07/09/01 13:35:17 Xr8RG5W+
>>299
いんや、あそこのスレタイとテンプレは１の時から変わってないよ。
まあ、あっちは今までも色んな状態の人の書き込みがあったし、
それに対して、それぞれが大人な対応をしているから、
あっちが総合スレ、こっちはカナーで十分機能していくと思うけどね。
スレタイについて色々言ってる人がいるけど、
自閉症と言えば、普通はカナーの事だから、
別におかしくないし。
追加テンプレ(>>7-12)も出来たし、カナーの人の書き込みが続いて、
ﾏﾀｰﾘ進んでたから安心してROMしてたのに、
この期に及んで、またこの話が出てきた事に驚いてるよ。
どうしても書き込みたいなら、>>295でいいじゃない。
301:名無しの心子知らず
07/09/01 13:44:41 1miXthov
>>300
あ、そうなの？
あっちの最初の２０レス位までの流れで
あえて明確化したもんなのかなと思ってた。
302:名無しの心子知らず
07/09/01 16:53:07 wK1Z7b2K
だからさ主にカナーの人達のスレなのはいいけど、書き込むの禁止！あっち行けみたいなのはどうなの？って話だと。
いろいろ有益な話をもとめて来ているだろうし、それをなんで軽いからあっち行けと言えるんだろうね。
広汎性スレが総合なんて言ってるけどあっちにカナータイプの親が書き込むことなんてまずないんじゃない？
なら実質的にあっちは軽度の親ばかりになるよね。
自閉症の総合スレなんかにならないよ。
別にこだわってるわけじゃないけど、どっちがどっちに書き込んだって良いんじゃないの？
相応しいスレがあるなら誘導すればいいけどすぐ上の話なんかでいちいちくってかかられたんじゃ、見てて気分悪い。
303:名無しの心子知らず
07/09/01 17:26:25 e6iKum81
うーん、自閉症の特有の症状について語るなら問題はないと思うんだけど、
わざわざ高機能と書くから、じゃああちらへどうぞ、になるんじゃないかな。
大きくなれば、高機能だろうとカナーだろうと社会的には五十歩百歩だけど、学齢期はかなり対応が違うしね。
304:名無しの心子知らず
07/09/01 19:18:51 Ba29MPDK
じゃあなんでカナーに固執すんの?w
part10くらいからみてるけれど、ここ最近じゃん、カナーカナー言い出したの
重い人が軽い話題はよそで・・・っていうのは前からあったけれど
305:名無しの心子知らず
07/09/01 19:21:50 O+qOreBs
>>303
>大きくなれば、高機能だろうとカナーだろうと社会的には五十歩百歩
そうなの？？
306:名無しの心子知らず
07/09/01 19:56:20 1mAjiPYt
>>300
＞自閉症と言えば、普通はカナーの事だから、
そうかなあ。そういう認識ないけど。カナー以外の自閉症の子の
話をたくさん聞いてるからかな。
307:名無しの心子知らず
07/09/01 23:39:58 wK1Z7b2K
軽い子の話を目にしたくないという嫉妬や羨望が理由で軽い子は来るなというなら、やはり新しくカナー専用！とスレッド作るべき。
広汎性や高機能と診断されていたって、自閉症のスレッドが役に立っていると感じてるんだから、それを遮らないで欲しい。
確かに重い子への対応は軽い子への対応にも参考になるけど、その逆は難しい。
でも軽い子の話を見たくないなんて理由で廃除したいなんて、実社会生きていく上でも打破したほうがいい感情なんじゃない？
308:名無しの心子知らず
07/09/02 00:11:55 j/kbeJQN
カナーの親のこだわりと
アスペの親の空気の読めない厚かましさ
309:名無しの心子知らず
07/09/02 00:12:34 j/kbeJQN
こういう母親だから自閉産むんだろうな
310:名無しの心子知らず
07/09/02 00:13:30 WqvlxCge
カナー＝重度なの?カナーは三つ組み揃ってりゃカナーなんじゃないの?
参考URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高機能自閉症
自閉症スペクトラムのうち、知的障害がないもの（一般的にはIQ70以上）を高機能自閉症（知的遅れのないカナータイプ）や
アスペルガー症候群（言語障害は無いが、視覚認知・空間認知力に、問題を生じる）と呼ぶ。
「高機能」というのは知能指数が高いという意味であるが、平均的な健常者より高いとは限らず、
知的障害との境界域の場合もあれば、一部平均的な健常者をはるかに上回る場合もある。
1980年代以降、急速に認知されてきた。 詳しくはアスペルガー症候群の記事を参照。
揃ってないのが広汎かと思ってたよ。高機能自閉症でもカナーで自閉症ですって医者言われてりゃここに書くと思う。
ならいっそ重度を作ってはどうかと思う。確かに重度になると高機能の子達とは話がかみ合わないと思う。
もし作るなら条件はしっかりつけとくといいよ。手帳でこのくらいとか、DQでこのくらいとか。発達状態でこのくらいだとか。
じゃないとやっぱり揉めるんじゃない?
311:名無しの心子知らず
07/09/02 01:01:44 qHzkKHkL
スレ分かれててもスレの境界域にいる子もたくさんいるし
カナー以外書き込み禁止っていうのはちょっとやりすぎだと思うけど
原則住み分け＆診断間もない人にはスレ誘導でいいんじゃない・・・？
参考にという意味でカナー以外の親のレスがつくときは、
私はできるだけ高機能なのかＡＳなのかＰＤＤなのか書いて欲しい。
重度のうちの子にそのまま参考にしていいのか、対応をちょっと
変えてみたほうがいいのか、ヒントになるから。
ちなみにカナーであっても、総合スレが広汎性スレ一本になるなら
書き込みしてもいいんだよね？今までこっちが総合だったから
あちらにまで出張しなかった人が多かっただけだろうし。
312:名無しの心子知らず
07/09/02 02:08:54 WyZxmZAh
カナーと低機能はほぼ同義
知能に遅れのない高機能に対してカナーと表現する医者はいない。
wikipedia「自閉症」の「分類」の項目の方が表現として適切。
広汎性発達障害PDDは、自閉スペクトラムの中の総称
典型的なカナーも含め、非定型発達障害PDD-NOSやアスペルガーもPDDの中の障害の一つ
そういう意味では広汎スレが統一スレで何の問題もない。
消去法でカナーだけが残ってしまったこのスレは>>7を>>1に持っていって
カナー専門スレの看板をきっちりあげてしまった方がいいんじゃないかな。
確か前スレでは「中機能はどうなるの？」ってさまよってる人がいたけど
状況によってカナースレとアスペスレを使い分けるしかない、という事で落ち着いてたはず。
313:名無しの心子知らず
07/09/02 08:04:39 /VcXsJKL
>>310
Wikiの記事は、素人が編集してるんだから、鵜呑みにしない方がいいよ。
別スレでも、自閉度の表がおかしいという話が出てたし。
あと、以前言葉の出ない中・低機能自閉症というスレが立ってすぐ落ちたのはご存知？
カナーだけを対象にすると、スレが成り立たないんだよ。
314:名無しの心子知らず
07/09/02 08:55:47 SrDNhZ0T
>>313
下２行はわざと事実を捻じ曲げてるの？
315:名無しの心子知らず
07/09/02 10:56:51 WqvlxCge
>312
おーホントだ、低機能・カナーで検索したらヒットした。ほぉ～。
でもここは自閉で置いといてもいいんじゃないの～?
自閉症～高機能から低機能全般で。
テンプレにも自閉の高低でもめないよう付けて欲しい。
でカナーはカナーとして専門スレ立てれば。
ここをカナー専用にするのはそもそも無理があるよ。
それに
＞「中機能はどうなるの？」ってさまよってる人がいたけど
＞状況によってカナースレとアスペスレを使い分けるしかない
って、なんだかおかしくない?
>313
落ちてもいいじゃん。
ここでカナーだ！いや違う！と言い合うよりずっといい。
316:名無しの心子知らず
07/09/02 12:40:12 /VcXsJKL
>>312
中機能もカナーだよ。ここでいいじゃない。
要は、三つ組の他に知的障害があるか無いか。
知的ボーダーとか、高機能だけど自閉度が高くて、どうしてもこっちに書き込みたいという人は、
いちいち「うちは高機能ですが」とか書かないで話に加われば済む話だと思うけど。
317:名無しの心子知らず
07/09/02 12:45:36 xlwFL6wD
>314
313じゃないけど、専ﾌﾞﾗ入れてるんでログが残ってたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
今見直してみたら半年で落ちちゃったんだね。
＞わざと事実を捻じ曲げてるの？
っていうのは、（スレが立って）「すぐ」落ちた、っていう言い方に対してなのかな？
318:名無しの心子知らず
07/09/02 13:02:30 0+iPlQ/y
流れを読まずに思い出話。
次男が１歳の頃、バケツに入ってニヤニヤしてた。自転車の前カゴも好きだったな。
現在小３。洗濯カゴに入ってニヤニヤしてる。締め付ける感覚が好きなのか？
そろそろ、洗濯カゴも壊れそうだ。次は何に入るんだろう。
319:名無しの心子知らず
07/09/02 13:15:26 u4K0GagP
可愛いー！！何かウキウキするんだろうね。狭ーーい所って。
うちのも時々、押入れの物凄く小さな隙間に自分を収納してるよ。
320:名無しの心子知らず
07/09/02 13:35:10 SrDNhZ0T
>>317
カナーだから落ちたんじゃなくて
発語０って限定したからでしょ。
全く言葉が出ない子のほうが少ないと思う。
321:名無しの心子知らず
07/09/02 13:53:24 1b7vqTW6
次からスレ立て時に気をつければいいことだと思う。
スレタイにカナーと入れないとわかりづらい。
322:名無しの心子知らず
07/09/02 14:20:29 /VcXsJKL
前スレの終わりに、スレタイとかかなり具体的な話をしてたのに、
結論出ないうちに統一スレにしたい人が、勝手に立てたんじゃない。
323:名無しの心子知らず
07/09/02 16:01:10 AZb8rV81
>>322
もう立ってしまったものはしょうがないよ。
ここの>>1さんももう二度と同じような事はしないでしょうし、
同様のフライングをやらかす人も出てこないと思いますよ。
324:1
07/09/02 17:35:41 +G4HHt/N
>結論出ないうちに
990を越えて時間切れになりそうだったので立てさせていただきました。
(>>33にて一度説明済み)
>同様のフライング
次に時間切れになりそうになったら、自閉症スレテンプレ議論スレも用意しますか?
325:名無しの心子知らず
07/09/02 17:43:46 KquVpyGQ
知的がある場合(カナー)は、言葉のやりとりが難しいから、幼い時は本当に育てるのが大変だけど、
逆に目標を立てやすいし、変な話福祉も受けやすいし、地域差はあっても作業所もある。
逆に、高機能の子は、高機能ゆえに知的向上にこだわりすぎて、行き場がなくなる事が多い。
自分の意志があるから、気に入らないと働かないケースもある。
一日中働いて、ひと月一万にも満たない賃金じゃ我慢できない子も多いし。
軽度の子に対する就労をなんとか、と、自治体がよびかけても、軽度の子の親はなぜかまとまらないし、大きな声にならない。
当事者が切実に考えれば、今ならなんとかなりそうなのに。
326:名無しの心子知らず
07/09/02 18:12:28 qt0icesZ
>>324
あの、あなたはもう黙ってた方がいいのでは。
327:1
07/09/02 18:24:13 OAF1YeDd
>>326
ごめんなさい。
もう来ません。
328:名無しの心子知らず
07/09/02 18:53:05 BrtCLb3E
とにかく、>>1をフライング呼ばわりは気の毒すぎ。
329:名無しの心子知らず
07/09/02 18:56:25 pofvS9XX
ハイハイ
330:名無しの心子知らず
07/09/02 19:51:16 74XGod5K
>>325
>軽度の子に対する就労をなんとか、と、自治体がよびかけても、軽度の子の親はなぜかまとまらないし、大きな声にならない。
きっと、うちの子は障害なんかないと思いたいからだろうね。親が
331:名無しの心子知らず
07/09/02 20:23:34 /VcXsJKL
そりゃ、きちんと診断されて療育してるような子は、まだ低年齢だもの、軽度の場合。
就労どころか、目の前のハードルでいっぱいいっぱいなんだと思うけど。
想像力が無いと言うか、何でわざわざ悪い方に解釈するかね。
332:名無しの心子知らず
07/09/02 20:29:28 anAzmYSb
>>330
随分とひねくれた見方するんだね。
軽度の子はカミングアウトせずに暮らしてる人も多く、
「障害があります」とは公にできない辛さがあるんじゃない？
うちみたいに見るからに障害があると分かる場合は親も隠す必要ないけどさ。
333:名無しの心子知らず
07/09/02 21:05:36 aal+/hpF
ヒガミなレスが多過ぎだな。
実際は障害者認定されれば税金、医療、年金とすべてが優遇され、健常者を育てるのにくらべたら、お金の面で物凄い楽。
塾や学費もかからないし、将来はグループホームに入れば親の手もそれほどかからない。
一割負担だって言っても健常者にかけるお金のこと考えれば雀の涙。
同じ風邪で病院にかかっても障害者はタダ。
水族館は半額、電車やバスもタダ、自動車税もない。
ホントに素晴らしいぐらいの優遇だけど、それでも自分の子は障害者であって欲しくないと思うのが親の本音。
知的障害がない人達まで障害者にしてたらお金が追い付かないだろうし、軽度と言っても知的障害がなければ一般的には健常者。
それを軽度の親が…って
想像力がないのは遺伝かな。
334:名無しの心子知らず
07/09/02 21:30:47 BrtCLb3E
>>333
ひがみは言い過ぎかなと思うけど、
ここをカナー専用にしたい人の方が概して
語調がキツい傾向があるとは思う。
335:名無しの心子知らず
07/09/02 21:50:58 2KhdPEk8
>>334
そういう事書くのやめなよ。
スレッド荒らしたい愉快犯に見える。
336:名無しの心子知らず
07/09/02 21:51:03 KquVpyGQ
しかし、軽度の子が、就労を目的とした高等養護に入れなくて、
知的障害者向けの更正施設になだれ込んでいるのは事実です。
仕事に文句を言って、お断りされる事も多い。
自立支援法になって、勝手に休まれると施設は困る。
障害者が優遇制度があったとしても、親が生きていればの制度。
一人になった時の事を考えれば暗くなる。
知的がなく、健康であるなら、理解を広めて、一般就労の方へ進むのが本人にとっても幸せだと思うんだけど。
337:名無しの心子知らず
07/09/02 22:11:40 HEn8UTjr
>>325
>逆に、高機能の子は、高機能ゆえに知的向上にこだわりすぎて、行き場がなくなる事が多い。
>自分の意志があるから、気に入らないと働かないケースもある。
>一日中働いて、ひと月一万にも満たない賃金じゃ我慢できない子も多いし。
その子の気持ち、分からんでもない。五体満足で目は見えるし耳も聞こえるし、
知的障害もない。何か悪事を働いたわけでもない。
それなのにひと月一万の低賃金労働だ。そりゃ真面目に働くのが馬鹿らしくもなるわ。
何とか普通の人と同じ職場で働けはしないものか?面接ぐらいは何とかなると思うんだが....。
338:名無しの心子知らず
07/09/02 22:33:28 aal+/hpF
>>336
いったいそれはどこの話しですか？
更正施設に知的障害もなく手帳もないような人が一杯？
私は就労支援B型の作業所で働いていますが、それでも重度の人達ばかりですよ。
いかにも現状では知的障害がなく軽度の人達が福祉を利用している為に重度の人達の行き場所がないような書き方に見えるんですが、どう考えたって制度的にはカナーの人達が優遇されていますよ。
知的障害がなければ本人が希望してせいぜい精神の施設しか入れないのが私の地域の現状ですけど。
ほとんどが一般就労目指してるんじゃないですか？
339:名無しの心子知らず
07/09/02 22:44:27 KquVpyGQ
>>338
東京某市。
駆け込みで手帳をとる人が多いですよ。
私は、自分の子をわざわざ知的障害にしなくてもいいんじゃないか、
もっと他の道を模索するべきではないかと思います。
340:名無しの心子知らず
07/09/02 22:59:09 anAzmYSb
手帳が取れるなら軽度じゃなく、知的障害があるってことでカナーでしょう？
知的障害があるなら普通に就労はできないでしょう。
341:名無しの心子知らず
07/09/02 23:03:29 5bbVsd4M
税金面で優遇されると上に書いてありましたが
障害者控除27万って見たのですが、2万7000円戻るってことですか
342:名無しの心子知らず
07/09/02 23:22:45 KquVpyGQ
だから、中学ぐらいまで軽度でいて、高校を選ぶ時に、養護を選択して、
うちの子は軽度って言ってきたんですが、実は大変手のかかる子なんですよ、と訴えて手帳をとる人が多いの。
精神障害者になるより、知的障害者になる方が福祉が安定してるから、そっちにいっちゃうの。
IQや学習進度は関係ないの。
だけど、今まで、頑張れば普通の子になれると励まされてきた子が、
あなたはやっぱり障害があるから、この仕事で我慢しなさい、と言われて、納得するだろうか。
343:名無しの心子知らず
07/09/02 23:26:04 lRZm8PyG
ぉぃぉぃそれA判定(1.2度)のことでしょ?
軽度知的のB判定(B1.B2)なんて、年金も手当ても医療助成もなにもないよ
所得からの障害者控除と余暇施設利用が割引になるだけ
交通機関の割引も本人のみで介助者の割引なし
ま、軽度発達の人はそれすらもないんだけれどさ
A(1.2度)の人は公的にも細々とだけれど、療育、一時預け、ステイなど自動的にサービスが受けられるけれど
(これも昔の人達の努力だと思う)
B(特にB2=4)は断片的だったりほとんどなく、自力・自費で乗り切るしかない
それはそれでつらいものがあるよ
344:名無しの心子知らず
07/09/02 23:57:04 /VcXsJKL
軽度知的障害(IQ70～50)を伴う自閉症と、軽度発達障害(IQ70以上)を混同してる人がいない？
前者は分類で言ったらカナーだよ。手帳も取れるし、福祉支援もそれなりには受けられる。
後者は手帳どころか療育を受ける場所だって足りてない。
大変さは自閉度合いにもよるから一概には言えないけど、
少なくとも後者は制度上は健常者だから、養護も福祉就労も、希望しても不可能なんだけど。
親が主張した所で、検査ではねられる。
345:名無しの心子知らず
07/09/03 01:07:00 Gw0srfxt
なんだ？KquVpyGQの言ってる軽度って知的に軽度ってことなのか？
軽度だろうと知的障害があって自閉症ならカナーじゃん。
軽度発達障害のことかと思ったから、知的障害もないのに養護？更正施設？と思ったんだけど。
知的障害がないのに偽って知的障害者手帳を取るのが多いなんてのは妄想。
それこそ重度の親のヒガミ。
適当なこと言わないでくれ。
346:名無しの心子知らず
07/09/03 01:07:59 FylSBTEE
重度の方がいっそ楽～ってレスを良く見かけるけど
本当にそうなのかな。
いつかそう思える日が来るんだろうか。
グループホームなんて一生の運を使わないと入れないくらい難しいや。
厚生施設も入所希望者が多くてほとんど入れないらしいし。
ところで
重度知的の３歳児に、足音を立てずに歩く方法を教えるのには
どうしたらいいんでしょうか。
自分の足で音が出ているということにも気がついてなさそうです。
模倣もほとんど出来ないし、そ～っとねとか言っても理解してない。
興奮すると地団駄踏むみたいにドスドスするし、家の中を走り回ったり
奇声もすごいし、本当にうるさくて参ってます。
駄目だよとかいけないよとか静かに歩こうねとか、言えば言うほど
あとからドカンとくるし（・・・特に睡眠中に）
347:名無しの心子知らず
07/09/03 01:37:16 Enn/t+kS
>>346
どこの位置でも楽ってないとおもうよ
重の人は介助・危険管理に拘束時間が多くてつらいと思う
まぁその点自閉・行動障害の軽めの子なら目を離してほっとける時間はあるっちゃーあるけれど
その子にしてみたら常道行動かぼーっと時間ってだけだから将来ツケはくるだろうね
>足音を立てずに歩く方法
はごめんだけどないと思うなぁ・・・
今はなるべく環境を整えてあげるしかないと思う
引越しが難しければ
周囲の生活時間帯を考慮して、夜は早めに寝かす(昼間に消耗させる)
とか、防音対策を徹底するとかじゃないかな
年齢的/障害度的にも今は静・動(止まる・走る)のメリハリもきついんじゃない?
食べる時のサイン、動いているときのサインを決めて理解させる。
まずはそこから、スタートじゃない?
将来の居場所は大抵自分達(親)で作っていくんじゃないかな
これは重も軽も変わらないハズ
今各地にある小規模作業所、グループホームはその結晶
なんとか会に入ればいろいろと教えて貰えるよ
家は三つ組みはずれ知的は中なので
ここ最近のカナーカナー祭りにうんざりで去ろうとしたんだけど
3才って見たら思わず書いちまった･･･orz
348:名無しの心子知らず
07/09/03 09:45:35 7mWfWOrq
うちは診断は広汎性、知的は中だけど
言葉もないしここがカナースレになっても読みにくるよ。
診断名なんて変わるし
書き込むときに気をつけろて話でしょ。
349:名無しの心子知らず
07/09/03 10:05:30 cRFbPdJI
軽度って言う言葉を「軽度発達障害」か「軽度知的障害」のどちらで使うかで
話は全然違ってくるよね。ここら辺混同してる人が多いのかな？
手帳持ってるなら軽度発達障害じゃなく、知的障害ありだよね。
高校になって就労の為に慌てて手帳取るような人は、
それまで普通学級にいたとしても、勉強面ではかなり苦労してきたと思う。
小学校から擁護や支援級にいる人たちからすれば、
いきなりこっちに来られても…って気持ちになるのかな？
350:名無しの心子知らず
07/09/03 10:15:16 cRFbPdJI
>>342
手帳取るのにIQは思いっきり関係あるでしょう。
と言うか、IQによって手帳の取得が決まるんだし。
検査をできないふりしてIQ下げることは可能だと思うけど、
親にそんな指示されてやる子いるかな？
そもそも自閉の子たちはそんな器用なこと出来る子は少ないんじゃないかな。
知的に問題ある子の親の中には、少しでも福祉の恩恵を受けようと、
検査当日は睡眠不足にしたりして検査結果が低く出るようにするって話は聞いたことあるけど。
351:名無しの心子知らず
07/09/03 10:19:09 yw5WWNme
うちは上の子ボーダー 手帳なし
下の子知的障害 手帳ありだけど
352:名無しの心子知らず
07/09/03 13:53:04 lh1oxgEk
うちの子が手帳取ったときはIQ検査はありませんでした。
簡単な検査をしただけ。
所得制限に引っかかって、手当て等は一切もらえないからだけど、手当てもらえる人は医師の診断書がいるみたい。
幼児で軽度発達障害の子は手帳難しいでしょうね。
そういう子も、中学の終わりぐらいには、事情によってはもらえる。
それから、養護学校は、基本的には手帳ないと入れないけど、医師の診断書があればいい場合もある。
底辺校に行くより、就労の面倒見がいいから、養護に行かせたくなるみたい。
353:名無しの心子知らず
07/09/03 15:09:18 yw5WWNme
養護学校 行くと就職できますか
354:名無しの心子知らず
07/09/03 15:56:59 uLPBYj85
就職も ピンからキリまでございます
355:名無しの心子知らず
07/09/03 17:14:47 ngPjPZLF
知的に問題の無い人が障害者手帳を貰ってるとしたら、
それは精神障害者手帳の方だと思う。
思春期以降で、二次障害があったり生活そのものに支障がある場合に、
医師が取得を勧める事はよくあるよ。
療育手帳は基本的に知的障害者手帳なんだから、
横浜のようにごく一部の地域以外は、IQ70以下でないと出ない。
更新で貰えなかったという話はよくあるけど、
高機能の子が親が小細工した位で取得出来るようなものではない。
養護の話も、高等部から入るような子は、
一次的な障害（発達障害等）があっても無くても、
精神障害がメインの場合が多いし、
高等養護の話なら、軽度発達障害者を対象にしている学校もあるから、一概には言えない。
就職の実績は、進路を選ぶ上でとても大事な事だし、色んな考え方があっていいと思う。
隣の芝生が青いのは分かるけど、お互いを罵る為にスレがある訳じゃないんだから、
少し自重しようよ。
356:名無しの心子知らず
07/09/03 17:20:36 lh1oxgEk
今は就労に力入れているから、結構一般企業に入る人いるよ。
問題は、障害者枠だから、将来的に不透明なのと、賃金が保証されているから、パートにやっかまれてトラブったり、
辞めた後、次の職場を見つけるのが困難な事。
障害の軽重にかかわらず、黙って長時間正確に仕事する子がいいらしいです。
357:名無しの心子知らず
07/09/03 18:39:52 Enn/t+kS
私達が働いていても、人間関係で・・・って良くきくものね(^^;
358:名無しの心子知らず
07/09/03 23:07:51 Gw0srfxt
そうだ、お互いやっかんでも仕方がない。
どちらも大変だよ。
重度は制度が整っていても意思の疎通がほとんど出来なかったり、排泄に関しての悩みがあったり。
上で更正施設に軽度の人が入って重度の人の行き場がないような事が書かれていたけど、就労継続支援の作業所に重度ばかりって所も沢山ある。
軽度知的障害の人達からすれば、重度は生活介護の施設に行って軽度の人達に仕事をする場所を…という思い。
重度でも仕事を！という親が多く、仕事は何もできないけど仕事するということにこだわり、実際は職員が仕事をしている。
軽度知的の人は一人で通勤できたりすると逆にトラブルになったりする。
電車の中で女性に近付いて凝視しながら自慰してしまうとか。
知的に最重度だと性に関する悩みはほぼない。
大人になってのパニックは知的に軽度の方が意志があるぶん大変。
359:名無しの心子知らず
07/09/04 07:22:16 Q5+jltOA
いつの間にか、ターゲットが高機能から軽度知的の人に移ってる？？
意図的なのかな。
360:名無しの心子知らず
07/09/04 08:51:12 rpyj8P+F
そういうわけじゃないけど軽度という意味を軽度知的障害で使っているひとがおかしな事言ってるからでしょ。
361:名無しの心子知らず
07/09/04 11:41:24 3pwfij/R
まああれだ。一般から見れば似た者同士なんだから、
仲良くしましょうや。
あっちのほうが得してると叩き合うのは不毛だ。
362:名無しの心子知らず
07/09/04 14:32:32 VMcRG+We
>>355
川崎も９１以下で出るようになったよ。
首都圏でこういう動きがあるって事は全国でも広がってるのかな。
363:pocks ◆SpockY5sPY
07/09/04 18:19:25 QLqk/iRC
おひさしぶりです。
>重度知的の３歳児に、足音を立てずに歩く方法
（>>346）
年齢的そのほかの事情で難しそうなので
>>347さんが書いている
＞防音対策を徹底するとかじゃないかな
のバリエーションで、敷物を工夫するとかいうのはどうでしょうか。
本人が上を歩いても嫌がらずに、柔らかくて音の出にくいものを見つけられれば
防音工事よりは安く付きそうです。
364:名無しの心子知らず
07/09/04 21:58:05 Q5+jltOA
>>362
都内の療育に通ってるけど、あっさりはねられたとか、更新出来なかったという話ばかり聞くよ。
こういう事は、自治体に任されてるからねえ…
ちなみに、うちは埼玉なんだけど、手帳や就学の判定に使われるのは高く出ると評判の田中ビネーで、
K式やWISCでは軽度知的～ボーダーと出てる子でも、相手にして貰えなかったりする。
365:名無しの心子知らず
07/09/05 08:26:39 s9SyYqBW
一割負担で予算を削られたり、予算も人も増やさずASやLDまで
かつての特殊学級でみようとするから、少ないパイの奪い合いに
なる。自閉症は人によって七色濃淡さまざまで、ただでさえ
まとまりがないのに、こういう状況じゃ、どこの掲示板も
ギスギスするばかり…。
今朝も脳障害の孫(3ヶ月)をおばあちゃんが殺しちゃった、とニュース
で言ってた。「孫の将来が不安だった」とのこと。
障害児を得ても、せめてサポートは十分に受けられるように
して欲しいものだ。
366:名無しの心子知らず
07/09/05 08:41:56 ZPtqPJyK
いままで行き場のなかった高機能、アスペルガーの子どもたちにスポットが当たりだし
自閉症スペクトラムとして、知的障害のある自閉症と同じ障害というくくりには無理があると思う。
かって、１０００人に1人か二人と言われた自閉症、いまや６人に1人が発達障害を持つとまで言われている。
そうなると、自閉症の中での数の多さは、断然軽度発達障害者となり、カナーは少数派となる。
支援次第で社会参加できる軽度発達障害に対しての研究投資が進む中、カナーや知的最重度の自閉症児は
将来労働力にもならない、社会のお荷物として、置いてきぼりになってくるような気がする。
確かに、軽度発達障害に対する理解も必要だけど、本当の意味で生涯にわたり適切な支援が必要な声もなき障害者に
対しての福祉の充実を説に願っている。
時代に逆行しているかもしれないけれど、知的な度合いよりも、自閉症であることをクローズアップさせないでほしい。
367:名無しの心子知らず
07/09/05 09:53:02 jgQ8/C02
>>365
＞ASやLDまでかつての特殊学級でみようとする
どこの話？
首都圏だけど、特学は本来養護判定の重度の子が溢れてて、
知的障害の無い子なんて、どんなに頑張っても入れないよ。
で、軽度発達障害の子用にと通級が出来たけど、
今度は軽度知的の子が流れ始めてる。
障害の軽い子の親は、少しでも多くのサポートを欲しがるし、
重い子の親は出来るだけ軽い枠に入れたがるから、
そりゃ、トラブルにもなる罠。
368:名無しの心子知らず
07/09/05 09:59:58 jgQ8/C02
>>366
手帳、特児、レスパイト、デイサービス、年金、
通所施設、特学、養護学校、作業所、施設etc...まだ足りない？
スポットが当たったからと言って、軽度の人達に福祉支援が行われている訳ではないよ。
369:名無しの心子知らず
07/09/05 11:37:50 lFB8Jgew
>>366
6人に1人って本当ですか？
370:名無しの心子知らず
07/09/05 13:04:57 6ZAHIFbU
>>366
どっちも大変さは違っても生涯支援が必要なのはどっちも同じ。
軽度の子たちが支援を受けずに二次障害起こして、
悲しい事件を引き起こしてる例も沢山あるし。
371:名無しの心子知らず
07/09/05 13:35:43 jgQ8/C02
>>369
文部科学省の調査では、LDやADHDを併せて6.3％だそうだよ。
それでも、10人に１人いない計算だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
それに、↓を見ると分かるように、
この手の調査は、教員の主観にかなり左右されるから、
本当に障害と言えるレベルの子は、そこまでいないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
逆に、幼少期に自閉症と診断されるような子は、
たとえ療育で伸びて高機能の部類になったとしても、
支援は一生涯に渡って必要なケースが多いと思うから、
グレーや未診断と一緒にしてはいけないよ。
372:名無しの心子知らず
07/09/05 15:42:01 Ftk5GIK7
>>367
首都圏ほどその傾向は強いみたいね
それでも健常児(+親)が多いから、制度が未熟なままどんどん流れて、弱者は追い込まれている
地方は予算も人もないけれど、その分生徒も少ないから
心ある担任がついた場合は昔から特別支援教育のような流れに自然となっているケースをよくききます
運次第だけれどね
373:名無しの心子知らず
07/09/05 20:24:11 VhQvcrHb
障害の軽い無知な親は特学に来て、
遅れている勉強のフォローをしてくれ、健常児とうまくやれるように先生が間に入ってくれ、
子供がクラブに入りたいと言っているから、入れてくれ、責任は学校で、と言ってくる。
先生は、現在の自立支援学級は、障害があることを前提としているから、限度がある、と言っても聞く耳を持たない。
子供は、皆が真面目に活動している場面で、
こんなやつらとは俺は違う、と吠える。
けど、高等養護(要受験)からは勿論はじかれる。
374:名無しの心子知らず
07/09/05 21:58:40 lCXWRCvU
本当に障害福祉に国が力入れる気あるなら、
養護判定の子は強制的に養護学校へ入れてほしい。
支援学級は軽度発達障害児用と知的障害児用にわけてほしい。
375:名無しの心子知らず
07/09/05 22:32:58 7f+Kv//E
何か、このスレ雰囲気変わったね…
住み分け主張してたのは、軽度の悪口言いたかったからなの？
376:名無しの心子知らず
07/09/05 22:48:15 s9SyYqBW
同士討ちをしてもしょうがないから、仲良くして
予算や人をもっと獲得するように皆で働きかけて行こうよ、
といいたかったのだけど、一言余計でした。やぶ蛇になったorz
すみません。いってきます。
377:名無しの心子知らず
07/09/06 00:01:14 lMN+XoHP
一割負担だ大変だって言うのもわかるけど、そもそも支援費制度の時に、馬鹿みたいに制度を利用し過ぎて破綻したんだよね。
タダをいいことに送り迎えを親が出来るのにヘルパーに頼んだり。
休日はいつもデイサービス行ったり。
それで自立支援法になって一割負担になったらパタッと止めたり。
本当に必要なら負担することになってもやめないよなあ。
税金が使われていることを忘れ、制度に甘えすぎてやたらめったら使用したツケがどんどんまわってくるよ。
378:名無しの心子知らず
07/09/06 00:34:39 VIIn6otN
>377
う～ん、確か支援費を利用しているのは、障害者の一部だって聞いたけど。
そもそも、立ち上げのときの政府の見積もりが間違えてたんじゃないの？
障害者自身も負担増えて大変だけど、作業所なんかも、日割り計算になったから、
利用者が急に休んだりしたら、その分もらえなくて、経営が苦しいって言ってた。
お役人はどんな計算をしているんだろうね。
工賃が数千円のところも多いのに、なにしに働きにいってるんだか。
どうにかして就労したいけど、受け皿もないし、制度に甘えてるわけじゃないよ。
379:名無しの心子知らず
07/09/06 07:29:28 sFSH81j+
支援費制度って破綻して廃止されたの？
様子見時代に、辛くて仕方ないと書き込むと、
支援費使えばい～じゃんってレスがよく付いたけど…
380:名無しの心子知らず
07/09/06 07:36:29 lMN+XoHP
作業所の職員が１番被害を被ってるよ。
給料下がり、日割り計算なので開所日数増え。
何しに働きって言うけど、そもそも働くことの出来ない人達まで作業所目指して来るもんだから機能しないの当たり前。
働けない人、本人に意志がない人達は生活介護やデイサービスに行くべきだよ。
国もおかしいけど利用する方が考えないとよくはならないよ。
うちの作業所では支援費制度の時、半分以上の人達が行き帰りヘルパーを使いだし、休日も利用し、一割負担の自立支援法になった途端数名残して皆さんヘルパー止めた。
こんなことしてると本当に必要な人達が使えなくなるだろうに。
また最近上限が下がって使い安くはなってるけど、楽するために使うのは自分達の首を絞める。
支援がないと生きていけない人達も被害を被る。
381:名無しの心子知らず
07/09/06 08:27:12 2n8WX7XP
>>377
身体に言え
知的と精神は相当遠慮して使ってきた
身体は余暇活動でもばんばん使ってきた。
受益者負担である１割負担は当然。
残念ながら、手帖がとれない人にはサービスがないのが現状
高機能自閉だったら、重いと精神がとれるかも？
382:名無しの心子知らず
07/09/06 11:00:59 LyG8s8oN
あー、親の会に一人好き放題使ってた人がいた。
そこは身体、知的、軽度発達ごちゃまぜの地域の親の会なんだけど、
自分はフルタイムで仕事して子供の送迎はヘルパー使いまくり、
デイサービスも使いまくりで周りからは白い目で見られていた。
働かないと食べていけないからじゃなく、自分で
ただで使えるのは使わないと損だから、子供の世話より働いている方が楽だから、
自分で送迎して短時間パートしてる人や専業の人を馬鹿扱い。
身体の親だったんだけど、あんな奴がいるから問題になったんだよね。
383:名無しの心子知らず
07/09/06 11:27:58 0gyEazzr
一部の人が高機能の話になると突っかかってくるから雰囲気悪くなる。
自閉症の話題に高機能の話がたまに出るのは至極当然のことだし。
スレ分けしてるのに軽度の子の話ばかり続くなら不快になる気持ちも分かるけど、
このところ軽度の話題ばかりが続いた訳でもないのに。
雰囲気読めず連投するような軽度の子の親も悪いかも知れないけど、
私は高機能の子の話も参考にしてるよ。
自分の子よりも軽い子の話題が嫌って人はリアルではどうしてるの？
テレビ見ても、外歩いても嫌でもそういう子が目に入ってくるのに。
それとも、ここでくらいはそういうのを目にしたくないってことなの？
384:名無しの心子知らず
07/09/06 11:37:46 AlyCXTba
軽度や身体の親叩きのスレになってるね。
ほんと、同士討ち。
息子、トイレカードを使ってトイレに誘ってくれるようになったけど
トイレを遊ぶ場所と認識してしまったらしい。
もう少しトイレに慣れたらオマルのおもちゃ、取り外そう。
385:名無しの心子知らず
07/09/06 11:38:25 sFSH81j+
全て他人のせいにするのはｲｸﾅｲ。
悪い事は身体のせい、高機能のせい、軽度知的のせいって…見てて恥ずかしいよ。
386:名無しの心子知らず
07/09/06 11:48:18 0gyEazzr
どこかに責任転嫁しなきゃやってられないってほど追い詰められてる人もいるのかもね。
そうすることで現状に耐えられる、なんとかふんばっているのかも。
でも、それじゃ何の解決にもならないし、何より自分が楽しくないし幸せじゃないよ。
人のせいにしたり羨んでも現状は変わらないじゃない。
羨む気持ちは分かるけどさ。
>>384
トイレを嫌がらなくなったのなら、あと一息ですよ。
トイレにさえ入れない子もいるから。
お互い頑張りましょう！
387:名無しの心子知らず
07/09/06 14:28:03 pRFWMSL4
なんで自分だけがこんな苦労を
と思うとシにたくなる時がある。
そんな時はネットで洗濯子梨夫婦や独身を
どうしても叩いてしまう。
叩いたあとで余計に惨めな気持ちになるけど
どうしても辞められない。
この場をかりてｺﾞﾒﾝ・・・。
388:名無しの心子知らず
07/09/06 14:35:12 z8LqAi6j
>387
ageてるしネガティブキャンペーン？
そうじゃなかったら愚痴ｽﾚあるから、
そこで吐き出したら？
【親の】障害児育ててなくない7人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
389:名無しの心子知らず
07/09/06 14:43:41 nIgruFhc
>>388
前にも見たよ。
>>387は障害者側装って、＞洗濯子梨夫婦や独身 に叩かせさせようとしてる暇人です。
390:名無しの心子知らず
07/09/06 14:49:01 KMblMD0P
>>387
たしかに身軽に自由に生きている人を
妬ましく思う気持ちは分る。
でも自分の人生を他人に置き換えることは失礼なこと。
他人の人生に口出すのってみっともない。
391:名無しの心子知らず
07/09/06 18:20:55 trAPsz4L
>>381
＞高機能自閉だったら、重いと精神がとれるかも？
二次障害が出てないと、まず無理。
それも、青年期で、就職の話が具体的になっているとかでないと、中々。
392:名無しの心子知らず
07/09/06 18:27:50 cGQJVGmZ
そうだね、気持ちは分からなくない。
けどそういう事するのはみっともない。
余計に惨めになるし止めたほうがいい。
関係ないけど2歳の娘。
一昨日はふと見ると、おもちゃ箱に入っていた。
昨日は洗濯籠に入っていた。
今日はとうとう鍋に入っていた。無理し過ぎｗ
明日は何に入るんだか。
393:名無しの心子知らず
07/09/06 22:44:01 AlyCXTba
>>386
ありがとう、がんばるよ。
しかし道程はまだまだ長そうだ。
トイレカード＝トイレ はつながったけれど
トイレ＝排泄する場所 がまだつながらない。
排泄＝オムツ が前提で、トイレはオムツを変える場所・遊ぶ場所になってる。
ので、いざオシッコが出そうになるとオマルからどいちゃって床にだだ流し。
トイレでの排泄シーンは見せているけど、オマルでやって見せなきゃわからないかな。
394:名無しの心子知らず
07/09/07 00:25:47 hv9xR4ZT
>>392
すまん、娘様が可愛らしくてついわろてしもた。
ウチも小さい頃、田舎から届くりんごの段ボール箱に
いつもちんまり入ってたなー。
今はでかいからそんな事は出来ないが、カキコ見てふと思い出した。
395:名無しの心子知らず
07/09/07 00:41:41 u6+wO3at
>392
いつも３段ボックスの中段にぴったりおさまってた３歳の次男、
食器棚を買ったその日に、一番下の引き出しに入ってしまい
棚が倒れて硝子が割れて大惨事に・・・。
本人は怪我はなかったけど「どこにでもはいるんじゃない」と今度は身に染みてくれただろうか。
いや、ちっとも懲りてないよな
396:名無しの心子知らず
07/09/07 08:26:51 D0P+2S8T
>>392
いいことしてるね。
隅っことか狭いところに入ると落ち着くんだと思うよ。
397:名無しの心子知らず
07/09/07 09:08:01 ZUBsp6ZG
いいこと？
398:名無しの心子知らず
07/09/07 13:06:26 7WCQLtVh
一時、洗濯機に入ったりしたので、コンセントはいつも抜いてましたw
399:名無しの心子知らず
07/09/07 13:48:26 w1UHmpn8
>>387
子梨や独身の人たちが納めた税金で
私たちは援助してもらってるのに・・。
感謝くらいしたほうがいいと思う。
私はもっと謙虚に生きているつもり。
叩くなんてとんでもないでしょうが。
400:名無しの心子知らず
07/09/07 17:00:40 8RUjAUoA
もし、高機能の人で今手帳が取れなかったとしても
毎年、手帳を取るために児相に「こんなに大変なんだ」と訴えることは
必要だとおもう。
役所に記録が残って、大人になったとき
取れる可能性が出てくるよ。
それと、大人になってから手帳とればいい。
と考えていると本人が「私は障害ないから」と行きたがらなくて
ニートとかになっている例も少なくないらしい。
401:名無しの心子知らず
07/09/07 17:11:57 NZOSZTtS
>>399
age釣りだよ。
402:名無しの心子知らず
07/09/07 18:36:44 KbTOdrmY
みんな色々な所に入ってますな。
洗濯機も、そういえば入りそうだ。コンセント抜かねばｗ。
そういえば、狭い所入るの好きっていう子は健常でもいるね。
自分も子供の頃友達と入っておままごとした事あったなあ。
403:名無しの心子知らず
07/09/07 19:55:27 tzTKXxQ0
URLﾘﾝｸ(sarubobodoll.blog23.fc2.com)
上のブログのエントリー、自閉症特有？のなれなれしさってていうタイトル、
６歳の子供が知らない人にいきなり浣腸したり話しかけて手にキスをする、
コメント欄でも女の人の胸揉んだりキスしたり、髪ひっぱったり
スーパーの商品食べたりとすごいんだけど、自閉症特有？？？
躾けろって書いてるコメントもあるけど、躾けで治る？？？
うちの子は女の子だからここまでしないだけなのか、男女関係ないのか、
みんなの子はどう？やっぱりこんな苦労してるの？
404:名無しの心子知らず
07/09/08 00:09:55 fL2Ls4nu
発達年齢で誰かまわずスキンシップをしたがる、売り物と自分のものの区別がつかないというのはあるけれど
自閉症特有ではないのは確かですねw
このくらいはだと発達や認知年齢が1-2才くらいか
目を離せない、ということもあると思う
でも自閉だから、では必ずしもない
それにこの事例の場合
浣腸～!のセリフ付wは完全にコミュニケーションの誤学習でしょう
ボーダー児みたいだし
訓練や療育外でも周囲が丁寧に接することでなんとでもなれると思うけれどね
男の子でも女の子でも人のにベタベタするタイプと興味ないタイプ、いろいろいるんじゃないかな
女の子だったら大きくなっても気持ち悪い、くらいだけれど
男の子は完全に犯罪としか思われないから相手のためにも本人のためにも親はもっと神経質になっても良いと思うけれどね
家のコもどっちかというと積極奇異だけれど
未然に防いでいるし、発達年齢的にどうしようもないときは代替策で乗り切っているよ
405:名無しの心子知らず
07/09/08 16:46:54 FzTtVInM
うちの子も店員などに馴れ馴れしい。
勝手に話しかけてる、いつも。体にさわったりとかはない
いいときは店員にニコニコしてもらえるけど、悪いと「なんだこの子？」
みたいな感じで冷たい空気が。
406:名無しの心子知らず
07/09/09 01:17:56 QT0OG+tq
うちは３歳言葉なし、孤立型だから「カンチョー」はないな。
てかそこまで発達してないw
ただ親以外の知らない大人とも全く躊躇せず手を繋いじゃったり
そういう大胆さはあるね。
まだ年齢的にこちらが謝れば笑って許してもらえるけど
大きくなる前に改善が必要だろうなあ…とは思う。
407:名無しの心子知らず
07/09/09 16:48:23 N+SkLF4P
>>400
へ～。ｱﾘｶﾞ㌧φ(．_．)
408:名無しの心子知らず
07/09/09 17:19:31 KLke11oE
自閉症の生徒が新入生の女の子に性的イタズラをしたのだが、その子が友人の妹で、
親と一緒に学校に抗議したのだが、このスレのようなふじこ親＋へタレな学校側
の所為で泣き寝入りすることになった挙句、学校側は口止めをしてきたため妹をすごく可愛がってた友人は、
校内で最も影響の強い新聞部の部長の権威を利用して、人を集めてガイジに仕返しする事にした。
新聞部や写真部や放送部の部員(以下カメラ班)を集めてガイジの行動を常に監視し、何かやらかしたら写真をとって集める。
さらにガイジの通る道に合気道部や空手部(両方女子)の部員(以下囮班)を囮として歩かせる
その間もカメラ班数人が張り込んでいると、あるときガイジは囮班の一人を襲撃。
もみ合いになったが、ガイジはあっさり負けて逃げた。
襲われた生徒は奇しくも、双子が演劇部だったので交代させ、蹲らせて暴行を受けた様子を撮影。
このときに撮った映像は池沼が襲っている場面のみ編集して女子生徒を一方的に襲撃してるような内容となった。
続きます
409:名無しの心子知らず
07/09/09 17:21:23 KLke11oE
うちの学校は半年に1度大きな集会があり、全校生徒のみならず生徒の親も集まり、ガイジの母はいつも参加していた。
内容は校長とかが話をしたり、部の活動内容と称して簡単な出し物をするようなもの。
既に生徒会と放送部の了承を得た友人は、放送部の出し物で、先に作った映像や写真を用意し
放送部の番になったら初めに映像を流し、その上ガイジの悪事の数々の写真をスライドショーにした物を
背景に友人妹を連れた友人がガイジの悪事と学校の対応を告発。
さらに事前に集めてた同じガイジに被害にあった人たちに演説させる。
しばらくしてガイジの母がガイジをつれて異常なくらいふじこりながら壇上にあがる。
いろいろ言ってたが何言ったか覚えていない。
すると、友人妹を見つけたガイジは「○○ちゃあ゛あ゛あ゛ん！！ずぎだああああああ」と叫び飛び掛る。
すんでのところで俺を含めた男子数人に取り押さえられたとき、ガイジの母はパイプ椅子を振り上げ
息子さながらの奇声をあげて椅子を振り回す。取り押さえられたガイジの母はそのままつまみ出された。
この事件を重く見たPTAは学校側の責任を追及するとともに池沼親子の処遇について真剣に話し合った。
学校側は謝罪し、校長と教頭は依願退職したものの、ガイジ親子はいつの間にか何処かへ引っ越すという
少々後味の悪い結果となった。 俺が前スレで一番酷い＆GJな事をコピりますた。
410:名無しの心子知らず
07/09/09 18:39:40 GB9XHZzu
>>409
脳内小説にしても下手すぎｗ
もう少し文章書く練習しておいでね、僕ちゃんｗ
411:名無しの心子知らず
07/09/09 21:07:26 dfyMxGlk
>>408-409
素直に面白かったｗ
412:名無しの心子知らず
07/09/09 21:16:06 1Akuazev
ライフ見てるのか？
全校集会で話せる程度の性的いたずらって、たいしたことなかった。と言ってるようなもん。
413:名無しの心子知らず
07/09/09 21:49:11 KLke11oE
>>410
ちゃんとコピペって読めますか？
やっぱり子供がキチガイだと親もキチガイなのね。
414:名無しの心子知らず
07/09/09 21:57:50 oJDVOSJm
うちは商品に手を出す→お買い上げというのが何度かあった。
とにかく手をパッとすかさず持って制止して注意したり、
極端に言えば、手を出しやすい陳列の店には娘と一緒には行かないようにした。
パン屋なんかだと丁度娘の手の出しやすい位置に商品があるので、
確率が相当高い。よって以来、2人では行ってない。
ちなみに娘は慣れ慣れしいタイプ。気に入れば母の抱っこも
拒否する。
415:名無しの心子知らず
07/09/09 23:05:21 7SKhBohi
>>409
気をつけるよ。ガイジと言われないように…。
416:名無しの心子知らず
07/09/10 11:57:14 7GnTeqYl
>>413
あんたほどじゃねーよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
417:名無しの心子知らず
07/09/11 10:43:48 SRm1zTRN
>>415
そうだよね。
ウチの年長息子は感覚過敏に加え人見知りも激しいから
今の所は懐こいお友達に抱きつかれて困惑する側だけど、これから先は分からないし。
思春期の性問題とか頭ｲﾀｲ…
418:名無しの心子知らず
07/09/11 12:12:25 wMOs1cYp
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
419:名無しの心子知らず
07/09/12 00:01:49 ZGmOkJOj
日本自閉症協会って入ったほうが何かといい事あるかな？
金払ってたいした情報は入らないようなら入らないが入ってる人いる？
いたらどんな感じか教えて。
420:名無しの心子知らず
07/09/12 14:04:40 NSvjNplT
「問題行動は療育や支援の失敗によるもの」
「生まれつき指示待ちの自閉症の方はいない」
というコメントを呼んで愕然・・・
自閉はもともとが問題児、家族だけではどうしようもない。
療育のおかげでなんとか人間らしく暮らせていけるようになってきた。
療育してくれる人、親身に指導してくれる人たちがいるから
なんとかやってこれている。
なのに、自閉症を持つ親の代表とでもいうべき立場の人が
こんなことを発言するなんて…
日々熱心に面倒みてくれている医師・ヘルパーさん達の苦労を思うと
なんだかくやしくて涙が出てきてしまいました・・・。
421:名無しの心子知らず
07/09/12 15:10:47 uTuTiyHC
>>420
言葉は選びようがあるかもしれないけど、あながちそのコメントは間違ってないかと。
（元の文は読んでないのであなたのレスだけで判断してます）
実際日本の自閉症の権威と言われる先生自身も
「自閉症の方への支援を始めてからの半分の年数は関わり方を間違っていた。
言い訳をさせてもらえるなら悪意はなかったが、辛い思いをさせてしまった」と言ってる。
療育の先生でも「試行錯誤の連続で色々試して来た。今までの関わり方が
必ずしも正しかったとは言えない。TEACCH（など）が日本に入ってきて救われた」と
言ってる人もいる。
成人したアスペの方にも「昔の厳しい指導法と今の療育法は反対と思えるかもしれないが
目指す物は同じ（発達を促したいとか）」と話している人もいる。
こういう話を聞いているから、そのコメントだけを見れば別に誰かを責めたり批判しているとは思えないな。
と言うより、だからこそ親はヘルパーさんや療育や学校の先生などに
お互いが辛くならないよう、自分の子供への関わり方を説明できる技量や、
常に今の状態が正しいかを考える気持ちを持つべきだと思ってるよ。
勿論疲れたら辛いから、出来る範囲でしか出来ないけど。
422:名無しの心子知らず
07/09/12 15:24:11 5O0yKm3E
>>421さんと同意見です。
>>420さんは「失敗」という言葉が辛かったのかな。
普通の子に対してなら正しい、昔ながらの育て方でも
自閉症の子が相手の場合は上手く伝わらなかったりして
結果的に、誤学習、「失敗」となる事もあるよ。
自分を責めないでも良いけど
もともと問題児、と決めつけちゃうのもどうかなと。
423:名無しの心子知らず
07/09/12 23:30:35 IONShRK2
>>420
それ、ブログの中の一文ですよね？その記事の「コメント」で、ブログ主さんが
質問に答える形で説明をされてます。読んでみては？
424:名無しの心子知らず
07/09/14 10:42:14 LpYXRQOg
DQ77自閉症診断済の2歳男児がいます。
数値的にはボーダーなので、療育・手帳・特児は受けられません。他動・他害が酷く、もう限界です。
行政の援助を受けられない場合、皆さんどうされてますか？
425:名無しの心子知らず
07/09/14 11:34:35 9IbOB3nV
>>424
療育はなんとか日常生活の大変さを訴えて入れてもらうことは出来ないんでしょうか？
手帳はうちの自治体はIQ91までは貰えるので、わが子も手帳を持っていますが、
軽度の場合、手帳があったとしてもあまり恩恵はないです。
ただ、幼稚園などで加配をつけてもらう時に役立つ場合もありますね。
療育センター等に相談には行かれていますか？
行かれているのなら、そこで本人や親の大変さを訴えてみるといいと思います。
うちも2歳代が一番多動や他害がひどく、ほぼ引きこもり状態だったので
大変さや辛さがよく分かります。
一人で頑張らないで、他に頼りましょう。
426:名無しの心子知らず
07/09/14 11:37:08 9IbOB3nV
>>424
連投すみません。
療育が駄目な場合（年齢制限がある地域もあるので）、
近くに発達専門の病院や民間の療育の場はありませんか？
子への接し方も教えてくれるし、親の悩みも勿論聞いてくれます。
親同士も意見交流が出来て、同じ悩みを抱えた親同士話をするだけでも
気持ちがいくらか楽になると思います。
427:名無しの心子知らず
07/09/14 12:03:51 LpYXRQOg
>>425さん
424です。
優しい言葉をありがとうございます。
泣いてしまいました。雨戸を締切り、引きこもってます。
危険を認識出来ないので、道路で大の字で癇癪を起こす14キロ児を抱えて歩くのが心身ともに限界で。
田舎なので民間に療育が無く、健診で引っ掛かり診断して貰えるまで一年弱待ちました。足を延ばして民間の療育に通う事も考えたのですが、金銭的にも、多動全開の子供を電車送迎するのも無理。
療育の先生に月一電話で空きを確認してるのですが、会ってお願いしてみようと思います。
本当にありがとうございました。
428:名無しの心子知らず
07/09/14 13:26:23 4KOZkaZf
>427
わかります。道路での癇癪は本当に辛いですよね。
うち15kg越えの２歳児ですが、どんなに近所でもとてもじゃない
けど道路を歩かせられないので自己責任で体重制限12kgまでの
バギーに乗せてます。18kgまでのバギーも持っています。
療育先でも、バギーにすら乗れないほどの多動のお子さんも
いらっしゃいますが大体バギーか自転車に乗せてる方が多いです。
429:名無しの心子知らず
07/09/14 14:22:45 st4vdLSU
>>419
自閉症協会へ入会すると「いとしご」という季刊誌が送られてくるのと
自閉症児がなにか物を壊したときなどのための保険に入ることもできます。
（詳しいことは、ＨＰを見てくださいね）
また、情報が入るとかではなくて、
自閉症協会の上の方たちは、国会へ自閉症児のための意見等の嘆願書を
届けてくれたりして頑張ってくれています。もちろん無償で。
それを支えてあげるためにも入会することは、
意味のあること、なのではないかと思います。私は。
430:名無しの心子知らず
07/09/14 14:29:07 88QhVjNV
自閉症がアパート経営狂わせる
1棟に8つの部屋がある2回建てアパート
5 6 7 8
1 2 3 4
1階の4号室に自閉症児がいる
特別に酷い絶叫をする自閉症児のため、3 7 8は入居者が引っ越していった
さらに、2と6の人と、隣接するアパートの1B 5Bの人も引っ越していった
4月に誰かが入居したが、4月末になる前に引っ越していった
こういう場合も保険金降りる？
431:名無しの心子知らず
07/09/14 16:19:28 0kji0sB7
害児親が暴れて迷惑だから引き取ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
432:名無しの心子知らず
07/09/14 23:09:25 bzhP/osA
>>424
自閉度が高いなら、精神障害者手帳を利用する事も出来るんじゃない？
まあ、ここはカナーの子のスレだから、そういう事は高機能スレで聞いた方が良いと思うけど。
433:名無しの心子知らず
07/09/15 10:33:06 Nb5oKzHu
カナー専用になってから流れが遅くなったし
情報が減った様な気がする。
434:名無しの心子知らず
07/09/15 10:46:41 /s3u8g9j
>>433
そういう事を言いなさんな。
ここしか見れないわけでなし。
435:250
07/09/15 11:11:06 jJXEEa4E
カナータイプで、年中ぐらいのときってどんな感じでしょうか？
436:420
07/09/15 12:35:01 cN0YeTMR
>>421>>422
ご当人が、その発言をしたことについて「内心ヒヤシヤしておりましたが」
と書いているので、余計に不審に思った次第です。
このご当人の発言は要するに
自閉症の子自身には全く問題はなく
しかし自閉症児が問題行動を起こした場合は、それは指導した側が悪いせいだ、
と捉えていることです。
自閉症擁護どころか、責任転嫁もいいところです。
「自分の子供は可愛い可愛い・だからこの子は悪くない（悪者にしたくない）」
「悪いのは全て周囲のひとたちのでせいだ」ということに・・・
読んでいて心苦しく、辛くてたまらなかったのです。
支援する側、理解してくれる側がどんなに苦労してくれているか
ご当人は、わが子可愛さのあまり（←強調しすぎ）既に見えなくなっているのでしょうか。
437:名無しの心子知らず
07/09/15 13:04:02 4gJ/Gegi
>>436
障害関係者に限らず、色々な人がいるからね。
正直、いちいち気にしていたら自分がもたないよ。
人の考えを変える程の力や余裕が自分にあるなら
考えるのも人に訴えるのも何かしらの変化になると思う。
でも実際そこまで力や余裕がある親は中々いないと思うし。
読んで辛いのは分るけど、その気持ちは自分自身が
何とかするしかないからなあ。
落ち着いたら気にしないようのんびりしなよ。
何にしろ一番大事なのは、自分だったら、自分はどうするか、だからさ。
438:名無しの心子知らず
07/09/15 14:53:59 Mpde6p5B
カッコいい～☆
439:名無しの心子知らず
07/09/15 22:02:31 a8Tt5HLV
ここで一つ重要な問題が忘れ去られています
もの言わぬ自閉症児童による被害者 の存在です
アパート、マンションに限らず一軒家でも絶叫がうるさいです
本当に気が狂いそうになるのですが？
440:名無しの心子知らず
07/09/16 00:07:55 db/f0Cip
似た経験をお持ちの方いれば教えて下さい。
男の子4歳児ですが、大きな音がトラウマになったようで、それ以来
外出を怖がるようになってます。
トラウマの原因ですが、
海に遊びに行った時のこと、たまたま近くの米軍基地から戦闘機が
飛び立ったようで、ものすごい爆音とともに頭上を飛び去って行き
ました。
それが息子にすごい衝撃を与えたらしく、直後にパニックが起こり
泣き止まない為仕方なく帰宅となりました。
しかし、その後から外出を嫌がるようになり、どうにか外出できても
空を随時警戒し、ひどく脅えるようになっている状況です。
早期に改善できるヒントがないか、色々調べましたが特になく・・
「成長すれば自然に治まる」類のものばかりで・・。
実は近々旅行（飛行機利用）を予定しており、それまでになんとか
不安無く外出ができるような精神状態にしたいと模索中です。
441:名無しの心子知らず
07/09/16 08:02:00 3JdB+oOi
>440
イヤーマフなどの騒音をカットするのヘッドフォンはどうだろう。
子供用もあるはず。
442:名無しの心子知らず
07/09/16 09:19:45 3JdB+oOi
連投すみません。私も小さな事かもですが質問です。
同じような食べ物が沢山あると全部一口ずつかじるっていうのは
自閉症の何の特性によるものでしょうか？
「光とともに…」の光くんも同じ事（１０個位シュウマイか何か
を一口ずつかじる）をしてたと思うのですが。
昨日うっかりロールパンの袋を見つけられ、入っていたパンすべて
ご丁寧に一口ずつかじってありましたorz
443:名無しの心子知らず
07/09/16 09:36:13 qC2I5xqm
いちご一パック全部いつもやられる
444:名無しの心子知らず
07/09/16 09:39:41 7DVnYeif
>442
好みの問題じゃないでしょうか？
パンだと耳の部分は食べられない
ビスケットはクリームだけなめる…
もう一つ考えられるのは、
最後までやり通す
という自閉症の特性。
袋に入ったパンは全てかじらないと気がすまない…とか
445:名無しの心子知らず
07/09/16 12:02:59 6PrDBwoe
うちもそんな事あったなあw
梨を家族みんなの分、切って出したら、一口ずつかじってお皿に戻してたorz
あれは参った、、、まあ、結局食べたけどね。
446:名無しの心子知らず
07/09/16 13:40:10 JhbVkTGb
>>442
あるあるｗ
お客さんに出すお菓子を全部やられたことがあった。
外飯のときは、よく見ておかないと一口かじってもとの皿（たとえばバイキングのとき）に
戻すことがある。
見た感じでは、どんな味か確かめてみたいという、自閉症ならではの興味を抑えることが
できない特性なのかも？と思っています。
全部かじるのは、みんな同じ味か確かめているというか、そんな感じ。
447:名無しの心子知らず
07/09/16 15:47:24 +pZ4Ak0K
バイキング 連れて行くなよｗ
448:名無しの心子知らず
07/09/16 15:53:13 +pZ4Ak0K
自閉症児の親は迷惑だってことをわかんないのか？
449:名無しの心子知らず
07/09/16 21:50:46 db/f0Cip
>441
ありがとう。
イヤーマフ参考にしてみます。
450:名無しの心子知らず
07/09/16 22:26:42 QnEkYLEG
うちもやるわ。
お客さんに飲み物出したら絶対に口をつけようとする。
目の前でついで同じ飲み物であることを見せているんだけどなあ。
451:名無しの心子知らず
07/09/16 23:16:29 Myr9kgbv
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします
452:名無しの心子知らず
07/09/17 00:15:03 1y4LIq/E
友達の子供が自閉症だった。｢この子は言葉が遅いだけなの｣ってその子の母親は言ってたけど様子がおかしいから自閉症じゃないかと私は薄々気付いてた。人の家に来て勝手に冷蔵庫やタンスあけたり私の鞄あさって財布取り出しても叱らない親だったから内心ざまあみろです。
453:名無しの心子知らず
07/09/17 07:37:33 sTSwHjcG
>>446
それって営業妨害だよね。
そういう事を平気で書ける神経が分からない。
障害だから仕方ないとか思ってるの？
だから障害児の親は～ってマトモな大多数の親まで白い目で見られるんだよ。
454:名無しの心子知らず
07/09/17 07:56:06 91KyRvu0
>>453
まぁ、一応sageているのでレスしておくけど
あんたリアルで馬鹿？
だから、「よく見ておかないと」とかいてあるでしょ？
いつもよく見ているから、未然に防げているわけ。
親子ともども障害持ちだと大変ですねｗ
455:名無しの心子知らず
07/09/17 10:25:40 1y4LIq/E
>戻す事がある って書いてあるんだから一度はやった事があるんでしょ？上の人大丈夫？障害者持ったらストレスで他人の荒を探して攻撃するしか楽しみないんですね。まともな人間産めなかった奴がでかい口叩くなよww
456:名無しの心子知らず
07/09/17 11:20:15 sTSwHjcG
>>454
は？実際にやった事があるからあの書き方なんでしょ？
目を離した事を反省するどころか、うちもうちもwと笑い話として書き込んでる神経が分からないと言ってるんだけど。
あなたや>>446みたいな人とは、同類と思われたくないの。
457:名無しの心子知らず
07/09/17 11:40:48 AVuD+wce
>>456
>>454は本物なんだから構うなって！
バカに言い返しても想定外のとんでもない言い回しで反論してくるぞ
458:名無しの心子知らず
07/09/17 11:48:08 Tg0uv3KV
ていうかそもそも
＞どんな味か確かめてみたいという、自閉症ならではの興味を抑えることが
＞できない特性
こんな特性ないよ。自分の子がそうだからって『自閉症特有の』とか言わないで欲しい。
変な誤解されるじゃないか。自分がきちんと子供を見てないからそういうことするのに
自閉症だから仕方ないのよ～ってな具合に都合良く解釈してんなよ。
459:名無しの心子知らず
07/09/17 11:51:22 9veLruKK
障害のあるなしに関わらず誰も通る道だとおもう
460:名無しの心子知らず
07/09/17 11:55:01 FJj2pQHD
釣りでも荒らしでも、>まともな人間産めなかったやつ
なんて書き込んでしまう人間性を本気で疑う。
455はメンタル板に行ったほうがいいのではないでしょうか？
話は変わるけど。
二歳五ヵ月息子、寝起きにひどいパニックを起こす。
このときばかりは大好きなお菓子や牛乳でもパニックがおさまらない。
本人が覚醒するまで静かに見守るしかないのかな？
声をかけるとよけいにパニくる・・・
461:名無しの心子知らず
07/09/17 12:37:49 Irnp+6ku
＞455はメンタル板に行ったほうがいいのではないでしょうか？
結局はなんでも精神異常者扱いなのね。
462:名無しの心子知らず
07/09/17 12:51:45 P7XUOBw3
でも、やっぱ親が基地外遺伝子を持っていたとしか思えない
463:名無しの心子知らず
07/09/17 14:54:51 YnYrllkb
カナー専用スレになってから雰囲気悪いと
思う今日この頃
464:名無しの心子知らず
07/09/17 15:29:36 bBD2Xpi0
荒らしているんでしょ。いわゆるマッチポンプというやつ。
465:名無しの心子知らず
07/09/17 15:43:18 1y4LIq/E
うちの子は障害者だから何をやっても仕方ないっていう馬鹿親が多いから叩かれるだけ。
466:名無しの心子知らず
07/09/17 16:30:08 XBK6VrPR
病んでるねぇ
467:名無しの心子知らず
07/09/17 17:24:11 J6I5nP1T
某コテさん名無しでまた来てくれないかな。
あの穏やかな物言いﾅﾂｶｼｽ( ToT)
468:名無しの心子知らず
07/09/17 18:19:03 Irnp+6ku
結局都合の悪い意見は>>460みたいに精神異常者扱いしてスルーだもんね。
469:名無しの心子知らず
07/09/17 19:05:08 vx7otHAJ
>>465
これは同意 大いに同意
470:名無しの心子知らず
07/09/17 19:12:23 j1yttXcT
知人の子。中１でどうも自閉かなって思うけど、親に認識がない。
「普通の子に出来る当たり前のことも出来ない！！」って叱ったりしては、癇癪起こされて困っている。
子どもがかわいそう・・・
471:454
07/09/17 21:04:42 91KyRvu0
>>456
子供がそういうことをやった後で始末して回る（ものを返したら、即効で回収する）
という一連の動作が想像できないんだｗ
何でそこまで人を叩きだがる？
まさか、「自分の子は軽度だから、あんたの子とは違う」というのをいいたいの？
さすが、アスペの親は違いますねぇ
将来就労できるといいですけど
472:名無しの心子知らず
07/09/17 21:23:23 Nf6doyi3
> 外飯のときは、よく見ておかないと一口かじってもとの皿（たとえばバイキングのとき）に
> 戻すことがある。
のまま放置してるはずもないのに、これを読んで「営業妨害」という認識になる
453がよくわからん。みなまで言わないと、言わなかったこと書かれていないことを
想像で補完できないタイプなんだろうか。
障害だから仕方ないなんて誰も書いてないのにね。
そしてメンヘル板にいるのは精神異常者っていう認識の人もどうなんだろう・・・ｗ
ちょっと笑ってしまったわ。
>>471
わざと荒らしたい人だと思うけど、アスペの親はとか余計な事言うな。市ね。
473:名無しの心子知らず
07/09/17 21:38:52 bBD2Xpi0
よしなさいよ。
バイキングで触れた料理をごめんなさいと思いながら皿に乗せたり、
パン店で触ってしまったパンを泣く泣く全部買うのはみんな経験あるはず。
474:471
07/09/17 21:47:09 91KyRvu0
>>472
大人の意見ありがとうございます。
でも、売られたケンカは買ってしまいます・・・
男親だからでしょうか
>>473
そうなんです（泣
パン屋で触ったパンを全部買ったりすることもありました。
今、９歳になって、なんとかそういう「いけないこと」も収まってきました。
475:名無しの心子知らず
07/09/17 22:07:14 k9H6DPWy
なんでわざわざ連れて行くのかわかんないな～
子ども連れて行かなくてもパン買えるでしょうに。
バイキングはいかなくてもすむでしょうに。
慣れさすためとか練習とかですか？
せめて「内」と「外」の区別がつくようになってからお願いします。
476:471
07/09/17 22:13:50 91KyRvu0
>>475
「子供が喜ぶから」です
今から、どんな運命が待ち受けているかわからない我が子に、せめて幼少のうちは
「楽しいこと」を経験させてあげたいからです。
将来、施設に入ったり、もしかしたら精神病院に入るかもしれない子に、今のうちに
「楽しかった思い出」を持たせてあげたいからです。
そのために、私（父親）が、どんなに周りに頭を下げようとも、後ろ指を差されようとも
こどもに少しでも幸せな思い出を持って欲しいと思っております。
多分、健常なお子をお持ちの親御さんにはわからない心境だと思っています。
477:名無しの心子知らず
07/09/18 02:45:58 fLvDNE6I
>>476
最後の1行だけは書かないほうが良かったね。
健常な子を持っている親でも理解できる人もいれば、
そうでない人もいる。
決め付けはよくない。
478:名無しの心子知らず
07/09/18 03:48:05 rNVbgT0o
子供のクラスに自閉症の子がいます。授業妨害 暴力ホトホト困っています。
なんでこんな子いるの？親は何してるの？子供の障害にかまけて仕方ないじゃ済まないよ。
自閉症児なんか出生前検査で判るようになったとしたら即中絶だよね
野放しにするなよ
479:名無しの心子知らず
07/09/18 07:58:46 aU2XytFX
軽度の親を敵視した不愉快な発言、最近別スレでも見たなあ。
あれも確か、重度自閉の子の父親だったね。
匿名だから何を書いてもいいと思ってるのかもしれないけど、
自分のやっている事が、子供達への理解を遠ざけているんだって気付きなよ。
こういう親子を見て、世間は「自閉症児とその親」の姿だと思っちゃうんだよね。
悪いけど、自分も一緒にはされたくない。
480:名無しの心子知らず
07/09/18 08:31:02 rNVbgT0o
↑じゃあ普通に教育を受けている子供達の邪魔してもいいわけ？
実際こんな親子いるわけだしこんな親子みていて擁護する気も起こらない。
回りの先生方や親御さんたちも初めはきちんと対応していたけどあまりにもひどい。
自閉症児の親って？って思われても仕方ないような態度なんだから
全員がこんな親子ばかりだとは思わないけどホント困ってる。教育委員会も間に入ってくれたけどこの親はものすごく高飛車。
だから野放しにするなっておもうわけ
481:名無しの心子知らず
07/09/18 08:41:18 J05hdNg6
>>480
大変でしたね。
私達はそんな親子にならないように日々気をつけていきたいと思います。
482:名無しの心子知らず
07/09/18 08:53:11 t8EE5l20
>>479と>>480の繋がりが判らない
483:名無しの心子知らず
07/09/18 09:22:41 7b4+QQRe
>>482
んむw
>>480
乙
大変なのはわかったから、やることやってんだからまぁﾓﾁﾂｹ
こっちは逆だよ
日常的に健常児に心無い言葉を言われているからね
お互い様かどうかはわかんないけれど
それぞれ自分の子どものためにできることをやりましょうや
484:名無しの心子知らず
07/09/18 09:24:17 rNVbgT0o
>>480です。479さんは自閉症の親を擁護しているように感じレスしましたがそうではないようですね。
ただ匿名だからと何でもかんでも書き込んでいるわけではなくホントに困っているんですよ。
自閉症児の親としてきちんと対応してるかたもいますが今まで出会った自閉症児（障害児）の親は概ね高飛車で悪い事をしていて批判やらまたは意見やらには全く我関せずが多いのも事実です。
485:名無しの心子知らず
07/09/18 09:45:12 aU2XytFX
>>484
何を勘違いしたのか分からないけど、>>479はあなたへのレスじゃないから。
で、そういう話は無自覚親スレの方がいいと思うよ。
自分も、健常の兄弟児がその手の親に迷惑掛けられてて、よく行く。
DQNは目立つから大多数に見えるかもしれないけど、決してそんな事はないよ。
486:名無しの心子知らず
07/09/18 10:26:41 wr7QjlKw
スレ違いを優しく、気持ちを慮ってあげても
勘違いしてまだ書き続けるか。
こういうやり方一つ見ても、ID:rNVbgT0oさんの交渉術は
あまり上手くいってないんだろうなと思わせられるね。
487:名無しの心子知らず
07/09/18 11:35:29 9YGXDrld
まあ、こんなところに書き込んでも絶対に解決にはならんわな。
リアルでは言えない事を書いて憂さ晴らしするなら該当スレの方が共感えられるよ。
障害あろうが無かろうが、きちんと育てている人もいれば、そうでない人もいる。
障害のせいにして迷惑行為を容認しているなら言語道断だけどさ。
自閉症ってわかっているみたいだし、皆でその子の親に、
○くんはみんなの仲間でしょ。仲間ならルール守ろうよ、と言ってみたら。
それでも障害云々理解を…と言ってきたら、
冷静に問題点を記録して、出るところにでたほうがいい。
しかし、ある子を排除すればいいクラスになる、と騒いで排除した例をいくつか見ているけど、
たいていその後も良くはならないね。普通級も障害級も。
488:名無しの心子知らず
07/09/18 14:19:32 moWHFkv2
161:スピロ◆800rhY.fLY :2007/09/17(月) 19:23:45 ID:+ypCkWNqO
馬鹿で奇形でひ弱なオカマの子や
また半泣きで出てきよるで(^ノア^)/
489:名無しの心子知らず
07/09/18 17:01:15 O3VCrvhz
楽しい思い出作りたいっていう勝手な理由でバイキングに連れて行って一口かじって元の皿に戻すって…。親が回収すればいいって書いてあるけど周りで見てる人はどんな気持ちがするでしょう？そういう行動を取るってわかってるなら席で他の保護者と待たせておくべきでは？
490:名無しの心子知らず
07/09/18 17:09:12 N/TUJ/8P
改行せずにダラダラした文章って
周りで見てると嫌～な気持するよね。
491:名無しの心子知らず
07/09/18 17:52:00 TnCPBR+O
一言で言うと
自閉症児は、もの凄い迷惑
492:名無しの心子知らず
07/09/18 17:56:14 aU2XytFX
>>489は、sageて改行してれば同感なんだけど。
493:名無しの心子知らず
07/09/18 18:00:55 OhOqr5ik
自閉症のこだわりって同じ事が何年も続く事の方が多いでしょうか？
もうすぐ３歳の息子(診断済)は1歳代から「物の隙間」に強いこだわりがあり
いまだに薄れる気配がありません。
(扉の開け閉め・物のジョイント部分・本の継ぎ目など)
特に押して開けるタイプの扉を開け閉めしながら、ちょうつがい側の隙間の動きを
見る事がやめられません。
好みの扉があると走って行ってしまいます。
これがおさまれば外出がだいぶ楽になるのですが。
エレベーターにも強いこだわりがありましたが、背が伸びてボタンが届くようになり
行き先のボタンを押させてあげる事で、本人もだいぶ納得できてきたようです。
「物の隙間のぞき」も本人が納得できる対処法があればいいのですが・・・。
今のところは強制的に離れさせています。
実生活で困るこだわりをうまく回避できたお話があれば参考までに教えて下さい。
494:名無しの心子知らず
07/09/18 18:14:44 t8EE5l20
>>489
頭悪そうｗ
495:名無しの心子知らず
07/09/18 18:43:04 1NeMdMf2
507 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 09:03:15 ID:Ia+CIfud
昨晩仕事から帰ったら、子供（９歳男・自閉・知的重度）が荒れていた。
何かと思ったら、いつもネットサーフィンしているパソコンが壊れたらしい。
どれどれとよく見たら、液晶モニターの電源プラグが外れかかっていた。
ぐっと押し込んで修理終了。
嫁に言いたい
「それくらい自分で直せ」
ビデオの録画予約もできないなんて、おまえは１９世紀の人間か？
以上愚痴吐かせてもらいました
519 名前： 507 [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 16:51:04 ID:Ia+CIfud
>>518
まぁ、軽度の子の親は重度の子を蔑んだ目で見る傾向があるからねぇ。
「うちはあの子よりマシ」みたいにね
別に慣れているから平気だけどｗ
496:名無しの心子知らず
07/09/18 18:48:46 1NeMdMf2
520 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 17:01:38 ID:fEfBUfeF
>>519
＞まぁ、軽度の子の親は重度の子を蔑んだ目で見る傾向がある
>>509を含めた、ごく一部のｱﾌｫだけだよ。
うちも、部類としては軽度の方だけど、
思った事も無いし、これからも思わないから、
そんな風に思わないで下さい。
521 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 17:41:04 ID:eyBfNL/w
>>519
自閉スレで軽度の子や親を叩いてるのってあなたですか？
みっともないからやめてください。
重度の親がみんなあなたみたいな考えだと思われると迷惑です。
497:名無しの心子知らず
07/09/18 18:58:49 t8EE5l20
>>495,496
コピペして何をやりたいの？
498:名無しの心子知らず
07/09/18 19:05:56 1NeMdMf2
522 名前： 507 [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 18:16:09 ID:Ia+CIfud
>>521
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自閉スレなんてここしばらく見てるだけなんだけど。
それに、私は別に軽度の子の親を何とも思ってない。
はっきり言うと、アウトオブ眼中だ。
軽度だからといって、子育ての大変さはちっとも軽くないこともよく知ってるよ。
また、共有できる情報もたくさんあると思っている。
ただ、軽度の子の親から、時々、「この子みたいに大変じゃなくてよかった」ようなことを
面と向かって言われているので、別に慣れていると言っただけ。
524 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 18:46:27 ID:eyBfNL/w
>>522
レスの端々から軽度の子を意識してるのが分かりますよ。
蔑まれてると感じれば当然相手に悪感情持ちますよね。
結局は軽度の子の悪口言ってますしね。
あなたのような重度の親を見るたびに嫌な気持ちになります。
強がりを言ってはいても、態度や発言に出てるんですよ。
私も軽度の子が正直羨ましいですよ。
でも、だからと言って悪口を言おうとも思わないし、
蔑まれてるなんて感じたこともありません。
お互い違う大変さがあるなと常々思うだけです。
499:名無しの心子知らず
07/09/18 19:07:00 1NeMdMf2
525 名前： 507 [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:15:52 ID:Ia+CIfud
>>524
なんかわけわからん人・・・
難癖つけられているようで、気分悪い
リアルで知り合いじゃなくてよかったよ
526 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:17:07 ID:OsYZl1+5
軽度、重度って言っても、手帳の記載は知能指数が最大指標だし
あまり関係ない気もするんだけどな。
情緒的に落ち着いているか落ち着いていないか、
多動があるかないか、コミュニケーションがとれるかとれないか
なんて方が、実際の社会では重要なことでしょ？
障害者のコミュにいれば、中で優劣付けることに意味があるのかもしれないけど、
社会に出れば、軽度でも重度でも障害者は障害者。
健常者から見たら、手帳が軽度か重度かよりも、
社会になじめるかどうかの方が重要だと思う。
社会と全く接点を持たないで生きていくことは無理なんだし。
健常者の理論かもしれないけど、世の中の絶対多数は
障害者のことに理解も何もない、健常者なんだから。
もちろん、理解してる人もいるけど、そういう人は社会の中でも少数派だし、
変な思想に染まって理解しているつもりになってる人もいるしね。
500:名無しの心子知らず
07/09/18 19:08:19 1NeMdMf2
527 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:28:54 ID:x7zVH/mc
>>525
ｵﾏｲが悪い
537 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2007/09/09(日) 01:05:00 ID:w3letBWj
>>532
重度、軽度それぞれ違う悩みがあるし、どれがマシなんて言わないほうがいいよ。
うちは5歳のアスペで、本人が他者との違いに気づきはじめました。
親としては本当に不憫です。
あなたのようなレスに傷つきます。
501:名無しの心子知らず
07/09/18 19:11:36 1NeMdMf2
454 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 07:56:06 ID:91KyRvu0
>>453
まぁ、一応sageているのでレスしておくけど
あんたリアルで馬鹿？
だから、「よく見ておかないと」とかいてあるでしょ？
いつもよく見ているから、未然に防げているわけ。
親子ともども障害持ちだと大変ですねｗ
471 名前： 454 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 21:04:42 ID:91KyRvu0
>>456
子供がそういうことをやった後で始末して回る（ものを返したら、即効で回収する）
という一連の動作が想像できないんだｗ
何でそこまで人を叩きだがる？
まさか、「自分の子は軽度だから、あんたの子とは違う」というのをいいたいの？
さすが、アスペの親は違いますねぇ
将来就労できるといいですけど
474 名前： 471 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 21:47:09 ID:91KyRvu0
>>472
大人の意見ありがとうございます。
でも、売られたケンカは買ってしまいます・・・
男親だからでしょうか
502:名無しの心子知らず
07/09/18 19:13:05 1NeMdMf2
476 名前： 471 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 22:13:50 ID:91KyRvu0
>>475
「子供が喜ぶから」です
今から、どんな運命が待ち受けているかわからない我が子に、せめて幼少のうちは
「楽しいこと」を経験させてあげたいからです。
将来、施設に入ったり、もしかしたら精神病院に入るかもしれない子に、今のうちに
「楽しかった思い出」を持たせてあげたいからです。
そのために、私（父親）が、どんなに周りに頭を下げようとも、後ろ指を差されようとも
こどもに少しでも幸せな思い出を持って欲しいと思っております。
多分、健常なお子をお持ちの親御さんにはわからない心境だと思っています。
503:名無しの心子知らず
07/09/18 20:07:49 hpyyLAqZ
自閉症の親がすでに基地外という罠
504:名無しの心子知らず
07/09/18 20:44:55 O3VCrvhz
頭悪そうとかww 自閉症児を持った人よりは幸せだから何の問題もないですよ。
505:名無しの心子知らず
07/09/18 20:59:30 gWW2sSFJ
病んでるねえ
506:250
07/09/18 22:52:13 us2lc0Pu
自閉の子は、話し言葉より文字を先に覚えるといいますが、
数字やアルファベットに非常に興味がある場合は、認知の障害があるのでしょうか？
507:名無しの心子知らず
07/09/19 08:47:39 LOkshAnO
ID:1NeMdMf2
はいったい何をしたかったのだろう・・・？
508:名無しの心子知らず
07/09/19 08:56:14 JLd5TqVB
愚か者の書き込みはスルーしましょうって事でしょ。
ついでに言うと、「幸せ」の基準は他人と比べるものではない。
509:名無しの心子知らず
07/09/19 09:41:24 Dr6Pec6E
>>489は書き方はどうかと思うが、言ってる事は正論じゃないかな。
一昨日辺りからの流れを不思議な気持ちで見てたけど、
同じ障害を持つ子の親としては、
>>446や>>454の考え方には同意出来ないよ。
喜びや幸せは感じて欲しいし、どんどん与えたいけど、
その為に、関係の無い他の人達に迷惑を掛けるのは違う。
頭を下げてると言うけど、謝りさえすれば良いというものではないよね。
周りからしてみれば、頭を下げられても不快な思いは消えないんだから。
他人の気持ちなんて関係無い、我が子さえ良ければいいというのは、
親心ではなく、ただのエゴだよ。
ついでのように、軽度の親の悪口を言うのも、
荒れる元だから、やめて欲しい。
510:名無しの心子知らず
07/09/19 11:44:55 mPx39zAV
>>493
常同ね
自閉度の具合もあるけど定型児にも基本な
目線合わせて言い聞かせる事の繰り返ししてたら
収まったな
目線合わせない時は、あくまでも無理やりでなく頭を軽くこちらに誘導して
親が目線を合わせる様にのぞき込み説得する
うちの子の場合だがこれをしたら常同、自傷も収まったが
まぁ人それぞれですから参考までです
こだわりが何年続くかですが、こだわりも成長につれ収まったり
新たなこだわりが生じたり。
でも成長につれ明らかに普通とは違うこだわりは
薄れていく子が多いですよ
幼児期が一番こだわりレベルが高いかと思います
511:名無しの心子知らず
07/09/19 20:33:40 ksikrAF5
>493
大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰに連れて行って、好きな蝶番を
おもちゃに買ってあげるのはどうでしょう。
こだわりを解くことにはならないけど、外出時持たせていれば
ドアに突進する頻度が減るかもしれません。
お気に入りの蝶番にこだわるようになるかもしれない諸刃の剣ですが、
周りに迷惑にならないこだわりなら「いつか飽きるわ」と
ゆったり見守る気持ちになりやすいのではないでしょうか。
512:名無しの心子知らず
07/09/20 08:25:00 plW4Z+3B
知人のお子さんでデパートなどに設置されている
ハンドソープが入っているタンクにこだわりを持ってしまった
お子さんをお持ちの方がいて、メーカーに問い合わせて
購入なさったそうです。
最初は何処に行くのにも持ち歩いていたけど、無くしたそうです。
２個目を購入した時に「無くなるので外にはもって行きません。」
っていう約束をして、キチンと約束を守って落ち着いているそうです。
こういう例もあるってことで、５１１さんに一票
513:名無しの心子知らず
07/09/20 10:37:52 U6ALuWU1
今日夜９時からＴＢＳで自閉症の青年のドラマやりますね。
さっき、番組の宣伝をやってたんだけど、実話なんだそうです。
よさそうなドラマですよ～
514:名無しの心子知らず
07/09/20 10:45:51 Flgg0+9H
>>513
韓国の話
ついでにいうと、韓国の映画「マラソン」の
日本でのリメイク版
515:名無しの心子知らず
07/09/20 13:27:41 eQMXeI33
前マラソンの本人が来日したとき、お母さんがいろいろ施設を見学して勉強していた。
韓国にはほとんど作業所とかないらしい。
マラソンをやり遂げるほどの頑張り屋でも、行き場がないんだなあって思った。
新聞で見た二宮の写真、本当に自閉症の青年みたいな顔だった。
自閉症ドラマは身につまされるのと、リアリティがないのでほとんど見ていないけど、
今日のは見てみたいような。
516:名無しの心子知らず
07/09/20 13:37:22 4a1obzMq
二ノ宮、自閉の演技うまいね。
手の動かしかたとか肩の位置とか。
517:名無しの心子知らず
07/09/20 17:40:16 gsJV9Ewv
カナー自閉症児って、笑いかけてきたり、目を合わせてくれたりすることは
あるのでしょうか？
「光とともに」のひかるくんなんか一生なさそうですが、
様子見スレ読むと社会性のある子も多いような。
うちの子は1歳ですがまったく社会性はありません。
目も合いませんし、顔を見るのを嫌がります。ちょっとはましになりますか？
518:名無しの心子知らず
07/09/20 17:59:03 S9RMV14D
>>517
あれ？光君は自分の意思では結構目を合わせてると思うよ。
ただ、他の人が視線をあわせようとするだろうと思われる場面では
思いっきり避けてそうに見えるけどねｗ
結論から言うと、私が知っているカナーの子は
自分から笑いかけてきたり目を合わせたりしますよ。
ただこちらの意図と違う時にする事も沢山ありますけどね。
（例えば視線を合わせて欲しい時に合わせないとか）
519:名無しの心子知らず
07/09/20 18:50:15 Flgg0+9H
>>517
うちの子は、重度知的の自閉（カナー型）ですが、
笑いかけたり、目も合わせますよ。
コミュニケーション過多の、積極奇異型です。
まぁ、それはそれで大変なんですが・・・
520:名無しの心子知らず
07/09/20 18:57:42 fH5DOHQ+
>>493
先月あたりだったか、丸井のドアガラスに首はさまれた子供いたじゃない。
ニュース映像見ながら「ありえないーーー」って思っていたけど
あれも自ら首つっこんでいたんだよね。
ドア解体作業しているそばで母親らしき女性が心配そうに立っていてさ。
救出された子供も至って普通に見えたけど、
あんな大変な事態で怪我がなくてよかったーと思った反面、
あれだけ周りに迷惑+心配かけて、親子そろって大バカじゃん！
（躾がなってない！）って腹立ったものだ。
思えばあれも自閉症だったのかもね。
521:517
07/09/20 19:06:33 gsJV9Ewv
光君、ばっちりあってない印象でした。
うちの子も同じような目をします。視線が顔を通り抜けているような。
>>519
お子さんは生まれたときからニコニコでしたか？
赤ちゃんのとき合わなくてだんだん見てくれるようになった方はいらっしゃいませんか？
522:493
07/09/20 20:45:15 /87m+pVP
>>511>>512
レスありがとうございます。参考になりました。
デジタル数字も好きなため、電卓を持参して外出する事はありましたが
ちょうつがいそのものを買って持ち歩く発想は思いつきませんでしたｗ
時間が出来たら息子を連れてホームセンターに行ってみます！
他にも「持ち運べる隙間グッズ」を考えてみようかな。
とりあえず明日、かかりつけの病院(地雷の扉アリ)に行くのでCDのケース持参してみますｗ
CDのケースも開け閉めしながら真ん中の隙間を眺めてるので・・・。
ゆくゆくは周りに迷惑のかからない「自分だけのヘンテコな趣味」におさまってくれるように
がんばりますｗ
523:名無しの心子知らず
07/09/20 22:51:08 FVsxnrEI
>>513
途中まで見てたけど、話がつまんなくて見るのやめちゃった。
やっぱ光とともにが一番見応えあったなあ。
>>515
韓国はパラリンピックとか放送すると気持ち悪いの放送するなって苦情が来て
本当に本当とりやめになっちゃうような国だしね。
障害児も日本に置き去りにしてニュースになったこともあったしね。
でも、せめて韓国でマラソンの映画がヒットしたようだし
これから理解があの国でも深まるといいね。あの国の障害者が気の毒だ。
524:名無しの心子知らず
07/09/20 23:07:31 075COCJF
結局しょうがないことなのよ。障害者を見ても気持ちがよくなるわけでもない。
気持ち悪いのが本音だでも日本では建前ってのがあるからね。
障害者タブーね
525:名無しの心子知らず
07/09/21 11:08:35 bSsAU1qv
>>517＝>>521
うちはカナーで、まるで目が合わなかったし
声も聞こえていないかのようだったけれど、今は
うれしいときにはクルッと私を振り返ってニッコリするようになりました。
プレ療育で教わった、好きなくすぐり遊びをして一緒に笑ったり、
一緒に大好きなトランポリンで跳ねてみたり、
走るのが好きだったので一緒にヨーイドンでかけっこしたり、
皆さんやっておられることではありますが、とにかく
「一緒に」「楽しい、好き」を感じる機会を沢山持ったのが
そこに繋がったのかな、と思います。
526:名無しの心子知らず
07/09/21 16:01:26 diSUZugI
アメリカだと女優のジェニー・マッカーシーの子供が自閉症で
ジェニーさんも積極的に子供と自閉症の育て方を公開したりしていますよ。
色々な治療法を行って効果がありましたと言ってるみたい。
障害児でも隠さず積極的に社会にさらそうととするのはさすが障害者先進国アメリカです。
日本だとどうしても隠してしまうし、差別意識も根強いね（２ちゃんねるみてもよくわかる）
527:名無しの心子知らず
07/09/21 23:05:19 OJZKTl50
二宮のドラマ、触覚過敏がある子みたいだったけど
マラソン会場のあの人ごみの多さは平気なのかな？
うちの子過敏もあって、あんなぎゅうぎゅう詰めのところには
いられないんだけど、年齢とともに改善されていくものでしょうか。
528:名無しの心子知らず
07/09/21 23:34:09 2uY4r9S0
差別意識が強いって言うか 変な保護者も実際多いからじゃない？
529:名無しの心子知らず
07/09/21 23:42:29 9F6mxFjj
>>527
一概には言えないけど、改善克服できる事も多いですよ。
ドラマで言うなら、幼い頃電車の遅れが受け入れられなくてパニックを
起こして暴れていた主人公が、「只今点検修理中につきご迷惑を～」で
それを自分の中で納得させられるようになったみたいに。
少しずつだけど、成長します。
530:名無しの心子知らず
07/09/22 02:12:07 BAuJaOJT
うちの5歳の息子
IQ７０のボーダー知能
ゲームが好きで
ひらがな、カタカナ、漢字、英語。ローマ字読めます
パソコンでもyoutubeもみて大好きな事を極めてます。
質問に答える事はできます。でも普通の会話は無理
完全カナータイプで対人がめちゃくちゃ悪いです
こういった子でもいつかは人に興味をもったりして
言葉が発達してくるのでしょうか？
つまり自閉が強いのですが。。。
やはり伝えるきもちが少ないと
言葉ってなかなか伸びませんね
色々な療育してきて言葉の理解もすすんです。
遅延エコーで長文も話せる。
こういった子でも6年生くらいには会話ができるようになったり
するのでしょうか？
経験したかたからレスいただきたいです。
もし5歳の時点でこれだったら無理、高望みなんですかね。。
531:名無しの心子知らず
07/09/22 10:34:00 CdtQMz3c
>>530
とりあえず、パソコンとゲームをやめさせたら？
532:名無しの心子知らず
07/09/22 11:50:09 trD98cAV
経験者でなくてごめんだけど
五歳でそれなら検査の性質上70ってだけで天才枠なんじゃないかな？
会話になるかならないかは個性もあるし、環境もあるけれど
それだけの量とスピードがあるっていうのはかはり伸びる可能性はあるハズだよ
与えておけば大人しいからってだけではなく適度になるよう調整つけたりしてね
後PCごとにSSTやコミュニケーションなどもまぜるのもよいよね
量的に限りの見えるうちのおちびよか能力が伸びる可能性は絶対にあるよ
頑張ってネ
533:名無しの心子知らず
07/09/22 12:54:00 7mqHk4Yq
>>530
質問に答える事はできるが、自分からの質問はできるのかな？
5歳で疑問詞正しくマスターできてたらいいけどね！
孤立から受身は確かに難しいけど将来社会にでること考えたら
諦めずその子の特性を伸ばし、社会に適応させる様
大変ですがコツコツ地道に指導！
頑張れ！！
534:名無しの心子知らず
07/09/22 13:41:10 d4sPkAfI
>>530
ビル・ゲイツみたいに化けたら面白いね。
535:名無しの心子知らず
07/09/23 10:44:59 67JYLqSF
ドラマ「マラソン」の録画したのを見ていた。
ラストシーンで、小１息子が「常磐線の各駅停車は上野行かないよ！」…
涙が引っ込んだ。
536:名無しの心子知らず
07/09/23 11:49:09 gSTr3BBK
>535
息子さんの突っ込みﾜﾛｽｗ
その辺は２ｃｈでも鉄オタが突っ込みまくってたな。
537:名無しの心子知らず
07/09/23 16:50:04 PfmQbUd/
自閉症の原因は､出産後の母子接触が少なかったせいだと主張なさってる先生がいますが､
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
ここに書いてあることは､医学的に正しいんでしょうか､､､
538:名無しの心子知らず
07/09/23 17:18:21 y2SKvVt6
>>537
ﾏﾙﾁいくない。
宣伝？なら逆効果だと思うよ。
ここの人達は、貴方と違って、きちんと勉強してるから。
539:名無しの心子知らず
07/09/23 18:20:40 g2W1dAXY
俺の独身で知ったか従兄弟が、
したり顔で以前そんな話してきたなー。
540:名無しの心子知らず
07/09/23 18:52:14 3zJQCgbx
私も以前は原因が気になっいて聞きまくっていたら、
ものすごく愛情たっぷりで母乳で育てまくったけど自閉というレスがついたので
間違いだと思いますが・・・
541:名無しの心子知らず
07/09/23 20:23:48 nXkErOY9
乳幼児期からこだわりたっぷりで母乳しか受け付けず
（いろんなメーカーの乳首やミルクを試してみたけどダメだったｗ）
完全母乳で抱っこからおろすと即起きでしたが
今思うと生まれながらの立派な自閉症ですようちの子は
542:名無しの心子知らず
07/09/23 20:26:24 y5RurSca
抱き方が悪かったとか
母乳与える時赤子と目を合わせてなかった
とか言いそう
543:名無しの心子知らず
07/09/23 21:32:07 YgOcOG+E
んなことないよ。
長男の時は、寝なくて泣いたし、すごく神経質だった。
次男は生まれた時から可愛くて、一生懸命話かけて、ひいきし過ぎと夫からもたしなめられていたけど、
長男は健常で真面目な高校生、次男は池沼ありの自閉症だもん。
親の対応は関係ないよ。
544:名無しの心子知らず
07/09/24 15:23:13 rUIdvDiV
同じく
上と離れていたからめ一杯可愛がって、世話をしていたもん
抱っこも大好きでよく笑う、でも…だった
診断がおりた時
「ああ、この子と一生離れなくても良いんだ」
と思ったのが最初の受容だったみたい
545:名無しの心子知らず
07/09/24 16:19:48 lWouOfvp
日本は､個性を認めない国
彩る子供の性格を
お前らみたいな頑固親が
塞ぎ篭らせて自閉症にするんだろうな
ああ、世も末や
546:名無しの心子知らず
07/09/24 16:30:01 xRNTMG8/
>>537
いまだに母原病説を唱えてる人なんかいるんだね～（驚）
医学の発達で完全否定されたのに（呆）
547:名無しの心子知らず
07/09/24 20:05:12 PKdpgIe1
障害＝個性ってのは違う気がする
548:名無しの心子知らず
07/09/24 22:12:42 7dMsOoi8
障害は障害。
個性なんて呑気な事言ってる親は
ただ気休めに言ってるだけのこと。
549:名無しの心子知らず
07/09/24 23:49:43 +UqngBMJ
>>537
あーー。あの自閉症協会掲示版に出入りしてる人ね。
先生でも何でもない、趣味で自閉症の研究してるつもりのただの変な人でしょ。
内容破綻し過ぎ。ほんっとムカつくよ。彼の言ってる事は
運動能力を育てる事ができなくて手足に麻痺ができてしまいました
と言っているのと一緒だよ。何考えてるのか自閉症児よりもわけわかんないよ。
550:名無しの心子知らず
07/09/25 00:01:05 jEwbYSch
個性は伸ばしてよくなることもあるけど、障害は伸ばしちゃいけないし。
障害になっている事を取り除く、代替できる伝達方法を発見する、
努力した上での周囲への理解の働きかけ。
中学ぐらいまでは努力する価値あると思う。知能は伸びなくても、生活スキルは飛躍的に伸びるから。
551:名無しの心子知らず
07/09/25 08:47:41 hvYyprSA
>>548
親よりも、他人に言われる事の方が多くない？＞障害は個性
前に、別スレで障害は個性ですよって書き込んでる定型の親御さんがいて、
いや、個性の範疇に収まらないから障害なんですよってレスしたら、
逆切れされた事があるよ。
552:名無しの心子知らず
07/09/25 09:05:52 sFE51Q+T
捉え方の差では？
障害そのものが一個性っていうより
障害はその子の人格を形成しているパーツのひとつである
っていう意味に捉えると、特に不自然でもないのかなと思ったり。
普通に「個性」って言ったって、長所もあれば短所もあるし。
553:名無しの心子知らず
07/09/25 09:59:48 bCnRibIm
>>551
すげーわかる。
個性って使いたがる他人が多い。
他人事だから使える言葉かもしれない＞個性
当事者が使うときは落ち込まないように自分を励ますため。
554:名無しの心子知らず
07/09/25 10:21:19 K0ECPTzU
>>552
この考え方は、とてもいいですね！
555:名無しの心子知らず
07/09/26 13:46:42 0ENz/p63
ちょっと吐き出させてください。
子の通う保育園でお誕生会があり、誕生月の子の保護者は
見学できるっていうので出かけた。
初めて園での我が子の様子を見たんだけど、家では表情豊かなのに
会のあいだ中、無表情。
一人ひとり名前･年・大きくなったら何になりたいかみんなの前で
発表するんだけど、３歳なのにほとんど喋らない我が子の番にハラハラ。
マイクがまわって来ると「おーーーーー」←多分大きくなったら～って言っ
ていると思うんだけど理解不能。
先生の「お名前は？」のフォローにもだんまり。
この間診断がでたばっかりで、私自身まだ現実をきちんと受け入れきれて
いない時に目の当たりにした我が子の現実に涙が出そうだったよ。
556:名無しの心子知らず
07/09/26 13:54:30 fpAIGcJN
>>555
うちももうすぐ初めての運動会で、まだ入って間もないからこれが初めての
行事参加。
連絡帳を見ればいいことしか書かれてないし、子も随分成長したような
気がしてたから、このままだと確実に浮かれて参加するとこだったよ…。
ありがとう、覚悟して行って来ます。
557:名無しの心子知らず
07/09/26 14:03:16 oxiUcMnL
>>555
＞一人ひとり名前･年・大きくなったら何になりたいかみんなの前で
＞発表
って、定型の子でも３歳では言えなくない？
内気な子とかだと、普通に詰まると思うけど…
558:555
07/09/26 14:07:02 0ENz/p63
>557
それが、同じ３歳の子が他に４人いたんだけど
みんなちゃんと言えるのよ～
事前に練習してたし（先生が言わせているのを見た）、
前の子のを真似て言っていたかも知れないが・・・
559:名無しの心子知らず
07/09/26 15:02:42 pEHs8Fys
>>557
３歳健診で「お名前は？ お年は？ 誰ときたの？」みたいな質問があって、
初対面の保健師の前で言えるかどうかってのをチェックされる項目がある。
うちの３歳なりたて児も、保育園のお誕生会で言えなかった。
何度かその保育園のお誕生会を見学しているけれど、言える子が多いんだよね。
560:名無しの心子知らず
07/09/26 15:24:19 oxiUcMnL
保健師の前で言うのと、大勢の前で言うのでは、また違うと思うんだけどな。
保育園の子は強い子が多いし、言葉も発達も早かったりするから、
一段と気になってしまうんだろうね。
３歳なら、障害云々を抜きにしても、そんなに気に病む事無いよ。
そもそも、カナーなら喋れるだけでも凄いじゃない。