07/08/05 10:36:56 UEkRnm0x
私もそう思う。
3票目？
カナーは別で作るって事で。
自然とカナー中心になるのはいいと思うけど、軽いならあっち行けってのは無しでいい。
前スレでそういうレス見て気分悪かったし。
151:名無しの心子知らず
07/08/05 12:09:13 SiLoG015
発達検査の数値って４歳ぐらいのものがそのままベースとして
成長するのかな？
これからどんどん下がるのかな・・
結構頑張って療育してきただけに、そう思うと落ち込んじゃう。
将来どんなふうに成長するのだろう？
152:名無しの心子知らず
07/08/05 12:26:34 JlvecVJ1
４歳ぐらいで発達の予想は出来ると聞いたことがある。
実際どうなんだろう。
153:名無しの心子知らず
07/08/05 13:23:14 SiLoG015
人によって言うことが違うので一喜一憂してます。
これから上がると言われてみたり、何寝言いってるの？と正反対なことを
言われたり。
微妙なＩＱなんだよね。ＤＱだと６５ぐらい。だからか意見が
ふたつに分かれてる。
一般就労はまず無理なのかな・・？
辛いね。結構手をかけて育てているはずなのに、結果はついてこないなんて。
154:名無しの心子知らず
07/08/05 13:30:55 SiLoG015
人によって言うことが違うので一喜一憂してます。
これから上がると言われてみたり、何寝言いってるの？と正反対なことを
言われたり。
微妙なＩＱなんだよね。ＤＱだと６５ぐらい。だからか意見が
ふたつに分かれてる。
一般就労はまず無理なのかな・・？
辛いね。結構手をかけて育てているはずなのに、結果はついてこないなんて。
155:名無しの心子知らず
07/08/05 13:31:44 SiLoG015
すみませんっ。
２回も書き込みしてしまいました。
156:名無しの心子知らず
07/08/05 13:40:21 JSCqm/lK
>>153-155
全然ＯＫ
157:名無しの心子知らず
07/08/05 17:04:16 PVFXhsiw
>>155
マジレスすると、知能指数は一生変わらないマジックナンバー（魔法の数字）ではなくて、
① 最初低くてだんだん上がっていく
② 最初高くてだんだん下がっていく
③ 一生ほとんど変わらない
④ 上がったり下がったりまた上がったり変動が激しい
という4種類のタイプの人がいる。
ビネーもウェクスラーも「知能は16歳で完成する」という考えを基に作られていて、
それまでは知能は伸びる（知能指数は上がる可能性がある）・・・ことになっているけど、実際はほぼ12歳までに伸びは止まり、
知的障害がある場合には年齢だけが上がっていくからIQはだんだん下がる。
でもDQやIQは、高機能自閉症児が年に10以上ずつ上がるような例をを除けば、あがるときは
ゆっくりじわじわ上がるから、結果がついてこない様に見える。
一般就労できるレベルの下限はIQ60だそうで、厚生労働省が出してる障害者雇用の手引きみたいなのには、
IQ68以上あると雇用の面ではあまり特別扱いしなくてもいいことになってるようだ。
長文スマソ
158:名無しの心子知らず
07/08/05 17:16:54 dDc9BHN/
IQ68以上あれば事務職や運転手などにも就ける？
それとも単純作業だけ？
159:名無しの心子知らず
07/08/05 17:38:32 yCXySLu6
>>157
健常児はどこに入るんだろう？
やっぱり3だよね・・？
最初低くてだんだん上がっていく にあてはまる健常児って・・居ないですかね？
160:名無しの心子知らず
07/08/05 17:48:16 mWpaEuF4
言語療法士の先生曰く、「自閉の子の知能は小さいときは低く出る」
んだそうです。ただ精神遅滞があるかどうかの見極めが難しいので、
はっきりしたことは多少大きくならないと解らないと言われた。
自閉の場合は認知の歪みや興味の範囲の狭さなどがあるから、
一番症状が顕著と言われる2、3歳は低く出て、幼稚園に行ったりして
自分の置かれている環境が認識出来る様になる（周りが見える様になる）と
上がる子はあがるんじゃないかな。
人によって言う事が違うと言うのは、「上がる」と言ってしまうと子供に
無理をさせてしまう親が居るから、期待させる様な事は言わない人もいるんだと思う。
うちの心理士さんがそうだよ。
161:155
07/08/06 06:47:11 uBqUSx5u
落ち込んでいたのでマジレスしてくださった方々、ありがとうございます。
私的には、「上がりますよ」と言われていたほうが気分が楽で子どもとも
楽しく過ごせる感じがあったのに、「あがるわけない。現実受け止めてよ」
みたいに言われてどれほど落ち込んだか。
それで子どもに少し辛らつになってしまったり。
大集団にはまだいれていないので、幼稚園にいって変わって欲しいな～
みなさん、本当にありがとう。
162:名無しの心子知らず
07/08/06 08:58:56 2cJoJrX2
>>159
健常児も障害児もこの４タイプあります。
③のタイプ以外は変動するわけで、
小学生のうちは知能検査しても変わっちゃう子のほうが多いんです。
また、知能検査もその時たまたま知ってる問題が出るとか、体調のよしあし
（ストップウォッチで時間を計って1秒遅いと数値が違ったりするので）でも
出てくる数字は変わるので、誤差がたしか7くらいあるはず（ウロ）。
だからIQ68ははかりようによってはIQ76出る場合もあるらしい。
それだと知的障害なしじゃないですか。
逆に低いとIQ61になるわけなんですけど、それでもIQ60以上なので一般就労OKレベル。
IQ68以上あると、運転手や事務員もできます。
ただ、グズで使えねー！と思われたり、真っ先にリストラされたりということは
多いかもしれないです。
163:名無しの心子知らず
07/08/06 09:03:28 2cJoJrX2
↑
おばか。。。
６８＋７＝７５じゃないか・・・
スマソ、IQ75出る場合もあるらしい、です。
164:名無しの心子知らず
07/08/08 12:15:11 ktmjwRr/
こういった知能検査は何才ごろから受けられるのでしょうか。
四歳くらいでしょうか？
まだ年が小さいので知的障害の有無はわからないと言われました。
二歳を過ぎた今も意味のある言葉が出ないので
知的障害があるのではないかと思っているのですが、どうなんでしょうか。
165:名無しの心子知らず
07/08/08 14:48:50 42jrZrpl
>>164
私は、言葉が出ない＝知的遅れがある
ということだと言われました。
２歳過ぎてるなら、K式は受けられる筈。
166:名無しの心子知らず
07/08/08 15:00:59 84wsRSHi
942 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 16:57:26 ID:I5o/LzDx
>>939
成人当事者として著作を出してるテンプル＝グランディン教授も、
就学前まで言葉が無かったそうだし、
知り合いにも、５歳過ぎに「痛い」と初語が出て、
今は普通級に通ってるというお子さんが実際にいる。
まあ、上のは稀な例だろうけど、
２歳過ぎて有意語が無いからと言って、
絶対に知的障害があるという訳ではないよ。
検査をすれば、言葉に関する部分は著しく低く出るだろうけど、
理解にさほど問題が無ければ、
発語は後から付いてくる事も多いから。
167:名無しの心子知らず
07/08/08 15:22:36 ijhJzDTG
>>164
知能検査じゃないけど、発達検査なら２歳代でもうけられるし、そこから
推測することはできるかも。（あくまでも推測）
うちは１歳９ヶ月でｋ式と津守式をうけて、発達のアンバランスさと遅れが
結果にも表れてました。２歳８ヶ月で田中ビネーをうけて、知的な遅れは無しと
判断されたのですが、遠城寺式で発達指数の遅れありということを
指摘されてます（専門医の診断まちなので、正式な診断名はまだです）。
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
168:名無しの心子知らず
07/08/08 17:31:33 kWg5Jw0Z
知的障害というのは、行政区分の名称
一般でいう知能の遅れ=精神発達遅滞(他もあるけど)、が診断名称。
知能検査(ビネー)は口頭のやり取りが主体になるから
理解力があっても表出する言葉が少なければ知的障害、と出やすいの
自閉の軽重や支援の必要度合い。
これからどうしよう?
とアプローチを計るのにはもっとも適さない検査といえる
(故に日本の知的障害の福祉手帳は本当に支援の必要な人をより分ける判断基準があいまいで困っている人が多い)
なので幼児期・学童期は知能検査の成果に振り回されないで
そのこの実力やアプローチ方法が知りたければ
”発達”検査をお勧め
調べてもわからないなら、お医者さんにどこが遅れているのか、調べて欲しい(調べるにはどの検査をうければよいのか)
と問い合わせをすると良いと思う。
うまくかけないでごめんなさい
169:名無しの心子知らず
07/08/08 18:07:25 2q/vNDHS
>>164
新生児期～乳幼児期はどうでしたか？
よく寝てオムツが汚れてもおなかが空いても泣かない、
あやしてもあまり反応無し、誰が抱いても泣かな等で
ボーとして手の掛からない赤ちゃんで
２歳で言葉も出なく多動もないなら
知的障害の可能性は高いです。
多動があり欲求が強くものすごく育てにくいなら
高機能の場合もあります。
170:名無しの心子知らず
07/08/08 19:15:23 84wsRSHi
欲求が強いと言っても、１～２歳までは、
高機能の子も、孤立型で周囲が見えず、
親も認識していないから、何も求めてこない事が多いよ。
赤ちゃん時代にとにかく手が掛かった。
抱っこしないと寝ないし、降ろすと泣くし。
癇が強いと思ってたら～というケースの事かな？
171:名無しの心子知らず
07/08/08 20:53:05 2q/vNDHS
>>170
高機能／アスペのスレでは、下ろせない、一日中欲求が強い、母親に執着（認識してる）
だった子のほうが多いみたいで、療育でも高機能の子はかなり手がかかったみたいな子ばかりで、
ボーとしたうちの子みたいなタイプしか知らなかったからびっくりしたんだよね。
４歳頃に言葉が少しと多動が出てきて、知的に伸びてるとか言われて期待した事もあったけど、
やっと1～２歳児レベルになっただけなんだなと後でわかって。
172:名無しの心子知らず
07/08/08 20:58:56 Zacu8W1F
>>164です。
皆さん大変参考になるレスをありがとうございます。
受ける検査によってまちまち、判断基準も難しいところなんですね。
アドバイスにあったように、発達検査を受けてみようと思います。
ちょうど週末に療育士さんとの面談があるので、
自分がどうしたいのか・知りたいこと等をまとめて質問しようと思います。
まだ何をどうしたらよいかわからない状態だったので
考えをまとめる良いきっかけになりそうです。
本当にありがとうございました。
>>169
睡眠は昼寝はよくする子でしたが、5ヶ月～卒乳するまで
夜間は1～2時間の細切れ睡眠でした。
オムツは濡れても気にせず、むしろオムツ替えが大嫌いな子でした。
最近になってやっとウンチを気持ち悪がるようになりました。
オッパイはよく欲しがりましたが、お腹がすいたというよりは
口寂しかったようで、少し飲んではすぐ欲しがるといった感じでした。
新生児～5ヶ月くらいまでは抱っこしていないと泣き
自分で動けるようになってからは一人でずっと遊んでいました。
人見知りは機嫌の悪いとき以外はしませんでした。
とにかく自分の欲求が通らないと泣いて暴れていました。
一歳半検診の段階では「好奇心旺盛で我が強い」と言われたのですが
同年齢の子に比べて明らかに理解度に差があったのでおかしいと感じ
相談に行ったところで「自閉症」と診断されました。
二歳ちょうどで市の発達相談に行ったときは
「社会性は半年程遅れている」と言われました。
ダラダラと長文になってしまいました。ごめんなさい。
173:名無しの心子知らず
07/08/09 10:10:57 Co8jTxYY
>>169
うちの息子、このまんまだ・・・
まだ未満児だけど、「知的障害はありますか？」と医者に聞いたら
「コレだけ遅れてるからね…」と言われました。
発達診断みたいな奴のグラフがめちゃくちゃなジグザグで、
社会性や言語理解が３ヶ月児程度だった。
でも体も遅れている。
医者は最初「自閉症は身体の遅れは伴わない。」と言い切ってたので、
違うのかなと思ってたら、今は「自閉症の可能性があります」だって。
「これで、顔つきが違ったり、多指、口蓋裂などがあれば心当たりのある病気がある。」
と言われたけど、何の病気でしょうか？
174:名無しの心子知らず
07/08/09 12:35:46 ZzwmO2wd
>>173
13トリソミーかな？
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
でも、漠然とそんなことを仰るそのお医者様が
なんとなく信用できないような気もします…
175:名無しの心子知らず
07/08/09 13:06:21 SW85n/QO
そういやダウンで自閉を合併？してる症例もあるっていうからね。
176:名無しの心子知らず
07/08/09 14:55:02 HtuqtxNE
>>173
つまり顔貌の異常や多指、口蓋裂はないのですね。
じゃあ、その医師の心当たりのある病気ではない可能性のほうが高いですよ。
たいていの染色体異常起因の障害は、顔つきや体の奇形を伴うので、
それだけで何の病気かを特定するのは難しいです。
自閉症そのものは、身体発達の遅れを伴わないですが、
自閉症+知的障害＋運動発達遅滞の子はたくさんいます。
運動発達の遅れに対して社会性が低かったから、自閉の可能性アリと言われたのかも。
177:173
07/08/09 18:27:30 Co8jTxYY
レスありがとうございます。
目立った奇形は今のところありません。
最初こちらから「自閉症では」と聞いたところ、医師が「違うと思う」と言ったので
おそらく違うのだろうと思っていたら、次の診察では「やはりそうかも」と言われて。
いろいろな検査をしたけど、原因不明で体も遅れ、笑わないし、目もそらす。
ただの知的障害なら、体は普通で笑ったり目もあわせますよね？
多分、『自閉症+知的障害＋運動発達遅滞』←コレなんでしょうか。
謎の生き物って感じです。
178:名無しの心子知らず
07/08/10 01:36:45 xKdxktSr
>>173
＞「自閉症は身体の遅れは伴わない。」
知的障害を伴ってれば遅れるよ。
ちゃんとした病院探した方がいいと思う。
179:名無しの心子知らず
07/08/10 01:47:40 xKdxktSr
>>171
高機能は～カナーだから～と決め付けるのはどうだろう。
母親の姿が見えないと泣くから後追いがあるとか、
知らない人がいると泣くから人見知りがあるんだと思っていたら、
見慣れた風景の一部が変わったのが気に入らなかっただけ（要は同一性保持症状）という場合も多いよ。
こういう子は、身近な人と離されても、思い出して泣いたりしないし。
本当に他人を人として認識してるなら、指さしが遅れたり、目も合わせずにクレーンしたりはしないよ。
180:名無しの心子知らず
07/08/10 08:11:47 +WO+fTzH
>>177
むしろ知的障害なら身体機能の発達が遅れることは多いです。
発達障害のまとめサイト見てみてください。
181:173
07/08/10 09:55:14 ZWwua5mN
まとめ見てきました。
やっぱり知的障害なんだろうと思います。
体も頭もコミュニケーションも駄目なんて
なんかどこに希望を見出して良いのか分かりません…。
182:名無しの心子知らず
07/08/10 10:15:40 S2tznh5V
ここで愚痴っていいものだろうか。
自閉症児のきょうだいである兄ちゃんの話なんですけど
今、兄ちゃんの子育ても大変だなと感じる。（小４）
夏休みの宿題をやらせれば汚い字でなぐりがき。ひらがななんか
中度の下の子（小１）の方が、習った字をよっぽど律儀に綺麗に書いてるよ。
やんわりと、綺麗に書きなよ、この字はこうかくといいよって言うと
ウザい、口出しすんなよ状態だし。下の子は何も言わなくてもお手本通りにやろうとする
（これは同一性保持が働いてるのだろうか？）
183:名無しの心子知らず
07/08/10 10:55:11 N8u9HRi8
>>179
家はカナーもアスペも両方いるんだけど…orz
家の場合は、アスペは指差しもしてたし、一人遊びはまったくできなかった。
カナーは放置してても一人遊びしたり寝てたり。
散歩や新しい場所大好きで、好奇心旺盛で常にアンテナ張ってる感じだった。
自閉症の部分は同じでも、知的に遅れが有る無しでは、
明らかに乳幼児期の様子は違うよ。
184:名無しの心子知らず
07/08/10 11:00:21 N8u9HRi8
>>183の散歩や新しい場所大好きで好奇心旺盛で常にアンテナ…はアスペの方です。ｽﾏｿ
ちなみに家のはアスペでも知的に100無いけど。
185:名無しの心子知らず
07/08/10 11:14:22 k1r8RQGm
様子見スレとか見てると、高機能やアスペでも、
指さしは無いか遅れる子が多いみたいだよね。
自分の周りでも、指さしに関しては意見が一致したなあ。
少なくとも、１歳半検診では誰も出てなかったって。
一人遊びもする子はするし、新しい場所苦手、
切り替え下手な子は多い。
だって、これらは自閉症状でしょ？
知的レベルとは関係無いと思うよ。
ボーっとして手が掛からない＝カナーが多い
癇が強くて手が掛かる＝知的に軽いか問題無い場合が多い
には同意だけどね。
186:名無しの心子知らず
07/08/10 12:43:42 Yxt+VE0I
自閉症の長男に歯の矯正を受けさせたいのですが
診てくれる病院を探しています。
どなたか、自閉症に理解のある病院を教えてください。
187:名無しの心子知らず
07/08/10 12:53:26 6dvfHakl
大学病院とかがいいんじゃないですか
188:名無しの心子知らず
07/08/10 12:55:03 dWr+Ql6H
>>186
地域を有る程度限定しないと、答えが難しいと思いますよ。
たとえば都内在住の人に、大阪の病院を紹介しても、それは無理というものですよね。
虫歯の治療にくらべて矯正は一般的に通院回数も増えるでしょうし。
189:名無しの心子知らず
07/08/10 13:28:06 Yxt+VE0I
>>187
>>188
岡山県在住ですので、中国地方の病院を探しています。
岡山大学歯学部の矯正科に行ってみたんですが
自閉症のお子さんは自己管理ができないから、
矯正をしても意味が無い。また自閉症の人は
すぐに暴れるからうちの先生はみんな診るのを
嫌がるでしょうとのことでした。
190:名無しの心子知らず
07/08/10 13:40:08 Fitu2fRw
矯正は難しいかもしれないね
違和感ある装置を我慢してつけられるだろうか
こだわりも強いし
191:名無しの心子知らず
07/08/10 14:07:13 F+p1QB82
真面目に自閉症の親に質問
いわゆる「こだわり」でたとえば自分の脳内指定席に誰かが座ってた場合
それを無理やり押しのけて座る行為は「障害者だからしょうがない」んですか？
謝罪の一言も「障害があるから」でしなくていいと思ってるんですか？(保護者が)
返事ください
192:名無しの心子知らず
07/08/10 14:16:44 dWr+Ql6H
>>191はマルチ
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:937番)
193:名無しの心子知らず
07/08/10 14:48:24 UrGxBKVB
>>191
笑顔で譲ってあげればいいんじゃね
あんたも障害者で譲りたくないっていうなら別だけど
194:名無しの心子知らず
07/08/10 16:40:52 F+p1QB82
>>192
マルチというかここで聞いたほうがいいって言われたから
>>193
譲るというか無理やり暴力的に押しのけられたときに
保護者は謝罪しなくてもいいと思ってるか聞きたいんですけど
答えてください
195:名無しの心子知らず
07/08/10 16:50:41 +WO+fTzH
その人に聞いたらいいんじゃないでしょうか。
196:名無しの心子知らず
07/08/10 16:56:05 KbpwtHx4
>>194
聞くまでもないと思いますが。
謝罪しなくて良い訳がありません。
それくらいあなただって判ってるから
怒ってるんでしょう？
もし、謝罪しなくて良いと思ってる人が
いるとしたら、よほど非常識な人でしょう。
障害児持ちだからって許す必要はありませんよ。
197:名無しの心子知らず
07/08/10 16:58:29 N2L7Pilm
夏ですなー
198:名無しの心子知らず
07/08/10 17:41:06 n8fy0DYP
>>164です。
皆さんが教えてくださったことをベースに自分の聞きたいことをまとめ
療育士さんに質問をしてみました。
二歳半～三歳前くらいに、診断可能と思えたらしてみるつもりだと言われました。
療育士さん個人の見解では、「典型的な自閉症児」とのことでした。
カナータイプということでしょうね。
皆さんのレスのおかげでスムーズに質問でき
子どもの状態もおぼろげながら把握できました。
ありがとうございました。
199:名無しの心子知らず
07/08/10 21:36:00 VxZ6/DjG
疲れたら休んで、元気がでたら少しずつやれる事から一つ一つやっていかれてください
子どもは必ず伸びる力を持っています
200:名無しの心子知らず
07/08/11 20:06:51 7+7EPPYT
歯医者に自閉症の理解なんか無理
201:名無しの心子知らず
07/08/11 21:23:16 4VI1N8jM
>>186 うちが行ってるとこは
別に自閉症対応という訳ではないですが
予め丁寧に器具の使い方、今からやることを子供に説明し
器具を手に触らせ、動かしてみせ、更に治療の真似事をして
大丈夫そうなら、治療に取りかかります。
お子さんの性格によるけど、時間をかけて
同じようにすれば不可能ではないかも。
先生の性格と方針によると思うので、近くの歯医者さんを色々
当たってみるしかないかも・・
202:名無しの心子知らず
07/08/12 22:11:35 Lye0qflf
スレチガイかもしれないが・・・
自閉症って本当に理解が無い辛い障害だと思った。
こだわりとかって分かってあげないと単なるわがままだし。
知的の遅れのない子だったら何で我慢できないの？って親だってたまには
思ってしまうんじゃないのでしょうか？親は辛い事を我慢するしかないのかな？
今後風邪のように治る薬が開発されたら本人も親も楽なのにな。
203:名無しの心子知らず
07/08/12 22:53:25 8gScp/97
友達の子供がアスペです。障害があるという事は知っていても、その障害の特徴や対応を知らない人には、わがまま！親のしつけがなってない！と言われる事もあるようです。自閉症やADHD・LDなど発達障害に関する番組が増えると理解しやすいと思うのですが‥
204:名無しの心子知らず
07/08/12 22:54:22 Grp6DI6l
知識と理解は違う。
あと理解と了解も違う。
205:名無しの心子知らず
07/08/13 00:05:03 GSrh7cRG
>>204
いい言葉だ。
206:名無しの心子知らず
07/08/15 11:37:29 VoNRn4K4
今週のフライデー読んでたら少年犯罪の特集やっててこんな事件を未成年が起こすのかとびっくりした。
自分の子供が自閉症で一般の学校に行ったら子供がひどい目にあってしまうのではないかと不安になったが
子供が小学生以上の自閉症児の人は無事学校生活を送れているのでしょうか。
あの記事を見て「やっぱ養護学校に行かした方が無難かな？」と思ってるとこです。
207:名無しの心子知らず
07/08/15 12:31:36 VoNRn4K4
すいませんsageてなかったです
208:名無しの心子知らず
07/08/15 13:13:27 AoW7gZbN
あくまでも個人的な意見ですが…。
お母さんが気が楽なのは養護学校だと思います。通学も保証されているし、行事で悩む事もない。
うちはなるべく普通と同じ感覚で育てたいと考えていました。健常の兄弟に注意するマナーや自立は同じように教える方が、将来生きやすいと思ったから。
ですから迷いましたが障害児学級にしました。
人に嫌がられない人間にするために、人の中に入って学習し、悪い所はその都度直す、という小中学校時代でした。
障害児学級だと、先生も見ていてくれるので、トラブルはありませんでした。
うちの子の目標は、一人で決まったバスに乗って通学する、だったのですが、
幼くて、｢躾が悪い｣で済む年齢の頃から教えてきたので、
今は一人で登下校しています。
今は自立支援法で、人の手がかかるほどお金もかかるようになっています。
迷うくらいのレベルなら、障害児学級で世間の常識の勉強をするのも良いのではないかと思います。
209:名無しの心子知らず
07/08/15 17:30:48 uuV4QSxo
今、高機能の息子を連れて帰省中。
姑が、こんないい子自閉な分けない、あんたが躾が下手なだけだ。
孫が不憫でしょうがない。そればっかり。
210:名無しの心子知らず
07/08/15 17:50:23 P5l5VH55
帰っちゃえ。
211:名無しの心子知らず
07/08/15 17:57:39 f2j8gQAI
209さんの気持ち解る。
うちのは自閉症スペクトラムの様子見だけど、とにかく何を言っても理解してくれない。
で、結局嫁が悪いって言うんだよね。うちなんて勝手に担当の保健師に電話かけて、
息子の症状のことを聞いたりしてるんだよ。それでも「そんな訳ない」って言う。
すごく頭に来たから、「何を言っても解ってもらえない様ですから、もう私からは
何も言いません。保健師さんに話を聞いているみたいですけど、聞いても理解出来ないなら
向こうもイライラすると思うので辞めて下さい」って言った。ついでに、
自分は「立派な母親だ！」みたいなことを言うから「でも、息子さんは一生帰りたくないって
言ってますけど！」とも言ってやった（本当に帰りたくないみたい）。
周りは嫁を責めれば良いだけだから楽で良いよね。
212:名無しの心子知らず
07/08/15 18:13:41 ks9y4wHC
>>209
>>211
つ>>7
まあ、>>209はageてる時点であれだけど。
213:名無しの心子知らず
07/08/15 22:21:57 Ri8w0clQ
今日娘（健常）の友達が遊びに来た。息子（自閉）がその友達の
洋服についてる ボンボンが気に入ったようでずっと触ってました。
その子が帰るときに ハサミでそのボンボンを切って息子にくれました。
びっくりして お礼を言うと「だってすごく気に入ってるみたいだから」と。
彼女のお家に電話して 親御さんに説明して謝ると 「すごい気に入ってたようで
良かったです」と言ってくれました。
何か久しぶりに嬉しい気持ちになれました。長文 すみません！
214:名無しの心子知らず
07/08/15 22:46:02 NQ4bjmlf
37さんの息子さん辛うじて軽度（？）だったみたいだね。
215:名無しの心子知らず
07/08/16 00:32:48 3pr1xtX6
知的障害が無い＝軽度ではないんだけど…
まあ、高機能自閉症じゃなくて広汎性のスレに書いてたから、
三つ組みは軽いのかな。
216:名無しの心子知らず
07/08/16 17:19:35 UIXDZZMI
流れをぶったぎって質問です。
保育園児を抱えた所では、巡回指導があると思うんですが、
この巡回指導の意義がよく分かりません。
ウチの所の指導員は
｢努力が足りない｣と親をケチョンケチョンにけなすくせに
具体的な方法を尋ねると
個人的な指導はどうやら有料のようなんです。
この指導員だけの問題かと思ったら
先日ABAの奥田先生の講演を聞きに行ったんですが、
彼も個人的な質問はおことわり。
ならば指導とはなんぞや？
と憤慨している次第です。
217:名無しの心子知らず
07/08/17 05:46:32 Hmsi9opn
★少年側が控訴＝町田の女子高生刺殺－東京
・東京都町田市の団地で2005年11月、都立高校1年古山優亜さん＝当時（15）＝が
刺殺された事件で、殺人罪に問われた当時16歳で元同校1年の少年（17）の弁護人は
14日までに、懲役11年とした東京地裁八王子支部の判決を不服として控訴した。
弁護側は控訴理由について、「判決は少年の持つ広汎性発達障害の事件への直接の
影響を適切に考慮していない」としている。
218:名無しの心子知らず
07/08/17 07:40:43 v1/B2fxP
★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（帰化朝鮮人）が婿として
小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
219:名無しの心子知らず
07/08/17 12:13:05 yzfCZtqT
トイレトレの方に書こうか迷ったけど言葉を持たない自閉症の場合オムツ外しはどおしたら良いんだろ？
サインを見逃さないといけないかな？
後は話しかけもただ単に言葉の遅い子と違った方法でやらないといけないかな？
220:名無しの心子知らず
07/08/17 12:16:13 yzfCZtqT
すいません。
あげてしまいました。
221:名無しの心子知らず
07/08/17 14:09:55 y1q+KRN3
うちもトイレトレに悩んでいます。
カナー(自閉・知的軽度)の２歳７ヶ月ですが、感覚が鈍いようで
トレパンがぬれていても平気な顔です・・・。
たまに「チッコチー」って言うけどそれはただのエコラリアだし。
毎朝補助便座に座らせてみても一度も成功なし。(春からやっています)
今はまだ時期ではないんでしょうか？
222:名無しの心子知らず
07/08/17 15:33:38 XrQUKkp7
療育グループで、言葉なんか全然ない2歳の4月に、
「歩けるお子さんはオムツをはずしてパンツかパンツ型紙オムツにしてください」
と言われた。
イエス・ノーもわからないし、もちろんパンツがぬれても平気だし、
でも療育の指導者さんたちは「淡々とパンツを換えて、起床後・食前食後・外出前後に誘って」
と言い続けるのでだまって言いなりになってたら、4月から初めて11月にとれた。
おしっこしたくなると自分でオマルのところへ行ってパンツ脱いでおしっこして
終わるとオマルのふた閉めてパンツはいて戻ってくる。
すげー感動したよ。なんにもしゃべれないしわからないのにさ。
専門家の言うことは聞いとくもんだと思った。
223:名無しの心子知らず
07/08/18 02:33:16 3A9jVC/+
言葉、サインのない子には時間排泄にするとよいよ
子どもの生活ペースをみるか、きっちり時間どちらでも可
224:名無しの心子知らず
07/08/18 16:45:26 KhFO0T7E
うちも４歳頃取れた。
やっぱり、隙をみて連れて行って、失敗しても我慢してトレパン(布)はかせていた。
夜は我慢できる子だったから、おねしょ経験なし。(健常の長男は小学校までおねしょしてた。)
ある日突然、｢シッコ｣と言えるようになった。濡れるのが嫌なこだわりになって、
失敗したら大泣きするようになった。
後、トイレ以外の所では絶対にさせないようにした。
225:名無しの心子知らず
07/08/18 21:29:20 AxLOKfK1
２１９です。
レスくれた方ありがとうございます。
あせらずマターリ行きます。
226:名無しの心子知らず
07/08/20 14:34:17 s9j8tFAP
自閉症児、何で寝ないんでしょう？
いろいろググったけどいまいちわかりません・・・
227:名無しの心子知らず
07/08/20 15:29:17 ketF3Wa5
>226
何でなのかね？
寝ないってどんな感じ？
うちの息子は暑さに弱いのか、夏になると睡眠リズムが乱れてくる。
過ごしやすい気候の頃は睡眠リズムがすごく整ってたのに。
ここ二日なんて、就寝時間は９時なのに、夜中の２時に起きやがるし orz
早く涼しくなってほしいわ。
228:名無しの心子知らず
07/08/20 15:40:10 /5zYJMRQ
いきなりでスイマセン。
私は、自閉症のことについて、何も知りません。
もっと、自閉症のことについて知りたいと思いましたので、
もしよろしければ、いろいろと教えていただけますか？
お願いします。
229:名無しの心子知らず
07/08/20 16:19:45 FO54TCFa
>>228
まず検索サイトに「自閉症」と書いて検索し、出て来たサイトを
上から順番に10サイトほど読むことをお勧めします。
あと２ちゃんのスレッドには、>>1以降にテンプレートが掲載されてることがありますので、
せめて>>1から>>50くらいまでをざっと読まれてから書き込まれては。
あとメール欄に「sage」と書いてください。このスレッドに書き込む時のルールです。
230:名無しの心子知らず
07/08/20 16:38:54 2q7d1HfS
愛子様だって。なにこれ？
231:226
07/08/20 17:50:47 s9j8tFAP
>>227
息子の場合は、１０時ごろに寝ても、夜中の１２時ごろになると起きてきて
笑ってはしゃいだり、おもちゃで遊んだり。
んで、当然電気消して全員寝てるんだけど、一人で転がりまわって噛み付きに来たりです。
一晩中寝ない日もあります。
232:名無しの心子知らず
07/08/20 21:29:29 0GrN3ADq
自閉症児の睡眠障害は
覚醒レベルが低いので疲れないからと聞いたことがあります。
日中いくら歩かせても眠らないのは
頭を使っていないで夢ごこちで歩いてるから。
とにかく頭を使わせることが大事です。
233:226
07/08/20 23:10:52 s9j8tFAP
なるほど～～～。
皆様は家庭ではどうやって訓練してますか？
私は欲しがりそうなものを見せて注意を引くとか
鏡を見せるとかぐらいしか思いつかないんだけど、大体どこか遠くを見ていてがっくり来ます。
頭を使わせるってどうすれば？？？
234:226
07/08/23 11:23:11 /KL37OXb
なんか止まってしまってますね。すみません。
皆様のお子さんの好きな遊びなど教えてください。
あと、こだわりや自己刺激系の遊びは、好きなだけさせても大丈夫なのでしょうか？
ロッキングや歯軋りなどは途中でやめさせるのですが、
がりがり引っかきとか手をひらひらとかもたくさんします。
235:名無しの心子知らず
07/08/23 18:10:11 5KknJGcq
>>234
お子さんは何歳なんですか？
何も情報がないままだとレス付けにくいのだと思う。
236:226
07/08/23 18:22:24 /KL37OXb
ごめんなさい。１歳半男児です。
診断は３歳ごろになると言われていますが、月２回病院に通って経過を見ています。
体の発達も悪いので、まだ歩いたり出来ません。
237:名無しの心子知らず
07/08/23 19:59:15 5KknJGcq
>>236
↓のスレは見てますか？
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ9【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
まとめのサイトが充実してるので、書籍やおもちゃの紹介などを
見てみるとよいかも。
あえて診断済み親の意見が聞きたくてここに来ているのかな。
あまり詳しくないのですが我が家のことを思い出して書きます。
自己刺激の常同行動は単に暇なときに出ていた感じだったので
他人の迷惑にならないこと・状況で、かつ親の心理的に余裕があるときは
ある程度つきあってから他の遊びに誘導したりしてました。
脳の覚醒レベルが低い我が子は、感覚統合の先生から同じ刺激に
深く没頭させすぎないように、と言われたことがあるので
適度に切り上げたほうがいいのかなと理解していますが
不愉快な出来事に対して常同行動で心を落ち着かせようとしている時は
遮らない方がいいかも。
238:226
07/08/23 23:01:38 /KL37OXb
ありがとうございます。
他スレも見るのですが、うちの子はカナーっぽく、
こちらのスレのほうが参考になることが多いです。
まとめサイトのおもちゃとか書籍は知らなかったので助かりました。
ありがとうございます。
239:名無しの心子知らず
07/08/24 14:57:46 I12NyeDu
家も2歳前に歩き出しました
とにかくよく動く、荒らす(w)子だったので
家では荒らせる場所を作って存分にやってくれーって感じにしていました。
外では人気のいない時間に公園やプレイルームにいき、十分ズリズリさせるとか
たぶん運動は音痴(微細な動きが不器用)なのですが、体を動かすことは今も大好きです
(本人は得意分野と思っている)
240:名無しの心子知らず
07/08/24 20:01:15 6Mxhu0cH
３歳５ヶ月。発達検査してきた。
ＤＱ３５だった。がっくり。
241:名無しの心子知らず
07/08/25 02:23:59 T0KPG+wX
乙です。つ旦。
242:名無しの心子知らず
07/08/25 14:24:36 BLa4QYYx
同じく乙です。
障害への対応で大切なこと
人間性を直そうとせず受け入れる。
頑張ればできると思わないこと、頑張ってもできないことがあると理解すること。
この境地までいけるのはいつかなー
243:名無しの心子知らず
07/08/25 18:21:41 IMoO0FLR
愚痴らせてください。
保育園に入園が決まり、いろいろなこと打ち合わせていたら、
ベテラン保育士が
「遺伝子とかの検査はしたの？」「結果は夫婦で聞いたほうがいい」などと・・・
頭に血が上りました。
お前には関係ねぇだろ！！！！！！
244:名無しの心子知らず
07/08/26 04:48:52 LkF8T9sn
5歳の自閉症児がいます。
知的には2歳の頃重度でしたが
今は軽度まで成長しました。(自閉は重い）
が、しかし・・・
未だに多動がひどく
スーパーなどすぐビュンビュン走って言ってしまいます。
いくら注意しても
お約束カードを使っても駄目です。
見たい商品とかあるみたいですけど・・・
いつになったら治まるのでしょうか？
多動は年が上がるとおさまると聞いたのですが
一向におさまりません。
早く落ち着いて買い物がしたいです。はぁ・・
245:名無しの心子知らず
07/08/26 17:43:08 1GqsfXtJ
うちは10歳ぐらいかなあ。手をつながなくても同じペースで歩くようになったの。
スーパーでも、勝手にどこか行かなくなった。迷子の恐怖(実際に迷子になった事はない)が突然芽生えたみたい。
他動は収まったが、家にいると全く動かなくなって太りだしたので、
今は何かにつけて外に誘い出している。
246:名無しの心子知らず
07/08/26 19:53:03 Bv1OmFv3
最重度知的障害で自閉傾向の小2の息子、脱走して近所のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰでｶｰﾄを押しているところを保護された。
風呂上がりで下着姿、靴を履いてなかったので不審に思った店員が警察に届けたそうだ
最近ｶｰﾄにこだわりがあったんでまさかとは思っていたけど、無事で良かったよ(つд｀)
247:名無しの心子知らず
07/08/27 09:36:24 fk8mvseV
>>246
無事で何よりでした
うちも家から脱走して、５０キロ先の道ばたで保護されたりしたけど、
トイレに入っている隙に逃げ出したりするんですよねぇ。
早く学校が始まって、疲れて帰ってきてくれることを願っています。
と、いっても、彼らのエネルギーはなぜか尽きることがないのですが（;´Д｀）
248:名無しの心子知らず
07/08/27 09:52:28 kGxcRXQv
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
249:名無しの心子知らず
07/08/27 09:54:35 kGxcRXQv
↑
自閉症者本人は書き込みが禁止されるおかしな掲示板
250:名無しの心子知らず
07/08/27 14:59:04 BBqs4pTJ
自閉の特徴がもしれないけれど、挨拶するとき、相手のほうも見ないで
素通りかよくても手を振りはするが相手を見ない、注目しない場合、どうたって相手への
反応をよくすることができるのかな？
ただいま4歳。
251:名無しの心子知らず
07/08/27 15:36:13 36XJTxc7
こんにちは、とかいいながらハイタッチで子供と相手の手をパチンする
言葉がでない時はハイタッチだけでも
ハイタッチできるようになるまで結構月日がかかるから
あせらないで根気よくね！
252:名無しの心子知らず
07/08/27 19:39:05 ESwdlSo0
>>250
うちも同じです。３歳男児。
>>251
保育園の先生とかなら、その方法が使えるんですけれど、目下の悩みは
毎朝あうマンションの管理人さん。
後ろ手で、まるでシッシッと追い払ってるかのように手を振っていたのが
最近は、ガン無視です。
乳児期から頻繁に行ってた商店のオバサンも、挨拶できない３歳児に、最近あきれ顔。
253:名無しの心子知らず
07/08/27 23:24:41 KkyNf47Z
挨拶出来ないくらいであきれ顔にガン無視かよw
あなたんとこの住民は冷たいね～。
254:名無しの心子知らず
07/08/27 23:52:18 sv3O1Wq1
なんだか地域格差ってかなりあるみたいだね…
うちは幸いほとんど嫌な目にはあったことないけど
ここや他の親御さんの親類縁者の応対を聞いたりすると
本当にうちはラッキーなんだな～と思うよ…
嫌な目に遭った方達 乙 でした
255:名無しの心子知らず
07/08/28 09:02:33 Yy8L+bBE
>>252です。
ガン無視するのは、うちの息子です。
毎朝、管理人さんがにこやかに「おはよう いってらっしゃーい」と声をかけて
くれるのに、後ろ手でシッシッするようなバイバイをしたり、ガン無視したり。
それでも管理人さんは、毎朝毎朝、にこやかに挨拶してくれます。
だからこそ、きちんと挨拶できない息子を何とかしたくて。
256:名無しの心子知らず
07/08/28 13:19:49 XTrxBsZv
遠くから、呼んでも無視して行ってしまう自閉症の子がいるんです。
聴覚に異常はないらしいんですが･･･。
悪気があるのかないのか･･･ 何度もそういうことがあって･･･
特別支援学級の子なんですけど･･･
無視してるんですかね???
257:名無しの心子知らず
07/08/28 13:38:57 L2BqatZO
>>255
よかたー。お母さん大変だわと思ったけど、そうだったんですか良かった。
自閉症の子って挨拶の習慣はなかなか身につきませんわ。
よく耳が悪いのかとか、わざと無視しているとか勘違いされるけど、そういう訳ではなく、ちゃんと耳に入ってます。
ただ概念がないだけで。でもちゃんと見ていますから、どうか気落ちしないでください。
挨拶の習慣さえ身に付けば、必ず挨拶してくると思いますよ。ウチの子みたいに。
258:名無しの心子知らず
07/08/28 17:36:37 MAtIZgs0
>>256
遠くから呼んでも後ろから呼んでもどんなに大声でも気づきませんよ～。
無視してるんじゃなくて、悪気も全然なくて、ただ気がつかないの。
自閉症ってそういう障害なの。もちろんそうじゃないタイプの自閉の子もいるけど。
だからこその視覚支援で、遠くへ行っちまう前に絵カードなんかで指示を出したり
とんとんと体を叩いてこっちに意識を集中させて話しかけるの。
259:名無しの心子知らず
07/08/28 21:14:31 6TMq66qq
岡山大学歯学部の歯医者さんが「自閉症はしつけで治せる」ってセミナーやってて評判いいらしいんだけど
それについて知ってる人いる？
260:名無しの心子知らず
07/08/28 22:01:49 aeqZD1Ln
歯医者さん・・
小児科医でないばかりか、医師ですらないのか。
261:250
07/08/28 23:45:31 x0K6P43G
挨拶をしない4歳の子のことですが、
言語指示には従えるのに、挨拶になると本当に注目がいかない
ようです。
療育の先生に帰りの挨拶をさせようとしても、注意がいかず素通り。
声をかけて「ばいばいは？」といえばバイバイするのですが相手をまったく
見ず歩きながらバイバイしていくなど。
まったくわけがわかっていないなら、理解もできますが、言語指示は
ある程度はいるぐらい理解もあるだけに・・なぜ？？
で、近所のおばさんに話しかけられてもまったく反応しようとせず、
おばさん「どこへ行くの？」
無言・・・
私「動物園です」
おばさん「ぞうとかきりん見にいくの？」
無言・・
おばさん「ぞうもきりんもわからないか？」
私「ぞうやきりんには興味がなく、ペンギンが好きみたいです」
ってなんか無理した会話になり、内心「ゾウもきりんも知ってるのに」
と思うと切ない。
262:名無しの心子知らず
07/08/29 01:06:53 tfMTPIxJ
その程度でめげるなw
263:名無しの心子知らず
07/08/29 01:53:15 a5fFI0fZ
>>261
ちょうど先日、子供の主治医と同じ事を話したばかりです。
ウチの子３才だけど、実家の両親が子にあいさつや声掛けしてもスルー、一応バイバイは言えるけど目が合わない。
実家親は、もしかしたら耳が聞こえてないんじゃないかと心配していた。
ただ、聴力の検査済みで聞こえることはわかっているし、実家には障害の事はカムアウトしてあったから
これもこの障害の特徴なんだと親に説明したという事を主治医に話したら、
「発達障害の子って、ある意味本当に耳が聞こえない子よりも、聞こえていないんだよね～」と苦笑いされました。
主治医の先生曰く、
子供自身が周りの人間をまだ人として認識してないから、そういう態度をとってしまうらしいです。
人というよりもモノという感覚や認識でいるため、コミュニケーションや人との関わりを持つ必要性を感じていないために
あいさつをスルーしたり視線が合わなかったりするんだそうです。
264:名無しの心子知らず
07/08/29 07:32:23 rEnd0pda
>>261
おばさん「どこへ行くの？」
無言・・・
私「動物園です」
おばさん「ぞうとかきりん見にいくの？」
無言・・
おばさん「ぞうもきりんもわからないか？」
私「ぞうやきりんには興味がなく、ペンギンが好きみたいです」
おばさん「お子さんに話しかけているのにどうしてお母さんが答えるの？」
265:名無しの心子知らず
07/08/29 08:51:25 4PbW2Q9k
まぁ、リアクションなくてもどんどん話しかけた方がいいと思うよ
意外と本人は聞いているみたいだから
ところが、少し話せるようになったら、壊れたレコードのように同じことをずっと
言い続けますorz
いい加減うるさいのでぶち切れそうにもなります
266:名無しの心子知らず
07/08/29 09:03:47 iZd99O1s
>265
あ、まさにうちの子のことだ
先週末ぐらいからなぜか
「ヘリコプターに乗っていくよ」と１日１００回以上言ってくる。
独り言ならほっとけばいいんだけど
私が「ヘリコプターに乗っていくよ」と同じセリフを答えるまで言ってくる。
放置すると、どんどん顔を接近させてきて声も大きくなってくるのでたまらん。
明け方急に起きてきて始まる時もある。
今は療育も幼稚園もお休みで退屈だから
一種の自己刺激みたいなものかなー…と思ってるけど
まさに壊れたレコード・蓄音機、本当にうざいです。
なんなんでしょうね～あれ。
267:名無しの心子知らず
07/08/29 13:45:15 n6ek7flF
昨夜、TVのニュースで皆既月食の赤い月を見て、
窓に駆け寄り網戸を開けて空を見ていた。
知的重度で言葉もない子なので、結構いろんな事をわかってるんだ
と、驚いた。窓からお月様を見ている息子ﾃﾗｶﾜﾕｽでした。
268:名無しの心子知らず
07/08/29 18:38:13 D5pfNMGT
連続体
連続体
連続体
連続体
連続体
269:名無しの心子知らず
07/08/29 22:36:32 IRbM+1sO
まず自分の子をどうにかして
270:名無しの心子知らず
07/08/30 01:07:41 wmwUaSMH
そうそう簡単にどうにかできる子ではない。
うざいと嘆くより共感したれ。一生続くわけじゃないから。
彼らなりのコミュニケーションなんだから。
合い言葉と思えば。
271:名無しの心子知らず
07/08/30 06:01:42 LvhvJjNR
ヘリコプターに乗っていくよ
と一言言ってあげれば済むなら
そうしてあげればいいだけの事じゃないか？
子供が一生懸命コミュニケーションを取ろうとしている健気さを
｢ウザイ｣と考えるようなヤツの
ウザさを同情する気にはならんな。
272:名無しの心子知らず
07/08/30 07:15:23 5zFvWxYx
え？私はわかるよ。
あのウザさは。
一日中我慢して付き合うんだけど、最後の最後で切れてしまう。
そしてパニック「うわ～～～ん！！！！」
こっちの気持ちとか様子とか一切関係なしで押しの一手だもんね。
一回言えば済む感じじゃないし。言い方が１ｍｍでも違えばパニック。叩く。
皆はあのウザさをかわいい～～と思ってあげれてるの？偉いわ、マジで。
私はムリだな～。
「かわいいじゃないか」→「めんどくさいな・・」→「ウザーーー！！！」になる。
273:名無しの心子知らず
07/08/30 08:16:33 V9z2ljN5
>>271
経験してみないとわからない
連中の執着心は半端じゃない
やっと夏休みが終わるよ・・・はぁ
274:名無しの心子知らず
07/08/30 08:45:07 l0PoNDLc
>>271
わかるよ。
ヘリコプターに乗っていくよとひと言言えばいいだけだと思う。
子供が望むことをしてあげれば済む話でしょう。
損して得取れともいうし。
275:名無しの心子知らず
07/08/30 10:24:11 xemCkbSD
>>272>>273
回数を決めるのは試した？
3回なら3回と決めて親が言う回数だけ本人が分る方法で示す。
そしてそれ以上は絶対に返さない。叱りもしない。とにかく反応しない。
私はこの子を産んでから大分女優になったと思う。
子供が見てない所できれてるし（被害者は旦那）酒量が増えたけど。
これをやったからと言って1日2日で変るとは言えないけど
（うちは結構掛かった）ずっと悩まされるよりはマシと思う。
うちは字や絵では分らないので、療育先で行っているシール貼りを
参考にして紙に○を書いて、シールだと混乱するだろうからハンコを押して見せた。
既にやっていたらすみません。
276:名無しの心子知らず
07/08/30 10:35:28 nEYWa6In
ははは、ウチは毎日新幹線を指差し「ロマンスカー♪」と言って
私がちがーう！と言うのを待っている。
他に「１００円玉はステンレスで出来ている～♪」と言って
私がそれは白銅とすずだ！と言うのを待っている。
まあ１日に5回くらいはくり返すかな。
違う事言うと慌てるところが面白い。
もちろん他にいろいろ会話はできるけど、彼らなりの変わった
コミュニケーション方法なんだろうなと。
イラッと来る時もあるけど、可笑しいと思う方が多いな。
277:名無しの心子知らず
07/08/30 11:01:32 BXggoo5w
私はわかるけどな。
繰り返し言葉の要求や合言葉？の要求に対する「ウザさ」。
電話の最中だろうが、客の応対中だろうが、体調が悪かろうが、
トイレに入っていようが、こちらの状況お構いなしだもんね。
１日に数回なら別にいいけど、もう半端じゃないよ。
>>266が1日に１００回以上と書く気持ちもわかるわ。
278:名無しの心子知らず
07/08/30 11:44:44 tlhTE4R0
こちらの状況や気持ちはお構いなしで
自分の要求のみを、ただひたすら出し続けてくるんだよね。
うちの子の場合、家にずっといて退屈な時に繰り返すと言う事がわかっているから
外出したり、気をそらせて忘れるように仕向けている。
一時的なマイブームであってほしい…。
279:名無しの心子知らず
07/08/31 07:18:50 /UicvDBP
>>266
高機能の小学一年生だけど、その手のやりとり、発展しながら、相変わらずやってます
あんまりしんどかったら、>>275さんのようにスタンプで回数を決めるっていいかもですね。
うちは「なぜ○○は◎なの？」とかの質問や、物や言葉の定義なんかも多いですが、
もっと混み入ったお決まりのストーリーもあります。
夫婦喧嘩してたり、夜道を歩いていて寂しかったり不安だったりすると、場と無関係に
唐突にいつもの同じ質問が出てくることもあるから、なんらかの不安や不満に対処法として、
話題をそらす、注意や気持ちをそれさせる、等などのために身につけてるスキルかとも。
「今していることが嫌いなら、それはイヤなので止めて下さい、と言うほうが良い」などと
うざがりながら教え諭してみる時もありますが通じているのかどうか、効果は今イチ。
母が「うざい」と感じるくらいなら、おそらく、その質問が、
子どもの意に添わない状況（母の態度・状態）を遮る目的で発せられている可能性がありましょうが、
どうでしょう？ 質問でスタンスが変わるのが子どもにとって好都合なんではないですか。
この頃は、質問じゃなくて、「おや、そこの辺りで今、キラキラ光るものが見えたよ。妖精かな？」
などと妖精と子どもの出てくるストーリーが始まってしまうこともありますが、母をひきつける魅力ある
話であり、話に乗ってやると嬉しそうです。
夏休みが終わって学校に行くようになると、彼女の苦労な日々が続くわけですから、
教室にいても逃避できる居場所、その内面世界を守ってやりたいとも思います。
「ヘリコプター乗っていくよ」って、言い出した頃の、何かきっかけありますか？
絵本かなにかに源ありますか？それともヘリコプターに乗ったとか、飛んでいるのを眺めたとか、
なんだろう？ドラマや映画や絵本などの物語で、ヘリコプターに乗って◎◎に行った話とか、
別れを告げて一人で旅立つとか、乗ったその先の続きのストーリーや感情、主張かなんかが
ありそうですね
280:名無しの心子知らず
07/08/31 07:25:28 /UicvDBP
そういえば。。昨日なんか、食卓で「わたしは大きくなったらピンクのやわらかい衣装と
ピンクのやわらかいベールを着て、男の人と結婚します。でもその時にはお母さんはトシを取って
死んでいますね」なんて言われましたよ。パパは出張中で留守で二人だけの食卓でした。
エレクトラコンプレックスでしょうか、夢想でしょうか、母からの自立でしょうか・・・
答える言葉がすぐに出なかった。「あなたが結婚するのが２５歳としてその時は私は６４歳だから
普通ならまだきっと生きています。お祝いを言いたいわ。知らせてね」と答えました。
夫の留守のこの数日、男の人と結婚する話シリーズが続いてますので、これが発展して
いつものお約束の質問／応答、物語になりそうで、毎回、母が死ぬことだったりしたら、
何だか切ない。年齢いってからの子どもなので、私が他所のママよりトシを取っている事、
先に死ぬことをさりげに話した事があり、母の死についてなら何度も話されたことがある
その内的な不安を質問で表現してるのかな、と思った事もありますが、もっと自己中なこと
考えてるんでしょうか。
絵を描く時のパターンが気になった別の件で、似たような事を専門の医師に尋ねたところ、
子どもの内面の不安を表現してることもあるし、あるいは心理に関係なく、
映画やドラマや絵本にあったものを、単純にただ再生してるだけのこともある、との答えでした。
どんな理由にせよ「母とコミュニケーションを取りたい」と思ってくれてるんだから、
同じことを答えるのが面倒でも、質問から取れる情報としては「母子の絆がまだ有る」
ということが明瞭に判りますね。
心理面の支障を示すシグナルではないということが判明してれば、
あとは、何回でも丁寧に答えることで、絆（bonding）が強まりありがたい気がします。
母乳も身辺の世話焼きも終わりつつ有る今、定型のような他の仕方で絆を強める術が少ない
わけですから、この仕方は有用だと思ってます。
（長文連投ちら裏スマソです
281:名無しの心子知らず
07/08/31 08:43:16 ThLbkgsM
>>279
>>7を100万回読んで下さい。
282:名無しの心子知らず
07/08/31 08:51:58 SeP1/KKF
別の人だが・・・
>>271
> ヘリコプターに乗っていくよ
>
> と一言言ってあげれば済むなら
> そうしてあげればいいだけの事じゃないか？
そうすると、今度は「いつ？」「何年何月何日何時？」とかなって、
次の約束をさせられるヨカーン。最後はカレンダー引っ張り出してきて、
書かされる。しかも、一度言ったことはしっかり覚えていて、かなりしぶとい。
口からでまかせとか、その場しのぎを言うと、後でツケが回ってきて、
もっと大変になるのがうちの子ですorz
283:名無しの心子知らず
07/08/31 09:30:24 eY6+K5B9
口からでまかせを言うと、後にパニックになったり、信頼関係が崩れたりするから、なるべく言わない。
言ったことは実行する、できなかったらあやまる、で過ごしてきた。
今は、上の文だけ何回も言うことが多い。
｢ユーロスターに｣
｢ゴルフカートに｣
で私が、乗りたいねえ、とか、乗りました、とか答える。
乗ったのは2才の時、もう10年以上言い続けている。
きっと、乗りましょう！と答えてくれるのを待っているんだと思う。
284:名無しの心子知らず
07/08/31 09:31:01 MrElGT1T
それはあるね。＞後でツケ
それもかなり成長してから、
「あのとき、母さんは僕に嘘をつきました。それは何故ですか？」
と納得のいく答えを聞くまでは引かない感ありありで向かってくる。
285:名無しの心子知らず
07/08/31 14:09:36 hq0TtkCq
私は279の話は参考になったよ。
家の子は言葉も出ないだろうといわれているが、
常道行動の対応やコミュニケーションの質への考え方として納得いくし。
ありがと。
286:名無しの心子知らず
07/08/31 14:53:00 SeP1/KKF
>>285
>265です
うちの子も、小１くらいまでは言葉も出ないだろうと言われていましたが、
小４の今では上にかいたように壊れたレコード化しております（汗
ちなみに、知的重度です。
また、字も書けないだろうと言われてましたが、今ではひらがな、カタカナが書けるようになりました。
がんばりましょう
287:名無しの心子知らず
07/08/31 16:41:07 bqmflqwa
自分で産んどいてうざいとかおかしくない？
子供を持つリスクも考えずにマンコだけパンパンする動物ですか？
288:名無しの心子知らず
07/08/31 18:08:26 eY6+K5B9
うちもそうですよ。
言葉はでるものの会話は今でも苦手。
でも、簡単な作文を書いたり、計算したりはできるようになりました。
思うに、幼い頃は本当に暗闇の中だったと思うんだけど、
成長と共に脳の正常な部分が機能していない部分をカバーしているんだと思う。
もちろん全部カバーは無理だけど、こちらが妥協できるぐらいの決まりで生活できるようになった。
今中学生です。私も辛くて子供が寝てからお酒ばかり飲んでいた頃もあったけど、
友達もたくさんできたし、悪い事ばかりじゃない。
289:名無しの心子知らず
07/08/31 22:20:36 knndBJbJ
>辛くて子供が寝てからお酒ばかり飲んでいた頃もあったけど、
うわ～今ココ↑
290:250
07/08/31 23:24:14 V0GEfjtM
カレンダーボーイってただの自閉症？それとも高機能？
どっちでしょうか？
291:名無しの心子知らず
07/08/31 23:50:51 bqmflqwa
それだけで判断つくわけないでしょ。
292:名無しの心子知らず
07/09/01 02:40:12 LA+xxAl4
>>281さん、皆さん、すみませんでした。>>279ですが、いつも我が子の
答えを何度も聞いて知っているのに繰り返す質問パタンに、難儀してました。
毎度、我が子の自閉への対処を、このスレを拝見して助けていただいてます。
他の面がどうでも自閉の面では、自閉児なら皆同じなんだな、と常に参考に
なってます。しかしromに徹するべきでしたごめんなさい。
反射的に書き込みして仕舞ました。私自身も何か変なところがあるみたいです。
＞ >>7を100万回読んで下さい。
百万回は無理でしたが拝見したところ了解しました。今後ともromにて参考に
させていただきます。>>285さん、皆さん、どうもありがとう。
293:名無しの心子知らず
07/09/01 07:50:28 wK1Z7b2K
だからさ、勝手に専用スレにするなって。
なにが>>7を100回読めだ。
だったらスレタイかせめて１に書けば？
そんなこというならカナー専用作れって。
毎回頭くるな。
必要としている人が書き込むことのどこが悪い。
ホントに専用作ってカナーだけでやれよ。
それだと需要がなくて落ちたからって、カナー以外の人にも覗かせるようなスレタイにしておいて、書き込んだら7を読め、で廃除ですか。
都合良すぎだわ。
ホントに、それを主張するなら専用スレにしてからにして。
ここは総合だと思ってる人多いから。
294:名無しの心子知らず
07/09/01 08:56:01 Ba29MPDK
>>293
以前総合賛成で1.2回、ｶｷｺしたものです
今はなんかもうどうでも良い感じ
腹立てるだけソンですよ
もう勝手に言わせておけば?という状態
文字通り”自閉症”と診断されるのは発語のない子、パニック多だから
そのあたりにこだわってんでしょ
参考になったり、悩みごとのカキコが減った今、見る回数は確実に減りましたw
295:名無しの心子知らず
07/09/01 09:03:08 SAiogPPc
279さんも「高機能」と書かなければ何も言われなかったよね。
今度からカナー以外の人は診断名を書かなければいいだけ。
296:名無しの心子知らず
07/09/01 11:46:01 bXCoipdc
最近新スレが立った他スレでは、全てここはカナー専用と書かれてるよ。
総合なら広汎性発達障害統一スレがあるし、何を今更という感じ。
297:名無しの心子知らず
07/09/01 11:57:09 O+qOreBs
今さらって・・別に多数決とった訳でもないし。
一言、高機能とあっただけで
質問内容は自閉症の多くに共通する
問題でありながら排斥しようとする理由も判らない。
カナーであることに劣等感があるなら、お子さんが気の毒。
298:名無しの心子知らず
07/09/01 13:21:13 Xr8RG5W+
カナー専用スレに賛成してるのが、カナーの親だけだと思っているのかな？
広汎性、高機能・アスペ、グレー、様子見、それぞれ専用のスレがあるんだから、
聞きたい事があればそこに書き込めばいいだけなのに、何でここに固執するんだろう。
>>296
＞最近新スレが立った他スレでは、全てここはカナー専用と書かれてる
ねw
299:名無しの心子知らず
07/09/01 13:26:10 1miXthov
広汎性スレはPDDの人メインな感じだと思ってたけど
新スレにははっきりとスペクトラムの総合統一スレであることが
書き加えられてたね。
自閉の総合スレが二つある方がマズイ気もするんだけど。
300:名無しの心子知らず
07/09/01 13:35:17 Xr8RG5W+
>>299
いんや、あそこのスレタイとテンプレは１の時から変わってないよ。
まあ、あっちは今までも色んな状態の人の書き込みがあったし、
それに対して、それぞれが大人な対応をしているから、
あっちが総合スレ、こっちはカナーで十分機能していくと思うけどね。
スレタイについて色々言ってる人がいるけど、
自閉症と言えば、普通はカナーの事だから、
別におかしくないし。
追加テンプレ(>>7-12)も出来たし、カナーの人の書き込みが続いて、
ﾏﾀｰﾘ進んでたから安心してROMしてたのに、
この期に及んで、またこの話が出てきた事に驚いてるよ。
どうしても書き込みたいなら、>>295でいいじゃない。
301:名無しの心子知らず
07/09/01 13:44:41 1miXthov
>>300
あ、そうなの？
あっちの最初の２０レス位までの流れで
あえて明確化したもんなのかなと思ってた。
302:名無しの心子知らず
07/09/01 16:53:07 wK1Z7b2K
だからさ主にカナーの人達のスレなのはいいけど、書き込むの禁止！あっち行けみたいなのはどうなの？って話だと。
いろいろ有益な話をもとめて来ているだろうし、それをなんで軽いからあっち行けと言えるんだろうね。
広汎性スレが総合なんて言ってるけどあっちにカナータイプの親が書き込むことなんてまずないんじゃない？
なら実質的にあっちは軽度の親ばかりになるよね。
自閉症の総合スレなんかにならないよ。
別にこだわってるわけじゃないけど、どっちがどっちに書き込んだって良いんじゃないの？
相応しいスレがあるなら誘導すればいいけどすぐ上の話なんかでいちいちくってかかられたんじゃ、見てて気分悪い。
303:名無しの心子知らず
07/09/01 17:26:25 e6iKum81
うーん、自閉症の特有の症状について語るなら問題はないと思うんだけど、
わざわざ高機能と書くから、じゃああちらへどうぞ、になるんじゃないかな。
大きくなれば、高機能だろうとカナーだろうと社会的には五十歩百歩だけど、学齢期はかなり対応が違うしね。
304:名無しの心子知らず
07/09/01 19:18:51 Ba29MPDK
じゃあなんでカナーに固執すんの?w
part10くらいからみてるけれど、ここ最近じゃん、カナーカナー言い出したの
重い人が軽い話題はよそで・・・っていうのは前からあったけれど
305:名無しの心子知らず
07/09/01 19:21:50 O+qOreBs
>>303
>大きくなれば、高機能だろうとカナーだろうと社会的には五十歩百歩
そうなの？？
306:名無しの心子知らず
07/09/01 19:56:20 1mAjiPYt
>>300
＞自閉症と言えば、普通はカナーの事だから、
そうかなあ。そういう認識ないけど。カナー以外の自閉症の子の
話をたくさん聞いてるからかな。
307:名無しの心子知らず
07/09/01 23:39:58 wK1Z7b2K
軽い子の話を目にしたくないという嫉妬や羨望が理由で軽い子は来るなというなら、やはり新しくカナー専用！とスレッド作るべき。
広汎性や高機能と診断されていたって、自閉症のスレッドが役に立っていると感じてるんだから、それを遮らないで欲しい。
確かに重い子への対応は軽い子への対応にも参考になるけど、その逆は難しい。
でも軽い子の話を見たくないなんて理由で廃除したいなんて、実社会生きていく上でも打破したほうがいい感情なんじゃない？
308:名無しの心子知らず
07/09/02 00:11:55 j/kbeJQN
カナーの親のこだわりと
アスペの親の空気の読めない厚かましさ
309:名無しの心子知らず
07/09/02 00:12:34 j/kbeJQN
こういう母親だから自閉産むんだろうな
310:名無しの心子知らず
07/09/02 00:13:30 WqvlxCge
カナー＝重度なの?カナーは三つ組み揃ってりゃカナーなんじゃないの?
参考URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高機能自閉症
自閉症スペクトラムのうち、知的障害がないもの（一般的にはIQ70以上）を高機能自閉症（知的遅れのないカナータイプ）や
アスペルガー症候群（言語障害は無いが、視覚認知・空間認知力に、問題を生じる）と呼ぶ。
「高機能」というのは知能指数が高いという意味であるが、平均的な健常者より高いとは限らず、
知的障害との境界域の場合もあれば、一部平均的な健常者をはるかに上回る場合もある。
1980年代以降、急速に認知されてきた。 詳しくはアスペルガー症候群の記事を参照。
揃ってないのが広汎かと思ってたよ。高機能自閉症でもカナーで自閉症ですって医者言われてりゃここに書くと思う。
ならいっそ重度を作ってはどうかと思う。確かに重度になると高機能の子達とは話がかみ合わないと思う。
もし作るなら条件はしっかりつけとくといいよ。手帳でこのくらいとか、DQでこのくらいとか。発達状態でこのくらいだとか。
じゃないとやっぱり揉めるんじゃない?
311:名無しの心子知らず
07/09/02 01:01:44 qHzkKHkL
スレ分かれててもスレの境界域にいる子もたくさんいるし
カナー以外書き込み禁止っていうのはちょっとやりすぎだと思うけど
原則住み分け＆診断間もない人にはスレ誘導でいいんじゃない・・・？
参考にという意味でカナー以外の親のレスがつくときは、
私はできるだけ高機能なのかＡＳなのかＰＤＤなのか書いて欲しい。
重度のうちの子にそのまま参考にしていいのか、対応をちょっと
変えてみたほうがいいのか、ヒントになるから。
ちなみにカナーであっても、総合スレが広汎性スレ一本になるなら
書き込みしてもいいんだよね？今までこっちが総合だったから
あちらにまで出張しなかった人が多かっただけだろうし。
312:名無しの心子知らず
07/09/02 02:08:54 WyZxmZAh
カナーと低機能はほぼ同義
知能に遅れのない高機能に対してカナーと表現する医者はいない。
wikipedia「自閉症」の「分類」の項目の方が表現として適切。
広汎性発達障害PDDは、自閉スペクトラムの中の総称
典型的なカナーも含め、非定型発達障害PDD-NOSやアスペルガーもPDDの中の障害の一つ
そういう意味では広汎スレが統一スレで何の問題もない。
消去法でカナーだけが残ってしまったこのスレは>>7を>>1に持っていって
カナー専門スレの看板をきっちりあげてしまった方がいいんじゃないかな。
確か前スレでは「中機能はどうなるの？」ってさまよってる人がいたけど
状況によってカナースレとアスペスレを使い分けるしかない、という事で落ち着いてたはず。
313:名無しの心子知らず
07/09/02 08:04:39 /VcXsJKL
>>310
Wikiの記事は、素人が編集してるんだから、鵜呑みにしない方がいいよ。
別スレでも、自閉度の表がおかしいという話が出てたし。
あと、以前言葉の出ない中・低機能自閉症というスレが立ってすぐ落ちたのはご存知？
カナーだけを対象にすると、スレが成り立たないんだよ。
314:名無しの心子知らず
07/09/02 08:55:47 SrDNhZ0T
>>313
下２行はわざと事実を捻じ曲げてるの？
315:名無しの心子知らず
07/09/02 10:56:51 WqvlxCge
>312
おーホントだ、低機能・カナーで検索したらヒットした。ほぉ～。
でもここは自閉で置いといてもいいんじゃないの～?
自閉症～高機能から低機能全般で。
テンプレにも自閉の高低でもめないよう付けて欲しい。
でカナーはカナーとして専門スレ立てれば。
ここをカナー専用にするのはそもそも無理があるよ。
それに
＞「中機能はどうなるの？」ってさまよってる人がいたけど
＞状況によってカナースレとアスペスレを使い分けるしかない
って、なんだかおかしくない?
>313
落ちてもいいじゃん。
ここでカナーだ！いや違う！と言い合うよりずっといい。
316:名無しの心子知らず
07/09/02 12:40:12 /VcXsJKL
>>312
中機能もカナーだよ。ここでいいじゃない。
要は、三つ組の他に知的障害があるか無いか。
知的ボーダーとか、高機能だけど自閉度が高くて、どうしてもこっちに書き込みたいという人は、
いちいち「うちは高機能ですが」とか書かないで話に加われば済む話だと思うけど。
317:名無しの心子知らず
07/09/02 12:45:36 xlwFL6wD
>314
313じゃないけど、専ﾌﾞﾗ入れてるんでログが残ってたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
今見直してみたら半年で落ちちゃったんだね。
＞わざと事実を捻じ曲げてるの？
っていうのは、（スレが立って）「すぐ」落ちた、っていう言い方に対してなのかな？
318:名無しの心子知らず
07/09/02 13:02:30 0+iPlQ/y
流れを読まずに思い出話。
次男が１歳の頃、バケツに入ってニヤニヤしてた。自転車の前カゴも好きだったな。
現在小３。洗濯カゴに入ってニヤニヤしてる。締め付ける感覚が好きなのか？
そろそろ、洗濯カゴも壊れそうだ。次は何に入るんだろう。
319:名無しの心子知らず
07/09/02 13:15:26 u4K0GagP
可愛いー！！何かウキウキするんだろうね。狭ーーい所って。
うちのも時々、押入れの物凄く小さな隙間に自分を収納してるよ。
320:名無しの心子知らず
07/09/02 13:35:10 SrDNhZ0T
>>317
カナーだから落ちたんじゃなくて
発語０って限定したからでしょ。
全く言葉が出ない子のほうが少ないと思う。
321:名無しの心子知らず
07/09/02 13:53:24 1b7vqTW6
次からスレ立て時に気をつければいいことだと思う。
スレタイにカナーと入れないとわかりづらい。
322:名無しの心子知らず
07/09/02 14:20:29 /VcXsJKL
前スレの終わりに、スレタイとかかなり具体的な話をしてたのに、
結論出ないうちに統一スレにしたい人が、勝手に立てたんじゃない。
323:名無しの心子知らず
07/09/02 16:01:10 AZb8rV81
>>322
もう立ってしまったものはしょうがないよ。
ここの>>1さんももう二度と同じような事はしないでしょうし、
同様のフライングをやらかす人も出てこないと思いますよ。
324:1
07/09/02 17:35:41 +G4HHt/N
>結論出ないうちに
990を越えて時間切れになりそうだったので立てさせていただきました。
(>>33にて一度説明済み)
>同様のフライング
次に時間切れになりそうになったら、自閉症スレテンプレ議論スレも用意しますか?
325:名無しの心子知らず
07/09/02 17:43:46 KquVpyGQ
知的がある場合(カナー)は、言葉のやりとりが難しいから、幼い時は本当に育てるのが大変だけど、
逆に目標を立てやすいし、変な話福祉も受けやすいし、地域差はあっても作業所もある。
逆に、高機能の子は、高機能ゆえに知的向上にこだわりすぎて、行き場がなくなる事が多い。
自分の意志があるから、気に入らないと働かないケースもある。
一日中働いて、ひと月一万にも満たない賃金じゃ我慢できない子も多いし。
軽度の子に対する就労をなんとか、と、自治体がよびかけても、軽度の子の親はなぜかまとまらないし、大きな声にならない。
当事者が切実に考えれば、今ならなんとかなりそうなのに。
326:名無しの心子知らず
07/09/02 18:12:28 qt0icesZ
>>324
あの、あなたはもう黙ってた方がいいのでは。
327:1
07/09/02 18:24:13 OAF1YeDd
>>326
ごめんなさい。
もう来ません。
328:名無しの心子知らず
07/09/02 18:53:05 BrtCLb3E
とにかく、>>1をフライング呼ばわりは気の毒すぎ。
329:名無しの心子知らず
07/09/02 18:56:25 pofvS9XX
ハイハイ
330:名無しの心子知らず
07/09/02 19:51:16 74XGod5K
>>325
>軽度の子に対する就労をなんとか、と、自治体がよびかけても、軽度の子の親はなぜかまとまらないし、大きな声にならない。
きっと、うちの子は障害なんかないと思いたいからだろうね。親が
331:名無しの心子知らず
07/09/02 20:23:34 /VcXsJKL
そりゃ、きちんと診断されて療育してるような子は、まだ低年齢だもの、軽度の場合。
就労どころか、目の前のハードルでいっぱいいっぱいなんだと思うけど。
想像力が無いと言うか、何でわざわざ悪い方に解釈するかね。
332:名無しの心子知らず
07/09/02 20:29:28 anAzmYSb
>>330
随分とひねくれた見方するんだね。
軽度の子はカミングアウトせずに暮らしてる人も多く、
「障害があります」とは公にできない辛さがあるんじゃない？
うちみたいに見るからに障害があると分かる場合は親も隠す必要ないけどさ。
333:名無しの心子知らず
07/09/02 21:05:36 aal+/hpF
ヒガミなレスが多過ぎだな。
実際は障害者認定されれば税金、医療、年金とすべてが優遇され、健常者を育てるのにくらべたら、お金の面で物凄い楽。
塾や学費もかからないし、将来はグループホームに入れば親の手もそれほどかからない。
一割負担だって言っても健常者にかけるお金のこと考えれば雀の涙。
同じ風邪で病院にかかっても障害者はタダ。
水族館は半額、電車やバスもタダ、自動車税もない。
ホントに素晴らしいぐらいの優遇だけど、それでも自分の子は障害者であって欲しくないと思うのが親の本音。
知的障害がない人達まで障害者にしてたらお金が追い付かないだろうし、軽度と言っても知的障害がなければ一般的には健常者。
それを軽度の親が…って
想像力がないのは遺伝かな。
334:名無しの心子知らず
07/09/02 21:30:47 BrtCLb3E
>>333
ひがみは言い過ぎかなと思うけど、
ここをカナー専用にしたい人の方が概して
語調がキツい傾向があるとは思う。
335:名無しの心子知らず
07/09/02 21:50:58 2KhdPEk8
>>334
そういう事書くのやめなよ。
スレッド荒らしたい愉快犯に見える。
336:名無しの心子知らず
07/09/02 21:51:03 KquVpyGQ
しかし、軽度の子が、就労を目的とした高等養護に入れなくて、
知的障害者向けの更正施設になだれ込んでいるのは事実です。
仕事に文句を言って、お断りされる事も多い。
自立支援法になって、勝手に休まれると施設は困る。
障害者が優遇制度があったとしても、親が生きていればの制度。
一人になった時の事を考えれば暗くなる。
知的がなく、健康であるなら、理解を広めて、一般就労の方へ進むのが本人にとっても幸せだと思うんだけど。
337:名無しの心子知らず
07/09/02 22:11:40 HEn8UTjr
>>325
>逆に、高機能の子は、高機能ゆえに知的向上にこだわりすぎて、行き場がなくなる事が多い。
>自分の意志があるから、気に入らないと働かないケースもある。
>一日中働いて、ひと月一万にも満たない賃金じゃ我慢できない子も多いし。
その子の気持ち、分からんでもない。五体満足で目は見えるし耳も聞こえるし、
知的障害もない。何か悪事を働いたわけでもない。
それなのにひと月一万の低賃金労働だ。そりゃ真面目に働くのが馬鹿らしくもなるわ。
何とか普通の人と同じ職場で働けはしないものか?面接ぐらいは何とかなると思うんだが....。
338:名無しの心子知らず
07/09/02 22:33:28 aal+/hpF
>>336
いったいそれはどこの話しですか？
更正施設に知的障害もなく手帳もないような人が一杯？
私は就労支援B型の作業所で働いていますが、それでも重度の人達ばかりですよ。
いかにも現状では知的障害がなく軽度の人達が福祉を利用している為に重度の人達の行き場所がないような書き方に見えるんですが、どう考えたって制度的にはカナーの人達が優遇されていますよ。
知的障害がなければ本人が希望してせいぜい精神の施設しか入れないのが私の地域の現状ですけど。
ほとんどが一般就労目指してるんじゃないですか？
339:名無しの心子知らず
07/09/02 22:44:27 KquVpyGQ
>>338
東京某市。
駆け込みで手帳をとる人が多いですよ。
私は、自分の子をわざわざ知的障害にしなくてもいいんじゃないか、
もっと他の道を模索するべきではないかと思います。
340:名無しの心子知らず
07/09/02 22:59:09 anAzmYSb
手帳が取れるなら軽度じゃなく、知的障害があるってことでカナーでしょう？
知的障害があるなら普通に就労はできないでしょう。
341:名無しの心子知らず
07/09/02 23:03:29 5bbVsd4M
税金面で優遇されると上に書いてありましたが
障害者控除27万って見たのですが、2万7000円戻るってことですか
342:名無しの心子知らず
07/09/02 23:22:45 KquVpyGQ
だから、中学ぐらいまで軽度でいて、高校を選ぶ時に、養護を選択して、
うちの子は軽度って言ってきたんですが、実は大変手のかかる子なんですよ、と訴えて手帳をとる人が多いの。
精神障害者になるより、知的障害者になる方が福祉が安定してるから、そっちにいっちゃうの。
IQや学習進度は関係ないの。
だけど、今まで、頑張れば普通の子になれると励まされてきた子が、
あなたはやっぱり障害があるから、この仕事で我慢しなさい、と言われて、納得するだろうか。
343:名無しの心子知らず
07/09/02 23:26:04 lRZm8PyG
ぉぃぉぃそれA判定(1.2度)のことでしょ?
軽度知的のB判定(B1.B2)なんて、年金も手当ても医療助成もなにもないよ
所得からの障害者控除と余暇施設利用が割引になるだけ
交通機関の割引も本人のみで介助者の割引なし
ま、軽度発達の人はそれすらもないんだけれどさ
A(1.2度)の人は公的にも細々とだけれど、療育、一時預け、ステイなど自動的にサービスが受けられるけれど
(これも昔の人達の努力だと思う)
B(特にB2=4)は断片的だったりほとんどなく、自力・自費で乗り切るしかない
それはそれでつらいものがあるよ
344:名無しの心子知らず
07/09/02 23:57:04 /VcXsJKL
軽度知的障害(IQ70～50)を伴う自閉症と、軽度発達障害(IQ70以上)を混同してる人がいない？
前者は分類で言ったらカナーだよ。手帳も取れるし、福祉支援もそれなりには受けられる。
後者は手帳どころか療育を受ける場所だって足りてない。
大変さは自閉度合いにもよるから一概には言えないけど、
少なくとも後者は制度上は健常者だから、養護も福祉就労も、希望しても不可能なんだけど。
親が主張した所で、検査ではねられる。
345:名無しの心子知らず
07/09/03 01:07:00 Gw0srfxt
なんだ？KquVpyGQの言ってる軽度って知的に軽度ってことなのか？
軽度だろうと知的障害があって自閉症ならカナーじゃん。
軽度発達障害のことかと思ったから、知的障害もないのに養護？更正施設？と思ったんだけど。
知的障害がないのに偽って知的障害者手帳を取るのが多いなんてのは妄想。
それこそ重度の親のヒガミ。
適当なこと言わないでくれ。
346:名無しの心子知らず
07/09/03 01:07:59 FylSBTEE
重度の方がいっそ楽～ってレスを良く見かけるけど
本当にそうなのかな。
いつかそう思える日が来るんだろうか。
グループホームなんて一生の運を使わないと入れないくらい難しいや。
厚生施設も入所希望者が多くてほとんど入れないらしいし。
ところで
重度知的の３歳児に、足音を立てずに歩く方法を教えるのには
どうしたらいいんでしょうか。
自分の足で音が出ているということにも気がついてなさそうです。
模倣もほとんど出来ないし、そ～っとねとか言っても理解してない。
興奮すると地団駄踏むみたいにドスドスするし、家の中を走り回ったり
奇声もすごいし、本当にうるさくて参ってます。
駄目だよとかいけないよとか静かに歩こうねとか、言えば言うほど
あとからドカンとくるし（・・・特に睡眠中に）
347:名無しの心子知らず
07/09/03 01:37:16 Enn/t+kS
>>346
どこの位置でも楽ってないとおもうよ
重の人は介助・危険管理に拘束時間が多くてつらいと思う
まぁその点自閉・行動障害の軽めの子なら目を離してほっとける時間はあるっちゃーあるけれど
その子にしてみたら常道行動かぼーっと時間ってだけだから将来ツケはくるだろうね
>足音を立てずに歩く方法
はごめんだけどないと思うなぁ・・・
今はなるべく環境を整えてあげるしかないと思う
引越しが難しければ
周囲の生活時間帯を考慮して、夜は早めに寝かす(昼間に消耗させる)
とか、防音対策を徹底するとかじゃないかな
年齢的/障害度的にも今は静・動(止まる・走る)のメリハリもきついんじゃない?
食べる時のサイン、動いているときのサインを決めて理解させる。
まずはそこから、スタートじゃない?
将来の居場所は大抵自分達(親)で作っていくんじゃないかな
これは重も軽も変わらないハズ
今各地にある小規模作業所、グループホームはその結晶
なんとか会に入ればいろいろと教えて貰えるよ
家は三つ組みはずれ知的は中なので
ここ最近のカナーカナー祭りにうんざりで去ろうとしたんだけど
3才って見たら思わず書いちまった･･･orz
348:名無しの心子知らず
07/09/03 09:45:35 7mWfWOrq
うちは診断は広汎性、知的は中だけど
言葉もないしここがカナースレになっても読みにくるよ。
診断名なんて変わるし
書き込むときに気をつけろて話でしょ。
349:名無しの心子知らず
07/09/03 10:05:30 cRFbPdJI
軽度って言う言葉を「軽度発達障害」か「軽度知的障害」のどちらで使うかで
話は全然違ってくるよね。ここら辺混同してる人が多いのかな？
手帳持ってるなら軽度発達障害じゃなく、知的障害ありだよね。
高校になって就労の為に慌てて手帳取るような人は、
それまで普通学級にいたとしても、勉強面ではかなり苦労してきたと思う。
小学校から擁護や支援級にいる人たちからすれば、
いきなりこっちに来られても…って気持ちになるのかな？
350:名無しの心子知らず
07/09/03 10:15:16 cRFbPdJI
>>342
手帳取るのにIQは思いっきり関係あるでしょう。
と言うか、IQによって手帳の取得が決まるんだし。
検査をできないふりしてIQ下げることは可能だと思うけど、
親にそんな指示されてやる子いるかな？
そもそも自閉の子たちはそんな器用なこと出来る子は少ないんじゃないかな。
知的に問題ある子の親の中には、少しでも福祉の恩恵を受けようと、
検査当日は睡眠不足にしたりして検査結果が低く出るようにするって話は聞いたことあるけど。
351:名無しの心子知らず
07/09/03 10:19:09 yw5WWNme
うちは上の子ボーダー 手帳なし
下の子知的障害 手帳ありだけど
352:名無しの心子知らず
07/09/03 13:53:04 lh1oxgEk
うちの子が手帳取ったときはIQ検査はありませんでした。
簡単な検査をしただけ。
所得制限に引っかかって、手当て等は一切もらえないからだけど、手当てもらえる人は医師の診断書がいるみたい。
幼児で軽度発達障害の子は手帳難しいでしょうね。
そういう子も、中学の終わりぐらいには、事情によってはもらえる。
それから、養護学校は、基本的には手帳ないと入れないけど、医師の診断書があればいい場合もある。
底辺校に行くより、就労の面倒見がいいから、養護に行かせたくなるみたい。
353:名無しの心子知らず
07/09/03 15:09:18 yw5WWNme
養護学校 行くと就職できますか
354:名無しの心子知らず
07/09/03 15:56:59 uLPBYj85
就職も ピンからキリまでございます
355:名無しの心子知らず
07/09/03 17:14:47 ngPjPZLF
知的に問題の無い人が障害者手帳を貰ってるとしたら、
それは精神障害者手帳の方だと思う。
思春期以降で、二次障害があったり生活そのものに支障がある場合に、
医師が取得を勧める事はよくあるよ。
療育手帳は基本的に知的障害者手帳なんだから、
横浜のようにごく一部の地域以外は、IQ70以下でないと出ない。
更新で貰えなかったという話はよくあるけど、
高機能の子が親が小細工した位で取得出来るようなものではない。
養護の話も、高等部から入るような子は、
一次的な障害（発達障害等）があっても無くても、
精神障害がメインの場合が多いし、
高等養護の話なら、軽度発達障害者を対象にしている学校もあるから、一概には言えない。
就職の実績は、進路を選ぶ上でとても大事な事だし、色んな考え方があっていいと思う。
隣の芝生が青いのは分かるけど、お互いを罵る為にスレがある訳じゃないんだから、
少し自重しようよ。
356:名無しの心子知らず
07/09/03 17:20:36 lh1oxgEk
今は就労に力入れているから、結構一般企業に入る人いるよ。
問題は、障害者枠だから、将来的に不透明なのと、賃金が保証されているから、パートにやっかまれてトラブったり、
辞めた後、次の職場を見つけるのが困難な事。
障害の軽重にかかわらず、黙って長時間正確に仕事する子がいいらしいです。
357:名無しの心子知らず
07/09/03 18:39:52 Enn/t+kS
私達が働いていても、人間関係で・・・って良くきくものね(^^;
358:名無しの心子知らず
07/09/03 23:07:51 Gw0srfxt
そうだ、お互いやっかんでも仕方がない。
どちらも大変だよ。
重度は制度が整っていても意思の疎通がほとんど出来なかったり、排泄に関しての悩みがあったり。
上で更正施設に軽度の人が入って重度の人の行き場がないような事が書かれていたけど、就労継続支援の作業所に重度ばかりって所も沢山ある。
軽度知的障害の人達からすれば、重度は生活介護の施設に行って軽度の人達に仕事をする場所を…という思い。
重度でも仕事を！という親が多く、仕事は何もできないけど仕事するということにこだわり、実際は職員が仕事をしている。
軽度知的の人は一人で通勤できたりすると逆にトラブルになったりする。
電車の中で女性に近付いて凝視しながら自慰してしまうとか。
知的に最重度だと性に関する悩みはほぼない。
大人になってのパニックは知的に軽度の方が意志があるぶん大変。
359:名無しの心子知らず
07/09/04 07:22:16 Q5+jltOA
いつの間にか、ターゲットが高機能から軽度知的の人に移ってる？？
意図的なのかな。
360:名無しの心子知らず
07/09/04 08:51:12 rpyj8P+F
そういうわけじゃないけど軽度という意味を軽度知的障害で使っているひとがおかしな事言ってるからでしょ。
361:名無しの心子知らず
07/09/04 11:41:24 3pwfij/R
まああれだ。一般から見れば似た者同士なんだから、
仲良くしましょうや。
あっちのほうが得してると叩き合うのは不毛だ。
362:名無しの心子知らず
07/09/04 14:32:32 VMcRG+We
>>355
川崎も９１以下で出るようになったよ。
首都圏でこういう動きがあるって事は全国でも広がってるのかな。
363:pocks ◆SpockY5sPY
07/09/04 18:19:25 QLqk/iRC
おひさしぶりです。
>重度知的の３歳児に、足音を立てずに歩く方法
（>>346）
年齢的そのほかの事情で難しそうなので
>>347さんが書いている
＞防音対策を徹底するとかじゃないかな
のバリエーションで、敷物を工夫するとかいうのはどうでしょうか。
本人が上を歩いても嫌がらずに、柔らかくて音の出にくいものを見つけられれば
防音工事よりは安く付きそうです。
364:名無しの心子知らず
07/09/04 21:58:05 Q5+jltOA
>>362
都内の療育に通ってるけど、あっさりはねられたとか、更新出来なかったという話ばかり聞くよ。
こういう事は、自治体に任されてるからねえ…
ちなみに、うちは埼玉なんだけど、手帳や就学の判定に使われるのは高く出ると評判の田中ビネーで、
K式やWISCでは軽度知的～ボーダーと出てる子でも、相手にして貰えなかったりする。
365:名無しの心子知らず
07/09/05 08:26:39 s9SyYqBW
一割負担で予算を削られたり、予算も人も増やさずASやLDまで
かつての特殊学級でみようとするから、少ないパイの奪い合いに
なる。自閉症は人によって七色濃淡さまざまで、ただでさえ
まとまりがないのに、こういう状況じゃ、どこの掲示板も
ギスギスするばかり…。
今朝も脳障害の孫(3ヶ月)をおばあちゃんが殺しちゃった、とニュース
で言ってた。「孫の将来が不安だった」とのこと。
障害児を得ても、せめてサポートは十分に受けられるように
して欲しいものだ。
366:名無しの心子知らず
07/09/05 08:41:56 ZPtqPJyK
いままで行き場のなかった高機能、アスペルガーの子どもたちにスポットが当たりだし
自閉症スペクトラムとして、知的障害のある自閉症と同じ障害というくくりには無理があると思う。
かって、１０００人に1人か二人と言われた自閉症、いまや６人に1人が発達障害を持つとまで言われている。
そうなると、自閉症の中での数の多さは、断然軽度発達障害者となり、カナーは少数派となる。
支援次第で社会参加できる軽度発達障害に対しての研究投資が進む中、カナーや知的最重度の自閉症児は
将来労働力にもならない、社会のお荷物として、置いてきぼりになってくるような気がする。
確かに、軽度発達障害に対する理解も必要だけど、本当の意味で生涯にわたり適切な支援が必要な声もなき障害者に
対しての福祉の充実を説に願っている。
時代に逆行しているかもしれないけれど、知的な度合いよりも、自閉症であることをクローズアップさせないでほしい。
367:名無しの心子知らず
07/09/05 09:53:02 jgQ8/C02
>>365
＞ASやLDまでかつての特殊学級でみようとする
どこの話？
首都圏だけど、特学は本来養護判定の重度の子が溢れてて、
知的障害の無い子なんて、どんなに頑張っても入れないよ。
で、軽度発達障害の子用にと通級が出来たけど、
今度は軽度知的の子が流れ始めてる。
障害の軽い子の親は、少しでも多くのサポートを欲しがるし、
重い子の親は出来るだけ軽い枠に入れたがるから、
そりゃ、トラブルにもなる罠。
368:名無しの心子知らず
07/09/05 09:59:58 jgQ8/C02
>>366
手帳、特児、レスパイト、デイサービス、年金、
通所施設、特学、養護学校、作業所、施設etc...まだ足りない？
スポットが当たったからと言って、軽度の人達に福祉支援が行われている訳ではないよ。
369:名無しの心子知らず
07/09/05 11:37:50 lFB8Jgew
>>366
6人に1人って本当ですか？
370:名無しの心子知らず
07/09/05 13:04:57 6ZAHIFbU
>>366
どっちも大変さは違っても生涯支援が必要なのはどっちも同じ。
軽度の子たちが支援を受けずに二次障害起こして、
悲しい事件を引き起こしてる例も沢山あるし。
371:名無しの心子知らず
07/09/05 13:35:43 jgQ8/C02
>>369
文部科学省の調査では、LDやADHDを併せて6.3％だそうだよ。
それでも、10人に１人いない計算だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
それに、↓を見ると分かるように、
この手の調査は、教員の主観にかなり左右されるから、
本当に障害と言えるレベルの子は、そこまでいないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
逆に、幼少期に自閉症と診断されるような子は、
たとえ療育で伸びて高機能の部類になったとしても、
支援は一生涯に渡って必要なケースが多いと思うから、
グレーや未診断と一緒にしてはいけないよ。
372:名無しの心子知らず
07/09/05 15:42:01 Ftk5GIK7
>>367
首都圏ほどその傾向は強いみたいね
それでも健常児(+親)が多いから、制度が未熟なままどんどん流れて、弱者は追い込まれている
地方は予算も人もないけれど、その分生徒も少ないから
心ある担任がついた場合は昔から特別支援教育のような流れに自然となっているケースをよくききます
運次第だけれどね
373:名無しの心子知らず
07/09/05 20:24:11 VhQvcrHb
障害の軽い無知な親は特学に来て、
遅れている勉強のフォローをしてくれ、健常児とうまくやれるように先生が間に入ってくれ、
子供がクラブに入りたいと言っているから、入れてくれ、責任は学校で、と言ってくる。
先生は、現在の自立支援学級は、障害があることを前提としているから、限度がある、と言っても聞く耳を持たない。
子供は、皆が真面目に活動している場面で、
こんなやつらとは俺は違う、と吠える。
けど、高等養護(要受験)からは勿論はじかれる。
374:名無しの心子知らず
07/09/05 21:58:40 lCXWRCvU
本当に障害福祉に国が力入れる気あるなら、
養護判定の子は強制的に養護学校へ入れてほしい。
支援学級は軽度発達障害児用と知的障害児用にわけてほしい。
375:名無しの心子知らず
07/09/05 22:32:58 7f+Kv//E
何か、このスレ雰囲気変わったね…
住み分け主張してたのは、軽度の悪口言いたかったからなの？
376:名無しの心子知らず
07/09/05 22:48:15 s9SyYqBW
同士討ちをしてもしょうがないから、仲良くして
予算や人をもっと獲得するように皆で働きかけて行こうよ、
といいたかったのだけど、一言余計でした。やぶ蛇になったorz
すみません。いってきます。
377:名無しの心子知らず
07/09/06 00:01:14 lMN+XoHP
一割負担だ大変だって言うのもわかるけど、そもそも支援費制度の時に、馬鹿みたいに制度を利用し過ぎて破綻したんだよね。
タダをいいことに送り迎えを親が出来るのにヘルパーに頼んだり。
休日はいつもデイサービス行ったり。
それで自立支援法になって一割負担になったらパタッと止めたり。
本当に必要なら負担することになってもやめないよなあ。
税金が使われていることを忘れ、制度に甘えすぎてやたらめったら使用したツケがどんどんまわってくるよ。
378:名無しの心子知らず
07/09/06 00:34:39 VIIn6otN
>377
う～ん、確か支援費を利用しているのは、障害者の一部だって聞いたけど。
そもそも、立ち上げのときの政府の見積もりが間違えてたんじゃないの？
障害者自身も負担増えて大変だけど、作業所なんかも、日割り計算になったから、
利用者が急に休んだりしたら、その分もらえなくて、経営が苦しいって言ってた。
お役人はどんな計算をしているんだろうね。
工賃が数千円のところも多いのに、なにしに働きにいってるんだか。
どうにかして就労したいけど、受け皿もないし、制度に甘えてるわけじゃないよ。
379:名無しの心子知らず
07/09/06 07:29:28 sFSH81j+
支援費制度って破綻して廃止されたの？
様子見時代に、辛くて仕方ないと書き込むと、
支援費使えばい～じゃんってレスがよく付いたけど…
380:名無しの心子知らず
07/09/06 07:36:29 lMN+XoHP
作業所の職員が１番被害を被ってるよ。
給料下がり、日割り計算なので開所日数増え。
何しに働きって言うけど、そもそも働くことの出来ない人達まで作業所目指して来るもんだから機能しないの当たり前。
働けない人、本人に意志がない人達は生活介護やデイサービスに行くべきだよ。
国もおかしいけど利用する方が考えないとよくはならないよ。
うちの作業所では支援費制度の時、半分以上の人達が行き帰りヘルパーを使いだし、休日も利用し、一割負担の自立支援法になった途端数名残して皆さんヘルパー止めた。
こんなことしてると本当に必要な人達が使えなくなるだろうに。
また最近上限が下がって使い安くはなってるけど、楽するために使うのは自分達の首を絞める。
支援がないと生きていけない人達も被害を被る。
381:名無しの心子知らず
07/09/06 08:27:12 2n8WX7XP
>>377
身体に言え
知的と精神は相当遠慮して使ってきた
身体は余暇活動でもばんばん使ってきた。
受益者負担である１割負担は当然。
残念ながら、手帖がとれない人にはサービスがないのが現状
高機能自閉だったら、重いと精神がとれるかも？
382:名無しの心子知らず
07/09/06 11:00:59 LyG8s8oN
あー、親の会に一人好き放題使ってた人がいた。
そこは身体、知的、軽度発達ごちゃまぜの地域の親の会なんだけど、
自分はフルタイムで仕事して子供の送迎はヘルパー使いまくり、
デイサービスも使いまくりで周りからは白い目で見られていた。
働かないと食べていけないからじゃなく、自分で
ただで使えるのは使わないと損だから、子供の世話より働いている方が楽だから、
自分で送迎して短時間パートしてる人や専業の人を馬鹿扱い。
身体の親だったんだけど、あんな奴がいるから問題になったんだよね。
383:名無しの心子知らず
07/09/06 11:27:58 0gyEazzr
一部の人が高機能の話になると突っかかってくるから雰囲気悪くなる。
自閉症の話題に高機能の話がたまに出るのは至極当然のことだし。
スレ分けしてるのに軽度の子の話ばかり続くなら不快になる気持ちも分かるけど、
このところ軽度の話題ばかりが続いた訳でもないのに。
雰囲気読めず連投するような軽度の子の親も悪いかも知れないけど、
私は高機能の子の話も参考にしてるよ。
自分の子よりも軽い子の話題が嫌って人はリアルではどうしてるの？
テレビ見ても、外歩いても嫌でもそういう子が目に入ってくるのに。
それとも、ここでくらいはそういうのを目にしたくないってことなの？
384:名無しの心子知らず
07/09/06 11:37:46 AlyCXTba
軽度や身体の親叩きのスレになってるね。
ほんと、同士討ち。
息子、トイレカードを使ってトイレに誘ってくれるようになったけど
トイレを遊ぶ場所と認識してしまったらしい。
もう少しトイレに慣れたらオマルのおもちゃ、取り外そう。
385:名無しの心子知らず
07/09/06 11:38:25 sFSH81j+
全て他人のせいにするのはｲｸﾅｲ。
悪い事は身体のせい、高機能のせい、軽度知的のせいって…見てて恥ずかしいよ。
386:名無しの心子知らず
07/09/06 11:48:18 0gyEazzr
どこかに責任転嫁しなきゃやってられないってほど追い詰められてる人もいるのかもね。
そうすることで現状に耐えられる、なんとかふんばっているのかも。
でも、それじゃ何の解決にもならないし、何より自分が楽しくないし幸せじゃないよ。
人のせいにしたり羨んでも現状は変わらないじゃない。
羨む気持ちは分かるけどさ。
>>384
トイレを嫌がらなくなったのなら、あと一息ですよ。
トイレにさえ入れない子もいるから。
お互い頑張りましょう！
387:名無しの心子知らず
07/09/06 14:28:03 pRFWMSL4
なんで自分だけがこんな苦労を
と思うとシにたくなる時がある。
そんな時はネットで洗濯子梨夫婦や独身を
どうしても叩いてしまう。
叩いたあとで余計に惨めな気持ちになるけど
どうしても辞められない。
この場をかりてｺﾞﾒﾝ・・・。
388:名無しの心子知らず
07/09/06 14:35:12 z8LqAi6j
>387
ageてるしネガティブキャンペーン？
そうじゃなかったら愚痴ｽﾚあるから、
そこで吐き出したら？
【親の】障害児育ててなくない7人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
389:名無しの心子知らず
07/09/06 14:43:41 nIgruFhc
>>388
前にも見たよ。
>>387は障害者側装って、＞洗濯子梨夫婦や独身 に叩かせさせようとしてる暇人です。
390:名無しの心子知らず
07/09/06 14:49:01 KMblMD0P
>>387
たしかに身軽に自由に生きている人を
妬ましく思う気持ちは分る。
でも自分の人生を他人に置き換えることは失礼なこと。
他人の人生に口出すのってみっともない。
391:名無しの心子知らず
07/09/06 18:20:55 trAPsz4L
>>381
＞高機能自閉だったら、重いと精神がとれるかも？
二次障害が出てないと、まず無理。
それも、青年期で、就職の話が具体的になっているとかでないと、中々。
392:名無しの心子知らず
07/09/06 18:27:50 cGQJVGmZ
そうだね、気持ちは分からなくない。
けどそういう事するのはみっともない。
余計に惨めになるし止めたほうがいい。
関係ないけど2歳の娘。
一昨日はふと見ると、おもちゃ箱に入っていた。
昨日は洗濯籠に入っていた。
今日はとうとう鍋に入っていた。無理し過ぎｗ
明日は何に入るんだか。
393:名無しの心子知らず
07/09/06 22:44:01 AlyCXTba
>>386
ありがとう、がんばるよ。
しかし道程はまだまだ長そうだ。
トイレカード＝トイレ はつながったけれど
トイレ＝排泄する場所 がまだつながらない。
排泄＝オムツ が前提で、トイレはオムツを変える場所・遊ぶ場所になってる。
ので、いざオシッコが出そうになるとオマルからどいちゃって床にだだ流し。
トイレでの排泄シーンは見せているけど、オマルでやって見せなきゃわからないかな。
394:名無しの心子知らず
07/09/07 00:25:47 hv9xR4ZT
>>392
すまん、娘様が可愛らしくてついわろてしもた。
ウチも小さい頃、田舎から届くりんごの段ボール箱に
いつもちんまり入ってたなー。
今はでかいからそんな事は出来ないが、カキコ見てふと思い出した。
395:名無しの心子知らず
07/09/07 00:41:41 u6+wO3at
>392
いつも３段ボックスの中段にぴったりおさまってた３歳の次男、
食器棚を買ったその日に、一番下の引き出しに入ってしまい
棚が倒れて硝子が割れて大惨事に・・・。
本人は怪我はなかったけど「どこにでもはいるんじゃない」と今度は身に染みてくれただろうか。
いや、ちっとも懲りてないよな
396:名無しの心子知らず
07/09/07 08:26:51 D0P+2S8T
>>392
いいことしてるね。
隅っことか狭いところに入ると落ち着くんだと思うよ。
397:名無しの心子知らず
07/09/07 09:08:01 ZUBsp6ZG
いいこと？
398:名無しの心子知らず
07/09/07 13:06:26 7WCQLtVh
一時、洗濯機に入ったりしたので、コンセントはいつも抜いてましたw
399:名無しの心子知らず
07/09/07 13:48:26 w1UHmpn8
>>387
子梨や独身の人たちが納めた税金で
私たちは援助してもらってるのに・・。
感謝くらいしたほうがいいと思う。
私はもっと謙虚に生きているつもり。
叩くなんてとんでもないでしょうが。
400:名無しの心子知らず
07/09/07 17:00:40 8RUjAUoA
もし、高機能の人で今手帳が取れなかったとしても
毎年、手帳を取るために児相に「こんなに大変なんだ」と訴えることは
必要だとおもう。
役所に記録が残って、大人になったとき
取れる可能性が出てくるよ。
それと、大人になってから手帳とればいい。
と考えていると本人が「私は障害ないから」と行きたがらなくて
ニートとかになっている例も少なくないらしい。
401:名無しの心子知らず
07/09/07 17:11:57 NZOSZTtS
>>399
age釣りだよ。
402:名無しの心子知らず
07/09/07 18:36:44 KbTOdrmY
みんな色々な所に入ってますな。
洗濯機も、そういえば入りそうだ。コンセント抜かねばｗ。
そういえば、狭い所入るの好きっていう子は健常でもいるね。
自分も子供の頃友達と入っておままごとした事あったなあ。
403:名無しの心子知らず
07/09/07 19:55:27 tzTKXxQ0
URLﾘﾝｸ(sarubobodoll.blog23.fc2.com)
上のブログのエントリー、自閉症特有？のなれなれしさってていうタイトル、
６歳の子供が知らない人にいきなり浣腸したり話しかけて手にキスをする、
コメント欄でも女の人の胸揉んだりキスしたり、髪ひっぱったり
スーパーの商品食べたりとすごいんだけど、自閉症特有？？？
躾けろって書いてるコメントもあるけど、躾けで治る？？？
うちの子は女の子だからここまでしないだけなのか、男女関係ないのか、
みんなの子はどう？やっぱりこんな苦労してるの？
404:名無しの心子知らず
07/09/08 00:09:55 fL2Ls4nu
発達年齢で誰かまわずスキンシップをしたがる、売り物と自分のものの区別がつかないというのはあるけれど
自閉症特有ではないのは確かですねw
このくらいはだと発達や認知年齢が1-2才くらいか
目を離せない、ということもあると思う
でも自閉だから、では必ずしもない
それにこの事例の場合
浣腸～!のセリフ付wは完全にコミュニケーションの誤学習でしょう
ボーダー児みたいだし
訓練や療育外でも周囲が丁寧に接することでなんとでもなれると思うけれどね
男の子でも女の子でも人のにベタベタするタイプと興味ないタイプ、いろいろいるんじゃないかな
女の子だったら大きくなっても気持ち悪い、くらいだけれど
男の子は完全に犯罪としか思われないから相手のためにも本人のためにも親はもっと神経質になっても良いと思うけれどね
家のコもどっちかというと積極奇異だけれど
未然に防いでいるし、発達年齢的にどうしようもないときは代替策で乗り切っているよ