07/11/10 23:57:52 AxJLItIX
>年間約300人の新生児を取り上げる同院では約3％。器具で胎児を出す吸引分娩はわずか0.7％で、自然分娩の成果が上がっている。
これって判断ミスで自分の所では扱い切れない程ひどいことになった妊婦を
近隣の病院に丸投げして出した数字でしょ？
こういうのを紹介する人はちゃんと調べて欲しい。
339:名無しの心子知らず
07/11/11 09:36:51 ilZNlQZo
>>338
そうだよな。
むしろ、0％じゃないんだ？wとすら思った。
そんなケースでも少しははやってますよーみたいな言い訳臭がして嫌だ。
340:名無しの心子知らず
07/11/12 11:21:25 lzj3r+oR
命の誕生の直前を約40年間ビデオなどで鑑賞してきた埼玉県○○市の授産施設
「××荘」のピオーネ院長（52）が、交接中の男女の表情などを撮った写真集
「幸せな、子作り」（おっぺけ館刊）を出版した。ピオーネ院長が「神様に一
番近い場所で仕事をし、最高の瞬間を収めた」という写真集には「妊娠が全て
双方納得の下であれば、少子化や幼児虐待などが問題となっている日本も変わ
るはず」との願いが込められている。ピオーネ院長は全ての交接に避妊具なし
を推奨する。1961年の開業当初は婚姻の成立や経済力を問う計画妊娠をしてい
たが「赤ちゃんを作る可否を形式が決め、無理に妊娠を抑制させているのでは
ないか」との思いからフリーセックスを重視するようになった。診療所の一部
を欧州風に改築。やりたい盛りの男女がスッパダカで雑魚寝する。食事は山か
け飯に地元産のニンニクなどを使った強壮志向の洋食中心。費用は全て生活保
護で賄う。敷地内には移築した南仏風の古民家もあり、男女はPCでエロ動画な
どをながめながら相手構わずケダモノのように交接に臨む。その結果生まれた
赤ん坊は基本的に全例赤ちゃんポストに直行、生物学的な意味での親が育児に
乗り出すケースは0.7％だ。「これぞ自然！これぞ野生だ！」「少子化なんか
ぶっとばせ！これからもがんがん量産しまっせえ！」ピオーネ院長の鼻息は荒い。
写真集は３P変態判で全69ページカラー、30000円（税込み）。
341:名無しの心子知らず
07/11/12 17:56:25 cSaJpv2O
>>336
＞厚生労働省の調査では、全国の一般診療所で05年9月の1カ月間に出産した約4万人のうち帝王切開は約13％
＞だったが、年間約300人の新生児を取り上げる同院では約3％。器具で胎児を出す吸引分娩はわずか0.7％で、
＞自然分娩の成果が上がっている。
おい、ちょっと待てー。
吉村医院で出産できる人はある意味限られた人間なんだよ。巻き割り労働に耐えうる体力のある母親しか
生き残れないｗ 自然分娩の効果が上がってるんじゃなくて、患者を選別してる結果だよ。
なので一般平均と比べるのはナンセンス。
で、定説が年間3％だって？ 年間９～１０人を他病院へ搬送してるってことじゃねーかよ。この医院は
定説は絶対にしないってのが信念なんだから。 そういう事実を併記しないとあかんがね。
342:名無しの心子知らず
07/11/12 23:02:47 AabGw4JC
＞339
＞そんなケースでも少しははやってますよーみたいな言い訳臭がして嫌だ。
というか、たらい回され損ねて
吉村で危険な出産を行わざるを得ない患者が年4%弱もいると
生きてるのかな。その人たち
343:名無しの心子知らず
07/11/13 03:07:36 UVYC2LtT
亀レスですが・・・
>>301に書いてあるお母さんはあの本を読んだんじゃないかな。
題名は書かないけど、妊婦を脅かす内容だった。
まんま信じたら>>301母さんみたいになりそう。
母子同室・母乳育児マンセー、ミルク・帝王切開厳禁な本。
「母乳が出なかったら３日間くらいは水飲ませておけ！ミルクはやるな！
絶対に母乳は出るんだ！出ないのは母親に何か原因があるんだ！諦めるな！」とかいう感じ。
思い通りにいかないのが出産育児だってことを肝に銘じて出産に挑もう・・・
344:名無しの心子知らず
07/11/13 14:15:23 JbbhivdR
同じような匂いのする集会
講演会：「安心して産める場を」 上田市産院の広瀬副院長招き－－ぴゅあ総合 ／山梨
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
分娩可能な県内の医療機関が減少する中、県男女共同参画推進センター「ぴゅあ総合」はこのほど、
出産研究の第一人者で知られる上田市産院（長野県上田市）の広瀬健副院長を招き、「安心して産める場を求めて」
と題した講演会を行った。病院での分娩について、広瀬氏は「訴訟に対する『医師の安全』を優先している」と
疑問を呈したうえで、「母親が身近な場所でリラックスしてお産ができるよう、助産師主導の体制が必要」と訴えた。
広瀬氏は、現行の一般的な分娩は「医学的管理」の下で行われ、母親は妊娠時からさまざまなリスクの説明により
恐怖や不安を感じていると分析。出産時には「自然な姿勢とはいえない」（広瀬さん）分娩台に移されるなど、
多くのストレスを受けているとした。
安全確保に向け、産婦人科医を一つの病院に集めて分娩にあたる「集約化」が県内でも進む中、
集約化政策を取った後に見直した英国の例を紹介し、「忙しくなりすぎてかえって事故が増えた」と述べた。
広瀬氏は解決策として、産婦人科医がいなくても分娩を取り扱え、看護師も取れる国家資格の助産師に注目。
妊娠から分娩、産後まで長期的なケアを助産師が主導し、異常出産時に産婦人科医がバックアップする体制の確立を提案した。
ただ、現状は「助産師に仕事をとられる」という考えが産婦人科医会に根強いと問題点を指摘したうえで、
助産師が活躍するニュージーランドの例を挙げ、「きっかけになったのは市民の声」と市民活動の重要性を指摘した。
【吉見裕都】
345:名無しの心子知らず
07/11/15 10:06:13 Ea70bIZu
>>344
＞母親は妊娠時からさまざまなリスクの説明により 恐怖や不安を感じていると分析。
リスク説明しなきゃしないで「お産が命に関わるなんて、そんなの聞いてない」って騒ぐんだろうに。
リスクがあるのが嫌なら最初から妊娠すんなよ。
＞現状は「助産師に仕事をとられる」という考えが産婦人科医会に根強い
ホントかなあ。なんか眉唾。
外国の例出されても、助産師が関われる範囲が日本と同じなのかどうかとか
引き合いに出すからには当然妊産婦や胎児等の死亡率は日本より低いんだろうなええおい？とか
突っ込みたくなるなあ。
346:名無しの心子知らず
07/11/18 15:22:16 u3Hh8aOX
>>344の関連記事
しんそう－深層・真相・心想：解説編 上田でバースセンター設立運動 ／長野
◇「産み方」選びたい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
上田市の住民を中心に、助産師が主体となってお産を担う「バースセンター」（助産院）の設立を訴える運動が熱を帯びている。
産科医が不足している現状に加え、「お産という人生の一大事にあって、『産み方』の選択肢を増やしたい」という
母親たちの切なる願いが運動の背景にあるようだ。【川口健史】
「病院で産んだ子は愛しにくい」。上田市でバースセンター設立を訴える「安心してお産と子育てができる地域をつくる住民の集い」の
メンバーのほとんどは、病院と助産師によるお産を経験している女性たち。彼女たちが口をそろえるのは病院出産に対する不満だ。
同市の主婦、斉藤八重子さん（31）も病院出産と、助産師出産の両方を経験した。東京都内の病院で最初の子を産んだ時の経験は
今でも鮮明に覚えているという。「分娩台にあおむけで乗せられ、機械的に処理された。子供が生まれてもすぐに引き離され、
苦痛だけが記憶に残った」 助産師による自然分娩を積極的に取り入れている「上田市産院」（同市常磐城）で、
出産を経験したことがある同市の武田千秋さん（29）は、「安心感が違う」と利点を強調する。助産師の出産は、分娩台に乗せられず、
恥ずかしい格好をさせられたり、苦しい体勢を強いられることがない。
また陣痛促進剤を使われるなど医療行為もないという。病院での出産とは異なり、出産で最も重要な「精神的な負担が軽減された」と話す。
347:名無しの心子知らず
07/11/18 15:24:04 u3Hh8aOX
>>346続き
住民グループの副代表、桐島真希子さん（32）は、病院と助産院との出産のすみ分けを図ることが必要と力説する。
桐島さんは「緊急度が高く難しいお産は病院に。安全な自然分娩を望む人は助産師による出産を選ぶことで、
医師不足問題も解決するし、お産に対する恐怖心も薄れ、少子化対策にも役立つのではないか」と指摘する。
日本助産師会によると、県内の助産院は長野市や須坂市、松本市など数カ所しかない。
一方で県内でお産を取り扱う産科施設は49カ所。病院での出産が圧倒的多数を占める。多くの妊婦にとって
「助産院での出産」という選択肢が用意されていないのが現状だ。
住民グループでは、9月からバースセンターや、院内助産院の設立を求める署名活動を展開している。
今月末には県や上田市に請願書を提出する予定だ。助産師を活用する出産に積極的な上田市産院の広瀬健・副院長も
「産前産後の周産期の母親のケアに有効であることと、医師の負担が軽減でき、重症度の高い患者に
向き合えるようになる」と利点を強調した。
>「病院で産んだ子は愛しにくい」
>「病院で産んだ子は愛しにくい」
>「病院で産んだ子は愛しにくい」
348:名無しの心子知らず
07/11/18 16:41:55 K8KkrBxT
上田市産院って、ユニセフの「赤ちゃんにやさしい病院」に認定されていて、
母乳育児には力入れているって聞いてたけど、
助産師による自然分娩を積極的に取り入れているなんて、知らなかったよ。
出産した人も知っているけど、普通に分娩室で出産だったって言ってたし。
それとも最近変わったんだろうか？
２年くらい前に大学が医師を引き上げてしまって、産科継続のために後任の医師を公募していたんだけど、
後任の医師がこの副院長だったら、変わってしまったのも納得。
349:名無しの心子知らず
07/11/18 18:20:57 SQfNhQKK
上田市の妊婦さんご本人達が良いと言うならいいじゃないですか。
バースセンター出産希望者は母親学級で、
トラブルで救急搬送って時には、母子共に助ける為の最善は尽くすが保障は出来ないって書類にサインしてもらえば。
350:名無しの心子知らず
07/11/18 20:25:19 u3Hh8aOX
281卵の名無しさん2007/11/18(日) 15:31:10 ID:2z6e9eui0
>「病院で産んだ子は愛しにくい」。上田市でバースセンター設立を訴える「安心してお産と子育てができる地域をつくる住民の集い」の
>メンバーのほとんどは、病院と助産師によるお産を経験している女性たち。
私は医療従事者ではない主婦ですが、こんなこと平気で言ってのける女性を軽蔑します。
生まれ方でわが子への愛情に差がつくなんていったいどんな差別主義者？
愛情が薄いのは病院で生んだからではなくて
病院での些細な不満を子どもに転嫁するような幼稚な正確のせいでしょうと言いたい。
そもそも自分が産んだ病院で不満な点があったからといって
どの病院でのお産もダメと決め付ける画一的思考がバカまるだし。
自分が選んだ病院が自分の嗜好向いてなかっただけ、
その病院がたまたま産婦の意思をあまり聞いてくれない所だったととなぜ考えられないのか。
こういう「医療の介入」をそこまで毛嫌いするカルト信者は
旦那と二人きりで自宅出産して黙ってそれに満足してりゃいいのに
なんで産科医療を声高に非難するんでしょうね。
351:名無しの心子知らず
07/11/18 20:28:48 u3Hh8aOX
286卵の名無しさんsage2007/11/18(日) 18:20:18 ID:wGc+pBuPO
出産に関しておかしなドリームを抱いてる妊婦は
多いのかもしれないですね。
私は35歳初産、筋腫持ちのハイリスク妊婦でした。
自分でも要注意であると理解していたので、親戚の医師に紹介された大学病院に通い、分娩予約も早いうちにしました。
待ち時間と言っても予約で行くからそれほど待たないし、
緊急の人が運ばれてきたときは仕方ない。
病院だし、そういう科だから。
診察の医師は毎回のように変わるし、診察時間も短いけど、
質問をメモしていって聞くと的確に答えて指導してくれるし、
冷たい感じはしませんでした。
診察時間が短いのは問題ない証拠と思ってましたし。
なので院内の母親学級に行ったときに驚きました。
医師によるアンケートの質疑応答があったのですが、
「外来への要望」はクレームばかり、それも大学病院なら
仕方ないことばかりだったから。要望は特になく、現状で良いというのは20人近くいた妊婦の中で私だけでした。
担当医師は「外来が誉めてもらえるのは珍しいことです、
ありがとう」と笑っていましたが、気の毒で複雑な気持ちに
なったことを覚えています。
352:名無しの心子知らず
07/11/18 20:31:55 u3Hh8aOX
>>351続き
287卵の名無しさんsage2007/11/18(日) 18:21:49 ID:wGc+pBuP0
自己管理が第一と思って、医師と相談しながら体重、
体調管理も気をつけました。
それでも臨月にさしかかる頃、陣痛が始まり、
やっと病院に着いたときには破水していて、
結局早産になってしまいました。
子供も低体重児でしたが、産科の担当医師（
一度診察してくれただけの方でした）とNICUの小児科医、
看護師さんの助力で、子供も無事退院し、今も元気にしています。
出産の翌日、病室に説明に来てくれた担当医に、
気をつけていたのに結局急な出産になってしまって、
ご迷惑かけてすみませんでした、
無事子供を取り上げていただいてありがとうございましたと言うと、医師は驚いて、一番大変だったのはあなたですから、
と言ってくれました。
病院での出産が冷たいなんて全然思いませんでした。
設備も他科との連携もあって安心だったし、
医師も忙しい中ちゃんと診てくれる方ばかりでした。
「病院での出産は機械的で精神的な負担が大きい」なんて
思いもしませんでした。
ましてや「病院で産んだ子は愛しにくい」なんて。
元々自己中心的な上に、条件付きの愛情しか持っていない
だけじゃないですかね。
こんな人たちに「同じ母親」なんて言われたくない。
私たちを助けてくれた医師と病院を否定して欲しくないです。
353:名無しの心子知らず
07/11/18 20:55:48 A7k7lj+H
私は総合病院で切開ありのお産をした。
いろいろ知識は蓄えてたし、切開痛そうだなとgkbrしてたんだが。
医師「んじゃ、切開するから、麻酔するね～」
私「麻酔の注射器見えたよー」
医師「次のいきみの時に切るからね～」
私「わ、メス見えたよー」
と、医師も説明しながらだったし、切開だという痛みがまったくわからなくて
（いきみに夢中だったのかも）ラッキーだった。
愛情云々言えば、誕生の瞬間「出た～」なんて叫んで、
自分が母になったという感慨もそれほどなかったが、
今は娘が本当に愛おしい。
お産の仕方によって、兄弟間に愛情の差があるなんて言うのは、どうも納得がいかない。
354:名無しの心子知らず
07/11/18 21:30:09 K8KkrBxT
>>349
まあそうなんだけど、みんながみんなバースセンター希望ではないわけで。
そもそも上田市やその近隣はここ数年産科をやめるところが多くて、
お産の出来る病院の選択肢がほとんどない状態。
数少ない選択肢の一つがこれじゃ、本当に産めなくなってしまう。
個人的には、彼らの活動は、「安心してお産と子育てができる地域をつくる」に反すると思うんですけどね。
第一あそこは市営の病院なんだから、一部の私欲のために利用するのはやめて欲しい。
>>350
産み方で愛情変わるって、命に対してものすごい冒涜ですよね。
355:名無しの心子知らず
07/11/18 21:45:56 SQfNhQKK
>>354
349です。
細かい事情を知らずにレスしてごめんなさい。
単純に隔離産院的な施設を想像していました。（カルトの為の）
356:名無しの心子知らず
07/11/19 08:47:32 +18/De6m
医療行為がないから安心、ってどういう神経してるんだろ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
私は医療行為があったほうが安心でつｗ
357:名無しの心子知らず
07/11/19 19:57:20 iAc4No35
>>355
>>354です。
あの記事だけでは誤解されても仕方ないですよ。
毎日はミスリードを誘っているとしか思えないです。
上田地域は産科の減少だけが問題ではなく、緊急医療も心許ない状況です。
出産時に何かあれば他地域へ移送の可能性が大ですが、
なにせ道路事情が悪いので搬送に時間がかかります。
安心な出産をするためには、緊急医療に力を入れた方がいいと思うのですが。。。
またバースセンターですが、嘆願署名を募っているようです。
以前に大学が医師を引き上げたときに、産院の存続を願った署名活動があったのですが、
それと同じと勘違いして署名する人が多そうな予感。
お産する場所を確保したいだけの人を利用して、自分たちのエゴのために署名集めるってどうなんでしょう？
バースセンターが、院内助産院と３次救急が一緒だったら、歓迎するんですけどね。
どうやらそうはならなさそうorz
358:名無しの心子知らず
07/11/19 20:00:56 iAc4No35
ついでに、産経も酷いです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 自然なお産も減っている。不妊治療を受ける人も増え、帝王切開は、厚生労働省の医療施設調査によると、
>昭和５９（１９８４）年に８・２％だったが、平成１７年には２１・４％に増加した。
> 子育て中の女性の脳を研究している育児工学者、小谷博子さんは「姿勢が悪いと、骨盤がずれやすく、
>血流も悪くなり、生理が重くなりやすい。本来、持っている妊娠する力、産む力を発揮できないまま母になり、
>産後の子育てがきつくなる部分があるのでは」と懸念する。
> 子育てに必要な体力と耐性。ともにない親が、子供と２人きりで向き合った結果、陥りがちなのが育児不安であり
>虐待である、といったら言い過ぎだろうか。