07/06/14 09:51:19 wMfxtnMa
>>58
擁護も、自分のｽﾞｯ婚が根拠のもとに批判されることが我慢できなくて
反省もせず、毎日毎日毎日逆ギレと正当化してますねw
必死ですよ。
身勝手、無計画、無責任、社会性なしの気の向くままのセックスで
世の中にHIVが広まったり、罪のない子供が頻繁に殺されるような状況を
黙ってみてはいられませんから。
62:名無しの心子知らず
07/06/14 09:52:26 wMfxtnMa
>>57
それです。
63:名無しの心子知らず
07/06/14 09:54:43 k2R5oYhJ
で、>>48さんはどっちに対して言ってるの？
保護派？批判派？
64:名無しの心子知らず
07/06/14 09:55:30 wMfxtnMa
>>60
会話できておらず、事実に基づく根拠から逃げ回って
未婚生セックス批判者に罵詈雑言だけ吐きまくってるあいつらにも
言って差し上げたらどうですか？
自分のしたことを世間一般に認めさせたいなら、
会話はおろか、相手の発言に逆ギレで逃げるような非常識さを
なくしてからにしようね。
ってさ。
65:名無しの心子知らず
07/06/14 09:57:52 HBGcQVvF
>>56
何が尤もらしいか…論議の内容じゃないのよ。
確かに、あなたが取り上げる事例は日常、目にするわ。でも、それはまた別の話でしょ。
あなたはデキ婚すべてを、それらに結び付けての前提に取れる。
それは危険すぎないかしら？まともに人に理解してもらい、これからの人間に確かな意識を広めたいなら、きちんと話を聞いてもらう事を前提にしないとダメじゃない？
あなたのそれは、違うと思う。人に何かを徳くやり方に見えない。
66:名無しの心子知らず
07/06/14 09:59:35 k2R5oYhJ
>>61
少なくとも子供ができて結婚した人たちは
子供を殺さないために結婚したのでは・・？
67:名無しの心子知らず
07/06/14 10:04:29 zFAfdga3
>>66
授か離婚、多いよね…。
68:名無しの心子知らず
07/06/14 10:05:19 wMfxtnMa
>>65
>あなたはデキ婚すべてを、それらに結び付けての前提に取れる。
ちゃんと読んでくださいね。
あなたの読解力が不足しているだけ。
>>51を声に出して3回くらい読んでください。
今日は書いていませんが、ｽﾞｯ婚後身勝手さや無責任さに気付いて反省し
両親をちゃんと心から喜ばせたいとあることに力を入れてモノにし始めている友人の話。
ここにいるような居直りナマ子に爪の垢煎じて飲ませたいとまで書いていますよ。
私の文の特徴で分かるでしょ？w
私の書いていることを「一貫していて意味はしっかり通じる」とレスしてくれる人もいます。
現に、あれだけ「批判している事象、人」「批判していない人」と分けた上で具体例まで書いているのに、
あなたみたいな「デキ婚をひとくくりにして！」と決め付けて、それを元に批判する人もいる。
読解力の差でしょ。
それか、「デキ婚」「否定的要素」があるだけでﾌｧﾋﾞｮるナマ子当事者かどっちか。
69:名無しの心子知らず
07/06/14 10:06:34 NjA6gVsV
>>59
ちょっとーー人の話を勝手に誇大させないでよ。
私は一度も社会全体の呼称を変えたいだなんて大それた主旨の話などしてない。
あくまで
「このスレででき婚者の意識改革をさせたいなどとぬかしている人の中でズッ婚などと呼ぶ人」という
極少数に対してしかレスしてないし、「一人が変わってもね」とはあんた以外の
同種の人間数人って事。
全く、短いレスさえも理解できないのね。ﾔﾚﾔﾚ。
70:名無しの心子知らず
07/06/14 10:08:15 wMfxtnMa
>>66
だから全部って言っていないでしょ。
でも、自分の子供を殺すなんて絶対あっちゃいけない話なのに、
あの頻度みてみてくださいよ。ありえないでしょう？
この惨事をみて「こんな人もいるんだから」ってさ。
いることくらい分かってますよ。
でもいることが、無責任な未婚生セックス容認にならないこともご存知ですよね。
けれど実際、先日も授か離婚して別の男が殺した事件もあったから
>>66も全部が全部じゃないけどね。
当初はそのつもりだったのかもしれないけど殺してしまってはそんなもの無意味。
71:名無しの心子知らず
07/06/14 10:11:45 wMfxtnMa
>>69
後付でそんなこと言われてもね。
「一人変えたところで」なんて言い訳をしている時点で、
はなから「未婚生セックスの危険性の内容を知ろう」なんて思っていなことが露呈してますよ。
一人だろうが少人数だろうが知りませんが、人のせいにして
未婚生セックスの危険性に目をつぶりたければつぶっていればいいですよ。
理由はどうあれ、そんなことをしている間にも確実に
身勝手ナマ子による子殺し、結婚持込失敗ナマ子による男殺し、HIVウイルス感染拡大は
増加の一途をたどるだけの話ですから。
72:名無しの心子知らず
07/06/14 10:15:38 k2R5oYhJ
>>67
悲しいけどね・・
でも全てじゃないよね
でもその時は！って信じたい
つーかID:wMfxtnMaに意見・忠告を言うと
批判派への意見＝デキ婚支持
になるのは何故だろう・・
ID:wMfxtnMaと話したいのに、批判派への意見・否定になるから
ID:wMfxtnMaと話が通じない
だから相手もきつい口調になるのでは？
「んな事わかってるよ！でもそうじゃねーだろ！？」って。
誰もその事を言ってないんじゃ・・？
って返事が多くない？
スレチすいません
73:名無しの心子知らず
07/06/14 10:15:52 wMfxtnMa
>>69
自分の暴言は言われるまで完全スルー。
言われても氷山の一角をしぶしぶネガティブな表現だった程度に認める往生際の悪さ。
それでも、あきらかな人格否定箇所は「正当な非難」と言い張る。
上から目線と取れる発言をしておきながら「アドバイスだよアドバイス」と
いじめ殺人を「いじめじゃない、からかっただけ」
虐待を「虐待じゃない、しつけ」
というような都合のいい言葉のすり替えで自分にはとことん甘く、
人に言う条件と自分にあてはめる基準がまるで違う。
一般的な認識すらも理解できずに、よく大口叩くね。
昨日のあなたの態度だよ。
74:名無しの心子知らず
07/06/14 10:16:38 wMfxtnMa
>>72
そうでしたか。
ではあなたが擁護派でないと認識しますので、話しませんか。
75:名無しの心子知らず
07/06/14 10:17:48 HBGcQVvF
>>68
やっぱり話にならないわ。あなた、自分の意識に固執するばかりで相手の意をみようとしないんだもの。
そしてお決まりの自分に反する意見はこき下ろす。
私はデキ婚でも、デキ婚を擁護もしない。まぁ、デキ婚だからと批判もしないけどね。
でもやっぱり、今の、これからの若年層の性意識には危機を感じて、子を持つ親として、大人としてきちんと教えていかなければ…と感じているけれど、あなたの思想には違和感を感じるのよ。
それは何故かしら？ね。
76:名無しの心子知らず
07/06/14 10:18:48 jXdlD5Of
さあ、この辺で出てきそうな、溺当事者の苦しい反撃の決まり文句。
「あんた達毎日暇ね」
「他人の婚前性事情にそんなに関心があるの？」
「小梨の高齢オババは、デキがうらやましいんでしょ」
コピペして使ってもいいですよ（ｗ
77:名無しの心子知らず
07/06/14 10:19:07 wMfxtnMa
>>75
私もあなたとは全く話にならないと思います。
78:名無しの心子知らず
07/06/14 10:20:39 wMfxtnMa
>>75
>今の、これからの若年層の性意識には危機を感じて、子を持つ親として、大人としてきちんと教えていかなければ…と感じているけれど、
初耳ですねw
そうだったんですか。
話は通じないと思いますが、大まかな方向性が同じだったとは驚きです。
79:名無しの心子知らず
07/06/14 10:25:53 eoiwz9i0
ある一人の御方がいるかぎり、このスレはまともに機能しないでしょーね
80:名無しの心子知らず
07/06/14 10:26:01 wMfxtnMa
>>76コピペのようなｽﾞｯ婚は実際毎日いるでしょう。
そこで、
>私はデキ婚でも、デキ婚を擁護もしない。まぁ、デキ婚だからと批判もしないけどね。
になったら、これはやっぱり「全デキ婚」を示していると思うけど、
こういう>>76コピペのようなｽﾞｯ婚まで擁護も批判もしないということになる。
これが理解できない。
こういうｽﾞｯ子が「未婚生はいけないことだよ！」と教育するとは常識的に考えてないでしょう。
そこで、擁護も批判もしないということは、
>これからの若年層の性意識には危機を感じて、子を持つ親として、大人としてきちんと教えていかなければ
これと逆行することになるからです。
やっぱり理解できないんです。
すこし冷静になってみました。
81:名無しの心子知らず
07/06/14 10:27:04 wMfxtnMa
>>79
そういう煽りも然りかと思いますが。
あと>>76コピペデキも然り。
82:名無しの心子知らず
07/06/14 10:28:38 eoiwz9i0
あっ自覚あったんだw
83:名無しの心子知らず
07/06/14 10:28:47 k2R5oYhJ
>>74
もちろん私は保護派ではありません
デキ婚とゆうか、婚前生セックスの全てがよくないのは一目瞭然
でも、私もあなたの書き込みを見て
デキ婚だけを目の敵に全否定してるなぁ
ちがうんじゃないの？
ととれてしまいました
読解力のないバカでごめんなさいorz
でも少なくとも私をふくめて二人はあなたの文章の書き方からじゃ
伝わらなかったって事ですよね？
84:名無しの心子知らず
07/06/14 10:30:35 xfFmYtjw
デキ婚でゴチャゴチャ言ってるのは女だけ。男は彼女にガキがデキて嬉しいと思う奴なんていない。本当に好きならその前に結婚してる。一生「あの時…」と思いながら生きていく。デキ婚の女はダンナから愛されてるなんて思うな。
85:名無しの心子知らず
07/06/14 10:34:36 wMfxtnMa
>>83
二人は少なくとも通じなかった、それは事実ですね。
でも改めて読んでいただいて「全否定」ではないことは
今はご認識いただいている状態ですか？
友人も含め「今、未婚の生セックスの引き起こす事実、引き起こす可能性の高い惨事を
認識して、その意識のもとに暮らしている方」については一度も批判していないんですよ。
86:名無しの心子知らず
07/06/14 10:53:10 k2R5oYhJ
>>85
はい！
だからほっとしました。
読解力がためにID:wMfxtnMaさんを決め付けてすいませんでしたorz
意見なんですが、みんな根本は一緒じゃないかなぁって思うんです
みんな全部のデキ婚を理解できてるし、理解できてない部分がある
それは保護派も批判派も一緒ではないですかね
未婚生セックスサイコー！デキ婚サイコー！
なんて心の底から思ってる人なんて本当にいるんでしょうか・・？
いくら批判派だってただデキ婚だからって理由だけで全否定されたら
言い返したくもなっちゃうじゃないですか？
私みたいな例もありますしorz
肯定派だって
本当にデキ婚サイコー！幸せー！
って思って反論してる方はいないと思います
だれだって他人からすべて決め付けられるの嫌ですからね
87:名無しの心子知らず
07/06/14 11:08:45 wMfxtnMa
>>86
私こそすみません。
>未婚生セックスサイコー！デキ婚サイコー！
>なんて心の底から思ってる人なんて本当にいるんでしょうか・・？
一見「デキ婚サイコー」と捉えがちな、「あなたがいたから私たちは結婚できたのよ」「あなたは天使」
系を言うデキたちも、考えようによっては本当に最高と思っていたら、わざわざ口にした上に
こんなところにまで書いて誇示することはないと思えますね。
そうすると、おっしゃるとおり「心の底から」思えていない部分を自分のためにフォローする意味で
わざわざこのようなことをしているのかも知れません。
でもそんな裏を子供が読めるはずもなく、当然、未婚生セックスの危険性も理解するはずもなく
「デキ婚はいいことなのだ」と認識してしまうことは否めませんね。
これは避けたいことだと思います。
88:名無しの心子知らず
07/06/14 11:27:21 k2R5oYhJ
>>87
これは前スレから言ってる人いましたが
たぶんその
「子供にどう正しく伝えるか」
が論点なのではないでしょうか。
育児板ですしww
そしてそれが本当に難しい・・
たぶんデキ婚が増えたって事は
普通婚の子供でデキ婚の人がいるのは明白
普通婚の両親がデキ婚を防げなかったのですから
デキ婚がデキ婚を防げるのかが疑問であり、心配ですよね
でも「デキ婚には教育は無理！」
だなんて決め付けたくないし、決め付けても逆ギレ・お花畑発言されるだけだと思うしorz
どう教育したらいいと思いますか？？
89:名無しの心子知らず
07/06/14 11:39:13 wMfxtnMa
>>88
私も、もう少し話の内容を理解してもらえるものだと思っていたので、
批判すべきでないデキの人がいることも交えつつ、
未婚生セックスの実情と確実に起きうるであろう懸念を書いたけど、
まったくなしのつぶてでした。
話はズレますが、山にゴミをポイ捨てする人を減らすためのポスターの話です。
「ゴミを捨てるな！」という文言の時はほとんど効果があがらず、
山を擬人化した絵に「ゴミを置いていかないで・・」と泣いている図柄にしたら
効果が上がった例があるそうです。
これに倣って、先の発言をしたつもりですがダメでしたね。
もっと具体的な未婚生セックスの引き起こす惨事や、その被害者の声を見せたら
マシなのかもしれません。
虐待を受け、なんとか死からは免れた人の話、
後先考えずに性欲にまかせてセックスしていた結果HIVウイルス感染し、エイズ発症に至った人の生の声などを
目の当たりにすれば、「他人に迷惑をかけてはいけない」「最低限の常識は必要」「HIVウイルス感染経路拡大」
というより、「いけないことなのだ」との認識に結びつきやすいかもしれませんね。
90:名無しの心子知らず
07/06/14 11:41:00 wMfxtnMa
「いけないことなのだ」と同時に
「自分が幸せならいい、という次元のことではないんだ」との
認識も持ってもらいたいところです。
91:名無しの心子知らず
07/06/14 11:46:38 /xhQY0tW
>でも、それはまた別の話でしょ。
このように全く反省もせず、開き直って堂々とナマ子を擁護する姿勢は、
まさに犯罪を増加させる温床になるでしょう。
避妊すらせずに望まない子供を妊娠し、ナマ男にお願いして、
或いは脅迫して結婚してもらい、デキ婚になる。
拒否されたらナマ男殺し、堕胎殺人、新生児放置、育児放棄、虐待、子殺し…
結婚してもらったから自分とは関係ない「別いの話」ではなく、
本質は同じで一つしかありません。
どっちに転ぶかだけの話で、ロシアンルーレットをやっているのと同じなのです。
でも、ここで批判派に罵詈雑言を投げつけ、言葉の揚げ足取りをして罵るナマ子は
反省する気持ちもなければその知能もなく、躾もされていません。
こんなのが巷を跳梁跋扈している世の中ほど恐ろしいことはなく、
一般人が、特に罪のない子供達が悪い影響を受けることは予想に難くありません。
92:名無しの心子知らず
07/06/14 11:51:58 wMfxtnMa
>>91
そうなんですよね。
「擁護も批判もしない」と表明する人のレスの流れが批判寄りであったためしがないんです。
今回も例に漏れず。
端々にその考えが垣間見れますね。
おっしゃることもその通りだと思います。
だけど、この手の人は根拠に基づく正論を言っても「上から目線」「何様」と言うだけで
現実に目を向けようとはしませんから、この悪しき循環の好転は望めないようです。
93:名無しの心子知らず
07/06/14 11:54:23 zFAfdga3
「未婚妊娠は恥ずかしい行いだ」、という認識が低下している事が問題。
マスコミやブライダル業界が必死でイメージアップを図るのを止めさせて。
94:名無しの心子知らず
07/06/14 11:55:07 +gx1jYbF
ちょいと割り込み失礼、長いから読む気のある人だけどうぞ。
性教育って難しいと思うよ。私の親もデキ婚で私もデキ婚。
連鎖しそうな状況だけど同じ環境に育った兄は避妊はきちんとしてる。
一応言っておくと私、貴女板から来ました。
けっこうこの前スレにも子にこう言ったらいいんじゃないかという
アドバイスがいくつかあったからそれも参考になるかと。
それでも子供に伝わらなかったら…失敗したと思うしか。
私的に一番デキ婚して反省したのは相手の両親に対して失礼だったなと後悔。
何かしらデキ婚の負の部分を強調したらいいのかな。
私自身がデキ婚親から生まれてるから分かるけど
親の子への愛情が伝わってればいつまでもショックを受けてることはないと思うんだけどな。
分からん。私は親に「まあ（兄）が出来てなかったら結婚はしてなかったなー」って言われた事あるんだけど。
ショック受けなかったもん。ていうのはなんだかんだ言っても親同士が仲が良かったからかも。
子供の生まれ持った性格によるんじゃないかな。デキになるもならないも、ショック受けるか受けないかも。
んーやっぱ分からん。
でも子供には避妊の大切さだけは伝わって欲しい。まだ小さいから先の話だけど頑張る。
95:名無しの心子知らず
07/06/14 12:05:44 wMfxtnMa
>>93
心から同意。
商魂丸出しで、モラルの低下を助長する行為は解せません。
そしてそれに乗って「やっぱり恥ずかしくない」と勘違いする人があれだけいるのですから。
ゼクシィを見ていた頃も、そういう羞恥心なしの出たがりデキばかりで、
こういう風潮に寒気がしたのを憶えています。
>>94
ぜひ頑張ってほしいと思います。
個人については性格による、というのはあるだろうなと感じました。
だけど、もっと広い視点で捉えると「避妊の大切さを教えることは大事」に行き着くということですよね。
96:名無しの心子知らず
07/06/14 12:07:28 k2R5oYhJ
>>93
私もそう思います
そして、お手本にならなきゃいけない芸能人
アイドルのデキ婚
それを盛り上げる報道
見てて不愉快になります
97:名無しの心子知らず
07/06/14 12:22:13 k2R5oYhJ
モラルより儲け心が先にくる世の中・・
ようするにお金なんですよねorz
最近の小中学生むけの少女漫画をごらんになった事ある方いますか！？
ほんとうにひどい
極端ですが
愛＝セックス描写満載です
そして、最近の小説もしかり
100万人が感動した！
といって読んでみたらその内容に吐き気がしました
愛の証＝生セックス！妊娠
がかなり美しくかかれています。
これを若い子が見たら・・
ぞっとしました
そしてそれを商品にしている大人・・
その小説は今度映画になるらしいです
98:名無しの心子知らず
07/06/14 12:27:25 zFAfdga3
キモチワルイ世の中になりましたねorz
99:名無しの心子知らず
07/06/14 12:31:06 HBGcQVvF
ID:wMfxtnMa 読解力というよりも、理解できないだけでしょ。
あなたが解説する私のレスは、あなたの言葉であって私が伝えようとする事はそこにはない。
読解力うんぬんじゃないよ。人が何を言いたいのか伝えたいのか、自分の中で勝手に変換して、それがさも正しいと相手を見下げている内は、真の理解は得られない。
まともに話ができないんだから。あなたが相手に発する言葉を置き換えたら、そっくりそのままあなたにも当て嵌まるのに、あなただけが気付いてないだけ。
100:名無しの心子知らず
07/06/14 12:31:41 wMfxtnMa
>>97
14歳の母の放映が決まったときも、同じような誤った美化で終わるんだろうと思い
見ませんでしたが、他にもこういう風潮がここまで広まっているんですね。
このモラルの崩壊を招く悪行、極端な話、どこぞやの国の陰謀ではないかと思えるほどです。
人間たるもの正しくありたいという気持ちがなければ
法治国家なんて崩壊するのは常識です。
それなのにこの流れの助長と放置は大問題ですよ。
実際にそれに流されて洗脳されている「ナマ子」さんの
その洗脳と真逆である根拠を目の当たりにさせられて取る行動にも表れてる。
逆ギレ、見たけどそれとこれとは別だとはぐらかす、知らぬ存ぜぬ、ただの罵詈雑言・・。
それらが広がり、それなりの事件、事象も増加や拡大の一途を辿ってる。
残念ながら、崩壊は始まってますね。
101:名無しの心子知らず
07/06/14 12:32:58 wMfxtnMa
>>99
もういいよあなたは。好きに言ってな。
他の方とは、今まさに十分まともな話し合いをしている最中なので。
102:名無しの心子知らず
07/06/14 12:34:11 cqrYEj0K
>>96
テレビなんて無かった頃は皇室が庶民の憧れだった。
だから名前にも○○子というのが多かったし、親王が生まれればその名の漢字が流行る。
大げさに聞こえるけど本当のモデルは皇室なんだよ。
とテレビでも言ってた。皇室は日本家庭のお手本であると。
雅子さま禁止
103:名無しの心子知らず
07/06/14 12:36:59 wMfxtnMa
>>98
そうですね。
この事実を受け止めたら、事の重大さもおのずと分かりますね。
この現状がなんとかならないかと、現実を踏まえて話したり行動に移すことも自然な行動ですよね。
それもせず、本題からズレた攻撃だけのレスなんてしている暇はないと思います。
104:名無しの心子知らず
07/06/14 12:40:10 k2R5oYhJ
>>99
もうすべての誤解がとけて解決してますよﾉｼ
言い方が悪かったとあやまってくれてますし。
そうゆう話は今はスレ違いになってしまいますし、堂堂巡りになっちゃいます
105:名無しの心子知らず
07/06/14 12:45:04 cqrYEj0K
1日に3.7人がHIVに感染しています
URLﾘﾝｸ(redribbon.yahoo.co.jp)
106:名無しの心子知らず
07/06/14 12:46:24 zFAfdga3
今の日本は、「恥じらい」や「奥ゆかしさ」が失われていっていますよね。
無意味に（私にはそうとしか見えない）短すぎる学校の制服のスカート丈の短さ、
公共の場でも一目をはばからずラブシーンを披露しまくる、
一見関連無さそうですが、これらも全て「未婚妊娠」に繋がっていく問題だと思っています。
日本は一体どうなっちゃったのでしょう。
親が子供にその心を教えていないという事ですよね。
107:名無しの心子知らず
07/06/14 12:49:36 0U9jMjxZ
>>63
保護派の方は「自分だけではない、広義の意味での『デキ婚』」
について考えるべきですし、
批判派の方は「デキ婚した方の取り返しようの無い過去を
責めているのでは無い」という明確な書き方が必要だと
思ったんです。
見ていると、どんなに「デキ婚した人全員を批判しているわけでは無いと主張しても
「気に食わなくて叩いてるようにしか見えない」
と言われてしまうようなので、もっと第三者的に考えられる
方法で説明していくしかないのでは無いかと。
108:名無しの心子知らず
07/06/14 12:56:11 +gx1jYbF
>>105
私の知り合い（いたって普通）もHIVではないけど性病を移されたらしくて
今まで私の周りでは関係ない事かなと思ってたんだけど
それ聞いてから今は本当に身近な問題になってるんだって思ったよ。
自分の子が年頃になった時には末恐ろしい…絶対他人事じゃないよ今は。
109:名無しの心子知らず
07/06/14 13:02:07 wMfxtnMa
>>107
同意。
擁護する人には、デキ婚および先ほどロシアンルーレットのたとえでも出ましたが
デキ婚の原因となる「未婚できちんと避妊しないセックス」を広義で捉えた意見が必要だと思います。
私も今は誤解が解けたものの、「全デキ婚者批判ではないこと」
「批判するのは、様々な影響を考慮しないがための”未婚の正しく避妊をしないセックス”と、それを
未だに反省せずに論点をズラしたり逆ギレをする人」だと
明確にほとんどの人がすぐに認識できる表現を心がけないといけないと
改めて思います。
110:名無しの心子知らず
07/06/14 13:08:38 MW4fszsB
>>99
怖いわこの執念。
これだからｽﾞｯ婚脳は(ry
111:名無しの心子知らず
07/06/14 13:17:22 wMfxtnMa
>>106
本当にそう思います。
恥じらいや奥ゆかしさは、たしかに擁護の言うように「法律で決められているんじゃない」けど
法うんぬん以前の「人として」大事なことだと思います。
そしてそういう羞恥心やモラルの崩壊が、未婚の生セックスの増加を助長し
未婚妊娠につながるというのも、悪しきことですがなるべくしてなった結果と思えます。
焼け石に水であっても、そういう大事な心を継承していくこと自体を諦めては
いけないと思いますね。
112:名無しの心子知らず
07/06/14 13:18:11 pjuqg6Fj
>>97
少女漫画の影響は確かにあるのかなと俺も思った。
恋愛＝セックスみたいな…
それが当然かのように描かれていて、これじゃ出来婚が増えるのも当然かな。
社会がそういう風潮に変わってきてるというか規制しないのがいけないと思うな。
多感期だったら性への興味もあるだろうしね。
性教育なんてあって無いようなものみたいな内容だし 本人のモラルだけじゃなく社会が悪いと思う
113:名無しの心子知らず
07/06/14 13:32:45 k2R5oYhJ
裏チラ書き込みします
長いしスレ違いなのでスルーしてくれていいです
否定派も肯定派も、お互いの意見をもちより受け入れながら
同じいい方向に物をもっていこうと考えられるのっていいですよね
わたしの意見も出しやすい。
恥ずかしい事なので書いてませんでしたが私はデキ婚です
デキ婚だからこそ、このお腹の子には同じ道を歩かせたくないと思っていますし
こんな私だからこそどう正しい教育すればいいのか
どうやったら子供のいいお手本になるような親になれるのか一番に模索しています。
だからロムだけでも参加させてくださいm(_ _)m
私がデキ婚だからと不愉快に思われる方いると思います。でもだからこそ私なりにどうしたらいいか悩んでここに来ているんだと理解してくれたらうれしいです。
あとだからって不幸ではないし、幸いな事にお互いの両親も受け入れてくれて孫の誕生まで楽しみににしてくれています
こんな親不孝な娘を受け入れてくれた両親を罵倒したり批判したりはお願いだからやめてください。
そして私がデキ婚にいたった経緯、私の将来の空想による決め付け等は
ここではスレ違いになるんでスルーさせていただきます
しつれいしましたm(_ _)m
114:名無しの心子知らず
07/06/14 13:37:36 wMfxtnMa
>>113
未婚できちんと避妊をしないセックスがなにもたらしているのか、
この先どうなるのかを見据えて、子供に同じ道を歩ませまい
と考えている「人」を批判する気は最初からありませんよ。
その「行為」そのものはよくないですけれど。
115:名無しの心子知らず
07/06/14 13:39:44 wMfxtnMa
>>113
ひとつ質問させてください。
そのように考えているデキ婚の立場から見た、「未婚できちんと避妊をしなかったセックス」に対して
どのように思っているのかを知りたいのです。
116:名無しの心子知らず
07/06/14 13:41:19 iYRL9Fhe
>>114
あなた最初のほうにコピペはったキチガイメンヘラだよね('∀`)
wじゃなくて→ｗね
117:名無しの心子知らず
07/06/14 13:51:35 wMfxtnMa
>>116
>>1以降のコピペなら、残念ながら私ではありません。
118:名無しの心子知らず
07/06/14 13:54:16 wMfxtnMa
昨日はID:Sf15mYvNですのであしからず。
>>106を100回くらい読んで、まだその罵詈雑言を吐けるなら言うことはありません。
119:名無しの心子知らず
07/06/14 14:29:54 CRyW7D4E
>>113のような、問題の本質を理解し、きちんと考えている出来婚当事者は
一つのスレに一人程度の頻度でしか現れません。
過去スレにも、それぞれ一人程度現れていて批判派と意見交換をしています。
このような事実から見て、>>113のような出来婚当事者を叩く批判派はいない
ということが判るかと思います。
話の通じる人とは、批判派はきちんと話をするのですよ。
ところで、その他大勢の逆ぎれ出来婚当事者達に大いなる疑問があります。
批判派が、未婚生セックスがもたらす危険や社会への影響を訴えている
その内容に対し、いつもいつもスルーを決めこんだり話をすり替えるのは何故？
話のすり替えの代表格となる言葉の一つに「幸せ」という言葉があります。
未婚で生セックスをしてきた人の獲得した幸せは、他の人の言うように
命の危険を孕んだロシアンルーレットの弾に当たらなかったからだという自覚はありますか？
120:名無しの心子知らず
07/06/14 14:31:44 CRyW7D4E
そして、子供への教育についてですが。
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
「私は天使です。と堂々と書け」
このような言葉を子供に吹聴するのは一番やってはいけないことです。
子供は親の言葉をそのままがくめんどおりに受け取ります。
その言葉の裏に>>87で書かれているような意図があったとしても
子供は親の言葉の裏にそんな心理があることなど読み取るはずもなく
言葉をそのまま受け取り、〔世間の偏見と差別を受けている私達〕としか理解しません。
だから親として、このような言葉を子供に吹き込む事はやってはいけないのです。
ましてや、>>87で書かれているような心理からではなく
本気で出来婚のことをそう捉えている出来婚当事者もいることでしょう。
そういう出来婚当事者が子供に上記のような言葉を吹き込んだり
そういう姿勢で子育てと教育をしていくことを批判派は最も危惧しています。
121:名無しの心子知らず
07/06/14 14:49:11 pjuqg6Fj
婚約が決まっててその前に妊娠したらやっぱ出来婚？
122:名無しの心子知らず
07/06/14 15:07:07 lRYYVa8K
>>119
基本的に>>113みたいな自分のした事を恥じてるデキ婚は
ここをロムって反省してるんだと思う。
突してくる奴らは本当に頭が侵されてるか釣りだと思ってる。
常に話がそれるのは逆ギレだから。
123:名無しの心子知らず
07/06/14 15:14:22 cqrYEj0K
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
てか物心つかない子供にわざわざ言わない方がいいと思う。言う必要性は何だろう？自分への言い聞かせに見えるな
124:名無しの心子知らず
07/06/14 15:30:35 k2R5oYhJ
>>115
未婚生セックスはもちろんよくない事ですし、広めてはいけない物だと思っています
125:名無しの心子知らず
07/06/14 15:35:49 6ZTp7S2R
｢今から､学校帰りの女子児童をﾚｲﾌﾟしに行ってくる｣
URLﾘﾝｸ(i2ch.net)
関西の尼崎で犯行予告｡
14日､今日の下校児童を襲うと明言｡
尼崎の児童の親御さんはPTAか学校に連絡をお願いします｡
また下校時に一人で返さないように注意を呼び掛けて下さい｡
126:名無しの心子知らず
07/06/14 15:48:02 wMfxtnMa
>>124
お答えありがとうございます。
実情は>>122だろうと私も思うので、あなたのような方ばかりなら、
子供の世代をそんなに危惧する必要もあるまいに、と思わずにはいられません。
127:名無しの心子知らず
07/06/14 16:27:16 k2R5oYhJ
>>123
はげしく同意します
極端な言い方ですがむしろ私は
「あなたができてなくても幸せ☆彡」
って、子供からバカップルだと思われるような夫婦になりたいです(笑)
そして尊敬される親になりたいです
もちろん、あなたがいるからもっともっと幸せ
が大前提ですが・・
うまく言えませんがorz
ようするに
「あなた（子供）ができたから幸せなのよ」
は、いずれラブラブな時期がすぎて夫婦のあいだに不満が出てきた時
「あんた（子供）がいるから不幸になった」
になりかねないなと思うんです。
特に、いきなり子供のために始まった夫婦ならなおさら・・
だから私は子供ににはそんな事絶対言いたくないし、伝えてはいけない事だと思います。
128:名無しの心子知らず
07/06/14 16:29:44 CRyW7D4E
>>122
そうかもしれませんね。
しかし、目に見える数としては少なすぎることが非常に危機感を感じるのです。
さらに、もう一つ逆ぎれ出来婚当事者に対して疑問があるのです。
>>113のような、物事の本質を捉え、きちんと議論し考えている出来婚当事者が
たまに登場すると、その他大勢の逆ぎれ出来婚は黙り込んで静かになったり
話を逸らすように関係ない話(欲求不満・ババア・頭が古い・不妊・メンヘラ)
などの茶々をつぶやくように書き込むのですよ。
>>113のような真面目に話をしている人と、批判派の意見交換に決して参加せず
ブツブツと無関係な茶々を入れて、遠巻きにウロウロしているのです。
自分と同じ出来婚当事者と批判派が建設的に話をしているのに
同じ出来婚当事者として何も感じるものはないのでしょうか。
同じ〔出来婚〕という過去を持ちながら、きちんと物事を考え
子供の将来を考えている人がいる事実を目の当たりにしながら
自分の行動が恥ずかしい、自分の考え方の底の浅さが恥ずかしいと思うこともないのですか。
129:名無しの心子知らず
07/06/14 16:34:02 wMfxtnMa
>>123
私も激しく同意します。
>>87で書いた
>そうすると、おっしゃるとおり「心の底から」思えていない部分を自分のためにフォローする意味で
>わざわざこのようなことをしているのかも知れません。
と完全に合致するほど同意です。
自分の正当化のための行為が、子供や社会に悪影響を与えるものであっていいはずがない。
130:名無しの心子知らず
07/06/14 16:41:49 wMfxtnMa
>>128
そうですね。今日も途中からの黙り込みとウロウロ、共にいるようですが、
その行動が疑問というより、そのような価値観をもった人の親がいるということが
情けなく、また恐いです。
子供の世代以降のことなどをいろいろな面で考えたときに。
131:名無しの心子知らず
07/06/14 16:53:41 CRyW7D4E
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
を言う人は、未婚生セックスがもたらす害や社会へ与える悪影響のことさえも
全て自分の頭の中から排除し、無意識に或いは意識的にスルーしているのでしょう。
そんな考え方を吹き込まれて育てられた子供も同じ事柄をスルーする大人になります。
何度も何度も、出来婚当事者達が書き込みしている言葉の中に
「自分の子供に未婚の妊娠をして欲しいと思う親なんているだろうか？
出来婚であっても、自分の子供には同じ道を歩ませたくないものではないの？」
というレスが繰り返し出てきます。
しかし、考えてもみてください。
>>120でも書いたように、親が心の底では「自分と同じ道は歩ませたくない」
と思っていたとしても、言葉でそのようなことを言ってしまうことで
子供は「親が出来婚でも必ず幸せになれるし、結果が幸せになれるのだから
未婚のうちから結婚を目指して生でセックスしていても問題ない」
と理解するようになるのです。
132:名無しの心子知らず
07/06/14 16:55:58 CRyW7D4E
出来婚当事者は、当事者であるからこそ、無責任な言葉を吐いてはいけないのです。
無責任な言葉とは、すなわち
「出来婚でも幸せになれる(それをお母さんが保証する、ここに実例があるでしょ)
出来婚は未婚のうちに子供が出来たことを意味するけど
それは結婚して幸せな家庭を築けば、後からいくらでも補填・補修がきく。
その補填や補修をお母さんのように立派に成し遂げればいいのよ。
未婚のうちに妊娠したということは、未婚のうちに生でそういう行為をしたことを意味するけど
それは妊娠という結果に繋がるだけ。妊娠は結婚し、お母さんのように頑張ればいいこと。」
という意味にとれる言葉のことです。
妊娠すれば必ず結婚できるとしか子供に伝えてないし
未婚の生の行為が妊娠という結果にしか繋がらないと
暗に子供に伝えることになっている、こういう言葉を無責任といいます。
妊娠したからといって必ずしも結婚できるわけではない。
未婚の生セックスが生み出す結果は妊娠だけではない。
他に後から補填や補修のきかない、取り返しのつかない事柄があるのだということ、
それを子供に伝えなければならないのです。
当事者のこういう言葉には重みがあるでしょう。
出来婚当事者は当事者だからこそ、子供に責任をもって伝えなければなりません。
問題の本質をスルーして幸せ論にすり替えることは罪です。
133:名無しの心子知らず
07/06/14 17:02:01 wMfxtnMa
>>132
そうですね。
「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」の類がもたらす影響を考えれば、
そのような言葉を子供に伝える行為は、今の法では罪にはなりませんが、
人道的な観点では、大いに問題となる重い罪を犯していると思います。
>>113さんのように、自分たちの周りだけではなく広い視野で本質を捉え、
基本の常識的な考え方を伝えていくことが親としての役目ではないでしょうか。
134:名無しの心子知らず
07/06/14 17:05:28 cqrYEj0K
デキ子が子供に性教育するなら自らが反面教師となるしかない
135:名無しの心子知らず
07/06/14 17:06:53 CRyW7D4E
>>130
そうなのです。
育児雑誌やその他の雑誌などにも溢れる
「あなたが出来たからパパとママは結婚できたの。あなたは天使なの」系統の
言葉や実際の投稿の多さを目にすると
世の中そういう価値観で、未婚の生セックスの問題点など考えたこともない
浅はかな大人達がたくさんいて、そういう人達が子育てしている現状は
日本の将来がとても暗いものなのだと感じますね。
ちなみに、リアルでの私の知り合いには
この手の価値観の出来婚の人しかいません。
批判派の中には、>>113のようなタイプの出来婚の知り合いがいるという
書き込みをしている人を散見しますが
残念ながら私の周りにはそのような人は今のところいないのです。
私の周りの彼女らに共通しているのは、社会問題全般に極めて無関心で
皆目先のことにしか関心がなく
もちろん性病の問題などまったく興味もなければ他人事だと思っています。
初歩的な何の知識も興味もありません。
136:名無しの心子知らず
07/06/14 17:12:38 k2R5oYhJ
>>132
もしかしたら
プロポーズ、結婚（婚姻届）＝妊娠
とゆう方程式ができている方がいるのかも知れません・・
そうゆう風潮の漫画や情報が飛びかいすぎな点からもわかりますが
命がかかわっている以上、結婚と妊娠は＝にしてはいけないと思うんです。
子供を愛の証にしてはいけないですよね
子供はあくまで愛の結晶なのですから
137:名無しの心子知らず
07/06/14 17:17:00 RFCygKPK
批判派はﾘｱﾙで出来婚たちに関わらなきゃいいんじゃない？
何の事情も知ろうとせずに世論ばっかのべるなら「出来反対！」とか言って政治家にでもなればw粘着でｷﾁｶﾞｲのようなﾃﾝﾌﾟﾚ見ればどっちが頭おかしいかなんて一目瞭然だろ。
138:名無しの心子知らず
07/06/14 17:19:38 CRyW7D4E
そして、彼女らは未婚の時は皆妊娠や避妊に対する知識もまったくありませんでした。
中出し後にピョンピョン飛ぶとか、コーラで洗うなどの都市伝説を本気で信じていたり
そこまで極端でなくても、わざと中出しをしておいてシャワーで中を洗うことを
していた人もいました。
基本的な危険日の計算方法も知らないし、基礎体温にも興味がまったくなく
コンドームのつけ方一つとっても、適当でまるで指サックをつけるのと同じ感覚で
同じように考えていたのです。
女性だけの問題ではありません。
彼女らの交際相手も似たような人でした。
射精後に「飛べ！」と指示して飛ばせた彼氏の言動も話に聞いています。
「危険日以外は生でしてもいいだろう」という言動も耳にしています。
もっとも、皆このような二人が出来婚しているのですが。
そして、彼女らは今も目先のことにしか興味がないのです。
「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」という考え方が基本です。
社会問題にも環境問題にも、ほとんど無関心です。
139:名無しの心子知らず
07/06/14 17:25:27 k2R5oYhJ
>>137
批判派の人はデキ婚すべてを否定しているわけではないですし、事情を話せばわかってくださると思いますよ
また事情はどうであれデキ婚になってしまったとしても
それを正論にしなければいいのではないでしょうか？
140:名無しの心子知らず
07/06/14 17:29:14 cqrYEj0K
＞「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」
子供は親を幸せにする道具でもないし一人間です。
141:名無しの心子知らず
07/06/14 17:29:50 eoiwz9i0
もう一人熱烈なのがいたのかw
2人で回してるね・・・唖然
142:名無しの心子知らず
07/06/14 17:31:30 tMGeVzlG
デキ婚をとやかくいうより
デキ婚をしない為にはどのような社会が望ましいかを
提案した方が良くないの？
デキしたDQNに今更何言っても仕方ないでしょ。
143:名無しの心子知らず
07/06/14 17:36:27 cqrYEj0K
>>142
社会もそうだか親の教育だろ
親がデキだと子もデキになるケースが非常に多い！
144:名無しの心子知らず
07/06/14 17:37:32 k2R5oYhJ
>>142
そして子供にどう教育すべきか
その話し合いを
していたはずなんですがねorz
145:名無しの心子知らず
07/06/14 17:41:36 k2R5oYhJ
>>143
すごくよくわかります
けど、親の話になるならスレ違いになるのではないでしょうか・・
ここは育児板ですし
146:名無しの心子知らず
07/06/14 17:43:53 wMfxtnMa
>>143
同意です。
なんでも学校のせいにする親とかぶりますね。
もちろん社会のありかたが重要なことも事実ではありますが。
147:名無しの心子知らず
07/06/14 17:45:00 CRyW7D4E
>>136
> プロポーズ、結婚（婚姻届）＝妊娠とゆう方程式
最近はこういう価値観が幅をきかせるようになってきたように思います。
これがどうにも理解に苦しみます。
妊娠させてもらう(妊娠するようなセックス)行為をしたもらった時点で
女性側は勝手に「相手が結婚したがっている」と脳内変換しているのでしょうか。
でも稀に聞くのですよ。
これは男性側の言葉ですが。
「セックスしている最中に気分的に最高に盛り上がる瞬間がある。
その時、激しく中に出したい衝動に駆られると同時に
この女に俺の子供を産んでもらいたいという衝動も現れる。
そんな時、女に中に出してもいい？と聞き、相手が同意したら出す。」
男性にはこんな心理があるの？と少々驚きましたが
これは女性の理解の規範を超えた男性独特の心理であると後から聞きました。
男性には、女性を犯したいという深層心理での願望があることは
女性の皆さんもご存知だと思いますが
その心理の底には、自分の種を広く撒きたいという心理があるそうです。
えげつない嫌な話で申し訳ないですが、レイプをする時の心理もそうで
レイプ犯は深層心理的に「この女が自分の子供を孕むこと」にも快感を得るそうです。
人間も動物ですから、結局最終的にはそういう欲望が支配していて
それが理性を忘れる瞬間に出現するのだと思いますが。
148:名無しの心子知らず
07/06/14 17:46:03 NjA6gVsV
>>143
＞親がデキだと子もデキになるケースが非常に多い！
根拠及びそれに基づく統計は？
まさかテレビのワイドショーで見たとかそんなんじゃないよね？
149:名無しの心子知らず
07/06/14 17:46:17 wMfxtnMa
>>137
個人的に近くのデキと関わらないことくらいは、個人の立ち回りでなんとかできたとしても、
ここで語られている本質は、なんら解決されません。
150:名無しの心子知らず
07/06/14 17:49:05 CRyW7D4E
要は、セックスの最中にどういう行動をとるのかで相手の気持ちを考えるのではなく
セックス以外の時間で相手がどういう言動をとり
自分のことをどう考えているのかで判断しなければいけないと思います。
将来の話をちらつかせるとか、結婚を匂わすような言葉をちらつかせるとか
きちんと交際していれば何かしらの言動はあると思うのです。
出来婚を肯定するわけではありませんが
セックス以外の時間にそうした言動や空気を感じられていて
妊娠したことでプロポーズされることと
まったくそうした空気さえなく、セックスの時の盛り上がりのみで妊娠して
「じゃあ結婚しようか」では別の次元だと思えてなりません。
中出しが愛の証＝妊娠が愛の証だと思っている女性は根本的に間違っていますね。
やはりセックスは理性を失う時間ですから、本当に自分が思っていることや
考えていることとは別のことをしてしまう時間だと思います。
つまり、生き物としての目的である生殖行為をしてしまう強い誘惑のある時間だと思います。
変な話になりすみません。
何が言いたいのか自分でも整理がつかなくなりました。
頭を整理してきます。
151:名無しの心子知らず
07/06/14 17:54:54 tMGeVzlG
じゃ、なんで親のデキを語るの？
デキ婚した立場からの子育てのスレや
デキ婚をさせない為の教育論なら解るけど
大半がデキはDQNだから最低な行為だ、の意見ばっかり。
それじゃ、なんの進歩もないと思うんだけどね。
その最低な行為をしない為にはどうしたらいいかだと思うんだけど。
デキ婚否定の親から絶対に子供がデキにならないとは
限らないし、まさか「うちの子に限って」の人ばっかりなの？
152:名無しの心子知らず
07/06/14 17:57:13 wMfxtnMa
>>151
教育する立場である親の価値観が大いに関係するから語るのです。
>大半がデキはDQNだから最低な行為だ、の意見ばっかり。
ばっかりじゃないと思います。
どうしたらいいかという意見もいくらでもありますが、
そういうのに限ってはどういうわけか見えませんか。
153:名無しの心子知らず
07/06/14 18:01:46 wMfxtnMa
>>151
「あなたのおかげで結婚できた」「あなたは天使」などの正当化に走らず、
未婚生セックスの及ぼす、HIVウイルス感染拡大や虐待、殺人などの影響を正しく捉え、
先を見据え、モラル、社会性を重視した考え方を育成していくことが大事ですね。
という「その最低な行為をしない為にはどうしたらいいか」への意見がたくさんありますので、
どうぞ批判者への偏見を捨て、もう一度頭から読んでみてください。
154:名無しの心子知らず
07/06/14 18:06:23 k2R5oYhJ
>>151
私もそう思います
デキ婚だからこそ、正しい教育を子供にしてあげたい
でもデキ婚だからこそ、子供にどう教えたらいいか
考えてますし、いろんな人の意見もききたいのですが
その親の話になると私は何も言えません
言える立場じゃないしorz
そしてなんの解決にもなりません
155:名無しの心子知らず
07/06/14 18:08:52 tMGeVzlG
>>152
価値観、ま、環境にもよりますね
うちは頑張って、デキをしないように躾しようw
デキの親だって親になりはじめて成長する事も沢山あると思うので
デキ親が全てを否定しませんが、
きっとココはDQNデキ親が対象になってるんだね。
156:名無しの心子知らず
07/06/14 18:09:14 cqrYEj0K
>>151
＞まさか「うちの子に限って」の人ばっかりなの？
それはないよ。しかし少なくともデキ子よりはデキ否定の説得力あると思うよ？？
だけど親が既にデキ婚していたら、免疫が無くなると思うんだよ。未婚ナマSEXへの躊躇が無くなるのではないだろうか？
157:名無しの心子知らず
07/06/14 18:12:42 cqrYEj0K
>>154
そう。デキ婚したら子供に何も言えなくなるでしょう。そんな立場無いものね。
親の人生そのものが子供への教育材料なんだよ。
158:名無しの心子知らず
07/06/14 18:14:40 wMfxtnMa
>>156
親がデキ婚だから、というくくりだけでは決められないけどね。
例えば、>>113さんが親なのと、「あなたができたから結婚できたのよ」「あなたは天使」系の親なのとでは
雲泥の差があるでしょうから。
前者が増えてくれることを祈るばかりです。
だから「全デキ批判」じゃなく「解決策を考えるレス」をするわけですよね。
159:名無しの心子知らず
07/06/14 18:15:09 NjA6gVsV
>>156
＞だけど親が既にデキ婚していたら、免疫が無くなると思うんだよ。未婚ナマSEXへの躊躇が無くなるのではないだろうか？
やっぱりあなたの勝手な想像または希望的観測だったのね。
＞親がデキだと子もデキになるケースが非常に多い！
なんて空想の断定はもうやめましょうね。混乱の元です。
160:名無しの心子知らず
07/06/14 18:16:41 wMfxtnMa
>>155
私も、そのように躾をしたいです。
未婚生セックスに限らず、自分の気持ちを全て押し殺せとは言わないが、その欲を通さんがために
後先や周囲のこと、病気などの社会的に大きな影響を及ぼすことに気付けないような人にならないように。
161:名無しの心子知らず
07/06/14 18:20:57 wMfxtnMa
>>159
見てもいない人を「ヒス、欲求不満・ババア・頭が古い・不妊・メンヘラ」など
批判者のあり方を希望的観測による罵詈雑言のみ書き散らす一部の方への批判は一切されませんね。
こういう方には、混乱の元や話の妨げになると注意されないのですか。
162:名無しの心子知らず
07/06/14 18:22:22 QdJq2sf9
すごい勢いで伸びてるな。
＞１５０
＞「セックスしている最中に気分的に最高に盛り上がる瞬間がある。
＞その時、激しく中に出したい衝動に駆られると同時に
＞この女に俺の子供を産んでもらいたいという衝動も現れる。
＞そんな時、女に中に出してもいい？と聞き、相手が同意したら出す。」
＞男性にはこんな心理があるの？と少々驚きましたが
＞これは女性の理解の規範を超えた男性独特の心理であると後から聞きました
知らない女の人もいるんだな。
そりゃ恥ずかしげもない出来婚も浸透する訳だｗこんなん常識だよ。
中出し＝私を本気で愛してくれてるｖ私と結婚する気がある証拠ｖ
とか何とか女は思ってるようだけど、男にしてみりゃ
性欲のハケ口以外の何でもないよ。
もっとも、生物学上仕方ないんだが。
163:名無しの心子知らず
07/06/14 18:23:01 tMGeVzlG
>>156
そうですね、親が親なら・・って場合も多いと思う。
だけど未婚ナマSEXはフリーSEXや婚前交渉の柔軟さ、晩婚化の
延長にもあると思うので、一概にも家庭の教育だけではないと思う。
勿論、理性のストッパーが家庭の割合として多いと思うけど
一番怖いのはこのモラルの低下の著しい社会で
我が子がきちんとした認識のみで育つかが心配だ
164:名無しの心子知らず
07/06/14 18:44:54 QdJq2sf9
古臭い言い方かも知れんが、はっきり言ってヤッてる最中の男はケモノ。
よほど自制心がある男でない限り、理性失ってんだから先のことなんざ真剣に考えん。
生で中出し出来るチャンスがあればタップリ膣内に出す。そんだけｗ
その証拠に中出しテーマのＡＶは星の数ほどある。単純にそれが男の欲望なんだよ。
だからそのぶん女の方が避妊にしっかりしてないと、速攻はらむぞ。
自分の周りのデキ婚女を見ても、ユルそうでどこか隙があるって言うか
たやすく流されそうな愛に飢えてるタイプ多し。
165:名無しの心子知らず
07/06/14 18:55:16 wMfxtnMa
>>162
引用文のところは、正直そこまで詳細は知りませんでした。
既婚男性板情報をくれた方がいて、デキになった男性でデキを喜んでいる人はいない
という内容でしたが、さらに納得です。
私は、今まで喜ぶ男がいない理由は、
・女のようにデキたから社会からあっさり足を洗って男の稼ぎで生きていくということができない
・それどころか、いきなり2人を養う責任と一家の大黒柱になる重圧
・責任感や計画性のなさというイメージによる社会的評価の低下
あたりを想定または見てきましたが、実際に男性が本能としてそういう衝動駆られるのならば、
「注意一秒ガキ一生」というフレーズが出ることも、ID:QdJq2sf9さんのレスの心情が当てはまる男性も
多いのだろうということにも納得です。
男女差はあれ、未婚の間の避妊はそういう意味でも重要なのだと思い知らされました。
166:名無しの心子知らず
07/06/14 18:56:33 wMfxtnMa
>>165
しつこいですが、全部のデキ婚に確実に当てはまるということではなく、
傾向として十分ありうるだろう、ということです。
167:名無しの心子知らず
07/06/14 19:15:23 QdJq2sf9
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ …ああっ、いいお、いいお…
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ …そろそろイクお……
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. （ふースッキリした…）
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
【次の日】
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） あの時中出しはするべきじゃなかったな･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 冷静に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
男ってこんなもんｗ
168:名無しの心子知らず
07/06/14 19:29:38 zFAfdga3
ベッドの中でのプロポーズは信じるな、と言われているしね。
最中の感情なんて、ほぼ人間ではなく動物的なものでしょう。
そこでどう理性がきちんと働くか、で決まる。
本当に相手の事を大事に考えての営みであれば、未婚の場合は避妊する。
それが出来ないのはその程度。
169:名無しの心子知らず
07/06/14 20:10:02 HHmy1pwi
ところで、なぜ中絶よりもデキ婚の方が批判されやすいのかな？
170:名無しの心子知らず
07/06/14 20:17:25 k2R5oYhJ
>>157
ならデキ婚は子供にどう教育したらいいですか？
デキ婚だから教育は無理
と切り捨てたら
なんの解決にもならないとおもうのですが・・
171:名無しの心子知らず
07/06/14 20:27:50 tMGeVzlG
>>169
中絶は隠せますよね。個人の問題で片付いてしまう場合が多い。
でもデキ婚は結果が存在するのだから批判されてしまうのかも。
一つの命が存在するという事は人間が一人では生きていけないゆえに
少なからず周囲に影響してしまうものですものね。
>157
デキ婚というマイナス要素からスタートできる事もあると思います。
デキ婚の要素のみだけで子供が育つわけではないと思います。
172:名無しの心子知らず
07/06/14 20:49:54 HHmy1pwi
>>171
ここのスレにも頻繁に出てきますけれど、「生セックスをする人」が問題なら、「中絶」もその範囲内に入るのではないでしょうか？
173:名無しの心子知らず
07/06/14 20:55:33 EVtxULLT
既婚系の2板で完膚なきまでに叩きのめされたズッ婚が
今度はこの板に来てファビョってるねｗ
174:名無しの心子知らず
07/06/14 21:03:42 k2R5oYhJ
>>172
いい、悪いではなく
話が中絶になるとスレ違いなになるのでは・・？
しかもここは育児板だし
175:名無しの心子知らず
07/06/14 21:12:00 0U9jMjxZ
>>169
中絶関連のスレ覗いたことおありですか？
中絶がデキ婚より批判されにくいなんて事
まずありませんよ。
176:名無しの心子知らず
07/06/14 21:12:16 HHmy1pwi
>>174
ｽﾚﾁと言えばそうですが。。
逆に、このスレは「デキ婚について」とタイトルをうたっているけれど、中身は「デキ婚批判」で、実際にデキ婚の人が来たら、めちゃくちゃ叩きますよね。
177:名無しの心子知らず
07/06/14 21:21:09 CO+GsKPM
まるでデキのほうがいじめられていて不公平だと言いたいようですね。
もしそうでないなら何故埒外の問題提起をするのでしょうか？
スピード違反で捕まって何故自分だけが？と言っている反省もできない子供のようです。
ナマ子は本当にごめんなさいが言えないのですね。
情けなくないのですか？
中絶スレでは「死ね」と言われますよ。
ここでは「さっさと死ねよ」とは言われませんね。
178:名無しの心子知らず
07/06/14 21:24:29 tMGeVzlG
>>176
ココの人曰く、デキを容認してしまえば、
安易に考える人も増え、社会的にも影響を及ぼすって
考えの人が多いと思います。
だからどんな理由でもデキは認めたらいけない、みたいな雰囲気。
擁護の理由は後付理由であって、前提はデキがダメなことっていうのを
浸透させないとって事なんだと思う。
なかにはすごく強烈な否定派さんもいますけどね
179:名無しの心子知らず
07/06/14 21:52:04 NjA6gVsV
>>177
それは誰に対して何の「ごめんなさい」なんですか？
どこに謝罪するんですか？
まあ中絶は関係ないですわね。
180:名無しの心子知らず
07/06/14 22:08:33 cdYDw2+J
デキ婚で簡単に結婚し易くなったのも、簡単に離婚し易くなったってのが少しはあると思う。
女性が働けるようになり厳しいがシングルでも育てられなくは無い世の中だし
妊娠したら結婚すればいっか～
合わなかったら離婚すればいっか～
ってカンジ。我慢の出来ない人間の多い事。
181:名無しの心子知らず
07/06/14 22:13:03 fQUtJD0m
>>179
本当にアンタ、さっきからそういう本筋からはずれたｽﾞｯ子擁護が叩きやすいことが出てくるときだけ
すかさず出てきては、くっだらない揚げ足取りばっかりしてるよね。
未婚生がいかによくないかっていう本筋にはダンマリなくせに、そういうことだけはぬかりなくしてるから
ものの考えが浅いとか自分の保身しか考えてないｽﾞｯ子はダメだっていわれるんだよ。
182:名無しの心子知らず
07/06/14 22:20:39 NjA6gVsV
>>181
あんたこそワケワカラン突然の横入りして人のこと言えんの？ｗ
ある特定の人間とは交流したくないから基本ROMってるのよ。
そして書きたいことだけ書いているだけですが、何か問題でも？
183:名無しの心子知らず
07/06/14 22:32:30 QdJq2sf9
とりあえず、中絶させない＝私は彼に愛されてるってのも嘘ｗ
デキた？じゃあ結婚しよう、俺の子供産んでよと言う男は
愛してるからって訳じゃなく、自分の遺伝子を受け継ぐ子供が出来た事を本能のまま喜んでるだけ。
未来ビジョンの想像はしてないよｗあと、中絶させる方向に持ってくと
自分が悪者になりそうで怖いってのも少しはあるかモナー。
まあそういう椰子は産ませても自分の子って自覚なかったり、育児もほったらかしだったりする。
だが、そんな男という生き物について理解せず勘違いしたまま流された女も悪い。
184:名無しの心子知らず
07/06/14 22:38:32 cdYDw2+J
まぁ男は馬鹿だから女も馬鹿になっちゃいけねぇんだよ。
185:名無しの心子知らず
07/06/14 22:50:22 QdJq2sf9
素人投稿ハメ撮りＡＶ販売のＨＰとかいっぺん観てみなｗ
生で中出ししちゃいました。なんざ普通にあるｗ
その出演してるモデルと同レベルの女と思われたくなけりゃ男に流されないことだわな。
186:名無しの心子知らず
07/06/14 23:21:53 k2R5oYhJ
あと、少女漫画や最近の小説等も
漫画や小説の世界の出来事だと
子供たちには現実と物語を区別して考えられる教育をしていきたいですね。
前にも書き込みしましたが上記の小説の代表として、「恋空」とゆう携帯小説から書籍化した物語があります
実話をもとにと、婚前生セックス、デキ婚やその他の問題点全てを美化した内容になっていまして
批判サイトまであります
その批判サイトにいくとまだ「世の中捨てたもんじゃないな」と思わせてくれる人々がたくさんいますよw
187:名無しの心子知らず
07/06/14 23:33:30 cdYDw2+J
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↓デキ婚で生まれた子の本音 可哀想・・・
私は「出来ちゃった婚」で出来た子供です。
子供から見ても、私の両親は私が出来たから結婚した、と思ってしまいます。
実際離婚したので、「やっぱり私がいなければこの二人は結婚しなかったんだ」と思うこともあります。
もし、私の両親が離婚せずにいたとしても、「もし、私が出来なかったらどうなってたんだろう」と思います。
子供の立場からすると、とても微妙ですね・・・
やっぱり自分は、両親が結婚してから生まれたかったです。
188:名無しの心子知らず
07/06/14 23:36:32 cdYDw2+J
↓コレ書いたヤシってここの常連デキ子なんじゃないの？とか思ったｗｗかなり笑った
「でき婚」が批判される・厳しい見方をされるのはある程度仕方がないですが、批判派さんは偏見が強すぎますね。失礼にもほどがあります。
・「子供ができた」→「結婚」ってそんなに思いやりがないですか…。正当化美化ですか。言論封じですか。
その後結婚して育てることは「けじめ」ではないのですか。うちは「子供のためだけに」結婚したんじゃありませんけどね。
・子供が傷つきますか不幸ですか…そうですか。
・「命を軽く見てる」んですか・・・そうですか。では、そのお腹の子が育つ過程で色々と考えるようになり、親としての自覚が芽生えきたというのは、気のせいなのですね？
・「結婚前の妊娠の私たち夫婦、世のでき婚夫婦すべて」"不誠実"な欠陥人間ですか、そうですか。
・何か言えば「いい訳、開き直り」ですか（例：「妊娠を機に結婚」）
・何かあればすべて「でき婚」だからですか・・・。例えば離婚はでき婚にすべて起因するのですか・・・そうですか。
偏見に満ち満ちて好き勝手言うその裏で、みなさんの言葉に、ふか～く傷つく人間もいることを知ってください。何でも批判すればいいってもんじゃないんですよ。
あ な た 方 は そ ん な に 偉 く て 完 璧 な ん で す か？
（あらゆる方面で）
189:名無しの心子知らず
07/06/14 23:50:31 k2R5oYhJ
>>188
けじめで子育てはしてほしくないですね
デキ婚の子供だからってだけで偏見の目で見る人がいるのも事実
それだけでもデキ婚の子供って不幸なんですよね・・
でも>>188はなぜその方の意見を笑うのですか？？
190:名無しの心子知らず
07/06/15 02:16:56 1IltwYu0
>>183
出来婚の女性の大半は
「生でしてくれる彼・結婚を意識してくれている彼・愛されている私」
「妊娠した、産んでくれと言われた・選ばれた私・愛されている私」
なんですよ。
こんな書き込みがありました。
> 適当な男と普通に結婚するより、優秀な男の子供を、
> 先に作ったもの勝ちじゃないの？
> それで結婚すれば、自分にとって悔いがない相手との
> 子供が作れるんだからいいじゃん。
> でき婚叩きしてるやつは僻んでんじゃない？
> 結婚前に子供が出来て、自分を思って結婚してくれる男がいる私たちを。
191:名無しの心子知らず
07/06/15 02:32:17 1IltwYu0
>>170
出来婚だから教育は無理、なんて誰が言うのでしょう。
そんなことはまったくないでしょう。
出来婚だからこそ、真実味のある言葉が出てくるのだろうし
子供に説得力のある話ができると思います。
自分の体験をもとに話す言葉ほど説得力があるものですが。
ここで散々語られている未婚生セックスの害と危険性をよく理解できていれば
それをそのまま子供に誠心誠意話せばいいのではないですか。
そして、現在の自分の出来婚に対する見解も話していけば
それこそが説得力のある言葉になると思うのですが。
たとえば、たとえばですよ。
例えが悪いですけれど、暴走族で暴れ、他人に迷惑をかけ、犯罪を繰り返し
少年院に入った経験のある人がいたとします。
その人が自分の子供に「自分と同じ道を歩むな」と話す時どのように話すか。
経験があるからこそ、言葉に重みもあれば説得力のある話ができるのでは？
これは実際にいる人ですが
元暴走族・少年院に入ったという経歴を持った人が更生し
今は立派に社会で生きています。
彼は、町の荒れた少年少女達のために相談所といいますか
塾のようなものを開きボランティアで運営しています。
講演会などに出向いたり
日々、そうした少年少女の更生のための活動も行っています。
おそらく、荒れた少年少女達も彼の言葉には耳を傾ける人は少なくないでしょう。
彼だからこそ、膝をつきあわせて対話もできるでしょう。
そういうものではないのですか。
経験者が、過ちに気づき、そのことを悔いていれば
相手の心に響く言葉を語りかけることができるものではないかと思いますが。
192:名無しの心子知らず
07/06/15 02:38:45 1IltwYu0
しかしながら、こんなことを思っている出来婚の人は話にもなりません。
> 適当な男と普通に結婚するより、優秀な男の子供を、
> 先に作ったもの勝ちじゃないの？
> それで結婚すれば、自分にとって悔いがない相手との
> 子供が作れるんだからいいじゃん。
> でき婚叩きしてるやつは僻んでんじゃない？
> 結婚前に子供が出来て、自分を思って結婚してくれる男がいる私たちを。
こんな人に対して、ここで出来婚を容認することの危険性と
未婚の生セックスがもたらす弊害を繰り返し語り続けていくことは
これからも必要なことだと思います。
ですから、そのような話が出ることを厭わないでいただきたいです。
すでに理解している出来婚の人に向けて言っているのではありません。
未だに理解できない人も多数いるのだということは大問題なのです。
193:名無しの心子知らず
07/06/15 02:50:11 vTxyMSSN
>>157が言ってますよ
194:名無しの心子知らず
07/06/15 08:29:12 J0+wr5is
>>193
「教育が出来ない」とはまた意味が違うんじゃないですかね。
確かに、自らがデキ婚をしたとなると、親として言えることに
限りが出ることもあるかもしれません。
叱れば叱られることもあると思います。
でも、だからと言って教育できないかどうかはまた別かと。
自分がやったことで返って来た様々な苦難や苦労を話し
あとは子供がどう感じるか、にかける部分はありますが。
子供を判断力、先を考える力のある子に育てれば
あとはちゃんと分かってくれるのでは？
195:名無しの心子知らず
07/06/15 08:44:58 uGdjAbwK
>>162
>>167
>>183
これらはまさに男の真の本音ｗそれも知らないで
愛してるから結婚してくれたのよ～。僻まないでよね普通婚女！
って言うイタいひとは、男より頭の悪い女ってことねｗ
196:名無しの心子知らず
07/06/15 08:57:45 2/VPucZM
>>113さんのような方もいるのに、>>182←こういうのがいるから
デキの世間的なイメージが悪い※データあり
（産経新聞、リアヨロ、allabout全て否定的見解が約70%。全回答者が非デキである保障は一切なしでこの数字）
>書きたいことだけ書いているだけですが
まず開き直っていますよね。
そしてその「書きたいこと」とは、ID抽出して見ましたが
当然、あれだけ書かれている未婚生セックスの害や危険性は一切無視。
そしてそれを書く人の言葉尻をとらえてなじることだけ。
これでは>>192で言われている部類の「話にもならない」と思われるでしょう。
もちろん一般社会では口にしませんが。
もうしてしまったデキ婚という事実を曲げるわけにいかないのだから、
未婚生セックスの及ぼすものについて考え、先に生かすことが大事なのだということくらいは
気付いてください。頼むから。
197:名無しの心子知らず
07/06/15 09:30:19 WTJojX58
>>185Av女優乙
198:名無しの心子知らず
07/06/15 09:40:54 uGdjAbwK
>>197
185の意味わかってるんかいなｗ
199:名無しの心子知らず
07/06/15 11:05:14 riht5V5R
芸能界でも妊娠ナマ子がうようよいるから冗談にならない。
妊娠させん！筧があやや徹底ガード
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筧の“妊娠防止”発言は、あながち冗談でもない。
最近でいえば、舞台「何日君再来（イツノヒカキミカエル）」で
共演予定だった辻希美（１９）が５月４日の開幕前に突然の降板。
後に妊娠が判明し、俳優・杉浦太陽（２６）との結婚を発表した。
０３年の舞台「幕末純情伝」でも、女優・広末涼子（２６）と共演し、
降板騒ぎこそなかったが、直後に広末は妊娠とファッション
デザイナー・岡沢高宏氏（３１）との結婚を発表した。
200:名無しの心子知らず
07/06/15 11:21:11 cc5lMUMP
いつもＲＯＭ専なのですが、少しだけ失礼させて頂きます。
>>187のページに飛んで少し読んでみたけど、デキ婚した人はここで言うズッ婚脳まんまの人が多くて、
読んでいて吐き気がしました。
肯定派は「自分達は幸せ」、「周りの夫婦もうまくやってる」という人や、
「長年付き合っているし、デキたら結婚すればいいと思った」という人、
また否定派も理由は「順番が逆」というのが多く、
>>9のようなデキ容認による弊害をしっかりと認識できてない人が多いです。
２ｃｈでは、多くの板で「デキ婚はいけない！」ということを事実的根拠に基づいて語られてますが、
一歩外に出れば肯定的な意見が多かったりして、その現状に恐ろしくなります。
ここで議論されているような内容が、他の様々な掲示板等でもっと多くされるといいですね。
201:名無しの心子知らず
07/06/15 11:45:17 VFlAkl2V
「ズッコンバッ婚美化肯定する人」とは、価値観や思想が異なりますので、
友達にはならない、なれないと思います。
実際私の周りにはいませんし。
同時に、その輩がちゃんとした躾、教育を子供に出来るとは思えないので、
近付けさせたくありません。
相手の子が男児なら、レイプしかねませんし。
避妊しない事が愛の証拠と、親と同じ理性とモラル欠如で迫られたら困ります。
202:名無しの心子知らず
07/06/15 11:48:18 sr+DbkHZ
1つの理由に親の反対があるけど、だったらゴリ押しで婚姻届出せばいいんじゃないの？
証人だって別に親じゃなくてもいいんだし。
子供をダシにするよりずっといいし、それこそもう認めるしかない。
まっ、親が反対するからっていうのも言い訳だろうけどね。
203:名無しの心子知らず
07/06/15 11:48:53 WTJojX58
でもここは議論する以前にﾃﾝﾌﾟﾚ然り出来婚はこうだ！と決めつけてる人ばかりで会話にならないよ。うちは普通婚だけどなんだかひねくれた意見ばかりで(？)って思うことしばしば。
だから出来婚の人には聞く耳ももたれず、他の板から基地外スレ扱いされて晒されて荒らされるんだよ。
204:名無しの心子知らず
07/06/15 11:53:58 sr+DbkHZ
>>203
＞ひねくれた意見
例えば？
未婚ナマSEXの危険性を謳うことのどのへんがひねくれてる？批判者の共通で言いたい事はこの1点だと思うよ。
205:名無しの心子知らず
07/06/15 12:02:11 2/VPucZM
>>204
未婚生セックスの危険性から目を逸らし居直る「ナマ子」は自我を保つために、
「デキ婚をひとくくりにして決め付ける！」「どう教育するかが大切なのに、それがなく叩きばっか！」などの捏造、
「ｽﾞｯ子なんて呼び方するから内容に耳を傾けてもらえないんだよ！」「そんなにアンタは完璧なんですか」などの逆ギレ
をするのはお決まりです。
だからあなたのように、そのナマ子の捏造が己の正当化ゆえの捏造であることを暴いても
よくて黙る、最悪でﾌｧﾋﾞｮるだけですから救いようがありません。
>>113さんや批判派のように、未婚生セックスがもたらすものに向き合ってどうするか考えている人は
すでに、デキ婚をひとくくりにせず「責任感や社会性、計画性などのものごとの捉え方」の差によって
話を進めていますからね。
どうしてこの恐ろしい事実に目を背けたり、別の話だと逆ギレをしてまで、
未婚生セックスという愚行を正当化しようとする輩がいるのか。
自分の子供にだって大きく影響しうることなのに。
206:名無しの心子知らず
07/06/15 12:03:08 JnqsLl6P
とりあえずさ、長文でまくしたてたところで読んでもらえないし、ｳﾍｧとなる。
遡ってスレ読もうとしても嫌になってやめた…ゲップがでそう…。
30行以上の長文を連投されてもね。
言いたいことはだらだらしないで簡潔に頼む。
207:名無しの心子知らず
07/06/15 12:11:40 sr+DbkHZ
「男はプランがなければ男じゃない」
と、クロマティ氏が申しております（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
208:名無しの心子知らず
07/06/15 12:11:45 2/VPucZM
>>203
>だから出来婚の人には聞く耳ももたれず
聞きたくないから逃げて、その代わり批判者に「決めつけだ」などと捏造し、それを元に叩いているだけでしょう。
あなたのような基本的な常識もない人と、デキ婚したものの未婚生セックスの影響を真剣に考えている方もいます。
その区別をとうの昔からしていますが、どのあたりが「出来婚はこうだ！」と決め付けているのでしょうか？
教えてください。
区別しているものを、ひとくくりにして決め付けていると捏造し、
それを真実と見立てて、それを理由に「デキ婚の人に聞く耳ももたれないんだ」と
未婚生を避けるべき根拠に向き合わないことを正当化する。
そんな屁理屈をこねている間にも、無責任で身勝手な未婚生セックスも確実に
一日3.7人がHIVウイルス感染している状況を助長しているのですよ。
そのような「ナマ子」の身勝手で殺された子供は後をたたないのですよ。
そんなことがおきてもいいのですか。まだ見ぬフリをしますか。
未婚生セックス批判に噛み付き、デキを肯定するためなら。
自我を通すために、ひねくれた言い訳で非をなすりつけているのは、
その手の未婚生擁護者ではありませんか。
ひねくれた考えは捨てて、どうかこの恐ろしい現実に目を向けてください。
お願いします。
209:名無しの心子知らず
07/06/15 12:13:52 2/VPucZM
>>206
どういう思想をお持ちかは現時点では分かりませんが、
ある程度簡潔にまとめたなら、一部の
「ｽﾞｯ婚って言うから、デキひとまとめにするから（してないけど）読んでもらえないんだよ！」などの
痛い発言はせず、読んでいただけるでしょうか？
210:名無しの心子知らず
07/06/15 12:14:19 dCMZfdkl
>>206
基本オナニストばかりだから周りとか気にならないんだよ。
空気とか全然読めない。
211:名無しの心子知らず
07/06/15 12:15:17 2/VPucZM
>>210
居直りナマ子が言われていることをそのまま当てはめるオナニーですか？
212:名無しの心子知らず
07/06/15 12:28:17 JnqsLl6P
デキだけじゃなくそうじゃない人もロム専な人は多いんじゃね。
広くに見て貰いたいならわかりやすいほうがいいかと。
213:名無しの心子知らず
07/06/15 12:31:04 2/VPucZM
>>212
確かにその通り。
簡潔にするよう努力します。
214:名無しの心子知らず
07/06/15 12:46:28 8JVugJHx
元々「常識的にナシだろ」のはずの出来婚を無理矢理持ち上げて「出来婚もアリ！っていうかハッピー婚！」みたいにするからおかしくなるんじゃね？
やっぱどう考えても恥ずかしいよな。
子どもの顔見りゃ結果オーライって気持ちになるのはわかるけど、出来る事なら隠したい事実だと思うが。
215:名無しの心子知らず
07/06/15 12:52:25 oIcmqDSZ
子どもの顔見て幸せと感じるのかな？
高校生がトイレで出産した記事を読んで吐き気がした....
216:名無しの心子知らず
07/06/15 13:06:36 2/VPucZM
法律じゃないんだからいいでしょ、じゃなく恥やモラルの崩壊を考えてほしい。
未婚での避妊をろくにしないセックスの害や危険性を考えてほしい。
（HIVウイルス感染経路の一つ生セックスを自由恋愛市場の未婚に開放したら、どうなるか
子供の件は上の具体例然り）
デキに限らず、この実態が分からない人にだけ警鐘をならしている。
本当は簡単なことです。
217:名無しの心子知らず
07/06/15 13:45:14 mxJzVxoq
モラルの低下や乱れた秩序は十分人へ迷惑かけてますよ。
218:名無しの心子知らず
07/06/15 13:53:02 vTxyMSSN
悪いのは未婚生セックス
未婚生セックス＝デキ婚だけど
子供ができたから結婚する行為
自体は悪くないのでは？
それともこの考えがデキ子脳になるの？
219:名無しの心子知らず
07/06/15 13:54:34 vTxyMSSN
>>218
すまん。ナマ子脳か
220:名無しの心子知らず
07/06/15 13:55:46 FuRo9vWl
>>215
あの高校生は床に産み落としたあと、「処理」に困って、
水がはってある便器の中に入れて殺したからね。
結婚を迫って断られたら中絶殺人、ナマ男殺人、新生児殺人がほとんどだろうね。
221:名無しの心子知らず
07/06/15 14:01:11 J0+wr5is
>>218
その辺が混同されるから相互理解がなされないのでは無いかと。
子供が出来た後には結婚することが最善かと思いますが
自分が行う無責任行為（生セックス等）を失敗した際の
「逃げ道」として結婚出産があってはならない、という話ですね。
「結婚するから良いや」という思想が無責任という話。
「デキ婚」という選択肢があるがゆえに生セックスが増えているのであれば、
やはり「デキ婚」という行為に正当性を持たせてはいけないのでは無いか
という意見です。
222:名無しの心子知らず
07/06/15 14:12:00 2/VPucZM
>>221
同意。
未婚生セックスがなければ、データからもかなりのデキはなくなると言えます。
つまり、デキがあること・容認することは、未婚生セックスゆえの多くの害や危険拡大させることになる。
実際の痛ましい事件の数々やHIVウイルス感染数増加を見れば、明らかです。
だからデキ婚も含めた「未婚生セックス」が批判されるのです。
デキ婚したからいいじゃない、という断片的なものの見方では、根本は改善されません。
223:名無しの心子知らず
07/06/15 14:25:09 vTxyMSSN
>>222
そうゆう書き込みするから混同しちゃうんじゃないの？
224:名無しの心子知らず
07/06/15 14:27:34 dCMZfdkl
もう、”未婚生セックスについて”にしちゃいなヨ
225:名無しの心子知らず
07/06/15 14:31:55 vTxyMSSN
>>224
同意
しちゃいなよww
226:名無しの心子知らず
07/06/15 14:57:33 2/VPucZM
>>223
ややこしい？
本当は言われるとおり、「未婚生セックス」全体を批判しているし、そう書きたい。
ただそう直したら、今までの実績から考えて、デキへのネガティブレスが気に食わない方々が、
「デキのことを言うんじゃなければスレチ！帰れ！スレタイも読めない低脳」あたりの
ズレた叩きするだろうと思うので、二の足を踏むんです。
227:名無しの心子知らず
07/06/15 15:06:54 VFlAkl2V
427 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/06/12(火) 17:02:58 ID:hDrL8GAb0
当人とマスゴミはスルーしてるが、この件に関しては姓は「４つ」登場する。
１）元夫（母が婚姻中）の姓
２）離婚後の母親の旧姓
３）生物学的に父親である男の姓
４）現在、住民票をはじめ公に名乗ってる姓＝母親の現在の夫の姓
実は３）は４）じゃないんだよ。
母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
だから報道をよく読むと必ず、「現在の姓」でパスポートを要求してる。
おそらくは世間の同情を最も集められるであろう、
「本当のお父さんの姓でパスポートが欲しい」とは口が裂けても言えないんだ。
そして、外務省が前例のない妥協をしても最後の一線で譲れないのも上記の理由ゆえ。
そりゃそうだ。この女子高生は生物学的にも法律的にも「現在の姓」を名乗る根拠がないから。「通名」みたいなもん
228:名無しの心子知らず
07/06/15 15:07:35 VFlAkl2V
すみません、誤爆…。
229:名無しの心子知らず
07/06/15 15:10:00 vTxyMSSN
>>226
うむ
だから未婚生セックスをたたくのはかまわないのだが新トピ立てるべきか題名変えるべき
もともと論点が違うと思うのですが？
230:名無しの心子知らず
07/06/15 15:14:48 vTxyMSSN
>>229
こう書くと
デキへのネガティブ意見が気に食わない人々の仲間になっちゃうか？
231:名無しの心子知らず
07/06/15 15:15:03 y8g515/v
あちこちの板に行ってデキを擁護して批判派派をニート呼ばわりしているだけでなく、
スレタイまで変更させようと必死だね。
232:名無しの心子知らず
07/06/15 15:19:25 2/VPucZM
>>229
それがベストだと思うんですが、そうしたらそうしたで、
「居直りナマ子」は自分とは無関係だと思って、一番それを訴えかけたい人が見なくなると思うんですよね。
実際「おろすよりマシ」なんてレスしょっちゅうだし、「それはまた別の話でしょ」なんてレスまで
あるくらいだからね。そうなるだろうと。
233:名無しの心子知らず
07/06/15 15:24:06 2/VPucZM
出来→未婚生セックスにしたら、未婚生セックスの批判は自分には該当しないと思い込んだまま、デキという言葉がスレタイからなくなる。
やっぱりダメだと思うわ。
これじゃ、自分がろくな避妊をせずにセックスしたことをなんとも思わずに、逆に
命を大事にした私♪っていうあのコピペのような勘違いを増長させるだろうから。
やっぱり、「未婚生セックスの中の一つが多くのデキで、その未婚生セックスが危機的な害や危険を孕んでいる」と
言っていかないと。
234:名無しの心子知らず
07/06/15 15:26:05 vTxyMSSN
>>232
そうか
じゃあがんばってなﾉｼ
居直りナマ子が滅亡すればいいな
235:名無しの心子知らず
07/06/15 15:30:28 mxJzVxoq
出来ちゃった結婚＝未婚生SEX＝ズッコンバッ婚
にすりゃいい
236:名無しの心子知らず
07/06/15 15:31:20 277hysiu
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
↑これみるとレイプだとおもわれるのに、なぜか２ちゃんねるでは女子高生が売春してたことになってます。
国内サッカーとか、ニュース速報+とか全部で嘘情報が広がってます。
女子高生の名誉回復のために各板の関連スレで訂正レスお願いします。
237:名無しの心子知らず
07/06/15 15:32:32 2/VPucZM
>>234
現実的には無理だろうけど、それに近い状態になるくらいのモラルがほしいです。
完 璧 な ん で す か、とか何様とかじゃなくて「当たり前の人となり」だと思うので。
238:名無しの心子知らず
07/06/15 15:36:59 2/VPucZM
>>235
それに該当する人がかなりの率を占めるだろうことはデータから分かるけど、難しいね。
マクロではそうであっても、100%じゃないことを盾に「極論だ、異常、粘着、ヒス、メンヘラ」って
言ってくる「居直りナマ子」の実績がてんこもりだから。
実際に多い部分にフタをして、少数について語らなかったことを盾にこうまで言ってくるのを見てると、
そこまでしてデキや未婚避妊ナシを反省したくないのかな、と感心すら憶えます。
どう見ても、多くのデキを含む「未婚生セックス」はダメですよ。
239:名無しの心子知らず
07/06/15 15:38:41 mxJzVxoq
>>237
同意
「アンタ何様!?」って言ってるズッ子のが何様？って感じだよ・・・
自ら道を外した人間が何言ってんだかと思う。
240:名無しの心子知らず
07/06/15 15:44:28 mxJzVxoq
ん～～
【産むか】結婚←出来ちゃった→中絶【堕ろすか】
これだと内容がまた変わってくるのかな・・スレ1つでも難しい
241:名無しの心子知らず
07/06/15 15:45:58 vTxyMSSN
>>238
じゃあ自分がよければいいのでは？
自分はそうじゃないし！
ってデータを振りかざすと最終的にそうなっちゃうのでは？
242:名無しの心子知らず
07/06/15 15:47:23 9Y0C5hg/
私は19で子供を産みました。旦那とは付き合って三年。高校卒業後、色々あったけど、すべて認め、わかってくれる旦那。
私は本当この人しかいないと思い結婚を決意しました。
親にも公認で。でもまだ若いからと軽くしか考えてもらえず、三ヶ月で子供をやっと授かりました。
親もそんなことしなくても、結婚させてあげたのにf^_^;と言っていました。
今6歳。と3歳の二人います。
言い方だとでき婚になりますが、私達は作った婚だと思っていますし、今も変わらず旦那のことが大好きです。
こうゆうパターンでもやはり批判はありますか？
うまく伝えられずすみません。
243:名無しの心子知らず
07/06/15 15:49:26 2/VPucZM
>>239
同意。
最低限必要な当たり前のことを言ってるだけなのに、何様とか上から目線など
「偉ぶってるキャラ」に仕立て上げ、叩く居直りナマ子に辟易していたら、こんなものを見つけました。
自己中で自立心のない人にはその傾向があるのかも知れませんね。残念です。
【社会】 社会性のない「幼い女」、人の立場で考えられない「困ったちゃん」…さまざまな場所で増加中★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
382 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/06/12(火) 11:41:58 ID:U3FxsvUM0
>>372
上から目線って、上からものを言える力がないのに上から言うやつに対する言葉としてならいいけど、
上からものを言われたくないやつが逆ギレするときに使ってる感じになってるもんな。
244:名無しの心子知らず
07/06/15 15:49:33 vTxyMSSN
>>240
【デキ婚】未婚生セックスの結果ですが【がんばってます】
ん～～
ちがうよなぁ～
245:名無しの心子知らず
07/06/15 15:52:24 2/VPucZM
>>242
さんざんガイシュツですが。
自分が幸せなのは、それはそれでいいこと。
だけど、未婚のうちからろくな避妊もしなかった事実まで帳消しにはならない。
その未婚生セックスは、先にあるとおりHIVウイルス感染拡大の原因だし、
結婚できず堕胎したり殺してる事件が多発しているのも、そもそもは未婚生セックスがなければほとんど起きない。
デキでも幸せなのはいいことだけど、それで全ておｋにしてしまい、
未婚生セックスがこれだけ害や危険性をはらんでいることに目をつぶっているとしたら、そのことに対しては批判します。
246:名無しの心子知らず
07/06/15 15:55:36 mxJzVxoq
既男板の「寝言は寝て言え」みたいなスレタイは笑ったｗ
247:名無しの心子知らず
07/06/15 15:57:06 dCMZfdkl
>>242
望まれてきたいわば計画妊娠なんだから
それならそれでいいと思いますよ。
望まない失敗妊娠とかじゃないですもんね～～。
それで結果的に入籍する人は出来婚という結果だし
入籍しない事実婚という形をとってる人もまたそれでOKですよね。
形体はいろいろありますし、
いいかげんな気持ちと一緒にされたくないですよね。ｳﾝｳﾝ。
248:名無しの心子知らず
07/06/15 15:57:55 vTxyMSSN
ほら、データだけ見るから>>242みたいな人がでてくる
私はそのデータの人達とはちがうよー！って
デキ婚＝未婚生セックス
そして未婚生セックス＝滅亡すべき
だけど
デキ婚＝滅亡すべき
ではない
249:名無しの心子知らず
07/06/15 16:00:21 vTxyMSSN
>>246
ちょｗｗ
250:名無しの心子知らず
07/06/15 16:02:50 oIcmqDSZ
ヤンママ→離婚→新しい彼が子供を虐待
251:名無しの心子知らず
07/06/15 16:04:59 2/VPucZM
>>247
>それで結果的に入籍する人
そう軽くとるからいけないんですよ。
既婚男性板と>>162 ,167,183を見てきてほしい。
男が未婚の妊娠を知って最初から喜んでいるケースなんてほとんどないよ。
女側は恋愛の延長で「愛されてるから～うんぬん」「作るつもりがなかった奴とは違うの」と酔っている裏で
実は、男は出来た聞かされた時の感情は「喜び」から程遠い状態なんてこともザラ、
知らぬは色恋に酔ってる女ばかりなり、ということがそうとうあることが分かる。
252:名無しの心子知らず
07/06/15 16:06:42 nnVq6HNf
母親の彼氏が子供を虐待死っていう事件は何でこうも続くかね
253:名無しの心子知らず
07/06/15 16:07:19 mxJzVxoq
>>242はそこまで親が反対してなかったんでしょ？
だったらちょっと説得すれば普通に結婚できたんじゃん。本気で説得したの？
どうせ妊娠したら許してくれるっていういつものDQN脳なんじゃないの？なんかさ、もっと誠意を見せなよ。
デキ婚には変わりないと思うけど。
254:名無しの心子知らず
07/06/15 16:08:49 nnVq6HNf
カイショウナシですよね
255:名無しの心子知らず
07/06/15 16:08:51 J0+wr5is
>>229
ただ「生でのセックスを止めよう」と言って聞く位なら
デキ婚する人はこんなに増えません。
何故生でセックスするかというと、デキ婚、または中絶と言う
「失敗を失敗では無いように感じさせる、帳消しにする手段」が
存在するからなんですね。
例えば、未婚のうちに妊娠しても、結婚できません、中絶できません
という事になったら、生でする人は今程いるでしょうか？
生でセックスする人は「生でセックスすることを安易に考えている」
というより
「結婚や出産を安易に考えている」可能性が高いのでは無いでしょうか。
妊娠すること自体を「想定外」または「失敗」と捉え
それを結婚で補おうという考え方。
妊娠単品でも喜べる人が多ければ、今程中絶も多く無いでしょう？
256:名無しの心子知らず
07/06/15 16:10:30 VFlAkl2V
また価値観の問題になるかもしれないけど、
自分らの結婚の手段の為に子供（妊娠）という手段を使う考えは、私は良く思えない。
賭けに使用したという事でしょう？
出来婚or中絶と同じくらい、問題だと思っている。
257:名無しの心子知らず
07/06/15 16:11:59 4mft6fd7
妊娠して結婚→できちゃった結婚
妊娠して中絶、トイレ等で出産後殺す→できちゃった殺人
258:名無しの心子知らず
07/06/15 16:12:08 2/VPucZM
>>247
たまたまの結果オーライに、無責任な経緯をチャラにする効力はないよ。
あるとすれば、未婚生セックスの危険や最低限のモラルの重要性を感じ、
その「当たり前」の常識を次世代に継承している姿勢くらいじゃないでしょうか。
だから、正当化したいがためにそれに目をつぶりながら逆ギレすることに批判が集まるのでしょう。
259:名無しの心子知らず
07/06/15 16:13:26 vTxyMSSN
>>251
つーか入籍が軽い物なんて思ってるﾔｼいるのか？
260:名無しの心子知らず
07/06/15 16:14:12 dCMZfdkl
なんか短絡的な人が多いですが、
おそらく>>242は結婚させるために子供を”利用した”のではないと思います。
ゴリ押しのためとかそういうつもりは無いと思います。
親が反対していないのが何よりの証拠。
結婚を確信した相手と、自然な流れで授かったのです。
ただ順番と形式にあんまり捉われてないだけだと思います。
261:名無しの心子知らず
07/06/15 16:14:40 4mft6fd7
おつむが軽いんだよ。
262:名無しの心子知らず
07/06/15 16:14:58 2/VPucZM
>>255
同意。とても説得力あります。
263:名無しの心子知らず
07/06/15 16:16:05 vTxyMSSN
>>257
まさにそうだな
それ以上でも以下でもない
264:名無しの心子知らず
07/06/15 16:16:30 4mft6fd7
＞ただ順番と形式にあんまり捉われてないだけだと思います。
それを世間では短絡的と（ｒｙ
265:名無しの心子知らず
07/06/15 16:17:49 2/VPucZM
>>259
デキが高い離婚率であることがほぼ確定できるデータや、ちょっと具体例が見れるような検索をすれば
わんさか出てきますよ。
入籍を軽く考えている連中。
266:名無しの心子知らず
07/06/15 16:19:26 4mft6fd7
>>260
親は結婚自体は反対して無くても、
若すぎる結婚には反対してた訳じゃん。
それを押し切る為にわざと避妊しなかった訳でしょ？
「子供」を利用したと言われてもしょうがないと思うけど。
267:名無しの心子知らず
07/06/15 16:20:11 2/VPucZM
>>260
>ただ順番と形式にあんまり捉われてないだけ
これに「だけ」と捉えることが「未婚生セックス」を軽視しているように思えます。
デキ擁護は、批判の内容を見るとすぐに「短絡的」と言いますね。
きちんとした根拠に基づいた批判だし、未婚生セックスの実情を真摯に捉えているデキの人は批判していませんよ。
こういうことをきちんと見ずに「短絡的」と発するあなたが短絡的だと思います。
268:名無しの心子知らず
07/06/15 16:20:57 dCMZfdkl
>>266
＞親もそんなことしなくても、結婚させてあげたのにf^_^;と言っていました。
269:名無しの心子知らず
07/06/15 16:22:44 4mft6fd7
百歩譲って、高卒ドキュン19歳の弱いオツムが
ﾃﾞｷ婚を「作っちゃった婚」と脳内変換したとしても
まあ若さゆえ先走っちゃったんだなとぬるい目で見る事は
出来る。でもそれからもう6年経過してあんた25歳な訳でしょ？
25歳にもなって、親として6年も生きてきて、
その若い頃の考えそのままって幼稚さにびっくりするわ。
270:名無しの心子知らず
07/06/15 16:22:48 2/VPucZM
>>260
>結婚を確信した相手と、自然な流れで授かったのです。
ご本人は「作った婚」だと言っていますが。
結婚するために作るということを意味すると思いますが。
「自然な流れ」はいくらなんでもw
やはり子供を利用したと取る人が複数いてもしかたないのでは。
271:名無しの心子知らず
07/06/15 16:22:49 vTxyMSSN
>>265
だからそれはデータの結果だけ見るからだろ？
入籍を軽く見てるなって思われても仕方ないﾔｼがいるのは結果からして否定しない
だからって入籍は軽い物なのか？
272:名無しの心子知らず
07/06/15 16:23:50 4mft6fd7
>>268
そんな事しなくても、あと何年かすれば結婚させて
あげたのに、って事でしょうが。
273:名無しの心子知らず
07/06/15 16:24:40 mxJzVxoq
>>260
＞親が反対していないのが何よりの証拠。
結婚の賛成＝未婚で妊娠OKじゃないｗｗ
274:名無しの心子知らず
07/06/15 16:25:57 dCMZfdkl
>>270
自然な流れと言うのは既婚者のそれと同じと言うこと。
2人に子供ができるのは自然なので、避妊をやめる（すなわち子作り）と言う意味ですよ。
275:名無しの心子知らず
07/06/15 16:26:15 ia0SonOk
すいません入籍はしているのですが。式をあげる前に
妊娠したのもやっぱり出き婚になるのでしょうか？
まだできてはいませんが。入籍したので避妊していなので。
妊娠したら出き婚て言われるのかなって心配になり
書き込みしました。
やはり式が終わるまでは作らないほうが良いのでしょうか？
276:名無しの心子知らず
07/06/15 16:26:47 2/VPucZM
>>271
軽く見ている人がいるよ、って書いただけなのに、
>だからって入籍は軽い物なのか？
なんで私が軽く思ってるような質問を？
軽いわけないでしょ。
すぐ結婚してすぐ離婚する多くのデキが軽く考えているんじゃないのかと思うだけ。
で、データをバカにしてるけど、一人ひとりの心情なんて聞けるわけないんだし十分大事なものだと思う。
それに、書かなかったけど、データだけではなくここでのデキの「親となる認識のうすさ」や
リアルのデキのあり方も含めた見解ですので。
277:名無しの心子知らず
07/06/15 16:28:10 2/VPucZM
>>274
既婚者の子作りと、未婚生セックスを同一線上に置いている時点で
モラルもHIVウイルス拡大への懸念のカケラもないことが分かりますね。
恐ろしい。
278:名無しの心子知らず
07/06/15 16:28:15 4mft6fd7
ドキュンは自然な流れ、自然な方法でｾｯｸｽして、
自然な流れで自然に出産して、そして自然に相手と
別れてまた自然に新しい男作って、子供は自然に
死んでいくから不思議だわ。
279:名無しの心子知らず
07/06/15 16:29:54 2/VPucZM
>>275
作らないほうが、いろいろな意味でいいと思いますが。
入籍後なら本来デキとは言わないにしても、入籍日なんて気にする他人はそうそういないから
デキとのイメージは強いだろうし。
なにより、妊娠した状態での式の準備や、ウエディングドレスを着たいと望む人はいないと思いますが。
280:名無しの心子知らず
07/06/15 16:29:56 VFlAkl2V
>>275
入籍したならもう結婚しているわけだし、いいんでないのでしょうか。
避妊を我慢出来ないくらい結婚式はだいぶ先なの？
281:名無しの心子知らず
07/06/15 16:30:08 4mft6fd7
>>274
一緒にして欲しくないわ。
結婚前はちゃんと避妊して結婚してから子供を作るのと、
結婚もしてないのに避妊もしないで子供作るのとでは
大違い。
282:名無しの心子知らず
07/06/15 16:30:23 mxJzVxoq
>>275
妊婦の花嫁ほど醜いものは無いからやめとけ
283:名無しの心子知らず
07/06/15 16:32:05 mxJzVxoq
＞自然な流れで
動物ですか？とｗｗｗ
うんこ催したらその辺でするんですか？とｗｗ
284:名無しの心子知らず
07/06/15 16:32:45 dCMZfdkl
HIVウイルスに関して言えばはこのようなタイプのデキ婚には全く関係がありません。
HIV拡大の危険性は既婚者と同様ですよね
HIV＝デキ婚というのはあまりにも短絡的過ぎます。
どのくらい短絡的かというと、連れ子＝虐待、ロリコン＝性犯罪者と同じくらい短絡的です。
285:名無しの心子知らず
07/06/15 16:32:57 2/VPucZM
>>275
既婚女性板より
717 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 10:37:09 ID:HUJsOnrO0
いくらズッ婚多くなろうが何度見ようが「大きなお腹のバージンロード」は見慣れない。
どうしたって腹見てしまうし醜いよ・・・ばっかだなぁ
718 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/06/15(金) 10:50:58 ID:PxT32cneO
ヴァージンロードさえけがすズッ婚に未来なんて無いだろw
719 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 10:56:55 ID:Ez0s2xTi0
大きなおなかでバージンロード歩くなんて、マトモな神経ならギャグか罰ゲームとしか思えないよ。
こんなの晒して、みっともないとか恥ずかしいとかなしで、心から祝福されてると思えるｽﾞｯ婚脳に乾杯です。
720 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 11:04:56 ID:HUJsOnrO0
ズッ婚の時だけじゅうたんの色黒にするとかさ、、
721 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 11:10:53 ID:UI5Ge2Qb0
あぁ、ズッ婚ロード黒じゅうたん…
さっきよりもっと強く、見合わせることを勧めます。
286:名無しの心子知らず
07/06/15 16:34:03 dCMZfdkl
>>281
へえ、どこら辺がですか？具体的に。
287:名無しの心子知らず
07/06/15 16:34:19 J0+wr5is
>>260
「何故妊娠より結婚を先にしなかったのでしょうか？」
→親が「まだ若いから」と取り合ってくれなかったから
何故、親御さんはそう言ったのでしょうか？
→若いことで何らかの問題があると判断したから
親御さんは意地悪で結婚させなかったわけではありません。
理由があったわけです。
若いから気が変わるかもしれないとか、稼ぎの問題等で
不安定だから、などと心配していたんですよね。
なのに、それを問題解決をもって説得と言う形ではなく
新たに解決しがたい「問題」として妊娠という状態を作り出して解決させたんですよね。
それは本当に「自然な流れ」と言えるでしょうか？
>>275
入籍している＝夫婦ですから、デキ婚ではないのでは？
式が思うように運ばなくなるけど良いんでしょうか？
288:名無しの心子知らず
07/06/15 16:35:52 vTxyMSSN
>>276
そいつはすまなかった
ただ未婚生セックスの結果妊娠して結婚した人を
結婚してない未婚生セックスとひとくくりにするのはいかがなものかと思ったんだが・・
もちろん未婚生セックスをした事自体帳消しにはならないが、
妊娠して結婚してないこれからがない人達と
妊娠して結婚してこれからがある人達を
一緒にしてはいけない気がするのだがどうだろう？
289:名無しの心子知らず
07/06/15 16:36:08 2/VPucZM
>>284
だから断片的に物事を見るなっていってるの。
>>242はそうかもしれないけど、「こんなデキでも批判されますか？」どまりの甘い認識だから
ならいいんじゃない？と言えば「幸せで旦那も愛しているデキだからいいのね♪」となるでしょう。
（幸せなこと「だけ」問われれば、それはいいんですよ）
ちゃんと、未婚生セックスの害や危険性を認識しているとは思えないから、言っているんです。