07/06/15 16:25:57 dCMZfdkl
>>270
自然な流れと言うのは既婚者のそれと同じと言うこと。
2人に子供ができるのは自然なので、避妊をやめる（すなわち子作り）と言う意味ですよ。
275:名無しの心子知らず
07/06/15 16:26:15 ia0SonOk
すいません入籍はしているのですが。式をあげる前に
妊娠したのもやっぱり出き婚になるのでしょうか？
まだできてはいませんが。入籍したので避妊していなので。
妊娠したら出き婚て言われるのかなって心配になり
書き込みしました。
やはり式が終わるまでは作らないほうが良いのでしょうか？
276:名無しの心子知らず
07/06/15 16:26:47 2/VPucZM
>>271
軽く見ている人がいるよ、って書いただけなのに、
>だからって入籍は軽い物なのか？
なんで私が軽く思ってるような質問を？
軽いわけないでしょ。
すぐ結婚してすぐ離婚する多くのデキが軽く考えているんじゃないのかと思うだけ。
で、データをバカにしてるけど、一人ひとりの心情なんて聞けるわけないんだし十分大事なものだと思う。
それに、書かなかったけど、データだけではなくここでのデキの「親となる認識のうすさ」や
リアルのデキのあり方も含めた見解ですので。
277:名無しの心子知らず
07/06/15 16:28:10 2/VPucZM
>>274
既婚者の子作りと、未婚生セックスを同一線上に置いている時点で
モラルもHIVウイルス拡大への懸念のカケラもないことが分かりますね。
恐ろしい。
278:名無しの心子知らず
07/06/15 16:28:15 4mft6fd7
ドキュンは自然な流れ、自然な方法でｾｯｸｽして、
自然な流れで自然に出産して、そして自然に相手と
別れてまた自然に新しい男作って、子供は自然に
死んでいくから不思議だわ。
279:名無しの心子知らず
07/06/15 16:29:54 2/VPucZM
>>275
作らないほうが、いろいろな意味でいいと思いますが。
入籍後なら本来デキとは言わないにしても、入籍日なんて気にする他人はそうそういないから
デキとのイメージは強いだろうし。
なにより、妊娠した状態での式の準備や、ウエディングドレスを着たいと望む人はいないと思いますが。
280:名無しの心子知らず
07/06/15 16:29:56 VFlAkl2V
>>275
入籍したならもう結婚しているわけだし、いいんでないのでしょうか。
避妊を我慢出来ないくらい結婚式はだいぶ先なの？
281:名無しの心子知らず
07/06/15 16:30:08 4mft6fd7
>>274
一緒にして欲しくないわ。
結婚前はちゃんと避妊して結婚してから子供を作るのと、
結婚もしてないのに避妊もしないで子供作るのとでは
大違い。
282:名無しの心子知らず
07/06/15 16:30:23 mxJzVxoq
>>275
妊婦の花嫁ほど醜いものは無いからやめとけ
283:名無しの心子知らず
07/06/15 16:32:05 mxJzVxoq
＞自然な流れで
動物ですか？とｗｗｗ
うんこ催したらその辺でするんですか？とｗｗ
284:名無しの心子知らず
07/06/15 16:32:45 dCMZfdkl
HIVウイルスに関して言えばはこのようなタイプのデキ婚には全く関係がありません。
HIV拡大の危険性は既婚者と同様ですよね
HIV＝デキ婚というのはあまりにも短絡的過ぎます。
どのくらい短絡的かというと、連れ子＝虐待、ロリコン＝性犯罪者と同じくらい短絡的です。
285:名無しの心子知らず
07/06/15 16:32:57 2/VPucZM
>>275
既婚女性板より
717 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 10:37:09 ID:HUJsOnrO0
いくらズッ婚多くなろうが何度見ようが「大きなお腹のバージンロード」は見慣れない。
どうしたって腹見てしまうし醜いよ・・・ばっかだなぁ
718 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/06/15(金) 10:50:58 ID:PxT32cneO
ヴァージンロードさえけがすズッ婚に未来なんて無いだろw
719 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 10:56:55 ID:Ez0s2xTi0
大きなおなかでバージンロード歩くなんて、マトモな神経ならギャグか罰ゲームとしか思えないよ。
こんなの晒して、みっともないとか恥ずかしいとかなしで、心から祝福されてると思えるｽﾞｯ婚脳に乾杯です。
720 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 11:04:56 ID:HUJsOnrO0
ズッ婚の時だけじゅうたんの色黒にするとかさ、、
721 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 11:10:53 ID:UI5Ge2Qb0
あぁ、ズッ婚ロード黒じゅうたん…
さっきよりもっと強く、見合わせることを勧めます。
286:名無しの心子知らず
07/06/15 16:34:03 dCMZfdkl
>>281
へえ、どこら辺がですか？具体的に。
287:名無しの心子知らず
07/06/15 16:34:19 J0+wr5is
>>260
「何故妊娠より結婚を先にしなかったのでしょうか？」
→親が「まだ若いから」と取り合ってくれなかったから
何故、親御さんはそう言ったのでしょうか？
→若いことで何らかの問題があると判断したから
親御さんは意地悪で結婚させなかったわけではありません。
理由があったわけです。
若いから気が変わるかもしれないとか、稼ぎの問題等で
不安定だから、などと心配していたんですよね。
なのに、それを問題解決をもって説得と言う形ではなく
新たに解決しがたい「問題」として妊娠という状態を作り出して解決させたんですよね。
それは本当に「自然な流れ」と言えるでしょうか？
>>275
入籍している＝夫婦ですから、デキ婚ではないのでは？
式が思うように運ばなくなるけど良いんでしょうか？
288:名無しの心子知らず
07/06/15 16:35:52 vTxyMSSN
>>276
そいつはすまなかった
ただ未婚生セックスの結果妊娠して結婚した人を
結婚してない未婚生セックスとひとくくりにするのはいかがなものかと思ったんだが・・
もちろん未婚生セックスをした事自体帳消しにはならないが、
妊娠して結婚してないこれからがない人達と
妊娠して結婚してこれからがある人達を
一緒にしてはいけない気がするのだがどうだろう？
289:名無しの心子知らず
07/06/15 16:36:08 2/VPucZM
>>284
だから断片的に物事を見るなっていってるの。
>>242はそうかもしれないけど、「こんなデキでも批判されますか？」どまりの甘い認識だから
ならいいんじゃない？と言えば「幸せで旦那も愛しているデキだからいいのね♪」となるでしょう。
（幸せなこと「だけ」問われれば、それはいいんですよ）
ちゃんと、未婚生セックスの害や危険性を認識しているとは思えないから、言っているんです。
290:名無しの心子知らず
07/06/15 16:37:57 4mft6fd7
>>286
これを「具体的に」と聞くあたりがもうあんたは終わってる。
291:名無しの心子知らず
07/06/15 16:39:59 2/VPucZM
>>284
>HIV＝デキ婚というのはあまりにも短絡的過ぎます
勝手に短絡的な構図に捏造するな。
私たちはこう言っている。
HIVの感染経路の一つは生セックス
↓
自由恋愛である未婚のうちは、しっかり避妊をしなければHIVウイルスは拡大する
↓
デキのほとんどはちゃんと避妊をしていない（正しいゴム使用→90％近い成功率、24までのデキ率70％以上から明らか）
↓
「幸せならいいじゃない」「この人の場合は結婚するつもりだったからあてはまらない」
などの言い訳やレアケースで「デキの容認」をすると、↑連中が増殖するから止めるべき。
こういうことです。捏造や曲解はほどほどに。
292:名無しの心子知らず
07/06/15 16:40:25 dCMZfdkl
>>287
まあ、適齢期じゃないのでそんなに生き急がなくてもいいのに～と思ったのか
そこら辺の事情はわかりませんよ。
お金だってあったらあっただけいいじゃんと思ったのか
色々あるかもしれない。
でもここでは若い結婚を反対しているわけでも問題視してるわけでもないでしょ？
若い子は未熟だからとかそういう理由ででき婚は駄目だとか言ってるわけでもないじゃない。
そこはその本人たちの事情で様々でしょうから。
293:名無しの心子知らず
07/06/15 16:43:08 2/VPucZM
>>288
デキはおろすよりマシだからデキのほうが上だ、としろということですか？
未婚の生セックスの弊害や危険性についてきちんと向き合っていない、
という点において批判をしているので、
その場合、ひとくくりになると思います。
ですので、デキであっても未婚生の危険性を感じて教育している方は除いていますよ。
294:名無しの心子知らず
07/06/15 16:44:14 dCMZfdkl
>>290
言えないんですか？
”いいかげんな避妊と生セックス”は問題だと思うよ。
でも「入籍を済ませているか否か」は形の問題だけだ思いますが。
295:名無しの心子知らず
07/06/15 16:45:35 2/VPucZM
社会に出て、ある程度の責任を負って協調性や社会性を身に付けているなら
まず>>286の質問は出ないように思います。
296:名無しの心子知らず
07/06/15 16:46:07 44S2UTZx
激しく急伸のスレなんでＲＯＭってたが、普通婚派の熱い信念はもうわかった。
当たり前のことなんで、お腹一杯って感じ。
俺は、中田氏婚派からの‘結婚前に生中出ししてガキ作る必然性’とか、‘結婚するなら中田氏婚
に限る’という、熱い信念みたいなものが、ひょっとして聞けるかも知れん、と思って見てる。
独身の男女が、信念を持って中田氏婚しているなら、それはそれでいいのでは、と思う。
現状では、普通婚派の意見に、「ああ言えばこう言う」みたいに反応してるだけで、信念が感じ
られないな。
まあ、独身の男が、「今日は子供を作るぞー、作ってこいつと結婚だー」という、信念を持って
生中出ししてる奴なんて、考えられんが。
男だから、生で中田氏したい、ってのはよくわかる。わかるんだが、それでは猿同様なんだよな。
誰か、熱い信念を持って中田氏婚した、って男はいないのか？
297:名無しの心子知らず
07/06/15 16:46:57 4mft6fd7
結婚するもしないも彼氏の胸三寸な訳でしょ？
「私だけは大丈夫。私の彼氏だけはデキたら
結婚してくれる」って信じてたって、
裏切られる女がいるから中絶や子殺しや子捨てがあるんだし。
彼氏が結婚しないって言ったらどうしてたのよ？
産んでた？シングルマザー？
298:名無しの心子知らず
07/06/15 16:48:33 2/VPucZM
>>294
当たり前すぎて分からないあなたが恥ずかしいんですよ。
例えば、仕事をしている未婚者が結婚報告を通り越して
妊娠報告をしたら、どうなります？責任感ありませんよね。
社内でフォローはしますが、周囲への気づかいが全くない。
既婚なら、社も妊娠を予測できるからフォロー要員や人員確保をすでにすることができる。
計画的に子作りするので、本人もきちんと引きつぎをし、周囲に迷惑をかけない。
299:名無しの心子知らず
07/06/15 16:48:41 ia0SonOk
275です280さん一応友人や主人の仕事関係には。葉書で入籍報告済みです
280さん式は一年先です。285さん宗派が違うのでウエディングドレスは着ません
やはり式が終わるまでは作らないほうが良い見たいなので
避妊します。アドバイス有難うごさいました
300:名無しの心子知らず
07/06/15 16:48:44 J0+wr5is
>>292
当人の事情を一番把握しているであろう当人の親が
「まだ早い」と判断しているのですから、これは推測では
無いですよね？
その「まだ早い」と感じさせる要素を取り除く前に
子供を理由に結婚してしまっては、親が心配する「問題」が
解決されないまま結婚生活が開始することになります。
そこに問題が無いのか？という話ですね。
先ほどの方のお話では結婚資金の話や新居の話、
生活費の話や子供の養育費の話などが出てませんので
何とも言えませんが、
18歳の初任給の平均なども考慮するに、
親の協力なくして結婚は無事できなかったのではないのか？
と推測されます。
彼女達がそうでなかったとしても、ほかの人がまねをして
苦労の多い生活をしないで済むかはまた別次元の話ですよね？
301:名無しの心子知らず
07/06/15 16:49:15 4mft6fd7
>>294
入籍を済ませているか否かって大事な問題だよ。
理由は>>297。
女がいくら真面目に真剣に付き合ってるつもりでも、
相手の男がそうでなかったら？心変わりしたら？
302:名無しの心子知らず
07/06/15 16:50:10 dCMZfdkl
世の中には紙切れで繋がっていない夫婦愛というものがあります。
事実婚がそうですよね。事実婚状態で妊娠出産した場合はどう思われるか？
「届出」に拘る人もそうじゃない人もただいるだけなんだけどね。
303:名無しの心子知らず
07/06/15 16:51:26 vTxyMSSN
>>293
違うよ
んな事一言も言ってない
デキ婚は結婚をするまでの過程がよくないし、防ぐべきでだけど
デキ婚（子供ができて結婚する事）を防ぐべきではないだろうか
304:名無しの心子知らず
07/06/15 16:54:05 4mft6fd7
あと一つ。
妊娠して入籍する前に男性が万が一死んでしまった場合。
複雑な手続きをすれば、子供は死語認知って事で
相手の男性の子供だと認められますが、
それでも婚外子は婚外子です。
日本の社会ではどんな理由があっても
子に責任が無くても紺外子は就職結婚等で差別されます。
親が「形式にこだわらない」でも、
日本の社会はまだまだ形式にこだわりまくる社会です。
305:名無しの心子知らず
07/06/15 16:55:59 mxJzVxoq
>>296
てかね、その信念の無い人間がすることがデキ婚なんだと思うよ？
306:名無しの心子知らず
07/06/15 16:56:01 pUmQvwuN
まぁ 出来婚じゃなくても既婚者でHIVに感染した奴もいるしなぁ…
未婚の生セックスも危険性あるけど、1人の相手だけだったら出来婚でも良いと思うな。
不特定多数に生でする奴を批判した方がいんじゃないの？
誤解を招きやすいスレだね…
307:名無しの心子知らず
07/06/15 16:56:49 2/VPucZM
>>296
既婚男性板ROMったけど、いないね。
ネナベバレで居直ってた「デキを喜ぶなんちゃってデキ男」は見たけどw
308:名無しの心子知らず
07/06/15 16:57:31 4mft6fd7
>>302
事実婚自体は悪い事ではない。
でもそういう人達は子供を作るべきでないと
個人的には思う。
理由は、親はそれで満足な人生かもしれないが、
子供には>>304で述べたような世間からの差別が
付きまとうから。子供は完全に被害者。
子供に生まれながらにしてハンデを背負わせて
「私達は満足」面してる親なんて子供産む資格無い。
309:名無しの心子知らず
07/06/15 16:58:15 2/VPucZM
>>303
ごめんなさい、ちょっと誤解したみたいです。
デキ婚を防ぐべき、は賛成です。
310:名無しの心子知らず
07/06/15 17:00:46 2/VPucZM
>>302
そういう事実婚を継続するには「男女共に”共通した”信念」なくしてな成り立たない。
デキ婚の場合、そうではない。>>297にあるように、男の胸三寸。
事実婚のように男女共に共通した信念があれば、目論みが外れて中絶したりシングルマザーになったり
トイレで殺したりはないでしょ。
次元が違いますよ。
311:名無しの心子知らず
07/06/15 17:01:32 4mft6fd7
ていうか、ﾃﾞｷ婚正当化してる人間って、
シートベルトせずにずっと運転して
「ベルトしてなくても私生きてるけど？
事故にも合わないし。ベルトしてても
死ぬ奴いるじゃん」って言ってるのといっしょ。
312:名無しの心子知らず
07/06/15 17:02:04 uGdjAbwK
>>306
>1人の相手だけだったら出来婚でも良いと思うな。
そんなの実際いないｗ生でヤリまくってるから妊娠したんだろｗ我慢できないぐらい淫乱なんだからｗ
そう思われても仕方ない。実際どうだろうが、嫌でも出来婚は必ず誰かからそういう目で見られる。
周りからそういう目で見られるのが嫌な人間は絶対に出来婚するな。
313:名無しの心子知らず
07/06/15 17:02:09 WTJojX58
>>208
はいは～いおまえは大人しく死んでろwwwきめえよ。
314:名無しの心子知らず
07/06/15 17:03:43 4mft6fd7
ドキュンって劣勢とみるや急に口汚く逆切れるよねｗ
315:名無しの心子知らず
07/06/15 17:05:19 2/VPucZM
>>311
同じようなことを思っていました。
インフルエンザが流行っていても、マスクしないほうが楽だからいいの。
マスクしてもかかる奴もいれば、しなくてもかからない奴だっているんだから。
それに、かかったら寝ればいいんだし。
避妊しないと妊娠するといわれても、ゴムしないほうが気持ちいいからいいの。
ゴムしてもデキる奴もいれば、しなくてもデキない奴だっているんだから。
それに、デキたら結婚すればいいんだし。
316:名無しの心子知らず
07/06/15 17:06:28 2/VPucZM
>>314
313・・・w
本当に内容へのスルーぶりときたら、芸術の域ですよ。
317:名無しの心子知らず
07/06/15 17:07:01 4mft6fd7
たぶんリアルで>>208と>>313が向き合ったら、
今頃ビール瓶で>>313は殴り殺されてそうｗ
318:名無しの心子知らず
07/06/15 17:09:18 dCMZfdkl
>>304
そんな限りなーく低確率の問題で叩いてるわけですか？ｗ
長い人生何が起こるか、何が不幸だかわかりませんわよねぇ
日本では婚外子差別されますが、欧州では事実婚・婚外子アタリマエという国もあるよね。
この流れを読むと婚外子差別なんてものはどんどん無くなっていくのでは？
>>310
共通した信念があればそれでいいじゃないですか。
簡単に裏切られる程度の関係の場合もあるし、そうじゃない場合もある。
長い同棲生活を送ってきたカップルなどなど。
319:名無しの心子知らず
07/06/15 17:09:26 uGdjAbwK
,..:;－:－..,
,;:´ ｀;::.,,.
ノ 三∋ :..,, ヽ
／ ／ ∧＿∧ ´｀;:., "ヽ
＼ ＼ （｀Д´ ） ヾ ＼
＼ ⌒ ⌒＼ ∩ .ﾐ
＼ /＼ ＼| | ヽ
| | ＼ ＼ |ﾐ
| | | ＼ |
| | ∧| ＼__) | ∧
| | / ヽ ＼_) ﾉ // ∧
/ ｀､_＼_)// / ∧
／ へ ＼_)/￣ へ ヽ
l::::::::: ＼ ／ .l
.|:::::::::: -=・=- -=・=- | ←>>313
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ ノ
／ ＼
おしおきじゃｗ
320:名無しの心子知らず
07/06/15 17:11:57 2/VPucZM
>>318
どうしても「こういうデキならいい」って言わせたいみたいですね。
だから、未婚生セックスの危険性や害を認識して安易に未婚生セックスをしない指導をされている
デキの人ならいいと思うって言ってますよ。
デキという行為そのものは、先述の根拠に基づき非難されるものですが。
321:名無しの心子知らず
07/06/15 17:12:05 WTJojX58
>>317
それじゃあ会おうかww
322:名無しの心子知らず
07/06/15 17:12:24 4mft6fd7
>>318
避けられるリスクと避けられあいリスクがある。
自分が背負えばすむリスクの結果と、背負うのが
自分だけじゃすまなくなるリスクの結果がある。
婚前の父親の死亡により、婚外子になるリスクが
例えかぎりなく低いものであっても、
「結婚前に妊娠しない」ただ一つのことさえ守れば
子供が婚外子になるリスクは100％避けられる。
こういう問題を軽く「低い確率」を軽く考える人間を、
私は身勝手な人間だと心底思います。
323:名無しの心子知らず
07/06/15 17:12:47 2/VPucZM
>>317
私が殺る側！？w
DQNの為に前科もちにはなりたくないわw
324:名無しの心子知らず
07/06/15 17:13:09 WTJojX58
どーしたのー？殺してほしいのー？w
325:名無しの心子知らず
07/06/15 17:13:49 dCMZfdkl
ついでに言う婚姻契約をきちんと行ったにも拘らず
早々に浮気等で裏切ったり、トンズラしたり、豹変したり山ほどある。
そして妊娠中に離婚することもある。
婚姻届なんてものの何がそんなに優れているんだかわかりませんよ。
326:名無しの心子知らず
07/06/15 17:14:47 2/VPucZM
>>322
>「結婚前に妊娠しない」ただ一つのことさえ守れば
>子供が婚外子になるリスクは100％避けられる。
全くその通り。
本当に子供の命や子供の生活を大事に思うなら、たやすいことですね。
でもｽﾞｯ婚脳で理解できるかな。
327:名無しの心子知らず
07/06/15 17:15:37 J0+wr5is
>>318
事実婚、婚外子アタリマエ、という国はまず
・離婚した時の罰則がとても厳しい（だから結婚しない）
・婚外子に対する偏見が少ない
・シングルマザーに対する援助が充実しており
また、ベビーシッター、保育所も多い。
さらに、いざ子供が育てられなくなっても里子里親制度も
日本より充実している。
ワーキングマザーに対しても対応がいい
など、日本には無い特色を多く含んでいます。
日本がまずそういった国になってからでないと
問題はより色濃くなっていきます。
日本は現在少子化でありながら保育所が少ない、
母子家庭に対する援助が少ない、などの問題を含んでいて
実現するためにはさらなる国の借金、大量の子供放置
といったさらなる問題を起こさないことには不可能。
その意見は正当性を帯びないのでは？
328:名無しの心子知らず
07/06/15 17:15:39 WTJojX58
>>323
ちゃんと文が読めるよーになったら会おうねw
329:名無しの心子知らず
07/06/15 17:15:39 pUmQvwuN
>>312
決め付けはいけないよｗ
330:名無しの心子知らず
07/06/15 17:15:47 2/VPucZM
>>325
そういう例があるから、デキ婚だっていいでしょ？
社会じゃ通じませんから。
331:名無しの心子知らず
07/06/15 17:17:42 4mft6fd7
>>325
親が離婚した子供と、親が結婚しないで生まれた子供が
受ける処遇の差を考えないの？
自分の問題じゃなく子供の問題なんだよ？
ここは欧米じゃなくて日本。
個人的には子供に何の責任も無い婚外子差別
なんて無くなればいいと思う。
だけど現実に存在するのにそれを親が軽視して
子供に十字架背負わせる事について親として
痛みを感じない人間なんてどっかおかしいよ。
332:名無しの心子知らず
07/06/15 17:18:31 2/VPucZM
>たぶんリアルで>>208と>>313が向き合ったら
>今頃ビール瓶で>>313は殴り殺されてそうｗ
殺されそうなのは313、
313は私じゃない。
208は私。殺す側。
>私が殺る側！？w
日本語読めてると思うんだけど、ま、いいか。
333:名無しの心子知らず
07/06/15 17:19:26 J0+wr5is
>>325
そう考えている人が多いなら、「デキ婚」よりも「婚外子」が増えないと
おかしい。
多くの未婚妊娠した方々が「結婚しなければ」と思うほど
結婚に対して重要性を感じているから「デキ婚」が増えるわけです。
なのに、結婚より前に妊娠はするんですよね。不思議です。
334:名無しの心子知らず
07/06/15 17:19:47 uGdjAbwK
>>329
決め付けっつーか、そういう人間は>>329の周囲にも必ずいるよ。
口では祝ってても祝福なんて皆してないｗ
祝ってもらえてると決め付け思い込んでるのは>>329ｗみじめだなｗ
本当に誰からも祝福されての結婚がいいなら結婚するまで我慢しようねｗ
そうでない人間は出来婚でもまあ委員でないの？
335:名無しの心子知らず
07/06/15 17:19:55 WTJojX58
これだから日本人はｗ
外国にすら行ったことないのかなー？
336:名無しの心子知らず
07/06/15 17:20:14 2/VPucZM
>>331
どこぞやの三宅みたいですね。
事実、子供が受ける待遇なんて頭の隅にもなく、親のセックスの自由を通すことばかり。
337:名無しの心子知らず
07/06/15 17:21:43 4mft6fd7
>>332
ごめん、私が日本語を書き間違えてた。
ドキュン>>313が>>208に理屈じゃかなわなくて
ビール瓶で>>208を殴って紫原ﾁｬで逃げてく
シーンを妄想してました。
338:名無しの心子知らず
07/06/15 17:22:31 2/VPucZM
>>337
ww
いいですよ。
339:名無しの心子知らず
07/06/15 17:22:45 WTJojX58
>>332のIDをVIPに晒してきたお(＾ω＾)
340:名無しの心子知らず
07/06/15 17:24:53 4mft6fd7
>>335
>>327を100回読め。
341:名無しの心子知らず
07/06/15 17:24:59 WTJojX58
>>332はきめえﾊﾞﾊﾞｱだお～(＾＾ω)メール開くときは注意ｼﾅ。VIP怒らせたら怖いおｗ
342:名無しの心子知らず
07/06/15 17:25:23 dCMZfdkl
>>333
だからあ、日本だと実際戸籍を入れないとメンドクサイことになったり
不利益になったりすることが多いから入れるんでしょ？
余程入れたくない信念や不都合でもなけりゃ、普通に入籍するだけでしょ。
順番は特別どちらでもいいってだけで。
343:名無しの心子知らず
07/06/15 17:26:06 uGdjAbwK
あせってズレてる
344:名無しの心子知らず
07/06/15 17:26:14 4mft6fd7
>>339
馬鹿だなあ、さらしてビッパー召喚したら
笑われて叩かれるのあんただよ？ｗ
345:名無しの心子知らず
07/06/15 17:28:44 2/VPucZM
>>339
連日お疲れ様。
>>34,60,137
辻んときもそうだけど、ナマ子以外デキには批判的なのが体勢なので、ご自由にどうぞ。
346:名無しの心子知らず
07/06/15 17:29:03 WTJojX58
>>340
悪いけど子供いないからわからないｗ
出来婚は確かにどうかと思ってたけど、普通に結婚してもただの低脳ﾊﾞﾊﾞｱになるってここでよくわかって良かったぁー
347:名無しの心子知らず
07/06/15 17:30:28 WTJojX58
晒されてるのもわからないﾊﾞﾊﾞｱたち乙(＾＾ω) 大漁大漁
348:名無しの心子知らず
07/06/15 17:30:46 2/VPucZM
>>342
>順番は特別どちらでもいいってだけで。
そう思っているのは、ナマ子とナマ擁護だけです。
複数のマスでのデキ批判的見解は約7割。
残り3割には「どちらでもない」が含まれるので、積極的に「順番はどっちでもいい」と
思っているのは極少数です。
反社会的行為ととれると思います。
349:名無しの心子知らず
07/06/15 17:31:47 4mft6fd7
>>346
よかったねｗ
子供いなくてもわかる内容をわからないなら、
産まない方が良いよ。
350:名無しの心子知らず
07/06/15 17:32:50 2/VPucZM
>>344
ナマ擁護のvipperなどどれくらいいるものかしらね。
低脳ナマ主婦くらいでしょ。
でもまあ、未婚生セックスがHIVウイルス感染拡大や、子殺し増加になっているからいけない、
という意見に対して「笑って叩く」のがいたら、そいつが頭おかしいだけなので、ご自由に。
昨日も召喚したはずなのに、来なかったねw
351:名無しの心子知らず
07/06/15 17:32:52 4mft6fd7
哀れ・・>>347
352:名無しの心子知らず
07/06/15 17:36:44 uGdjAbwK
夏の近さを感じるな
353:名無しの心子知らず
07/06/15 17:38:09 dCMZfdkl
>>348
＞反社会的行為ととれると思います。
へえええー
マイノリティは全部反社会的なんて言われちゃうんだぁｗほぉー
「ケースバイケース」という発想は脳内にないんですかね。
そんなことよりカレーにジャガイモ入れ忘れてしまった事のほうが今は問題だからｗ
では。
354:名無しの心子知らず
07/06/15 17:39:24 2/VPucZM
晒されてるといえば、これ、去年からvipどころかあちこちに晒されてたけどねw
その後の、開いた口が塞がらない反応もそれぞれでしたわ。
335 名前：名無しさんの主張 投稿日：2006/01/13(金) 03:22:45
ここで自分の子供が後で「お前ができちまったから結婚しちゃったんだ」なんて
言われたらショックだろ？っていってる人がいるけど、普通はこうなるんじゃない？
パパ&ママ「お前ができたからパパとママはゴールインしたんだよ。」
子供「ウワー、ぼくﾀﾝうれちー＼(*^o^*)／ 」
コレが普通でしょ。やっぱここの人たちってひねくれ杉なんじゃないの？
笑いすぎてチアノーゼになりそうだったｗｗｗｗｗ
355:名無しの心子知らず
07/06/15 17:39:35 4mft6fd7
ｱﾀｼｦﾅﾒﾙﾄﾖｳｼｬｼﾅｲﾜﾖ！
ｱﾀｼﾆﾊﾀﾞﾁｶﾞｲｯﾊﾟｲｲﾙﾝﾀﾞｶﾗ！
ｷｮｳﾊｲｿｶﾞｼｸﾃｺﾗﾚﾅｲﾀﾞｹﾃﾞ、ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
ｲｯﾊﾟｲﾐｶﾀｶﾞｲﾙﾝﾀﾞｶﾗ！
と半角でWTJojX58的に書いて見たが読みにくい。
356:名無しの心子知らず
07/06/15 17:39:54 J0+wr5is
>>342
それは「入籍する予定」という仮想未来の話ですよね？
「確定未来かどうか疑わしい」未来に賭けている。
いずれその未来になり、それが本当に確定すれば
問題は無い。
でも、不確定な未来であるうちから「確定する『予定』」で
行動するには
あまりに「妊娠」という行為はリスクが高すぎませんか？
という話なのですが。
事実、そのリスクに飲まれて結婚できなかった人たちが
事件を起こしていますよね？
彼女達だって「入籍する未来」「どうにかなる未来」を
予想していたのでは無いですか？
結婚する前にその未来が確定に近いか遠いか、
どうやって判断するのでしょう？
357:名無しの心子知らず
07/06/15 17:40:34 uGdjAbwK
>>353
カレーにはジャガイモ入れ忘れたら煮えやすい他の具で補え!!!
ケース倍ケースという発想が大事なんだぞ何事も!!!
358:名無しの心子知らず
07/06/15 17:40:56 2/VPucZM
>>353
そうやってレアケースをメジャーにのしあげようとするのは無理です。
いくつもの媒体で同じ設問をして、同じような割合の結果がでるものを
よくないがしろにできますね。
359:名無しの心子知らず
07/06/15 17:41:03 4mft6fd7
>>353
カレーにジャガイモ入れ忘れるのはいいけど、
コンドーム着けるのだけは忘れないでねｗ
360:名無しの心子知らず
07/06/15 17:42:53 uGdjAbwK
>>359
自分でケースバイケースと言いながらも、自分じゃそれが出来てない件についてｗ
正当化とケースバイケースは同じ意味ではなかったと思うが？ｗ
361:名無しの心子知らず
07/06/15 17:43:10 WTJojX58
(＾＾ω)‥きめえ
362:名無しの心子知らず
07/06/15 17:43:39 uGdjAbwK
せめてズレを直してくれ
363:名無しの心子知らず
07/06/15 17:46:24 2/VPucZM
>>356
「愛のあるセックス」じゃないですか？w
某杉浦太陽のように。
実際、希望的観測に基づく目論みが外れて殺したり堕ろしている例が
これでもかというくらいあるのにね。
あくまでも、デキはそのロシアンルーレットで撃ちぬかれなかっただけ。
自覚はなくとも。
そういうリスクを、レアケースや美化で隠してムダに継承するのはやはりよくない。
364:名無しの心子知らず
07/06/15 17:46:42 WTJojX58
>>362(＾＾ω)ﾎﾏﾎﾏ
で検索するおっお
365:名無しの心子知らず
07/06/15 17:46:55 JHi/pTrP
デキ婚を攻めても何もならないと思いませんか？
「なら妊娠しなきゃいいんでしょ」となり…危なくないですか？
ピルの服用で妊娠はしなくても、生での性交渉が減らなければ意味がないですよね？
生での性交渉は未婚者だけでしょうか？既婚者でも、パートナーの不貞によって感染の危険もないとは言えませんよね？
未婚者でも、恋人などいなくても風俗など感染源は計り知れません。
デキ婚だけを取り上げても、住居に侵入した蟻を始末するだけで根本の巣を何とかしないとキリがないのと同じなのでは？
きちんとした性を考えるなら、もっと広く考えた方がよいのでは？
366:名無しの心子知らず
07/06/15 17:47:09 2/VPucZM
季節はずれの福笑いﾊｹｰﾝw
367:名無しの心子知らず
07/06/15 17:47:29 uGdjAbwK
ズレてるんじゃなかったのか。でもなんとなく気色が悪いなこの顔文字。
368:名無しの心子知らず
07/06/15 17:48:08 WTJojX58
>>366(＾＾ω)ﾎﾏﾎﾏ
369:名無しの心子知らず
07/06/15 17:50:26 4mft6fd7
>>365
でもここﾃﾞｷ婚について語るスレなんだよね。
370:名無しの心子知らず
07/06/15 17:50:44 2/VPucZM
>>365
また堂々巡りを。
デキを「責めてる」んじゃなく「害や危険性が実際にあるから、よくないことだと次世代に継承して」
って言ってるの。
>デキ婚だけを取り上げても
読んでます？>>226,229あたりを。
デキというより、デキを含む「未婚生セックスの害や危険性」を広く知ってくれと言ってるでしょ。
それと、結婚後の不貞など言うまでもないこと。
371:名無しの心子知らず
07/06/15 17:52:45 uGdjAbwK
それにしてもなんて小難しい話が多く出てくるスレなんだ。
自分の頭脳がついてこない。学生の時にもっと勉強してれば良かった。
372:名無しの心子知らず
07/06/15 17:53:57 WTJojX58
(＾ω＾)育児板に訪れたついでに自閉症スレに行ってみた。立派だお‥
出来婚ｳﾝﾇﾝ語るひまがあるなら子供と遊んでやれお
じゃ～～な～～
373:名無しの心子知らず
07/06/15 17:56:59 uGdjAbwK
やっぱこっちの方が気色いいな
374:名無しの心子知らず
07/06/15 18:02:02 uGdjAbwK
>出来婚ｳﾝﾇﾝ語るひまがあるなら子供と
>>372が実は子持ちでこのスレの住人が全員子梨だったら笑えるｗ
個人情報がわからない匿名掲示板だし有り得ないこともないがｗ
375:名無しの心子知らず
07/06/15 18:03:16 WTJojX58
>>373
言い忘れ。小難しくとも、こういう難しい問題を考えようとしてるだけｵﾏｲｻﾝは偉いんじゃﾏｲｶ？
自分はどー考えても一家庭一家庭事情があるんだから別にどーでもいいじゃんとしか思えないからなーー。
(＾＾ω)
376:名無しの心子知らず
07/06/15 18:03:20 JHi/pTrP
>>365ですが…別に喧嘩しに来た訳じゃないんですけどね。
今の性についての情報や、子供の未来を考えるとしかるべき道筋を大人がつけるべきだと思いますよ。
凄い頷ける意見もあるのに擁護と言われる人や、否定派でも酷い表現が見受けられたりして、せっかくの意見ももったいないなと思っただけです。
377:名無しの心子知らず
07/06/15 18:04:44 uGdjAbwK
>>375
とりあえず
(＾＾ω) ←「コイツ大嫌いなヤシ集合」スレを立てようとは考え中
378:名無しの心子知らず
07/06/15 18:13:02 2/VPucZM
>>376
私たちもケンカするつもりはありませんが、あまりにｶﾞｲｼｭﾂすぎる誤解だらけのレスだと
またイチから説明するのかと思うのも事実でして。
過去スレ嫁！はどこにでも浸透していますし、今までの流れは掴んでからにしていただけるとありがたいです。
379:名無しの心子知らず
07/06/15 18:24:08 oQ9FY+oT
(^^Д)ｱﾍｱ
380:名無しの心子知らず
07/06/15 18:29:24 nnVq6HNf
じゃあさ出来婚は犯罪にすれば良いんじゃない？
381:名無しの心子知らず
07/06/15 18:43:15 JnqsLl6P
そうだね。プロテインだね。
382:名無しの心子知らず
07/06/15 18:49:08 1IltwYu0
>>240の提案に賛同します。
【産むか】結婚←出来ちゃった→中絶【堕ろすか】
これが一番議論の確信に近いのではないですかね。
もちろん、これだけではなく生がもたらす弊害も議論するので
テンプレには、自由恋愛市場における生セックスの危険性と
社会に与える悪影響について説明する文章は添えるべきでしょう。
>>200
私も、そのページを読みました。
そのページに限らず、ここ以外のサイトの出来婚批判の内容の稚拙さは
正直言って嘆かわしいことだと思っています。
ここでは、批判派はきちんとした根拠に基づいて批判をしていますが
他のサイト、とりわけ小町などでは出来婚批判に筋道立てた理論がなく
批判者そのものが出来婚に至る未婚生セックスの弊害を認識していません。
ここ以外のサイトの出来婚批判で多いのは
「順番が違う」という意見が大半を占めていますよ。
でも順番などは、はっきり言って議論の対象とすべきことではないです。
実際に形として、出来婚以外の世の中の人々に与える影響を議論の中心にすべきで
それは順序がどうのこうのではなく、未婚の生セックスにあると思うんです。
批判派も擁護派も、その一番重大なところを理解していないのが非常に残念です。
383:名無しの心子知らず
07/06/15 18:56:24 vTxyMSSN
いくら正論をいっても通らない事が多い美しい国日本
生きていくには理解できなくても受け入れる柔軟さが必要
嫌なら自分がそうしなければいいだけの話
批判派だの肯定派だのうんぬんの言い合うはぶっちゃけどうでもいい
ここはデキ婚について話すスレだぞ？
384:名無しの心子知らず
07/06/15 18:56:40 4mft6fd7
このスレだけならともかく、
小町や他のサイトでまで出来婚関連の話題
チェックしまくってるなんて逆にｷﾓｲ。
その情熱はどっから？ｗ
385:名無しの心子知らず
07/06/15 19:02:48 J0+wr5is
無関係（無関心）な立場でありながらわざわざここを訪れ
「無意味じゃない？」「どうでもいいじゃない」「凄いねｗ」
「役に立たないよ」「何も変わらないよ」
等のレスをする方の目的がいまいち把握できません。
どうでもいい、なら尚の事覗かなければ良いのに。
どうでも良いと思わないからこそ書き込みをし、レスを読み
しているわけですし。
>>384
情熱など無くてもパソコンをほんの少しだけ駆使すれば
いくらでも関連情報が出てきますよ（＾＾）
386:名無しの心子知らず
07/06/15 19:04:35 2/VPucZM
>>383
受け入れていいものと、いけないものがあると思います。
今現在不治の病とされているエイズに直接関係するHIVウイルス感染経路の拡大、
頻発している未婚生セックスゆえの子殺しや男殺し。
こういうものは、理不尽だけど受け入れる柔軟性が大事、
と構えていていいものでしょうか？
387:名無しの心子知らず
07/06/15 19:04:53 pe8VHXCQ
数年前まではここもでき婚をあおるだけのレスが多かったからね。
概ねここに常駐してた基地外がつまらなくなったのか
他サイトに移動して暴れてるんじゃないの？
388:名無しの心子知らず
07/06/15 19:23:31 vTxyMSSN
そうやって病気だ！殺人だ！っていろんなサイトから意見を持ち寄ってデキ婚をせめたてたら
デキ婚ってだけで追い詰められてノイローゼになりそうだな
389:名無しの心子知らず
07/06/15 19:29:21 2/VPucZM
>>388
「デキ婚を責めたら」ね。
ここは、「そういうリスクがあるから”あなたができたから結婚できたのよ””あなたは天使”など美化せず、
社会性やモラルの重要性、病気から守る自衛、正しい知識を教えていってください」
と言ってるわけなので。
それを見て、スルーしながら暴れるのがいるから、そういう残念な方に限っては
その様を「責め」ますが。
390:名無しの心子知らず
07/06/15 19:30:42 2/VPucZM
>>388
そもそもそんな弱いかなw
反省もへったくれもなく、未婚生セックス擁護のために
異常、ヒス、死ねよ、メンヘル等、威勢よく罵詈雑言を吐かれる「居直りナマ子」が
これだけいるのに。
391:名無しの心子知らず
07/06/15 19:39:26 vTxyMSSN
>>389
攻めてるわけではないただの意見や正論でも
こう長々とデキ婚の事件とか病気とか殺人とか書かれたら
追い詰められちゃうよ
そして>>1～>>30くらいの書き込み見てみな
病気だよあれは
392:名無しの心子知らず
07/06/15 19:39:43 1IltwYu0
>>306
> まぁ 出来婚じゃなくても既婚者でHIVに感染した奴もいるしなぁ…
当然です。それに対しては下の書き込みを読んでください。
> 未婚の生セックスも危険性あるけど、1人の相手だけだったら出来婚でも良いと思うな。
> 不特定多数に生でする奴を批判した方がいんじゃないの？
不特定多数と生でしている人なんて全員死ねばいいと思っていますよ。
社会に害毒を撒き散らす極悪人でしかないですね。
ところで、一人の相手とだけ、の定義をはっきりさせてくれませんか。
不特定多数を引き合いに出しているところを見ると、こう思っているのではない？
《ある特定の彼氏彼女と付き合ったら浮気もせずに一人とだけセックスしている状態》
これを指して「一人とだけ」と思っているのではないですか？
その時その時、恋人一人としかセックスしない状態であっても
出来婚に至るまでに交際した相手がいたら、それは「一人の相手とだけ」ではありません。
そして、妊娠するまで生でセックスを続けていく過程で
現在の恋人と何らのトラブルがあって別れた場合、いずれは次の恋人を作り
その恋人とも関係を持つことになるでしょう。
そしてそれは法的にも何の規制もありません。別れるのも新たな恋人を作る見つけるのも自由です。
相手を替えるのは非常に容易いこと。既婚者のように重い足かせがあるわけでもない。
だから、生でしていて今現在の恋人との間で妊娠しないまま別れがくれば
そこで一人の《生でした履歴》が残ることになります。
これが積み重なっていく計算式は解りますか？頭の中で方程式を作ってみてください。
セックスとは、一人でするものではなく相手があることです。
だから、これは自分一人だけの計算式で成り立ちません。
恋人の計算も数に含めてください。そして、恋人の過去の恋人も計算式に入れてください。
未婚の生セックスが批判されるのはそういうことです。
393:名無しの心子知らず
07/06/15 19:40:45 vTxyMSSN
>>390
むしろ追い詰めてるから言うんじゃないか？
394:名無しの心子知らず
07/06/15 19:41:46 1IltwYu0
>>365
生での性交渉は未婚者だけでしょうか？既婚者でも、パートナーの不貞によって感染の危険もないとは言えませんよね？
当然です。上でも書きましたが、ここで問題視されているのは
そうした不手際によって社会に病気が蔓延させられていくことなんですよ。
いくらでも別れたり付き合ったり相手を自由に替えられる未婚者のセックスの相手は
既婚者とは比較にならないほど無限大に広がりを見ることができます。
社会に与える影響の凄まじさは計算式を作って計算してみれば理解できますよ。
> 未婚者でも、恋人などいなくても風俗など感染源は計り知れません。
当然、そういう危機感のない人間は許せません。
不特定多数と生でセックスしている人間も滅亡して欲しいのと同様
こういう危機感のない怠慢な人間も滅亡して欲しいものです。
そういう人間を対象とした議論は、そういう場にて行い
危機感のない不特定多数と生でセックスしている人間、このご時世に平然と
風俗を利用している無神経な人間を徹底的に批判、弾劾しています。
> デキ婚だけを取り上げても、住居に侵入した蟻を始末するだけで根本の巣を何とかしないとキリがないのと同じなのでは？
> きちんとした性を考えるなら、もっと広く考えた方がよいのでは？
全ての問題児に対して等しく批判をしています。
出来婚だけが批判の対象ではありません。
出来婚も含めた危機感のない人間全てが批判の対象です。
そして、それぞれの場において批判しています。
このスレは出来婚のスレですので、出来婚に絞って批判しています。
それが何か問題でもありますか？
395:名無しの心子知らず
07/06/15 19:44:30 vTxyMSSN
>>385
話がズレすぎだからどうでもいいんですよ
デキ婚をした親を批判・教育するより
子供の教育が一番にくるべきでは？
育児板ですよー？
396:名無しの心子知らず
07/06/15 19:49:47 2/VPucZM
>>393
鶏と卵ですね。
あなたのスタンスは「ひどい言われ方をするから仕方なくキレるデキ婚」
に感じます。
過去レスを見てみれば、ここに出入りをしないデキも「幸せだからいい」「妬んでるのね」の類の
未婚生セックスの現状を把握していないのが山ほどいます。
人のせいにしちゃいけませんよ。
そもそも、批判されるに値する行為が発端なのですから。
397:名無しの心子知らず
07/06/15 19:50:45 1IltwYu0
育児板だからこそ、>>8にあるような実例を許すわけにはいきませんね。
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
「私は天使です。と堂々と書け」
こういう子育てをしている出来婚が実際にいるという事実を危機感を持って
話し合っていくことが大切ですね。
398:名無しの心子知らず
07/06/15 20:01:22 vTxyMSSN
>>396
そうゆう決め付けの元に書き込みするから話が平行線になるのでは？
私も未婚生セックスはよくないのは明白だし、撲滅すべきだと思いますってますから
少しでも考え直してくれるDQNデキ婚がでてきてくれればいいですねマジで
399:名無しの心子知らず
07/06/15 20:02:46 vTxyMSSN
>>398
ますってますorz
400:名無しの心子知らず
07/06/15 20:21:40 K1Ya0GK0
ズッコンバッ婚が子供の知育や情操教育にいい影響を与えるの？
401:名無しの心子知らず
07/06/15 20:27:47 vTxyMSSN
>>400
いい影響をあたえるの？
ていう決め付け疑問ではなく
いい影響をあたえるには？
っていう先のある疑問をもちましょう
402:名無しの心子知らず
07/06/15 20:30:41 9Y0C5hg/
>>242です。
>>247>>260様ありがとうございます。そう言ってくださる方が居てくれるだけで、私はもういいです。
旦那とは三年毎日居ましたし、命までかけてくれ、純粋で真っすぐな人で、親に今聞けば、結婚するなら、この子とと思っていたけど、今からの楽しい時期に子育てで、他の子達みたいに遊べなくなることが不安だったみたいです。
皆さんのＨＩＶなどの心配はわかりましたし、納得しています。
403:名無しの心子知らず
07/06/15 20:36:04 9Y0C5hg/
>>242です。
でも一概にデキ婚＝何何。と決め付けるのは納得いきませんが。
100％産むとゆう条件で避妊をやめました。妊娠発覚は抱きしめあって病院で大騒ぎしてしまいました。その日お互いの親に報告しました。
中だしだから、とかでなく、順番が逆だった。とゆう面では社会もありますし、納得し、反省もしております。
それ以外はきちんと子育て、離婚や不倫をしない。とゆう、当たり前の事をできた方を尊敬致します。
悪い事は反省しています。
404:名無しの心子知らず
07/06/15 20:44:02 1IltwYu0
>>402のように、話せば通じる、この人のような出来婚がどんどん増えて欲しいものです。
このスレは、過去のスレに比べたら物事の本質に向き合える出来婚の人達が
勇気をもって書き込みをしてくれる率が高いように思いますよ。
ちゃんと何が悪いのか何が問題なのか理解し今後に役立ててくれるであろう
>>113や>>402の人達。こういう出来婚もいるのだという事ほど嬉しいことはありません。
405:名無しの心子知らず
07/06/15 21:10:30 4mft6fd7
別にうれしくもなんともない。
ヤンキーが更正したり、
ﾃﾞｷ婚が己の浅はかさに20代も半ばになって
やっと気づいたりする事を美談のように語るのは
変だと思う。
道をそれずに普通に生きてる人だっていっぱいいるのに。
406:名無しの心子知らず
07/06/15 21:19:44 vTxyMSSN
つーか>>403みたいなデキ婚が一般的でしょう
だって過程はどうあれ結婚するんだもん
>>403がんばれよ
子供と旦那でもっともっと幸せになれ！
デキ婚だからといって幸せになったらいけない事はないし、その幸せを恥じることはないんだから！
407:名無しの心子知らず
07/06/15 21:21:12 sTClB8aR
テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん（２７）が昨年１２月３０日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年２月から交際していた個人投資家の大田さん（３０）との最高の晴れ舞台は総勢２０名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです。」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
（デイリースポーツ） - 2006年1月3日10時52分更新
市川 寛子（いちかわ ひろこ、1979年12月7日 - ）は、テレビ朝日のアナウンサー。27歳。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田K氏（30）と六本木ルーテル教会で結婚。
現在、女児を妊娠中。
来年3月にテレビ朝日を退社する。
408:名無しの心子知らず
07/06/15 21:21:40 IQ0wGcCC
>>113や>>402のような、未婚生セックスの害や危険性や、
社会の中で生きるにあたってのモラルの重要性に気づいた人と
意見交換ができるのは喜ばしいことだと思う。
ただ、そういう人もいるんだ！素晴らしい！！までいくのはどうかと（404さんがそうだというわけではなく）。
性欲に任せて授か離婚した人に「一人で育てて立派ねえ」と声をかけることへの違和感に近い。
409:名無しの心子知らず
07/06/15 21:23:07 IQ0wGcCC
>>406
>幸せになったらいけない事はないし、その幸せを恥じることはないんだから！
これは未婚生セックス批判者もそう思っていることです。
恥じるべきと言っている事柄は、さんざんｶﾞｲｼｭﾂですね。
410:名無しの心子知らず
07/06/15 21:23:10 vTxyMSSN
>>405
気付けないDQNより何万倍もまし
411:名無しの心子知らず
07/06/15 21:25:04 4mft6fd7
>>408
同意。
412:名無しの心子知らず
07/06/15 21:26:45 4mft6fd7
最初から気づいてて結婚前は避妊してた人＞＞
＞＞気づいたﾃﾞｷ婚ドキュン＞気づかないﾃﾞｷ婚ドキュン
413:名無しの心子知らず
07/06/15 21:36:47 JHi/pTrP
>>406に同意です。一般的に多いパターンでしょうね。しかし悲しい事に否定派が言うデキ婚もいます。
だからと言って、すべてが虐待や育児放棄、離婚等となるとは思いません。
私も実はデキ再婚です。いろいろ事情があり、きちんとした順序を踏めませんでしたが後悔はしていません。回りにもデキ婚はいますが、皆真剣に子育てしています。
ここで言われる事にそうだと頷ける事もあります。子供にも性については話す機会はありますが、自分達の至らなかった点、異性に限らず人への思いやり、何より自分を大切にすることの必要性等親子で話しています。
時折人間性を疑う書き込みもありますが、良い点を拾い明日の教訓にしたいと思います。
では、長文失礼しました。
414:名無しの心子知らず
07/06/15 21:37:25 9Y0C5hg/
>>403です。
>>404>>406さん、本当ありがとうございますm(__)m私今もう六年ですが、幸せですし、本当子供も旦那も愛しています。
普通結婚していても、不倫や、離婚、虐待している方はたくさんいると思いますし、何より、大事な事は大切な人達を幸せにする。それだけだと思います。
妊娠前の危険や、順番が逆だったこと、これは本当反省し子供達に教えていきたいと思います。
415:名無しの心子知らず
07/06/15 21:38:59 4mft6fd7
>私も実はデキ再婚です。いろいろ事情があり、きちんとした順序を踏めませんでしたが後悔はしていません。
いい年して2度も結婚したのに学習能力ゼロなんだね。
416:名無しの心子知らず
07/06/15 21:49:09 VFlAkl2V
25歳にもなって「とゆう」は使わない方がいいと思われます…。
417:名無しの心子知らず
07/06/15 21:49:32 vTxyMSSN
>>415はただデキ婚だからってだけで気に食わないだけだと思うので気にしない方がいいと思う
418:名無しの心子知らず
07/06/15 21:53:07 IQ0wGcCC
>>417
デキ再婚で学ぶところがあったら、それだけでいいのに
わざわざ「後悔していない」など聞いてもいない自分語りで自分への言い聞かせをしたり、
人間性を疑うなどと叩くようなフレーズを入れるところに否定的見解を持ったのではないでしょうか。
>デキ婚だからってだけで
これこそ「決め付け」だと思いますが。
419:名無しの心子知らず
07/06/15 21:53:14 4mft6fd7
親はもう少し社会経験積んで結婚して欲しかったんだと思うよ。
高卒でもせめて3年は普通の会社勤めすれば、
ビジネスマナー通していろんな知識が身につくから。
結婚して主婦として頑張る中で身に付くこともあるけど、
働かないと身につかない事も沢山あるからね。
420:名無しの心子知らず
07/06/15 21:57:27 4mft6fd7
誰かも書いてたけど、ﾃﾞｷ婚の現在の幸せを否定はしない。
だけど、ﾃﾞｷ婚という結婚の過程が私は大嫌い。
理由は過去レスでさんざん述べた通り。
だから、その過程までもを正当化しようとする
ﾃﾞｷ婚やﾃﾞｷ婚擁護者の頭のゆるさ、命や子供の
人生に対する認識の甘さに「それは違うだろ」と
思うだけ。
421:名無しの心子知らず
07/06/15 22:00:30 vTxyMSSN
>>418
それならわかるが
学習能力０って言い方はどうかとおもうのだが
422:名無しの心子知らず
07/06/15 22:03:32 JHi/pTrP
>>417
気にしないと言えば嘘になりますが、それもしかたないことだと思います。
でも、毎日悩みながらも子育ては楽しいし、この子達がいてくれて私も頑張れることだし…。
家庭が幸せな場所であるためにする努力は、デキ婚も普通婚同じだと思います。デキ婚だからと言われないように頑張りたいですね。
423:名無しの心子知らず
07/06/15 22:04:57 4mft6fd7
初婚でﾃﾞｷ婚なら、「未熟だった、若気の至り」が
まだ通用する。
一度結婚も離婚もして十分「結婚とは何か」を
考えられる経験をしたはずなのに、
2度目でﾃﾞｷ婚ってあんた一度目で何学んだの？って思うわ。
「いろんな事情があって」ってそれ何？ｗ
まだ前の旦那と離婚してなかったとか？
×１女性との結婚を相手の男性がしぶってたとか？
だから子供作って結婚に持ち込んだとか？
424:名無しの心子知らず
07/06/15 22:06:16 vTxyMSSN
>>420
同意
デキ婚を正当化するような発言をするデキ婚は
よくないし、まわりにいい影響もあたえない
そしてそう取られるような
のろけばなしもいらない
425:名無しの心子知らず
07/06/15 22:08:37 JHi/pTrP
>>423
死別です。
426:名無しの心子知らず
07/06/15 22:14:02 4mft6fd7
>>425
は？死別だから？
死別だと何故次の旦那と結婚するのにﾃﾞｷ婚なの？ｗ
427:名無しの心子知らず
07/06/15 22:16:42 vTxyMSSN
>>425
辛かったね
今はちゃんと幸せですか？
相手が子供できたからって逃げ出す人でなくて本当によかった・・
心からそう思います
だから特にあなたにはデキ婚までの過程やたまたまうまくいったデキ婚を正当化する発言はしてほしくないです
428:名無しの心子知らず
07/06/15 22:18:57 vTxyMSSN
>>426
まぁまぁ(´･ω･`)おちついて
429:名無しの心子知らず
07/06/15 22:20:22 IQ0wGcCC
>>427
>だから特にあなたにはデキ婚までの過程やたまたまうまくいったデキ婚を正当化する発言はしてほしくないです
禿しく同意。
>>425
お辛かったことと思います。
命というものをより実感する出来事ですよね。
でも、死別が次にデキになる理由になるかと言えばそれは違うし、
そんなご経験があるからこそ、新しい命の誕生にはより慎重になるべきだと思います。
430:名無しの心子知らず
07/06/15 22:20:55 JHi/pTrP
>>427
ありがとうございます。それからあなたの言いたい事も伝わりましたので、そろそろ失礼しますね。
431:名無しの心子知らず
07/06/15 22:21:02 4mft6fd7
不謹慎だよねえ。
「2度目の旦那とﾃﾞｷ婚なのは何故？いろんな理由が
あって順序が踏めなかった理由は何？」
って問われてるのに、
「死別です」って。
前の旦那に失礼だよ。
自分が残した妻が次の旦那とﾃﾞｷ婚した理由なんかにされちゃ。
432:名無しの心子知らず
07/06/15 22:22:49 IQ0wGcCC
これは個人的な感想だけど、
亡くなった旦那様を愛していればいるほど、新しい生活はデキなんかではなく
モラルや社会性、周囲に気配りをする誠実なスタートを切って、それを
臭いですけど天から見守ってほしい、と思うものじゃないですかね。
433:名無しの心子知らず
07/06/15 22:28:29 vTxyMSSN
>>431
同意
でも、辛い経験された方に対しての言い方ってあるのではないでしょうか・・？
なぜそのような辛い身の上話をここでしてくださったのかわからないのですが
そしてたぶんもうあんな言われ方されたら
書き込みしてくれないだろうし。
434:名無しの心子知らず
07/06/15 22:30:58 j9U4Es/t
>>420
同意。
私もデキなんだけどねorz
うまくはいってるけど、子供産んだ瞬間からものすごい後悔の嵐だよ。
その後どんなに幸せになってもいいかげんな形で子供は授かってはいけないね。
一歩間違ったらちゃんと産んでやれるかもわからなかったわけだし、巣のない状態で
卵を産むような状態だもんね。
今年子供が幼稚園に入って新しい付き合いがスタートしたんだけど、
私の歳から90％デキだとばれてしまう。
出来るだけいい印象をもってもらえるように頑張ってるけど、ばれた時が怖い。
というか昨日クラスのママに年齢聞かれて「できでしょ？」ってばれちゃったよorz
なんて思われたか不安だ。
435:名無しの心子知らず
07/06/15 22:32:47 4mft6fd7
>>433
「前夫とは死別」を他の話題で出したなら、
私は心底その女性に同情するだろう。
私が夫を亡くしたら、を考えたら胸が張り裂けそうになるから。
だけど、ﾃﾞｷ婚の理由に「前夫との死別」を持ち出してきた
時点で、>>425は前夫の死を自分の擁護のために利用してる。
そんな女に何も同情しない。
436:名無しの心子知らず
07/06/15 22:35:24 JHi/pTrP
最後に>>431さん、誤解されたままだと他の方も書かれていますし書きますね。
私は理由ではなく、離婚ではないといった意味で死別と書いたまでです。
皆さんが言われている事も十分に分かっています。
それでは、失礼しますね。
437:名無しの心子知らず
07/06/15 22:35:36 IQ0wGcCC
>>434
未婚でちゃんと避妊しなかったことが世間的に受け入れられてないことと
その理由を把握していて、いけないことだと実感されているのですね。
お子さんへの特に性教育、いい方向に導いてください。
今回のスレは、いつもより話のできるデキの人が多いような気がします。
438:名無しの心子知らず
07/06/15 22:36:28 XIW879uv
>>426
ID:4mft6fd7の方
デキ婚を批判するあまり、辛い体験をした人にムチを打つんですか？
デキ婚どうのよりも、まずあなたの言葉使いを反省した方がいいと思います。
439:名無しの心子知らず
07/06/15 22:38:35 IQ0wGcCC
>>436
誤解については分りました。
が、このやりとりでは誤解されても仕方なかったですね。
李下に冠を正さず、かと思います。
最後の文、未婚生セックスについてのご理解をいただいているものと解釈します。
440:名無しの心子知らず
07/06/15 22:41:28 4mft6fd7
は？未亡人だからﾃﾞｷ婚を責めちゃいけないと？
441:名無しの心子知らず
07/06/15 22:42:00 IQ0wGcCC
>>438
言葉遣いの反省というのは大事なことだと思いますが、
デキを引き合いに出して「デキ婚どうのよりも」は、話が違うと思います。
このいきさつはとても意義のあることだと思うし、うがった見方をすると
>デキ婚どうのよりも、まずあなたの言葉使いを反省した方がいいと思います。
「デキを悪いって言うけど、それよりあなたの言葉のほうが悪いよ。」
と、言葉遣いを利用してデキを相対的にマシにしようとしているような感じです。
実際よくあるものですから。
「○○より、普通に暮らしてるデキのほうが全然いい」
というような、ここでデキを持って来るのは違うだろ！ていう感じの対比を。
考えすぎだったらごめんなさい。
442:名無しの心子知らず
07/06/15 22:42:44 vTxyMSSN
>>435
たしかに。あのタイミングで、あの質問への答えとしては違いますよね・・
わたしも、えっ？って思ってしまったorz
旦那と死別なんて辛かったろうなって思うし想像もできないけど
デキ婚を死別で美化させようとした
デキ婚になってしまった過程が帳消しにしようとした・・
あのタイミングならそう思われても仕方ないですよね
443:名無しの心子知らず
07/06/15 22:44:56 4mft6fd7
結局ID:JHi/pTrPは「いろいろあってﾃﾞｷ婚、順序を踏めなかった」理由を
言えない訳じゃん。
そりゃそうだよね。
そんなの正当化する理由なんてまず存在しない。
444:名無しの心子知らず
07/06/15 22:46:30 JHi/pTrP
すいません。書き方がいたらなかったばかりに、皆さんにご迷惑をおかけしました。
445:名無しの心子知らず
07/06/15 22:49:52 IQ0wGcCC
現に、最初から未婚生セックスやモラル、社会性の重要性と
デキ婚についてをきちんと考えて述べた>>434さんの考え方には、
なんら批判されていないわけですね。
446:名無しの心子知らず
07/06/15 22:51:38 4mft6fd7
>>434には私も何の違和感も感じない。
447:名無しの心子知らず
07/06/15 22:52:26 XIW879uv
>>440
責めるなとは言いませんが、あなただけが言い方がきついでしょう？
他の方の言い回しなどを見てみてください。
あなたの書き方はまるで、デキ婚する人間なんて何があっても自分と対等には見れないわ、とバカにしているようです。
死別とデキ婚が別問題と考えるなら、他の方のようにまず死別にはそれなりの慰めを言って、話を変えてデキ婚を責めるのが普通ですよね。
448:名無しの心子知らず
07/06/15 22:54:48 XIW879uv
>>441
それは考えすぎです。
言葉使いの注意と、デキ婚の話しは別と考えていますから。
デキ婚の人を批判する前に、自分の言葉使いを考え直した方がいい、と言えば良かったのかもしれませんね。
449:名無しの心子知らず
07/06/15 22:55:34 vTxyMSSN
>>443
それは生でセックスしたから
でしょう。
じゃなきゃ子供はできない
だからって別に>>444を否定してないよ？
>>444はたまたまいい人にめぐりあえて結婚してもらえて幸せなんだし、しかもデキ婚までの過程がよくないって理解もされているようだし。
450:名無しの心子知らず
07/06/15 22:56:10 IQ0wGcCC
>>448
分かりました。
451:名無しの心子知らず
07/06/15 22:56:38 4mft6fd7
>>447
それはあなたの考え。
慰めれば責めていいの？へえ。
452:名無しの心子知らず
07/06/15 22:57:23 JHi/pTrP
美化も正当化もするつもりはありません。
デキ婚に至った理由ですか？前夫を亡くして辛い毎日を何年も支えてくれたのが今の主人です。
プロポーズもされ、まわりも若いんだから幸せになりなさいと言ってくれましたが、なかなか踏み切れずにいた私でしたが、今の主人に計画的に…です。
文才もなく賢くもない私ですいません。
伝えるのは難しいですね。
453:名無しの心子知らず
07/06/15 22:59:23 IQ0wGcCC
>>452
計画的に・・、は婚姻関係を結ぶ前に妊娠をこころみた。
そして、今ではそれを反省なさっている、という解釈でよろしいですか？
454:名無しの心子知らず
07/06/15 22:59:33 4mft6fd7
子供って、どっちか一方が計画したって、
もう一方が徹底的に「できないように」ガードしてれば
普通できないんだけどね。
ガードしない、受け入れてた時点で共犯だよ。
455:名無しの心子知らず
07/06/15 23:00:31 vTxyMSSN
>>447
私もそう思います
言葉遣いはわるいけど、でも話せばわかる方だし、正しい考え方をしてるとおもいます。
456:名無しの心子知らず
07/06/15 23:01:56 IQ0wGcCC
>>455
同意。
457:名無しの心子知らず
07/06/15 23:01:57 4mft6fd7
>>453
今の旦那が計画的にID:JHi/pTrPが妊娠するように
ｾｯｸｽしたって事なんじゃないの？
男の側からのﾊﾒ婚って具体的に思い浮かばないが。
「俺今日安全日なんだよ」なんてﾏｻｶｗ
もしくはゴムに旦那が穴開けてたとかかな。
458:名無しの心子知らず
07/06/15 23:03:07 JHi/pTrP
>>453
反省というか……まぁ、やはり常識で考えれば、結婚がまず先でしょうね。
459:名無しの心子知らず
07/06/15 23:08:36 IQ0wGcCC
>>458
というか・・？
HIV問題や犠牲になる多くの子供がいる事実もある未婚生セックス、
あなたも常識で考えれば結婚が先、つまり順番が逆なのは非常識だと捉えているのに、それをした。
なのに、「反省というか・・」と、「反省している」と言えずに言葉を濁したことに、
非常にがっかりです。
どうしてそのまま言えないのですか？
こうなると、やっぱり
「ちょっと常識から外れたことはしたけど、死別しても頑張ってた私なんだからそんなに悪くない」
と思っているのでは、と考えてしまいますよ。
460:名無しの心子知らず
07/06/15 23:11:30 XIW879uv
>>451
大人の女性であれば、人の意見はある程度耳を貸した方がいい時もありますよ。
自分に批判されて、「へえ」では、まるで子供です。
>>457のような言い方でしたら、反省されたと見受けられます。
今後は気をつけてくださいね。
461:名無しの心子知らず
07/06/15 23:15:01 JHi/pTrP
>>459
すいません。反省してると書くのは、生まれ育っている子供達を否定するようで出来ないだけです。
でも、自分と同じ道は勧めたくないししてほしくもないのはあります。
462:名無しの心子知らず
07/06/15 23:17:42 4mft6fd7
ええっ！？>>457のような言い方だったら何で反省した
ことになるの？？
ID:XIW879uvの思考回路を誰か解説ｷﾎﾞﾝｗ
あなたが「人の意見に耳を貸す」大人の女性であるならば、
そういうレスは有り得ないと思うけどね。
事の本質を、未亡人への同情や言葉遣いにすり替えてるあたり
何か違うと思うけどｗ
463:名無しの心子知らず
07/06/15 23:18:46 4mft6fd7
>>461
自分のした行為と子供の存在意義は別問題だから
その辺混同しなくていいと思う。
464:名無しの心子知らず
07/06/15 23:20:22 IQ0wGcCC
>>461
あなたはそう思い込んでいるのかも知れないけど、明らかに違うものですよ。
妊娠したとき、親がその場の自分の快楽しか考えていなかったとしても
それによって生まれた子供を否定することになる？
たとえは悪いけど、先日盗難に遭った2億のティアラ。
今手にしている人のやりかたは汚く否定すべきものだけど、それはティアラをも否定することになる？
どっちもならないと思います。
手段とそれによって生じたものはイコールじゃないです。
465:名無しの心子知らず
07/06/15 23:22:12 4mft6fd7
そこまで子供を大事に思うならなおさらちゃんと順序踏めば
良かったのに。
466:名無しの心子知らず
07/06/15 23:22:39 vTxyMSSN
>>461
あ～わかる！
でも、誰もそんな風に思わないと思うし
子供を否定するなんて論外
そんなDQN親じゃないのはあなたの書き込みでわかりますよ
すくなくとも結婚なさってるわけですし
467:名無しの心子知らず
07/06/15 23:23:42 IQ0wGcCC
>>465
ほんとだね。
468:名無しの心子知らず
07/06/15 23:24:43 XIW879uv
>>462
まぁ、反省していたわけではなかったんですね。残念です。
あなたは、「一般的なデキ婚」と「個々の感情」とを別々には考えられないんですか？
「事の本質」を追いつめるあまり、常識的なもの言いができないんでしょうか？
デキ婚批判の方がそんな人間だと、デキ婚批判も大して重く聞こえません。
あなたのはただの個人潰しに聞こえます。
469:名無しの心子知らず
07/06/15 23:26:15 1IltwYu0
>>404です。
>>406
あなたには、まったく同意できませんね。
私が404で述べたことと、あなたが言っていることは大きくズレていますし
あなたの意見とは私は正反対ですし賛同できません。
> つーか>>403みたいなデキ婚が一般的でしょう
> だって過程はどうあれ結婚するんだもん
こういう考え方が私は危険で間違っていると説いているのです。
所詮、あなたのような人は、妊娠しても結婚さえすればいいと思っているし
結婚したのだから全てがチャラになると思っているし
結婚しただけで、その当事者達は立派なまともな人達だと思っているわけです。
ただ「結婚した」というだけで。
私は「結婚した」というだけで、その当事者が自動的に〔まともな人認定証〕を
発行してもらえるかのような考え方には真っ向から反対しています。
結婚したからいい、結婚したからまとも、結婚したから立派、
こんなことを思っているうちは、根本的に駄目ですよ。
>>403が、そういう考え方の人と違うのは
結婚さえすれば責任を果たした、まともな人認定証を発行してもらえた、
結婚さえすれば責任感のある人間、だと思ってはいないだろうという点です。
出来婚がもたらす可能性の高い危険を認知し、今後の子供の教育に生かしていこう
という心意気を持っている人という点で、あなたとは全然違うんです。
470:名無しの心子知らず
07/06/15 23:26:24 4mft6fd7
ﾃﾞｷ婚正当化したり、言い訳が多い人って、
どこか物事を突き詰めて考えるのが苦手な人が多いような気がする。
まあ人生突き詰めて考えてばかりだと楽しくないし、
疲れちゃうけどね。程度問題だよね。
471:名無しの心子知らず
07/06/15 23:26:33 rwHAj3Zt
犯人のナマ子が判明しました。
「急に出てきた」22歳女性が赤ちゃん放置
生後間もない女の赤ちゃんが駅の駐輪場に置き去りにされていた事件で、和歌山県警東署は
１５日、和歌山市内の飲食店アルバイトの女性（２２）が母親と分かったと発表した。
「急に赤ちゃんが出てきてパニックになり、その場を離れた」と話しているという。
同署によると、赤ちゃんは９日夜、ＪＲ和歌山線紀伊小倉駅の駐輪場に、
裸でへその緒がついた状態で放置されていた。帰宅途中に産み落としたらしい。
赤ちゃんを病院に収容して間もなく、女性が体調不良を訴え来院。
母親の可能性があるとみてＤＮＡ鑑定していた。
赤ちゃんは入院中だが、泣き声を上げるなど元気な様子という。
［2007年6月15日23時2分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
472:名無しの心子知らず
07/06/15 23:28:10 4mft6fd7
>>468
ごめんね、私の脳みそではあなたの一言一句理解できないわ。
違う世界に生きてるのねー。
473:名無しの心子知らず
07/06/15 23:28:17 JHi/pTrP
そうですね。主人のプロポーズを素直に受け入れていればまた違いましたね。
あまりにも、周りが見えていなかったです。また結婚してとして、また失うのが正直怖かったのもありました。
私達夫婦で子供に精一杯の親としての義務を果たすのが１番の反省の気持ちです。
474:名無しの心子知らず
07/06/15 23:29:08 1IltwYu0
>>406を読む限り
あなたは、既に未婚の生セックスがもたらす悪い可能性を考えることを放棄し
それを認知することを故意に避けていますよね。
違いますか？
そういう人が、それらのことを認知して子供に伝える行動を起こせるかどうか。
それができる人とできない人。
これは大きな分かれ道ですよ。
>>405
美談にしてはいませんよ。
私としては、このスレを見ることによって、出来婚当事者がそれまで考えたこともなかった
未婚の生セックスがもたらす弊害や悪い可能性、社会への影響などに気づき
考えるようになるきっかけになれれば、このスレの存在意義はあると思うんです。
一人でも二人でも、そういう人は増えていってほしいし
そういう人が、こうして(書き込みによって)意見を言うことによって
そういう人達の存在が解れば、書き込みをしている一人として嬉しいということです。
>>408
そういうことですので、褒め称えているわけではありません。
ただ、子供への教育だけは頑張ってほしいなと思いエールを送ったしだいです。
なにしろ、このスレの目的は
次世代への影響を考え、次世代への教育を考え、子供達の将来が暗いものになることを
母親達の力で少しでも食い止めようということですから
反省して、教育に生かしていく意思のある人の存在は大いに喜ばしいことだからです。
475:名無しの心子知らず
07/06/15 23:30:29 4mft6fd7
>>471
赤ちゃんが元気なのが何よりだ・・。
しかし急に出てきたって・・・。
476:名無しの心子知らず
07/06/15 23:32:01 XIW879uv
>>472
そこまでおっしゃるのなら、確かに違うのでしょうね。
「デキ婚女なら、死別にも同情しない」ここが特に。
ご理解いただけるような日があなたに訪れるといいと思います。
477:名無しの心子知らず
07/06/15 23:33:50 4mft6fd7
>>476
「デキ婚女なら、死別にも同情しない」と
「死別だからってﾃﾞｷ婚には同情しない」の違いが
わかる日があなたに訪れる事をお祈り申し上げます。
478:名無しの心子知らず
07/06/15 23:34:55 XIW879uv
>>473
あなたとご主人、その子供さんがこれから良い家庭を築いていけたら良いなと思います。
過程に悔やむことがあっても、その後悔を学習しての未来があるのだと思います。
479:名無しの心子知らず
07/06/15 23:39:10 XIW879uv
>>477
>>435
どうぞ。
480:名無しの心子知らず
07/06/15 23:40:03 uGdjAbwK
宮崎あおいが電撃入籍!!
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
書かれていないところを見ると、出来婚とは違うようだけど？
481:名無しの心子知らず
07/06/15 23:41:38 XIW879uv
>>480
「妊娠はしていない」ととあるニュースには書いてありましたよ。
482:名無しの心子知らず
07/06/15 23:41:43 vTxyMSSN
>>469
私はデキ婚までの過程を激しく否定しますし、増えてはいけないもの！
むしろ撲滅すべきものだと思っています
結婚するならいいじゃないなんてこれっぽっちも思っていません
でも現実に出来てしまったから結婚した夫婦がいるのだから
そんな彼らは応援したいだけです
もちろんニュースになりようなDQNデキ婚も
なくなれっ！ておもっています。
書き方が悪かったですねorzすいません
483:名無しの心子知らず
07/06/15 23:42:29 dCMZfdkl
こんなことは言いたかないですけど、ID:4mft6fd7は大丈夫でしょうか？
今日で50レスもしていますよ。子供や旦那様はいらっしゃらないのでしょうか？
それにどんどん険のある発言になってますね。
あんまりにスレが伸びてるんで驚いてしまいました。斜め読みしかしてないですが、
まあとりあえず、もちつけと。
484:名無しの心子知らず
07/06/15 23:44:29 4mft6fd7
>>479の意味がさっぱりまたわからない。
485:名無しの心子知らず
07/06/15 23:47:23 4mft6fd7
>>483
しばらく登場しなかった時間があったと思うけど。
その間食事を作り、子供を風呂にも入れ寝かしつけましたが。
旦那は寝ました。今は私だけ。
486:名無しの心子知らず
07/06/15 23:47:32 JHi/pTrP
>>478さん、ありがとうございました。
487:名無しの心子知らず
07/06/15 23:51:36 dCMZfdkl
>>485
さすがに時系列までは調べてないわ
圧倒されるレス数の中のトップクラスなので純粋なギモンでして。
特に育児板では珍しい勢いなので、お客さんが多いのかと。
488:名無しの心子知らず
07/06/15 23:52:22 uGdjAbwK
>>483読んで笑ってしまったw
そして真面目に答える>>485を読んで更に笑ってしまった。
すいません。
489:名無しの心子知らず
07/06/15 23:54:19 1IltwYu0
>>461
> すいません。反省してると書くのは、生まれ育っている子供達を否定するようで出来ないだけです。
これまでも出来婚の人が同じことを書き込みしていました。
その人は反省していると明記していましたが、そのうえで
「反省しているけど、やはり反省することを躊躇してしまう」と書いていたのです。
理由は461の貴方と同じです。
どうしても出来婚の人は、出来婚に至った原因である生セックスを反省することが
子供の存在を否定することになるという思い込み・呪縛から逃れられないようです。
未婚の状態で生セックスをするという行為が悪いことなのだと認識するように
考え方を変えてみませんか。
そのままの考え方では、未婚の状態の生セックスと
子供の存在を同じ土俵に並べていることになってしまいます。
そんなものと子供の存在価値を同一視していいのですか？
そんなものと子供の存在価値をセットにしてしまうのですか？
それはあんまりですよ。
490:名無しの心子知らず
07/06/15 23:55:16 uGdjAbwK
ID:4mft6fd7さんはカナリ器用な人だと思います
491:名無しの心子知らず
07/06/15 23:55:23 vTxyMSSN
これで口はわるいけどやっぱり>>485がわるい人ではないとゆう事が確定w
492:名無しの心子知らず
07/06/15 23:57:10 4mft6fd7
>>488
真面目に答えた自分のレス見て、
そろそろ疲れて来たのかなあと自分でも笑った。
寝る前のささやかな笑いに貢献できて幸いです。
493:名無しの心子知らず
07/06/15 23:57:28 dCMZfdkl
>>489
物理的に生セックスしないと子供産まれないから、切り離せないんとちゃう？
批判者ができちゃった婚自体と未婚生セックスをどーしても切り離さずにごっちゃに批判するのと同じで
494:名無しの心子知らず
07/06/15 23:58:06 1IltwYu0
>>482
私の誤解でした。すみません。
> だって過程はどうあれ結婚するんだもん
という言い回しをあまりにも出来婚当事者が乱発するので
(つまり「中絶するより立派」と同義語です。)
つい過剰反応しました。
495:名無しの心子知らず
07/06/15 23:58:31 uGdjAbwK
>>492
自分は今起きたんだけどな仕事の関係で。
こんなんわざわざ書き込むのもどうかと迷ったんだが。
496:名無しの心子知らず
07/06/16 00:03:48 vTxyMSSN
>>494
わかってくださってよかったです☆
自分の意見を誰かが理解してくれるのって
うれしいですねww
497:名無しの心子知らず
07/06/16 00:05:29 azaWj0Tt
うん
498:名無しの心子知らず
07/06/16 02:50:11 VICrjBQs
なんだか最近もういいやって思うようになりました。
半年前にそのときの彼氏が浮気相手とデキ婚したことについて。
わたしは元々世間体とかでデキ婚を叩くのはヤだし
幸せになるきっかけになるならいいんじゃないの？と思ってたんです。
でも実際世の中には、凄くしたたかな考えの女性っているんだなーと思い知らされました。
彼氏と遠距離恋愛（というか中距離恋愛）をしてるときに
彼が同僚の女の子と浮気して、浮気した時期がまだ3ヶ月位のときに赤ちゃんができたと判明しました。
最初は一応堕ろしてほしいと頼んだらしいんですけど相手の子がどうしても
堕ろしたくないって言い張って、結局父なし子じゃ可哀想という事で結婚という事になりました。
最後会ったとき、何度も彼氏は泣いてました。結婚式に出た共通の友達は
彼がなんていうか作り笑いが消えて時々無表情になってたって。
あんまり幸せそうに見えなかったって言っていたし、結婚してからもいかにも
未練あるっていうメールや電話が彼からときどき掛かかってきてました。
私も、当初は、辛くて沢山泣いたし、しばらくは彼からの連絡を拒絶できませんでした。
でももうそういうことはやめようと思います。
妊娠を武器にするような女性なんて、彼から心から愛されないまま、
家族としての情だけでつながって生きていけばいいと思うし。
これからは誠実な人をみつけてその人を大事にしてこうと思います。
子供には罪はないし彼にもこれからは子供のことだけ見て生きてってほしいから
連絡しないでって言ったし携帯も買い換えました。
だから２ちゃんでデキ婚が叩かれてるのをみると、なんか悲しくなります。
生まれて来る子が一番可哀想だなぁと。長文すいませんでした。
499:名無しの心子知らず
07/06/16 03:17:41 G2NX0v6e
＞生まれて来る子が一番可哀想だなぁと。
たぶん、過去ログも読んでなければ
このスレでもレスをほとんど読まないままにレスしたんでしょうね。
でなければ、こんな的ハズレなレスはしないはず。
とりあえず上50ぐらいのレスを読んでも意味がわからないほどの読解力のない人ですか？
どうしてデキ婚が叩かれているのか、デキ婚の何が悪いのかも判らないような人は
半年ロムって文章を読み解く力をつけてから出直してください。
500:名無しの心子知らず
07/06/16 04:49:19 8IemDJqI
>>498
辛かったと思います。おつかれさまでした。
どんな妊娠・結婚の仕方であれ、その子供には何の罪もないんですよね。
あなたにもあちらの子供にも、幸せが来るといいですね。
501:名無しの心子知らず
07/06/16 08:35:09 wAhRB5K5
ここ暫くの流れを見ていたら、中絶スレでのやりとりを
思い出しました。レイプでの妊娠の話題でしたけど。
レイプであろうとなんであろうと、子供に罪は無いのだから
中絶すべきではない、という意見と
その妊娠は母親の意思は全く含まれない妊娠なので
出産させるのは酷である、という意見と。
「セックスをした結果としての妊娠があるから子供と分けて考えられない。
デキ婚を反省するのは子供を否定しているようでできない。」
というような人でも
レイプでの妊娠をどうするか、となった場合は
そのセックスと子供の命の大事さを分けて考えられると思います。
「妊娠するに至ったセックス」と「そこから生まれた子供」は
別に考える事ができるはず。
（例で挙げた話題に関しては中絶スレで何度かに渡って
もめた内容です。答えは無いと思います。
これに関しての意見は各種中絶スレにてどうぞ。
また、比較例としてはこのスレには不適切な部分があることは
分かっています。あくまでもセックスと命を扱ったという点での
比較ですのでご了承を）
セックスは当人達の簡単な意識でも実行可能ですが、
その行為は新しい一つの命を生み出すもの。
だからこそ深いテーマとなるんですよね。
答えはひとつでは無いと思います。
502:名無しの心子知らず
07/06/16 08:37:11 CttFQQZu
>498
の中のデキ婚家庭が増えたら嫌だな。とナゼ思わないのか不思議だ。
給食費払わない奴ら、保育料払わない奴ら、出来婚する奴ら。
共通しているのは、自分さえ良ければそれでいいという自分勝手な共通項が読み取れる。
子供が可哀想だからどうしたというのだ、その親のドキュンな行為は許されるのか？
それこそ子供が可哀想なのではないのかな。
503:名無しの心子知らず
07/06/16 09:48:46 AHQ802WE
>>498は何故彼氏に同情してるような感じなの？
浮気して生ハメしたのはあんたのｶﾚｼでしょ？
なんで彼は被害者面してはめられたとか言ってんの
事実生セックスしてんだろ
まずそんな裏切り者の彼氏に怒り軽蔑すべきじゃなかっのか
まあでもすっぱり別れてよかったね
浮気して妊娠させて堕ろせって言うような奴だもんな
リアル谷原w
504:名無しの心子知らず
07/06/16 10:14:54 8IemDJqI
>>503
怒り軽蔑とか既に感じてて、もうどうでもよくなったんじゃない？
>>498の人がいつまでもデキ婚を恨みこだわってたら、自分の幸せに繋がらない。
505:名無しの心子知らず
07/06/16 10:18:33 HIpsW1C/
男女双方が望んで出来婚したのなら、まあいいかとも思うが、>>498みたいな事例は、男側に哀れみを感じるな。
同時に、浮気の相手に、簡単に中田氏してしまうような野郎は、因果応報かとも思う。
俺は、独身の頃は恐ろしくて中田氏なんか一度もしなかったな。
しかし、AVで「真性中出し」ものがうじゃうじゃあって、厨房の餓鬼でも、家や満喫のPCとかで、簡単に中出氏ものが
見られる時代だからな。
これから「中出し、中出し」っていう餓鬼が、急増していくぞ。恐ろしい世の中だな。
506:名無しの心子知らず
07/06/16 10:27:00 8IemDJqI
>>505
確かに、AVはかなり悪影響を与える。
大人ならまだしも、子供はAVが普通のエッチだと思いこんでしまいがちだから、なおさら怖い。
子供のデキ婚反対するなら、自宅にAVを置かないとか、自宅のPCにインターネット引かないとか、いっそのことPCを撤去するとか、とにかく徹底するべきだよね。
507:名無しの心子知らず
07/06/16 10:27:07 ilJDisAz
結局、ロクな躾と教育を受けてない人が、生で中出しを普通としてしまうのでしょう。
508:名無しの心子知らず
07/06/16 10:33:35 Jhuzt/FE
>>505
まったく同意見だ。
そしてこのスレでもそのガキどもがデキ婚を正当化して批判派をなじったり揚げ足を取ったりしている。
中出しが急増してエイズも急増。実に恐ろしい世の中だよ。
509:名無しの心子知らず
07/06/16 10:40:55 8IemDJqI
>>508
でも案外、デキ婚のみんながみんなバカってわけじゃないよね。
510:505
07/06/16 10:48:20 HIpsW1C/
>>509
女側は被害者もいるのかもしれんが、結婚前に中田氏を堪えられんような男の
脳は、猿化してるぞ。
511:名無しの心子知らず
07/06/16 12:02:33 wAhRB5K5
>>505
プロ（それを仕事にしている人）はそれ相応のリスク覚悟の上
色々と対策を練った上での「中出し」なんですけど
それと自分の事の区別が付かないのでしょうかね？
最近はゲームや漫画、ドラマなどの影響をじかに受けて
作り物と現実の違いを分からずに真似してしまってる人が
多いのでは？
現実では簡単に実行できない事、してはいけない事だからこそ、
作り物として楽しめるものなのに。
>>509
何をもって「バカ」というかによるのでは？
勉強ができても知識が無かったり、行動に問題があれば
周囲の認識は「バカ」なわけですし。
512:名無しの心子知らず
07/06/16 12:44:23 Oi0154LK
中田氏中田氏と言ってるが「生」が問題だろ？
なんか話題ズレてきてるし。
513:名無しの心子知らず
07/06/16 13:21:32 vWgRVshU
またあげ足取りか、辟易するね。
(ゴムの中ではなく腟への)中出し＝ナマと解釈出来るのに、
わざと話を逸らすために姑息なことをしているのか？
514:名無しの心子知らず
07/06/16 13:28:15 jAD5Sb9f
>>511
婚前にコンドームも着けず、生で中田氏をしてしまう男は、
バカだと思うな。
515:名無しの心子知らず
07/06/16 14:47:15 azaWj0Tt
>>514
結局どういうつもりであれ、結婚前に妊娠させて出来婚する男は
彼女のことは真剣に愛してないんじゃマイカ？
知り合いの出来婚結婚式の二次会に出たことあるんだけど
「新婦のどこが最高にカワイイと思いますか？」という質問に対して
「Ｈの時（←ズバリは言わなかったがｗ）の声がカワイイ」って言ってたよｗ
会ってＨするだけで、今までデートも滅多に行かなかったんだってさ。
所詮、身体の関係を重点的に置いた交際の結果の妊娠。
516:名無しの心子知らず
07/06/16 15:02:50 c1A32JQG
そして、ナマでやらせる女は相手のことも、
産まれてくるかも知れない命のことも何も考えておらず、
自分さえ良ければ、今さえ良ければそれでいいと思っている。
産まれてくる子供を裏切り、自分の親を裏切り、相手の親を裏切り、
親戚や友人を裏切っていることにさえ気付かない。
だから「ごめんなさい」を言えないだけでなく、
自分が間違ったことをしたとも思っていない。
517:名無しの心子知らず
07/06/16 15:10:29 G2NX0v6e
でもデキ婚の人は皆
「ウチの旦那だけはちがう！」
「私は愛されている！」
と思っていますよ。
518:名無しの心子知らず
07/06/16 15:11:24 G2NX0v6e
ところで>>501のレスには同感です。
未婚生セックスが悪いことだと思いたくないデキ婚の心理に
未婚生セックスを否定すると子供の存在を否定することになる
という考え方があることが明らかになり
それが新たな問題として浮上してきましたね。
デキ婚当事者の皆さんは
未婚の生セックスと子供は切っても切り離せないぐらい密接な関係で
子供が大切なのと同じぐらいに未婚の生セックスは大切な思い出
という意識があるということなんですね？
心あるデキ婚当事者はこのことをどう思いますか。
私は、子供と未婚の生セックスを結びつけて
未婚の生セックスを大切な思い出のように大事にしている
ということそのものに非常に不快感を覚えます。
子供と結びつけていなかったとしても
未婚の生セックスの思い出を大切に心にしまっている
デキ婚当事者の言葉を耳にすると不快感でいっぱいですし
どうしてデキ婚に限って、そういうふうに未婚の当時のセックスを
いつまでも後生大事に抱えていたがるのか不気味で仕方ありません。
普通は結婚したらそんなもの過去の一つに過ぎなくなるでしょう？
子供を作るには普通婚もセックスしていますが
子供が生まれたら、その作る過程でのセックスのことなんて
別にどうでもいい過去の過ぎ去ったことの一つでしかないし
そのことを大事に大事に思い出として抱えているなんて考えられないことです。
519:名無しの心子知らず
07/06/16 15:16:23 azaWj0Tt
>>517
愛されてるならちゃんとゴム付けるよ。
婚前生中出しさせてくれる女＝性欲処理の肉便器女
女にとっては信じたくないかも知れないが、これって男にとって常識らしい。
産ませるか中絶させるかは正直なところ、妊娠したとわかってから真剣に考えるらしい。
かと言って産ませる選択をしたとしても、それは彼女を愛してる為ではなく
「仕方なく」と言うか、「自分が悪人になりたくないから」というのが本音らしい。
520:名無しの心子知らず
07/06/16 15:30:34 Kdp8Ek+l
男って、自分が悪者になりたくないと言って、結婚出来るものなの？
521:名無しの心子知らず
07/06/16 15:32:49 azaWj0Tt
>>520
そこまで知らないが、以前どこかのスレで書かれてたの見た事ある。
とにもかくにも、それは愛とは違うんだとさ。
522:名無しの心子知らず
07/06/16 15:49:23 ilJDisAz
コンドーム避妊の仕方、知っているよね。
入れる前につけるんだよ。イク前と違う。
「ちゃんとつけていたのに失敗して出来た～！」と言わないで欲しい。
523:名無しの心子知らず
07/06/16 15:58:04 sawkS4+J
516さんの生でさせる女は……
みたいな言い方はどうかと思うけどな…。
じゃあ男は悪くないの？と思うよ？
相手の事を考えて無いのは、男じゃないか？
516の言い方はどうも納得できない。
524:名無しの心子知らず
07/06/16 18:26:15 kGxKaTvS
523じゃないですが、ここはどうも女性への責任の比重が高すぎる気がしますね。
全体的に男はサルなんだもの。しょうがない。って感じですが、
しょうがなくないでしょ。
そんなに見境のないサル男ばかりだったら、デキ婚率はこんなもんじゃないでしょ。
525:名無しの心子知らず
07/06/16 18:48:34 azaWj0Tt
>>524
えっと、彼氏が典型的なサルの場合でも
彼女がちゃんとしっかりしてる場合は出来婚率低い。
彼女がしっかりしてなくとも、そういう場合は大抵
彼氏が並みの男よりシッカリしてる場合が多い。
526:名無しの心子知らず
07/06/16 18:54:11 wAhRB5K5
>>524
男の方が皆サルのような人ばかりでないなら
尚のこと、女性は自分で避妊を実行したりしてもらったりする事が
可能だったと言えるのですよ。
日本ではコンドームが主流で、どうしても男性に避妊に関して
依存している人が多いです。
だからこそ、デキ婚は「彼が避妊してくれなかったから」という人が多い
わけです。
まず、彼が避妊してくれなかった場合、自衛として
彼氏との性交を考え改めることや、ピルの服用などをしなかった過失。
彼が避妊してくれようとしていたのにさせなかったなら尚
問題とされるでしょう。
レイプされたのではないのですから、女性が自衛しようと思えば
不可能ではなかったはず。
妊娠は女性の身体で起こり、男性がもし不誠実な人なら
自分だけで全てを背負うハメにもなりかねません。
男性以上に責任を問われてしまうのは仕方がないのでは？
527:名無しの心子知らず
07/06/16 18:54:54 azaWj0Tt
出来婚するカポーを見ると、彼氏は典型的な猿で
彼女もそんなしょーもない男に流されそうな感じのタイプ多し。
528:名無しの心子知らず
07/06/16 18:56:36 azaWj0Tt
＞レイプされたのではないのですから、女性が自衛しようと思えば
＞不可能ではなかったはず。
これだね。でもどっちの方が悪い！ってのは言えないね。
529:名無しの心子知らず
07/06/16 20:49:15 M5ronWGg
だが、デキ婚でも結婚できて良かったと思っている女性の多いこと
多いこと。
そんなことしないと結婚できなかったのは情けないが最近の若い男性は
なかなか結婚する決意ができないみたいだから、男をハメても
結婚に持ち込んだ策略女ＧＪ！と関心する。
530:名無しの心子知らず
07/06/16 22:13:03 YM0ZAxyP
>>518
同意。普通婚は結婚生活の一部に子供があるけど、出来婚は子供がいてこそのスタートだから
子供様様になるんだね。
531:名無しの心子知らず
07/06/16 23:47:24 G2NX0v6e
>>230
未婚の当時の生セックスの思い出をメルヘンチックに美化して記憶に留めていて
自分はまるで少女漫画のヒロインみたい。
未婚の当時の生のセックスの記憶まで映画の中のセックスシーンみたいに
美しく記憶に留めていて、胸に手をあててうっとりしている人が多いですよ。
そんな美しいセックスシーンの果てに、この子が出来たの、という感じで
どうしても未婚の生セックスと子供の存在を一緒くたにしてしまいたいみたい。
だから、未婚生セックスを否定したり反省したりすると
子供の存在を否定してしまうような気がしてどうしてもできないと
大きくかぶりを振る人が多いんでしょうね。
この理屈からいくと、>>8の話はつじつまが合うんですよ。
なんで？どうどうと言えばいいじゃない。
わたしは娘にこう言ったよ。
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
娘は大泣きして、それから少し変わった。
「生んでくれてありがとう」って言われたとき、わたしも大泣きした。
出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。
532:名無しの心子知らず
07/06/16 23:48:20 G2NX0v6e
アンカー訂正
>>230は>>530の間違い。
533:名無しの心子知らず
07/06/16 23:49:32 G2NX0v6e
この最後の行の
＞出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。
これは、未婚の生セックスを悪し様に言うこと＝子供を否定すること
なんですよ。
自分の大切な《ドラマチックなセックスの思い出》に繋がる《子供の存在》でしょうかね。
だから未婚生セックス批判は子供への差別、ということになるようです。
8の他にも「デキ婚の子供を差別するな」というレスが多いですから。
デキ婚特有の思想は掘り起こせばいろいろ出てきますね。
これまでにも
《彼氏が生でしてくれるのは私を愛しているから》
という思想が散見できましたが
ここにきて
《未婚の生のセックスは美しい思い出、そしてそれに子供の存在が繋がっている》
という思想も加わりましたね。
きっと他にもいろいろあるんでしょうね。デキ婚特有の思想が。
534:名無しの心子知らず
07/06/16 23:58:36 G2NX0v6e
>>519と>>520の話が男性の現実なんでしょうが
それに対して女性側は上で書いたように自分のデキ婚を
恋愛ドラマのように美しく飾り立てていて自分はヒロイン気分なんですよ。
そして、未婚の生セックスの結果である自分の子供はドラマのスパイス的な存在にしてしまっている。
この男と女の見解の激しい違いには乾いた笑いが出てきますね。
それにしてもデキ婚は結婚そのものを必要以上に美しい恋愛ドラマ化していて
主人公気分で生きているのが不思議。
普通婚でそこまで結婚そのものをドラマ化して酔っている人は見たことない。
前者の恋愛ドラマの主人公気分のデキ婚は身近にも何人もいますけどね。
535:名無しの心子知らず
07/06/17 00:10:31 gl6dHZFI
でもさ、
＜原因＞生SEX＝子供＜結果＞
だよね？子供そのものがした事の結果、証拠なワケで…否定したくなくてもイコールで繋がるよね。
だって、デキ婚を切り捨てて考えても、SEXを否定することは子供を望まない事だから。
それともDQNデキ子の脳内は
SEX肯定＝性欲
だけなのだろうか…子供はオマケ、むしろ邪魔と考えていそうだ
536:名無しの心子知らず
07/06/17 00:36:35 RYStSykh
単なる＜原因＞生SEX＝子供＜結果＞というよりも
＜美しい未婚の時代の思い出＞生SEX＝子供＜美しい思い出をひきたてる装飾品＞
なのが問題では。
思い出を愚弄されるのが我慢がならないとか。
思い出を愚弄＝子供の愚弄
537:名無しの心子知らず
07/06/17 00:40:41 RYStSykh
ついでに。
こんな美しい恋愛ドラマの生セックスにHIVはありえない！とか。
HIVはドロドロした醜いドラマやサスペンスの中でしかありえない。
と思っているとか。