07/09/13 23:28:44 t/zqwt4S
>>585
ごめん、あなたのお子さんが想像できない・・・
587:名無しの心子知らず
07/09/14 00:19:54 FeVZy+n5
>>586
説明不足ですみません！
２歳時には対人は孤立で全く
お話しできない状況でした。
２歳でＫ式ででた数値と対人関係でｶﾅｰ
知的障害含む自閉との診断頂きました・・
でも徐々に？三本関係良くなり言語も年相当なレベルになり
ＩＱもクリアーになり、グレーとなってます。
588:名無しの心子知らず
07/09/14 10:48:11 lvN0Ornz
>>587
三つ組があったのなら、グレーにはなり得ないという意味だと思う。
ここでのグレーは、診断名を付けてもらえないけど定型ではない、
自閉スペクトラムの一番端っこの子の事を指しているので
様子見と同義で「グレー」と言うのとはちょっと意味が違う。
589:名無しの心子知らず
07/09/14 11:09:54 tqyKa+rU
>>588
否定してしまいすみませんが
強い3本あっても改善されて
結果グレー様子見と言われる子もいる
587の意見理解できる、うちの子も同じ５歳で
現在の診断にてはまさにグレーと言われた。
590:名無しの心子知らず
07/09/14 11:33:15 WbxC4hQm
現在の状況がグレーならこのスレでいいと思う。
自閉症から特定不能の広汎性発達障害に診断名が変る人は結構いるけど
中には三つ組みがすごく薄くなってグレーにまでなる人もいるし。
ただ気をつけないといけないのは、専門医でも考え方が違う事は当たり前にあると言う事。
過去に三つ組みが見られても現在診断を付けられない状況まで育った人の場合、
そのままグレーと診断を変える医師もいれば、
過去に一度でも疑いがあれば「特定不能の広汎性発達障害の疑い」と言ったように
障害名を使った診断を下す医師もいる。
だからあまり診断名にこだわる必要はないと思う。
ここは診断名が付かないが故に支援が受けられないとか、そういう悩みが主のスレだし
自閉症特有の事が知りたいなら他のスレを見れば良いし、要はスレチにならなければいいかと。
591:名無しの心子知らず
07/09/14 11:35:42 cm/hKjiN
三つ組 （診断基準にある三つの領域における障害）
「社会性」 ： かかわりの障害 ： 相互的な社会関係の質的な障害がある。
「コミュニケーション能力」 ： コミュニケーションの障害 ： 言葉のあるなしにかかわらず、その社会的使用が欠如している。
「想像力」 ： こだわりの障害 ： 狭小で反復性のある常同的な行動・関心・活動がある。
592:名無しの心子知らず
07/09/14 12:28:18 23na8FRh
>>590に同意。
要は、公的な支援は受けれないレベルだけど、
親や周りの大人がそれなりに配慮していく必要はあるっていう感じ。
私が思うに、グレーの親って一番居場所がない・・
593:名無しの心子知らず
07/09/14 16:33:19 0kji0sB7
↓害児の親が暴れて迷惑だから、引き取ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
594:名無しの心子知らず
07/09/14 16:36:43 8MSCmYMp
うちの子を診察している医師は、
過去に三つ組が揃っていたら薄まってもグレーにはならない、という基準だな。
だからなのか、診断がすごく慎重。
カナータイプやあきらかな高機能タイプでもない限り、
ずっと様子見のまま、なかなか診断名を付けてくれない。
ここはそんな風な状態で
結局診断名が付かなかった人が多いのかと思ってたけど
そうでもないんだね
595:名無しの心子知らず
07/09/14 22:04:51 fd4vOJdd
うちの子の医師の場合ですが
幼児期に三組あっても改善されたら
グレー診断の結果となりました
というか明らかに幼児期は自閉度高い子でしたが
医師曰く普通学級にいけ、普通に生活でき、就職もでき
トラブルは起こさないと言うよりも避けるタイプと言われましたがまだ大学なので
就職はできるか？の問題ですが一応内定多数あるので
なんとかいけそうですが
そして普通に彼女もおりなんら問題ない状態ですが
グレーの言葉の重みは忘れられません
596:名無しの心子知らず
07/09/16 06:09:05 F3nYAaKJ
初めまして。
先天性心疾患(中度)・小耳症で、来月2歳になる娘が居ます。
いずれ皆に追いつくはず・・・そう思って何とかやり過ごしてきましたが
最近は発達の差が開きすぎて、身内や他人からの
なんで？知能にも問題あるの？っていう質問攻めがとても辛いです。
現時点で単語無し、手放して立っちが出来ない、
指差しやクレーンも無し、動物や食べ物の名前とかも全然解ってない、
スプーンが使えない、親の身振りの真似もしようとしません。
親の指示も多分、ほとんど意味が通じてません。
でも玩具のボタン操作や、積み木遊びは割と得意な様です。
イタズラ好き、表情も豊かで目もちゃんと合います。
電車や病院等でも、よその人にも愛想が良いです。
人見知りがなく、場所や物事にこだわる事も現時点では全く無いです。
時々、発作的に「ぁあ～んまぁぁぁ！」などと奇声を発しながら
仰向けで嬉しそうに足をジタバタしたりもしてますorz
硬いフローリングの上でも平気でジタバタしてます・・・。
療育の先生にも、掛かりつけの医師にも、
「ひょっとして自閉症じゃないでしょうか？」と聞いても、
気まずそうに「判るのはまだ先かなぁ」と言葉を濁すばかり。
自閉症か知的障害か、何に属するのか、
いずれ健常レベルに追いつく可能性もあるのか無いのか、
白黒はっきりさせたいです。
私によく似た状況（精神＆運動発達遅滞）の方は居ませんか？
597:名無しの心子知らず
07/09/16 09:11:44 Gmhti4+y
>>596
つ【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ11【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【運動】発達遅滞【精神】
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ここはグレー（診断名が付かない）の人のスレだから。
病気で入退院を繰り返していると、発達が遅れる事はあるけど、
その辺をはっきりさせる為にも、
一度専門機関できちんと診て貰ったらどうかな。
受診に関しては、様子見スレの>>1にあるまとめサイトが詳しいよ。
598:名無しの心子知らず
07/09/17 06:06:13 WK7U2XtT
>>597
誘導有難うございます。
1歳半の時に専門機関に掛かり、染色体検査・MRI・骨格や関節
についても検査して貰いましたが全て異常なしでした。
自閉傾向と知的傾向、両方の特徴が部分的に出てるようです。
確かDQは65～70だったかな・・・？
結局は月齢が低くてまだ判断出来ない、といった回答しか得られなくて苦しいです。
599:名無しの心子知らず
07/09/17 21:38:31 OZaZNLNb
広島県福山市で自閉症の長男（５つ）と二男（３つ）を絞殺したとして殺人罪に問われた母親の審理が、広島地裁で続いている。
明らかになったのは、わが子の障害と正面から向き合い、必死に育児を続けていく中で次第に追い詰められた姿だった。
泉ひろみ被告（３５）が「駐車中の車内で子供の首を絞め殺した」と広島県警府中署に自首したのは、昨年十一月六日。
公判で「自分も死のうと思った。
世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら一緒に死んだ方がいい」と話した。
二男は自分の思い通りにならないことがあるとパニックになり、暴れたり 道端で全裸になったりした。
長男もパニックを起こすと「包丁で刺すぞ」 など乱暴な言葉を吐いたという。
泉被告は、二人の養育をあきらめていたわけではなかった。自閉症についての本を読み、勉強会にも参加。
二男が通園していた児童福祉施設の担当者も「アドバイスを忠実に受け止め、熱心に育てていた」と振り返る。
変化が表れたのは昨年八月。うつ状態や不眠症が悪化、合わせるように二人のパニックがひどくなった。
夫に「助けて」とすがりつくと「おまえの育て方が悪い。なめられているんじゃないか」。
子供の世話を手伝ってくれた父親も高齢のため負担が重く、孤立無援の状態になっていった。
十日後、「自閉症は障害だから薬をのませるものでない」と伝えていたのに、母親に「薬をのませなさい」と言われた。
「夫も母も無理解。死ぬしかない」と、再び愛する子供に手をかけた。
泉被告は現在、精神鑑定中。今年七月の被告人質問で今後の生き方を問われ
「生きたいとは思っていない。子供たちのところへ行くのが一番の供養と思う」と答えた泉被告。
「とてもつらい思いをさせた。かわいいという気持ちはなくなっていなかった」。涙ながらに話す言葉が法廷に響いた。
600:名無しの心子知らず
07/09/18 12:12:13 A1QqYuhZ
豚切りすみません
うちの子は白に近いグレー小学４年生で
登下校に近所の高機能の子と一緒です
その高機能子とは療育も一緒でしたので
有りがたい事にうちの子を慕ってくれていて、小さい時から仲良くしてもらってます。
高機能の子は少しその場の雰囲気とは違う事を話すことがあります。
それゆえ、昨日下校時問題がおこりました。同じ下校仲間の定型児に
「おまえ（高機能児の子）いいかげん訳分からん事突然喋るな！」
との発端でうちの子が、「でも過去の事でも事実のこと言ってるから…
でも○君が突然言い出すのは驚くかもしれないけどその時は俺がフォロー
して説明するから許して」と説明したら
「いつもなんでそんな奴のことかばうんだ！お前はそいつと同じく変な野郎の
仲間になりたいのか！」と言われたそうです
うちに帰ってきたら、○君は変な奴じゃないのに…と号泣してました…
些細なトラブルですが胸が痛くなりました。
601:名無しの心子知らず
07/09/19 13:24:17 O5SW+DOD
>>600
せつない話しだな
でも600さんの白にちかい子供さんはちゃんと高機能児をかばってたんだから
とっても凄いと思う。
優しい子供さんだと思う
確かに平然と突然過去の話しする自閉さんいるよね
うちの子もグレーだけど600さんの子供さんみたいなコメントは言えないと感じる
602:名無しの心子知らず
07/09/20 17:16:35 f/JGCjOm
３歳になりたての息子のことです。
意思の疎通はでき、身のまわりのことはそれなりにできるのですが
話をするときに目をあわせないのが気になります。
特にお友達を叩いたりして叱るときなんですが。
目を全くあわせないわけじゃないけど、少し気になって・・・
603:名無しの心子知らず
07/09/21 11:40:49 emZUaCzU
>>602
怒られてる時に、親の目を真っ直ぐみてる子の方が珍しいんじゃない？
状況をよく理解している、賢いお子さんだと思うよ。
604:名無しの心子知らず
07/09/21 20:55:02 5v/HPxoQ
>>602
うちも３歳。
幼稚園の先生に同じような相談をしたら
この位の子が叱られている時は
目を反らしたり逃げたりすることが多いそうですよ。
605:名無しの心子知らず
07/09/29 19:41:55 g9cLo5lX
保守
606:名無しの心子知らず
07/10/05 18:49:41 1SKv9Fle
保守
607:名無しの心子知らず
07/10/14 13:40:12 CHaicZxm
保守ついでにチラ裏気味長文。
三歳半年少男子。
一歳半ころから何となく周りと比べると多動気味、
少々言葉の遅れが気になり相談するも、活発なだけでしょうとのこと。
乳児期からとにかく人見知り場所見知りが皆無。
元気いっぱいで愛想がよく愛嬌があるので周りからの受けは抜群。
でも実際デパートやコンビニなどでの買い物はレジ会計待ちもできない
とにかくふらふら動き回る。片っ端から人に話しかける。
このくらいの年齢だと周りの空気を読むのは無理だろうと思うけど、
やっぱり同年代の子と比べると、空気読めなさすぎ、会話に割り込む割り込む。
興味があるものを見つけるとすっ飛んでいく。
散々注意しても十分後には同じ行動をする。
そして昨日運動会だった。
やっぱり脱走しまくり。お遊戯も集中できずにﾌﾗﾌﾗ。
何というか、やっぱり回りの雰囲気が読めないのか同じ行動ができない。
ハレの舞台、非日常が苦手っぽい。
今度保健センターで発達相談に行くんだけど
また様子見てみましょうってことになるんだろうか。
昨日撮ったビデオを見せてみたい気分。
そういえば片っ端から人に話しかけるのが徐々に頻繁になってきたような。
年齢を経るごとに落ち着いてくれるのかと思ってたけど、酷くなってのかな･･
608:名無しの心子知らず
07/10/14 21:51:18 XcTTH0uZ
待てなくてウロウロするだけならいいよねー
３歳のうちの子はまだ単語しか話せないから気にいらないと奇声を発するし。
休日のデパート&人混みなんかマジ無理だよ。
609:名無しの心子知らず
07/10/14 22:11:08 dMmonkus
>>608
え？それでグレーなの？
610:名無しの心子知らず
07/10/15 17:10:48 WGe6GK/g
>>608
どう見ても池沼なんだが。
611:名無しの心子知らず
07/10/15 18:53:38 +jscCg1e
ちゃん躾けられている、養育を受けている、周囲に極力迷惑をかけず（障害ゆえに周囲に
迷惑をかけた場合、親は謝罪し損害もちゃんと弁償する）に生活している人は、知的障害者
親が躾けも養育も放棄。周囲に害悪を垂れ流し、迷惑かけ放題。被害を受けた健常者が親に
注意すると「差別だーっ！」と逆ギレ。当然ながら、謝罪も弁償も全くしないのが、池沼。
（例としては、通りすがりの子供も歩道橋の上から放り投げた犯人は、典型的な池沼。こんな
のを善良で社会に迷惑をかけず暮らしている知的障害者の方々と一緒くたにするのは失礼では
との意味もある２ｃｈ語）
知らないのかもしれないので一応。
（>>610さんはageてるから釣り？なのかもしれないけど）
612:名無しの心子知らず
07/10/16 07:53:55 g1nrBcV2
>>611
×養育
○療育
知らないのかもしれないので一応。
613:名無しの心子知らず
07/10/18 10:38:14 z124gbW/
ご意見お聞かせください。
４歳息子、ＩＱ７７でｱｽﾍﾟのグレーとの診断。
年少で保育園へ通ってるけど、給食中や設定保育の時間にじっとしてるのが難しいとのこと。
先生が１対１でついてくれれば給食も教室でも皆と同じように過ごせるけど、
先生が忙しいときは放置状態になってしまうらしい。
加配は隣の保育園で年中からしかつけてもらうことができず、ついても児童４人につき先生が１人。
来年度から転園するかどうかを来月中旬までに決めて欲しいと市役所から言われた。
今の保育園も、家から近いし仲良しのお友達もいるし、上級生の子たちも積極的に声をかけてくれたりメリットも多いので
できれば今の園に残りたいと思っているけど
今年度残り半年で健常になれる可能性ってないのかなぁ。
半年先にどこまで延びるか、またその時点での「転園」という環境の変化が
本人にとって良しと出るか悪と出るか。
４人に１人の加配のために転園するほどの価値があるのか。
あと１ヶ月で結論出せって言われても…。迷ってます。
614:名無しの心子知らず
07/10/18 10:53:38 E+id81uy
>>613
放置状態の時、息子さんがどんな様子なのか
保育園で陰からこっそり見学させて頂くことは
出来ないでしょうか？
私なら、まずは自分の目で保育園での子供の様子を
把握したいと思う。
615:名無しの心子知らず
07/10/18 12:24:53 n02WJ+kE
>613
年少だとどうだろうね。まだまだ変わる可能性のある時期だから。
じっとしているのが難しいという事は、多動傾向があるのかな。
そういう子相手に、４人に対して１人の加配の先生だと、正直それでも
手が足りないんじゃないかと・・・
単純計算で、１日の保育時間の1/4が息子さんに割り当てられる
加配の労力でしょ？
あと、今の保育園の先生方はどう思ってるんだろう。
このまま残っていても大丈夫なのか、それとも正直手に余ったり他の園児に
迷惑がかかったりしてないかとか。
自閉スペクトラムだから、できるならあまり環境を変えない方がいいかもと
いう事も考えて、私だったら今の園の先生方がいいとおっしゃって
くださるならだけど、転園はしないかな。
616:名無しの心子知らず
07/10/18 12:27:21 ERDq0NnS
『寛解』ってどうとらえるべきでしょう？
健常になった訳じゃない・・んだよね？（これが限りなく薄いグレーということ？）
もうすぐ3歳、親子教室に通って一年、随分伸びました。（ちなみに現在は、完全ではない寛解らしい）
昔からヤンチャでテンションが高く、「わー元気ね～ママは目が離せなくて大変ね～」
と言われるけど、年齢的なものと思えばそんなものとも思える程度。
現在は同年齢の友達とも楽しく盛り上がって遊べるし、見立て遊びやゴッコ遊びも得意。
気になる所は、
マイペースで他の子が帰ってもまだ遊んでいたがる（ひきはなすとジタバタ怒って泣く）
過去の事（昨日、今日の事。誰と遊んだっけ？等）を聞いても明確に答えが返ってこない。
多分空気は読めないかんじ。
検査では語彙力はかなり上回っているが、全体はそれほどでもないので
どこかが低いのだと思う。（でも気にするほどではないと言われて教えてもらえませんでした）
5W1Hで言うと、いつ が全く駄目で、whyと、how
も曖昧。
就園就学、それ以降で、どんな懸念が出て来るものでしょうか。
いったん『寛解』と診断されてもまた『症状』が出て来たりするのでしょうか？
やっぱり一度でも疑いを持たれた子は人より苦労する人生なのかな。
617:名無しの心子知らず
07/10/18 12:36:09 LbZIq5r0
>>616
・気持ちの切り替えが苦手
・時系列や言葉の概念が苦手
そんな感じでしょうか？
寛解と診断されたのがわからない
これだけ症状が出ているのに？
就園すれば集団行動で気持ちの切り替えが出来なかったりすると困るんじゃない？
618:名無しの心子知らず
07/10/18 12:46:47 ERDq0NnS
>>617
言葉は概念含めて得意なんだと思う。（語彙力って概念含んでますよね？）
時系列も理解はしてそうなんだけど・・
「さっき」と「次の朝」という言葉はよく使ってる。
でも、こちらがする質問で、「いつ？」には答えられない。
なんで？やどうやって？の質問は答えられたり答えられなかったりする、
という感じ。
気持ちの切り替えは苦手な場面があるという程度かな。
代替え案にも結構乗りやすいです。
乗っていた車に他の子が乗りたがった時、「やーだーよー」と言っても、
あと10秒乗ったらかわってあげようね、にしぶしぶながら替われたりするし。
（でも替わった後に「乗りたかったのに～」とぐずぐず言ったりはするけど）
・・でもミニカーが大好きなんだけどそれは独り占めしがちで、
取られると叩いちゃったりする事がある。
619:名無しの心子知らず
07/10/18 12:53:50 n02WJ+kE
>616
寛解は慢性病や精神病で割と聞く表現だけど、意味は「現在は
症状は消失しているように見える。だがまたいつ症状が出るとも
分からないし、なりやすい体質だと考えて自重した生活を」だね。
つまり、お子さんは 今 は 症状は出てなくて健常の子と
変わらないと言って差し支えない状態だけど、この先環境が
変わったり体調やストレスなどでまた症状が出る可能性は
否定できない、って事。
だから、治療とか療育とかは必要ないんだろうけど、お子さんに
負担が掛かりにくい環境を整えたり、上手にストレス発散させる
ようにしたり、普通の子よりはちょっと気を付けて見ていてあげた
方がいいよ。
園や学校など新しい環境に入る時は、先生等に必ず「こういう特徴が
ある子ですと必ず伝えるようにするといいね。
620:名無しの心子知らず
07/10/18 13:30:18 ERDq0NnS
>>619
ありがとうございます。
とても分かりやすかったです。
うちはまだ完全な寛解ではないのだけど、そこまで成長してくれるといいな。
621:名無しの心子知らず
07/10/18 13:53:25 iPzShIvd
でももうすぐ3歳で
さっきとか次の朝とか明確にでるのって結構すごくないか？
そのくらいってまだまだ昨日今日明日あさってずっと先、この辺りがあいまいだと思うんだけどな。
622:名無しの心子知らず
07/10/18 17:31:24 ERDq0NnS
>>661
いや、明確には分かってない様な気が・・
「さっき」はともかく、次の朝は、朝私を起こす時に「つぎの朝だよ～おきて～」と言う様に使ったりするし・・。
当然、昨日今日あさって、それ以上なんて区別の付く様なセリフは聞いた事ないですよ。
そういえば「あとで」が抜けてました。これが最初に覚えた時系列系言葉ですね。
623:名無しの心子知らず
07/10/18 17:48:14 vGi0b1Me
>>618
水をさして悪いけど、概念と語彙力は全く別物で、
検査でも分けて評価されるよ。
語彙力＝知っている単語がどれだけあるか→自閉圏の子は得意な場合が多い（特に名詞）
概念＝語の意味を正しく理解し、自分の言葉として的確に使う力→自閉圏の子は苦手
624:618
07/10/18 18:09:47 ERDq0NnS
>>623
そうでしたか・・
先日、言語だけの検査をしたのですが、
何枚かの絵を見せて、例えば「蹴る」とか「飛ぶ」だとかの言葉から連想される物を指すテストをしていてよく出来ていた様だったので・・
（これって物の概念が分かっているかどうかのテストになってますよね？）
625:名無しの心子知らず
07/10/18 22:32:52 BfZrpgmL
ウチの子、3歳ごろ。
明日っていつ？と聞くので
「寝て、朝が来たら、明日だよ」と教えました。
翌朝、起きてすぐ、
「今日って明日？」と聞くので
「今日は今日だよ」って教えたら目がテン。
そんなこんなしているうちにちゃんと昨日今日明日は覚えちゃったけどね。
626:名無しの心子知らず
07/10/22 14:52:53 c0B88/6C
習い事をしてらっしゃる方に質問です。
習い事先の先生にグレーのことを
カミングアウトしてますか？
これから習い事を始めるのですが、
アンケート用紙に子どもの性格やお伝えしたい欄があったので
口頭での指示が伝わりにくいので
身ぶりを交えて指示をしてくださるよう書きました。
それとは別に先生に直接言っておいた方がいいですか？
初めての習い事なので、ちょっと不安なので質問してみました。
627:名無しの心子知らず
07/10/22 20:52:36 YF+kOlBa
習い事の内容と本人の理解度によると思う
628:名無しの心子知らず
07/10/23 10:00:14 yXVjfUpP
流れをきって申し訳ありません。2歳4ヶ月男児。言葉の遅れ、激しいかんしゃく、過敏性など、自閉症だと覚悟していますが、
育てていく自信がありません。目は合いますし、簡単な指示は通ります。笑顔はよくでます。
自閉度の軽重はどこでみるのでしょうか？自閉度が重い子供って、見た目でわかると思っていたのですが、
そうでもないのでしょうか？かんしゃくが激しいのは自閉度が重いということでしょうか？
629:名無しの心子知らず
07/10/23 10:39:44 hplEGpPZ
>>628
育てていく自信がない？
軽度ならなんとか自分で面倒見て、重度なら施設にでも預けるつもり？
ｽﾚﾀｲの『ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ』の意味も知らないで書き込みしてない？
自閉症についてもう少し自分で調べてから書き込みした方がいいと思う。
630:名無しの心子知らず
07/10/23 10:40:31 j/pCDW7P
>>628
パニックやこだわりの強さ。
でも、２歳代は、軽度でもそれらの症状が顕著に出る事も多いので、
最終的にどうなっていくかは、まだ分からないよ。
631:名無しの心子知らず
07/10/23 10:53:21 XGg+uTFH
>>628
様子見スレの方がいいかも。
テンプレが充実しているから、まず読んで、分からない事はスレ住人に尋ねるといいよ。
かんしゃくが年齢的なものからくる通過儀礼なのかは、何とも言えないから、
どうしても気になるなら、専門医に一度診てもらう方がいいよ。
育てていく自信がないなら、628さんを支えてくれる相談先を確保する方が先かも。
632:名無しの心子知らず
07/10/23 10:53:24 QENoFDif
>628
２歳なら、多分一番辛い時期だね。
自閉度の軽重は、いわゆる自閉症の三つ組みの症状及びそれに
関連する症状がどの程度現れているかだと思うよ。
そして、自閉度と知的能力はまた別物なので、仮に知的に正常でも
自閉度が強ければ育てるのは難しくなるね。
ただ、うちの子もそうなんだけど、自閉度軽度と言われてる子でも
０～４歳くらいまでは年齢的な認知能力の幼さから症状が強く出て
いる事もあるので、今はまだ悲観するのは早いと思う。
そして、次からは様子見スレに書いておくれ。
633:名無しの心子知らず
07/10/23 11:55:35 yXVjfUpP
628です。レスくださった方ありがとうございます。優しい言葉に涙が出そうになりました。
スレ違いだったんですね。すみませんでした。
今とても精神状態が不安定で、落ち着いていろいろ考えられていないようです。
634:名無しの心子知らず
07/10/23 12:14:21 5HrjYaCL
>633
かんしゃくと言いますが
自分の言いたいこと言って泣き喚くレベルなら沢山いますよ！
ただ自閉となれば前後の見とおしつかない子が多いから自、他傷のいずれかは３歳、4歳位まで
起こしその後おさまる子もいる。
焦らないでね！
635:名無しの心子知らず
07/10/24 05:42:08 7fcq3YST
『わがまま』と『障害』の線引きって どこで見極めるんだろう。
好き嫌いは感覚過敏に起因するものだと思ってたので家では無理強いしてなかったけど
保育園では担任が泣いて吐いても食べさせる。
『それでも最後には全部食べたので、単なるわがままだと思います』と担任は言うけど
信じていいのだろうか。
過去に２次障害が出たことで、確かに私も自信をなくしてしまって
つい甘やかしてしまっている部分もあるとは思う。
今のところ保育園を嫌がる様子はないし、保育園に合わせて家庭でも強硬姿勢を貫くべきなのか…
636:名無しの心子知らず
07/10/24 08:00:24 yx7ywHEN
>635
「吐いても食べさせる」って・・・自分がやられたらどんな気持ちがするか、
その先生は考えた事ないんだろうか？
慣れさせるにしても、スモールステップで一口ずつ慣らして言って、ほんの
ちょっとでも食べられたらたくさん誉めて、本人をその気にさせて伸ばして
いくってのがセオリーじゃない？
最初の一口のきっかけだって、何か本人にとって楽しいイベントの最中に
ぽろっと食べちゃったとか、心身ともに調子が良くて新しい事にチャレンジ
したい気持ちになった時とかじゃないかな。
もし私ならその先生に、最低でも無理強いさせないように言うし、可能なら
スモールステップのやり方を取り入れてもらえるようにお願いする。
637:名無しの心子知らず
07/10/24 10:32:36 V0cBtwUT
>>635
ど素人だけど、ちょっと泣くくらいまでなら
強く言うかも。でも、吐くほど辛いなら食べさせない。
それが傷になりかねないと思う。
感覚過敏に由来するものだったら、どうする？
お子さんには食事が軽い拷問を受けてるようなものかも。
その先生、なんで単なる我侭だと判断できるんだろう？
感覚過敏だとしたら、アレルギーと違って
体に異常が起きる訳ではないから辛さは計れないのに。
638:名無しの心子知らず
07/10/24 12:31:32 PGE+NoRD
>635
かなり不勉強なんじゃない？その先生･･･。
というか、定型の子でもイヤだろうよ。
食事嫌いになっちゃうしトラウマになるよ。
吐けない人間になると色々辛いよ＜私
639:名無しの心子知らず
07/10/24 13:11:32 DvgWzrM2
うちの子の通う療育施設は厳し目で、少々強引に食べさせる事があるんだけど、
それは、食べない原因が見た目などのこだわりにある時に限るそうだよ。
感覚過敏だと、むしろ取り返しの付かない事になるけど、
その辺保育所の先生はちゃんと分かってやっているのかな。
ちなみに以前、給食を無理矢理食べさせられて、PTSDを発症したPDDの子がいる、
とニュースでやってたよ。
しかし、保育所に通う年齢で、既に二次障害を起こした事があるって？？？
そっちも気になる。
640:名無しの心子知らず
07/10/24 18:28:11 XoaegmZl
わがままの好き嫌いとこだわりによる好き嫌いってどうやって判断したらいいんですかね？
食べ物だけじゃなくて色々ありますよね。
641:名無しの心子知らず
07/10/24 21:38:17 yx7ywHEN
>640
うちは、わがままの好き嫌いは多少無理強いしたら憮然としながらも
従ったりするけど、こだわりの好き嫌いは耳を押さえてパニック起こす。
でもあんまり判別しなくてもいいかなと最近思う。
わがままにしろこだわりにしろ、慣れさせる方法はあんまり違わない
ような気がするから。
試してみて、割とあっさりいけたらわがまま、恐怖の表情で凍り付いたら
こだわりかな、ぐらいで。
642:名無しの心子知らず
07/10/25 13:55:07 iBAaIWi9
一見健常でも、かなりの偏食や神経質さが目立つのですが、
自閉傾向ということも考えられますか？
もうすぐ3歳ですが、会話は豊富、お友達もここに来て俄然興味が出てきて、
一緒に遊びたがるのですが、経験不足なのか、
関わり方が一方的で、無理やり手を引っ張ったり、
相手を倒してしまったりします。
643:名無しの心子知らず
07/10/25 14:09:33 suk8V6G0
＞無理やり手を引っ張ったり、
＞相手を倒してしまったり
が、他の同い年の子供達と比べて、どの程度目立つものなのかによるのでは？
＞会話は豊富、お友達もここに来て俄然興味が出てきて、
＞一緒に遊びたがるのですが、経験不足なのか、
＞関わり方が一方的
だけを読むと、積極奇異のアスペにもある事だけど、
自閉傾向というのは、こだわりなど想像力の問題や、
感覚過敏なども少なからず出てくるものだから。
気になるなら、↓の広汎性発達障害の「診断基準」や
「よく見られる行動」「感覚異常」に目を通してみたら？
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
644:名無しの心子知らず
07/10/28 22:40:30 eDE0g5Ae
疲れたよ。弱音吐いていいですか。
ショッピングセンターで子供が数ヶ月ぶりに癇癪を起こした。
知能に何の遅れも無く、発達検査も問題なし。だから普段のわが子は
どこから見ても普通の子。ただ専門医には「生育暦から考えると
グレーゾーン」と言われている。
確かに１歳２歳代の他動とこだわりは尋常じゃなかった。
３歳から落ち着き、保育園に通い始め、事情をある程度説明してる
園の先生達にも「明るい普通のお子さん。お母さん、もう心配無い
んじゃないですか？」と言われ、お迎えに行く時も楽しそうに
みんなで遊んでる。そんな姿を見て「この子はもう大丈夫かも」
と安心しようとしてた自分がいた。そんなつかの間の心の静寂を
打ち破るような今日のあの我が子の癇癪とあばれっぷり。
欲しいお菓子に対する尋常でないこだわり、転がる、投げる、
叫ぶ、泣き喚く。「そんな子どこにでもいる」なんてごね方じゃあない。
あの気が狂ったような癇癪。１歳代２歳代の時と全く同じ。
645:名無しの心子知らず
07/10/28 22:41:02 eDE0g5Ae
むしろ体が大きくなってる分だけパワーアップ。
周囲の人間の視線も、１歳２歳代の時より甘くない。
年配の男性が近寄ってきて子供に「いいかげん黙れ、うるさい」
私に「みんなの迷惑だ。黙らせろ。ったく、おい」と凄んできた。
睨まれて子供はさらに泣き叫び私も恐怖で頭が真っ白に。
うるさいのも事実。迷惑なのも事実。「申し訳ありません」と何度も
言うしかなかった。子供にこういう障害の傾向があるのも、
そういう子供を親の判断で人の多い日曜日にこういう場所に連れて
来てしまったのも私の事情で、周囲の人にそれを「我慢してください！」
と求める事はできないのはわかってる。だからなおさら頭を下げるしかない。
強くしかると余計にひどくなるのが常だし、ここまでくると
他のものや言葉で気をそらす事も不可能。
できる事は一刻も早くその場を立ち去るのみ。
転がりまわって歩こうとしないわが子を、
駐車場までひきずって行く(抱っこ不可能）私に、
40代ぐらいの別の男性の「かっわいそうにあんなに泣かせて」
という捨て台詞。流石に今度は私が泣いてしまった。
唯一の救いは、子育て経験のあるような世代の女性達が
優しい言葉をかけてくださった事。感謝してます。
でも今日はなかなか立ち直れない。
涙がとまらない。
連れて行くんじゃなかった。
苦しい。
広島の事件のように、子供を殺そうと思わない。
でも子供にあの癇癪を起こされ将来に対する不安に
襲われると、自分が死にたくなる瞬間がある。
ああ、でも死んだらこの子は誰が守るんだろうと思うと
やっぱり死ねない。
646:名無しの心子知らず
07/10/28 22:51:44 90DyKfdF
>644
ものすごく乙。
相手は事情を知らないし、644さんもいちいち事情を言うつもりも
ないんだろうし、聞き流して淡々と子供を静かな場所へ引きずって
いくしかないんだよね。
きつい言葉を浴びせる人もいれば、それなりに分かってくれる人もいる。
きつい言葉に一々傷ついても仕方ないし、今日の事は今日で忘れようよ。
家にお酒ある？
こういう時くらいお酒飲んで寝逃げしたって罰は当たらないよ。
子供放り出さずによく頑張ったよ。うん。
647:名無しの心子知らず
07/10/28 22:53:22 BAL2BVcC
お疲れ様。
しばらく外出怖いかな･･･。
でも癇癪が久し振りになったなんて、
日頃気を配って頑張った結果ですね。
半端ない癇癪の間にも周りを考えて謝罪してたなんて本当に偉い。
そんな>644さんだから、数ヶ月も癇癪を起こさせずに来れたのだし
保育園も楽しく行けるようになっているんでしょうね。
これからもっとコントロール出来るようになれるお子さんだと思います。
頑張って乗り切ってください。
今日心無いことを言った人は、今日のことを誰かに話し
諭されたり非難されて恥ずかしく思うことになると思いますよ。
私だったら100%プチンといって喧嘩を売ってしまうところです。
もし落ち着いていても、「あなたもこうだったと思いますよ」と言ってしまいそう･･･。
もっと大人に、周りも考えられるようにならないといけませんね。
一緒に泣きたいくらいです。
648:名無しの心子知らず
07/10/28 23:20:23 5yiAjMXv
>>644
おつかれさま。頑張ったね。
おっさん共、一人だって自分で育てたことは
ない癖にさ。ああ、むかつく。
こっちが心臓に毛を生やすしかないんだろうね。
649:名無しの心子知らず
07/10/29 09:31:13 eD/HHGfu
>>644
少なくとも俺は理解する。 味方が一人いると思ってくれれば幸いです。
だから、がんばり過ぎないように過ごそうよ。 世の中いろんな人がいるよ。
もっともっと苦労してる人もいる。
罵声を行った人っておそらく小梨じゃないかな？。
650:名無しの心子知らず
07/10/29 09:41:37 t4qkfixG
うわあ…分かるよ。
パニックの頻度が減ってきても、
体が大きくなると、声も力も大きくなっているから、
規模も、こちらの受けるダメージも、それだけ大きくなるんだよね…
私も何度泣いた事か。
>>644さん、お疲れ様。
もう少し大きくなると、自分で気持ちのコントロールが、
出来るようになっていくと思うから、
あんまり頑張り過ぎないで。
651:名無しの心子知らず
07/10/29 15:16:10 l5v0PU91
コミュニケーション能力を伸ばすにはどうしたらいいんでしょう。
療育は月に一回でものたりません。
なるべく、公園で同じくらいの年齢の子と遊ばせるか、
保育園にいれるとか・・・
652:644
07/10/29 15:42:55 zfEmGw8+
>>644です。
昨夜は子供の寝顔を見る度涙が流れてきて、
布団とPCの前を行ったり来たりしながら朝を迎えました。
脱力感が強かったので、レスはできなかったのですが
皆さんの優しいレスが心に染み込んでまた今日も一日を
なんとかやって行こうという風に心を立て直す事ができました。
子供をいつも通り保育園へ送り、パートへ行って来ました。
本当にありがとうございました。
653:名無しの心子知らず
07/10/30 03:30:23 YOLmU0Si
コミュニケーション能力、コミュニケーション障害の家庭療育方法
・テレビ、機械音をやめる。人の声が耳に入りにくくなるため。
・手遊び、わらべ歌遊びを一緒にやる。
・童謡を一緒に歌ってあそぶ。
・絵本の読み聞かせをたくさん。
本でたくさんの体験をさせ、実体験もさせるように。認知力があがる。
・ごっこあそびをする。
・感覚統合法を取り入れる。
参考本「感覚統合Ｑ＆Ａ 子どもの理解と援助のために」
・HACプログラム URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
・アニマルセラピー的なもの
ふれあい広場で動物とふれあう、乗馬、など
イルカセラピー
他者に感心がないタイプ、家で動物を飼ってお世話させるのもよい。
こんな感じでどうでしょう。
でも、とにかく発達を促して、全体的に伸ばしてあげる事を考えるといいです。
そこだけ伸ばすっていうよりも。いろいろな体験をたくさんさせて、
たくさん一緒に遊んで、って事です。
運動とかもさせて運動能力をあげるのもいいですよ。
マラソンとかうんていとか、体操教室とか水泳教室もいいと思う。
家庭療育の本もいろいろあるので、読むといいよ。
654:名無しの心子知らず
07/11/01 14:31:01 lfPXiypj
>>644さんは偉いなぁ。ちゃんと謝ってさ。
私はもう周りの人間の言うことが全くどうでもよくなってきて、感覚が悪い方向で麻痺してきてる。
全く理解しようとしない身内は「所詮外野の言うこと」と右から左へスルー。
保健士のｱﾄﾞﾊﾞｲｽすら「役所の回し者は黙っとけや」としか思えない。
良くない傾向だと自覚してるけど すっかりひねくれちゃったなぁ
655:名無しの心子知らず
07/11/06 00:53:15 BsgyHnmU
>>644
マジ乙です。自分もかなり乙です。
うちは出掛けると騒ぐ確率80%
出掛けて騒いだら、その場から離れるか帰ります。
無理してもこっちの気が持たないですからね～
もうすぐ四歳だけど、最近は話したいが話せないジレンマか？キレ度数が増えるし…未だおしゃべり出来ないので。
担当の先生には年々落ち着いてくると言われてますが毎日夜空を見上げ、ため息ばかり。喫煙料と酒が増える日々です。
656:名無しの心子知らず
07/11/06 02:42:55 axbvIqcS
>>655
うちももうすぐ4歳だよ。
私はお酒は飲まないけど喫煙量が増えまくりですorz
1日3箱吸ってしまう日もあります・・・
2歳代に比べたらだいぶ落ち着いてはきてるけど、
まだまだ感情のコントロールができないのと、自分を客観的に見れないことから
ちょっとしたことでパニックですよ・・・
年々落ち着いてくるとは言われるけど、いつになったら親がストレスを感じないくらいに
落ち着いてくれるんだろうね。
657:名無しの心子知らず
07/11/08 03:07:54 DuLddYMD
初めまして
うちも４歳の息子がいます。
うちの子知らない場所へ行くと、ﾊﾟﾆｯｸになり車から降りないんです。みなさんのお子さんもありますか？
だからいつも決まった場所(ｽｰﾊﾟｰやﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ)ばかり…息抜きとか出来ないからせめて子供が寝た時にお酒と煙草で発散してます。
ここへ来てやっと同じ気持ちの方がいる事を知り嬉しくなりました。またお邪魔させてください。
658:名無しの心子知らず
07/11/08 03:11:21 q2UV/O20
>>655
もうすぐ4歳でおしゃべり出来なくても
グレーゾーンなんですか？
659:名無しの心子知らず
07/11/08 03:24:36 +idNpM9C
私の甥が幼児の時そうだった。
気に食わないと暴れるわ、物投げて壊すわ、ゴミ箱ひっくり返すわですごかった
でも小学校２年生くらいからピタリと止まったよ。
その攻撃性？がなぜかスポーツ好きに転化して野球やらサッカー好き
今高校生だけどサッカー部の主将で女の子にモテまくりで裏山
あれは一体なんだったんだ
660:名無しの心子知らず
07/11/08 13:04:00 fXkp8Rte
以前、家でもできる療育の本があるってレスを見たんですが
きょっと読んでみたいのですが本の題名とかわかる方いますか？
教えて下さい。
我が家は間もなく４歳になります。２歳後半からなんだか気になり
医療機関でグレーと言われたのは３歳になったばかりのことでした。
それ以来、数カ月に１度心理士に発達相談を受けていますが
社会性をどう伸ばすか、今の課題です。
661:名無しの心子知らず
07/11/08 15:38:34 MypuCMI+
>>660
様子見スレのまとめサイトで色々紹介してるよ。
書籍紹介の、家庭療育のヒントってとこ見てみて。
あと、sageて。
662:名無しの心子知らず
07/11/12 12:50:55 GVcXh7y+
はじめまして。検索でここにたどりつきました。
うちの3才男児もグレーです。（グレーの定義には問題あるみたいですが）
1歳妹も「その気がある」と言われてます。
だもんで、よその子ども達とふれあわせようと思って、近くの公園やら
幼稚園・保育園の開放行事に出かけたりしてるんですが、
うちの子供たちだけ他の子ども達のように普通に遊ぶことができず、
母の私はそれでも内心のモヤモヤをかくしていつも笑顔で、
もう正直疲れました。
今、風邪を引いてよわっているからか、先日も近くの幼稚園の
開放行事にでかけて、周りの子ども達と全然違う動きをして、
「何かあの子きしょい」と同じく3才の女の子に言われて、
不覚にも涙が出てきて、途中で帰ってきてしまいました。
なんだか疲れました。
こんなことで疲れていたら先は長いのにどうするんだろ、私。
ときどきここにおじゃましたいです。よろしくです。
663:名無しの心子知らず
07/11/12 14:02:59 oZqhNwSQ
>>655-657 母親が喫煙者だとADHDの子供が生まれる確立が高いそうです。
まだ出産を考えていらっしゃるのなら、禁煙されることをお勧めします。
それに子供が煙草臭いと、教育関係者は「あーﾄﾞｷｭ親だ」と見なしがち。
何にも良いことないですよ。
664:名無しの心子知らず
07/11/12 16:05:45 GZrKOALf
>>662
３歳の女の子がきしょいかあ…
ちょっと躾の悪いお子さんだね。
弱っている時には、無理して外に出なくてもいいと思うよ。
ところで、次回からはメール欄にsageと入れて下さいね。
665:sage
07/11/12 18:56:54 GVcXh7y+
662です。早速お返事いただいていたみたいで、ありがとうございます。
今、662を読み返してみると、なんだか支離滅裂で、申し訳ありません。
子どものことを話せる場ってあまりないので、ただ聞いていただけた
だけで嬉しかったです。
ところで、sageって書くのってどういう意味なんでしょうか？
666:名無しの心子知らず
07/11/12 19:02:49 GZrKOALf
↓のsageとかsage進行の所を読んでみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
障害系のスレは、上に上がっていると荒らされる事が多いからです。