07/05/31 23:15:45 mBMZPCBH
人権団体もあるかもしれないけど財政難が大きいよ。
大体去年施行された「障害者自立支援法」は
「お金を使いたくない＆障害者も税金納めてね、
でもその為のフォローは国や自治体はしたくないです、
障害者と一般市民が頑張ってね」と言う法律なんだしさ。
養護学校とか個別級とかにお金を掛けたくないのが本音なのよ。
人権団体だの何だのと言われているうちが花かもしれん。
名前は違っても似たような制度は広まるだろうね。
何処かの市が行えば「うちが遠慮する事はない」となるから。
272:名無しの心子知らず
07/06/01 02:52:54 CHphhRPM
何がなんでも普通級に入れたい、将来も地域でお世話になるから
地元の小学校のお友達が欲しいって夢見てる人達には朗報だろうね。
いい風に解釈すれば支援学級が重度化していて
止むを得ず普通級にいる軽度知的障害や軽度発達障害の子供が
学区を気にせず希望する支援学級に入れる…。
本来は養護学校、支援学級、の障害度や障害別によるきっちりとした
線引きを決める事の方が大事なのに。
273:名無しの心子知らず
07/06/01 18:04:22 DveAZ9qn
(障害を持った方と普通の)子供がかわいそう
274:名無しの心子知らず
07/06/02 02:10:35 BnNCW2Jp
障害は、明日は、我が身。
障害者を社会から少なからず、
排除の道に進んでは、いけないと思う。
いかに歩み寄って行けるか、共存して行こうと、
思わねばいけないと思う。で、ないとすれば、
子供に親として何を教えていく？
275:名無しの心子知らず
07/06/02 09:35:25 G7kCkpM2
共存と一方的な助けの強制は違うと思うよ
276:名無しの心子知らず
07/06/02 10:43:15 rpK9AoGo
>>274
普通級に入れない事が排除だとでも？
うちの子知的障害児だけど、お荷物になるのわかってる上に
勉強についていけないで精神的負担が過剰にかかるとわかってて
普通級に入れたいなんて微塵も思わないよ。
277:名無しの心子知らず
07/06/02 11:12:02 kHLEgGQq
>>276
274は普通級と言うより一般論では。
障害関係の講演会で似たような事を聞いたから、それから来てるのかもｗ
迷惑を掛けるのは障害関係なく誰だっていけない事。
とは言え全く迷惑を掛けないで生きていくのは誰だって難しい。
まして障害があるなら迷惑をかける可能性も高い。
でも障害をありのままに受け入れ、謝罪の気持ちを持つことで
それからの行動を見直し工夫する事にも繋がると思う。
そういう人ならば助けてくれる人も出てくるし。
そして単に助けてもらうだけの関係も歪むと思う。
勿論助けてもらった分をそのまま返すのは難しい。
でもやはり障害を受け入れ冷静な視点を持ち
（客観的な視点で見るのが難しいなら医師などの意見も柔軟に受け入れる）
感謝の気持ちを持ち伝え、謙虚さを忘れずに、出来る事は自分でし･･･
と考え工夫していく事で、一方的な助けの強制とは違ってくると思う。
まあ、こういう事を簡単に言えば>>274のようにはなるかと思う。
ただこのスレのこの流れでいきなり書いたら単なる強制っぽくなっちゃうけどね。
本人にそのつもりはないとしても。
278:277
07/06/02 11:15:02 kHLEgGQq
＞こういう事を簡単に言えば、
と言うのはおかしいですね。
これらを前提にした上で、>>274がある
と言うべきでした。
279:名無しの心子知らず
07/06/02 20:01:24 QGeZPyIQ
テロ朝で今やって他サレジオの同級生殺人事件のドラマ見て思った。
加害者はアスペですね。
やっぱり池沼に関わったり情けかけちゃいけないなと確信した。
280:名無しの心子知らず
07/06/02 23:04:15 RfgRqS+z
知的障害児は氏ね！
281:名無しの心子知らず
07/06/03 05:25:51 ACAFb9aZ
今うちの前で池沼が意味の分らない事を大声で喚きながら暴れています…お隣さんの自転車を投げて破壊しました。お隣さんが気の毒だけど、警察に通報しても対処してもらえませんよね(´･ω･`)
282:名無しの心子知らず
07/06/03 22:37:22 PP0XLVzx
アスペの子にはどう対応したら良いのでしょう？
アスペの子に暴言暴力を振るわれても担任は「あの子は人とうまく付き合えな
い時があるから我慢して」「何かされても放って置いて」と指導しているよう
で真に受けてやられてばかりいる我が子。
親御さんと話ができて、やはりその子がトラブルを起こすので色んな所から苦
情が来たりするそうで、色々努力や気苦労は絶えないだろうし同情はできます。
この際と思い自律学級は考えていないのかと聞いた所、グレーゾーンで当ては
まらず、医師からは親の判断に任せますと言われ、担任とは考えの違いからそ
の相談ができないとの事。でも本人が気が休まる場所が良いと思うから自律学
級でも全然構わないと思っているしその方が親としても気楽だと・・・。
だったらどうして通級でも良いからそちらに行かせないのか？
結局は普通学級に親がこだわっているのではないかと疑ってしまいたくなった。
アスペの子や親御さんの気持ちもわかりたいけど、正直トラブルも続出な訳で、
勘弁して欲しい。
283:名無しの心子知らず
07/06/03 22:52:28 PP0XLVzx
>282
・・・続きです。
実際、その親御さんは少年事件の犯人にアスペが多いと聞くと（自分の子がそ
うなったら・・・）と不安になるそうです。
親御さんはとても良い方だし、その子も好きでそうなっている訳ではないし。
かと言って私も我が子が大切ですし・・・。難しいです。
284:名無しの心子知らず
07/06/03 23:18:33 xEt7KO82
>>282
自律学級について担任とは考えの違いから相談が出来ないのなら
当然ながら通級についても相談出来ないのでは？
通級は平日1日今通っているクラスを休んで行くのだから
それこそ担任と相談が出来なければ通いにくいんじゃないかな。
完全に自律学級にうつるならともかく、今のクラスにいるからには
担任から睨まれるような事はしたくないのではと思う。
ただ、担任に相談が出来ない程、と言うのがいまひとつ分らないんだけどね。
担任は俺に任せろ的な考え方なのかな？
それとも自律に行く事は自分の責任みたいに感じてしまうのかな？
それとも、意外と先生は気にしてないけど、親が疲れていて
先生と話すのが出来ないのかもしれない。
とにかく担任がどう考えてるのかが一番大事だと思うけど
「我慢して」と言うのは穏やかじゃないですね･･･
それから「放って置いて」は「構わないで」と言う事でいいと思う。
（暴力を？）やられた時に、大きな声を出したり刺激するような事をしないという事。
別に逃げていいんだよ。
出来ればやられる前にやばそう？と思ったらさりげなく逃げるのがいいんだけど。
これが難しいんだよね。
とにかくやられている事を「我慢」する事はないです。
我慢するのは空気が読めないで変な話をしたから突っ込みたいけど我慢する、
こんな状況の時かと。
それから荒れてる時に「大丈夫？」とか声を掛けたりしない方がいいです。
他の子は気を使ってるんだけど、双方共に良い事はないです。
285:名無しの心子知らず
07/06/03 23:45:38 Na8N80UC
通級は知名度もあがってきて待機児童がけっこういるんです。
校長から申し込みがないと入れなかったりするし。
担任や校長先生の認識が甘いと申し込みもしてもらえないこともあります。
「親の育て方が甘い」と言う先生は今だにいますから。
特殊学級は基本的に知的障害児を対象としているから、
アスペの子のようにＩＱが高い子ははいれませんし。
療育手帳もでないから、普通学級でやっていくしかないんですよね。
286:名無しの心子知らず
07/06/04 00:26:19 2qXl/gw1
知的障害じゃないから特殊には入れませんでした、
結局普通学級になりました、
でもいじめられたり差別されたくないから障害を公言はしません、
かと言って健常児と同じようには行動できません、
叩いたりパニックになるけどそれは障害を理解してない周りの責任です、
かと言って公言はしたくありません、
…
って話が多すぎる。
八方塞がりだ。
287:名無しの心子知らず
07/06/04 00:46:45 ye+6AWd4
282です。
我が子の小学校は知的障害、発達障害の自律学級が４クラスあります。
自律学級は？と親御さんに聞いたのは、実際にアスペの子が通級でいるからで、
入学前から「うちの子は通級の方が良いから」と決めている親御さんもいます。
多分例の子も親御さんが希望すれば通級は可能だと思いますが、その親御さんは
来年担任が代わるまではとにかく我慢するだけする、の方針の様です。
我が子は基本的に大らかで平和主義者なのでその子とはトラブルはエスカレート
しません。もう慣れた、と言っています。
でもやっぱりいきなりそばにいるだけで暴言暴力はなぁ・・・と思います。
288:名無しの心子知らず
07/06/04 08:22:14 xKFgg1yq
サレジオ事件のドラマで元同級生が証言する場面があり
加害者Ａは被害者Ｂ君たちのグループに友人でもないのにいきなり割り込んできていた
空気を読まずに首を突っ込んでくるのでウザイ存在だった
とくにＢ君の気を引きたいのかいつもつきまとっていた。
Ｂ君はとくにからかったりせず、Ｂ君の周りの友人達が言葉でからかっていた。
って言うのを聞いて息子と同級生のアスペ疑惑君の関係にそっくりでゾーっとした。
校外学習でだれもアスペ君と一緒のグループになりたがらずジャンケンで決めた、
というあたりは福島の母殺し少年と同じだし。
289:名無しの心子知らず
07/06/04 10:21:16 GfbCEP2j
うちの子のｸﾗｽにもｱｽﾍﾟくん？と思われる子に付き纏われています。
暴力は無いようですが、暴言(他の子の遊びを見ては側に来て「くだらない」「面白くない」などを言う）があり、
1年(去年)は軽いﾄﾗﾌﾞﾙがあったようです。
でも、1年生の初めということもあり先生がかなり介入をしてくれたし、息子自身にも「やめて」とﾊｯｷﾘ言わせるようにし事なきを得てました。
そのうち息子の口からも、そういった話を聞かなくなり安心していたのですが・・・
先月参観で学校へ行った際、遠足の写真を見てﾋﾞｯｸﾘ。
息子は予め一緒に食べると約束してた子と2人でお弁当を食べたと話していたのに、
写真には、仲間のような顔をして一緒にお弁当を食べるｱｽﾍﾟくんが写っていました。
家に帰ってそれとなく話を聞くと、「○○くん(約束してた子)食べようとｼｰﾄ敷いていたらｱｽﾍﾟくんが勝手に横にｼｰﾄを敷いて食べ始めた。
でも僕達は別にｱｽﾍﾟくんとは一緒に食べてない」との事。
よくよく話を聞いてみると、以前と比べ回数こそは減ったものの、何となく周りでﾆﾔﾆﾔされたり、仲間のようなﾌﾘ？をされたりしてるとの事だった。
息子や上記の友達は「言っても解らないし相手にしないことにした」という方針で、何か言われない限り相手にはしていない様子。
でも、それを良い事にｱｽﾍﾟくんが近寄ってきてるような気もする・・・
ｱｽﾍﾟ絡みの凶悪事件も多いことだし、息子に変な執着を持たれてるようなのが怖いです。
290:名無しの心子知らず
07/06/04 10:29:40 db9nTWPp
息子さんの対応は上手だしその年齢ならそれで良いと思う。
とりあえず先生に状況を聞く事が基本かと。
勿論凶悪事件を気にしてる事とか少しでも顔に出ると先生方もげんなりするので
そこらへんは上手く。
クラス替えでそれとなく一緒にならないようお願いしておく事。
親と会う機会があるならどういう親かも知っておくといいかも。
何にせよ保護者と先生の関係って大事ですよ。
これが上手く出来ない人は子供が損をしてしまう。がんばれ。
291:名無しの心子知らず
07/06/04 11:16:09 ye+6AWd4
私も我が子が損をしない様に担任には相談している。
が！担任も人間なので考え方も人それぞれ。
アスペの子が我が子に攻撃的なので担任に現状を聞いていたら、知らない内に
私がアスペに理解の無い親の様な形で相手の親に報告されていた。
親もキチンとした方だったので、謝罪＆自分の子の実情を知って欲しいと電話
を下さり、そのお陰で親同士の仲が悪くなりそうなのを防げた。
次のクラス替えでは、申し訳ないがアスペの子と我が子を一緒にさせたくな
いと話したら同意してくれたし、親と色々話せるとまた感情の行き違いも減
って双方の親子関係も大きくはこじれないと思う。
私が心に留めているのは、その子はわざと嫌な行動言動ばかりしているので
はないと言う事と大抵のアスペの子の親は心を痛めている事・・・かな。
292:名無しの心子知らず
07/06/04 11:41:27 GfbCEP2j
289です。
1年の頃の個人面談で先生には軽～く話はしましたが、2年になって担任が代わり、
まだ話をする機会がなかったこともあり状況など聞いていませんでした。
心配なのは、息子の学年は1ｸﾗｽなのでｸﾗｽ換えがないことです…
ちなみに、ｱｽﾍﾟくんの親御さんとは顔見知りです。
元々、直接の付き合いは無い人ですが、共通の知人と一緒に何度か話したこともあります。
他のお母さんからも児童館・幼稚園時代の話なんかも聞いてるので、どういった方なのかは大体知っています。
児童館・幼稚園時代を知っている人からは、良い話は全く聞きません。
それに私自身ｱｽﾍﾟくんのお母さんと話した感じでは、たぶんお母さんもｱｽﾍﾟだと思います。
（大きな声で通りの向こう側から話しかけてきたり、聞いてもいない身の上話を一方的にされたり、
うちの子の面倒も看てくれとか言い出したりする。←これは色んなお母さんに言ってたみたい。）
暴力をふるわれるというような問題ではなかったので、本人に「嫌だ」「やめろ」といった事をﾊｯｷﾘ言うようにする。
という方法しか対処がないと思っていましたが、頃合をみて、担任に状況を聞いてみようかと思います。
290さん、助言ありがとうございました。
293:名無しの心子知らず
07/06/04 15:08:21 DkljLy37
絶えず自分が主導権を握っていないと嫌で
自分の命令に従わないと暴言、脅す、泣かす、
大人の前ではしらっと嘘をつき悪事がばれないように
言い訳をつらつらと堂々と述べる
あまりよく知らない大人が見たらしっかりした良い子にみえる。
こんな糞ガキも障害児でしょうか。
294:名無しの心子知らず
07/06/04 17:54:28 nifEuaDW
>>293
それって○太・・・。
295:名無しの心子知らず
07/06/04 20:38:44 m+wpC8TQ
昨日運動会だったんですが、小学３年の息子が自分の席で友達と仲良くはしゃいで
応援していたら、アスペにイキナリ耳をがぶっと噛まれました。
耳が腫れてアスペの唾液もついたので大泣き。
赤白帽をかぶっていて耳が出ていたので噛み付きやすかった？のか？
その場にアスペ母もいましたが
「仲良くしたかったのよね～」とか言ってヘラヘラしていて・・・
今までもイキナリ唐突に暴力をふるうことは数知れず。
その場にいた保護者全員ドン引きでした。
296:名無しの心子知らず
07/06/04 20:43:47 DkljLy37
>>294
? のび太？ぱぐ太？
子供の同級生の糞ガキ女児の事です。
297:名無しの心子知らず
07/06/04 20:54:53 iHy4+Wf1
>>288
福島はアスペではないよ。
>>291
わが子の存在を損得で考えるのって問題あるとは思いませんか？
幼稚園から低学年の張り切りママによくいますよね。
高学年になって我が子から教えられるまで気付かないママ。
早く気づけよ。うざーとか思われてるよきっと・・。
298:名無しの心子知らず
07/06/04 20:58:17 iHy4+Wf1
>>293
障害児ではありません。生育歴の問題です。
障害児は 脅す は発想にないし、人前で自分がどう思われるか想像できません。
299:名無しの心子知らず
07/06/04 21:15:35 2qXl/gw1
うちの子が言ってる学童に、特殊学級の子が３～４人いるんだけど、
そのうちの一人が>>293みたいな感じだ。
以前よくうちに来てたんだけど、あんまり物を盗むから出入り禁止にした。
大人の前ではいい子だし、口から出る事の殆どが嘘。
今でもうちの子を蹴り飛ばしたり物を取っては、「親に言うな」と脅すらしい。
勉強は出来る子だったから、特殊に行った時は驚いた。
性格や素行が悪いだけじゃ特殊には行けないよね？
>>298
それ、全ての障害児にあてはまるの？
だとしたら上に書いた子は何の障害なんだろう。
300:名無しの心子知らず
07/06/04 21:18:12 iHy4+Wf1
>>286
通級があるなら対応が進んでますね。こちらは通級はありません。
中３のｸﾗｽに、小学から暴力をふるう子がいます。生れ付きに生育歴が加わった、難しいタイプの子です。
お母さんは6年のPTAで吊し上げになり、心を閉ざしました。
しかし中２でｸﾗｽ委員長のお母さんが『親のいない所で、親の意としない事を我が子をしたからと言って、みんなの前で謝らせて解決をはかる真似はこのｸﾗｽではしない。担任とも話し合い済みだ。だから安心してPTAに来てほしい』と言ったら号泣したそうです。
301:名無しの心子知らず
07/06/04 21:25:17 iHy4+Wf1
つづき
この中学は、医師、銀行が半数と、父兄生徒ともに学力が高く、周りが理解、フォローして協力。暴力は治まりました。
今年も理解を示しｸﾗｽではよかったのですが、対応がわからない下級生を一度怪我させました。
周りの理解で変われるチャンスはあると思います。
ちなみにそのｸﾗｽ委員長さんは自分の娘さん二人も暴力をふるわれた事があり、今回怪我をした下級生のお母さんにも連絡を取り、ｸﾗｽ委員長の立場で謝罪。さらに協力を要請。
お母さんたち皆でなんとかしないと。と思ったそうです。普通なら排除という方法を取りそうですが、頭が下がる思いでした。
こんなやり方で共存も可能だ。と知ってほしくて。失礼しました。
302:名無しの心子知らず
07/06/04 21:29:43 2qXl/gw1
>>300
障害で暴力を振るうなら対処すべきだし、
生育歴で暴力を振るうなら吊るし上げになって当然なんじゃないの？
暴力だよ？
303:名無しの心子知らず
07/06/04 21:40:39 mifgRbl+
排除でいいと思うけど。
304:名無しの心子知らず
07/06/04 21:47:50 19IQhU+W
>>300医師や銀行員が多数ってことは私立？？
他人に怪我させるような子供がよく入れたね。
305:名無しの心子知らず
07/06/04 21:53:28 mifgRbl+
医師や銀行員の子が半数なんてありえないと思う。
公立だったらもっとｱﾘｴﾝ。。
306:名無しの心子知らず
07/06/04 21:55:39 IUcjywoX
一昔ならつるし上げで家族が座敷牢に一生閉じこめてるか、
精神病院に入れてもらうかで何とかなっていたんだろうけど、
今は、ね・・・。
307:名無しの心子知らず
07/06/04 22:23:34 ye+6AWd4
クラス委員長が自分の子でない子どもの事で謝罪までするんですか？
なぜそこまで？？？
担任はどうしてるのだろう。
308:名無しの心子知らず
07/06/04 22:38:24 Qie4kRfW
アスペの考えたネタだろ？
309:名無しの心子知らず
07/06/04 22:54:38 dHjUQacY
なんで頭のおかしいヤツに周りかあわせるのが正しいと思うかな？対応の仕方がわかってない相手に暴力ふるったのは本人が何も変わっていないからでしょ？
310:名無しの心子知らず
07/06/04 23:00:33 F22vjvan
医師銀行員…ネタだろ。
私立ならそんなヤツいれね。公立ならありえね。
沸いてるなｱﾎﾝﾀﾞﾗ。
311:名無しの心子知らず
07/06/04 23:11:46 cfn2TGxO
なんか…ここひどいね。
障害者をバカにしてる？
自己中極まりない…。
312:名無しの心子知らず
07/06/04 23:15:50 2qXl/gw1
バカになんかしてない。
困ってるんだよ。
殴っておいて理解しろなんて言うのは一部の障害児親だけだからね。
313:名無しの心子知らず
07/06/04 23:21:31 ijA5YEaR
まあ医師は知らんが、半数が銀行ってのはある所はある。
近くに銀行の宿舎があると、小さな公立で１クラス～２クラスしか
無い所だと半数が銀行員の家庭ってのはあるよ。
同じく、半数が電力関係ってのもあるなｗ
転勤族は会社がデッカイアパート建ててそこにゴッソリ入ってるから、
近くの学校はその会社関係者でイパ～イ。
でも医師もってなると、そりゃネタだろうね。
314:名無しの心子知らず
07/06/04 23:23:54 C89Rl7v5
>>302
禿同
315:名無しの心子知らず
07/06/04 23:26:06 F22vjvan
馬鹿になんかしてません。
自分も性的イタズラやら暴力やら理不尽な協力(子どものお世話係)にあえば分かるさ。
お世話係で娘が殴られ、池沼商店街で大暴れ。理由はパンの試食(その店は試食がない)したかったと。
説得した娘が前歯損傷。神経死んだわ。永久歯真っ黒。それでも仕方ないだぞｺﾗ。
316:名無しの心子知らず
07/06/05 05:28:42 1gEyDF18
このスレには昔から幼稚園の先生に成りすましたり
障害児を暖かく見守る同級生の母親に成りすましたりする
かわいそうな外字母が時々やってきてネタかましていきます。
指摘するとすぐ謝るしそんなに悪い人じゃないみたいだけどね。
317:名無しの心子知らず
07/06/05 05:30:56 2S/LAGre
ここにいる人は不平不満と排斥ばかり。署名活動をして制度をかえようとかはしないの？
318:名無しの心子知らず
07/06/05 05:41:00 2S/LAGre
>>309 310
ネタではありません。
ここは幼稚園から大学までが団地内にある新興住宅地です。
医師、銀行は核家族持ち家。電力JRはじじばばつき持ち家できます。官舎は０。学区内に県住、市営はありますが、出来て間もない地域なので初期の住民の民度がとても高いです。
ここの皆さんは、アスペと広汎の違いも調べず、排除を求めてます。他のかたか言うように法律には限界がありと気付いた委員長ママの考え方には驚きました。
子供たちの学力も２ちゃんではネタ認定されました。
そのママは親が教師でいろんな親を見ていた経験から、皆を平等にみる教師は無理だと思ったそうですが、一部の困っているママには力になりたいといつも思っていたそうです。
319:名無しの心子知らず
07/06/05 05:48:22 1gEyDF18
アスペ児の問題を教育委員会に訴えて加配つけさせた親たちなら知ってます。
ほぼ彼専用の先生が来て、こどもたちはつきまとわれなくなってトラブル減ったって。
校長に、普通の善良なこどもたちの正義感や決まりを守る意識を大事にしたいので
アスペ児のわがままは放置しません、と言わせたらしい。勝利！
320:名無しの心子知らず
07/06/05 05:52:23 1gEyDF18
>>317
そういう設問の稚拙さですぐバレるんですよねｗ
321:名無しの心子知らず
07/06/05 06:15:15 vAjqnZwK
>>312>>314
障害関係なく「吊るし上げ」と言う発想は怖い。
>>303のように「排除」なら分るけど。
私は知的障害者の為に顔に傷が残ったけど
吊るし上げする気にはならない。
だって責めるという形であっても関わりたくないもの。
実際被害にあった人、あいそうな人は私のようになる人が
多いと思う。
もしかして、吊るし上げの意味を勘違いしてるとか？
322:名無しの心子知らず
07/06/05 06:51:41 elah0qMx
本当、かかわりあいたくないよね。
同じ空間にいたくない。
323:名無しの心子知らず
07/06/05 07:49:44 2S/LAGre
>>315
娘さんは本当にお気の毒だと思います。
このスレでは『お世話係』と言う言葉がよく出ますが、その委員長ママは、ﾊﾞﾂｲﾁ茄子で学校に来ない問題児ママに歩み寄りの一歩として
『つきそいが必要なら学校ｻﾎﾟｰﾀｰとして私たちが学校に来ます』と有志をつのり学校に話しました。
『出来る子も出来ない子も、安心して授業を受ける権利がある。子供に不利益はあってはならない。
お世話係を作る教師は学級運営の評価が気になるから。しかし今の学校には教師をｻﾎﾟｰﾄする余裕がない。
ならば暇な親が教師をｻﾎﾟｰﾄしよう！我が子のために！』という考え方だそうです。
324:名無しの心子知らず
07/06/05 07:53:34 2S/LAGre
つづき
一小一校で、公立ながら小中一貫でPTAの強い地域。
お父さん達は職業柄忙しく、お母さんは専業主婦が多い。PTA会長を名誉職とする老人もいない新興住宅地。と条件も揃っていました。
常任委員会でも校長に学校側の対応を質問したり、何も知らないママ達からは
『委員会をながびかせた』とか言われてましたが、その後怪我をさせられた後輩のママが
『あの時は知らなかったけれど、あんな風に校長に言ってくれて、すでに問題として取り上げてくれていた』と理解が深まりました。
こんなすごいママがいること自体私もびっくりしました。もちろんよくわからずに、悪く言うママもいます。
ただ、学校がダメなら親が動いて、小康状態を保っている我が校の例を知ると、お世話係に何かある前に親は何をしていたのかな？とこのスレを思ったのです。
325:名無しの心子知らず
07/06/05 07:59:31 ciTltiil
>>321
ここで「吊るし上げになった」のは、母親だから。
障害児を吊るし上げだったら確かに誰も同意しないと思う。
326:名無しの心子知らず
07/06/05 08:01:05 2gh4dT74
子供の学校は一部の基地外児童のせいで学級崩壊中。親が交代で毎日教室のうしろに張り込んでいます。今日はそのために有給休暇とりました。基地の親はしらん顔。いい根性してるわ。
327:名無しの心子知らず
07/06/05 08:12:38 ciTltiil
＞ID:2S/LAGre
その話が本当だと仮定して、質問
・あなたの子供はどういう立場だったのか？
・あなたはなんでそこまで事情を知ってるのか？
・なんで生活水準にこだわるの？それなら一般的な学校で同じように行かなくて当然では？
・バツイチ茄子ママは何をしていたのか？
・そこまで周りが手取り足取りやって、結局学校にも行政にも障害児の親自身にもラクをさせて乗り切っても、
クラス替えや進学と同時にその障害児は放り出されるんだよ？
一生面倒見る覚悟も無いのに甘やかされると本人と社会が迷惑するって分からない？
328:名無しの心子知らず
07/06/05 08:28:43 1gEyDF18
>>324では小中一貫だから民度の高いＰＴＡがある地域、
しかも幼稚園から大学まで同じ団地にある？>>318
でも小学校ではＰＴＡがつるし上げ？>>300
とりあえず公立小中一貫校は数年前まで全国に数校しかなかったんですが
そんなに詳しく物語を作って大丈夫ですか？
329:名無しの心子知らず
07/06/05 09:23:55 ndvlOMoA
319さんの話はうらやましいです。
まだアスペはそんなに世の中の人は知らないと思うので、結局乱暴とか自分勝
手な子、で済まされている場合も多いのでは？
特に被害に遭わない子は良いけれど、暴力等を特定の子達（うちの子含む）に
やっている場合は困る。
被害に遭わない子の親は「ちょっと乱暴なだけ」「あなたが気にしすぎだよ」
と私に言い、逆にアスペの子には寛容。なんかすごく孤独だ。
330:名無しの心子知らず
07/06/05 09:25:22 vAjqnZwK
>>325
分りにくくてごめん。
障害者には絶対的に関わりたくないけど
吊るし上げに付いては最初に書いたように「障害関係なく」理解出来ないんだ。
個人的に相手に苦情を言う事、皆の怒りや意見をまとめて話すのは当然だと思う。
でもひとりの人を大勢で責めなじったら、自分も嫌な親になってしまう。
大体それで相手が変わる可能性、引越しなどで離れる可能性が高いかどうか分らない。
>>300のように（300の話が本当かどうかは分らないが）
精神的に逃げるだけで何もしないまま居座る人、被害者ぶって余計攻撃してくる人も出てくると思う。
確実に追い出すために意図的に吊るし上げをするならまだ分る。
でもそうじゃないのは決して自分達の為にもなるとは思えない。
331:名無しの心子知らず
07/06/05 10:22:55 ciTltiil
>>330
>>300が
＞みんなの前で謝らせて解決をはかる真似
と書いてるから、
多分
＞個人的に相手に苦情を言う事、皆の怒りや意見をまとめて話す
のと300が言ってる「吊るし上げ」は同じだと思うよ。
うちの子も障害児に何度もケガさせられてお世話もさせられた。
私も最初は歩み寄り派だったんだ。
でも、そのシワ寄せが全部子供に行くんだって思い知って、今はすごい反省してる。
332:名無しの心子知らず
07/06/05 12:16:25 DZC6RfAk
めんどくせーことゴタゴタ言ってないで欠陥品は処分しちまえばいいんだよ。
333:名無しの心子知らず
07/06/05 12:57:14 sWQjr77X
じゃあ先におまえからな
334:名無しの心子知らず
07/06/05 16:49:50 SKFfJoJa
>>324
>お世話係に何かある前に親は何をしていたのかな？とこのスレを思ったのです。
だってお宅のＰＴＡも問題児童の親が小6でつるし上げられてから
中２まで解決しなかったんでしょ？「民度が高い」はずなのに。
そのあいだ「親は何をしていたのかな？」って話ですけど
ネタ作るんだったらもっと頭使ってすぐバレないように周到にしたらどうだろう？
335:名無しの心子知らず
07/06/05 18:45:46 hBccHixK
ネタっていうか、妄想っていうか、願望だから許してあげてくだちい。
336:名無しの心子知らず
07/06/05 19:39:39 7J+avEXL
<293
それって彰○、、、。
337:名無しの心子知らず
07/06/09 19:59:30 6WajpiP5
息子のクラスに確実に発達障害と思われる子が３人います。
「ことばの教室」というのが併設された学校なので問題児が集まっているのかも。
女の子で異常に興奮しやすくて大柄で乱暴な子がいて、いつもトラブルメーカーなのですが、
息子はその手の子がちょっかい出してきても無視したりスルーできる子です。
でも、息子の仲良しの活発な子がスルーできずいちいち反撃するタイプです。
で、巻き込まれちゃう・・・
冷静な時に息子が「ああいうのとかかわっちゃダメだ。無視しろ」って言うと
「うん、そうだな」って言うのにいざ嫌がらせされると、反撃して大騒ぎになる・・・の
繰り返しです。
最近では親友の子もちょっと？？？なのかなあって思ったり。
338:名無しの心子知らず
07/06/09 20:15:34 am/8Lp9J
>>337
なんか子供らしくない息子さんですね。
親友の子のほうが子供らしいって感じ。
339:名無しの心子知らず
07/06/09 20:17:34 oMi+fqUM
>>338
そういう話じゃないから。
340:名無しの心子知らず
07/06/09 20:30:52 6WajpiP5
>>338 たしかにおっしゃるとおりなんです。
息子の友達の子はサッカー少年で活発で陽気で子供らしいとてもいい子です。
普段は礼儀正しいし。
息子はその女の子につきまとわれたりしたこともあるし、本当に大嫌いなので
奇声を発しながら下校時に追いかけられたりすると、とにかく逃げるんですが
お友達がスルーせず反撃しちゃって、殴り合いになったりして、その場にいる息子まで
巻き込まれることが何度もありました。
341:名無しの心子知らず
07/06/09 20:42:51 k3/ZeY9Y
>337
だったら最後の一行余計じゃね？
342:名無しの心子知らず
07/06/09 20:51:23 6WajpiP5
だって、毎回毎回無限ループなんだもの。
で、先週は息子が頭のおかしい子にもめた際に痰をかけられてしまいました。
343:名無しの心子知らず
07/06/09 22:17:14 t8teOjQ4
我慢しかない。
親だって好きでそんな子を産んだわけじゃない、子供も好きでそんな風に産まれてきたわけじゃない。
誰も悪くない。
他人も我慢しかない。
344:名無しの心子知らず
07/06/09 22:25:37 am/8Lp9J
>>342
なんか釣りっぽい。
息子さんの対応は間違ってないと思うよ。
確かに綺麗事で済まされる問題ではないとおもう。そういう子との接し方。
でもあんたの言葉って悪意に満ち溢れてる。
そんな母親見てるから息子も真似してるんだろうなぁ。
そういう子と距離をとりつつも、障害を持った子の存在意義みたいな・・・
そういう根本的な事を教えてないんじゃない？
別の意味で、あなたみたいな子の将来が心配。
345:名無しの心子知らず
07/06/09 22:33:32 wY97l1Fg
↑池沼の親が興奮しています。
346:名無しの心子知らず
07/06/09 22:36:18 cp4r3Qpm
遠くに住んでる知り合いの息子なんだけど、
クラスにジャイアンタイプのいじめっ子がいて困ってたらしい。
でも息子はスネオポジションでうまく立ち回っているようで、無事らしいと知り合いは安心してた。
でも担任から連絡があって、「～～君は発達に問題があるかもしれないから検査して欲しい」的な事を言われたらしい。
で、なんでジャイアンじゃなくてうちの息子が？と思って数年間無視してたそうなんだけど、
（その間も愚痴はさんざん言ってた）
いじめが発覚して逃げ切れなくなり、調べたらADHDと診断されたらしい。
知り合いは、いじめの標的になってないってだけで安心してたけど
実際は便乗していじめてて、むしろ悪質で問題になってたらしい。
知り合いは未だに「言われるほどじゃない」って言ってるけど、多分そんな事ないと思う…
>>337読んでちょっと思い出した。
でも337の親友の子はどうだか分からないけど。
キレやすい子をうまく触発して遊ぶ子もいるから気をつけないとなぁと思う。
障害とか置いといての話。
347:名無しの心子知らず
07/06/09 23:36:09 NygjMrsO
>>150
激しく遅レスだが。そしてスレチかもしれんが。
福祉系専門学校に通ってる時、実習で行った訪問先がそれを悪化させたようなとこだった。
軽度知的障害者夫婦+子供約１０人。子供は９人知的障害者。残る１人も多分ADHD。
アパートつうか長屋みたいなとこに住んでたが３LDKの部屋全部にスノコが敷いてあり、更に
その上に新聞紙とペットシーツのような物が敷き詰めてあった。
部屋はものすごい排泄物の汚臭。動物園の方がよっぽどマシ。一室には布団がたくさん敷いてあり
そこで１２人が雑魚寝（言い方悪いが）してるらしかった。
生活って言う生活できないから、全部ヘルパーに頼りっきり。暴言暴力セクハラ当たり前。
ほんとひどかったよ。
卒業するまで知障の施設でアルバイトしてたがほんと地獄だった。
今は老人介護関係に従事しているがじいちゃんばあちゃんの方が全然いいって思う。
少なくともやってて良かったと思える瞬間はある。知障にはそれが（少なくとも自分には）ない。
知的障害者関係の施設には死んでも二度と行きたくない。知障の家族には傲慢なの多いから。
348:名無しの心子知らず
07/06/10 09:47:06 +LbDP5DP
その夫婦が10人も子供を産んだってのが凄いね。
349:名無しの心子知らず
07/06/10 10:48:02 LJ0YkRir
…動物だね…もう。
350:名無しの心子知らず
07/06/10 11:55:40 8Cx39E49
もし健常者の夫婦で、子供たちがそんな事になってたら、間違いなく虐待で捕まるよね。
ていうかヘルパーさえ来ないよね。
障害者だからネグレクトが容認されてるんだよね。絶対おかしい。
351:名無しの心子知らず
07/06/10 15:56:48 oolKFPjo
>>342
息子さん、友達を置いて逃げないのはお友達を心配してるんだよね？
だから巻き込まれちゃうんだよね？
息子さんは十分対応してる。次はあなたが頭を使うべきじゃない？
親友のお母さんと親友が反応しないようにするにはどうしたらいいか考えるとか
出来る事はあるっしょ。
何なら買い物帰りに寄ったよ～とか適当に理由を作って学校に行って
息子さんやお友達と一緒に下校してみては？
で、その子が追いかけてきたら仲良しの子を抱きかかえて逃げてみる。
一度逃げる事を経験したら仲良しの子も分かるかもよ。
352:名無しの心子知らず
07/06/11 23:17:40 7g1SDV0O
最近変な子供増えたよね。人類も終わりかな？
353:名無しの心子知らず
07/06/11 23:24:12 o4cjbK+c
>>347
大変でしたね、感謝の気持ちがないそいつらに天罰食らわしたい。
354:名無しの心子知らず
07/06/13 16:57:42 +w2DqP3C
量販店放火：小５男児を児童相談所に通告 警視庁
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
今年４月、東京都新宿区高田馬場の日用品量販店「オリンピック早稲田店」で発生した火災で、
警視庁少年事件課は１３日、区内に住む区立小５年の男児（１０）を現住建造物等放火の非行事実で
児童相談所に通告したと発表した。
男児は知的障害があり放火したかどうかを答えていないという。
恐ろしすぎます…。
355:名無しの心子知らず
07/06/13 18:23:18 XE58r3+T
なんかすごいね、ここ。
育児版だよね？
人の親なんだよね？
顔見てみたい。
普段は涼しそうな顔してんだろうな～。
自分達だって障害児の親になっていたかも知れないのに。
そうだったら反対の立場でまたギャーギャー言っていたのかなw
356:名無しの心子知らず
07/06/13 19:26:38 dl5fIqEG
>>354 52歳で10歳児の親ってすごいね。
頑張って作ったら池沼で、ついに放火しちゃったってワケだ。
357:名無しの心子知らず
07/06/13 19:41:43 dl5fIqEG
>>355 親だからって、別に人格が優れてるわけでもなんでもないよ。
御自身だってそうでしょう？
危険な行動をするよそんちの池沼なんて嫌に決まってるじゃん。
358:名無しの心子知らず
07/06/13 21:06:58 7CmsyqHn
>>354の事件、母親も一緒に店に来てたらしいのにね。
ライター出して火を付けるのを止められないもんだろうか？
359:名無しの心子知らず
07/06/13 21:13:48 H0pONPIH
母親も同類なんじゃないの？
昔、池沼の水泳教室のボランティアｗｗｗやったことがあるけど、
親もその手の親が多かったよ。
どう見ても普通じゃありませんってやつ。
360:名無しの心子知らず
07/06/13 22:38:40 1kjfhD4u
>>355
いや、↑みたいな変なのがよく来るんだわ
育児版らしい展開になっていることも最近はあったんだが。。。
361:３５９
07/06/14 06:43:54 ynWHcqiy
いや、本当に親も独特なんですよ。
自傷行為でかなりの流血状態で連れてきて、
「出血しているから今日は申し訳ないですがプールは入れません」って言ったら
「え！？楽しみにしているんですよ？ダメなんていったら大暴れですよ？
あんた責任とってくれるの？」とか・・・
プール入っていいか判定することと、痙攣ﾊﾞﾝﾊﾞﾝの参加者がいるから
教室実施中にその場にずっといるのが私の役割でしたが（ライセンスもちです）
速攻嫌になって、一年でやめさせてもらいました。
変わりになる人がいなくて水泳教室自体ダメになったそうだけど。
362:名無しの心子知らず
07/06/14 08:07:18 0fQVmCl2
遺伝子ってｺﾜｲね
363:名無しの心子知らず
07/06/14 10:46:43 varDDUiK
うちの子は、池沼の兄弟がいる子に一年近く巧妙に仲間はずれにされて
不登校になりかかった。その子は誰かを仲間はずれにしたり悪口や
噂話が大好きらしい・・・大人にはやたら愛想がいいし、うちの子も
我慢していたから気がつかなかった（反省）
その子の親もやたら愛想がよく池沼の子の苦労話とかをして同情をかったり
している。仲間をつくって悪口や噂話が大好きで、私も何度となく阻害されて夜も
眠れないくらいイライラしました。親子そろって弱いもの虐め＋阻害して優越感持つ
のが好きらしい。
この事が起こるまでは池沼もちの家族を尊敬すらしてた（自分には無理だと思って）
けど、ストレスのはけ口にされてからは池沼もちの家族には関わりたくない、と思った。
364:名無しの心子知らず
07/06/14 11:07:15 150e9Y+S
放火で補導された子、小学校では前からあの子じゃないかと思われていたそうです。
落合とか大久保とか早稲田とかあのへんはコリアン系も多くて治安が悪いから
ぜったいに住みたくない。住まざるをえなかったら私立に行かせる。
365:名無しの心子知らず
07/06/14 12:17:15 Tt62os36
放火するような池沼が普通の小学校に通っていたんですか？
366:名無しの心子知らず
07/06/14 13:07:27 7kWCX1iN
>>363
年齢一桁のうちからこのスレみたいな事を考えているんだからすざまじい。
これが現実です。
障害者の兄弟から逃げたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50x
367:名無しの心子知らず
07/06/14 14:20:16 22TNMT0Z
近所の知的障害の子も、うちに遊びに来てボヤを出した。
蚊取り線香を置いてたのも悪かったし、ずっと問題無かったから安心してた。
知的だろうと日々成長するんだよね。成長というか、悪知恵というか。
でもその子の家は、両親はヘビースモーカーだしストーブは昔懐かしいやつだから、
とっくに自宅が燃えてそうなもんだけど、自宅ではやらないんだよね。
そのへんが実に賢いというか…怖いからもう家に入れてないけど。
自分の持ち物は大事にするくせにうちの子の物は踏み潰したり破いたりで
「遊んでただけ…」と無茶苦茶悲しげに弁明したり、計り知れなかった。
例の子も「放火したかどうかは捜査員には教えない」なんて、
ちゃんと悪いって分かってるんだよな。
368:名無しの心子知らず
07/06/14 14:25:23 6u+t1Utx
>>367の知り合いの子はレスだけの印象だと
「自分の家では火遊びをしてはいけない」としか理解出来なかったのでは。
他の家も同じ、までは考え付かないと言うか、分らない。
既に悪知恵以前の問題な気がする。
勿論分かってやる子もいるし、その子もおもちゃに関しては理解出来てそうだけど。
でもおもちゃが分るから火遊びが分るかと言うと、その二つは別物なんだよな。
だから障害なんだし。
369:名無しの心子知らず
07/06/14 15:05:33 22TNMT0Z
そうかもしれない。でもやっぱ私には理解できない。
理解能力が低いだけなら、まず自宅で火遊び→叱られる→じゃあよそでやろう、って流れだと思うんだけど。
自宅でやっちゃいけないって事は言われただけで（それか言われるまでもなく）分かってるのに、
人んちでやっちゃいけないって事だけは理解できないもの？
370:名無しの心子知らず
07/06/14 15:12:01 6u+t1Utx
>>369
言葉通りにしか理解出来ない子はいますよ。
「自宅でやっちゃいけない」は「自宅」しか言ってないから
「よその家」は入ってない事になる。
だからそういう子には「家の中ではいけない」とか
火関係には触らないようにさせるとか、他の言い方・方法が必要になる。
勿論実際に見たわけじゃないから、その子はどうか分らないけどね。
371:名無しの心子知らず
07/06/14 15:16:14 6u+t1Utx
むしろ
＞自宅で火遊び→叱られる→じゃあよそでやろう
これはそれなりに理解能力があるから出来るのではないかと。
悪知恵って「知恵」と言うだけあって、それなりに能力があるから出来るんだしｗ
本当に理解能力が低い子は、そこまで考えられない。
372:名無しの心子知らず
07/06/14 15:32:06 22TNMT0Z
うーん、
やっぱり分からないし私に理解する義務も無いから、いいや…説明してくれたのにごめんね。
家を燃やされるのはいやだしなるべく遠ざけてる。
その子は遊び相手がいなくなって困ってるみたいだけど、知ったこっちゃないや…
373:名無しの心子知らず
07/06/14 16:09:51 IFUOGPoN
あなたの理解能力が低いのと同じだよ
はたから見たらなんでこんな簡単な事がわからないの、わざとじゃないのって思ったし。
なんにせよ、火遊びするガキは家にいれないのは当然。
374:名無しの心子知らず
07/06/15 01:39:46 aryU30nx
理解能力が低い場合、例えば「手を貸して」って言われたら
そのまま受け取ってしまい自分の手をどうぞって差し出すことがあるんだとか。
手伝ってほしいという言葉の裏が読み取れないんだよね。
この場合は〇〇を取って、〇〇を持ってとかより具体的に言った方が伝わりやすい。
375:名無しの心子知らず
07/06/15 07:58:51 J3y+qzyE
スレタイから察して、知的障害について理解を促すスレじゃないから
ここでそういうアドバイスしても無駄なのでは？
あと、そういう押し付けがましさが一番嫌われるってどうして分かんないんだろう。
376:名無しの心子知らず
07/06/15 11:59:53 vtMs1OW0
で、被害に遭わない為には結局どうしたらいいんだ？
377:名無しの心子知らず
07/06/15 13:53:52 lwJ+anHA
関わらない、逃げる、目を合わせない
378:名無しの心子知らず
07/06/15 21:32:47 Jkp1Lhyr
スルーを覚える
近寄らない
寄って来る気配を感じたらなるべく先生に近づく
好かれないようにする
基本的にいないものと考える
379:名無しの心子知らず
07/06/18 01:02:51 DUxq7SUK
>>375
迷惑を掛けない障害児まで排除するスレじゃないからでは？
理解をすると言うより、我子を守るために見分けるとか。
一番なのは全部の障害児を避けるのが良いのだろうけど
まともな障害児をあからさまに排除できる人間にもなりたくないので
そこが困っている所だんだけどね。
380:名無しの心子知らず
07/06/18 11:03:37 AGUGaBtN
まともな障害児っているの？
まともだと思ってて仲良くしたりお世話係りしててトラブルが･･って
例が多いんじゃない？予測がつかない行動って本当多いと思うよ。
まともだったら 障害児って言わないと思う。
381:名無しの心子知らず
07/06/18 11:11:19 YziYImdQ
>>380
まず、あなたの思う「まとも」の意味を説明しないと
答えは絶対に出ないのでは？
例えば「色々あるけど、乱暴な子はまともとは思わない」とする。
でも、乱暴でも実際に診断が付かなければ障害児とは言えないわけで。
まずはあなたが障害児と（障害児健常関係なく）迷惑な子とは区別をしないと
このスレで語るのには無理があるのでは。
382:名無しの心子知らず
07/06/18 11:24:17 q7lSALCC
障害をもって産まれてしまった事自体は、
誰も責める事の出来ない、不可抗力だと思う。
(喫煙とか、親の怠慢による原因は除く)
障害児でも、他人に迷惑をかけないようにしている場合は、
嫌ったりは出来ないな…。出来る範囲でサポートしてあげたいと思う。
私の中では、>>379さんの言う「まともな障害児」はこの位置付け。
だけど、暴れても野放し。
誰かに怪我を負わせても、もちろん謝罪は無し。むしろ逆ｷﾞﾚ。
明らかにクラスでトラブルor過度の負担があるにもかかわらず、
無理矢理、普通学級にねじ込み。みたいな親はただの迷惑なゴミ。
障害を持った子供が迷惑か云々より、やっぱり親の姿勢が重要だと思う。
これは健常児の親にも言えることだけどさ。
383:名無しの心子知らず
07/06/18 11:57:47 DS3QzaH5
思春期になったら、性欲が出てきて
それを抑える理性なんてないから、迷惑っていうか恐怖の存在。
384:名無しの心子知らず
07/06/19 13:44:24 ai+LemNm
テスト
385:名無しの心子知らず
07/06/19 17:41:36 7XmlQ4If
昨夜、私ももうちょっと自閉症や発達障害について知識を持たないと と思い、
あるウェブリングから色々と飛んでみた。
しっかり療育もなさって、毎日ストレスも溜まるだろに、親御さんはすごいよ。
私には無理だと感心しながら読みふける。
けど、色んなＨＰを読んでいると、中には「周囲の理解」ばかりを叫んでいる親も
いるんだよね。
もちろん障害については知ったほうがいいけど、それについてくる周囲への迷惑をも
「理解」でくくられたら困るよ。
386:名無しの心子知らず
07/06/19 19:16:59 6WKWQoyr
「周囲の理解」かぁ。「理解」の中身によるよね
授業中に退屈だからと授業の邪魔をする障害児を「理解」なんてできないもの。
387:名無しの心子知らず
07/06/19 20:36:43 QSvuXIV4
娘中３のクラス。
サッカーで優勝の選抜選手キーパーがいる。勉強が嫌いで授業つぶしたいために、発達障害と思われる子に、つばをかけたり、すれ違いざまに喧嘩を仕掛けたりして暴れさせる。将来はサッカーで大学入って集団レイプ犯になりそうだ。
これは、サッカーが隠れ蓑になった障害者なのかなぁ？と思う。
388:名無しの心子知らず
07/06/19 21:56:30 6WKWQoyr
「障害があるからって、普通の子と区別しないでください。
私の子を普通の子と同じように普通の学校で
友達と遊んだり勉強したりさせてください」
で、プロ市民にマスコミ巻き込んで運動して
晴れて普通学校の入学を勝ち取った途端
「障害があるのだから、私の子を『理解』して『支援』してください」
って当たり前のように言うでしょ。
入学前は健常児と同じなんだから、と言って
入学後は障害があるんだから特別扱いしてと言う。
これって、ダブルスタンダードじゃないの。
389:名無しの心子知らず
07/06/19 22:39:04 0dHgw51a
ボケ老人も迷惑
深夜徘徊で車道にフラフラ出てきたりして危ない
家の外へ出さないでほしい
390:名無しの心子知らず
07/06/19 23:59:36 AkxnbjCe
普通に逃げたら追うでしょ。それじゃ解決にならないと思うけど。
391:名無しの心子知らず
07/06/20 00:07:18 XTq5buK5
私が親だったら、他人に面倒や迷惑（たたいたり、ひっかいたり）するようだったら普通学級にいれないと思う。
結局、みんな 乱暴な子供のお世話するのはいやだもん。
いつも、登下校でお友達を引っかいたりする子がいるんだけど せめて登下校は付き添ってほしいよ。
392:名無しの心子知らず
07/06/20 01:55:01 aDCdtfP1
障害児の親って、健常児の親に理解は求めるけど
その逆は絶対にないのね。
自分の子は他人の子にお世話してもらいたいだけ。
他人の子を平気で利用しようとするなんてあつかましい。
393:名無しの心子知らず
07/06/20 02:04:01 7vwRCn96
>>390
逃げちゃいけない、理解してあげよう、という気持ちで池沼の相手してやったら
殺されちゃった人もいました。レッサーパンダ事件ね。
394:名無しの心子知らず
07/06/20 03:45:28 ufYLALiS
自分が子供の頃の話だけど、ダウン症の子に笑いながら頭を強めにぶたれた。
その場に先生も他の子もいたから、ぶたれた事についての愚痴をこぼしたら
｢○くんは障害があって可哀想なんだからそんな事言っちゃダメっ｣って怒られたが未だに忘れられない。
障害があったらやられた方は泣き寝入りしなくちゃいけない、
障害があったら、他の子供に手をあげても我慢してもらうのが当然てのが許せなかった。
許せないのが心が狭いお前が悪いみたいに言われたのも子供ながらに凹んだな～。
同じく近所の自閉症の子と遊んでいて、喧嘩になった時に噛みつかれたんだけど
そこの親は何回も頭下げて謝って、
自閉症相手で大変だろうにその子にもきちんと謝らせてた。
障害があれば健常者との区別があるのは当たり前。
でも差別を少しでもなくしたいなら、周りに特別扱いしてもらって当然じゃダメだよね。
だいたい区別がやなのに、国からの保障は受けたいってのもおかしな話。
395:名無しの心子知らず
07/06/20 07:59:17 lKr87TB2
発達障害と軽い知的障害の疑いありで保育所で過配受けてたのに
小学校入学になって突然うちの子は普通！普通校の普通クラスに！って
書いてる漫画家さんの手記を読んだ。
普通校から養護学校へ行くことはよくあるけれど養護学校から
症状が改善したりして普通校に行くには皆無だし、
養護学校からだと進学就職の面で○○作業所とかしかないことが
多くて子供の未来を考えたら断固阻止しないとみたいな内容だった。
２歳くらいから１日中ゲームしてるかビデオみてる子だったけど、
ゲームを１日中できる集中力があるからそれを活かしてプログラマーに
なることだって普通クラスならあるし！みたいなこと書いててなんかもにょった。
396:名無しの心子知らず
07/06/20 10:17:32 SUPhx2oe
ｈ
397:名無しの心子知らず
07/06/20 10:39:41 y/3xR47p
プログラマーって……すんごい激務だよ。
自分も漫画家だったら納期前の地獄の状態とか想像しろよ…
それに仕事まかされて、黙々と作業していいって状態だったら、
正直ナントカ作業所と同じ。
実際には黙々と一人で、なんて状態ばかりじゃないし、
チームで打ち合わせもしなきゃいけないし、
他人に任せた仕事をしょっちゅうフォローするような手のあいた人もいないし、
客先にも出かけなきゃ行けないし。
どういう子かしらないけど、余裕のなさでは一二を争う業界で
障害者を受け入れてくれるかどうか…
398:名無しの心子知らず
07/06/20 17:36:16 HFR/0HY9
ルーチンワークなら向いてるかもな
それプログラマーになるには数学ができなきゃ駄目じゃない？
399:名無しの心子知らず
07/06/20 21:20:33 SUPhx2oe
池沼にもできる仕事なんて割り箸を袋に詰める作業位しかないんじゃ・・・
400:名無しの心子知らず
07/06/20 21:36:56 CuDqQtEv
>>395 その漫画家の名前をおながいします。
401:名無しの心子知らず
07/06/20 21:55:27 SUPhx2oe
烏○明
402:名無しの心子知らず
07/06/20 22:50:22 YrMezMwA
>395
アスペルガーならうまく興味を持てばプログラマーとか専門職にいけるかもしれないけど、アスペではなさそうだしね。
その前に本人がどんな事に興味持つかは分からないのにね。
単なるデータ入力なら、障害の度合いや訓練によっては可能かもしれないけど。
403:名無しの心子知らず
07/06/20 23:03:22 rzHtPgYG
近所にいた自閉症の男の子だけど
整体師の資格を取ったけど、どこも就職させてくれないと
そこの親が文句言ってたけど
何かでスイッチが入ると、突然叫んだり走り出したりするんだよね。
そういう人に自分や家族の体をまかせたくないから
就職できないのは無理もないと思うけど、その親によると「差別」らしい。
その親は息子の結婚相手も探してるけど、「健康な女性がいい」んだって。
404:名無しの心子知らず
07/06/21 00:08:21 haSLqPU0
うちのダンナがプログラマなんだけど、
ダンナの会社でそういう人を採用したことがあった。
社長が世話になってる人関係のツテで断りきれなかったらしいが、
あまりに仕事ができず、あちこちの部署を点々たらいまわし。
最終的に社長の管理下でびっくりするような簡単な仕事をまわしてもらってた。
（社長の名刺整理とか。それもかなり効率悪い。仕方ないけど）
でも本人の興味が持てない仕事らしく、最終的には座ってるだけになって、
辞めてもらう事になったんだけど、母親がしゃしゃりでてきて大騒ぎに。
「この子は他の人とコミュニケーションするのが難しいけど、天才的な能力を持ってる」
と主張する母親に、社長が
「コミュニケーションとれない天才よりも、ちゃんと人とコミュニケーションがとれて、並の仕事をする人と一緒に働きたいと思っています」
と言い返してクビにした。
現実的にはこうだと思う。
405:名無しの心子知らず
07/06/21 01:12:59 a3WO60bV
健常者側からすれば、驚いたり不安に思うような行動が
その親からすれば、慣れとかで当たり前になっていて、
感覚がマヒしてるというか、健常者側からみたらお子さんの行動がどう見えるかってのが
分からなくなっているのかもしれない。
奇声をあげても行動が変でも、この子はいつもこうだからこっちからすればこの状態が普通、みたいな。
>403
それでもその子、資格取れたってのはスゴいですね。
でも使えないと意味ないですよね。
どんな時にスイッチが入るのか分かれば、もうちょっと何とかなるのかもしれないけど。
406:名無しの心子知らず
07/06/21 07:57:34 R1+9zYPq
自閉症児のスイッチって、普通の人からしたら「何で？」って思うような事でしょ？
前に自閉スレで、ニュース速報の音でパニック状態になるっていう話になってたし。
407:名無しの心子知らず
07/06/21 12:09:59 xXrNo+nd
>>405
＞どんな時にスイッチが入るのか分かれば、もうちょっと何とかなるのかもしれないけど。
職場の同僚にしたら迷惑でしょうね。
仕事に全力投球しなきゃいけないのに、自閉症のスイッチがどこにあるか把握して
入らないように配慮しなきゃいけないなんて。
ここでよく出てくる学校で害児の世話をさせられるお世話係そのもの。
お給料もらいながらお世話もしてもらう、って厚かまし杉。
408:名無しの心子知らず
07/06/21 12:16:23 dAGAxsM9
そんな風に思わないけど...
409:名無しの心子知らず
07/06/21 12:24:06 xXrNo+nd
勤務中は自閉症の同僚のスイッチがどこかを全部把握して
スイッチオンしないように気を配ることを負担に思わず
常に自閉症の同僚を気遣いながら自分の仕事も全力でソツなくこなし、
かつ、自分よりは稼働率が劣る自閉症の同僚と同じ給料待遇でも不満に思わない
そういう人は、お花畑の中にならいくらでもいそう。
410:名無しの心子知らず
07/06/22 09:17:09 6Hn/MPkA
自分が子供の頃、幼稚園に難聴で池沼ぎみの子がいて
私は新品の靴を盗られたり、遠足の弁当盗られたりほんと散々な目にあった。
幼稚園の先生も「○ちゃんはアレだから、まぁまぁ」みたく
何があろうと何も無かったことにされたよ。
自分が辛い目に遭ってるから自分の子供がそんな目に遭ったら絶対許せない。
でも実際大人であろうが池沼は犯罪犯しても無罪放免なんだよね？
まっとうな人間は一体どう対処すればいいのか困る。
町中なら走って逃げる手があるけど、それが学校内ならどうすんだ？
411:名無しの心子知らず
07/06/22 09:44:39 e2x97csJ
ナチズム復活すれば解消されること
412:名無しの心子知らず
07/06/22 09:49:09 bGJsH4/d
うちの子のクラスにもいる。
叩く、蹴る、うろつく、呼び捨てで罵倒する、常にハイ状態で手が付けられない子が。
うちの子が「でも○○ちゃんは（常識が）分からないから仕方ないんだよ」って言った。
小2ですでに、教室内にそういう同情＆特別扱いの空気が流れているらしい。
ある程度の寛容さは持つべきだと思うけど、自分が叩かれた時に
相手が健常なら許すな、障害児なら許せ、なんて教えたくない。
そっちの方が差別だと思う。
まして親がガンとして認めない放置子だし。
だから私は、普通の子なら叩くなと言い返せ、
言って分からない子なら、もう治らないからひたすら逃げろ。と教えてる。
クラス全員と友達になりなさい、なんて先生は言わないで欲しい。
413:名無しの心子知らず
07/06/22 09:58:14 6Hn/MPkA
>>412
最後の一行、特に同意。
むりやり理不尽な人間と仲良くさせられても
後々ダメージを被るのは健常な子だからね。
どうせ先生はその場しのぎで言ってるだけだろうから
やっぱり子供には逃げろと教えるしかないよね。
414:名無しの心子知らず
07/06/22 10:54:17 0tYfT7Zw
教師でも色々いるわけで・・・。
うちの担任もアスペの子に何かやられても周りの子に「我慢して」の一点張り。
でも違う種類の障害児の親が色々勉強していて、本当はもっと違う対処の方法
があるんだと教えてくれた。（我慢して、は良い方法ではないという事ね）
アスペの子の親もやられた子は我慢しないで反撃してくれて良いんだと言って
いる。
でもわが子はアスペの子の良くない行動と、そうでない子の良くない行動って
明らかに全然違うし前者の場合は病的みたいなのがわかるって言ってる。
アスペの子は自分でもどうしたら良いかわからないんだけど、どうにも止まら
ない感じ、と。
だから逆にアスペでない子の意地悪の方が嫌らしい。
415:名無しの心子知らず
07/06/22 11:23:59 dMwX04ye
アスペの子も充分イジワルだよ。
意外とアスペの子本人が自分は病気枠にいることを知ってて
何をしても言っても「あの子はアスペだから」で無罪放免されることも知ってて
だからこそ、やり放題する狡猾さを持ってる。
416:名無しの心子知らず
07/06/22 11:44:16 0tYfT7Zw
それもそうですね。
授業参観なんかアスペの子は親が見ている時だけは静かにしているって他の親
がちゃっかりチェックしているみたい。
だから確信犯の時もあるんでしょうね。
障害の勉強をしている親が言うには、一度みんなでアスペの子について時間を
とって、その子の長所短所を全部あげて、本人に教えてあげるのが良いって話
です。
ただの吊るし上げになっちゃうかなー？
417:名無しの心子知らず
07/06/22 12:00:36 dMwX04ye
>>416
＞その子の長所短所を全部あげて、本人に教えてあげるのが良い
それは、アスペの子の親の役目でしょうね。
なんで他人に依存するんだか。
＞ただの吊るし上げになっちゃうかなー？
人権侵害になっちゃいますよ。
そんなリスクのある会合に出席したい人はいないかと。
418:名無しの心子知らず
07/06/22 12:13:32 hu2Us2z/
>>416
そういうのは親や担任に任せとくのがいいと思う。
あくまでも、周囲の保護者は迷惑してることは、学校を通して苦情を言うようにして、
ごく近所でもなければ直接、相手の親子に関わることは極力避けた方がいいと思う。
アスペというか発達障害児は、いやな目にあった思い出は
執念深く何年も何十年も覚えてる場合もあり、
あまり本人をいい意味でないケースで強くストレスを与えるようなことをすれば、
将来、お礼参りされる可能性もあるよ。
それに、アスペというか発達障害の人には、「みんな」みたいな集団で取り囲んで注意するのは危険。
一対一で言われることなら頭に入るだろうけど、取り囲まれるとパニックなる可能性もあるよ。
親の前だけ態度帰られるくらい知恵が回る子なら、屈辱感も覚えるだろうし、
逆恨みされる可能性が高いと思う。
正直言って、その障害を勉強してる親も胡散臭いよ。
419:名無しの心子知らず
07/06/22 12:25:57 3/8SmrB6
発達障害で診断名を告げられて、受容できなくて
自殺した小学校高学年の子の遺書が本に載っていました。
精神科の先生でもなかなか出来ないのに、>>416さんは
精神面のフォローができるのですか？
420:名無しの心子知らず
07/06/22 12:44:23 0tYfT7Zw
416です。
書き方が悪くてすみません。
私がそうするんじゃなくて、その親の話ですと学校や担任がそう言う場を子ど
も達に与えたら良いんじゃないかって話です。
だから保護者が集まるとか言う話ではないし、子ども達だけで話し合いをして
もただの吊るし上げになってしまうのではないか？と書きたかったのです。
アスペの子の親はどう考えているかわかりませんが、子どもをスポーツクラブ
にも入れているし、割りと社交的な場に積極的に出している感じです。
でも当然ながら、どの場所に言ってもそこの先生や責任者に怒られています。
421:名無しの心子知らず
07/06/22 13:01:15 dMwX04ye
連投失礼します
障害の有無は関係なく子供の気持ちになれば
自分が学校で会合の議題に上がるなんて、それだけで嫌だと思いますよ。
大勢のクラスメイトの面前で長所だけでなく短所も指摘されるんですから、
それが原因で不登校になってしまったりもするかもしれません。
そういう危険をはらんだ行為を勧める「障害について勉強してる親」
何を勉強してるんだか知りませんが、身近にいたら嫌なタイプですね。
422:名無しの心子知らず
07/06/22 13:01:48 bGJsH4/d
そう言えば、うちの学校で障害についての授業があった。
学校に一人、体が不自由で知的障害もある子がいるそうで、
その子の心身の特徴と、周りがどんな事に気をつけるべきかを数回にかけて教わったらしい。
その子は特別学級だと思うけどよく知らない。
その子の親からの話もあったらしい。
事前に保護者には、「今度、人の体のつくりについて勉強します」という話があったから
てっきり男女の体の話かと思ってた。
で、子供から聞いたら一人の障害の子について理解を求める内容だったらしい。
だったら最初からそう言って欲しいとこだけど、
未だにその授業の内容については「体のつくり」としか報告して来ない。
うちの学校、事あるごとに「個性を伸ばす教育」で、校門にも貼ってある。
当然のように、問題児も野放し。（個性だから）
逆に、地味な子も野放し。（問題がないから）
それでたまに力入れたかと思ったらこんな風だと、学校に対して不安になる。
423:名無しの心子知らず
07/06/22 13:41:54 x3r/wNlU
>>416
あんた鬼？つるしあげじゃない。知的には遅れないならますます頑なになると思うけど。
自分が同じ事されたら？みんなの前で、長所と短所他人から言われたら？すでに特別扱いだよねそれって。
424:名無しの心子知らず
07/06/22 13:45:03 x3r/wNlU
>>412
小２はその程度の序列だから親は騒ぐ。
中学で成績でわけられるようになると、もっと色んな事わかる。うるさい親ほどおとなしくなるから。
425:名無しの心子知らず
07/06/23 15:57:39 0i/ZgCzS
親が無駄な努力しない方が
いいんじゃないの？
塾やったり習い事させても・・
そんな事より先に
世間の常識を身体に叩き込んでほしいよ。
迷惑掛けられて困ってる普通の人がいるんだからさ！
見た目にブランド物で着飾っても
所詮、メッキでしょ？
まがい物は、まがい物なんだからさ。
426:名無しの心子知らず
07/06/24 13:44:50 /ymU34tu
「馬鹿ちゃんポスト」つくって欲しい
キ○ガイの子どもをもつ親には少し同情する
427:名無しの心子知らず
07/06/24 14:47:09 ZiomVRCw
ある習い事の教室でアシスタントのパートをしているのですが、
以前来ていた自閉・ＡＤＨＤの７才男児（私の判断、親は認めてない）
はそりゃもう強烈でした。ちょっとスイッチが入ると、もう人間じゃ
なくなる感じ。絶叫＋大泣きしながら周囲を叩く蹴る噛み付く、
人が居なくなると物を投げる倒す…これを体力が尽きるまで続けていました。
一度書庫に閉じ込めて親に連絡を取っている間なんて、そこにある本を
全て床に投げつけ、その上をローリングしながらウォーーーと叫んでいて、
とにかく怖かった。でも親は普通学級に入れていたんです。
いずれは落ち着きが出てくるだろうと思い込んでいたみたい。
もちろん速攻で特殊学級に移されたそうで、そうなるとうちの習い事は無理
と告げて、うちもお引取り頂きました。
428:名無しの心子知らず
07/06/25 01:22:06 RQK4ut48
>>425
塾やったり習い事させても・・
そんな事より先に
世間の常識を身体に叩き込んでほしいよ。
迷惑掛けられて困ってる普通の人がいるんだからさ！
この部分は凄く良いこといってるし、共感できるのに
他の文章で台無しだね。
とくに下三行なんて下品だよ？
429:名無しの心子知らず
07/06/25 02:05:26 N3WqTIIn
>>427
乙。
正直、恐いよね。そして一人一人スイッチが違うんだから……
知的障害には気配りと理解を求められるけど、
どうしても同情や哀れみの視点もなければやってけない。
同情はいらない、平等に、同じように、っていうなら
どうしても回避してしまう。そんな面倒な人間関係。
430:名無しの心子知らず
07/06/25 11:01:50 4TKumfnY
>>429
＞正直、恐いよね。そして一人一人スイッチが違うんだから……
そうなんだよね。で、何かのキッカケでスイッチが入って
こちらが被害を受けても、「スイッチを押したのが悪い」とか言われそうな
雰囲気があるから、対策としては近寄らないことしかない。
431:名無しの心子知らず
07/06/26 15:00:03 mlWzerbX
正直、近寄らない方が楽だし安全だよね。
私はたまたま縁があって障害児と関わる活動をしてるけど
子供の障害を認め、周囲の事を考えている親御さんのお子さんなら
何とかなると思っていた。
でもいくらまっとうな親でも、敏感になりすぎている親だと正直疲れるし
親の精神状態が子供に伝わるのか、子供も障害の重さに割には大変だったり。
親も大変なんだろうけど、まずは自分を見直して欲しい。
432:名無しの心子知らず
07/06/27 23:00:45 /Ckv/DXC
お世話したい人に任せて 逃げるように子供には教えてます。
貧乏くじひくのいやだものねえ。
433:名無しの心子知らず
07/06/28 00:15:32 3lUcqbyU
私が小中学生の時、クラスに知的？の男の子と女の子がいました。
男の子は、自分の名前を辛うじて漢字で書けて、平仮名を読み書きできる程度（中学卒業の段階で）
まぁ、それはまだしも。なにか自分のしゃくに触ることや、なにかがあると机や椅子を投げる。教室飛び出す。しかも、かなりの巨体なので男の子数人で押さえなきゃいけませんでした。
しまいには、「死んでやるー」と教室の窓から飛び降りようとしたことも。
女の子は辛うじて自分の名前を平仮名でかける程度。教科書も読めないので、隣の人が教えなくてはいけません。
彼女は、小学校高学年の時、男子トイレで立ちションしたつわものです。もちろん辺り一面ﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ。
もちろん子供ながらに「めんどくせぇなぁ」と思いました。授業も中断するのもよくあったし。
とにかくその子達の親が、特殊学級にいれたくないと言うんです。むしろその親も普通ではなかった。
ただ慣れというのはこわいものです。彼が暴れだしたら女子は避難、男子は取り押さえる。田舎で皆小学校から一緒なので、多少暴れたくらいで動じなくなりました。
ただ、今思うと一番かわいそうなのは彼らかもしれません。友達なんてもちろんいないし、ｸﾗｽﾒｲﾄにはからかわれ、授業聞いたってちんぷんかんぷんだっただろうし、よくそんなんで毎日学校来てたよなって感じです。
無駄に長くてすみませんでした。
434:名無しの心子知らず
07/06/28 00:27:16 fKzxUapE
お世話係させられてたけど、障害児のお世話したい子なんて居ないんだよね。
担任も子供の性格を分かってるから、脅したり情に訴えたり理責めにしたり、
色んな方法で子供を納得させようとする。
場合によっては、同和教育の授業をやってみたり、お世話係候補と障害児だけの班を作ったりもする。
そして連帯責任制。
これは私の例だから、他にも様々な手があると思う。
担任と障害児親にとっては、お世話係ってすごく都合がいいから
子供がイヤがったくらいじゃ逃げられない。親がうまく介入する必要あると思う。
435:名無しの心子知らず
07/06/28 11:38:00 WREwQg/a
ﾜﾀｼも妹もイベント時お世話係りやらされたよ。自分のことでせいいっぱいなのにさ
力量もないのに・・・せっかくの修学旅行や卒園式台無しだった。先生丸投げﾋﾄﾞｲ
そして現在、自分の年中の子供がお世話係っぽく、先生にもいったが配慮してもらえない。
向こうの親がいっしょに遊びたがったり、習い事見学や役員したがっていたが
接触持たないように断わり、行事の時はランチに誘われないようさっさと帰宅という
避け方しかできず、自分ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。
436:名無しの心子知らず
07/06/29 11:09:29 AtOKGaae
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 10:21:41 ID:KKRG+FM2
幼稚園の頃、女子の池沼がいた。
その子は、園内にある、小さなドームみたいになって中が空洞で
外が滑り台があるもので、遊んでいた時、
「お尻みたい？」と言ってきた。自分も含めて「え？」という空気だったんだけど
日ごろから、池沼様には思いやりをもって接しましょう。
思いやり＝池沼さまにご意向に添うことです、と教えられていたので
「やめて」という子はいなかった。で、池沼様はパンツを脱ぎお尻を見せてはしゃいだ。
それから、ドーム型の遊具の中に入ること＝池沼様のお尻を見せられることになって
その遊具に近寄らない子が増えたが、自分は池沼様と同じ組で家が近所だったので
延々と池沼様のお尻を見せられた。ある日、池沼様が「○ちゃんもお尻見せて」とご所望。
断ったら、池沼様は大パニックになり、泣いて暴れて幼稚園の先生が駆けつける事態になった。
で、双方の親が呼ばれ、お決まりだが、池沼様の「お尻を見せろと要求された」嘘主張が通った。
自分は違うと言ったが、何せ6歳。きちんと反論などできなくて、冤罪を被った。
親だけは信じてくれたのが幸いだが、その池沼様とは小～中まで一緒で
自分には「幼稚園時代池沼様にお尻を見せるように要求した人間」のレッテルが付いてまわった。
437:名無しの心子知らず
07/06/29 11:15:39 AtOKGaae
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 03:07:20 ID:SB3P4GtO
俺ではなく姉の話
小学生の頃、学校には養護クラスがあった。養護クラスの掃除当番になると、池沼たちと一緒に掃除しなければならなかった。実際、池沼はろくに働かない上邪魔ばかりするからみんな口には出さないが嫌がってた。
俺が小3、姉が小4くらいのある日、家に学校の先生から電話が来る。
ある池沼の親が、子供が俺の姉にいじめられたと言っていると学校に駆け込んだらしい。
この池沼♂は池沼たちのなかでも特に問題児だった。
重度の池沼だが、とにかくよくしゃべる上に、どこで覚えたのか卑猥なことばかり言うのだ。
両親が心配して姉に何があったか聞いてみた。姉はなかなか答えなかったが、ついに泣きながら答えた。
池沼に胸を揉まれたのだそうだ。
姉はビックリしたのと嫌だったので、つい池沼を強くツネってしまった。
それが痣となり、発見して池沼に聞いた親が、発狂して学校に訴えたのだ。
それにはウチの両親も怒った。
小学生の女の子が胸を揉まれて我慢できるわけがない。
池沼だからいじめたのではない、当然の怒りだ。
しかし池沼親は差別だ差別だと興奮して話を聞かないのだと言う。電話じゃ埒が明かない、と父が学校に行った。
学校で父がどんなやりとりをしたか、俺にはわからないが、帰ってきて父が泣いているのを見てしまった。
多分悔しかったんだと思う。
次の日学校に行くと、全校集会があった。
「養護クラスの生徒をいじめないように」という内容だった。
姉のことを言っているのは明らかだった。
俺も悔しかった。
長文スマン。たいしたことじゃないかもしれんが、子供のころはかなりショックだった。
このトラウマですべての池沼と先生が嫌いになった。
ちなみに姉は他の生徒から同情されたみたいだし、元気に学校通ってましたよ。
438:名無しの心子知らず
07/06/29 12:35:07 Y17kCpjJ
>>437も辛かったね。
ねえちゃんも父さんも悔しかったと思う。
439:名無しの心子知らず
07/06/29 19:59:08 aBrGuiyS
>>437
酷い話だな
お友達の理解があったのが幸いだね
うちも今、特殊学級の子にやられている
登校中、ADHD＆広汎性発達障害の５年生（雌）に
暴言暴力の被害にあっている
登校班が決められてるから逃げようがなく
別登校も学校が認めない
ちなみに学校との話し合いでは
「ご理解下さい」で終えられた
そんなうちの子はまだピカピカの一年生だ…
理解なんて出来るわけがない
引き続き、学校とは話し合いをしていきます！
特殊学級の子が集団登校って無理があると思う
親が付き添え！！
440:427
07/06/29 22:04:53 eh2hzW99
>>439 そうだそうだ！私は高校時代、通学時に利用するＪＲの沿線に
養護学校があり、同じ電車に乗る障害児＠高校生達に何度も怖い目に遭わされた。
突然殴られる・唾を吐きかけられる、電車の中で大暴れして足を蹴られる
踏まれる…一番恐怖だったのは、ホームで突き飛ばされた事でした。
保護者の人たちも大変なのは分るけれど、一度こっそり自分のお子達が
どういう振る舞いをしているのか、確認して欲しかったです。
441:名無しの心子知らず
07/06/30 04:12:03 991BrMas
相手が障害児だからって泣き寝入りしないで、どんどん警察に
被害届出せばいいと思う。
そりゃ、責任能力が無いからって門前払いだろうけど、
余りにも件数が多ければ、さすがに無視できなくなってくると思うよ。
無視されたって、マスコミにじゃんじゃん訴えてもいいと思うし。
例え事件として扱われなくても、障害者を持つ保護責任者にも
しっかり管理しようって意識が出てくるんじゃないかな。
「許してくれたからこのままでいいんだ」っていつまでも思って貰ってちゃ困るよ。
理由もなく、いきなり殴られたり蹴られたりしても我慢しろなんて
どう考えたっておかしい。
442:名無しの心子知らず
07/06/30 10:39:55 jGHoPWeq
>>441
バーカ
犯人が池沼だったらマスコミは動かないよ
443:名無しの心子知らず
07/06/30 10:43:04 R4I16qh2
>>439>>440
学校って障害児の親には「大丈夫ですよ」しか言わなかったりするんだよね。
だから親は自分の子は平気なのかと思ってしまうし
子供が大きくなってから苦情を言われても信じられなかったりする。
ひとえに学校が問題にしたくないからなんだけど
私も学校の体制の犠牲になった経験があって
学校の先生も信じられないまま学校生活を過ごした。
勿論障害児からは逃げまくった。
学校側もさすがにそれ以上は私に何もやらせなかったけどね。
顔に怪我したからこれ以上やらせて訴えられたら困ると思ったらしい。
親や学校に訴えるより教育委員会とかに訴えたほうが早いのかもね。
444:名無しの心子知らず
07/06/30 11:16:42 B9UfMVH6
娘の１番の友達は明るくて利発で優しい子で私も大好きなんだけど
１つ問題が･･その子の弟が自閉症で それは全然構わないんだけど
問題は毎回その友達が遊びに来る時に その弟も連れてくるんだよね・・
本当勘弁して欲しい･･｡
445:名無しの心子知らず
07/06/30 12:57:12 dmDFoUnK
私は今妊娠６ヶ月ですが、昨日近所のスーパーで買い物してたら
知的障害？な男の人が私の前に来ていきなり｢ふざけんなコラぶっ殺すぞ｣と叫んだかと思ったら
思いっきり突き飛ばされて後ろに倒れました。
周りの人が｢何やってるの!!｣と注意してくれましたが、その男の母親は予想通り
｢障害者なんだから仕方ないでしょ!?｣
｢たいした事じゃないでしょ!!｣って。
男の手を引いて逃げてくように帰って行きました。
お腹張るし最悪でした
446:名無しの心子知らず
07/07/01 02:00:52 qRHMyttU
尻餅？で済んでよかったですね。
後ろから前で、お腹ぶつけたりしてたらどうなってたか…
責任とれない≠何やってもいい
じゃないのにね。
お大事に。
447:名無しの心子知らず
07/07/01 13:35:00 h2NMb2y+
>>445
別の池沼に「突き飛ばした池沼は悪い奴でお前を殺そうとしている」と
刷り込みして始末させればいいんじゃね？
池沼を使った池沼退治がこれからの主流になったりして。
448:名無しの心子知らず
07/07/01 15:41:54 PcIcHxzv
☆全国初、実習助手で 来年度に養護学校へ
六月定例県議会は二十七日、総務県民、建設、文教、警察の各委員会を開いた。文教委員会
で伊藤敏雄教育長は、全国で初めて、知的障害者を教員職として採用する考えを示した。
教員免許を必要としない実習助手（採用一人）で、来年四月一日に知的障害者養護学校に配置する。
【知的障害者の教員職雇用】
県教委は、障害者雇用の拡大を進めているが、教員免許が必要なことなどがネックとなって
いた。伊藤教育長は、知的障害者の実習助手としての雇用について「教員に採用するのは難
しく、いい工夫ができないか検討してきた（結果だ）」と説明した。
県教委は、七月から実習助手の特別選考の募集を始め、十二月に小論文と口述による試験を
実施。採用した職員は、知的障害者養護学校十校のいずれかに配置。実験や実習の際に材料
調達や道具の点検、後片付けなど教諭の補助を行う。
知的障害者の採用では、知事部局も二〇〇八年度に初めて二人を採用、県農業総合試験場で
栽培管理などに従事してもらう予定。
【三十五人学級拡大に伴う教室不足】
県教委は、小学二年と中学一年への三十五人学級の拡大に伴い、県内全体で約九十教室が
不足するとの見通しを示した。
県教委は、小二は二〇〇八年度から、中一は〇九年度から三十五人学級を拡大する。県内
市町村教委を対象に行った調査によると、〇九年度は小二、中一とも約二百五十学級増加し、
小学校で四十教室、中学校で五十教室足りなくなるという。
学校施設は各市町村が整備することになっており、
教室の転用や増築、プレハブ校舎建築などで対応するという。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
449:名無しの心子知らず
07/07/01 20:43:06 I2Kz8scJ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
車内に汚物、異例の運休＝除去後も異臭消えず－JR西
これ犯人絶対池沼だと思う。
間違いない！
450:名無しの心子知らず
07/07/01 20:45:05 I2Kz8scJ
池沼の～ 行為の前で～
泣かないでください～♪
そこに理性はありません 知性のかけらもありません～
千のよだれと
千の悪臭になって～
この異様な空間を
吹きわたっています～♪
おぇ～っっっ！！
451:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/01 20:47:39 /osVd+6q
池沼の～行為の前で～泣かないでください～♪そこに理性はありません知性のかけらもありません
～千のよだれと千の悪臭になって～この異様な空間を吹きわたっています～♪おぇ～っっっ！！
452:名無しの心子知らず
07/07/01 22:30:00 +lopbCiK
妊婦のお腹に回し蹴りした知障もいたよね。
453:高槻 ワッキー
07/07/02 00:20:21 r1x79mlV
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
常に熱く！
常に過激で！
常に楽しく！
盛り上がろうぜ～！ベイビー！！
2ちゃんのキチガイがくたばればいいと思っているぜ～！
論破してみろよヘタレ～！
名無しでしか言えないカス共はしね～！
454:名無しの心子知らず
07/07/02 01:32:59 koS3jQXb
>>444
気持ちは分かるが、その事を子供に気付かれちゃいけないと思う。
自分は小さい頃、友達の弟が障害持ってて、よく友達と一緒にうちにも来てたんだが、
母親にその子と遊ぶのを控えろ～みたいな事言われて、
すごく母親が汚い人間に思えて反発した。
あまり下手に動かない方がいいかもしんない。
455:名無しの心子知らず
07/07/02 01:53:53 t6STbHiY
>>454
似たような経験をしましたが
＞母親にその子と遊ぶのを控えろ～みたいな事言われて、
すごく母親が汚い人間に思えて反発した。
高校生になった時くらいから、私はかつて反発した母が
いかに正しかったかを思い知りました。
456:名無しの心子知らず
07/07/02 03:10:05 IqtB0ojx
>>444
>>454
>>455
ケースバイケースじゃないかな、
相手が池沼なら控えろ＆止めろは正解だけど、
害の無い障害児なら親の人間性を成長してからさらに疑うだけだと思う。
457:名無しの心子知らず
07/07/02 06:39:09 +NHfCIx5
>>456
害が有るか無いかなんて、被害に遭ってからじゃないと分からんから
控えろ＆止めろというのは親として当たり前。
殺されてから分かったのでは遅い。
子供の時に分からなくても親になる頃には分かる。
池沼の事に限らず、人生ってそんなもので
「親の意見と冷酒は後から効いてくる」とはよく言ったもの。
458:名無しの心子知らず
07/07/02 07:57:06 3rHOZEjj
>>457
この場合は障害者本人だけではなく健常者の姉が関わっているから
簡単に答えるのは難しいと思う。
単に連れてくるなで終わるのではなく、障害児を連れて行くのは
難しいとさらりと答えられるような場所に我が子や姉を連れて行くとか方法は考えられる。
そういう事をせずにただダメとか言っていたら、子供が反発する可能性があるのは当然かと思う。
まして子供が親になって同じような立場になった時、上手く立ち回れる親になったら
分る所か親に違和感を感じてしまうかもよ。
否定するのは簡単だけど、親なら頭を使わないとね。
459:名無しの心子知らず
07/07/02 08:04:11 frCu0X1C
親として子供にどう説明するかは私も悩む。
うちも、知的と思しき子とその親を出入り禁止にしたけど、
子供には障害の2文字は絶対言わないと決めてた。
「親子で行儀が悪いしお母さんが叱らないから」と説明した。
だいたい自閉児を上の子にくっつけて出すなんて、上の子が可哀相だと思う。
そんな小さいうちから世話させられてさ…
下の子もすでに友達で３人仲良く遊んでるなら悩むだろうな。
>>448
これ目を疑う。
なんでいきなり教職？
460:名無しの心子知らず
07/07/02 08:26:03 fULKSh9G
>>444
娘さんは何年生？
うちは小学校高学年、低学年、園児の３人の子供がいるけど
どの子の友達にも保護者同伴じゃない限り障害があろうがなかろうが兄弟同伴はお断りしてるよ。
直接の知り合いじゃない子が混ざると何かと揉め事のタネになるから。
一度高学年の子の友達が末っ子と同じ歳の妹を「一緒に遊ばせて」と連れてきた時には
「責任もてないからお預かりできません」と私から家の人に電話して連れ帰らせたよ。
無論うちも連れ歩く事はさせてない。
444さんも障害があると思うと却って断りづらいだろうけど
例え健常でもお断りって感じで「連れて来ないで」ってはっきり言っていいんじゃない？
461:444
07/07/02 11:34:18 J86URXw4
別に障害児だから 連れてくるなとかじゃなくて 本当に
強烈なんです･････毎度毎度部屋中の引き出しを全部開けるし キッチンに
入っていろんな袋は勝手に開けるわで。
うちの娘は３年生ですが 相手の親御さんがいつも送迎して遊びに連れてきます。
するとその弟が 自分も入りたがってギャン泣きしてお母さんも ｢いいですか･･･？｣
みたいな感じで･･｡
お母さんは何故かそのまま帰ってしまいます。
454さんの言うように 控えろとは言いませんが おもちゃもグチャグチャに
されるので娘は｢○○ちゃんとだけで 遊びたいのになー｣と言います。
1度お母さんに 対処が出来ない時があると やんわり伝えて姉だけ 入れようと
したら大パニックでした。
自閉症児のあのパニックを玄関先でされると 本当大変です。
長文スミマセン。
462:名無しの心子知らず
07/07/02 11:50:17 frCu0X1C
なんで帰っちゃうんだろうね。
やんわりでも伝えたんでしょ？図々しいな。
言いにくいと思うけど、一度はっきり話して、一緒に見ててもらったら…。
うちの場合、「よそでそういう事するなら親が見てないと」って言ったら二度と来なかったよ。
困った子が来ると、こっちも被害をこうむりたくないから付きっ切りになってしまう。
でもそれ続けてると、託児所一直線だよ。
ちょっとずるいけど、わざと少し目を離して何か壊されでもすれば、言いやすくなるかもなぁ。
463:名無しの心子知らず
07/07/02 12:20:44 t6STbHiY
>>456
＞害の無い障害児なら親の人間性を成長してからさらに疑うだけだと思う。
残念ですが、害のない障害児というのにお目にかかったことはありません。
一緒に遊んでいて、泣く・泣かされるは子供時代に皆経験すると思いますが
障害児が泣く→障害児を泣かせた健常児たちが悪い
障害児が健常児を泣かせる→障害児だから悪くない
この状態に矛盾を感じても「障害児だから仕方ない」で済ます害児の親・教師。
その矛盾に気づいてすばやく身を交わせず
優しさ・思いやり・理解という言葉に縛られてしまう子だけが
障害児の「お世話係」として残される。
そういう呪縛から子供を救えるのは、親だけです。
464:名無しの心子知らず
07/07/02 12:49:00 3rHOZEjj
>>463
害のない障害児も実際にいますよ。
基本的に害のない障害児程健常児と共に行動する事が少ない。
一緒に行動するとしても親等がマンツーで付いていたり
普通級には行かなかったりしますから。
そういう子達は厳密に言えば「害を与える機会がない障害児」と表現するのが
正しいのかもしれない。
けど、こちらから見れば結果として「害のない障害児」という事になる。
ところで。あなたもスレのルール位は守るべきかと。
二度目の書き込みもルール違反をしていると言う事は間違って違反したって事ではないですよね。
正直な話、こんな簡単なルールも守れない人がこういうスレに出入りしてるのは怖いです。
「もしかしてコレ位の事も理解出来ない人なのかも？」と思えてしまうので。
465:444
07/07/02 13:37:53 J86URXw4
>>462
アドバイスありがとうございます!
そうですね･･･はっきり言ったほうが良いですよね？
何かを壊すって言うより 本当部屋中のものを 引っ張り出すって感じです。
本当くたくたになってしまいます。高い物もテーブルのうえに椅子を乗せて
ひっぱり出そうとするので 目が離せません。
家だと違うのかな・・物珍しくて 我が家では やってるのかもです。
466:名無しの心子知らず
07/07/02 13:43:58 t6STbHiY
ageたことはお詫びしますね。
障害児とたまたま同じ空間（電車内・デパート・歩道等）に遭遇した場合
その障害児から暴言を吐かれたり暴力を振るわれても
「障害児だから理解して」と周囲の人間は一方的な我慢を強いられます。
電車の駅で、障害児（少年）から高齢女性がホームに蹴り落とされて轢死しましたが
その障害児は普段からその駅で「ごめんなさい」を連発しながら
電車を待ってる人間に蹴りを入れるので有名な少年でした。
殺人事件を起こしたのにもかかわらず、責任能力はなし、で実質無罪放免。
これは、極端な例でしょうけれど、たまたま同じ空間にいただけで
暴力を振るわれて時には命まで奪われても、「障害児だから」で済んでしまう恐怖。
「害を与える機会がない」障害児が一人でも増えることを祈ってます。
467:名無しの心子知らず
07/07/02 15:01:41 +NHfCIx5
私も「障害を持ってる人や外国人」に対して子供の頃は偏見を
持ってませんでしたよ。
両親がそういう人達のことを悪くいうのを不思議に思っていました。
でも社会に出てみれば「そういうことだったのか」と痛感する
ことが多くて、今では両親と同じことを自分の子供に言ってる訳です。
害の無い子もいるでしょう。
でもいつどこでどう変わるか分からないのが怖いんだよ。
ホームで突き落とした子も最初はそんなことしなかったはず。
こけた弾みで他人に当たって突き落としてしまったのかもしれない。
でも落とされた人の表情や慌てる姿が面白くて突き落とすクセが付いた
のかもしれない。
そのわざとに突き落とされた最初の被害者が自分だとしたら綺麗ごとなんて
言えるのかな？
そういう子を家にあげる時は、ライターとか置いておいて火を付けられない
ように気をつけた方がいいよ。
近所で親がいない時にそういうことがあったから、家や家族を失っても平気な
人は喜んでどんどん招いてあげなよ。
468:名無しの心子知らず
07/07/02 15:19:50 vviFYeVd
>>464がエラソーなのはなんで？
469:名無しの心子知らず
07/07/02 17:20:50 +NHfCIx5
age、sageなんて「必ずそうしなければならない」なんてルールはない。
sageはお願いであって、ルールではない。
470:名無しの心子知らず
07/07/02 17:28:11 fOmp5AhJ
私も小学生時代、知的障害の子に突然
突き飛ばされたり叩かれたり唾かけられたりしたなぁ
懐かしい。
471:名無しの心子知らず
07/07/02 17:36:15 frCu0X1C
障害児の親が怒鳴り込んでくるから適度にさがってた方がいいな。
たまにはageる必要あるけど。
472:高槻 ワッキー
07/07/02 20:18:40 r1x79mlV
mixi id=4890069
常に熱く！
常に過激で！
常に楽しく！
盛り上がろうぜ～！ベイビー！！
2ちゃんのキチガイがくたばればいいと思っているぜ～！
論破してみろよヘタレ～！
名無しでしか言えないカス共はしね～！
473:名無しの心子知らず
07/07/02 22:14:32 IqtB0ojx
>>463
現実に子供の通っている学童に障害児がいるけど、
一人は害が無いどころか、もう一人の障害児の的になってる。
害の無い障害児の親は養護に入れていて学校では一緒じゃないし、
小さいころから訓練していたらしく大人しいし、躾もされているから
子供たちからも嫌われてないよ、乱暴な障害児の子は嫌われているけどね。
まともな親は無理して健常児を同じ学校に入れないから遭遇しないだけなのかな？
ある意味両極端の障害児を現実に目にしているんだよね。
そうすると、子供に説明するのに障害だから駄目とは言えないので
悪いところをあげて、悪い事をする子だから遊んじゃ駄目と言っている。
ちゃんと理由を言わないと親の自分を疑われちゃうし、子供も納得いかないだろうからね
474:名無しの心子知らず
07/07/03 01:10:51 LhHKnc7N
>>473
＞害の無い障害児の親は養護に入れていて学校では一緒じゃないし、
小さいころから訓練していたらしく大人しいし、躾もされている
けれど、何かでスイッチが入ってしまうが誰にも予測はできませんよね。
健常児でも何かでスイッチが入って殺人を犯してしまうように。
違うのは、事件を起こしたら健常児は少年法に庇護はされても
家庭裁判所で裁かれるので、罪に対して甘いとは言え罰を受けますが
障害者だと責任能力を問われず無罪放免になることです。
475:高槻 ワッキー
07/07/03 01:47:29 ATtOffxP
名無しの馬鹿ばっかな？
ヘタレチキンしかいねぇじゃんか
476:名無しの心子知らず
07/07/03 03:08:09 k2Qk3QSJ
>>474
そんな事言い出したらきりがないんじゃないの？
474なが自分でも言っているように健常児でも危ないのは一杯いる。
今現在何もしない障害児まで闇雲に排除するのかどうかは個人の考えで色々あるだろうけど
私はすくなくとも自分の子に行動の良し悪しで障害児を排除しても
何もしない障害児を差別するのを教えたくないと思ってる。
少なくとも今の現状なら学校で一緒じゃないし、
学童の指導員もいるし、加配の指導員も付いているし
親の自分が見て判断してそう思っている。
だけど、もう一人の害のある障害児には近づくなと教えてるよ。
障害児だからじゃなくて、乱暴で躾が悪い子だからとね。
もちろん、よくしらない人と簡単に関わらないとも教えるから
安心だと分かるまでは個人的に親しくしないのは
障害が有る無しに関わらず共通だけどね。
477:名無しの心子知らず
07/07/03 03:14:57 LhHKnc7N
>>476
＞474なが自分でも言っているように健常児でも危ないのは一杯いる。
474に書いたけど、危ない健常児は少年法によって裁かれることはあります。
しかし、知的障害児は「障害があるから」という理由で裁かれないか
「障害があるから」という理由で更に減刑されますよね。
綺麗事を言う人には、障害児も健常児も「共通」「平等」「同じ」ですが
実際は違うのに、わからないフリを続ける人がいる限り、平行線でしょうけどね。ｗ
478:名無しの心子知らず
07/07/03 09:02:00 K2f2WZrT
全然平等じゃないよね。
健常者は障害者のサンドバッグじゃないのに。
479:名無しの心子知らず
07/07/03 11:11:43 4t+UWKpZ
害のない障害児の話だけど
私が中学生の時、きっかけは忘れたけど特殊学級のダウンの子と仲良くなった。
ダウンって害がない子が多いじゃん。
おっとりしてて、少女マンガが好きらしくて、「描いて」って言うからよく描いて遊んでいた。
私の友達も、おおかたはキモいって遠ざけてたけど、ひとりか二人は付いてきた。
何より、普通学級にもっとひどい障害児がねじ込まれてたから、ずっとマシに見えた。
（普通学級にいる障害児は親が糞だからロクなのが居ない）
しかしだんだんおかしくなった。
ダウンの子が遊びに来る回数が増えて、すっかりその子担当になってきた。
その子の母親が喜んだらしくて、色々言ってきているようだった。
よく家で用意したプレゼント（絵とか手紙とか小物とか）を持ってきた。
その子だけではそんな手の込んだ事は出来ないので、親主導だったと思う。
そのプレゼントが生理ナプキンの景品だった時は、さすがに親もおかしいんじゃないかと思った。
あと、他の障害児もくっついて来るようになって、だんだん規模が大きくなってきた。
そしてある日、担任に呼ばれ、「今後一切、特殊の子と話してはいけない」と言われた。
でも私、普通学級の障害児のお世話係やらされてたから、すごく不条理に感じた。
「じゃあアイツとあの子をトレードしてくれよ！」と思った。
その日以来、特殊の教室の戸は、どんなに暑い日も閉め切られてた。
今でもどうすれば一番良かったのか分からないけど、
害がなくても障害児と付き合うのはすごく難しいって事は痛感した。長文ｽﾝﾏｿ
480:名無しの心子知らず
07/07/03 12:34:03 23++pxUm
おまいらが障害になったら、即、しぬだね。
こどもが障害だったら、即、手放すだね。
481:名無しの心子知らず
07/07/03 14:20:51 ir6EgOww
リアル池沼さんかい？
登場はまだ早いっ、早いよ！
482:名無しの心子知らず
07/07/03 14:33:36 XQOwqXYY
>>460
連れてきた子にご帰還願うって、すごいよ。上の子同士の仲を壊しそうで出来ない。
その日は遊んで『次は下の子もかならず遊べるとは限らないから、前もって連絡してね』とか言うなぁ。
なんて言ってると付け込まれるんだけどね。460はストレス知らずなんだろうね。うらやましいよ
483:名無しの心子知らず
07/07/03 14:34:08 50u+tfYv
こういう時慌てた方が負けなのよね
484:名無しの心子知らず
07/07/03 19:53:57 mEwHPkBj
>>477
現実的な問題として、相手が裁かれようが裁かれまいが
被害を受けたら被害者が傷つくのは変わりないんだよね。
相手が裁かれたら救われる？
実際はそんな簡単じゃない。例え自分を傷つけたのが健常者で
加害者が死刑になったとしても、被害者の傷は永遠に残るんだよ。
むしろ若き健常の加害者が死刑になった事で、より傷つく被害者（と被害者の家族）がすごく多い。
何故ならまともな人はどんなに加害者をを憎んでいてもやはり罪悪感を抱くから。
問題は裁かれるか裁かれないかではなく、被害を出さない事。
裁かれるか裁かれないかで話をしているあなたは
実は全く被害者の気持ちを分かろうとしない偽善者としか思えない。
それなら被害を出さない為にどうすればいいかを考え、意見を言えばいい。
実際に障害者に傷つけられた被害者の意見です。
485:名無しの心子知らず
07/07/03 20:28:03 CIXJUJ5g
>>484
＞相手が裁かれたら救われる？
＞むしろ若き健常の加害者が死刑になった事で、より傷つく被害者（と被害者の家族）がすごく多い。
死刑反対論者安田弁護士とＴＶで犯罪被害者の母親を罵倒した民主党平岡代議士の主張そのものですね。
＞それなら被害を出さない為にどうすればいいかを考え、
障害児の被害を出さないためにどうすればいいのかを一番に考え行動する義務があるのは
障害児の親でしょう。親なら自分の子が他人にどうすれば迷惑をかけないか、自分で考え行動しなさい。
いつスイッチがどんな形で入るかわからないし
スイッチが入って、人を傷つけたりしても「障害があるから」で
少年法ですら裁かれない治外法権の人間から攻撃の的にされないように
健常児の親としてできることは、
自分の子と、障害者との接触をできるだけ避け、
子供には自分の身を守るための「警戒」は自衛のための権利であり
自衛のために人を「区別」することは、「差別」ではないことを教えています。
486:名無しの心子知らず
07/07/03 20:35:36 CIXJUJ5g
>>484
＞何故ならまともな人はどんなに加害者をを憎んでいてもやはり罪悪感を抱くから。
これも、安田がＴＶで言ってることと同じですね。
死刑廃止論者の人は、犯罪者の人権を大切にするあまり
被害者とその家族にも人権があることを忘れてしまってるんじゃないでしょうか。
ある日突然大切な家族が犯人によって命を奪われて人生を狂わされた犯罪被害者は
犯人の刑死に罪悪感まで抱かないと、まともでないようなことを言うのは卑劣な暴力です。
487:名無しの心子知らず
07/07/03 22:16:04 9Vg8/3iF
>>484
＞相手が裁かれたら救われる？
はぁ？
救われるに決まってるだろうが！
光市の事件は言うに及ばず、宅間守が死刑になることを
どれだけ一般人の人々が望んでそして救われたことか。
おまえ、知的障害があるから刑にならないと思って安心してるのなら
いい加減にしろよ！
絶対に法律を変えてやるからな。
人権はな、みんなにあるんだよ！
おまえらダニのような奴らの為にあるんじゃねぇ！
何が被害を出さないことだ。
みんな被害を出さないように頑張っていて、
それでも害を及ぼす知的障害者に怒っているんだよ！
お前が一番の偽善者じゃねぇか！糞野郎！
488:名無しの心子知らず
07/07/03 22:36:22 4t+UWKpZ
>>484
ほんとに平岡発言とかぶるな。
なんかショックだよ。
大阪の幼児投げ落とし事件で、犯人（池沼）の母親のコメントが心に残ってる。
「ずっと手を尽くしてきたけど、どうにもならなかった。
犯罪を起こすたびにどこかに隔離できないか相談したが出来なかった。
いっそ死んでくれたらと何度も思った。」
って内容だったと思う。
罰としてではなく、隔離するための手段が必要だよ。
池沼は更生の可能性がずっと低いから。
489:名無しの心子知らず
07/07/03 22:47:58 B0xf83Gk
なんかスレ違いの方向になってない？
被害にあわないためにのすれなのに、
障害者全部がスイッチがはいると危険だからと排除しようとしたり、
加害者が裁かれたら救われるとか救われないとかさ。
自分がそう思うのは自由だし情報として人にいうのは良いけど
そんな障害者ばっかりじゃないと言う人にまで
自分の意見押し付けてどうするよ？
なんか怖いよ病的な感じがして。
490:名無しの心子知らず
07/07/03 23:08:37 9Vg8/3iF
>>489
スレ違い？
被害に遭わない為に、スイッチが入ると思って気をつけようってことだろ。
入らなければそれはそれでよし（当たり前）
入ると思って用心すれば怖いものなし。
あと、障害者じゃないって言えば障害者じゃなくなるの？
そういう考えって危ないんじゃない？
自分の考えを押し付けようとする489が一番怖いよ。
491:名無しの心子知らず
07/07/03 23:39:21 Eu5J8lJA
というか、このスレに書かれている障害児から受けた被害ってのは
・・・ネタ？
もし事実だったら、こんなところで愚だ愚だ言ってないで、実名出して
弁護士なり役所なりに相談したほうがよいですよ？
492:名無しの心子知らず
07/07/03 23:52:43 4t+UWKpZ
>>491
相談しても障害児だと取り合ってもらえないからね。
学校や児相には何度も相談してるし、それで動いてもらえた事もあるよ。
でも警察は無理。
少なくとも、私が書いたものについてはネタじゃない。
前に障害児にボヤ出されたって書いたのも私だけど、それも本当。
493:名無しの心子知らず
07/07/04 00:13:10 dL42kj+6
>>411
＞ナチズム復活すれば解消されること
復活も何も、日本国でナチズムが台頭したことはありませんよ。
このスレに出ている話題はドイツでのことでしたっけ？
あと、1940年代にナチスドイツが障害者を大量に「安楽死」させていたのは
事実ですが、計画は教会勢力の反発で完遂せずに頓挫しましたとさ。
戦時中の、しかもナチスドイツのようなクレイジーな国家でも
障害者を社会から完全に抹殺していなかったという、歴史のお勉強でした。
優生学、進化論、を交えた障害者の考察、
数十年にわたり障害者の家系を調査した「カリカク家の物語」など、
障害者を取り巻く環境を考察した、おススメの一冊です
『ナチスドイツと障害者「安楽死」計画』
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
494:名無しの心子知らず
07/07/04 01:56:47 S2MX1pMx
>>490
今までの書き込みからどうやったら気をつけようって感じれるのかが不思議。
どうみても押し付けようとしか感じられないんだけど。
そう思うのも490からすれば押し付けると言われるんだと思うと怖いよ。
495:名無しの心子知らず
07/07/04 02:36:52 HavC/9rL
スレの流れ見てると、ちょっとスレタイ変えるか、言葉付足した方がいいんじゃないかな～って思う時はあるな。
【池沼にも】【厳罰を】とか。
1のテンプレに「池沼とどう共存出来るかとお考えの方は、
このスレの趣旨に合いませんので遠慮して下さい」みたいな注意書き入れるとか。
496:名無しの心子知らず
07/07/04 08:12:32 HltKFRMj
>>494
こんな過疎スレのレス一つで怖いようじゃ
あなたに子育ては無理ね。
497:名無しの心子知らず
07/07/04 08:28:04 8wsjQ8xm
>>495
「対策」と付くから「『共存』も対策のひとつ」という人がやってくる
被害に会いたくない人の意見は障害児との接触を絶つということは
スレの流れから一致してるのだから言葉はキツイけど
【隔離】【排除】等接触しない方法を考えるスレにした方がいい
498:名無しの心子知らず
07/07/04 08:48:03 hKVew5nh
スレタイ、何回か話題に出つつそのままなんだよね。
基本は被害者のためのスレだから、厳しい方向に行くのは当然だと思う。
とりあえず、１の文章は直した方がいいと思う。例えば
広汎性発達障害児や自閉症児による事件はもちろんのこと、
お世話係にされる、日常でトラウマになるような光景を目にするなど、様々な被害をもたらします。
スレタイは知的障害児の親を煽ってると思うから、
「危険な障害児対策～被害に遭わないために～」
とかにして、障害児全体を対象にしてないとアピるとか。
499:名無しの心子知らず
07/07/04 10:23:38 HltKFRMj
全部とは言わないけど、障害児の親って
「なんで私（の子）がこんな目（障害があるの）に遭うの！」
↓
「神・運命・国・世間・健常児の親は、私にだけ負担おしつけていーのっ！！」
↓
「私（と私の子）を世間はもっと理解（障害者を守り慈しみ面倒みろ）するべき！！！」
っていうような被害者意識が服着てるようなタイプだから
どんなスレタイつけても怒鳴り込み系のレスはつくんじゃないかしらね。
500:名無しの心子知らず
07/07/04 11:26:27 TPFytXun
>>499
怒鳴り込んでくる人は、どうやったって無くならないよ。
それはわかってる。2ｃｈだし。
でもわかってくれる人のためにも、ｽﾚﾀｲは>>498の言うように
「危険な障害児」と限定した方がいいと思う。
他人に迷惑かけないように、養護学校に入れて、
外出は必ず親がついているとか、最大限努力している親もいるわけで、
全ての障害児が迷惑！排除！ってｽﾚでは無いと思うんだよね。
と、言っても次ｽﾚまでは、まだまだ半分あるけどさw
次ｽﾚの時期になったら、是非もう一度考えて欲しいと思いつつ
500ｹﾞﾄｰ