07/05/03 19:07:13 1TCxgTXy
↑お前も出来が悪いよな
146:名無しの心子知らず
07/05/03 20:20:33 Wps5o4Vy
後天性の池沼（脳炎など）は、間違って子孫を作っても
遺伝しないので、去勢の必要はそれほど無いが。
先天的池沼（遺伝する）は、去勢した上で
性的快楽を味わう自由を保障してあげたい。
147:名無しの心子知らず
07/05/03 22:20:46 smPoFgsi
くだらねえｗ
148:名無しの心子知らず
07/05/03 23:09:32 YU7w1lGU
>>145
汚物(知的障害児)しか生めなかったくせに偉そうなこった(笑)
149:名無しの心子知らず
07/05/03 23:21:38 nkJN/C+5
夕方からずっと巡回・コピペ・巡回と粘着の繰り返し。
さすがGW厨ですなぁ。
せっかくの休みに他にやる事もないらしい。
150:名無しの心子知らず
07/05/03 23:53:56 QQhCNTO+
>146 以前、ＮＨＫ教育テレビで見た障害者向けの番組
（♪もうすこししたら～もうすこししたら～っていうＯＰ。
番組タイトル名忘れた）
で、施設に暮らす軽度知的障害の夫婦の話がやってた。
二人の間に子どもが産まれたの。
ボランティアや介助人の「手を借りながら」、子どもを育てているという美談。
子どもは1才代だったと思うが、もろ知的障害がありそうな無表情だった。
正直、どん引きした。性的快楽は生き物として大切かもしれないが、
やはり実際介助なしに育児できない知的障害者が、知的障害と結婚し
また知的障害者（らしい）を産む、というのを美談で放送するＮＨＫが
理解できなかった。
151:名無しの心子知らず
07/05/04 01:48:25 5zrVZPcG
前に障害者の性のボランティアについての本が流行ったよね。
知的障害はなんのために性欲あるんだろう。
気持ち悪い。
152:名無しの心子知らず
07/05/04 02:56:39 udx5Dpwg
>>151 それは理性がないだけじゃない？
性欲は生きものの（子孫繁栄のための）本能だけど、人間は理性があるから押さえられる。
池沼は理性なんてないから、快楽を求めるだけだと思う。
>>150 知障同士の結婚までは許すが、出産はダメだろうって感じだよね。
子供に障害の有る無しに関係なく、自分で育てられないのがわかっていて妊娠・出産して、子育てはボランティアや税金で雇った人が世話をするってｗ
153:名無しの心子知らず
07/05/04 03:00:32 2fbVPmB6
気持ちの悪い話ですね…
154:名無しの心子知らず
07/05/04 04:09:19 /9lOH+UW
知的障害親と知的障害児の家庭に公的補助金で育児ヘルパー
付けるのけっこうあるみたいだけど、ギリギリで頑張ってる
健常家庭にも公的補助金でヘルパー付けたいいのにって思う
ぶっちゃけ知的障害児が将来税金払えない、むしろ
税金を食いつぶす可能性は大なわけだけど、健常児は少し
手を貸すことで未来に繋げられるじゃん
こういうの見逃すのは国力の大きな損失だとおもうなー
155:名無しの心子知らず
07/05/04 10:04:04 l29IRShA
>>154
うちの子障害児なんですが、保育園に入れてもらい、
両親で生活費を稼いでいます。公的な補助金は
もらうわけにはいかないので。
でも同じ保育園の障害児の親が、「延長保育してくれ」
「うちの子に加配つけてくれ」と大騒ぎをするので迷惑して
います。手がかかる子を見てもらうだけで大変なのに、
長い時間預けたり加配をつけたりしたら、園に迷惑が
かかるだけでしょう。だって一人先生が増やせるなら、
健常の子のクラスがひとつ増やせるんですから。
障害児の権利を声高に言うなら、その分健常児の権利も
尊重するべきだと思うんですよ。障害児の加配を健常児に
まわしたら、かなりの数の子が入園できると思います。
156:名無しの心子知らず
07/05/04 11:23:45 c4TfpV+z
>>155
あなたみたいな考えをもっている方なら
お子さんもきっと立派に育つでしょう。
一番の問題は周囲に>>108みたいのがいると
子供がダメになってしまい
ここで言われる「池沼」に成り下がってしまう
危険性があるので、十分に気を付けてください。
157:名無しの心子知らず
07/05/04 11:27:06 ecw2fSGX
>>154
たしかに
虐待家庭なんかに公的機関がもっと立ち入るために
予算、人をまわせたら
たくさんの傷つく健常の子がすくわれるなあ、とは思う。
ただ池沼が健常の子を傷つけることもあるわけで､
そういった対策は必要だしな。
158:名無しの心子知らず
07/05/04 14:52:49 CNeR1PrW
>>154
健常児にヘルパーつける予算なんかあるわけないだろ。
おまえイタイな。
>>155
あなたは園に迷惑かけてないと思ってるかもしれないけど、実際はどうだろう。
延長保育は障害の有無に関係なく希望する親は多いので、障害と一緒に話す内容でない。
加配については、しんどい子がいるとクラス運営がうまくいかないので、加配がつかない方が迷惑。
>>156
＞子供がダメになってしまい
具体的に。
>>157
障害者より健常者の方が 分子／分母で犯罪を犯す確立高い
＞虐待家庭なんかに公的機関がもっと立ち入るために
＞予算、人をまわせたら
これには同意。誰がお金出すかだけど。
159:名無しの心子知らず
07/05/04 15:32:34 5YyTTkR4
>158
知的障害者/児が犯罪を犯しても、責任能力がないため犯罪と認定されないことが多いよ
健常者と同じ扱いになったら、犯罪を犯すパーセンテージは知的障害者/児のほうが高い
160:名無しの心子知らず
07/05/04 16:09:17 CNeR1PrW
>>159
ソース頼む
161:名無しの心子知らず
07/05/04 16:42:21 7w14TJ1G
>>158
だから今普通教育よりはるかに税金かかってる
特別支援教育からお金まわして、
普通学級に担任2人つける。
そうすりゃいじめはなくなりはしないだろうけど
激減すると思う。
実際いじめが原因で引きこもって
社会に出れなくなった健常も少なくないし、
担任の1人が虐待家庭なんかにもっと手厚く対応するとかもできる。
今の普通学級じゃとても担任が対応しきれない。
162:155
07/05/04 17:15:32 A7meq164
>>158
園にも周囲にも迷惑かけてると思います。ですから、
せめて迷惑は最小限にしたいし、「障害児の権利」を
声高に主張する人がいるとそれを聞くだけでも
たまらない気持ちになります。
社会にかけてる迷惑を補いたくて、少しでも税金を払いたくて、
働いています。できるだけ預けなくて済むように、土日や
深夜に働く時間を増やしました。
163:名無しの心子知らず
07/05/04 18:01:01 CNeR1PrW
>>161
＞だから今普通教育よりはるかに税金かかってる
＞特別支援教育からお金まわして、
へ！？普通教育っていったい何をもって普通教育だとお思いです？
あり得ない。誤爆？
現在の学校教育については予算増加で同意だが、それを特別支援教育廃止につなげる神経…
＞だから
って、どのように「だから」なんだか。
支援教育廃止してまるまる金が浮くとでも？障害児は放置で？
止めるなら止めるで、勿論それにも予算はいるだろ。
ちなみに、もう２人担任制は始まっている所もある。
予算不足の教育受けて、知能が低いな。
>>162
障害者は社会や人に頼って生活することは否めないことです。
それをなるべく受けないで済むようにしていることは、立派です。
が、加配請求は認められることです。
声高に権利の主張ばかりしているのはどうかと思いますが、
あなたが崇高な思想をもっていることと、
加配を希望する保護者を批判することとは無関係です。
すべての国民は個人として尊重されるし、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利があるからね。
164:名無しの心子知らず
07/05/04 18:16:37 c1p5jQBn
まあ、理想も権利もいろいろあるでしょうけど
人手もお金も限りがあるからねー
165:名無しの心子知らず
07/05/04 21:55:21 FQ1vjtPq
ハウス！＞CNeR1PrW
166:名無しの心子知らず
07/05/04 23:31:35 YCn+3HTz
>>155
園からしたら行政から補助金貰って加配付けた方がクラスの運営がしやすい
んだよ
障害児には加配がいない方が園にも周囲にも迷惑なの
周囲に障害を隠したいのかな？
167:名無しの心子知らず
07/05/04 23:45:14 gB0ZlQdS
>>155
ほうとうに障害児の親？
加配は付けたほうが健常児にとっても良いんだよ。
いくら迷惑をかけない様に育っていても、零じゃない。
他の健常児の為にも加配は付けて当然だし、むしろ付けてほしい。
付けないで頑張るのは自己満足で健常児の親には迷惑なだけ。
あと延長保育は158でも書かれているように障害の問題ではなくて
親の就業時間も問題で、一緒にするのが間違っている。
あと、いくら保育士が増えても、施設の広さから
クラスが増やせる訳ないでしょう？
もっちょっと考えてから書いたほうがいいよ。
168:名無しの心子知らず
07/05/04 23:51:06 gB0ZlQdS
>>163
同意。
支援教育の予算からお金出してなくしたら、
いくら普通学級が教師２人になっても
障害児が数人はいったら教師一人よりも問題。
障害児は専門の教育を受けてこそ池沼にならないで済む。
それがわからない161はアホだなー
169:名無しの心子知らず
07/05/05 00:47:07 9ldAPr24
>できるだけ預けなくて済むように、土日や
>深夜に働く時間を増やしました
私も>>155が本当に障害児の親なのか疑わしい。
わざわざ保育料払って園に入れてるのに、
できるだけ平日昼に預けなくてもすむように
土日や深夜に働いてるって？？？
つっこみほーだいだけど。
170:名無しの心子知らず
07/05/05 01:36:30 2KPU+kAM
>>169
実は、障害児の親の振りして
加配を申請してる障害児の親を叩こうとしてるとか？
それで、ここで同意を得ようとしたが、旨くいかなかった・・・って感じかと思った。
171:名無しの心子知らず
07/05/05 12:13:07 oPo3xzis
このスレ読むと
何故、池沼が誕生するのかが良く解かる。
172:名無しの心子知らず
07/05/05 13:46:51 ld3MIWIS
障害組に子どもがいるお母さん。
ＰＴＡ会長とか進んで引き受けてくれて
助かってたなぁ。
我が子が迷惑かけてないかとか常に
目を光らせていたんだよね。
今もスーパーでたまに会うけど、デカい息子の手を
ずっと握っていて離さない。
そういうお母さんはエライと思う。
彼女の一生を考えると、とてつもなく悲しい気持ちになる。
息子が死ぬまで彼女はずっと手を離す事が出来ないなんて。
173:名無しの心子知らず
07/05/05 15:27:09 BEqHjlTw
うちの小学校にもいるよ。そういうお母さん。
会長はやらないけど、役員とか行事の手伝いとかによく参加してた。
息子くんは知的障害があるんだけど、公園にも必ず付き添って、
息子くんが小さい子が遊んでる遊具に近づくと、違う遊具に誘導したり、
気遣いが感じられた。
私の知る限りでは、その親子を悪く言う人はいなかった。
むしろ温かい目で見てた。
そういう我が子に対する責任を果たそうとしている親に育てられた子は
ここでも「池沼」なんて侮蔑された言葉では呼ばれないと思う。
ここで「池沼」と罵られてるのは、野放しで他人に危害を加えても
「障害者なんだから仕方ないでしょッッ！！」と吠える親に
育てられてる、一部の事だよね？
174:名無しの心子知らず
07/05/05 21:01:06 9ldAPr24
>>155=>>156=>>162=>>165かしらね
旨くいかなかったね
175:名無しの心子知らず
07/05/06 02:16:36 52hTdUcM
>>165だけは私だよ
といっても自演扱いになるんだろうけど。
176:名無しの心子知らず
07/05/06 13:15:51 jAxyizyx
ふうん。
ハウス！って何？>>175
177:名無しの心子知らず
07/05/06 15:17:53 AtPdAfy4
巣に帰れよ、176
178:名無しの心子知らず
07/05/06 22:22:32 jAxyizyx
そうね帰るわ。>>177の巣にいたら感染しそうw
179:名無しの心子知らず
07/05/06 23:21:26 LZw3WkxB
>>172-173に同意
もしスレタイ変えるとしたら、「池沼対策」にしてくんないかな。
今のままだと、知的障害と知るや一気に心を閉ざす私たち、みたいな感じがして居心地悪いし
そう思い込んで乱入してくる痛い障害児の親を見るのも嫌だ。
180:名無しの心子知らず
07/05/07 00:02:39 uvDDyef4
>>179
同意。
池沼＝全部の知的障害児じゃないもんね。
スレタイから勘違いしてくる人も多いから一言付け加えた方がいいかも。
どっちの勘違いの乱入も痛いし、書いている自分も一緒くたにしていると思われるの嫌。
181:名無しの心子知らず
07/05/07 06:39:10 wnbstzHz
池沼って…。
余計怒るだけじゃないの？
暴力を振るう障害児と見て見ぬふりをする親
みたいなタイトルがいいのでは？
182:名無しの心子知らず
07/05/07 18:55:05 r0qIl3yC
>>181
>暴力を振るう障害児と見て見ぬふりをする親
大方、賛成ﾉｼ
ｽﾚﾀｲって結構大事だよね。「池沼」とかにすると
何でもいいから知的障害者を叩こうとする人まで呼んでしまいそうだし。
>>179,180と同じく、知的障害の子供全部が憎いわけでは無い。
同じ他害傾向のある子供でも、親がしっかり管理している子と、
誰かに怪我を負わせてもｼﾗﾝﾌﾟﾘしてるような親とでは、全然違うし。
183:名無しの心子知らず
07/05/07 19:47:43 +mr+cz1I
確かに「池沼」の定義が定まってないから差別スレと勘違いする人が出そうだな。
被害は暴力だけじゃないから、もうちょっと幅が広くて、しかも被害を強調した表現ないかな。
お世話係とか登下校や友達付き合いの制限から、抱きつかれた目の前でオナニーされたまで含めて。
184:名無しの心子知らず
07/05/07 23:25:42 h3fVUDKL
>>183
「他害」とか・・・他人に害を及ぼすって言う意味でと思ったけど
これじゃ分かりにくいよね。
何かいい言葉ないかな？？
185:名無しの心子知らず
07/05/08 00:45:03 3poqJQgI
問題児童への登校禁止処置を父兄の多数決により行えるよう、条例を整えて欲しいですね。
186:名無しの心子知らず
07/05/08 01:26:24 FhsptwCA
>>185
単純な多数決だと悪用する人が出てくると思うから
明確な問題行動を示したうえでなら一理あるかもね。
187:名無しの心子知らず
07/05/08 02:12:26 GwrgtIW9
いじめの自殺予告が流行った時、教育再生会議だっけ？のヤンキー先生がよく
「いじめられた側でなくいじめた側が学校を休むべき」みたいな事を言ってたけど、
そういう対処はして欲しい。
今年から特別学級に行った子がいるんだけど、親が承諾するまでの5年間は野放しだった。
普通学級だと常に周りの子のケガが絶えない。
でも特殊となると担任も慎重になるし、親が抵抗すれば誰も診断できない。
だから５年もかかった。
ひどい乱暴をした時点で、自宅謹慎なり隔離なりの対処をすれば、
被害も減るし親も無視してられなくなると思う。
188:名無しの心子知らず
07/05/08 02:51:36 vSovSpPb
差別だーっ
ってビラ撒かれそう
189:名無しの心子知らず
07/05/08 20:29:42 IeeHWCiF
障害児の被害にはあってないけど（学校が違うので）
近所のその親にいつも迷惑かけられてます。
駐車場から車を出そうとする度に、その家の車が邪魔します。
いつも路上駐車してて車庫に入れないんですよね。
一度注意したものの、奥さんにはブスッとされ
父親には睨まれた。
それ以来、怖くて注意できないけど…。
迷惑駐車はやめて欲しい。
その車があるせいで、私が出掛けようとする時は
何回もハンドルを切り替えして駐車場から出ます。
ちなみに私の運転が下手なわけではないです。
190:名無しの心子知らず
07/05/08 21:33:09 hBLzTYsK
>>189路駐なら最寄りの交番に電話するよろし。
191:名無しの心子知らず
07/05/09 00:16:56 ykzU5Tyc
>>189
このスレには関係ないから、うん、さくっと１１０でもいいね。
192:名無しの心子知らず
07/05/09 16:06:09 pAMd5LL0
ｽﾚﾀｲ変更の話題が出ているのでちょっと提案。
知的障害者に迷惑かけられたってｽﾚは他板にもあるので、
育児版では迷惑な事例と同時に、こんな対応をしてくれて助かったとか
知的障害児の親御さんの良い事例も取り上げたらどうかな？
実際、気遣いのできる親御さんも沢山いるわけだし。
知的障害児だからって、闇雲に嫌っている訳では無いよと言う
アピールにもなるし、もし知的障害児を持つ親御さんの目に留まれば
いい参考にもなるかも知れないし…
どうかな？
193:名無しの心子知らず
07/05/09 19:17:08 RG2hPodc
>>192
「他害傾向を持つ知的障害者にかけられた迷惑」に関するスレは他板にあるが、
「他害傾向を持つ知的障害『児』+『それを黙認or容認する』親(+養護する人々)にかけられた迷惑」
に関するスレはここしかないよ。
で、「気遣いできる親御さん」って…
自分の子供がそういう状況にあるなら、気を使って周囲に迷惑穂かけないようにするのは当然じゃないか?
いちいち、褒め称えるようなことなのか?
しかも、迷惑かけられてきた人たちが集まっているこのスレで。
あともう一つ。
今までこのスレで批判され続けてきた
他害傾向を持つ知的障害児を黙認or容認し、周囲の人間にもそれを強要する親は、
>こんな対応をしてくれて助かったとか知的障害児の親御さんの良い事例
は参考にしないと思いますよ。
だって、それって自分たちが努力し、我慢しないとならないことだから。
194:名無しの心子知らず
07/05/09 21:03:15 zz88I8Rm
障害児・障害者全般を対象にしてるんじゃなくて、
障害児（者）+DQN＝犯罪者ギリギリ、な人から「どう身を守るか」←ここ重要
↑本人に限らず親がDQN、ダメ担任、など含め
ってスレなんだよね？
この認識正しい？
195:名無しの心子知らず
07/05/09 21:10:56 338ZiWrR
>>193
激しく同感。
気遣い出来る親御さんて別に褒めるもんじゃないよね。
親としては当然じゃん。
196:名無しの心子知らず
07/05/09 21:17:13 bsfVlg10
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露 「ふーむ…」
米国 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に違法農薬を大量に盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！」
197:名無しの心子知らず
07/05/09 21:23:14 v77vUrUz
>>189
スレチ 池沼認定
198:名無しの心子知らず
07/05/09 21:25:28 v77vUrUz
広汎性発達障害＝知的障害ではないから、ますは正しい知識を得ないと正論にはかなわないかと。
199:名無しの心子知らず
07/05/09 21:31:12 hv+D8PD4
今日、ダンス教室、ビル5階から池沼小六が金庫をなげおとした。
私の真横にガシャーン。青くなったさ…
先生が注意したらパニクり大事な金庫を窓から投げた…
大参事手前。すごく怒ったが伝わらなかった…疲れる。
200:名無しの心子知らず
07/05/09 22:41:14 X8YZ39kY
>>199大変なめにあったね。怪我はない？
親は何してたのか気になる。
下手すりゃ人の命奪う状況でぞっとする。
201:名無しの心子知らず
07/05/10 00:57:47 tKaqyg9n
>>195
当たり前なのは当然だけど
酷い親が目立って、気遣いしてる親をみるとホットするのも確かだよ。
それに障害なくても育てるの大変なのに頑張ってるなとは思ったりもするよ。
それと客観的に迷惑な事って誰もが迷惑な事と
微妙な事と分かれるから、微妙な事に関しては聞きたい気もする。
202:名無しの心子知らず
07/05/10 01:31:06 kG1ML/K9
ちゃんとやってる障害児の親の話が、引き合いに出てくる分にはいいと思う。
けど、スレタイとかテンプレに入れる必要は無いと思う。
入れると、なんか障害児の親の正常度判定スレみたいになりそうだから。
あと、障害についてお勉強するスレになるのもいや。
それに、
＞知的障害児だからって、闇雲に嫌っている訳では無いよと言う
＞アピールにもなる
これを狙うんなら、むしろ普通の障害児の話はスレ違いだ、と言っちゃった方がいいと思う。
私は被害対策スレでいて欲しい。
203:名無しの心子知らず
07/05/10 09:19:49 xvNxMBUN
対策するなら、ある程度（極簡単なレベルでも）勉強スレに
なるのはむしろ自然かと。
勉強しないなら
「引越しするよう追い出す」
「自分が引っ越してでも逃げる」
「相手の行動を把握して、絶対に重ならないような道を歩く」
と言うような、ただ具体的に近寄らないようにする方法を書くだけになってしまうよ。
それこそ障害に関係ないスレになってしまう。
（障害者の距離梨とかと同じ感覚のスレになってしまうから）
それに闇雲に避けた所で逆効果になる可能性もある。
効果的に対策を練るならどうしてもある程度は勉強は必要になる。
204:名無しの心子知らず
07/05/10 09:20:32 xvNxMBUN
（障害者の距離梨とかと同じ感覚のスレになってしまうから）×
（健常者の範囲でも距離梨とかと同じ感覚のスレになってしまうから）○
205:名無しの心子知らず
07/05/10 14:45:21 HodBO0oJ
>>188
>>195
>>196
>>197
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします
206:名無しの心子知らず
07/05/10 15:00:27 kG1ML/K9
>>203
そういう意味のお勉強ならいいよ。
対策のための勉強は。
「お勉強するスレ」って書いたのは、いつものあの人が言うような
「障害について学び、理解を深め、そして優しい心で受け入れる」スレはいや。という意味。
私が一番心配なのは、今でさえ定期的に乱入してくる障害児の親がいるのに
スレタイを変えて、「うちの子を批判してる、私を批判してる」と感じる障害児の親が増える事。
ちゃんと療育してても迷惑ゼロに出来るとは限らないし、そんな簡単じゃないと言い返したくなる時もあると思うから。
でもそれで被害者vs加害者の泥沼スレになるのはいや。
今は、スレタイと1が「ここは差別スレです、まともにかかわり合わないで下さい」的な空気も発してるから
逆に平和でいられる面もあると思うんだ。
被害者専用スレにすればいいかも知れない。
そういう諸々の意味で、お勉強というか、理解を目的に掲げない方がいいと思う。
>>202に書いた通り、結果的に勉強になるのはいいんだけど。
207:192
07/05/10 17:51:26 8PPG/wz0
>>192です。
なるほど。皆さんのご意見、よくわかりました。
やっぱり難しいみたいですね。きれい事だけでは
折り合えない部分はあって当然ですよね。
私自身の周りには、ここで語られるようなﾀｲﾌﾟの親御さんがいる一方で、
「ああ、頑張っているな・応援したいな」と思う親御さんもいるので
そういう親御さんの事も、書けたらいいなと思いました。
でも理解なんて簡単に出来ないから、難しいんですよね。
実際多大な被害を受けている当事者の方にとっては特に。
混乱させてすみません。皆さんが真面目に考えてくださった事感謝します。
あと、私のせいでｽﾚﾀｲ変更案の話が途切れてしまいました。
ｽﾚﾀｲについては、>>179-184あたりで語られていたことに
概ね同意です。いいｽﾚﾀｲが見つかればいいと思っています。
名無しに戻ります。
208:名無しの心子知らず
07/05/11 13:08:26 mJh6HNVf
私は>>192のアイデア悪いとは思わなかったよ。
でも2chでは難しいかもね。
あんまり固く考えないでさ、スレタイとかテンプレに入って無くても、
>>192が書きたい時には、たまーにそういう話題が出てきてもいいんじゃない？
手本となるようないい母親ばかりが話題に出てきてｽﾚが埋まるなんて
喜ばしいではないかw(ありえないと思うけど)
ホントに書いてｽﾚﾁと叩かれたらごめんねw
209:名無しの心子知らず
07/05/12 13:45:37 IgV80MlR
弱者は淘汰されるのが自然の摂理
210:名無しの心子知らず
07/05/12 17:27:59 1G3rC2aJ
>>206
とても辛い目に合われたのかもしれないけど、このスレはもともと
障害児の親もくれば、釣りや単に差別や、
被害にあった健常者を煽る人すらも、来てしまうスレ。
正直、上記の人全てをスルー出来る程度の心境でないと
どんな内容のスレに変更しても、嫌なレスや辛いレスは出てくると思う。
誰もがスレの約束を守ってくるとは限らない。
むしろ辛い人が集まる場所程、心無い人にターゲットにされる。
巨大匿名掲示板というのは、そういう可能性が当たり前にある場所なんだよ。
そしてそれは、基本的には普通のスレ住人ではどうしようも出来ないもの。
どうしてもスルー出来ないなら、2chよりもSNS等で繋がりを持った方が
まだ安全かもしれない。
211:名無しの心子知らず
07/05/13 00:41:44 rus3DwIO
流れを読まずすみません。
他より誘導して頂いて来ました。子供の同級生Aｻﾝの事で悩んでいます。
Aｻﾝには悪気は無いようですが、人の言う事が聞けないというか(耳には入っています。
反論しますから)自分が正しいとの思い込みからしか話が出来ないようです。
同級生数名が、いくら違うと説明しても、何故皆自分Aが間違っていると言うのか！
と逆ギレして怒り、何故と言うから説明しても全く聞き入れる事が出来ません。
又非常に忘れ物が多く、今言った直ぐから忘れているような状況です。
小学校から中学になり、他小とも一緒になって、同じ小学校出身と言う事で、どうしても
我が子の近くに来ると言いますか、勝手な言動に日々困っています。
単に我儘だとかではなく、病気ではないかと思い来ました。
上手く行くように何か出来れば１番いいのですが、どうでしょうか？
暴力をふるう等はありません。
212:名無しの心子知らず
07/05/14 01:58:07 Dha4UJ0s
>211
他の幾つかのスレでレスもらってるし、ここでは 終 了 という事でおｋ？
213:名無しの心子知らず
07/05/14 11:07:45 X99rAzVv
誘導された中から自分の質問を受け付けてくれそうな流れを探して
書き込むっていう、普通なら誰でも慎重になる行為ができないんじゃ
人の世話なんか焼いてる場合じゃないと思う。
214:名無しの心子知らず
07/05/15 21:55:03 DKB1wark
またアスペor高機能の犯罪だね。母親の首切り高校生。
（読売新聞夕刊に他人とのｺﾐｭのとれない発達障害と書かれてあった。）
ｻｶｷﾊﾞﾗといい、駿くん殺害の中学生といい、何でｱｽﾍﾟっ子は猟奇的なんだろう？
まぁ全部が全部とは言わんが。
娘は一年生で毎日電車通学しているが、心配でたまらんわ。
215:名無しの心子知らず
07/05/16 00:00:06 xKQabB0G
>>214
そのニュース記事いろいろ拾って読んでみた。
ある程度の偏差値の県立高校に行っているようだから今まで未診断で来たタイプだよ。
中学の内申で引っかかっていたら県立には行けないからね。
学校にあまり行っていなかったみたいで、不登校や保健室登校の子の中にこの手の
子がいるんだよねぇ
親はかなり大きくなるまで普通の子だと思っているから始末に終えないんだよ。
216:名無しの心子知らず
07/05/16 12:07:08 wGl3y/PJ
373 名前：可愛い奥様 ：2007/05/16(水) 11:30:25 ID:j53Oq3aJ0
>>365
統失とアスペを一緒にするのはちょっと乱暴なのでは‥？
この息子は、アスペではないような気がする。
アスペの子は不器用な子（体の細かい制御が苦手）が多いから、
中学時代、スキーで優秀な成績を残すのは難しそう。
田舎で同居で3人兄弟だったら、お母さんもそんなに構っていなかったんじゃ
ないのかな。
地頭良くて成績優秀だったのが、高校入学後統失発症だったのではと思う。
217:名無しの心子知らず
07/05/16 12:16:33 ZXJhym7b
少ない情報からトーシツと判断するのも乱暴だと思う。
計画的みたいだし。
じきにノートとか本棚の様子とか報道されるだろうから、それ見たら少しは想像できそう。
このスレ的に考えると、トーシツにしろアスペにしろ人格障害にしろ先天的な要素が強いから、
こういう子を持ってしまった場合＆身近にいる場合
どうしたものかと思う。
218:名無しの心子知らず
07/05/16 13:12:17 iDfrhMxL
>>214
全部が全部、以前に、そういう風になる子は二次障害であって
先天的に猟奇的なものを持っているわけではないと
以前このスレにも書いてあったと思うけど･･･
それに他人を傷つけるより自分を傷つける子の方が多いらしいとか。
障害スレまで読んでないからこの程度しか分らんけど。
とは言え障害も、障害以外の事でも、1年生の電車通学は
心配せざるを得ない時代になってしまったとは思う。
219:名無しの心子知らず
07/05/17 11:23:26 mJDcHpNk
>>214
チームスポーツの駅伝と野球の選手だったそうだから、
本当にアスペなんですか？
電車通学で心配なのは一見真面目なロリコンや変態だと思うよ。
220:名無しの心子知らず
07/05/17 22:00:01 k9X3Y9y7
あの生首少年高校１年の時に離れた高校行くんで、
母親の友人の家に居候してたんだって、でも友人だって仲が良い時はいいんだろうけど
なんか事情があってトラブって２年からアパートに住んだってテレビで知人て人がいってたよ。
欝かなんかで病気になったんじゃないかな
発達障害＋二次＋欝
恐いよね
221:名無しの心子知らず
07/05/18 07:32:10 dhAYOvYo
施設にも入れず、カタワや池沼を放し飼いしてる基地が多すぎ
まぁ、あんなカスの腹から害虫が出てくるのは当然だが、近隣住民に迷惑かけるな
てめーの親族にとっても相当の恥なんだよ
それも理解出来ないか基地雌
222:名無しの心子知らず
07/05/18 22:40:19 38gkNCdo
>>221
あなたも同類なんでしょ？
ちゃんと学校行ってるの？www
223:名無しの心子知らず
07/05/19 12:40:52 l9VvN9QQ
>>222
個々にも基地豚がいた！
害虫駆除しなきゃwww
224:名無しの心子知らず
07/05/19 13:32:16 O4T8c3Zu
やってよ。
225:名無しの心子知らず
07/05/19 21:08:50 l9VvN9QQ
>>224
安心しろ。クズは淘汰される運命だ。
226:名無しの心子知らず
07/05/21 15:17:10 Xu04Eiv5
ここで話題になっている知的障害の餓鬼も怖いが精神疾患を患っている糞餓鬼はもっと恐ろしい
何せ奴らは頭が悪いとかの話ではなく頭がイカレちゃってるもんで何をしでかすか分からないから本当に怖い
227:名無しの心子知らず
07/05/23 14:20:16 CHVkG+CO
とりあえず飼い主は外に出さないで欲しい
産んだ本人が責任持って処理して
国や地域の迷惑も考えられないのかな？
228:名無しの心子知らず
07/05/23 14:59:06 p6s1x/WH
駆除しろとか淘汰されるべきとか、
ひどすぎるね。
北朝鮮並みの人権意識だよね。
229:名無しの心子知らず
07/05/23 16:22:14 CHVkG+CO
>>228
と、池沼がほざいてる
施設に帰れ
230:名無しの心子知らず
07/05/23 16:39:38 mp8DlS04
何で彼らが犯罪を犯しても無罪だったり、罪が軽くなったりするんだろう？
あとメディアとかであまり報道されないのも
231:名無しの心子知らず
07/05/23 17:30:49 hbc1Mtf0
メディアで取り上げると荒れるからだろ
面倒くさい事にはクビ突っ込みたくないだろうし
２ちゃんでも当然こんな感
232:名無しの心子知らず
07/05/23 21:48:22 0Q5J+7qr
池沼が何をしても罪に問われないなら、
池沼に対して何をしても罪に問わないようにしないと。
そうなれば殺られる前に(ry
233:名無しの心子知らず
07/05/23 21:53:18 07uHvvMt
ごめん、ちょっと懺悔。
うちの子供にちょっかい(小さいときは暴力行為、最近は性的嫌がらせ)を出し続けていた池沼を、
車で3時間の山林の中に置き去りにしてきました。
意外と見つからずにできるもんだな。
234:名無しの心子知らず
07/05/23 22:25:54 hbc1Mtf0
池沼（イケヌマ？）って基地外って事？
２ちゃん語わからん
235:名無しの心子知らず
07/05/23 22:51:35 CHVkG+CO
まさか俺がこれを言うとは、
>>234
半年Romったろ厨房
236:名無しの心子知らず
07/05/23 23:13:56 UgeUYDiu
>>233
下手すると親もそういうのを望んでいたりする可能性もあるからな。
237:名無しの心子知らず
07/05/24 01:01:42 26fjmYDS
>>234
音読みしてごらん
238:名無しの心子知らず
07/05/24 02:58:44 yy4AjchL
知的障害児の子育てスレ見て、少しは勉強して慣れようと思ったけど、
とても無理だわ。要求されてるレベルが高すぎる。
そこまで周囲が理解して対処しないといけないなら、私なんか
低レベルな人間なんで無理。
申し訳ないけど、うちに遊びに来てもらわないことにするわ。
うちの子も知的障害児の子も、互いに傷ついちゃうからね。
239:名無しの心子知らず
07/05/24 07:55:26 8SQc4vC+
あのスレはもともと極端な人が多い気がする。
現実にはもっと普通な人もいる…うちの近所には、いる。
要求レベルの高いところで意気投合してるの見ると、
こういう親が地域の要警戒児童の親なんじゃないかと思ったりする。
240:名無しの心子知らず
07/05/24 09:05:52 pIeO/XrG
>>238
そもそも普通の友達でも必ずしも家に呼ばなきゃいけない訳じゃない。
そういうのは親同士でお互いの状況を察したりずばり話したりで決める事だしさ。
それが出来ない程度の関係なら尚更呼ばない方が後々の為。
相手の子供が健常でも障害でもね。
単に気が合いそうなママがいたらママだけと付き合ってもいいんじゃね。
私はそうしてるよ。時間が合えばママだけでランチしたり映画行ったりしてる。
合わない人は子供がどんな子でも合わないしね。
241:名無しの心子知らず
07/05/25 23:49:59 wfZ9P48E
息子のクラスにアスペの子がいます。
先日私の目の前でその子が何の脈略もなく我が息子に暴言暴力をはたらきました。
担任にその子の話を聞いた所、人付き合いが苦手で自分のした行為をうまく処
理できないと説明を受けました。しかも特定の子達（反撃して来ないとか怒ら
ないタイプ）に暴言暴力を振るうそうで息子もその中に入ってしまっているみ
たいです。
これは困ったと思っていたら担任が連絡したみたいでその子の親から電話が来
ました。
アスペで薬も呑んでいると教えてくれましたが我が子がアスペだからと言い訳
しないスタイルの方なのでちゃんと話ができました。
その子の暴力暴言が引き続いてもいけないしうちの息子の心に悪影響があって
も心配だしと２人で話し合い、今の状態が続けば来年あるクラス替えでは同じ
クラスにならない様に担任に相談する事になりました。
気の毒だなとは思いましたが自分の子も大事なので・・・。
242:名無しの心子知らず
07/05/25 23:52:31 wfZ9P48E
sage
243:名無しの心子知らず
07/05/26 03:45:49 xCT+wOkV
>>19
日記3時間かけて全部最初から読んじまった…
壮絶だった…
生半可じゃやれないな
244:生活全般の池沼スレよりコピペ
07/05/26 06:29:51 eOu9L6WK
消防の時のおぞましい話。
あの一件以来池沼は人の形をした獣と確信した。
小５のとき、クラスに池沼が転校してきた。
うちの学校には特殊学級はちゃんとあったのだが、どうやら池沼の親がごねてねじ込んだらしい。
やはり例にもれず授業中雄たけび上げたり、女子にちょっかいをかけたり
男女問わず暴力ふるったり、いきなり漏らしたりと挙げたらキリが無いほど暴れた。
中でも酷かったのが、気に入らない事があるといきなり噛み付いてくることだった。
子供ごころに人間と言うよりは動物の類だと思った。
学校側は池沼の親に特殊学級への編入を進めたが、お決まりの「差別だ」「偏見だ」とごねられ聞いてもらえない。
そんなある日飼育小屋の鶏が喉を初め全身を食いちぎられて殺される事件が起きる。
当時酒鬼薔薇事件があったこともあり警察も動いたが、手がかりがつかめなかった。
そうこうしているうちに３日位して次はウサギが同じように殺されていた。
既にわかったと思うが、この動物殺しの犯人はうちのクラスの池沼だった。
体育の時間突然抜け出して、みんなで探している時にけたたましい悲鳴が聞こえてきて、
飼育小屋を見たら池沼が鶏に噛み付いていたことで発覚。
一応警察も来たが犯人が未成年で池沼だった事もあり、うやむやのまま終わったが、
２週間ぐらいして池沼は施設に入る事になり(先生談)転校していった。
後で聞いた話、呼び出された池沼の親は「この子は動物が好きで動物に興味を持っただけなの」と終始言い続けていたらしい。
実は抜け出した池沼を最初に見つけたのは俺だったのだが、最初見たときは目をランランと輝かせて
鶏に噛み付いていたの見たらこのスレでよく言われている天使はおろか人間とも思えなかった。
動物番組によくでてくる獲物むさぼっている肉食獣の類に見えた。
全部はこうとは言わないが、未だにああいう連中を見るとあの事思い出して軽くトラウマになる。
最後に長文失礼しました。
245:名無しの心子知らず
07/05/26 09:44:08 LCdOJMQI
少なくともその子にとって普通級、そして普通の子と同じように
育てたいと言うその親の態度は、ストレスでしかなかったんでしょうね。
施設がどういう場所か分りませんが、適切な対処をしてくれる場所なら
親と離れて暮らす位で良いのかも。
でも、障害があっても、無理解の親でも、子供は親を求めるのかもしれないけどね。
私は小学生の頃知的障害者の女性に暴力を振るわれた事があるので
正直怖い気持ちがあります。今は大人だから女性にはある程度対処出来るかも
しれませんが、男の人はものすごく怖い。
勿論全員そうとは思わないし、暴力を振るうような大人になって欲しくない。
知的障害者の親御さんはお子さんを理解して育ててあげて欲しいです。
246:名無しの心子知らず
07/05/26 10:20:17 q2O5kLLi
>>244
凄い怖い話だね
他の子供に大きな被害が出るまえに発覚してよかった
247:名無しの心子知らず
07/05/26 10:35:38 cJ5c2Jnu
鳥の次がウサギ、ということは…
次は多分、兄姉がその小学校に通っていて、自分もそこに遊びに来る幼児、
または低学年の子だったろうからな…。
大きい被害がでる前でよかったよ。
248:名無しの心子知らず
07/05/26 15:31:25 9P2nd4hd
現代に生まれてラッキーだったなそいつ。中世ヨーロッパとかなら，狼男とか悪魔憑きとか言われて
問答無用で首落とされてただろうに。
249:名無しの心子知らず
07/05/26 21:53:25 95xPh6fU
知的障害の子どもも怖いけど、精神疾患を患っている子どもはもっと恐ろしい
何をしでかすか分からないから本当に怖い 。
250:名無しの心子知らず
07/05/26 22:32:35 bWaOv7xs
>>244
最初の鶏で衣服に汚れはついてなかったの？文脈からは血や羽が飛び散る様を想像したから、うさぎに行く前に血や羽が体や衣類について担任や親は気付きそうなものだけれど・・
251:名無しの心子知らず
07/05/26 22:35:07 bWaOv7xs
>>241
のアスペの子のお母さんすばらしいね。
252:名無しの心子知らず
07/05/27 00:41:11 gXZDgw0o
妊娠してると、彼等に不思議そうな目でお腹等見られる。
赤ちゃんがいるのが分かるんだね。
ほほえましい光景だから、別にいいんだけど。
253:名無しの心子知らず
07/05/28 22:52:20 owMUkrnr
とある大手のサイトの障害児親の掲示板で、発達障害の小学1年生の息子
（普通級在籍）を学校が終わってから友達と遊びに行かせていると書いて
あったんだけど、いくら健常の友達と一緒だからって、親の付き添いもなしに
外出して大丈夫なのか？帰りは一人で帰宅しているようだし（結局はその健常児に
苛められるという悩みなわけだが）。
まだ1年生だから犯罪を犯す云々ﾚﾍﾞﾙではないけど、例えば急に道路に飛び出し
たり、迷子になったり、心配しないんだろうか？
うちの健常娘も小学校1年生で確かに一人で電車通学はしているけど、
最寄りの駅までは送り迎えするし、休みの日なんかも一人では絶対に外出
させないけどな。
うちの近所じゃ、たとえ健常であろうと小学1年生が友達とつるんでいる
なんて見かけたことないわ。
発達障害のある一年の息子を一人でこんな小さいときからｳﾛｳﾛさせるなんて
どう考えてもこの親、普通じゃないな。
254:名無しの心子知らず
07/05/28 23:51:23 1WAQWEwJ
お宅の近所では考えられない事でも
余所では一年生なら子供だけで遊んだりしてるっての。
普通級に在籍してる発達障害児、大抵は軽度発達障害でしょ、
知的ボーダーとか知能は問題ないとか。
そんな子なら付添なんていらないんじゃない、
発達障害もピンキリだからね。
親も大丈夫ってわかってるから外に出してるんでしょうよ。
255:名無しの心子知らず
07/05/29 06:32:55 d6jCVyrm
1年生をひとりで外出させるなんて考えられないな。
障害の有る無しにかかわらず。
いろんな事件も多いしね。
きっとすごい田舎なんでしょう。
256:名無しの心子知らず
07/05/29 09:07:09 GCGCJRpC
>>254じゃないけど。
うちの地域では近所の公園とか、お友達の家とかは
一人で行ってる子が殆どだよ。
1年生だともう子供と一緒に自転車移動も多いしさ。
むしろ一人で電車の方が心配な気がする。
どんな人が乗ってくるか分らないし。一駅なら･･･いや、一駅でも心配かな。
とは言えうちの子は幼児なので実際に小学生になったら
どうするかまだ決めてない。
ちなみに横浜市。
人口的にも大きさ的にもそれなりの市ですから
市で考えれば確かに事件は多いと言えるでしょうね。
田舎かどうかより地域差では？
257:名無しの心子知らず
07/05/29 09:10:01 GCGCJRpC
× 1年生だともう子供と一緒に自転車移動も多いしさ。
○ 1年生だともうお友達と一緒に自転車移動も多いしさ。
自分が補助輪ナシで自転車に乗れたのが遅かったので
1年生が車や歩行者を見ながらきちんと乗れるのに
ちょっとビックリしてるｗ
258:名無しの心子知らず
07/05/29 09:25:35 26ygOZel
私も考えられない。自信たっぷりの>>254には悪いけど…。
一年生って不審者に目をつけられたら、為す術ないし
交通ルールだって完璧とは言えない。
なにか事故にあったとしても(公園の遊具から落ちるとか)、
子供だけじゃ通報出来なくて命にかかわる事もある。
でも現実に小さい時から放置している家もあるよね。
放置児ｽﾚ見てると、危険の自覚の無い人多いなあって思うよ。
障害の有る無しは関係ないよね。
むしろ障害があったら、その子の面倒を見る他の子にまで
事故が及びそうで、余計心配だと思うんだけどな。
259:名無しの心子知らず
07/05/29 09:40:00 GCGCJRpC
一応補足。
殆どの学校で親が交代でパトロールしているらしい。
登下校は勿論集団、親が交代で立っている。
交通については予め親が安全な道を教えるとか
最初は一緒に行くとか時間によって変える、など。
学校では個人情報を出す事は出来ない分
個人個人で連絡先をきちんとしてるらしい。
これらの事をしていれば絶対安全という訳じゃないけど
慣らしていくのも重要ってのもあるのかもね。
それに公園には常識的に子供が遊ぶ時間なら
誰かしら大人や目があるあから一人一人親が付いていないのもあるかも。
それに平日は親が働いてなくても放課後学校に残れる制度もあるしねえ。
260:名無しの心子知らず
07/05/29 09:43:36 WEQY2Ke0
>>250
だって>>244の話はフェイクだものw
261:名無しの心子知らず
07/05/29 10:05:42 7vTTJ16V
自転車って、1年生から乗っていいの？
うちの地区では、3年生になって交通安全講習を受けてからじゃないと乗れないことになってるよ。
障害関係ない話でごめんね。
うちの近所にいる発達遅れてる子も、親が放置で車道のド真ん中を自転車こいでるよ。年中から。
自分の背後で渋滞が起きてても気付かないのね…
親は、乗れるようになったのが早いのが自慢らしい。
でも交通ルールは小2になっても理解してない。
262:名無しの心子知らず
07/05/29 10:49:30 26ygOZel
>>259ﾌｰﾝ。そっか。
もし何かがあった時、「私さえそばについていれば良かった…」って
後悔しないなら別にいいんじゃない？
> 誰かしら大人や目があるあから一人一人親が付いていないのもあるかも。
目の前で、大怪我したとかなら救急車くらいは呼ぶと思うけど
変質者に無差別で襲われたりしたら、我が子を守るので精一杯だよ。
我が子に不利益が起きた時、その場にいたお母さん達のせいにしないでね。
「慣らし」って考え方もあるのかもしれないけど、
それを他人のお母さんを、あてにする形で行うのはおかしいよ。
263:名無しの心子知らず
07/05/29 10:51:17 26ygOZel
ageてしまいました…。ｺﾞﾒ…。
264:名無しの心子知らず
07/05/29 14:38:17 8jdTDVoI
あそこのサイトって会員制だからあまり厳しいレスがつかないのよね～。
今日もはぁ？っていう書き込みがあったよ。
小６で最近アスペとわかった、１歳の妹を叩いたりつねったりする、
今まで障害とわからなくて妹をいじめる度にきつく叱っていたけど、
それって違っていたのね～～
って何をトロいこと言ってんだか。
小６にもなってやっと気付いたんじゃぁ、早期療育も何もないね。
もうダメダメじゃん。今まで何をしてたんだよ。
こんな無自覚親の凶暴障害児がウロウロしているようじゃ、
とても低学年ひとりで外出させられません。
265:名無しの心子知らず
07/05/30 17:57:33 /0uWDihG
>264
その書込み見てないから想像だけど、その子は妹以外の子とも何かしらトラブルを起こしてたのかな？
妹が主に他害の対象だったなら、妹にヤキモチ妬いて叩いてるのか位しか思ってなかったのかも。
まぁ診断受けたって事は他にも何かあったんだろうけど。
266:名無しの心子知らず
07/05/31 14:43:35 Ni09+9Ng
埼玉県東松山市は３０日、心身にハンデを持つ子どもたちの入学校や進路について
指導するため教育委員会に設置されている「就学支援（指導）委員会」を廃止し、２００８年度
から本人や保護者が希望する学校へ全員入学させる方針を決めた。
３１日の市教委の議決を経て６月の定例市議会で正式決定する。支援委は、各都道府県
教委と市町村教委が文部科学省の局長通知などに従って設置しており、廃止は全国で初めて。
東松山市は、保護者らの要望を受け、「障害の程度で入学校を振り分けるのは問題がある」
と判断。支援委を撤廃し、希望を最優先することにした。７月にも保護者と有識者による
「就学相談調整会議」（仮称）を新設。同会議は子どもや保護者らに専門的な立場から助言する。
市は、介助員の雇用や施設整備のための予算措置も進める。
支援委は心身に障害のある児童・生徒の入学校を決めるため、教育や医療、児童福祉などの
専門家で構成。障害の程度などから小中校や養護学級、養護学校などの進路を判断して
保護者に通知している。進路決定に際しては保護者の意見を尊重することになっているが、
学校の設備や人の配置などからなかなか希望通りにならない実態にある。
埼玉県立大学の佐藤進・学長（障害児教育）は「国連の障害者権利条約でも、障害を理由に
普通の教育から排除すべきではないとしている。その意味で意義深い決断だ」としている。
（2007年5月31日3時1分 読売新聞）
ソース URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ・・・大丈夫なのかな？キレイ事ですまない気がする。
267:名無しの心子知らず
07/05/31 15:05:42 bfoHSdkU
なにがなんでも普通学級に！
みたいな親は大喜びだね・・・。
大迷惑
268:名無しの心子知らず
07/05/31 18:41:33 OgN8Iy8I
DQNホイホイの市になりそう。
でまともな人がいなくなり、
無駄な経費がかかりまくり、
通常児への経費が削られる・・・と。
高額納税万歳になりそうだね。
269:名無しの心子知らず
07/05/31 20:42:44 pnD91Nh4
>>266
実家の隣の市だ…。
のどかな田舎だけど…友人に引っ越すように勧めるべきだろうか。
270:名無しの心子知らず
07/05/31 22:38:27 nMUl1ujV
＞「障害の程度で入学校を振り分けるのは問題がある」
なんでだろう？まじで分からない。
普通の子だって学区で振り分けられてるし、支援委にも強制力は無いのに、それでも問題なの？
＞国連の障害者権利条約でも、障害を理由に普通の教育から排除すべきではないとしている。
排除？？
つまり、普通級をまともに維持するために障害児を排除してるのが現状で
特別支援教育は名ばかりの掃き溜めって言ってるのと同じじゃないの？
そっちの現状をなんとかするのが先決なのでは？？
>>269
人権団体が強い地域なのかしらね。
これ以外にも色々あるかもしれないから、ちょっと調べた方がいいかもなぁ。
271:名無しの心子知らず
07/05/31 23:15:45 mBMZPCBH
人権団体もあるかもしれないけど財政難が大きいよ。
大体去年施行された「障害者自立支援法」は
「お金を使いたくない＆障害者も税金納めてね、
でもその為のフォローは国や自治体はしたくないです、
障害者と一般市民が頑張ってね」と言う法律なんだしさ。
養護学校とか個別級とかにお金を掛けたくないのが本音なのよ。
人権団体だの何だのと言われているうちが花かもしれん。
名前は違っても似たような制度は広まるだろうね。
何処かの市が行えば「うちが遠慮する事はない」となるから。
272:名無しの心子知らず
07/06/01 02:52:54 CHphhRPM
何がなんでも普通級に入れたい、将来も地域でお世話になるから
地元の小学校のお友達が欲しいって夢見てる人達には朗報だろうね。
いい風に解釈すれば支援学級が重度化していて
止むを得ず普通級にいる軽度知的障害や軽度発達障害の子供が
学区を気にせず希望する支援学級に入れる…。
本来は養護学校、支援学級、の障害度や障害別によるきっちりとした
線引きを決める事の方が大事なのに。
273:名無しの心子知らず
07/06/01 18:04:22 DveAZ9qn
(障害を持った方と普通の)子供がかわいそう
274:名無しの心子知らず
07/06/02 02:10:35 BnNCW2Jp
障害は、明日は、我が身。
障害者を社会から少なからず、
排除の道に進んでは、いけないと思う。
いかに歩み寄って行けるか、共存して行こうと、
思わねばいけないと思う。で、ないとすれば、
子供に親として何を教えていく？
275:名無しの心子知らず
07/06/02 09:35:25 G7kCkpM2
共存と一方的な助けの強制は違うと思うよ
276:名無しの心子知らず
07/06/02 10:43:15 rpK9AoGo
>>274
普通級に入れない事が排除だとでも？
うちの子知的障害児だけど、お荷物になるのわかってる上に
勉強についていけないで精神的負担が過剰にかかるとわかってて
普通級に入れたいなんて微塵も思わないよ。
277:名無しの心子知らず
07/06/02 11:12:02 kHLEgGQq
>>276
274は普通級と言うより一般論では。
障害関係の講演会で似たような事を聞いたから、それから来てるのかもｗ
迷惑を掛けるのは障害関係なく誰だっていけない事。
とは言え全く迷惑を掛けないで生きていくのは誰だって難しい。
まして障害があるなら迷惑をかける可能性も高い。
でも障害をありのままに受け入れ、謝罪の気持ちを持つことで
それからの行動を見直し工夫する事にも繋がると思う。
そういう人ならば助けてくれる人も出てくるし。
そして単に助けてもらうだけの関係も歪むと思う。
勿論助けてもらった分をそのまま返すのは難しい。
でもやはり障害を受け入れ冷静な視点を持ち
（客観的な視点で見るのが難しいなら医師などの意見も柔軟に受け入れる）
感謝の気持ちを持ち伝え、謙虚さを忘れずに、出来る事は自分でし･･･
と考え工夫していく事で、一方的な助けの強制とは違ってくると思う。
まあ、こういう事を簡単に言えば>>274のようにはなるかと思う。
ただこのスレのこの流れでいきなり書いたら単なる強制っぽくなっちゃうけどね。
本人にそのつもりはないとしても。
278:277
07/06/02 11:15:02 kHLEgGQq
＞こういう事を簡単に言えば、
と言うのはおかしいですね。
これらを前提にした上で、>>274がある
と言うべきでした。
279:名無しの心子知らず
07/06/02 20:01:24 QGeZPyIQ
テロ朝で今やって他サレジオの同級生殺人事件のドラマ見て思った。
加害者はアスペですね。
やっぱり池沼に関わったり情けかけちゃいけないなと確信した。
280:名無しの心子知らず
07/06/02 23:04:15 RfgRqS+z
知的障害児は氏ね！
281:名無しの心子知らず
07/06/03 05:25:51 ACAFb9aZ
今うちの前で池沼が意味の分らない事を大声で喚きながら暴れています…お隣さんの自転車を投げて破壊しました。お隣さんが気の毒だけど、警察に通報しても対処してもらえませんよね(´･ω･`)
282:名無しの心子知らず
07/06/03 22:37:22 PP0XLVzx
アスペの子にはどう対応したら良いのでしょう？
アスペの子に暴言暴力を振るわれても担任は「あの子は人とうまく付き合えな
い時があるから我慢して」「何かされても放って置いて」と指導しているよう
で真に受けてやられてばかりいる我が子。
親御さんと話ができて、やはりその子がトラブルを起こすので色んな所から苦
情が来たりするそうで、色々努力や気苦労は絶えないだろうし同情はできます。
この際と思い自律学級は考えていないのかと聞いた所、グレーゾーンで当ては
まらず、医師からは親の判断に任せますと言われ、担任とは考えの違いからそ
の相談ができないとの事。でも本人が気が休まる場所が良いと思うから自律学
級でも全然構わないと思っているしその方が親としても気楽だと・・・。
だったらどうして通級でも良いからそちらに行かせないのか？
結局は普通学級に親がこだわっているのではないかと疑ってしまいたくなった。
アスペの子や親御さんの気持ちもわかりたいけど、正直トラブルも続出な訳で、
勘弁して欲しい。
283:名無しの心子知らず
07/06/03 22:52:28 PP0XLVzx
>282
・・・続きです。
実際、その親御さんは少年事件の犯人にアスペが多いと聞くと（自分の子がそ
うなったら・・・）と不安になるそうです。
親御さんはとても良い方だし、その子も好きでそうなっている訳ではないし。
かと言って私も我が子が大切ですし・・・。難しいです。
284:名無しの心子知らず
07/06/03 23:18:33 xEt7KO82
>>282
自律学級について担任とは考えの違いから相談が出来ないのなら
当然ながら通級についても相談出来ないのでは？
通級は平日1日今通っているクラスを休んで行くのだから
それこそ担任と相談が出来なければ通いにくいんじゃないかな。
完全に自律学級にうつるならともかく、今のクラスにいるからには
担任から睨まれるような事はしたくないのではと思う。
ただ、担任に相談が出来ない程、と言うのがいまひとつ分らないんだけどね。
担任は俺に任せろ的な考え方なのかな？
それとも自律に行く事は自分の責任みたいに感じてしまうのかな？
それとも、意外と先生は気にしてないけど、親が疲れていて
先生と話すのが出来ないのかもしれない。
とにかく担任がどう考えてるのかが一番大事だと思うけど
「我慢して」と言うのは穏やかじゃないですね･･･
それから「放って置いて」は「構わないで」と言う事でいいと思う。
（暴力を？）やられた時に、大きな声を出したり刺激するような事をしないという事。
別に逃げていいんだよ。
出来ればやられる前にやばそう？と思ったらさりげなく逃げるのがいいんだけど。
これが難しいんだよね。
とにかくやられている事を「我慢」する事はないです。
我慢するのは空気が読めないで変な話をしたから突っ込みたいけど我慢する、
こんな状況の時かと。
それから荒れてる時に「大丈夫？」とか声を掛けたりしない方がいいです。
他の子は気を使ってるんだけど、双方共に良い事はないです。
285:名無しの心子知らず
07/06/03 23:45:38 Na8N80UC
通級は知名度もあがってきて待機児童がけっこういるんです。
校長から申し込みがないと入れなかったりするし。
担任や校長先生の認識が甘いと申し込みもしてもらえないこともあります。
「親の育て方が甘い」と言う先生は今だにいますから。
特殊学級は基本的に知的障害児を対象としているから、
アスペの子のようにＩＱが高い子ははいれませんし。
療育手帳もでないから、普通学級でやっていくしかないんですよね。
286:名無しの心子知らず
07/06/04 00:26:19 2qXl/gw1
知的障害じゃないから特殊には入れませんでした、
結局普通学級になりました、
でもいじめられたり差別されたくないから障害を公言はしません、
かと言って健常児と同じようには行動できません、
叩いたりパニックになるけどそれは障害を理解してない周りの責任です、
かと言って公言はしたくありません、
…
って話が多すぎる。
八方塞がりだ。
287:名無しの心子知らず
07/06/04 00:46:45 ye+6AWd4
282です。
我が子の小学校は知的障害、発達障害の自律学級が４クラスあります。
自律学級は？と親御さんに聞いたのは、実際にアスペの子が通級でいるからで、
入学前から「うちの子は通級の方が良いから」と決めている親御さんもいます。
多分例の子も親御さんが希望すれば通級は可能だと思いますが、その親御さんは
来年担任が代わるまではとにかく我慢するだけする、の方針の様です。
我が子は基本的に大らかで平和主義者なのでその子とはトラブルはエスカレート
しません。もう慣れた、と言っています。
でもやっぱりいきなりそばにいるだけで暴言暴力はなぁ・・・と思います。
288:名無しの心子知らず
07/06/04 08:22:14 xKFgg1yq
サレジオ事件のドラマで元同級生が証言する場面があり
加害者Ａは被害者Ｂ君たちのグループに友人でもないのにいきなり割り込んできていた
空気を読まずに首を突っ込んでくるのでウザイ存在だった
とくにＢ君の気を引きたいのかいつもつきまとっていた。
Ｂ君はとくにからかったりせず、Ｂ君の周りの友人達が言葉でからかっていた。
って言うのを聞いて息子と同級生のアスペ疑惑君の関係にそっくりでゾーっとした。
校外学習でだれもアスペ君と一緒のグループになりたがらずジャンケンで決めた、
というあたりは福島の母殺し少年と同じだし。
289:名無しの心子知らず
07/06/04 10:21:16 GfbCEP2j
うちの子のｸﾗｽにもｱｽﾍﾟくん？と思われる子に付き纏われています。
暴力は無いようですが、暴言(他の子の遊びを見ては側に来て「くだらない」「面白くない」などを言う）があり、
1年(去年)は軽いﾄﾗﾌﾞﾙがあったようです。
でも、1年生の初めということもあり先生がかなり介入をしてくれたし、息子自身にも「やめて」とﾊｯｷﾘ言わせるようにし事なきを得てました。
そのうち息子の口からも、そういった話を聞かなくなり安心していたのですが・・・
先月参観で学校へ行った際、遠足の写真を見てﾋﾞｯｸﾘ。
息子は予め一緒に食べると約束してた子と2人でお弁当を食べたと話していたのに、
写真には、仲間のような顔をして一緒にお弁当を食べるｱｽﾍﾟくんが写っていました。
家に帰ってそれとなく話を聞くと、「○○くん(約束してた子)食べようとｼｰﾄ敷いていたらｱｽﾍﾟくんが勝手に横にｼｰﾄを敷いて食べ始めた。
でも僕達は別にｱｽﾍﾟくんとは一緒に食べてない」との事。
よくよく話を聞いてみると、以前と比べ回数こそは減ったものの、何となく周りでﾆﾔﾆﾔされたり、仲間のようなﾌﾘ？をされたりしてるとの事だった。
息子や上記の友達は「言っても解らないし相手にしないことにした」という方針で、何か言われない限り相手にはしていない様子。
でも、それを良い事にｱｽﾍﾟくんが近寄ってきてるような気もする・・・
ｱｽﾍﾟ絡みの凶悪事件も多いことだし、息子に変な執着を持たれてるようなのが怖いです。
290:名無しの心子知らず
07/06/04 10:29:40 db9nTWPp
息子さんの対応は上手だしその年齢ならそれで良いと思う。
とりあえず先生に状況を聞く事が基本かと。
勿論凶悪事件を気にしてる事とか少しでも顔に出ると先生方もげんなりするので
そこらへんは上手く。
クラス替えでそれとなく一緒にならないようお願いしておく事。
親と会う機会があるならどういう親かも知っておくといいかも。
何にせよ保護者と先生の関係って大事ですよ。
これが上手く出来ない人は子供が損をしてしまう。がんばれ。
291:名無しの心子知らず
07/06/04 11:16:09 ye+6AWd4
私も我が子が損をしない様に担任には相談している。
が！担任も人間なので考え方も人それぞれ。
アスペの子が我が子に攻撃的なので担任に現状を聞いていたら、知らない内に
私がアスペに理解の無い親の様な形で相手の親に報告されていた。
親もキチンとした方だったので、謝罪＆自分の子の実情を知って欲しいと電話
を下さり、そのお陰で親同士の仲が悪くなりそうなのを防げた。
次のクラス替えでは、申し訳ないがアスペの子と我が子を一緒にさせたくな
いと話したら同意してくれたし、親と色々話せるとまた感情の行き違いも減
って双方の親子関係も大きくはこじれないと思う。
私が心に留めているのは、その子はわざと嫌な行動言動ばかりしているので
はないと言う事と大抵のアスペの子の親は心を痛めている事・・・かな。
292:名無しの心子知らず
07/06/04 11:41:27 GfbCEP2j
289です。
1年の頃の個人面談で先生には軽～く話はしましたが、2年になって担任が代わり、
まだ話をする機会がなかったこともあり状況など聞いていませんでした。
心配なのは、息子の学年は1ｸﾗｽなのでｸﾗｽ換えがないことです…
ちなみに、ｱｽﾍﾟくんの親御さんとは顔見知りです。
元々、直接の付き合いは無い人ですが、共通の知人と一緒に何度か話したこともあります。
他のお母さんからも児童館・幼稚園時代の話なんかも聞いてるので、どういった方なのかは大体知っています。
児童館・幼稚園時代を知っている人からは、良い話は全く聞きません。
それに私自身ｱｽﾍﾟくんのお母さんと話した感じでは、たぶんお母さんもｱｽﾍﾟだと思います。
（大きな声で通りの向こう側から話しかけてきたり、聞いてもいない身の上話を一方的にされたり、
うちの子の面倒も看てくれとか言い出したりする。←これは色んなお母さんに言ってたみたい。）
暴力をふるわれるというような問題ではなかったので、本人に「嫌だ」「やめろ」といった事をﾊｯｷﾘ言うようにする。
という方法しか対処がないと思っていましたが、頃合をみて、担任に状況を聞いてみようかと思います。
290さん、助言ありがとうございました。
293:名無しの心子知らず
07/06/04 15:08:21 DkljLy37
絶えず自分が主導権を握っていないと嫌で
自分の命令に従わないと暴言、脅す、泣かす、
大人の前ではしらっと嘘をつき悪事がばれないように
言い訳をつらつらと堂々と述べる
あまりよく知らない大人が見たらしっかりした良い子にみえる。
こんな糞ガキも障害児でしょうか。
294:名無しの心子知らず
07/06/04 17:54:28 nifEuaDW
>>293
それって○太・・・。
295:名無しの心子知らず
07/06/04 20:38:44 m+wpC8TQ
昨日運動会だったんですが、小学３年の息子が自分の席で友達と仲良くはしゃいで
応援していたら、アスペにイキナリ耳をがぶっと噛まれました。
耳が腫れてアスペの唾液もついたので大泣き。
赤白帽をかぶっていて耳が出ていたので噛み付きやすかった？のか？
その場にアスペ母もいましたが
「仲良くしたかったのよね～」とか言ってヘラヘラしていて・・・
今までもイキナリ唐突に暴力をふるうことは数知れず。
その場にいた保護者全員ドン引きでした。
296:名無しの心子知らず
07/06/04 20:43:47 DkljLy37
>>294
? のび太？ぱぐ太？
子供の同級生の糞ガキ女児の事です。
297:名無しの心子知らず
07/06/04 20:54:53 iHy4+Wf1
>>288
福島はアスペではないよ。
>>291
わが子の存在を損得で考えるのって問題あるとは思いませんか？
幼稚園から低学年の張り切りママによくいますよね。
高学年になって我が子から教えられるまで気付かないママ。
早く気づけよ。うざーとか思われてるよきっと・・。
298:名無しの心子知らず
07/06/04 20:58:17 iHy4+Wf1
>>293
障害児ではありません。生育歴の問題です。
障害児は 脅す は発想にないし、人前で自分がどう思われるか想像できません。
299:名無しの心子知らず
07/06/04 21:15:35 2qXl/gw1
うちの子が言ってる学童に、特殊学級の子が３～４人いるんだけど、
そのうちの一人が>>293みたいな感じだ。
以前よくうちに来てたんだけど、あんまり物を盗むから出入り禁止にした。
大人の前ではいい子だし、口から出る事の殆どが嘘。
今でもうちの子を蹴り飛ばしたり物を取っては、「親に言うな」と脅すらしい。
勉強は出来る子だったから、特殊に行った時は驚いた。
性格や素行が悪いだけじゃ特殊には行けないよね？
>>298
それ、全ての障害児にあてはまるの？
だとしたら上に書いた子は何の障害なんだろう。
300:名無しの心子知らず
07/06/04 21:18:12 iHy4+Wf1
>>286
通級があるなら対応が進んでますね。こちらは通級はありません。
中３のｸﾗｽに、小学から暴力をふるう子がいます。生れ付きに生育歴が加わった、難しいタイプの子です。
お母さんは6年のPTAで吊し上げになり、心を閉ざしました。
しかし中２でｸﾗｽ委員長のお母さんが『親のいない所で、親の意としない事を我が子をしたからと言って、みんなの前で謝らせて解決をはかる真似はこのｸﾗｽではしない。担任とも話し合い済みだ。だから安心してPTAに来てほしい』と言ったら号泣したそうです。
301:名無しの心子知らず
07/06/04 21:25:17 iHy4+Wf1
つづき
この中学は、医師、銀行が半数と、父兄生徒ともに学力が高く、周りが理解、フォローして協力。暴力は治まりました。
今年も理解を示しｸﾗｽではよかったのですが、対応がわからない下級生を一度怪我させました。
周りの理解で変われるチャンスはあると思います。
ちなみにそのｸﾗｽ委員長さんは自分の娘さん二人も暴力をふるわれた事があり、今回怪我をした下級生のお母さんにも連絡を取り、ｸﾗｽ委員長の立場で謝罪。さらに協力を要請。
お母さんたち皆でなんとかしないと。と思ったそうです。普通なら排除という方法を取りそうですが、頭が下がる思いでした。
こんなやり方で共存も可能だ。と知ってほしくて。失礼しました。
302:名無しの心子知らず
07/06/04 21:29:43 2qXl/gw1
>>300
障害で暴力を振るうなら対処すべきだし、
生育歴で暴力を振るうなら吊るし上げになって当然なんじゃないの？
暴力だよ？
303:名無しの心子知らず
07/06/04 21:40:39 mifgRbl+
排除でいいと思うけど。
304:名無しの心子知らず
07/06/04 21:47:50 19IQhU+W
>>300医師や銀行員が多数ってことは私立？？
他人に怪我させるような子供がよく入れたね。
305:名無しの心子知らず
07/06/04 21:53:28 mifgRbl+
医師や銀行員の子が半数なんてありえないと思う。
公立だったらもっとｱﾘｴﾝ。。
306:名無しの心子知らず
07/06/04 21:55:39 IUcjywoX
一昔ならつるし上げで家族が座敷牢に一生閉じこめてるか、
精神病院に入れてもらうかで何とかなっていたんだろうけど、
今は、ね・・・。
307:名無しの心子知らず
07/06/04 22:23:34 ye+6AWd4
クラス委員長が自分の子でない子どもの事で謝罪までするんですか？
なぜそこまで？？？
担任はどうしてるのだろう。
308:名無しの心子知らず
07/06/04 22:38:24 Qie4kRfW
アスペの考えたネタだろ？
309:名無しの心子知らず
07/06/04 22:54:38 dHjUQacY
なんで頭のおかしいヤツに周りかあわせるのが正しいと思うかな？対応の仕方がわかってない相手に暴力ふるったのは本人が何も変わっていないからでしょ？
310:名無しの心子知らず
07/06/04 23:00:33 F22vjvan
医師銀行員…ネタだろ。
私立ならそんなヤツいれね。公立ならありえね。
沸いてるなｱﾎﾝﾀﾞﾗ。
311:名無しの心子知らず
07/06/04 23:11:46 cfn2TGxO
なんか…ここひどいね。
障害者をバカにしてる？
自己中極まりない…。
312:名無しの心子知らず
07/06/04 23:15:50 2qXl/gw1
バカになんかしてない。
困ってるんだよ。
殴っておいて理解しろなんて言うのは一部の障害児親だけだからね。
313:名無しの心子知らず
07/06/04 23:21:31 ijA5YEaR
まあ医師は知らんが、半数が銀行ってのはある所はある。
近くに銀行の宿舎があると、小さな公立で１クラス～２クラスしか
無い所だと半数が銀行員の家庭ってのはあるよ。
同じく、半数が電力関係ってのもあるなｗ
転勤族は会社がデッカイアパート建ててそこにゴッソリ入ってるから、
近くの学校はその会社関係者でイパ～イ。
でも医師もってなると、そりゃネタだろうね。
314:名無しの心子知らず
07/06/04 23:23:54 C89Rl7v5
>>302
禿同
315:名無しの心子知らず
07/06/04 23:26:06 F22vjvan
馬鹿になんかしてません。
自分も性的イタズラやら暴力やら理不尽な協力(子どものお世話係)にあえば分かるさ。
お世話係で娘が殴られ、池沼商店街で大暴れ。理由はパンの試食(その店は試食がない)したかったと。
説得した娘が前歯損傷。神経死んだわ。永久歯真っ黒。それでも仕方ないだぞｺﾗ。
316:名無しの心子知らず
07/06/05 05:28:42 1gEyDF18
このスレには昔から幼稚園の先生に成りすましたり
障害児を暖かく見守る同級生の母親に成りすましたりする
かわいそうな外字母が時々やってきてネタかましていきます。
指摘するとすぐ謝るしそんなに悪い人じゃないみたいだけどね。
317:名無しの心子知らず
07/06/05 05:30:56 2S/LAGre
ここにいる人は不平不満と排斥ばかり。署名活動をして制度をかえようとかはしないの？
318:名無しの心子知らず
07/06/05 05:41:00 2S/LAGre
>>309 310
ネタではありません。
ここは幼稚園から大学までが団地内にある新興住宅地です。
医師、銀行は核家族持ち家。電力JRはじじばばつき持ち家できます。官舎は０。学区内に県住、市営はありますが、出来て間もない地域なので初期の住民の民度がとても高いです。
ここの皆さんは、アスペと広汎の違いも調べず、排除を求めてます。他のかたか言うように法律には限界がありと気付いた委員長ママの考え方には驚きました。
子供たちの学力も２ちゃんではネタ認定されました。
そのママは親が教師でいろんな親を見ていた経験から、皆を平等にみる教師は無理だと思ったそうですが、一部の困っているママには力になりたいといつも思っていたそうです。
319:名無しの心子知らず
07/06/05 05:48:22 1gEyDF18
アスペ児の問題を教育委員会に訴えて加配つけさせた親たちなら知ってます。
ほぼ彼専用の先生が来て、こどもたちはつきまとわれなくなってトラブル減ったって。
校長に、普通の善良なこどもたちの正義感や決まりを守る意識を大事にしたいので
アスペ児のわがままは放置しません、と言わせたらしい。勝利！
320:名無しの心子知らず
07/06/05 05:52:23 1gEyDF18
>>317
そういう設問の稚拙さですぐバレるんですよねｗ
321:名無しの心子知らず
07/06/05 06:15:15 vAjqnZwK
>>312>>314
障害関係なく「吊るし上げ」と言う発想は怖い。
>>303のように「排除」なら分るけど。
私は知的障害者の為に顔に傷が残ったけど
吊るし上げする気にはならない。
だって責めるという形であっても関わりたくないもの。
実際被害にあった人、あいそうな人は私のようになる人が
多いと思う。
もしかして、吊るし上げの意味を勘違いしてるとか？
322:名無しの心子知らず
07/06/05 06:51:41 elah0qMx
本当、かかわりあいたくないよね。
同じ空間にいたくない。
323:名無しの心子知らず
07/06/05 07:49:44 2S/LAGre
>>315
娘さんは本当にお気の毒だと思います。
このスレでは『お世話係』と言う言葉がよく出ますが、その委員長ママは、ﾊﾞﾂｲﾁ茄子で学校に来ない問題児ママに歩み寄りの一歩として
『つきそいが必要なら学校ｻﾎﾟｰﾀｰとして私たちが学校に来ます』と有志をつのり学校に話しました。
『出来る子も出来ない子も、安心して授業を受ける権利がある。子供に不利益はあってはならない。
お世話係を作る教師は学級運営の評価が気になるから。しかし今の学校には教師をｻﾎﾟｰﾄする余裕がない。
ならば暇な親が教師をｻﾎﾟｰﾄしよう！我が子のために！』という考え方だそうです。
324:名無しの心子知らず
07/06/05 07:53:34 2S/LAGre
つづき
一小一校で、公立ながら小中一貫でPTAの強い地域。
お父さん達は職業柄忙しく、お母さんは専業主婦が多い。PTA会長を名誉職とする老人もいない新興住宅地。と条件も揃っていました。
常任委員会でも校長に学校側の対応を質問したり、何も知らないママ達からは
『委員会をながびかせた』とか言われてましたが、その後怪我をさせられた後輩のママが
『あの時は知らなかったけれど、あんな風に校長に言ってくれて、すでに問題として取り上げてくれていた』と理解が深まりました。
こんなすごいママがいること自体私もびっくりしました。もちろんよくわからずに、悪く言うママもいます。
ただ、学校がダメなら親が動いて、小康状態を保っている我が校の例を知ると、お世話係に何かある前に親は何をしていたのかな？とこのスレを思ったのです。
325:名無しの心子知らず
07/06/05 07:59:31 ciTltiil
>>321
ここで「吊るし上げになった」のは、母親だから。
障害児を吊るし上げだったら確かに誰も同意しないと思う。
326:名無しの心子知らず
07/06/05 08:01:05 2gh4dT74
子供の学校は一部の基地外児童のせいで学級崩壊中。親が交代で毎日教室のうしろに張り込んでいます。今日はそのために有給休暇とりました。基地の親はしらん顔。いい根性してるわ。
327:名無しの心子知らず
07/06/05 08:12:38 ciTltiil
＞ID:2S/LAGre
その話が本当だと仮定して、質問
・あなたの子供はどういう立場だったのか？
・あなたはなんでそこまで事情を知ってるのか？
・なんで生活水準にこだわるの？それなら一般的な学校で同じように行かなくて当然では？
・バツイチ茄子ママは何をしていたのか？
・そこまで周りが手取り足取りやって、結局学校にも行政にも障害児の親自身にもラクをさせて乗り切っても、
クラス替えや進学と同時にその障害児は放り出されるんだよ？
一生面倒見る覚悟も無いのに甘やかされると本人と社会が迷惑するって分からない？
328:名無しの心子知らず
07/06/05 08:28:43 1gEyDF18
>>324では小中一貫だから民度の高いＰＴＡがある地域、
しかも幼稚園から大学まで同じ団地にある？>>318
でも小学校ではＰＴＡがつるし上げ？>>300
とりあえず公立小中一貫校は数年前まで全国に数校しかなかったんですが
そんなに詳しく物語を作って大丈夫ですか？
329:名無しの心子知らず
07/06/05 09:23:55 ndvlOMoA
319さんの話はうらやましいです。
まだアスペはそんなに世の中の人は知らないと思うので、結局乱暴とか自分勝
手な子、で済まされている場合も多いのでは？
特に被害に遭わない子は良いけれど、暴力等を特定の子達（うちの子含む）に
やっている場合は困る。
被害に遭わない子の親は「ちょっと乱暴なだけ」「あなたが気にしすぎだよ」
と私に言い、逆にアスペの子には寛容。なんかすごく孤独だ。
330:名無しの心子知らず
07/06/05 09:25:22 vAjqnZwK
>>325
分りにくくてごめん。
障害者には絶対的に関わりたくないけど
吊るし上げに付いては最初に書いたように「障害関係なく」理解出来ないんだ。
個人的に相手に苦情を言う事、皆の怒りや意見をまとめて話すのは当然だと思う。
でもひとりの人を大勢で責めなじったら、自分も嫌な親になってしまう。
大体それで相手が変わる可能性、引越しなどで離れる可能性が高いかどうか分らない。
>>300のように（300の話が本当かどうかは分らないが）
精神的に逃げるだけで何もしないまま居座る人、被害者ぶって余計攻撃してくる人も出てくると思う。
確実に追い出すために意図的に吊るし上げをするならまだ分る。
でもそうじゃないのは決して自分達の為にもなるとは思えない。
331:名無しの心子知らず
07/06/05 10:22:55 ciTltiil
>>330
>>300が
＞みんなの前で謝らせて解決をはかる真似
と書いてるから、
多分
＞個人的に相手に苦情を言う事、皆の怒りや意見をまとめて話す
のと300が言ってる「吊るし上げ」は同じだと思うよ。
うちの子も障害児に何度もケガさせられてお世話もさせられた。
私も最初は歩み寄り派だったんだ。
でも、そのシワ寄せが全部子供に行くんだって思い知って、今はすごい反省してる。
332:名無しの心子知らず
07/06/05 12:16:25 DZC6RfAk
めんどくせーことゴタゴタ言ってないで欠陥品は処分しちまえばいいんだよ。
333:名無しの心子知らず
07/06/05 12:57:14 sWQjr77X
じゃあ先におまえからな
334:名無しの心子知らず
07/06/05 16:49:50 SKFfJoJa
>>324
>お世話係に何かある前に親は何をしていたのかな？とこのスレを思ったのです。
だってお宅のＰＴＡも問題児童の親が小6でつるし上げられてから
中２まで解決しなかったんでしょ？「民度が高い」はずなのに。
そのあいだ「親は何をしていたのかな？」って話ですけど
ネタ作るんだったらもっと頭使ってすぐバレないように周到にしたらどうだろう？
335:名無しの心子知らず
07/06/05 18:45:46 hBccHixK
ネタっていうか、妄想っていうか、願望だから許してあげてくだちい。
336:名無しの心子知らず
07/06/05 19:39:39 7J+avEXL
<293
それって彰○、、、。
337:名無しの心子知らず
07/06/09 19:59:30 6WajpiP5
息子のクラスに確実に発達障害と思われる子が３人います。
「ことばの教室」というのが併設された学校なので問題児が集まっているのかも。
女の子で異常に興奮しやすくて大柄で乱暴な子がいて、いつもトラブルメーカーなのですが、
息子はその手の子がちょっかい出してきても無視したりスルーできる子です。
でも、息子の仲良しの活発な子がスルーできずいちいち反撃するタイプです。
で、巻き込まれちゃう・・・
冷静な時に息子が「ああいうのとかかわっちゃダメだ。無視しろ」って言うと
「うん、そうだな」って言うのにいざ嫌がらせされると、反撃して大騒ぎになる・・・の
繰り返しです。
最近では親友の子もちょっと？？？なのかなあって思ったり。
338:名無しの心子知らず
07/06/09 20:15:34 am/8Lp9J
>>337
なんか子供らしくない息子さんですね。
親友の子のほうが子供らしいって感じ。
339:名無しの心子知らず
07/06/09 20:17:34 oMi+fqUM
>>338
そういう話じゃないから。
340:名無しの心子知らず
07/06/09 20:30:52 6WajpiP5
>>338 たしかにおっしゃるとおりなんです。
息子の友達の子はサッカー少年で活発で陽気で子供らしいとてもいい子です。
普段は礼儀正しいし。
息子はその女の子につきまとわれたりしたこともあるし、本当に大嫌いなので
奇声を発しながら下校時に追いかけられたりすると、とにかく逃げるんですが
お友達がスルーせず反撃しちゃって、殴り合いになったりして、その場にいる息子まで
巻き込まれることが何度もありました。
341:名無しの心子知らず
07/06/09 20:42:51 k3/ZeY9Y
>337
だったら最後の一行余計じゃね？
342:名無しの心子知らず
07/06/09 20:51:23 6WajpiP5
だって、毎回毎回無限ループなんだもの。
で、先週は息子が頭のおかしい子にもめた際に痰をかけられてしまいました。
343:名無しの心子知らず
07/06/09 22:17:14 t8teOjQ4
我慢しかない。
親だって好きでそんな子を産んだわけじゃない、子供も好きでそんな風に産まれてきたわけじゃない。
誰も悪くない。
他人も我慢しかない。
344:名無しの心子知らず
07/06/09 22:25:37 am/8Lp9J
>>342
なんか釣りっぽい。
息子さんの対応は間違ってないと思うよ。
確かに綺麗事で済まされる問題ではないとおもう。そういう子との接し方。
でもあんたの言葉って悪意に満ち溢れてる。
そんな母親見てるから息子も真似してるんだろうなぁ。
そういう子と距離をとりつつも、障害を持った子の存在意義みたいな・・・
そういう根本的な事を教えてないんじゃない？
別の意味で、あなたみたいな子の将来が心配。
345:名無しの心子知らず
07/06/09 22:33:32 wY97l1Fg
↑池沼の親が興奮しています。
346:名無しの心子知らず
07/06/09 22:36:18 cp4r3Qpm
遠くに住んでる知り合いの息子なんだけど、
クラスにジャイアンタイプのいじめっ子がいて困ってたらしい。
でも息子はスネオポジションでうまく立ち回っているようで、無事らしいと知り合いは安心してた。
でも担任から連絡があって、「～～君は発達に問題があるかもしれないから検査して欲しい」的な事を言われたらしい。
で、なんでジャイアンじゃなくてうちの息子が？と思って数年間無視してたそうなんだけど、
（その間も愚痴はさんざん言ってた）
いじめが発覚して逃げ切れなくなり、調べたらADHDと診断されたらしい。
知り合いは、いじめの標的になってないってだけで安心してたけど
実際は便乗していじめてて、むしろ悪質で問題になってたらしい。
知り合いは未だに「言われるほどじゃない」って言ってるけど、多分そんな事ないと思う…
>>337読んでちょっと思い出した。
でも337の親友の子はどうだか分からないけど。
キレやすい子をうまく触発して遊ぶ子もいるから気をつけないとなぁと思う。
障害とか置いといての話。
347:名無しの心子知らず
07/06/09 23:36:09 NygjMrsO
>>150
激しく遅レスだが。そしてスレチかもしれんが。
福祉系専門学校に通ってる時、実習で行った訪問先がそれを悪化させたようなとこだった。
軽度知的障害者夫婦+子供約１０人。子供は９人知的障害者。残る１人も多分ADHD。
アパートつうか長屋みたいなとこに住んでたが３LDKの部屋全部にスノコが敷いてあり、更に
その上に新聞紙とペットシーツのような物が敷き詰めてあった。
部屋はものすごい排泄物の汚臭。動物園の方がよっぽどマシ。一室には布団がたくさん敷いてあり
そこで１２人が雑魚寝（言い方悪いが）してるらしかった。
生活って言う生活できないから、全部ヘルパーに頼りっきり。暴言暴力セクハラ当たり前。
ほんとひどかったよ。
卒業するまで知障の施設でアルバイトしてたがほんと地獄だった。
今は老人介護関係に従事しているがじいちゃんばあちゃんの方が全然いいって思う。
少なくともやってて良かったと思える瞬間はある。知障にはそれが（少なくとも自分には）ない。
知的障害者関係の施設には死んでも二度と行きたくない。知障の家族には傲慢なの多いから。
348:名無しの心子知らず
07/06/10 09:47:06 +LbDP5DP
その夫婦が10人も子供を産んだってのが凄いね。
349:名無しの心子知らず
07/06/10 10:48:02 LJ0YkRir
…動物だね…もう。
350:名無しの心子知らず
07/06/10 11:55:40 8Cx39E49
もし健常者の夫婦で、子供たちがそんな事になってたら、間違いなく虐待で捕まるよね。
ていうかヘルパーさえ来ないよね。
障害者だからネグレクトが容認されてるんだよね。絶対おかしい。
351:名無しの心子知らず
07/06/10 15:56:48 oolKFPjo
>>342
息子さん、友達を置いて逃げないのはお友達を心配してるんだよね？
だから巻き込まれちゃうんだよね？
息子さんは十分対応してる。次はあなたが頭を使うべきじゃない？
親友のお母さんと親友が反応しないようにするにはどうしたらいいか考えるとか
出来る事はあるっしょ。
何なら買い物帰りに寄ったよ～とか適当に理由を作って学校に行って
息子さんやお友達と一緒に下校してみては？
で、その子が追いかけてきたら仲良しの子を抱きかかえて逃げてみる。
一度逃げる事を経験したら仲良しの子も分かるかもよ。
352:名無しの心子知らず
07/06/11 23:17:40 7g1SDV0O
最近変な子供増えたよね。人類も終わりかな？
353:名無しの心子知らず
07/06/11 23:24:12 o4cjbK+c
>>347
大変でしたね、感謝の気持ちがないそいつらに天罰食らわしたい。
354:名無しの心子知らず
07/06/13 16:57:42 +w2DqP3C
量販店放火：小５男児を児童相談所に通告 警視庁
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
今年４月、東京都新宿区高田馬場の日用品量販店「オリンピック早稲田店」で発生した火災で、
警視庁少年事件課は１３日、区内に住む区立小５年の男児（１０）を現住建造物等放火の非行事実で
児童相談所に通告したと発表した。
男児は知的障害があり放火したかどうかを答えていないという。
恐ろしすぎます…。
355:名無しの心子知らず
07/06/13 18:23:18 XE58r3+T
なんかすごいね、ここ。
育児版だよね？
人の親なんだよね？
顔見てみたい。
普段は涼しそうな顔してんだろうな～。
自分達だって障害児の親になっていたかも知れないのに。
そうだったら反対の立場でまたギャーギャー言っていたのかなw
356:名無しの心子知らず
07/06/13 19:26:38 dl5fIqEG
>>354 52歳で10歳児の親ってすごいね。
頑張って作ったら池沼で、ついに放火しちゃったってワケだ。
357:名無しの心子知らず
07/06/13 19:41:43 dl5fIqEG
>>355 親だからって、別に人格が優れてるわけでもなんでもないよ。
御自身だってそうでしょう？
危険な行動をするよそんちの池沼なんて嫌に決まってるじゃん。
358:名無しの心子知らず
07/06/13 21:06:58 7CmsyqHn
>>354の事件、母親も一緒に店に来てたらしいのにね。
ライター出して火を付けるのを止められないもんだろうか？
359:名無しの心子知らず
07/06/13 21:13:48 H0pONPIH
母親も同類なんじゃないの？
昔、池沼の水泳教室のボランティアｗｗｗやったことがあるけど、
親もその手の親が多かったよ。
どう見ても普通じゃありませんってやつ。
360:名無しの心子知らず
07/06/13 22:38:40 1kjfhD4u
>>355
いや、↑みたいな変なのがよく来るんだわ
育児版らしい展開になっていることも最近はあったんだが。。。
361:３５９
07/06/14 06:43:54 ynWHcqiy
いや、本当に親も独特なんですよ。
自傷行為でかなりの流血状態で連れてきて、
「出血しているから今日は申し訳ないですがプールは入れません」って言ったら
「え！？楽しみにしているんですよ？ダメなんていったら大暴れですよ？
あんた責任とってくれるの？」とか・・・
プール入っていいか判定することと、痙攣ﾊﾞﾝﾊﾞﾝの参加者がいるから
教室実施中にその場にずっといるのが私の役割でしたが（ライセンスもちです）
速攻嫌になって、一年でやめさせてもらいました。
変わりになる人がいなくて水泳教室自体ダメになったそうだけど。
362:名無しの心子知らず
07/06/14 08:07:18 0fQVmCl2
遺伝子ってｺﾜｲね
363:名無しの心子知らず
07/06/14 10:46:43 varDDUiK
うちの子は、池沼の兄弟がいる子に一年近く巧妙に仲間はずれにされて
不登校になりかかった。その子は誰かを仲間はずれにしたり悪口や
噂話が大好きらしい・・・大人にはやたら愛想がいいし、うちの子も
我慢していたから気がつかなかった（反省）
その子の親もやたら愛想がよく池沼の子の苦労話とかをして同情をかったり
している。仲間をつくって悪口や噂話が大好きで、私も何度となく阻害されて夜も
眠れないくらいイライラしました。親子そろって弱いもの虐め＋阻害して優越感持つ
のが好きらしい。
この事が起こるまでは池沼もちの家族を尊敬すらしてた（自分には無理だと思って）
けど、ストレスのはけ口にされてからは池沼もちの家族には関わりたくない、と思った。
364:名無しの心子知らず
07/06/14 11:07:15 150e9Y+S
放火で補導された子、小学校では前からあの子じゃないかと思われていたそうです。
落合とか大久保とか早稲田とかあのへんはコリアン系も多くて治安が悪いから
ぜったいに住みたくない。住まざるをえなかったら私立に行かせる。
365:名無しの心子知らず
07/06/14 12:17:15 Tt62os36
放火するような池沼が普通の小学校に通っていたんですか？
366:名無しの心子知らず
07/06/14 13:07:27 7kWCX1iN
>>363
年齢一桁のうちからこのスレみたいな事を考えているんだからすざまじい。
これが現実です。
障害者の兄弟から逃げたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50x
367:名無しの心子知らず
07/06/14 14:20:16 22TNMT0Z
近所の知的障害の子も、うちに遊びに来てボヤを出した。
蚊取り線香を置いてたのも悪かったし、ずっと問題無かったから安心してた。
知的だろうと日々成長するんだよね。成長というか、悪知恵というか。
でもその子の家は、両親はヘビースモーカーだしストーブは昔懐かしいやつだから、
とっくに自宅が燃えてそうなもんだけど、自宅ではやらないんだよね。
そのへんが実に賢いというか…怖いからもう家に入れてないけど。
自分の持ち物は大事にするくせにうちの子の物は踏み潰したり破いたりで
「遊んでただけ…」と無茶苦茶悲しげに弁明したり、計り知れなかった。
例の子も「放火したかどうかは捜査員には教えない」なんて、
ちゃんと悪いって分かってるんだよな。
368:名無しの心子知らず
07/06/14 14:25:23 6u+t1Utx
>>367の知り合いの子はレスだけの印象だと
「自分の家では火遊びをしてはいけない」としか理解出来なかったのでは。
他の家も同じ、までは考え付かないと言うか、分らない。
既に悪知恵以前の問題な気がする。
勿論分かってやる子もいるし、その子もおもちゃに関しては理解出来てそうだけど。
でもおもちゃが分るから火遊びが分るかと言うと、その二つは別物なんだよな。
だから障害なんだし。
369:名無しの心子知らず
07/06/14 15:05:33 22TNMT0Z
そうかもしれない。でもやっぱ私には理解できない。
理解能力が低いだけなら、まず自宅で火遊び→叱られる→じゃあよそでやろう、って流れだと思うんだけど。
自宅でやっちゃいけないって事は言われただけで（それか言われるまでもなく）分かってるのに、
人んちでやっちゃいけないって事だけは理解できないもの？
370:名無しの心子知らず
07/06/14 15:12:01 6u+t1Utx
>>369
言葉通りにしか理解出来ない子はいますよ。
「自宅でやっちゃいけない」は「自宅」しか言ってないから
「よその家」は入ってない事になる。
だからそういう子には「家の中ではいけない」とか
火関係には触らないようにさせるとか、他の言い方・方法が必要になる。
勿論実際に見たわけじゃないから、その子はどうか分らないけどね。
371:名無しの心子知らず
07/06/14 15:16:14 6u+t1Utx
むしろ
＞自宅で火遊び→叱られる→じゃあよそでやろう
これはそれなりに理解能力があるから出来るのではないかと。
悪知恵って「知恵」と言うだけあって、それなりに能力があるから出来るんだしｗ
本当に理解能力が低い子は、そこまで考えられない。
372:名無しの心子知らず
07/06/14 15:32:06 22TNMT0Z
うーん、
やっぱり分からないし私に理解する義務も無いから、いいや…説明してくれたのにごめんね。
家を燃やされるのはいやだしなるべく遠ざけてる。
その子は遊び相手がいなくなって困ってるみたいだけど、知ったこっちゃないや…
373:名無しの心子知らず
07/06/14 16:09:51 IFUOGPoN
あなたの理解能力が低いのと同じだよ
はたから見たらなんでこんな簡単な事がわからないの、わざとじゃないのって思ったし。
なんにせよ、火遊びするガキは家にいれないのは当然。
374:名無しの心子知らず
07/06/15 01:39:46 aryU30nx
理解能力が低い場合、例えば「手を貸して」って言われたら
そのまま受け取ってしまい自分の手をどうぞって差し出すことがあるんだとか。
手伝ってほしいという言葉の裏が読み取れないんだよね。
この場合は〇〇を取って、〇〇を持ってとかより具体的に言った方が伝わりやすい。
375:名無しの心子知らず
07/06/15 07:58:51 J3y+qzyE
スレタイから察して、知的障害について理解を促すスレじゃないから
ここでそういうアドバイスしても無駄なのでは？
あと、そういう押し付けがましさが一番嫌われるってどうして分かんないんだろう。
376:名無しの心子知らず
07/06/15 11:59:53 vtMs1OW0
で、被害に遭わない為には結局どうしたらいいんだ？
377:名無しの心子知らず
07/06/15 13:53:52 lwJ+anHA
関わらない、逃げる、目を合わせない
378:名無しの心子知らず
07/06/15 21:32:47 Jkp1Lhyr
スルーを覚える
近寄らない
寄って来る気配を感じたらなるべく先生に近づく
好かれないようにする
基本的にいないものと考える
379:名無しの心子知らず
07/06/18 01:02:51 DUxq7SUK
>>375
迷惑を掛けない障害児まで排除するスレじゃないからでは？
理解をすると言うより、我子を守るために見分けるとか。
一番なのは全部の障害児を避けるのが良いのだろうけど
まともな障害児をあからさまに排除できる人間にもなりたくないので
そこが困っている所だんだけどね。
380:名無しの心子知らず
07/06/18 11:03:37 AGUGaBtN
まともな障害児っているの？
まともだと思ってて仲良くしたりお世話係りしててトラブルが･･って
例が多いんじゃない？予測がつかない行動って本当多いと思うよ。
まともだったら 障害児って言わないと思う。
381:名無しの心子知らず
07/06/18 11:11:19 YziYImdQ
>>380
まず、あなたの思う「まとも」の意味を説明しないと
答えは絶対に出ないのでは？
例えば「色々あるけど、乱暴な子はまともとは思わない」とする。
でも、乱暴でも実際に診断が付かなければ障害児とは言えないわけで。
まずはあなたが障害児と（障害児健常関係なく）迷惑な子とは区別をしないと
このスレで語るのには無理があるのでは。
382:名無しの心子知らず
07/06/18 11:24:17 q7lSALCC
障害をもって産まれてしまった事自体は、
誰も責める事の出来ない、不可抗力だと思う。
(喫煙とか、親の怠慢による原因は除く)
障害児でも、他人に迷惑をかけないようにしている場合は、
嫌ったりは出来ないな…。出来る範囲でサポートしてあげたいと思う。
私の中では、>>379さんの言う「まともな障害児」はこの位置付け。
だけど、暴れても野放し。
誰かに怪我を負わせても、もちろん謝罪は無し。むしろ逆ｷﾞﾚ。
明らかにクラスでトラブルor過度の負担があるにもかかわらず、
無理矢理、普通学級にねじ込み。みたいな親はただの迷惑なゴミ。
障害を持った子供が迷惑か云々より、やっぱり親の姿勢が重要だと思う。
これは健常児の親にも言えることだけどさ。
383:名無しの心子知らず
07/06/18 11:57:47 DS3QzaH5
思春期になったら、性欲が出てきて
それを抑える理性なんてないから、迷惑っていうか恐怖の存在。
384:名無しの心子知らず
07/06/19 13:44:24 ai+LemNm
テスト
385:名無しの心子知らず
07/06/19 17:41:36 7XmlQ4If
昨夜、私ももうちょっと自閉症や発達障害について知識を持たないと と思い、
あるウェブリングから色々と飛んでみた。
しっかり療育もなさって、毎日ストレスも溜まるだろに、親御さんはすごいよ。
私には無理だと感心しながら読みふける。
けど、色んなＨＰを読んでいると、中には「周囲の理解」ばかりを叫んでいる親も
いるんだよね。
もちろん障害については知ったほうがいいけど、それについてくる周囲への迷惑をも
「理解」でくくられたら困るよ。
386:名無しの心子知らず
07/06/19 19:16:59 6WKWQoyr
「周囲の理解」かぁ。「理解」の中身によるよね
授業中に退屈だからと授業の邪魔をする障害児を「理解」なんてできないもの。
387:名無しの心子知らず
07/06/19 20:36:43 QSvuXIV4
娘中３のクラス。
サッカーで優勝の選抜選手キーパーがいる。勉強が嫌いで授業つぶしたいために、発達障害と思われる子に、つばをかけたり、すれ違いざまに喧嘩を仕掛けたりして暴れさせる。将来はサッカーで大学入って集団レイプ犯になりそうだ。
これは、サッカーが隠れ蓑になった障害者なのかなぁ？と思う。
388:名無しの心子知らず
07/06/19 21:56:30 6WKWQoyr
「障害があるからって、普通の子と区別しないでください。
私の子を普通の子と同じように普通の学校で
友達と遊んだり勉強したりさせてください」
で、プロ市民にマスコミ巻き込んで運動して
晴れて普通学校の入学を勝ち取った途端
「障害があるのだから、私の子を『理解』して『支援』してください」
って当たり前のように言うでしょ。
入学前は健常児と同じなんだから、と言って
入学後は障害があるんだから特別扱いしてと言う。
これって、ダブルスタンダードじゃないの。
389:名無しの心子知らず
07/06/19 22:39:04 0dHgw51a
ボケ老人も迷惑
深夜徘徊で車道にフラフラ出てきたりして危ない
家の外へ出さないでほしい
390:名無しの心子知らず
07/06/19 23:59:36 AkxnbjCe
普通に逃げたら追うでしょ。それじゃ解決にならないと思うけど。
391:名無しの心子知らず
07/06/20 00:07:18 XTq5buK5
私が親だったら、他人に面倒や迷惑（たたいたり、ひっかいたり）するようだったら普通学級にいれないと思う。
結局、みんな 乱暴な子供のお世話するのはいやだもん。
いつも、登下校でお友達を引っかいたりする子がいるんだけど せめて登下校は付き添ってほしいよ。
392:名無しの心子知らず
07/06/20 01:55:01 aDCdtfP1
障害児の親って、健常児の親に理解は求めるけど
その逆は絶対にないのね。
自分の子は他人の子にお世話してもらいたいだけ。
他人の子を平気で利用しようとするなんてあつかましい。
393:名無しの心子知らず
07/06/20 02:04:01 7vwRCn96
>>390
逃げちゃいけない、理解してあげよう、という気持ちで池沼の相手してやったら
殺されちゃった人もいました。レッサーパンダ事件ね。
394:名無しの心子知らず
07/06/20 03:45:28 ufYLALiS
自分が子供の頃の話だけど、ダウン症の子に笑いながら頭を強めにぶたれた。
その場に先生も他の子もいたから、ぶたれた事についての愚痴をこぼしたら
｢○くんは障害があって可哀想なんだからそんな事言っちゃダメっ｣って怒られたが未だに忘れられない。
障害があったらやられた方は泣き寝入りしなくちゃいけない、
障害があったら、他の子供に手をあげても我慢してもらうのが当然てのが許せなかった。
許せないのが心が狭いお前が悪いみたいに言われたのも子供ながらに凹んだな～。
同じく近所の自閉症の子と遊んでいて、喧嘩になった時に噛みつかれたんだけど
そこの親は何回も頭下げて謝って、
自閉症相手で大変だろうにその子にもきちんと謝らせてた。
障害があれば健常者との区別があるのは当たり前。
でも差別を少しでもなくしたいなら、周りに特別扱いしてもらって当然じゃダメだよね。
だいたい区別がやなのに、国からの保障は受けたいってのもおかしな話。
395:名無しの心子知らず
07/06/20 07:59:17 lKr87TB2
発達障害と軽い知的障害の疑いありで保育所で過配受けてたのに
小学校入学になって突然うちの子は普通！普通校の普通クラスに！って
書いてる漫画家さんの手記を読んだ。
普通校から養護学校へ行くことはよくあるけれど養護学校から
症状が改善したりして普通校に行くには皆無だし、
養護学校からだと進学就職の面で○○作業所とかしかないことが
多くて子供の未来を考えたら断固阻止しないとみたいな内容だった。
２歳くらいから１日中ゲームしてるかビデオみてる子だったけど、
ゲームを１日中できる集中力があるからそれを活かしてプログラマーに
なることだって普通クラスならあるし！みたいなこと書いててなんかもにょった。
396:名無しの心子知らず
07/06/20 10:17:32 SUPhx2oe
ｈ
397:名無しの心子知らず
07/06/20 10:39:41 y/3xR47p
プログラマーって……すんごい激務だよ。
自分も漫画家だったら納期前の地獄の状態とか想像しろよ…
それに仕事まかされて、黙々と作業していいって状態だったら、
正直ナントカ作業所と同じ。
実際には黙々と一人で、なんて状態ばかりじゃないし、
チームで打ち合わせもしなきゃいけないし、
他人に任せた仕事をしょっちゅうフォローするような手のあいた人もいないし、
客先にも出かけなきゃ行けないし。
どういう子かしらないけど、余裕のなさでは一二を争う業界で
障害者を受け入れてくれるかどうか…
398:名無しの心子知らず
07/06/20 17:36:16 HFR/0HY9
ルーチンワークなら向いてるかもな
それプログラマーになるには数学ができなきゃ駄目じゃない？
399:名無しの心子知らず
07/06/20 21:20:33 SUPhx2oe
池沼にもできる仕事なんて割り箸を袋に詰める作業位しかないんじゃ・・・
400:名無しの心子知らず
07/06/20 21:36:56 CuDqQtEv
>>395 その漫画家の名前をおながいします。
401:名無しの心子知らず
07/06/20 21:55:27 SUPhx2oe
烏○明
402:名無しの心子知らず
07/06/20 22:50:22 YrMezMwA
>395
アスペルガーならうまく興味を持てばプログラマーとか専門職にいけるかもしれないけど、アスペではなさそうだしね。
その前に本人がどんな事に興味持つかは分からないのにね。
単なるデータ入力なら、障害の度合いや訓練によっては可能かもしれないけど。
403:名無しの心子知らず
07/06/20 23:03:22 rzHtPgYG
近所にいた自閉症の男の子だけど
整体師の資格を取ったけど、どこも就職させてくれないと
そこの親が文句言ってたけど
何かでスイッチが入ると、突然叫んだり走り出したりするんだよね。
そういう人に自分や家族の体をまかせたくないから
就職できないのは無理もないと思うけど、その親によると「差別」らしい。
その親は息子の結婚相手も探してるけど、「健康な女性がいい」んだって。
404:名無しの心子知らず
07/06/21 00:08:21 haSLqPU0
うちのダンナがプログラマなんだけど、
ダンナの会社でそういう人を採用したことがあった。
社長が世話になってる人関係のツテで断りきれなかったらしいが、
あまりに仕事ができず、あちこちの部署を点々たらいまわし。
最終的に社長の管理下でびっくりするような簡単な仕事をまわしてもらってた。
（社長の名刺整理とか。それもかなり効率悪い。仕方ないけど）
でも本人の興味が持てない仕事らしく、最終的には座ってるだけになって、
辞めてもらう事になったんだけど、母親がしゃしゃりでてきて大騒ぎに。
「この子は他の人とコミュニケーションするのが難しいけど、天才的な能力を持ってる」
と主張する母親に、社長が
「コミュニケーションとれない天才よりも、ちゃんと人とコミュニケーションがとれて、並の仕事をする人と一緒に働きたいと思っています」
と言い返してクビにした。
現実的にはこうだと思う。
405:名無しの心子知らず
07/06/21 01:12:59 a3WO60bV
健常者側からすれば、驚いたり不安に思うような行動が
その親からすれば、慣れとかで当たり前になっていて、
感覚がマヒしてるというか、健常者側からみたらお子さんの行動がどう見えるかってのが
分からなくなっているのかもしれない。
奇声をあげても行動が変でも、この子はいつもこうだからこっちからすればこの状態が普通、みたいな。
>403
それでもその子、資格取れたってのはスゴいですね。
でも使えないと意味ないですよね。
どんな時にスイッチが入るのか分かれば、もうちょっと何とかなるのかもしれないけど。