07/08/17 15:46:02 Xu2waYFm
>728
夢見がちですね・・・・と、少しあきれた。
結果がよかったようだから問題なかったんだろうけど
もし検査で異常が出ててたらどうなったか。
育てるにしても堕胎するにしても、子供は夫婦２人の問題なんだから
ひとりで全部決めて動くのは、それ自体が問題だと思う
730:名無しの心子知らず
07/08/17 20:45:14 2QZSMDj/
>>729
728ですが、そう、結果は問題ありませんでした。
仮に異常があったらその時には
実はこういう検査をして結果がこうだったから人工中絶したい、と
夫に「相談」したでしょう。
それでもし反対されたら…（私がしたいと言ったら反対はしないと思いますが）
もし反対されても、結果が異常なら堕胎していたと思います。
後天的な障害者が身内にいる私ですが、産む前に判明する障害（児）を
無に戻すことには何も抵抗も罪悪感もありません。
残念だなあとは感じると思いますが。
731:名無しの心子知らず
07/08/18 00:19:56 aJpwUtdS
障害児の親ってさ宗教的で嫌！ いかにも自分は心がおおらかです的な態度がムカツク！
732:名無しの心子知らず
07/08/18 18:42:24 3gAURrj4
ダウン症の虹画像、ｷﾎﾞﾝﾇw
うpしてください
733:名無しの心子知らず
07/08/18 18:57:39 9xhP07aw
イギリスだと羊水検査は受けるのが当たり前だよね。
でダウン症だと判明した場合、95％以上の妊婦がおろす。
日本ってダウン症の人を街で普通に見るよね。
734:名無しの心子知らず
07/08/18 19:40:33 DQWkM9dy
>733
せっかくネットにつながってるんだから
そういう微妙な情報はちゃんと調べてから書こうよ
735:名無しの心子知らず
07/08/18 21:52:17 CT2rEwiB
731 おまえは心の障害者
736:名無しの心子知らず
07/08/19 17:18:20 2zHWc/xF
>735
安価くらいまともに打てんのか？
お前はダウンより厄介なヤツだな。
737:名無しの心子知らず
07/08/19 17:47:44 hDkSxDu8
私の友人の話。
長年子供ができず、やっと授かった子が
羊水検査で引っ掛かった。
しかし、友人夫婦は産む事を決断。でも、友人は最後まで苦悩していたっけ。
そして出産。
生まれてきたのは
どこからみても健常な男の子。
染色体異常もなかった。
現在、その子は普通の元気な男の子に成長している。
友人曰く
「あの検査結果はなんだったんだろう。
あの時、中絶してたらと思うとゾッとする。
もしかすると羊水検査の結果で中絶された子の中には
本当は健常だった子がいるのかも…と思うと薄ら寒い。」
738:名無しの心子知らず
07/08/19 17:50:47 jmUU+KoA
命は命だけど
最初は我が子だからと産んでも
大きくなるにつれて、苦しむ家族も居るのは事実だよね。
先に検査して、まわりが…不幸になると確信してるなら堕胎は選択肢の一つだよ。
まわりが何を言ったて、かわりに育てくれるわけでは無いしね。
739:名無しの心子知らず
07/08/19 19:51:07 mVOM9G4w
>>737
やっと授かった子なのに
流産の危険性が０ではない羊水検査をする人がいるのは意外
その上検査結果が黒（引っかかるという意味がよくわからない）だか何かなのに産むなんて
じゃあ検査した意義は？ 普通にしなくていいのではと疑問
羊水検査の結果は染色体の形がはっきりと目に見える形で提示されるのに
生まれてみたら何もなかったなんて初耳
740:名無しの心子知らず
07/08/19 20:19:29 QENc9S4B
>>737
羊水検査で引っかかったら１００％染色体異常。
友達はトリプルマーカーとかやっただけでは？
あなたの話は医学上あり得ない話で、
羊水検査推進を妨害したいのでは？と感じました。
741:名無しの心子知らず
07/08/19 20:40:35 3BPuel2G
うちも不妊治療でダウン。言われれば知ってたけど羊水検査を受けたかはわからんな。告知された時人生終わったと思ったけど今のところそうでもない。ただ分かったのは障害者の親の気持は絶対、親にならなければわからんと言うこと。分かりたくもないなら何の口出しもするなよ。
742:名無しの心子知らず
07/08/19 22:30:21 0tyIOTXk
>>737
そんな嘘の話作ってまでとは・・・。
743:名無しの心子知らず
07/08/19 23:28:44 YNQjceWv
>>740
転座とかじゃないの？
染色体の異常って種類が沢山あるので、
その検査をしあいと正確な病名は出ないのでは？
744:名無しの心子知らず
07/08/19 23:52:18 cpYvAB4p
羊水検査で染色体の異常が出た場合、
その染色体の異常は生まれた後も異常のままだよ。
ただ、ダウン症の様に見た目でわかる染色体異常
では無かった場合、
「どこから見ても健常な男の子」としてある程度の
年齢までは過ごす事はできるかもしれない。
しかし、生後に「染色体検査をしても異常は無かった」
なんて絶対にありえない。
745:名無しの心子知らず
07/08/20 01:35:45 f0lk7P0H
なんでみんな、ダウン症の話題でそんなに盛り上がってんの？
746:名無しの心子知らず
07/08/20 01:51:33 +bFOqDLs
>>745
大丈夫？
どこのスレ来てそういうこと言ってんの？
747:名無しの心子知らず
07/08/20 10:26:08 k+Q27rIi
>>737は悪質な嘘だな。
こういう事をするからダウンの親は嫌われるんだよ。
748:てるくに
07/08/20 10:37:53 bvNcR1Z4
信じられない
749:名無しの心子知らず
07/08/20 10:41:34 yXxLqp8Q
ダウン症の親とか以前に
真面目に勉強とかしてこなかった人なんだなあと。
染色体とは何か、遺伝子とかは何か、
中学や高校の生物を普通に勉強してきたら
737みたいな書き込みはしないでしょ。
ダウン症の親かどうかは知らないけど、
なーんにも考えないで生きて生きた結果が
検査無しでのダウン症出産なら、
（検査について真剣に調べ検討した結果
検査を受けなかった人は除く）
検査受ける人間を叩くんじゃなくてもっと
自分の子供の障害についての勉強をしたらいいのに。
750:名無しの心子知らず
07/08/20 15:21:13 nD/nfAu8
ダウン症が重大な病気だと知っているからダウン症だということを
隠すんじゃないの・・・
ダウン症がたいしたことない本気で思っていたら別に隠すことは
ないんじゃないの？
wikiとかに載ってるしネット見たらいくらでも簡単に検索できますしね。
751:名無しの心子知らず
07/08/20 21:31:01 4kzxe4iN
ダウン症の親のサイトやら、ブログをみて思うのは
ほぼ更新があるのは、小学生以下のみ。
小学生以上になると、サイトやブログ自体が少ないうえに
あっても、更新がストップしてるものばかり。
つまるとこ、画像を掲載できる程度の外見で
健常児より数年遅れにはなるものの、寝返り、立ったり、歩いたり、話したり
が、できるようになる（親が成長の喜びを感じられる）までが
ダウン症の花のある時期なのかなー。
醜い外見が顕著になり、成長もSTOP、それまで遊んでいた同年代のお友達も
徐々に違いにも気がついてくる・・・それがちょうど小学生あたりなのかもね。
ダウン症にもその親にも恨みも何もないけど・・・やっぱり親が本気で涙を
流せるくらいの年頃で亡くなったほうが、幸せかもね。
親も自分が60過ぎてたりしたら、涙は流すだろうけど、どこかで死んでホッとした
と思ってしまうと思う。
752:名無しの心子知らず
07/08/21 10:12:47 22DgdhZL
>>750
実際に、検査の普及を阻害したり、情報の一般化を阻止したりしてきたからね、彼ら。
そのくせ、自分達は、できうる限りの最大の防御態勢で次子がダウンにならない様にしてたりしてね。
人の不幸を望んで何になるって感じだよ。
>>751
まさにその通りなんだよね、かわいいだの、天使だのって言うのは性的に成熟する前の段階まで
後は、お決まりの厄介物扱い、高等養護→施設→死 の流れ。
ダウン自身も自分がなんなのかよく分からないまま生きていくことになる。
だから、良識あるダウン関係者がここで言っているんだよ。
検査で確実に防げる奇形、ダウン症、どうかダウンを産まないで下さい。
753:名無しの心子知らず
07/08/21 11:15:33 +i7il3fY
私は子（心臓以外は健常）が昔、軽い心疾患だったので、数カ月ごとに小児循環器のある
大きな病院行ってたんだが、毎回ダウン児がいっぱいいた。
ダウンは知能だけでなく体にも障害が出やすい（心臓はじめ）から、体が弱いダウンだと親は本当に大変そう。
検査してないから、若いお母さんの方がかなり多いと思う。
妊婦がもし全員羊水検査するようななったら、まずダウン児は中絶されちゃうだろうな。
程度の軽いダウンしか町でみかけないから、なんとなく育てられそうと思ってたけど
育てるのが精神的、肉体的につらくなる重度の障害が重なったダウンの方が
実際は多いんじゃないかな…と思うから。
754:名無しの心子知らず
07/08/21 16:15:01 22DgdhZL
>まずダウン児は中絶されちゃう
染色体異常胎児は人工流産させられちゃうだろうな。
と言って頂けますか。
ダウンの子を持った親も次子からは、その多くが検査をしてダウンを未然に防ぎます。
それが真実なんですよね。
755:名無しの心子知らず
07/08/21 18:03:15 UNSuQLGp
すでに生まれているダウンの人たちをおとしめるつもりは全くない。
偏見をなくし、障害ある人たちの生活が向上することは皆の願い。
だって、事故や病気の後遺症で誰にでも障害を持つ可能性はあるんだもの。
ただそれと同時に、羊水検査の存在を周知のものにして
「これから生まれる」存在を増やさないように求めることは
両立させなくちゃいけないんじゃないか。
限られた福祉財源を有効に使うためでもある。
756:名無しの心子知らず
07/08/21 18:05:28 UNSuQLGp
検査を強制はしないけど、情報くらいは十分に公開したいよね。
757:名無しの心子知らず
07/08/22 00:33:10 rGCpf8D+
値段も安くなるといいけど、難しいかな。あと、羊水検査に積極的でない医師のために、つわりの中病院探しをするのも大変そうなのでスムーズに検査してくれる医者が増えるといいな。
758:名無しの心子知らず
07/08/23 00:40:04 PSTYtvgl
そうですね。
でも、産まれてからでは全てが遅いのですし
検査費用なんて染色体異常の奇形児を産み、一生育てる事の大変さに比べたら
家族や親戚やなにより本人の受ける負担に比べたら取るに足らないものです。
どうか検査や医院選びには充分に探して、良いところを見つけて下さい。
759:名無しの心子知らず
07/08/23 00:51:24 JvUumiIS
障害を持つ胎児の中絶が増えたほうが、生まれてくる障害者の数が減って、
限られた福祉予算が、一人の障害者により多く使われることになる。
染色体異常の子供さんを持つ親御さんも、命の選別は良くないと
主張するより、羊水検査を広めるほうが得。
760:名無しの心子知らず
07/08/23 01:53:02 r18461cd
ダウンを産む親=DQN=産む機械
761:名無しの心子知らず
07/08/23 20:04:23 RZWkzdMH
一生に１人か２人位しか産まない。慎重になって当然だよ。
出生前診断でできる限りあらゆる検査して出産した方が良い。
762:名無しの心子知らず
07/08/23 22:56:25 cvu8MMvL
>>759
根拠のない楽観論だね。障害胎児の中絶で不要になった費用は「福祉以外」の
予算に組み込まれるでしょう。
763:名無しの心子知らず
07/08/24 01:00:04 7lf3I42X
ダウンの小さい子はほんとに可愛いけどね。
うちの隣にいるMちゃんもそう。
でも、
妊娠したら検査はしっかりするよ。
将来しっかり勉強して仕事して
できるだけ多く納税するような優秀な子を求めるのは、
Mちゃんたちのためにもなるんだ。
764:名無しの心子知らず
07/08/24 08:41:55 Cp2rJqgY
>763
子供はどの子もかわいいよ。
奇形故、知的障害故の特徴を、あえて可愛いと称しているなら
それはダウン児蔑視の障害者差別以外の何物でもないから気をつけて。
余程注意しないと、その隣人一家は20年後、お騒がせ迷惑家族に変貌しているから注意しないと。
765:763
07/08/24 09:23:26 1QfGDVUC
>764
なんかさ、ときどき庭で姉妹や友達と遊んでる姿が目に入るんだけど、
なんていうんだろ。
いばったり、いじわるなところとか全然なくて、
いつもにこにこしててほんと可愛い。それが
＞奇形故、知的障害故の特徴
というならそうかもしれないが。
ビルゲイツくらいの富豪だったら子供ポンポン産んで
中に少しくらいダウンの子がいても全然かまわないのに、とふと思ったり。
766:名無しの心子知らず
07/08/24 09:38:40 oWhkvYCq
次の検診は12週を過ぎた頃の予定です。
個人病院で、出産は里帰りのため違う病院になります。
今のところ何も言われていないのですが、次回の検診でこちらから胎児のNTの有無、羊水検査を検討していることを告げようと思っています。
そのため、検診を予定より1週間早めるべきか悩んでいます。
やはり少しでも早い段階で、胎児にむくみがないか、など見てもらうべきでしょうか？
こちらから言わなくても、言ってくれる医者かどうか分からないし。。。自分から積極的にそういう質問するのも抵抗ありますが。
ちなみに出産時は31歳になり、初産です。
767:名無しの心子知らず
07/08/24 09:51:18 kqYNtqy6
>>766
>自分から積極的にそういう質問するのも抵抗ありますが。
なぜ抵抗が有るのか疑問。
聞きたかったら聞けばいいじゃないか。
自分の時には、「首の後のむくみも全然ありませんよ～」と医者が言ったけど。
768:766
07/08/24 09:56:11 oWhkvYCq
レスありがとうございます。
なんか聞きにくい医者というか。。。
首のむくみがないと言われて、767さんは羊水検査は受けられなかったんですか？
769:名無しの心子知らず
07/08/24 17:38:15 kBYhR1OK
>>768
羊水検査、受けましたよ。
ちょうど766さんと同じような年齢です。
羊水検査の前に夫婦でカウンセリングのようなものがありました。
「あなたの場合、NTが0ミリですから、ダウン症の確率がこれこれで、非常に小さいです。
心臓の奇形の確率も低いです。ただ、羊水検査で明らかになる染色体の異常の他にも、
障害はあります。この障害は、羊水検査をしてもわかりません」
などと丁寧に説明をうけました。
自分としては、いくら確率が小さくともゼロではないし、障害は産まれてからわかるより、
なるべく産む前にわかっていたいと考えたので受けることにしました。
770:名無しの心子知らず
07/08/24 20:07:18 FTT+pnvF
俺は奥にこのスレの趣旨を要約して伝えたんだよ
できるだけストレスにならない程度で
んで彼女も賛成してくれて医者に検査希望の旨告げたんだが
まあ身内にいないなら必要なし的な事を担当医に言われたわけ
んでもあいつは身内じゃねーしなと思って
知り合いと身内の医療関係者に相談したんだがこちらも同じような返答
針刺すほうが危険だからとかエコーで影が見えてからにしろとか
取りあえずマーカーテストだけはしてもらいやしたがなんか納得いかない
771:名無しの心子知らず
07/08/24 21:12:35 C80bsBSX
>>770
病院によってほんとに対応がいろいろだね
自分は都内の大学病院だったけど、希望すれば「わかりましたOK」って感じで
いたってスムーズだった
穿刺はベテラン先生だったけど、周囲でインターン（？）が真剣に見ててこっちが緊張w
772:770
07/08/25 16:45:15 abNXjKBW
>>771
結構病院によるんですね
昔は全員に勧めてたみたいなんですけど、判明しても生んでしまう場合も多く
ならばわざわざ危険を冒してまではという考えに至ったようです
まあ彼らが一生面倒を見る訳ではないですからね
職業としてはリスクヘッジを優先させるのもやむをえないですが
お互い頑張りましょう
773:名無しの心子知らず
07/08/26 01:06:02 P078ZnS0
「昔は全員に勧めていたみたいなんですけど、判明しても生んでしまう場合も多く」
本当？昔ってどれくらい昔ですか？！
「 判明しても生んでしまう場合も多く 」って部分は大いに疑問ですが・・・。
昔は障害児に対する偏見も強く、障害児を産んだ結果、離婚されたり、陰口言われたり
ひどい目にあう場合の方が多かったと思うけれども。
昔でも障害が判明していれば、産まない選択をする方が多かったのでは？
774:名無しの心子知らず
07/08/26 23:02:41 zaicrXot
高齢だと次がないから産んじゃったりするんだよ
775:名無しの心子知らず
07/08/27 08:45:35 7jCRZmw5
>>772
たまに書き込まれる、悪質な嘘ですね。
特殊な程者者団体のかく乱レスに騙されないで下さい。
776:772
07/08/27 12:51:54 rQxYWgsO
>>773
そんなに昔ではなく5～6年前くらいの事みたいな話し方でしたけど
>>774
つぎがないからってより
母心みたいのが芽生えちゃってどうにもならないみたいなケースが多いらしいです
>>775
まあ嘘ではないんですけどね
私は特殊な程者者団体？員でもありませんし
このスレのお陰で検査を受けようという気になったので、その経緯を書いてみただけの話しです
テストの結果如何では羊水検査も受けるつもりです
ただ現実に「検査受けたいです」「ハイどうぞ！」ではなかったということを伝えたかっただけなんです
別にうちは身内にそういう方がいる訳でもないし、金銭的に余裕がないわけでもないので検査には積極的なほうですよ
777:名無しの心子知らず
07/08/28 06:48:39 RuIKMRN7
羊水検査をして万全を期した方が良いのではないかと思う。
今は医学が発達しているし、技術のしっかりとしたベテランの医師にお願いしたら良いと思う。
羊水検査、出生前診断、遺伝子診断も早く一般化して欲しい。
診断後、産む産まないは親が決断すれば良い。
778:名無しの心子知らず
07/08/29 07:08:20 ndq0DhuK
奇形的保守
779:名無しの心子知らず
07/08/29 11:40:13 WZI7tCan
検査で奇形児出産を予防できるんだしね。
ダウン親が次子妊娠時に羊水検査を行なう事でその安全性と信頼性も保障されてるしね。
なによりダウン親やダウン家族が、もうダウンはいらないって強く思ってるんだよ。
その後の人生を考えたら当たり前だけどね。
780:名無しの心子知らず
07/08/29 21:37:43 z8eTFOEf
検査を受けることには賛成だけど
奇形だのなんだのってあんまりにも酷くない？
人間としてどう？
781:名無しの心子知らず
07/08/30 09:39:38 3ltrY2bo
ダウンは染色体異常による先天奇形です。
事実を伝えないと発言が虚実になってしまいますよ。
エイズを防ぐ為に、性交時にコンドームをしようという運動がありますよね。
それと同じではないでしょうか？
ダウン出産を防ぐ為にNTの確認と羊水検査を行なう。
酷な言い方ですが、既存の技術だけで、望まない奇形児を防ぐ事が出来るのです。
酷な言い方ですがこれが事実です。ダウンを産んだ親やダウンを家族に持つ人間の多くは検査をしてダウンを防ぎます。
きれい事では済みません、一生引きずらなければならない問題を防ぐ方法があるのに行なわないのは愚かな事です。
エイズは薬で発症を抑制できますが、ダウン症を産んだら健常児には戻せません。
産んでからでは全てが遅いのです。だからここで心ある人間は訴えるのです。なにより子供とその家族の為に。
782:名無しの心子知らず
07/08/30 14:50:28 G4KeBVm8
６年ぐらい前は妊婦全員に検査が薦められてた。これは実際自分が経験したことだから間違いない。
でも、やる人は少数だったのと、検査結果が出てから中絶までの時間が非常に短く、
迷ってるあいだに中絶不可能になってしまう人が多かった為と、「生まれる命を選ぶ」倫理的な問題と
その検査をした人がその他の障害のある赤を受け入れられなくなってしまうかもっていうことで
今は「そんな検査もありますよ」っていうことを書いた紙を母親学級の時にくれるぐらい。（これも体験済み）
自治体によって差があるだろうけど妊婦で検査があるってこと知らない人の方が珍しいんじゃないかなあ。
奇形を防ぐって言うと聞こえがいいけど、実際は先に殺すってことだから・・・。
別に検査に反対するわけじゃないし、受けてもいいとは思うけど。
実際に胎動始まってから検査して引っかかりました、どうしますかって言われても・・・。
ほんと、ダウンとかより出産時の事故とか原因不明とかの障害の方が多いんだろうから微妙だよなあ。
子供は授かりモノだから「こんな子が欲しい」って選べるもんじゃないしなあ・・・。
783:名無しの心子知らず
07/08/30 18:54:36 3ltrY2bo
>>482
殺す事ではありません。発言は慎重に。
嘘はすぐ分りますよ。
奇形児の選択的排除はダウン親が次子で既に積極的に行なっている事です。
784:名無しの心子知らず
07/08/30 19:38:02 UkrtzEbP
>>782
15週で羊水検査して、４週間たつと19週。
この時期での中絶は、もう分娩だからね。
人間の形もできているし、障害を持っていたからといって、命を絶つことが
母親の気持ちとしてできるかどうか・・・
いろいろ考えて中絶した人も、心に傷を負うと思うよ。
785:名無しの心子知らず
07/08/30 20:31:07 td/fOnpL
生まれる命を 親が選んでも良いと思う。育てるのは親だから。
羊水検査、出生前診断、遺伝子診断も早く一般化希望！
倫理に反すると思うなら、その人だけ検査拒否すれば良いこと。
一時の感情で後悔したくない。冷静に考えることだ。
現実は厳しい。
786:名無しの心子知らず
07/08/30 20:42:21 31XGpgLz
7年前にも妊娠したとき検査されなかったよ。医者にもいわれてませんが…
787:名無しの心子知らず
07/08/30 20:45:50 UslSp0PB
>>786
高齢じゃ無い場合は医者から検査の事なんか言わないよ。
788:名無しの心子知らず
07/08/30 21:47:57 3ltrY2bo
キリスト教系は高齢だって言わないよ。
だから知識の普及が必要なんだよ。
789:名無しの心子知らず
07/08/30 21:52:44 31XGpgLz
<<787
妊婦全員と書いてあったんで…
790:名無しの心子知らず
07/08/30 21:55:34 UslSp0PB
あ、782はそう書いてるね。
そういう自治体もあるのかな？
私が出産したのは4年前だからわからない。
791:名無しの心子知らず
07/08/30 22:18:28 u/qriXIA
小学校のとき特殊学級から来た子がいた。
IQ60程度だけど、超超超美少女だった。
でもテストの点は全部１００点中０点とか１点とか。
普段遊ぶ分には普通だったから、ああいう子を難読症とかなんとかいうんだろうか。
今、なにしてるかなぁ。美人だったから、さほど困らない人生だとは思うけど。
スレ違いスマソ。
792:名無しの心子知らず
07/08/30 22:24:15 x/maCgWA
今から40年くらい前は、由緒ある家柄だと生まれてダウンや奇形て分かったら、死産てしてたって本当ですか？
793:名無しの心子知らず
07/08/30 22:52:31 SB//Bxis
40年も前の話なんぞ知らんがな。
9年前、26歳で妊娠初期の頃
医者から簡単な説明と
検査の概要の書いてある紙を
貰ったよ。（T都T市）
その時
「あなたは若いし
産むのであれば
こういう検査はしなくていいと
僕は思うよ」
って言ってた。
産まれた子供は健常だったから
思い出すこと無かったけど
ここ見てふと思い出した。
794:名無しの心子知らず
07/08/31 00:27:35 1/Y4MON4
>793
わざわざ詩にしなくても…
795:名無しの心子知らず
07/08/31 12:01:54 5MWV+O98
>792
病院での出産が当然の、今のような環境になるまで
地方都市や農村部では家柄とか関係なく当然のように奇形は処理されていたよ
と言うか、実際には出産直後の処置が出来ないので仕方なくって意味もあったのかもしれないけれどね。
農村部では女の子が産まれても口減らしとして処理していたくらいだったからね。
まぁ高度経済成長による社会環境の変化や保険制度の変化による病院利用の拡大で変わってきたんだろうね。
しかし、奇形を欲しがって妊娠する人間などはどこにもいないのだから。
796:名無しの心子知らず
07/08/31 12:51:05 hrJscA4g
ダウン症を検査で避けても不細工になるかどうかの検査は出来ない
不細工同士の夫婦は子供産むなよ。-
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
ブスは子供を産むなよ-
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
【ゴミ】ブスは子供を産むな【増やすな】-
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l50
整形した奴は子供産むな-
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)l50
797:名無しの心子知らず
07/08/31 22:50:33 KbBuD0J9
友人が、羊水検査で「ダウン症の確立がかなり高いです」と言われ、
悩んだ結果出産したら全くの健常児だったそうです。
こういうの聞くと、いくら検査で可能性を言われたからって
中絶する勇気がもてないかも･･･。
ほんとは大丈夫だったんじゃないかって思うといてもたっても
いられなくなりそう。
検査結果、確実にしてほしい。
798:名無しの心子知らず
07/08/31 23:40:38 5oL52emv
>>797
かなり高いとかじゃない。
羊水検査は遺伝子の検査。
可能性が高いとか低いとかじゃなく、
『ダウン症なのか・ダウン症ではないのか』が
『100％の確率ではっきり診断できる』検査です。
釣りならもっと上手く書き込め。
友達が～、の書き込みは釣りばっかだな。
検査の普及を阻止したいとしか思えないよ。
799:名無しの心子知らず
07/08/31 23:50:04 xO2x0UH+
>>797
それはトリプルマーカーだよ。
800:798
07/08/31 23:59:21 5oL52emv
>>799やさしいねｗ
801:名無しの心子知らず
07/09/01 08:19:45 MBtI34Or
うん。羊水検査は間違いなく結果が出る。間違いは有り得ない。
みんな書いてるけど、「ダウン症の 可 能 性 が あ る」という告知を受けた
という段階で、それはトリプルマーカーテストだね。
釣りか、単なる聞き間違いか、聞き手の知識不足で
妊娠前の検査＝全て羊水検査 と思い込んでる人のレスという感じ。
こういうレス、なくならないね
802:名無しの心子知らず
07/09/02 10:21:08 0raZnq75
>>797
おまえの様な嘘つきが許せないね。
自分の罪の重さを知れ！
803:名無しの心子知らず
07/09/02 21:47:05 XIOX4Hn4
そこまで言わなくても･･･。
多分TMと間違えたんでしょうな。
804:名無しの心子知らず
07/09/02 23:11:15 6/fdqGT5
でも定期的に現れるね。
たぶん意図的じゃない？
805:名無しの心子知らず
07/09/02 23:29:33 BZTHHo/a
トリプルマーカーとクワトロ検査は別物ですか？
806:名無しの心子知らず
07/09/02 23:57:05 uObIpPeM
３と４の違い
807:名無しの心子知らず
07/09/03 01:49:02 krJ3PkM5
日経225先物オプション実況スレ1150
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
305 名前： 三茶ん ◆GsCK8nmo5o 投稿日： 2007/09/02(日) 19:13:23 ID:zY96aOg30
ダウン症の子供生みそうな３０過ぎの女にしがみついてる
それが買い豚ｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
最低なカキコ発見 上記スレに本人常駐してますのでご意見をお願いします。
808:名無しの心子知らず
07/09/03 15:03:16 1rSGMflp
ダウン症かもって言われて羊水検査して流産した子が健常児だったら．．．
809:名無しの心子知らず
07/09/03 15:12:49 svGqyHub
>>808
それは間違いなくあるだろね。
うちもダウン症の確率高しと診断されたけど、結果は問題なし。
並の子の倍ぐらい元気で、年に一度病気になるかどうかというぐらいです。
810:名無しの心子知らず
07/09/03 15:18:29 svGqyHub
結局、検査をしようがするまいが、産まれるまで結果は分からないとうこと。
もっと子どもの多い健全な社会を望むのならば、そのダウン症の子どもが産まれる
リスクは社会は受け止めなければいかんよ。それによって、社会の成熟度や人の
優しさが量られるのだと思う。
交通事故による障害持ちもまったく同じ。
自動車による恩恵を誰もが受けているのだから、そのリスクを受け止めなければ
いかんのよ。
誰だって、そうなる可能性はある。
そのことをよく考えれや、オマイラ。
811:名無しの心子知らず
07/09/03 15:30:31 HmHNJ6sp
参考にして欲しい…
URLﾘﾝｸ(pukapuka.sakura.ne.jp)
812:名無しの心子知らず
07/09/03 15:43:24 QGw4wA/n
>809
>うちもダウン症の確率高しと診断されたけど、結果は問題なし。
それ羊水検査じゃないからw
813:名無しの心子知らず
07/09/03 16:17:02 RsYPJ5Et
>>808-810
工作員ウザイ
814:名無しの心子知らず
07/09/03 16:28:05 EuVn3H0P
８０８、８０９、８１０は羊水検査とトリプルマーカー検査を混同しているか、
またはよく理解している上で誤った印象を植え付けようとたくらんでいるか
どちらだ？
羊水検査結果は白か黒かどちらか。１００％確実です。
815:名無しの心子知らず
07/09/03 22:55:11 bHopjeeN
羊水検査は、１００パーセント 確実だよ！
羊水検査して ダウンか否か確実にわかる。
女性よ！おそれるな！医学はあなたの味方ですよ！！
816:名無しの心子知らず
07/09/03 23:17:37 btNXqx5q
羊水検査にて流産する確立は今の医学ではほとんど無いので
そう心配しなくても大丈夫じゃないかな？
あの統計って昔のやつだよね。
ただ元々流産しやすい体質だったり
胎盤の異常があったり等だと医者と要相談だと思うが。
んでもって、羊水検査は染色体異常が有るか無いかのどちらかの答えが出ます。
ＴＭ等の血液検査だと％の確立で出ます、大抵３００分の一をボーダーとして検討します。
817:名無しの心子知らず
07/09/03 23:46:24 3Zs7eSTA
>>815
キモイ人だね。
親戚が産科やってるけど、羊水検査は１００％ではないと断言していたよ。
ネット上の情報でも、１００％ではありませんと書いてあるじゃない。人間の
身体なんだから、１００％なんて有り得るはずないでしょうが。
818:名無しの心子知らず
07/09/04 00:42:37 n2WRwxSi
>>817
>親戚が産科やってるけど、羊水検査は１００％ではないと断言していたよ。
これって、細胞の培養がうまくいかなかったとか、検査試料を誤って汚染してダメにしちゃったとか、
要するに検査の失敗の可能性があるってことだろ。
つまり人為的ミスのことを言っている。
羊水検査が確定診断であることには変わらんよ。
819:名無しの心子知らず
07/09/04 00:53:31 bxLfvhkE
ほぼ100％なのは客観的事実なのに、何を言っているんだろか、工作員どもは。
安全性も信頼性も、ダウン親とその家族が検査をすることで実証してくれてるじゃないか。
820:名無しの心子知らず
07/09/04 01:00:06 n2WRwxSi
ま、
●検査がうまくいけば100％確実（確定診断）といえるのが羊水検査（DNA検査）
●検査がうまくいっても100％確実といえないのがクアトロテスト（血清検査）
ってことさ。親戚が産科なのなら、もっと勉強しよう。
821:名無しの心子知らず
07/09/04 07:24:21 1aM3+IjC
用心にこしたことはないね。羊水検査したほうがいいね。
工作員たちが活発なのは羊水検査がいかに確実なのかわかる。
羊水検査が浸透すれば困るのか。お友達少ないものね。
822:名無しの心子知らず
07/09/04 09:42:32 cXSp66Jz
>>820
検査がうまくいったら羊水検査は100%確実らしいけど、検査自体が成功だったか失敗だったかはわかるの？
検査が失敗したと言うのは、間違った検査結果が告知されるのか、検査結果がでないのかどちら？
検査がうまくいく可能性は何%？
羊水検査を否定しているのでは無いです。後学のために教えてほしいのです。
823:名無しの心子知らず
07/09/04 12:04:56 bxLfvhkE
↑
普通に考えてそこまで粘着するのがキモイ。
現在最も安全で確実な検査なのは明白なのだから何をそうしつこく言うのか、甚だ疑問だよ。
本当に気になるなら、医者に行って聞いてみな。
自分がやってる事が、周りに迷惑をかけるだけの煽りや荒しの類いだと気付きなさい。
824:名無しの心子知らず
07/09/04 12:19:15 m5Gnz7mT
>>822
まず検査がうまくいかないこと自体あんまり聞いたことないので、
どの質問にも答えようがない。
後学のために知りたいというんだから、既に結婚してるか妊娠初期なんだろうから
病院にいって、「羊水検査しようと思ってるんですが」と言って
自分でその３つ、ちゃんと聞いてきなよ。それが一番正確。
825:名無しの心子知らず
07/09/04 16:05:05 Cl5nqh/y
知らないなら知らないと言えば良いのにな
検査に人間の手が入るからには、検査結果が100パーセント正しいと言い切れない
検体の取り違えてかなんて起こりうるだろうし
その証拠に「100パーセント確実」が「ほぼ100
パーセント」にトーンダウンしてるね
100パーセントとほぼ100パーセントって全然違うよ
826:名無しの心子知らず
07/09/04 16:20:01 bxLfvhkE
ほぼ100％
それで充分なんだよ。
言葉遊びを望んでいるわけではないのだから。
安全で確実な検査で奇形児を防ぐ事が目的なんだよ。
手術の成功率は意外に低いのに、それを望むのは何故だと思う？
検査を受けなければ、なにもしないで奇形児を産んでしまうかもしれないだろ。
大切なのは出来ることからはじめる事だよ。
ダウンの親やダウンを家族に持つ者は既に多く利用している。
大切なのは完全である事ではない。有効である事なんだよ。
827:名無しの心子知らず
07/09/04 21:53:11 n2WRwxSi
>>825
>検体の取り違えてかなんて起こりうるだろうし
ふ～ん。
だったら、ダウン症児を生んだことになっても、本当は自分の子じゃなくて、
他人が生んだダウン症児かもしれないね。君の言い分では
●新生児を取り違えてかなんて起こりうるだろうし
一般的に親子関係を確定させるには、DNA鑑定をするんだが、
ある種のDNA鑑定である羊水検査も君の言い分では
●100％確実じゃない
のだから、DNA鑑定しても本当に親子かどうか確かめようがないね。
いや、ほんとご愁傷様（ｗ
828:名無しの心子知らず
07/09/04 23:50:29 7ynckplI
って言うか、高い金を取ってプロが検査して
失敗しました。は、まずいだろう。
ありえん。
829:名無しの心子知らず
07/09/05 00:45:09 BYISIguY
>>827
>>825はＡ（取り違えのミスの可能性もある）だから、Ｂ（羊水検査が100％正しいとは言えない）だ、という論法なのに、
>>827が勝手に、Ａであり、Ｂだから、Ｃだ。なんて論法にして、話を歪曲してるの？
別に羊水検査（DNA検査）自体が間違いがあるだなんて言ってない。
他のミスの要因もあるから、絶対間違いがないなんて言い切れないんじゃないの？って言ってるの。
染色体的に正常だった子の検査用の羊水が、本当にトリソミーだった子のと検査段階で入れ違った、
などのミスのために、健常な子が中絶されてしまう可能性が100％ないとは言えないでしょ？
それがなんか怖い。
100％確実とほぼ100％の違いってのはそういうこと。
830:名無しの心子知らず
07/09/05 01:00:03 ApjTqg4d
羊水検査スレでやれば？
ここはダウンのスレだから。
100％確実じゃなくてもいいんだよ。
検査しないでダウンが産まれたらいくら後悔してし足りないもの。
もし、その検査がほぼ100％でも一番確実な検査なら、それを受けたと言う事が自分への勇気になるんだよ。
ヒューマンエラーは決してなくならない、それはどんな検査でも同じ。
だからと言ってその検査無駄と言うわけではないのは当然の事でしょ。
気持ち悪い粘着しないで欲しいな。
誰もダウンなんか欲しくないんだよ。だからダウンの親は検査をするの。確実で安全な羊水検査をね。
831:名無しの心子知らず
07/09/05 01:15:29 lfptU9ry
皆さんにお願いがあります！
先日私の友達が白血病と診断され、今大変な状態です。
白血病の主な治療方法は骨髄移植だけど、ドナーが数万分の１くらいでなかなか見つからないのが現状です。
でも、ほかに臍帯血移植という方法があって、これは出産の時に臍の緒から取れる血液を使って治療するというもので、普通は捨ててしまうものであり、赤ちゃんにもお母さんにも全く危険性がないし、骨髄移植よりも一致する確率や治療効果が高いんです。
もし皆さんの周りにこれから出産予定の方がいて、お産する病院が臍帯血の採取ができる病院だったら、是非×２!!提供してあげてほしいんです!!
提供には簡単な同意と出産後の経過アンケート、少量の採血がありますが、
一切の費用はかかりません。本当に簡単なことなんです！
使われなかった臍帯血は医療廃棄物として処分されてしまうので、その分無駄な費用もかかります。
良かったら周りの妊婦さんやそうでない友達にも教えてあげてくださいm(_ _)m
長々とごめんなさい。
どうしても友達を救ってあげたくて…
よろしくお願いします!!!!!!
832:名無しの心子知らず
07/09/05 01:49:05 kZZ1Sp9h
>>831
ここに書き込むんじゃなくて『テレビのチカラ』に持ち掛けなさいよ。
833:名無しの心子知らず
07/09/05 02:12:15 H9GUzkru
なぜ、そこまでダウンに粘着するのか理解不能
ﾃﾗｷﾓﾜﾙｽ
834:名無しの心子知らず
07/09/05 11:58:00 2sbz4I8Q
>>825はＡ（取り違えのミスの可能性もある）だから、
>>Ｂ（羊水検査が100％正しいとは言えない）だ、という論法なのに
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>別に羊水検査（DNA検査）自体が間違いがあるだなんて言ってない。
ものすごい矛盾。自分で言ってて恥ずかしくないか？
そもそも「ミスがないことなどありえないから、○○○○が100％正しいとは言えない」
だなんて論法ですらない。これこそ典型的な「歪曲」じゃないか。
835:名無しの心子知らず
07/09/05 12:30:09 ApjTqg4d
そうとも、それが奴ら
ダウン系親の会のやり方なんだから。
奴らの目的は真実を伝える事ではなく、虚実で羊水検査の信頼性を貶め
結果として羊水検査の普及を阻み、ダウン出産数の現象を阻止させ、自分達の利益に繋げる事なんだよ。
ダウンの親や家族は現在最も安全で確実な羊水検査を積極的に受ける事で、ダウンを防いでいる。
その現実をひた隠しにし、何の罪もない妊婦にダウンを産ませようとしているんだよ。
とんでもない差別主義者さ。
徹底的スルーが対策としてはいいのだろうが、嘘を信じる人間がひとりでもいたらと思うと気が気でない。
独善的で悪質な団体だよ奴らは。
836:名無しの心子知らず
07/09/05 22:55:56 c7cO7tgP
>>835
おまえ、大丈夫か？
837:名無しの心子知らず
07/09/05 23:02:59 smTUuKsy
>>834は読解力が無いのか曲解力が抜群なのかw
代わりに解説してあげると
羊水検査がいくら正確でもそれ以外の部分で人為ミスがありえるから
親に伝えられる検査結果が100％間違い無いとは言えないと言ってるんでしょ
100％正確だなんて言う医者はいないでしょう
100％安全だなんて言う医者はいないでしょう
一番正確なのは羊水検査なのは正しい
だけど一番正確「で安全」ってのはうそだよね
マーカーテストの方が安全性は高い
838:名無しの心子知らず
07/09/06 00:54:51 +tcj61OS
粘着してるよ。キモイね。マーカーテストより羊水検査の方がいいでしょ。
ダウン産みたくないんだから。「一番正確 なのが 羊水検査 」なのだから。
多少のリスクはどんなものにだってあるから。生きている限り。
多少のリスクを考慮しても、ダウンは産みたくないのだよ。
839:名無しの心子知らず
07/09/06 01:11:14 nwDeDJWA
確定検査で、現在一番安全で、一番確実な検査が羊水検査です。
比較で確率を算出するマーカーと検査として比較する事が間違っていますよ。
逆に言うと、マーカーも血液を採取する以上、確実に安全とは言い切れません。
超音波診断によるNTの確認の方が余程検査としての安全性は高いでしょう。
いや、占いや、おみくじの方が安全ですね。
大切なのは利用者が何を求めているかではないですか？
自動車も確実に安全ではありませんが普及して社会に不可欠な物になっています。
羊水検査も、染色体異常児を望まない物にとって不可欠で重要な検査なのですよ。
結局、あなたが何を言っても、どんな嘘をここで吐いても、真実は変わらないのですよ。
利用者が求めているのは安全で確実な検査なのです。
そして、それは今、羊水検査なのです。
840:名無しの心子知らず
07/09/06 08:46:13 hHhGD2dm
結局さ、なんでダウンが嫌かっていったらあの顔に尽きると思うよ。
知的障害者、身体障害者、先天・後天いろいろあるけど
ダウンは素人である親が、生まれたてのわが子の顔を見て気がつくからね。
他の障害なら「なんで、わが子に障害が・・・」という気持ちになるのに
ダウンは「なんで私たち夫婦に、こんな失敗作が・・・」という気持ちに、実親でも
なるっていうからね。
成長とともにますます醜くなるあの顔は、小さいときは「天使だ」とかいいながら
自分たちを慰めていた親が最初に乗り越えなきゃならない壁だって、ダウン親がブログで書いてたよ。
841:名無しの心子知らず
07/09/06 11:49:58 kfCcoUsx
>>837
>>834は読解力が無いのか曲解力が抜群なのかw
>>代わりに解説してあげると
いや、平気で他人の詭弁に便乗して詭弁を展開するオマエの方がバカだろ？
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
いずれにしろ、100％ミスなどありえないから云々～で、論を展開するのは
前提条件がそもそも間違っているのであり、なんの論も導き出さないただの詭弁。
つまり、>>834の「論法ですらない」というのは正しい。
842:名無しの心子知らず
07/09/06 23:56:03 viA1QHkP
ダウン症にやたら執着する人はなぜそんなに一生懸命なんだろうと考えてみた.......
そうか、差別する相手がもう障害者しかいない底辺の人なんだ、と気付いて同情した。
843:名無しの心子知らず
07/09/07 00:04:48 pKQMR+sD
>>842
その論法から行くと、
あなたの思考では 障害者＝底辺 ってことだね。
色々な意味で心底同情する。
844:名無しの心子知らず
07/09/07 01:17:03 nQLu2E7l
ここでダウン症を事前に防ぐ為の検査の普及を邪魔してる奴こそ
最低の人間だよ。
自分が検査もせずに安易にダウンを産んでしまったから
ダウンの出産数が減ってしまうと組織としての力が弱まるからか
検査でダウンを防いでいる親達が妬ましいからか
自分と同じ不幸を他人にも味合わせたいからか
いずれにしても心が貧しすぎる。
ダウンは羊水検査で安全に確実に防げる先天奇形、染色体異常なんだから。
そう、ダウン症の子や家族を持つものが積極的に利用してダウンを防いでいることで
その安全性と有効性は証明されているんだよ。
845:843
07/09/07 01:25:44 pKQMR+sD
>>844
うん。誤った情報を書き込み、
故意に、検査の普及妨害をする人間は最低だ。
846:名無しの心子知らず
07/09/07 01:27:09 Su+k9QgZ
取り上げた医者が
「おめでとうございます、元気なダウン症の赤ちゃんですよ」
なんて言わないよね。
顔色変えて母親に見せずに別室に連れて行って
家族に事情を話して検査にまわすよね。
先天奇形、染色体異常なんだから。
847:名無しの心子知らず
07/09/07 08:22:46 eJbLtXov
障害者やその家族を貶めないと自分の心を休められない人達
表では何も言えずネットの掲示板で憂さ晴らし
あなた達にもいつの日か幸せが訪れますように
848:名無しの心子知らず
07/09/07 08:50:41 CZBTk8R9
自閉症よりはマシ
849:名無しの心子知らず
07/09/07 09:09:23 ieFxTq4m
自閉症は出生前診断、遺伝子診断ではわからない？ようだから
事前に防ぎようがないので対策無しだろう。
ただ父親が高齢だと自閉症児が産まれやすいという記事をみたことがあるが。
ダウンは羊水検査で防げるから、羊水検査が普及したほうがよい。
850:名無しの心子知らず
07/09/07 09:10:20 CZBTk8R9
つ遺伝
851:名無しの心子知らず
07/09/07 14:07:35 020PeuQ+
モザイク型は
羊水検査でわからない？
852:名無しの心子知らず
07/09/07 14:59:49 sD2na+IS
>>849
印象操作乙。
ダウン症の発症率より検査による流産や感染症の率の方が高いんだよ。
出生前診断でダウン症など先天性障害を恐れるより検査による流産の
方がよほど怖いの。
>ダウンは羊水検査で防げるから、羊水検査が普及したほうがよい。
そういう単純な問題じゃないの。なぜ国家が出生前診断を義務付け
ないか背景をよく考えような。
853:名無しの心子知らず
07/09/07 15:26:09 03MzJLhB
若いお母さんが病院の待合室で憂鬱そうな顔をしながら
こっちを見ていた。
よく見るとその子はダウン症だった。
可愛いお洋服着せていたけど母親は子供に視線すら合わせてなかった。
健常児の私ら親子を見てすごい嫉妬の眼差しで睨んできた。
ダウン症を持つと一生苦労するんだなとおもった。
854:名無しの心子知らず
07/09/07 15:28:14 O8ePvgJu
羊水検査による流産や感染症なんてよほどのヤブ医者に当たらない限りない。
羊水検査しなくても流産の確率は少なからずあるんだし、羊水検査が原因の
流産かどうかなんてわからないじゃん。
義務づけられてないのは費用もかかるしそういうの嫌がる人もいるからでしょう。
やりたい人がやる分には他人にとやかく言われたくないね。
うちは弟がダウン。それなりに可愛いけど障害者を身内に持ってるからこそ
私は絶対生みたくないと思う。
855:名無しの心子知らず
07/09/07 15:41:17 CZBTk8R9
>>854
自閉症よりはマシ
856:名無しの心子知らず
07/09/07 15:47:38 QWZmHtPN
>>852
オマエこそ印象操作乙。
自然流産（22週未満の胎児死亡）の確率は10～20％
・そのうち初期流産（12週未満）が7割（→7～14％）
・後期流産（12～22週）が3割（→3～6％）
（16週未満が8割というデータもある）
・一方、羊水検査による流産確率は1/300（＝0.3％）でしかない。
・しかも、本当に羊水検査と因果関係があるのかわからない。
857:名無しの心子知らず
07/09/07 16:02:28 QWZmHtPN
>>851
>モザイク型は
>羊水検査でわからない？
わからないということはない。正常細胞と異常細胞の割合による。
一般的な羊水検査（G分染法）では、20～30個程度の細胞を分析する。
このうち、1個でも異常細胞が入っていれば検出できる。
しかし、正常細胞：異常細胞＝95：5の場合、20個中1個が異常細胞となるから
大丈夫ともいえるし、危ないともいえる。
心配なら、高速に検査できるFISH法を頼めば、100個程度の細胞を検査するので、
それだけモザイク型を高頻度で検出できる。
しかし、21トリソミーのうち、標準型が93％、転座型（親からの遺伝性がある）
が5％、モザイク型が2％。もともとモザイク型自体の出現確率がかなり少ない
というのも事実。
ま、>>852のいうダウン症の確率1/1000に2/100かけると5万人に1人の確率。
羊水検査でOKだったのに、モザイク型だった人はよっぽど運が悪いと
あきらめるしかないだろうな。
858:名無しの心子知らず
07/09/07 16:21:11 sD2na+IS
>>856
1/1000と1/300。
どちらが高い確率かな。さんすうからはじめようね。
859:名無しの心子知らず
07/09/07 16:27:14 QWZmHtPN
>>858
君は「さんすう」レベルまでの授業しか理解できなかったから、
（1）流産と（2）ダウン症の発生というまったく違う事象の
確率を同等に比べて「リスク管理」ができる、と思っているんだね。
ほんとご愁傷さまｗｗｗ
860:名無しの心子知らず
07/09/07 16:28:19 CZBTk8R9
>>859
小学生みたいでカワイイｗｗｗ
861:名無しの心子知らず
07/09/07 16:34:43 QWZmHtPN
>>852
>なぜ国家が出生前診断を義務付けないか背景をよく考えような
そんなの検査を受ける受けないかは「自由」だからに決まっているだろ？
そして国家は22週未満は合法的に堕胎（リーガルターミネーション）することを
認めていることもよく理解しよう。
ちなみにリーガルターミネーションは、日本は22週、米国は26週、フランスは
全妊娠期間中だ。
862:名無しの心子知らず
07/09/07 16:37:29 O8ePvgJu
私は羊水検査が直接的な原因になっている流産率は1/300もないと
思ってるけど、流産によるショックよりダウンが生まれるショック
の方が比べ物にならないくらい大きいと思う。
つまりダウン産むくらいなら流産したほうがマシってこと。
863:名無しの心子知らず
07/09/07 16:46:47 CZBTk8R9
健常児流産した方がマシってこと
864:名無しの心子知らず
07/09/07 16:51:11 6W8O19Yl
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
865:名無しの心子知らず
07/09/07 16:51:31 QWZmHtPN
>>862
>>つまりダウン産むくらいなら流産したほうがマシってこと。
まぁ、そこまで刹那的にならなくても。
羊水検査の流産の危険性をことさら大げさにいう奴がいるが、
あと数年もすれば、血清マーカーテストのように母親の血液を
採取するだけで胎児のDNA検査（羊水検査と同じ精度）ができる
検査方法が実現される。しかも、この検査は8週以降に検査できる。
この意味は大きい。
12週以降は陣痛促進剤を使った人工分娩による死産となり、
母親にとって嫌な記憶となるが、12週以前であれば胎児への
愛着もより少ないし、また掻破手術で済むことになる。
つまり、母親の身体にも精神にも優しい出生前検査の実現は目前。
10年もすればこの検査が普及し、染色体異常児の出生は激減しているし、
ID:sD2na+ISみたいな意味もなく不安を煽る奴も消滅しているんじゃないかなｗ
866:名無しの心子知らず
07/09/07 17:12:03 ZIM4k3hg
流れ豚切りで質問です。
ダウン症だと心内膜床欠損症を伴うことが多いとされていますが、それ以外に
心疾患はどんなものを併発していますか？
また、無脾症・多脾症は併発していますか？
867:名無しの心子知らず
07/09/07 17:13:25 CZBTk8R9
ググレカス
868:名無しの心子知らず
07/09/07 17:27:18 1i035zIh
>>857
㌧
運が悪い可能性もあるんですね
869:名無しの心子知らず
07/09/07 17:34:47 pKQMR+sD
＞無脾症・多脾症
そこまで知ってて、このスレで質問するのは、
『こんな事も知らないのでしょ？！
答えられるなら答えてみなさいよ！！』
って事だと思うのですが・・・
870:866
07/09/07 18:09:53 ZIM4k3hg
すいません、そういう意味ではなく、心疾患は個人によって症例が大きく異なると
聞いているので、ダウン症だとどのような心疾患が出ているのか疑問に思ったのです。
検索もしましたが、心内膜床欠損症というのは出てきても、無脾症・多脾症を
併発するかどうかまでは見つけられなかったので・・・。
871:869
07/09/07 18:24:02 pKQMR+sD
そうでしたか。すみませんでした。
ｸﾞｸﾞったら、関連性のあるＨＰや論文がヒットしましたので、
もう一度お調べになると良いと思いますよ。
872:名無しの心子知らず
07/09/07 18:25:34 CZBTk8R9
ちゃんとググレカス
873:869
07/09/07 18:32:19 pKQMR+sD
まあモチツケ、茶でも飲め
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
874:名無しの心子知らず
07/09/07 19:22:47 4YY/4qVm
>>856
ん～？
>・一方、羊水検査による流産確率は1/300（＝0.3％）でしかない。
>・しかも、本当に羊水検査と因果関係があるのかわからない。
因果関係があるのか不明ってことは、有るとも無いとも言えないってことね。
んで、ダウン症の発症率は一般的に1/800って言われているそうだけど？
>>852の「ダウン症の発症率より検査による流産や感染症の率の方が高いんだよ。」
これが間違いとは言えないわな。
まぁ、ダウン症の発症率が1/300をはるかに超える年齢、
つまり40歳を超える妊婦には羊水検査を勧めてもいいかもしれんけど。
それより若い人が羊水検査をするのは、流産のリスクの方が大きいと言う事になる。
って、ココまで書いておいて、あまりの亀レスに鬱……
875:名無しの心子知らず
07/09/07 19:36:35 QWZmHtPN
>>874
ん～？
数字の1/300より数字の1/1000の方が小さいよ
という主張（意味）でしかないわな。
貴方も「さんすう」レベルの人？（w
876:名無しの心子知らず
07/09/07 19:42:52 QWZmHtPN
それと因果関係がわからないのなら、真の確率は1/10000かもしれないしねwww
877:名無しの心子知らず
07/09/07 20:56:30 2HWgWajz
>>862が40歳をすぎてから初めての子を妊娠、その後流産。
検査結果はネガティブ、それでも「流産したほうがマシと」>>862は言えるだろうか。
>>876
仮定の話をしてもしょうがないよ。
878:名無しの心子知らず
07/09/07 23:02:29 MMy03bJH
>>877
>>検査結果はネガティブ、それでも「流産したほうがマシと」>>862は言えるだろうか。
1/1000の確率だから当たりっこないとタカをくくってて、未検査で大当たりした奴が
「羊水検査を受けなくてよかった（＾。＾）」
と言っているくらいだｗ
1/300の確率を折り込み済みの>>862がそう言うなら、言えるだろ。
>>仮定の話をしてもしょうがないよ。
因果関係がはっきりしない以上、本当に羊水検査が原因で流産する確率は
1/300より低いのは確か。
879:名無しの心子知らず
07/09/07 23:13:36 MMy03bJH
>>874
>>まぁ、ダウン症の発症率が1/300をはるかに超える年齢、
>>つまり40歳を超える妊婦には羊水検査を勧めてもいいかもしれんけど。
>>それより若い人が羊水検査をするのは、流産のリスクの方が大きいと言う事になる。
これも「羊水検査は安全で確実な検査である」という趣旨に対する反対論者が
よく使う詭弁。
ダウン症の発生確率と羊水検査による流産の確率は、一見関係ありそうで別物。
例えば、当選金額が違うのに
「ロト6はミニロトより当たる確率が少ないから、ロト6は勧められない」
なんて通じると思うか？
ある確率に対して、何を期待するかはその人自身の価値観。
同じ流産に対する確率の比較ならともかく、まったく別物の確率を単純に比較するだけで、
方針が決まるわけないだろう。
880:名無しの心子知らず
07/09/07 23:48:13 PFVJ+fDB
世の学者の言うことなんて、あまり信用していないが・・・
人は落ち目の時、自分より弱い立場の人間を見つけ痛めつける。
これは、確かだ。ホントに病んでいる人は、多いんだな。
881:名無しの心子知らず
07/09/08 00:00:29 SoXruwiR
>>880
何をエラそうにｗ
882:名無しの心子知らず
07/09/08 00:01:10 a+J4Z3uj
若い人でもダウン産む人いるぞ。
リスクを考慮しても 羊水検査してダウンを防ぐ。
ダウン産みたくない。一生後悔したくない。
羊水検査が普及して何が悪い？
出生前診断、遺伝子診断早く普及したほうが良い。
出生前診断して産む産まないは親が決断すれば良い。
普及を阻む人は何か理由あるの？
都合が悪いの？
883:名無しの心子知らず
07/09/08 00:27:55 SoXruwiR
つ保険料
884:名無しの心子知らず
07/09/08 01:27:34 /Hl9J1kc
いろいろあるけど
結局、ダウンの親は羊水検査で次子を選別してんだよね
もう絶対ダウンはいらないから。
885:名無しの心子知らず
07/09/08 01:40:58 P095vDln
あげ
886:名無しの心子知らず
07/09/09 07:00:48 9zYmmWn2
ダウン児を最近よくみかけるが、可哀想に思う。
産まれてきた以上幸福になってくれと思う。
やはり絶対 羊水検査は必要だ。
８６５さんのおっしゃる新しい検査法も早く実現して欲しい。
887:名無しの心子知らず
07/09/09 18:33:48 roy23V8q
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
888:名無しの心子知らず
07/09/09 19:17:30 PF8M+Xa2
>>865
今すぐにでも
実用化してもらいたいテストですね
889:名無しの心子知らず
07/09/10 11:27:59 lkx+Gf1b
新しい検査方法については↓↓↓とかを参照。
母体血中の胎児の有核赤血球を利用したDNA診断は
元々、金沢医科大学で研究されていた。
URLﾘﾝｸ(idm-world.com)
URLﾘﾝｸ(www.cmcbooks.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webgen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chubu.meti.go.jp)
現在では、実現上の課題だった胎児細胞の自動採集装置も既に稼働していて、
一部の大学では羊水検査を希望している妊婦に治験的にこの新しい検査方法も
実施されているもよう。
技術的な課題はほぼクリアだが、最大の障害は人権団体だろうね。
毎度のことだが。
890:名無しの心子知らず
07/09/10 14:17:29 QsRUR0kX
>>889
治験ですか
早く一般的になってもらいたいですね
羊水検査は怖いし
891:名無しの心子知らず
07/09/10 16:13:57 UAcsr0/y
８８９さん、新しい検査方法どうもありがとうございました！
是非とも早く普及して欲しいものです。
人権団体ですか？しかし何故阻むのか。
検査に反対であれば反対の者だけ検査しなければいいものを。
今は羊水検査するしかないな。
出生前診断が一般的になって欲しいものだ。
892:名無しの心子知らず
07/09/11 08:29:50 EBJaCfde
エコーで赤ちゃんに浮腫がなくても、ダウンの可能性はあるの？
893:名無しの心子知らず
07/09/11 08:54:24 cqAf70Qp
ダウンの可能性はあると思う。
羊水検査をしない限り、確定的な事はいえない。
894:名無しの心子知らず
07/09/11 18:56:54 yJHnRdoi
>>889
治験段階で構わないから
この血液検査で終らせたいです
895:名無しの心子知らず
07/09/14 02:55:23 WtirVS+N
最近知り合った1歳8ヶ月の男の子。
初めて見た時から「この子ダウン症なのかな・・？」という思いがずっとあって。
ただ顔がダウンぽいだけだし、数回グループで遊んだだけなんで本当の所はわからない。
今の所わかってるのは運動発達が遅れてて、伝い歩きの様子から見て
（素人目ですが）ちゃんと歩けるにはまだ当分かかりそうだなと思いました。
知的にはさほど問題なさそうに見える。言うこと理解出来てるようだし、言葉もいくつか出てるみたい。
歩かないせいもあるけどあまり動かないおとなしい子で、逆に手がかからなそうな感じ。
お母さんは若く20代前半今どきの可愛らしいママさんで、当然顔は全く似てない。旦那似なのか？
わが子の発達を心配している様子は見たことがないし、健常でもダウンぽい顔の人っているし
違うのかなあ？本人に聞けるわけないし、とても気になる。
896:名無しの心子知らず
07/09/14 08:18:03 koFkWaO5
で？
つチラシ
897:名無しの心子知らず
07/09/14 16:37:53 0kji0sB7
↓害児の親が暴れて迷惑だから、引き取ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
898:名無しの心子知らず
07/09/15 10:54:57 jCLPYKTH
検査でダウンと分かったらおろせるんですか？
たとえ近所の目が痛くともダウンなんか産みたくないんです
この話を姑・小姑に話したら
基地外と罵倒されました
899:名無しの心子知らず
07/09/15 11:26:14 XDZKje6S
過去レスどころかスレタイも読めんのかボケカス
900:名無しの心子知らず
07/09/15 16:35:39 1G4Tuxxz
>>898
21週以内なら
じゃなかったっけかな？
法律でダッタイの期間決ってなかったっけ？
901:名無しの心子知らず
07/09/15 16:54:57 BT7tQTpn
教えてチャンですみません
ありがとうございました
902:名無しの心子知らず
07/09/16 21:49:05 0D5ncCA1
こんな親にならない為にも、検査で防げるのだから。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:21:38 ID:1Hn8izCm
生活に困り、小学生の息子（１２）にコンビニで弁当やお茶などを万引きさせたとして、
大阪市東淀川区の父母ら３人が窃盗罪で大阪地検に起訴されていたことがわかった。
犯行を指示したとされる無職の父親（３１）の初公判が３日、大阪地裁（栗原保裁判官）であり、
「知的障害があって罪にならん」と、子どもの障害まで利用していた実態を検察側が明らかにした。
父親は「息子が万引きをしたのは認めるが、明らかな指示はしていない」と起訴事実を一部否認した。
起訴状や検察側の冒頭陳述などによると、父親は妻（３７）や同居人の男（２１）と共謀。
２月２２日午後９時４５分ごろ、妻の実子で軽度の知的障害がある当時小学５年の男児に、
自宅近くのコンビニエンスストアで弁当やお茶、インスタントラーメンなど１６点（約２２００円相当）を盗ませたとされる。
同居の男が見張り役をする中、男児は商品をかごに入れたまま店外に出たところで女性店員に
呼び止められた。通報を受けた大阪府警の東淀川署員が男児を補導し、児童相談所へ通告した。
父親は当時、新聞配達の仕事を始めたばかりで所持金が数千円しかなく、一家は生活苦に陥っていた。
父親は、仕事中に負ったけがで月１５万円の労災保険を受け取っていたが、昨年中に支給が打ち切られたという。
父親は、１４歳未満で刑事責任が問われない男児に食べ物を万引きさせることを思いつき、
同居の男に「（男児を）連れて行って、やらせたらいい。知的障害があって、小学生だから罪にはならん」と指示。
妻も「私の分も取ってきて」と頼んだという。
903:名無しの心子知らず
07/09/17 02:05:21 JO3Ry5xq
ダウン児が悪いわけじゃない。
検査もせずに産んだ親と、検査の普及を阻む保護者団体が悪い。
ダウンは検査で防げる奇形です。
904:名無しの心子知らず
07/09/17 21:21:34 qL+bVV2L
ダッタイ……
905:名無しの心子知らず
07/09/18 14:23:27 moWHFkv2
ここ、にちゃんは糞のようなとこだ
161:スピロ◆800rhY.fLY :2007/09/17(月) 19:23:45 ID:+ypCkWNqO
馬鹿で奇形でひ弱なオカマの子や
また半泣きで出てきよるで(^ノア^)/
906:名無しの心子知らず
07/09/19 23:48:11 7MvbYFy3
検査で防げる奇形をなんで産むのかって話しだよ。
907:名無しの心子知らず
07/09/20 00:06:08 eu4Pi3c8
ダウンが検査で「防げる」わけじゃないじゃん。検査で「判断できる」だけで。
つまりダウンほか染色体異常の子は堕胎するか、しないかってことだからな。
私もいい年なのでこれから妊娠したら羊水検査するつもりだが
堕胎はやだなぁ～、まぁダウンだったら泣く泣く中絶するけどさ…根本的にダウンにならないように
卵子が正常な細胞分裂できるようどうにかならないんかな…医学の発展を望むよ。
908:名無しの心子知らず
07/09/20 01:28:34 pQXglP2t
ダウン産みたきゃ産めばいいではありませんか？
親は腹を痛めて産んだ我が子が１番かわいいんだから！
検査をすすめる方がカキコしても あーだらこーだらカキコ返しして（笑）
909:名無しの心子知らず
07/09/20 09:32:45 KtGrufaM
堕胎堕胎って簡単に書き込むのは男か小梨でしょ。感情を抜きにしたとしても、中期の中絶は母体にも負担がかかるし、お金もかかるよ。別に産むのを推奨してるわけじゃないけど。簡単に言う人は物知らなすぎ。
910:名無しの心子知らず
07/09/20 10:13:19 1HAfQEy7
現実的なだけでしょう。全てを考慮してもダウンは産まない、産みたくない
ダウンは欲しくないということです。
ダウンとわかればほとんどの人が中絶するのが現実でしょう。
９０９はダウンとわかっても産むのですか？
911:名無しの心子知らず
07/09/20 10:56:23 OAyOYpKT
>>909
なんで堕胎とか中絶とか書いただけで小梨や男認定？私は>>907だけど、２人の健常児持ちだよ。
三人目作るか、高齢なので迷ってて、こういうスレでいろいろ考えてて
妊娠したら羊水検査はする方向で今は気持ちを固めている。
誰だって染色体異常の子は欲しくないよ。健常児育てるのだって大変なのに。
自閉や後天性の障害はどうしようもないけど、染色体異常は内蔵疾患なんかも出まくりだから考えものだ。
ダウンでもなんでも産みたきゃ産めばいいけど、産みたくない人のケアだって必要なんだよ。
912:名無しの心子知らず
07/09/20 14:49:10 IidL6GW+
産みたい奴なんていないよ。
他人に産ませたいダウンの親がいるだけ。
自分は検査で奇形出産を防いでいるのにね。
913:名無しの心子知らず
07/09/20 16:36:17 KtGrufaM
>>917
貴女の言ってることは正論だと思う。けど、異常が分かった時は胎動も感じる頃だし、簡単に堕胎すればいいって意見ばかりなので子を持つ女性の書き込みは少ないと思ったので。初期に検査が出来るならいいんですがね･・･。
914:名無しの心子知らず
07/09/20 16:58:07 SfmiD2Uz
>>913
はっきり言ってウザい。
オマエ程度の知識なんて、このスレにいる人間はみんな持っている。
調子に乗・る・な。
大体、オマエは>>865を読んでの発言なのか？
>>12週以降は陣痛促進剤を使った人工分娩による死産となり、
>>母親にとって嫌な記憶となるが、12週以前であれば胎児への
>>愛着もより少ないし、また掻破手術で済むことになる。
915:名無しの心子知らず
07/09/20 22:12:18 IidL6GW+
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーは検査もしないでダウン産んだのか！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは、家族の気持ち、本人の気持ち、国の負担考えたことあんのか！
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ そして、検査反対か！テメー自分では次子検査してんだろ、何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!￣～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >某会会員 ヽ
916:名無しの心子知らず
07/09/20 23:04:37 SZR6elLk
双子のダウンってできないのかな？
917:名無しの心子知らず
07/09/21 10:12:20 TNVzBB/7
>>911羊水検査の話は該当ｽﾚで。1も読めんのかよ。わざわざ健常ﾓﾁって書いてるのに性格の悪さを感じる。
918:名無しの心子知らず
07/09/21 11:46:22 ugkiR51u
>>917
羊水検査の話なんかしてないじゃん。検査の内容に言及してるわけでもなし。
つかスレタイ見てみ？検査で防げる…って羊水検査じゃないの？
羊水検査…ってかきこんだだけで過剰な反応して、どんだけ人にダウン産ませたいんだよ、恐すぎ。
性格悪いのはどちらよｗ？
919:名無しの心子知らず
07/09/21 14:43:40 6+ocJ4Rx
ID:ugkiR51uは善人ぶって陰で人の悪口言いそうな感じ。
920:名無しの心子知らず
07/09/21 15:21:00 WHKSSAo7
検査を受けるのも受けないのも
ダウン産むのも産まないのも
親が選択した
というだけだし
まあ 個人の自由
いちいち 争わないw
921:名無しの心子知らず
07/09/21 15:23:45 WHKSSAo7
>>917
自分からの環境
書いて 受けるか悩み書いてるだけじゃね？
何故そこにつっかかるかわからね
922:名無しの心子知らず
07/09/21 18:06:36 d4nP6+sI
>> 920
親の過失で産まれたんだよ、ダウン。
検査で防げる奇形なんだからさ。
誰からも望まれない厄介物なんだよ。
ダウン親や家族が積極的に羊水検査して次子を健常に産む現実見れば分るだろ。
923:名無しの心子知らず
07/09/21 19:59:19 D7ZAvUKI
胎動がものすごく弱いっていうのは本当でしょうか？
924:名無しの心子知らず
07/09/21 20:03:48 lFZ3G2By
>>922
スレ読んでたら
たいどう 感じる
だの 中絶いうな
だの書いてあったから
そういう方は検査で陽性でも産むのかなと
どちらであろうと個人の自由
925:名無しの心子知らず
07/09/21 20:05:12 lFZ3G2By
>>923
ぐぐったが
いちがいにはにはいえないらしい
今のところ
羊水検査以外確定する方法ないらしい
926:名無しの心子知らず
07/09/21 22:54:01 d4nP6+sI
>>924
>そういう方は検査で陽性でも産むのかなと
何も知らないんだね、そういう人は、他人にダウンを産ませたいだけ。
自分達だけが奇形を育てるのは嫌だから、これからもダウンが産まれ続けないと困るから。
だって、ダウンが減ったら既得権益が目減りするかもしれないしね、自分と同じ苦労を味わう人間が減るのは悔しいしね。
自らが所属する汚い受益団体の構成員が減り行政への圧力が減ずることも憂いでいるかな。
奴らは既にダウンを産んでいる。検査も受けないで安易に子供を不幸に奇形に産んだ張本人だ。
もちろん次子では羊水検査を受けダウンを排除している。
それが某親の会会員の卑怯で汚い真実。
騙されてんじゃねーよ。
927:名無しの心子知らず
07/09/22 03:18:21 2XSHl463
DQN親(そしてダウンママでもある)のブログ。
あいたたたたた…
URLﾘﾝｸ(24.xmbs.jp)
928:名無しの心子知らず
07/09/22 07:57:21 L/PrIMah
>>927
旦那の眉毛スゲーｗ
929:名無しの心子知らず
07/09/22 09:29:09 u97+m34T
>>927(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何語？いつの時代の人？突っ込みﾄﾞｺﾛ大杉て･･･。
930:名無しの心子知らず
07/09/22 09:38:51 V/UuVp+7
>>927
いや俺は結構感動した
現実を受け止めて前向きに努力してるし何より子供を愛してるのが伝わってくる
>>927-929
の感じ方の方が人として親として疑問
931:名無しの心子知らず
07/09/23 00:46:33 wm0CHjgf
うん、アホそうな親だけど子供への愛情は感じられる。
932:名無しの心子知らず
07/09/23 09:52:56 9zBL5nXA
>>930
同意
確かにバカっぽいかもしれないけど子供可愛がっているのは好感がもてるよ。
うじうじ延々と、ダウン症を生んだことを受け入れられずに書き連ねている人
を以前見かけたことがあるけど、こういうギャルっぽい母親よりも、
そういう人の元に生まれた子のほうに同情する。
933:名無しの心子知らず
07/09/23 12:00:19 MvWr/yRr
終盤になりましたので、次スレを立たせて頂きました。
今までのテンプレを踏襲していますが。
特定の団体の人達と思われる、羊水検査の信頼失墜のための悪意のデマで荒れたので
それに対策する一文を入れさせていただきました。
みなさんよろしくお願いします。
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
934:名無しの心子知らず
07/09/23 14:49:49 Wm3AOAmq
他人の事を「奴」呼ばわり。ヤンキーって身内にだけは愛情たっぷりだよね。本当に子の事を思ってるならもっと早く検査すべきじゃないの？心臓に欠陥があるかも知れないし。
935:名無しの心子知らず
07/09/23 16:35:12 B8xqZnJN
うちは双子で嫁のほうが期待しすぎだったから
検査した。障害児だったら と考えたら
向き合っていく自信がなかった。
勝手な考えだが生まれてくる子も不幸な思いを
するだろうと思ったから。
まあ異常なしだったけど
936:名無しの心子知らず
07/09/24 14:08:44 jxkTTf4h
おめでとうございます。良かったですね。
大多数の人は異常なしですよ。むしろ、それを確認する行為なんですよね。
それが気に入らない団体の人もいるようですが、相手にする事はないですよ。
937:名無しの心子知らず
07/09/24 15:50:13 x5jt6Hxo
>>927
王子って言ってる所が痛い。
938:名無しの心子知らず
07/09/25 12:58:04 eRkRcG2j
そのうち文句言って施設に捨てるんだから一緒。
責任感の無い親は楽でいいな。
939:名無しの心子知らず
07/09/25 13:50:23 7U+NOVtY
>>927
父親だなダウンの原因は…ダウンの親って必ずどちらかが 「あれ？ダウﾝ…？」みたいな匂いする
940:名無しの心子知らず
07/09/26 22:09:11 iXAv4cT2
ダウソってベヘリットぽくね？
941:名無しの心子知らず
07/09/28 13:03:28 DiyPnoo3
池沼とかダウン症の子供が生まれたらどうする？ [大学生活]
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)l50x
これが日本の将来を担う大学生かよ・・・
942:名無しの心子知らず
07/09/28 23:10:23 t90KziW7
産まれてからでは遅い。
有効な検査を受けて防げば良いこと。
ダウンの親も家族も奇形が産まれないように検査している。
943:ネタかどうかはわからないけど・・・
07/10/01 02:57:20 oBoOLWZB
>>916
711 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 00:54:17 ID:abE3Ptd9
年上の友達が４２歳で初産・４４歳で第２子出産。ご主人は９歳年上。
子供は２人共、子供モデル出来るほどの可愛さ。
なので私も何の心配もせず、４０歳で出産（初産）した。
３９歳での結婚だったので、妊娠判明したときは大手を挙げて大喜び。
残念ながら子供は、出産時の事故で亡くなりました。
そして翌年（４１歳）、また子供を授かりました。
双子だと知ったときは、亡くなった長男の生まれ変わりだと信じ、帝王切開で出産。
２人ともダウン症でした。
毎日、睡眠薬を飲まないと眠れません。朝起きて現実を目の当たりにすると
辛くて死がよぎります。
ここに来て、旦那の母親が寝たきり生活に入り、その介護もせざるを得ません。
944:名無しの心子知らず
07/10/01 08:05:13 xY8MOErS
検査をしなかった過失責任は免れないね。
可哀想だけど残り少ない人生を己の過失でウンダ奇形児のために無駄に浪費して下さい。
なんで初子の出産事故（大方奇形故のものだろう）を教訓にしなかったのか悔やまれます。
いちばん可哀想なのはダウンの子供と、その負担を強いられる被害国民ですよ。
945:名無しの心子知らず
07/10/01 16:22:06 hQyr942l
年上のお友達（４２歳で初産・４４歳で第２子）はきちんと羊水検査したのでは？
４０歳以上の妊婦には医師は羊水検査すすめると思うけれど、
医師は「羊水検査しては？」とすすめなかったのか？
色々な医師もいるから、きちんとした知識を持って自衛しなければいけない。
可哀想に。ご自愛ください。
946:その人のレス
07/10/01 22:05:03 bsReLbfR
715 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 03:29:30 ID:abE3Ptd9
もし妊娠前検査を勧められていたとしても、万一その検査で流産などの危険があると
知らされていれば、検査は受けなかったと思います。
744 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 13:03:40 ID:G29rXBz1
>>733
臍の緒が破水と同時に脱出。酸欠であっという間に胎児死亡でした。
キリスト系の産院だったので、何があっても堕胎反対という考えがあったみたいなので
羊水検査など積極的に行わなかったんだと思います。
前にも書きましたが、最後の妊娠と思ってましたので、
１％でも流産の危険があるといわれたなら、その頃の私は検査は受けなかったと思いますし。
947:名無しの心子知らず
07/10/02 11:30:46 307jwF/7
羊水検査と、流産の因果関係は実のところハッキリしないんだけど
1％なんてことはないよ、0.2～0.3くらいかな、しかもそれは羊水検査をしなくても
そうなる事が考えられる物も含めてね。
羊水検査によって、それを受けなかった場合より流産が増えたって言う明らかなデータはないしね。
それに、高齢出産ならもっとしっかり情報を理解しないとね、流産のリスクは検査を受ける受けないに関わらずかなり高い物だよ。
そんなバカだから検査もせずに高齢出産でダウンを産むんだろうね。
子供が可哀想、これからどれだけの過酷な人生が待っているのか考えたら
943の人は検査もしないで子供を産むべきではなかったね。
948:名無しの心子知らず
07/10/02 14:26:18 fkssC83H
悲惨だよなあ。お荷物扱いされるダウン症児がまた悲惨だ。
949:名無しの心子知らず
07/10/03 01:27:16 J4OaiIJD
ネットが普及するまで、検査情報すら知られていなかった現実を考えると
親の会のしていたことは、本当に罪の重い卑劣な行為だと思う。
何で他人の不幸を望むんだろうか、非道い、非道過ぎる、絶対に許せないよ。
950:名無しの心子知らず
07/10/03 01:28:00 eYpBeIpC
ダウン症より世の中に害を及ぼす奴はたくさんいる。
そんなガキを生んだ親こそ中絶すべきだった。
もしくは自分が世の中の害だと自覚しているやつ自殺してくれ。
このスレにもいる、お前な。大体わかるだろ、自分の事だって。
951:名無しの心子知らず
07/10/03 09:59:32 s6zesiym
>>950
お前の書き込みが引き金になって人が死ぬこともあるんだぜ。
952:名無しの心子知らず
07/10/03 11:58:52 J4OaiIJD
>ダウン症より世の中に害を及ぼす奴はたくさんいる。
ダウン症が世の中に害を及ぼしていると言う考え方が障害者差別では？
悪いのは検査を怠った親や、検査普及を阻んでいる団体であって、ダウンに罪はないですよ。
あなたのような、偽善者面した悪党を産んで、親も後悔していることでしょう。
人に自殺を促す様な書き込みは社会性を疑われますよ。
お気の毒に、何かの病気かとは思いますがどうかご自愛を。
ダウンは検査で防げる奇形です。
953:名無しの心子知らず
07/10/03 12:20:00 VzInsaJ8
『防ぐ』とは堕胎しろって事ですか…？
954:名無しの心子知らず
07/10/03 12:44:33 J4OaiIJD
そうですね、検査で染色体異常や四肢欠損や顕著な奇形などがあれば
当該胎児の出産を防げると言う事です。
しかし、防ぐかどうかは、その該当者やその家族の判断でいいのではないでしょうか。
勘違いしないでいただきたいのは、その様な陽性の事例は極わずかであり
検査をした妊婦のほとんどには検査範囲の中で異常なしという保証がつくという安心が得られる事です。
この安堵感が、その後の精神的な安定に与える影響は計り知れない良い物です。
また、染色体異常胎児の場合、人工流産をしなくとも、流産をしてしまうケースが多数あります。
検査で奇形児を防ぐ行為は母胎保護的な考え方と捉えるべきでしょうね。
ダウン児の親や家族が積極的に検査を受ける事でその安全と信頼性と有効性も実証されています。
大多数の妊婦にとって検査は心の平穏を得る為の手段である事を忘れないで下さい。
955:名無しの心子知らず
07/10/03 12:54:24 VzInsaJ8
ありがとうございます。
私の場合、頚部浮腫が５mmあるので確率が高くなると言われました。
検査は受けるつもりですが先の事を考えて悩んでます｡｡｡｡
956:名無しの心子知らず
07/10/03 13:10:33 J4OaiIJD
そうでしたか。
そのような事情なら、１日でも１時間でも早く検査を受けて下さい。
そして、早急に検査結果を出すように、頻繁に医師に伝えて下さい。
そして、陽性であると判断された場合、早急に対処するべきかと思います。
真に子供の事を考えた、優しさある行動とはと考えた場合、私は迷わず堕胎を勧めます。
最終的な判断はあなたとその家族がするべき事なので僭越に過ぎませんが
現実を考えた場合、一時の心の迷いで子を含めた家族がどれだけの負担を抱えることになるかを考えたら...
ダウンの子を持つ親や家族が羊水検査を積極的に受けるにはそれなりの理由があります。
私も、あなたに私達と同じ様な苦しみや不幸を味わって欲しくないと考えています。
ありがとうございます。
957:名無しの心子知らず
07/10/03 13:20:28 qV/d1CII
>>954
>また、染色体異常胎児の場合、人工流産をしなくとも、流産をしてしまうケースが多数あります。
このことに無知で「人工流産」を殺人呼ばわりする人って多いよね。
こういう人はほんと自分しか見えていない。
だいたい、染色体異常胎児自体がハイリスク出産なので、
・まず妊婦自体が死亡することもありえるなどリスクが大きい。
・妊婦、胎児とも死亡する確率が上がる
→ハイリスク出産管理のために産科医療の人的資源を奪われる。
・NICUの占拠、心臓手術などで医療費の負担が大きい
など、妊婦とその家族だけでなく、まわりにもメリットが少ない妊娠で
あることを本当によく理解するべき。
最近、ニュースで話題になっている救急搬送における「妊婦たらいまわし」
の多くはNICUの満杯が原因で起きるんだよ。
染色体異常児が先にNICUに運ばれて、緊急医療すれば健常の可能性が高い胎児が
NICUからあぶれて死産になったというのが真実だったとしたら正直浮かばれない。。。。。
やはり、妊婦には自己の感情だけを優先するのでなく、ちゃんと検査をして、
場合によっては勇気ある決断をしてほしい。。。。。
958:名無しの心子知らず
07/10/03 13:30:12 60Gal/tN
ちょっとｽﾚﾁになるけど、うちの親戚にﾀﾞｳﾝ症の女の子がいるんだ。
小学校３年生なんだけど、産まれたと同時にﾀﾞｳﾝ症と心臓に合併症を起こして小さいけど手術をした。
手術は成功－、けど５才の頃詳しくは聞いてないが喉にも合併症が発覚して、また手術。
喉に穴を開けて機械が取り付けられている。
この前、話は聞いていたが初めてその子に共通の親戚の葬式で出会ったが、
やっぱりﾀﾞｳﾝ症だ、って分かるけど全然暴れないし、奇声もあげない、まぁ、喉がｶﾞﾗｶﾞﾗなんだが。
親戚の小６のお兄ちゃんと仲良く遊んでた。
その子が葬式が終わった後、亡くなった叔父の姿が見えるって言い出してみんな根掘り葉掘り聞いていた、けどそれ以降何も言わず。ﾀﾞｳﾝ症の子って純粋だから霊が見えたりするんだね。その辺にいる躾されてない子供より全然もかわいいと思えたよ。
ﾀﾞｳﾝ症の子と親はゴミ同然と言ってる奴は少しは周りの躾されてないﾊﾞｶ子供と親を見てから言うべきじゃないかな？
長文、ｽﾚﾁごめん。
959:９５５
07/10/03 14:30:59 VzInsaJ8
ありがとうございました。
悩みつつも、私としては産みたい気持ちが強く、どうせなら浮腫の事なんて知りたくなかったと思った事もありますが、よく考えて結論を出します。
すみませんでした。
960:名無しの心子知らず
07/10/03 17:48:12 RqFOiUXn
私は病院で羊水検査を勧められましたが、しませんでした。
染色体異常がわかっても中絶するつもりはなかったからです。
そういう考えでダウン症を育てている人もけっこういます。
ダウン症がわかったらぜったい中絶したい人ばかりではありません。
961:名無しの心子知らず
07/10/03 18:18:15 J4OaiIJD
>>960
大切なのは親のエゴではなく、子供の幸せだと思いますよ。
962:名無しの心子知らず
07/10/03 18:23:00 X/4PhZfG
だから
人それぞれでいんじゃね？
育てる自信ない人もいるんだし
仮に５０まで生きたとして
その時80越えてる
年金不安だし
賃貸住宅だし
経済的自立してくれる子供に育ってくれなきゃ
無理
と思った
963:名無しの心子知らず
07/10/03 19:07:50 rlLWrgVH
ダウンを好んで産んだ人は福祉を利用してどうにかなるさ
とか思ってるんじゃないの？
短い命だし、ダウンじゃなくても交通事故で身障になるかもとか
とにかく悪い前向き思考で本当にご苦労様
964:名無しの心子知らず
07/10/03 19:30:04 qV/d1CII
現実は、出産後にNICUに収容された子供の障害がわかったら
次のリンクのように、そのまま放置するという親がいる。
URLﾘﾝｸ(www.jaog.or.jp)
新生児仮死の後遺症の例が多いが、出生前検査をすれば事前にわかる
18トリソミーの例も見受けられる。
親が障害児をNICUに置き去りにする理由を抜粋すると、
・家族の受け入れ困難
・母親の休職、同胞の精神的ストレス
・家族の来院がない（遠方からの搬送）、家族行方不明
・家族の受け入れ意志なし（児への関心なし）
など。
中絶する気がないから検査は受けないなどと、口に出すだけなら簡単。
本当につらいのは実際に生まれた障害児を受け入れることができるかどうかだ。
そして、受け入れられずNICUに放置する人は依然としてなくならない。
965:名無しの心子知らず
07/10/03 20:10:45 J4OaiIJD
良いこと言いますね。
ちょっと感動しました。
966:名無しの心子知らず
07/10/03 20:15:43 9gqth7ZR
ダウンのヨダレ臭いの何とかしろよ
スンゲー迷惑
967:名無しの心子知らず
07/10/03 20:29:54 BERmo2qQ
sase
968:名無しの心子知らず
07/10/03 20:57:34 9gqth7ZR
>>967
臭い
969:名無しの心子知らず
07/10/03 22:15:14 pRnw94ks
ダウン症の子供と心中した親もいるよね
970:名無しの心子知らず
07/10/04 08:32:07 /aOzEVmY
健常者の子供と心中した親もいるよね
971:名無しの心子知らず
07/10/04 11:17:57 MlJrmO9U
>>970
工作員の粘着バレバレじゃん、見苦しいよ。
ダウン親のイメージ下げてるだけだって気付きな。
迷惑です。
972:名無しの心子知らず
07/10/04 14:00:30 hOvZX7MA
遺伝学的検査に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
973:名無しの心子知らず
07/10/04 14:01:33 SR3u+9Cd
>>971
ものすごい猜疑心ですね。
974:名無しの心子知らず
07/10/04 15:27:09 P1Gn3Uuz
>960
ダウン症育てたい人がいるなんてびっくりー
絶対障害者なんて育てたくないよ
975:名無しの心子知らず
07/10/05 01:48:57 T65Nin9e
近所のダウンに道端ですれ違いざまに抱きつかれて乳揉まれた。気持ち悪いから抵抗したら、馬鹿力で押し倒されて擦り傷できた。ザケンナ。放し飼いすんな。檻に入れろ。
976:名無しの心子知らず
07/10/05 02:21:47 f6U+pmo3
>>974
本当はそんな人いませんよ。
特殊な団体の人が嘘をついているだけです。
自分が検査を怠ってダウンを産んだ事を棚に上げ
他人にもダウンを産ませようとしてる、最低の人間なんですよ。
いや、人の皮を被った極悪非道な腐れたウジ虫かもね。
>>975
大変でしたね。
「ダウンは大人しい」「ダウンは優しい」などと言う大嘘を吐いていた団体がいました。
そういうデマによって、ダウンの危険から回避する事が難しくなり被害者が増えるかもしれない。
でも奴らは、被害者の気持ちなど考えずに嘘をつき続けます「ダウンは大人しいからそんなことするはずない」と
思春期をむかえたダウンは理性をコントロール出来ず親も手を焼くようになります。
若い女性は特に気をつけて下さい。
977:名無しの心子知らず
07/10/06 00:29:37 QPgsWJQ9
ダウン児とその親のノンフィクションをみた。家族は大変だなと思った。
正直幸せそうにはみえなかった。
学校卒業した後の生活を親御さんは心配していた。
社会には受け皿ないから、本当に困るだろう。
あのダウンとその家族の生活をみて、
事前にダウンとわかって産む人はいるとは思えない。
羊水検査は普及すべきだと思った。