07/07/16 01:10:45 zzDRi8y/
>>612
>>障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思って
ます？
法的に強制するのも選択肢の一つです。しかし、障害・奇形を予知できた
にも関わらず「自分の意思で」産みたい場合、自分の責任（＝お財布）
で「全て」責任を取るというなら、障害・奇形児を産むのもアリかと。
この場合、誰にも迷惑をかけてませんからね。
私が社会正義の観点で問題アリと感じるのは、自分の選択でスクリーニ
ングや中絶を拒否した人にまで、みんなの税金を使って保護を与えるこ
とです。自分の判断でそうしたのだから、自分でその始末はつけるべき
と思いますが。
それと経験者にしか気持ちがわならなない、というのはディスカッション
では反則ですよ。意見が違うもの同士が、論理によって事の正否を問うの
がディスカッションですから。
615:名無しの心子知らず
07/07/16 01:31:49 sVoRkkdN
デイスカスルールに反することをあえて問う理由は、“命”が根幹だからです。にんげんを体内に宿したことのない女性、ましてや男性が、いくら社会正義のもと論理的・合理的な理論を展開したところで机上の空論にほかなりません。
障害・奇形が出生前に判明した際には、母親、父親その他関係者の意志が尊重されてしかるべきだと考えます。
616:名無しの心子知らず
07/07/16 01:46:17 sVoRkkdN
税金の無駄遣いをやめ、弱者救済のため、無駄な税金をそんなヤツラのために使うな！なんて人間が出てこない社会になると良いですね。
“弱個体”“排除”“処分”どうりで学校や職場のイジメがなくならないわけです。他者・マイノリティの意見に耳を傾けることの出来る器の人間になりたいと思いました。語り、失礼しました。
617:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 01:47:51 +G27vuaZ
失敗は許されない
618:名無しの心子知らず
07/07/16 03:32:43 jzh/qeBl
実際自分が普通の家庭の中で愛されて育った場合、妊娠して自分の子が障害児だとわかった場合あなたがたはいつかここに書いた事訂正したくなるはずです。普通の人間ならば。
育てる自信はなくとも子供の成長をｴｺｰで見てるうちに愛しく、この子に会いたいと思うはずです。
619:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 03:37:37 +G27vuaZ
もうわかったから
620:名無しの心子知らず
07/07/16 03:43:15 A1YeG5zm
産んでみないとわからない事もあるよ。
621:名無しの心子知らず
07/07/16 03:44:43 uTDdycIp
>>616
そうですね。障害者が生まれなくなる社会が来るといいですね。
622:名無しの心子知らず
07/07/16 03:46:14 uTDdycIp
社会になるといいですね、だ。
そんな時代が来るといいですね。
623:名無しの心子知らず
07/07/16 03:50:50 jzh/qeBl
そしたら日本は助けあいを忘れていく、弱いものは切り捨てるでどんどん人口が減るでしょう。本当に弱いかどうかもわかりもせずに
624:名無しの心子知らず
07/07/16 03:53:01 KnSHL9id
正直迷うよなぁ
生まれた時に、最初に確認したのは障害だったから
すげー安心して、もう何でもいいかなって思えた。
後日検査の話を同僚としたときに、結局俺はわかってもおろせとは
言えなかっただろうな
でもこうして実際生活している人を見るとあぁ無理なんだってわかる
625:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 03:55:04 hg5CKino
格好つける場所ではないし、そういう板でもない
626:名無しの心子知らず
07/07/16 03:58:16 KnSHL9id
俺宛か？
無理だっていってるのは育てることと生むことだ
腹括っておろして下さいというしかないってこと
627:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 04:04:31 hg5CKino
変にデリケートだな
628:名無しの心子知らず
07/07/16 07:59:55 4U3a1nhw
みんなが産むなって言ってるのはお金の問題…？ 可愛がれる自信があるなら産めば良いし、いらないって思うなら堕ろせばいい。育てられるか、られないか、それだけの問題じゃない？
629:名無しの心子知らず
07/07/16 09:45:22 n/CiXbph
２０代だったから、検査は勧められなくて、
生まれた時、旦那が医師に向かって猛抗議しているのを見て
ひいた。
最初は育てる自信なかったけど、今小学生になりめちゃくちゃ可愛がってるｗ
630:名無しの心子知らず
07/07/16 12:41:36 amJexpDp
なんか、過疎スレだったのに変なのがいっぱい湧いて汚ね。
職業活動家もご苦労。寄生虫が何言っても無駄だよ。
ダウンを持つ家族の身になれよw 検査もしないで産んだくせに。
いい加減に自分の罪を認めて子に詫びろっての、厚顔無恥な強欲ババァ
自分の身勝手で醜い顔を見てみろよ。
631:名無しの心子知らず
07/07/16 12:48:30 amJexpDp
>>612
検査を積極的に受けるのも、ダウンだった場合堕胎するのも、ダウンの子を持つ親は当然のようにやっていますよ。
どこかの権益目的のゴロつき団体が押し進める「差別禁止法案（それ自体が障害者差別の愚かで低質で下劣なもの）」のように
障害を持つ事を理由に堕胎を禁止としてみたところで（現実も優生保護ではなく母体保護なのでその件での堕胎は難しいが）
ダウン親が使う「経済的理由」などのように抜け道はいくらでもあるし、抜け道がなければダウン親や遺伝的要素の強いものを持つ家系は反対するだろうね。
産む、産まないは、当事者（親）が決めれば良いこと。
大切なのは各種の検査とその重要性をより広く認識させる事ではないのかな。
632:名無しの心子知らず
07/07/16 12:53:58 n/CiXbph
子どもに悪いと思ってるから、可愛がっていますが何か？
自分、ダウンがそんなに嫌なら家出ればｗ
633:名無しの心子知らず
07/07/16 12:55:52 4U3a1nhw
>632 なぁに？お昼休みかぃ？妄想乙。
うちの子はダウンじゃないし、職業もそれ関係じゃないけど、
あんたみたいなﾔﾂの発言にとても胸が痛むよ あんたはあんたなりに、病気の子は病気なりにそれぞれ生きていいんじゃないの？
なんでいちいちｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬネチネチ言う訳？
友達がいないの？
お金に困ってｲﾗついてるとか？金は人格変えると言うもんね
だから税金税金ってw？
でもさ育児板にいるって事は既婚者？よく結婚出来たね 相手も極悪薄情性格悪とか？
違うにしろ、結婚してくれた相手に感謝しなよ。 ってか男？女？想像だと…見た目暗そう
634:名無しの心子知らず
07/07/16 12:57:31 n/CiXbph
関係ないなら、来るなよ
635:>>６２９
07/07/16 14:17:30 zzDRi8y/
ダウン児を生む確率は25歳で1000人に一人、35歳で350人に一人、40歳で
100人に一人と、母体が高齢であればあるほど上がります。
にもかかわらず、現実にはダウン症児の7割が35歳未満の母親から生まれ
ています。なぜでしょうか？仮説は以下のとおりです。
「高齢妊婦ほどスクリーニングを受けており、異常があった場合、中絶を
選択している。」
たとえ障害が分かっても、エコーでわが子を見ていれば愛情がわくはずだ！
と上でおっしゃっていた人がいましたが、現実はそうでもないようですよ。
また、ダウン症児の親の子育ての満足度に関するアンケートを見たことが
あります。サンプルが生後3年以降だったかと思いますが、満足している
人が大部分でした。ただ、これをもって「どんな子でもかわいいはずだ」
と結論づけるのはフェアではないですね。現状では合法的に縁を切れない
のだから親は嫌でも扶養しなくてはいけません。往々に、感情、思想は、
状況に左右されますから、時間がたてば苦境も脳内で無理やり合理化さ
れるのです。「ダウンでもかわいい」の論拠にするならば、生まれて数ヵ
月後にアンケートを大規模に（ダウン症新生児親のほぼ全て。確率が1000
分の1とすれば年間1200人くらいか）とる必要があります。
636:名無しの心子知らず
07/07/16 14:22:48 Dl8C88Np
ダウン赤が母親のおっぱい吸ってるのみて鳥肌たったよ。何生きようとしてんだよｗみたいな あんな生物、気持ち悪くて絶対嫌。近くにいるだけで迷惑！法律でつくって、ダウン持ち家族は隔離してけれー。
637:名無しの心子知らず
07/07/16 20:04:39 F0wK6usA
そういう意見て若いお母さんに多いよね。
ここのお母さんなんかそんなことまで言って大丈夫なのってぐらい言いたい放題してるし。
家族から訴えられたらどうするんだろ？
裕美ちゃん写真館
URLﾘﾝｸ(up3.upload-ch.net)
638:名無しの心子知らず
07/07/17 00:23:13 hLlLHZum
高齢な程少ないのは後がないとか焦ってんのかもね。でも私からすればよっぽどそっちのがバカ。傷付かないの？後悔しないの？って思う。ただの人殺しだよ。一生人生の汚点だと思われて生きてけ
639:名無しの心子知らず
07/07/17 02:01:02 qG1epjjX
お互いに、自分の考え方を押し付けあうのやめようよ。
こんなとこで、どっちが正しいかなんて議論したって、結論なんか出るわけないし、
結局、それぞれが、それぞれの責任において決断するべきことで、
その決断に関しては、他人がとやかく言うようなことじゃないよ。
とにかく、ここは産むか産まないかを議論するスレじゃないはず。
640:名無しの心子知らず
07/07/17 12:18:34 V5oE71sS
いとこの子供がダウン（5歳男児）です。
盆・正月くらいしか会わないのでスルーしていますが、気になることを言ってきます。
私の子は1歳8ヶ月、自我が強くなり魔の二歳児の兆候がそろそろ。
それをみて、
「あんたの子はわがままばっかり、人見知りもしてかわいげがないね！」
「え！？一歳半過ぎてまだしゃべんないの！？」
対して我が子のこととなると
「うちの子は療育先のダウンちゃんの中でも男前だよミャハ☆」
「ダウンちゃんはアメリカでは天使って言われてるんだよ☆」
人の子の文句ばっかり言ってないで、5歳の天使ちゃんのトイトレしてあげてください。
言葉の遅れのことも、あなたの天使ちゃんだって並の5歳児ほど話せてないですよ。
とにかく比べないでほしいです。愚痴スマソ。
641:名無しの心子知らず
07/07/17 23:00:50 EygxIe23
>>640
精一杯の強がりじゃない。
いいじゃない、盆、正月くらい。
642:名無しの心子知らず
07/07/18 00:34:44 8R73qmu5
>>640
いいじゃない。今ぐらい少しだけ我慢してあげなよ。
20年後の事を想像してみなよ。
自分の子供は働くなり大学に行くなり自立して一人前の大人になっていくよ。
でもダウンは20年たってもアタマはロクな変化もないくせに図体はでかくなって
ふと見ると、街中でチンコ立たせてたりするんだぜ？
まぁ今は天使だろうけど…ネ。
643:名無しの心子知らず
07/07/18 10:29:58 /NZqBgtH
確かに自分の子なんだからどんな子でも可愛い。特に小さいうちは合併症がなくて問題なければ可愛いと思う。
周りにいるダウン症の子供もて天使みたいだとも思うよ。
でも私、大人のダウン症見たことない（周りにいないんだよね）
もし大人になってまわりも本人も幸せだと言う話を聞けば気持が変わるかな。
将来の事考えたらダウンだとわかっても産みたい！と言う気持ちにならないんだよね。
644:名無しの心子知らず
07/07/18 10:32:49 4h3MG1Xq
大抵は心臓（？）とか悪いらしく短命なことが多いらしいです
645:名無しの心子知らず
07/07/18 12:48:40 oi6Mned+
>>637
訴えるって何？
あなたこそ何の根拠もなく言論や論議の自由を奪おうとしているのでしょ。
検査について知る権利を妊婦や国民から奪うように。
でも、もうそういう時代じゃないんですよ。
ダウンの親自身が検査でダウン出産を予防しているのは明白な事実です。
きれいごとだけではすみません、決して。
ダウンで産まれて来る子供の身にもなりなさい。
>>640
アメリカでもダウンはダウンですよ。天使は天使です。
646:名無しの心子知らず
07/07/18 13:13:56 oi6Mned+
>>638
堕胎は人殺しではありませんよ。
現行法では母体保護のための処置であり流産などとして扱われます。
何の法的根拠もなく、全妊婦の1/3、年間７万人のも及ぶ方々が行なっている行為を
あたかも違法行為であるかのように言い換えるのは社会的には許されない行為です。
ご注意下さい。
そして、何よりダウンを望んでないのはダウンの親です。
支援法による入寮施設の減少を嘆いているの事実や、検査フル装備で次子出産をする事実は何を意味しているのか。
きれいごとばかりでは済みませんよ。
性欲が顕著になり、生理や精通が起こった粗暴で知的障害のダウンを天使と言えますか。
親自身が望まない奇形児を他人に望み続ける傲慢に呆れます。
検査でダウンを防ぐ事はダウン親やダウン家族が当然のように行なっている行為で殺人などにはあたりません。
647:名無しの心子知らず
07/07/18 13:40:17 Bq/qY9QS
上が害児なのに次の子つくるやつは理解できません！
648:名無しの心子知らず
07/07/18 13:46:55 /NZqBgtH
>>647
兄弟が殺人犯や犯罪者より障害者の方がまだいいや。
649:名無しの心子知らず
07/07/18 13:52:48 iBhbYaF5
>>647
近所にいるけどどういう心境なのかな？
将来、上の子の面倒をみさせようとか？
ちなみに、その家は下の子に対してものすごく教育熱心。
650:名無しの心子知らず
07/07/18 16:27:26 oi6Mned+
産んでみて始めて分かる事もある。→ダウンなんかいらないと言う事→ダウン親は次子では検査をしているという事実をみれば明白。おまけにその検査が一般に普及する事を阻むやからまでいる。
産んでからではもう遅いと言う事もある。→そのダウンを産んだという事実は消えない。そのダウンの養育を一生しなければならない。それはいくら次子を健常に産んでも拭いきれるものではない。
なにより、産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに誰からも必要とされない無意味で国民に負担を強い続ける人生をただ生きる事になる。
651:名無しの心子知らず
07/07/19 12:54:40 1dC6Lo7G
>>650
>産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに
もちろん個人差はあるけど多くの当事者は自己認識ぐらいありますよ。もしかして、
ダウン症じゃなくて重症心身障害児のような状態をイメージしてるのかな？
652:名無しの心子知らず
07/07/19 13:48:27 BOFG9kZG
自己の認識が出来る人間 と 自我を持った社会人 とは大きな乖離があると思います。
もう、口先だけのデマカセで人が騙せる時代は終わったんじゃないかな。
>>643-644
最近は医療技術の向上で寿命は延びたみたいだけれど
やはり、高等養護を卒業すれば授産やら福祉工場やらの寮制施設に捨てられていたから一般が見る機会は少なかったんだね。
結局>>632の言うような哀れみや罪悪感からくる愛玩は思春期くらいまでで
ヒゲはやして自慰するようになれば持て余して厄介物扱いに変わりはないんだよね。今も昔も。
「しかし、私は生まれながらの奇形なのです。母が私を身ごもった時からの奇形でした。」
次の子供がこんな自己認識しなくて済むようにダウン親は出産前検査してるんだよ。
なんで検査で防げる奇形児を、私たちが産まなきゃならないんだって話しだよ。
バカじゃないの嘘つき団体。
653:名無しの心子知らず
07/07/19 15:29:00 1dC6Lo7G
>>652
すいません。私はダウン症の家族会や当事者団体についてあまりよく知らないのですが、
どの変が「嘘つき」なのかわかりやすく解説していただければ幸いです。勉強のためにも
お願いします。
654:名無しの心子知らず
07/07/19 15:36:37 2TovEg60
知識はあったけれど、上の子の時は検査せず。
生む→障害有→ひとりっこ
生む→障害無→ふつうに二人目
の心づもりで。結果、障害無。
二人目妊娠→羊水検査→問題なし（今ここ）
やっぱり兄弟のことを考えると、理不尽ないじめなどで
障害ある上の子を憎むようなことになったらみんなが不幸になるかな…と思って。
ひとりめは「どんな子でも」の覚悟だったけど、検査してもよかったと思う。
個人的な意見としては、検査の普及と、障害者への偏見排除（福祉の充実）は
両立させていかなきゃいけないと思う。
後天的な障害者ならすべての人に可能性があるんだし。
655:名無しの心子知らず
07/07/19 21:13:09 BOFG9kZG
自分では検査受けといて、まだとやかく言うつもりなの？
傲慢な人ね。
でも検査したのは正解だよ、いじめとかじゃなく、その家族に産まれた事が最大のマイナスなんだから
あなたの育て方にかかってるんだよ、次子を幸せにするのも、不幸せにするのも。
子には自由があると言う事だけは一生忘れないで。
あなたの過失が原因で不幸になる子供を２人にしないよう心から愛情を注いでね。変な考えは植え込まないようにね。
656:名無しの心子知らず
07/07/19 22:49:57 O9HiXDxY
>>643
都会には作業所がいたるところにあるので
高齢のダウンの方も多く見かけます。
60代は見たこと無いけど、
50代かな、という方は実際居ますよね。
657:名無しの心子知らず
07/07/20 11:58:11 2ovMGnzb
街でママチャリの荷台にプラスチックの椅子つけて大人のダウン乗せて走ってる50代位の母親を時々見掛ける。
母親の顔には生気がない。将来どうするんだろう…。
658:名無しの心子知らず
07/07/22 06:40:59 mEeoytwI
659:名無しの心子知らず
07/07/22 21:54:20 w4EARvUU
ダウン症の子の親の気持ちって、いまいち分からない。
検査もして、ダウン症って分かっていて、産んで・・・。
子どもは短命かもしれないが、親より長く生きるかもしれない。
短命の場合、自分より早く死ぬって思いながら、育てるのかなあ。
自分より長く生きたら、誰に世話させる気なんだろう。
660:名無しの心子知らず
07/07/22 22:23:05 gmNToVho
産んでもいないのにこのスレに興味をもつ心理が知りたい。関係ないじゃん？迷惑かけられたの？
661:名無しの心子知らず
07/07/22 23:53:34 fS4kibyK
もう一人、こどもを望んでいますが、知人のこどもが障害があったことなどから、障害児に対して
色々と考える今日この頃です。
ダウン症などのことを考えているからなのか、デパートや街中で、やたらダウン症のこどもに出会うので
余計不安になっています。
ダウン症って、こんなにたくさんいるの？っていう感じで、大変失礼ですが、ダウン症の方に会うたびに
ハッとします。
もし、生まれたら育てる自信なんてないし、羊水検査を受ける勇気もない。
なら、こどもを作ることをあきらめようかとも思っています。
662:名無しの心子知らず
07/07/23 00:28:46 LN0Lbr1Z
>>661
あなたがそう思うならそうすればいいと思う。
とりあえずsageなよ。
663:名無しの心子知らず
07/07/24 08:16:56 nBCjlZfu
>>659
ダウン症と説明されても理解できないし、自分で本読んで理解することも
出来ない人間の層ってあるのですよ。
誰もが教科書見て書いてあること理解できるわけではないでしょ。
こういう本読んでも理解できない層は実際に体験するまでわからないの
ですよ。
664:名無しの心子知らず
07/07/26 12:37:34 uTE/Y5Do
検査で分かるんだし、ダウンの親は次子の時に検査して奇形児がダブルの防いでるし。
産んでから、又は、家族にダウンがいないと、検査の重要性や大切さなんてわからないだろうね。
検査や検査の一般化に反対してるダウンの親も多いけど、その親ですら次子では検査してたりしてね。
ダウンを産んでから検査の大切さが分かっても遅いんだよね。
ダウン産んだらもう以前には引き返せないからね。
本当に大変なのは思春期を過ぎて性に目覚めてからと、養護を出た後ですね。
665:名無しの心子知らず
07/07/26 13:02:02 Yr5h7DY+
ダウンちゃん産んだ方に質問
羊水検索を受けずにお腹の中にいる段階で自分や医者は「あれ？この子ちょっとおかしいかも？」て分かった人もしくは言われた人いる？
666:名無しの心子知らず
07/07/30 22:33:53 V4RTPUvW
目視ではエコーによるNTの浮腫だけでしょ
でも浮腫があってもほとんどの医者は教えてくれない。
酷いよね、無責任だよね。でもそうさせてるのは親の会のなどの圧力団体の影響でもあるわけで。
結局ダウンを産んだ親が自分では産みたくないダウンを他人に産ませたがってるという事実があるだけ。
一番ダウンを望んでないのはダウンの親だからね。
667:名無しの心子知らず
07/07/30 23:54:06 QUvTPHur
羊水検査に否定的な医師に聞いてみたい。
あなたの妻のお腹の中にいる子供に
もし浮腫があっても検査しないの？
もしあなたの子供のうちの１人がダウン症だったら、
次の子供の時も検査しないの？
と。
668:名無しの心子知らず
07/07/31 00:02:13 lamSbb6Q
医者は育てる財力と自信があるから羊水検査しない人多いと思う。
669:名無しの心子知らず
07/07/31 00:29:51 QwbMlW75
うみたくない。どこにもやたら、障害者も人間です！降ろすんですか？みたいな奴がいてウザイね。ほっといてくれよ。おまえの家事ではないだろ！？うざすぎ！
670:名無しの心子知らず
07/07/31 01:25:34 y8kgSUHB
ダウンの兄弟がいると結婚大変だよー。
私も昔猛反対されて駄目になった。今は理解あるダンナ＆舅姑に会えたから
いいけど。
同じくダウンの兄弟のいる女友達は美人で学年でいちばんモテモテな子だったけど
ダウンの兄弟がいるからって結婚反対されて鬱になってしまった。
もしダウンの子を産むなら、男兄弟も産んでほしい。
障害の原因は女にある、とか、息子に障害者を養わせるの？とか言う人がいるから。
671:名無しの心子知らず
07/07/31 04:08:38 A5UxHhk4
>>670
全体的に意味が分かりにくいんだけど
670さんの元彼の兄弟にダウンが居たってこと？
でも結婚を猛反対されて、今は違う人（理解ある旦那＆義両親）と一緒に
なったてことよね。
あと「男兄弟も産んで欲しい」と「息子に障害者を養わせるの？」
の繋がりがｲﾏｲﾁ分からんのだけども。
672:名無しの心子知らず
07/07/31 22:29:55 +ZP6WMtg
>>670 さんのご兄弟に居るんじゃないの？
バイオリン弾きの最近赤ちゃんを産んだ方も
お姉さんがそうですよね。
673:名無しの心子知らず
07/08/01 22:28:38 ff9LbpZe
田舎の方とかだと、障害者だとか出戻りの姉だとか
妹だとか（場合によっては叔母とかｗ）を面倒見る、
養うのは一家の当主、つまり長男の役目っていう
風潮があったりするからね。
そこまで極端じゃなくても、ウトメの世代の人には
「男兄弟のいない女とは結婚させたくない。
嫁に男兄弟がいれば嫁の親の面倒は男兄弟が
みてくれて、嫁は完全に自分の家の嫁として
こきつかえるけど、嫁に男兄弟がいない場合は
下手すると自分の息子が嫁の家に取り込まれて
マスオさんになる危険がある」
みたいな思考回路の人もいるよ。
兄弟にダウンがいると、
「嫁に男兄弟がいればダウンは男兄弟が見てくれるんだろうけど、
いない場合は自分の息子がダウン義兄弟の面倒をしょいこむ
事になるんじゃないか？」って心配して反対するんじゃないの？
674:名無しの心子知らず
07/08/02 20:57:37 ZsXsTtse
ダウンの身にもなれよ、一生奇形池沼なんだぜ。
どうすんだよ、親。 なんで検査もしないで奇形産んだの？
子供の気持ち考えた事ある？
675:名無しの心子知らず
07/08/02 21:54:12 f2odbE78
自分の子供を恥ずかしげもなく「天使」と言えるってスゴイな。
ダウンだから天使なの？
大人になったから偏見や嫌悪感はないつもりだけど、
子どものころダウンの子にされたことが今でもトラウマになってる。
676:名無しの心子知らず
07/08/02 23:43:16 TZIj9BTm
ダウンちゃんって性欲凄いらしいね。
どこでもオナし始めるらしいし。
母親が処理してあげたりするって聞いて悲しくなったよ。
677:名無しの心子知らず
07/08/02 23:46:57 Aou6smgW
羊水検査は、約１０万円かかるんだよな。
なんで保険にならないんだろ。
検査を強制するようなものでもないが、検査を希望する人には
低額で行えるようにすべきと思うが。
678:名無しの心子知らず
07/08/03 00:20:34 sb9L08GB
エコーである程度わかるんでしょ。
頸部浮腫だけじゃなく、3ヶ月ごろに鼻の骨が写ってれば大丈夫・とか
太腿の長さが正常ならＯＫ．耳の形が正常だから多分大丈夫・・とか。
耳の形云々はある程度大きくならないと解らないだろうけど・・。
679:名無しの心子知らず
07/08/03 00:55:44 luqC2rj5
ダウンの親って必ずどっちかがダウン？？つー顔付きしているけど で 本当のダウン症児が生まれちゃったのですか？ そのまえで子を作るのをやめると考えないのですか？
680:名無しの心子知らず
07/08/03 09:39:16 jxk863Nc
>>679
え、うちの親戚にいるけど親は別に普通だよ。
681:名無しの心子知らず
07/08/03 17:44:04 UzF3ELBc
すみません。>>637のアドレスクリックしたら
「あなたのログは保管？記録？されました」ってでたんですが
なんなんでしょうか？危ないですか？
682:名無しの心子知らず
07/08/04 02:58:14 v5jL7kr6
>>677
高齢出産者の羊水検査には補助を出す自治体もあるけどね。
あと、既にダウンを産んでる親にも検査費用の補助をするところもあるね。
でもさ、１０万で染色体異常児やら奇形やら池沼ダウンやらを防げるんだから超格安だよな、長い目で見れば。
だって、ダウンの親自身が次子妊娠時にやってる検査なんだぜ。
683:名無しの心子知らず
07/08/05 06:59:03 BBDZjUDD
愛を下さい。
684:名無しの心子知らず
07/08/05 07:23:00 9hOI6p3+
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
685:名無しの心子知らず
07/08/07 10:34:28 VtTRGW02
検査をすれば産まずにすむ奇形それがダウン。
まずは出来ることから始めましょう。
686:名無しの心子知らず
07/08/08 22:38:42 SsfFqScL
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
687:名無しの心子知らず
07/08/09 20:00:25 ILBgSwgN
検査して分かっていても、ダウンを産む人はいるよ。
しかも、２人目でも・・・
私には、分からない
688:名無しの心子知らず
07/08/09 20:55:45 50AZZTQr
高齢出産って初産と経産だと年令かわってくるじゃないですか
ダウンの場合は関係なく35歳からが要注意なんでしょうか？
689:名無しの心子知らず
07/08/10 01:21:07 35L+OCrl
年齢には関係なく誰もが注意すべきです。
産んでからでは全てが遅いのです。
690:名無しの心子知らず
07/08/10 01:31:57 f2dkOGYr
あまりに「35歳からが危険！35歳からが！」って言うから
35歳以下が安心しちゃって・・・
特に20代が「私は大丈夫」って勘違いしちゃうんだよね。
691:名無しの心子知らず
07/08/10 01:49:35 GTnS23yK
セレブ気取りしているムカツク夫婦がいてよ 子がダウン ひいたよ…
692:名無しの心子知らず
07/08/11 01:43:24 yTqgOW+l
例えば2回以上流産してたら
夫婦のどちらかの「染色体の転座」の可能性を
疑うべきなんじゃなかったっけ。
というわけで年齢関係なく生れます。
693:名無しの心子知らず
07/08/11 07:33:47 PR/go9VB
>ダウンちゃんへ
♪ 何がきみの し～あわせ
♪ 何をして よ～ろこぶ
♪ 分らないまま終わる～
そんなのは嫌だろ～
親はそんな奇形児安易に産むなよって話さ。
染色体異常で産まれる奇形で知的障害や先天疾患のある子供のこと考えろよ
ダウンは検査で防げる奇形だからね。
694:名無しの心子知らず
07/08/12 08:09:24 8mo3/0JR
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すればﾀﾞｳｿ
695:名無しの心子知らず
07/08/12 13:37:49 q9pfJ6Rs
>>674
>「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの？
696:名無しの心子知らず
07/08/12 15:40:14 m8xz30bT
ダウン症障害者不要論
697:名無しの心子知らず
07/08/12 16:52:53 xJa6/bE+
>>696
698:名無しの心子知らず
07/08/12 21:17:51 iGqbnmNN
なにそれ。特徴一般に言われているのとちがう。
699:名無しの心子知らず
07/08/12 23:14:41 QKYX0Y/g
>>695
＞ >>674
＞ >「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの？
まともに産まれたかった。まともな人間がうらやましい。
700:名無しの心子知らず
07/08/13 00:10:45 /rCaHBYv
>>674
親の気持ち だろ
701:名無しの心子知らず
07/08/13 13:01:30 JxwiwBcD
>674を見てみると。
>子供の気持ち考えた事ある？
と書いてある。これを">"の他に"「」"まで付けて「子供の気持ち考えた事あるのか」と言い換える>695にどんな作為があるのかの方が気になる。
>>695 考えるだけでいいんじゃねーの。 知るとかはあんたが勝手に付加したんだからさ。
ダウンの親は自分の都合のいい様に他人の発言や事実を歪曲させる傾向が強いからね。
注意しないといけないよ。
702:名無しの心子知らず
07/08/14 01:54:48 LUWsgv14
ダウン症親に限らず障害児を持つ親って皆さん草加みたいだぁ
703:名無しの心子知らず
07/08/14 14:49:50 bH/o4Y+F
そうかもねw
704:名無しの心子知らず
07/08/14 18:19:02 fR8KqqZZ
羊水検査に賛成しない医師もいる。２人産んで無事健常だったけれど
２人ともこちらから羊水検査したいって言ったけれど
「 ３５歳以下だから検査しなくてもいいんじゃない？」と
いい顔しなかった。心配している私に「ダウンは超音波でだいたいわかる。
超音波検査で何も異常がないのだから、そんなに心配しなくても良いよ。」と医師。
看護士に「超音波でだいたいダウンわかると医師が言っていた。」と何気に言うと
「超音波ではダウンかどうかわからない。」とあきれた顔で言われた。
羊水検査しないで出産、結果健常だったけれど、危ない橋渡って結果セーフの感がする。
今から考えると怖い。子供たちには羊水検査をすすめる。
検査をすすめないどころか反対する医師、なんでだろう。
最近あちらこちらでダウン症児を連れた母親を見かける。
険しい顔の人が多いような気がする。
私のように羊水検査を知らせず、羊水検査に反対する医師が担当医だったのか。
知識と医師になんと言われようと羊水検査を受ける強さを持たないと
自衛できないな。
705:名無しの心子知らず
07/08/14 18:26:27 Xqz+TTN+
自分の体験の部分だけならふんふんと読んでましたが
ダウンの子を抱えてる親の事情まで言及するのは無神経だね
自分の書き込み読み直してみなさい
自分の子供に読ませられる文書か？
706:名無しの心子知らず
07/08/14 18:46:23 u/vKoBqe
羊水検査でダウンってわかってても、命だから産むって人もいるんだよ。
あと、産まれてきた子供がどのような障害や病気を持っていても、
自分は産むって信念があって、あえて検査をしない人もいる。
704には信じられないだろうけど。
707:名無しの心子知らず
07/08/14 19:56:27 y78VlRmZ
>>706
そういう人は本当に立派だと思う。
だが自分にはできない。親はたぶん先に死ぬわけだし、子をもつと決めたからには
出来る限りの事をしてやりたいし、一人で生きていけるようにしてやりたい。
だから自分は検査で予測できるなら調べたいと思っているし
それで異常が有れば諦める。
708:名無しの心子知らず
07/08/14 20:35:42 u/vKoBqe
そうだね・・。立派だよ。
私も子供がダウン症だと判ったら産まない。
どんな障害があっても産む、育てるって言う人の
前では自分はなんて弱くて利己主義的なんだろうって
痛感するよ。でも自分には無理。
709:名無しの心子知らず
07/08/14 21:45:59 bH/o4Y+F
>>706
不当な美化としか言えないね。
奇形や知的障害や心疾患で産まれて来る子供の身になりなよ。
それからね、きれいごとと思い込みでそんな事が出来るのは初子まで
ダウンの親は次子の時に羊水検査でダウンを避けるのは周知の事実。
なぜ、詭弁で事実を歪曲し、奇形児を産ませようとする？
それこそ狂気だと思うよ。
>>708
正しい考えだと思います。産んだ後でどんなに後悔しても元には戻れない。
ダウン親の現状を見れば天使だの可愛いだの言えるのは性に目覚めるまでだと客観出来ると思います。
結局最後には手におえなくなって施設に捨てるんですよ。
うちの兄もそうでした、母はそうしました。
710:名無しの心子知らず
07/08/14 21:53:49 u/vKoBqe
えーと>>706と>>708はどっちも私なんですがｗ
>>706で述べたような人もいると理解する一方、
自分には>>708で述べたような理由で無理って事で。
711:710
07/08/14 22:00:53 u/vKoBqe
補足。
まあ私にダウン症児を育てるのは無理だという
結論が自分の中で出ているので、
私はダウン症だという検査結果が出れば
産みません。
ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで、
そういう人たちの選択までも否定する気も無いです。
世の中いろんな価値観ありますから。
当事者以外が産めと言うのも産むなと言うのもなんか
ちがうなあと。
712:名無しの心子知らず
07/08/14 22:09:26 bH/o4Y+F
>ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで
全てが分かる妊婦はいないんだよね、ダウンが産まれたらどんな現実が待っているか
２０年、３０年のスパンで考えられる妊婦なんていないんだよ。
たかだか数年ダウンを育てただけの親が次子で羊水検査する現実見なよ。
きれい事はいいんだよ、無知故に短絡的な感情で産んでるに過ぎないんだから。
産んでから分かるんだよ、自分がどんな罪を犯したのかね。
713:名無しの心子知らず
07/08/14 22:11:48 kDipg/AA
罪・・・罪ってことは無いでしょ。いくらなんでも。
私は、後頭部浮腫は全く見られないけど、一応１０万円出して検査する予定。
714:名無しの心子知らず
07/08/14 22:17:44 bH/o4Y+F
>>713
検査で避ける事が出来る奇形を産む事は
家族や子供や親兄弟に対しての重大な罪だと、ダウンの兄弟を持つ私は思っています。
知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
短絡的に重要な判断を回避しているだけの無責任な人間を美化する事には反対です。
己の無知や無力を知らないからこそ産めるんですよ。
715:名無しの心子知らず
07/08/14 22:27:29 jDOeupyT
>知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
ここのところがよくわからない
716:名無しの心子知らず
07/08/14 22:29:43 kDipg/AA
>>714
言いたい事はあるけど、ご兄弟が障碍を持っておられる方に偉そうなことを
言える立場じゃないんで遠慮しときます。
717:名無しの心子知らず
07/08/14 22:30:01 u/vKoBqe
>>714
自分や自分の母親を投影しすぎだと思う。
あくまで自分の場合は自分の場合。
718:名無しの心子知らず
07/08/14 22:34:26 u/vKoBqe
羊水検査でわかるような類のものじゃないですが、
私も生れつき心疾患が有ります。
６歳の時にちょこっと手術してまあなんとか
子供産める体になって今はもうすぐ２人の子の母親。
命に対する冒涜ねえ。
なんだかなあ・・。
719:名無しの心子知らず
07/08/15 01:09:11 toCIwM+I
羊水検査って流産のリスクあるよねえ？
それにダウンダウンっていうけどもっと悲惨な障害は山ほどある。
ダウンの兄弟がいるけど自閉症のほうが周囲がずっと大変な気がします。
ダウンっておとなしいから暴走しないけど自閉症はなにをするかわからないでしょ。
大きくなったら親にも力が強くて制止できませんよ。
先天的な障害はなかったとしても後天的に障害者になる可能性だってある。
こんなこと書き込めるだけ五体満足で生まれたことに感謝するべきでしょうね わたしたち。
720:名無しの心子知らず
07/08/15 01:13:31 toCIwM+I
ただもしおなかのこがダウンってわかったのだったら。。
わたしも生む勇気はありません。
721:名無しの心子知らず
07/08/15 01:18:07 BHCps32+
>>719
>羊水検査って流産のリスクあるよねえ？
最近は、羊水検査の流産リスクはほとんどゼロに等しい、という説も出ています。
流産リスクが有るにしても無いにしても、1/200とか1/300という確率は、
心拍確認後の流産リスク1/20に比べたらほとんどバックグラウンドとして
隠れてしまう程度の小さい確率だと思っています。
（要するに、羊水検査の後流産したとして、それが検査のせいなのかどうか
はっきりしない）
ここらへんは、捉え方によって違うでしょうが。
722:名無しの心子知らず
07/08/15 01:19:09 Tq7ux6vK
ダウンや他、障害があることが分かっても産む人は立派だって???
だったらみんなが払ってる税金で補助とか受け取るな！
金と手間がかかるだけで世に貢献することがない生き物なんだから。
障害児を勝手に産んだ人はもっとみんなに感謝しましょうよ！
723:名無しの心子知らず
07/08/15 07:42:37 LJWbMh3E
>>722
あなたの不幸の一番の原因は、
ダウンのお兄さんと存在と言うよりあなたの母親だと思う。
あなたをそこまで歪ませたお母さんに問題があって、
ダウン症のお兄さんが生まれなくてもあなたは他の
何かの理由で心を病んでたと思う。
見てて痛々しいよ。かわいそうに。
724:名無しの心子知らず
07/08/15 15:29:34 r8rCSVge
検査のことが知られてきたのはこの数年だし、推奨しない医者さえいる。
検査代も急に出すには高額な出費ですけど、それを出しても検査したいと
まず自分が思う必要と、あと最低でも旦那を説得しないといけない。
初産では、必ず検査すると考える人のほうが少数かもですよ。
現状でダウンのお子さんを持ってる親のことをあれこれ言うのは言いすぎな気がします
でも、私は検査を受けるし、結果によっては堕胎することも決めてます。
姉の子がダウンで、その子育てを見てきたから。私には出来ない。
姉は学生時代から私なんかより優秀だし、外で働けばかなり稼げる人なのに
子供が小学校にあがる年齢になっててもつきっきりで面倒みてる。
自分は結婚前に、旦那に甥っ子のことや、子供を産むのが怖いと思ってることも言ってある
妊娠したら必ず検査は受ける（＆堕胎の可能性もある）は言ってある。
725:名無しの心子知らず
07/08/15 22:50:02 mc77FC0J
40才高齢出産に挑み、可愛いダウンちゃんを授かり・・
若くはない体にムチ打ちながらの育児日記です
画像も載せて何だかなーと考えさせられます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
726:名無しの心子知らず
07/08/16 01:39:28 rkUf3n/n
障害児を持つ親は嫌いだ！
727:名無しの心子知らず
07/08/16 07:17:36 KtKHjcCg
>>723
否、不幸の根源は検査もせずにダウンを産んだ事、ダウンが産まれた事だよ。
ダウンが産まれれば、母親も変わる、家族も変わる。どう変わるかに種類はあるだろうが
20年も経てばどんな家族も疲れ果ててへとへとだよ、将来を考えて惨憺たる気持ちで生きるか、施設に捨てるか。
選択枝は決まってる。どの家族もみんなそう。
728:名無しの心子知らず
07/08/17 01:04:06 4nOvxuvI
>>724
＞あと最低でも旦那を説得しないといけない。
自分の場合は、夫にも誰にも言わずに検査を受けました。
独身時代に貯めた貯金からお金も出して。
夫に言わなかったのは、受けることは固く決めていたから「相談」という必要もなかったこと。
それと不思議なんだけど、夫には「障害児なんかいらないよ」という台詞を言ってほしくなかったから。
むしろどんな子でも二人で育てよう！と言う人であってほしい…そんな勝手な願いがあったのかも。
729:名無しの心子知らず
07/08/17 15:46:02 Xu2waYFm
>728
夢見がちですね・・・・と、少しあきれた。
結果がよかったようだから問題なかったんだろうけど
もし検査で異常が出ててたらどうなったか。
育てるにしても堕胎するにしても、子供は夫婦２人の問題なんだから
ひとりで全部決めて動くのは、それ自体が問題だと思う
730:名無しの心子知らず
07/08/17 20:45:14 2QZSMDj/
>>729
728ですが、そう、結果は問題ありませんでした。
仮に異常があったらその時には
実はこういう検査をして結果がこうだったから人工中絶したい、と
夫に「相談」したでしょう。
それでもし反対されたら…（私がしたいと言ったら反対はしないと思いますが）
もし反対されても、結果が異常なら堕胎していたと思います。
後天的な障害者が身内にいる私ですが、産む前に判明する障害（児）を
無に戻すことには何も抵抗も罪悪感もありません。
残念だなあとは感じると思いますが。
731:名無しの心子知らず
07/08/18 00:19:56 aJpwUtdS
障害児の親ってさ宗教的で嫌！ いかにも自分は心がおおらかです的な態度がムカツク！
732:名無しの心子知らず
07/08/18 18:42:24 3gAURrj4
ダウン症の虹画像、ｷﾎﾞﾝﾇw
うpしてください
733:名無しの心子知らず
07/08/18 18:57:39 9xhP07aw
イギリスだと羊水検査は受けるのが当たり前だよね。
でダウン症だと判明した場合、95％以上の妊婦がおろす。
日本ってダウン症の人を街で普通に見るよね。
734:名無しの心子知らず
07/08/18 19:40:33 DQWkM9dy
>733
せっかくネットにつながってるんだから
そういう微妙な情報はちゃんと調べてから書こうよ
735:名無しの心子知らず
07/08/18 21:52:17 CT2rEwiB
731 おまえは心の障害者
736:名無しの心子知らず
07/08/19 17:18:20 2zHWc/xF
>735
安価くらいまともに打てんのか？
お前はダウンより厄介なヤツだな。
737:名無しの心子知らず
07/08/19 17:47:44 hDkSxDu8
私の友人の話。
長年子供ができず、やっと授かった子が
羊水検査で引っ掛かった。
しかし、友人夫婦は産む事を決断。でも、友人は最後まで苦悩していたっけ。
そして出産。
生まれてきたのは
どこからみても健常な男の子。
染色体異常もなかった。
現在、その子は普通の元気な男の子に成長している。
友人曰く
「あの検査結果はなんだったんだろう。
あの時、中絶してたらと思うとゾッとする。
もしかすると羊水検査の結果で中絶された子の中には
本当は健常だった子がいるのかも…と思うと薄ら寒い。」
738:名無しの心子知らず
07/08/19 17:50:47 jmUU+KoA
命は命だけど
最初は我が子だからと産んでも
大きくなるにつれて、苦しむ家族も居るのは事実だよね。
先に検査して、まわりが…不幸になると確信してるなら堕胎は選択肢の一つだよ。
まわりが何を言ったて、かわりに育てくれるわけでは無いしね。
739:名無しの心子知らず
07/08/19 19:51:07 mVOM9G4w
>>737
やっと授かった子なのに
流産の危険性が０ではない羊水検査をする人がいるのは意外
その上検査結果が黒（引っかかるという意味がよくわからない）だか何かなのに産むなんて
じゃあ検査した意義は？ 普通にしなくていいのではと疑問
羊水検査の結果は染色体の形がはっきりと目に見える形で提示されるのに
生まれてみたら何もなかったなんて初耳
740:名無しの心子知らず
07/08/19 20:19:29 QENc9S4B
>>737
羊水検査で引っかかったら１００％染色体異常。
友達はトリプルマーカーとかやっただけでは？
あなたの話は医学上あり得ない話で、
羊水検査推進を妨害したいのでは？と感じました。
741:名無しの心子知らず
07/08/19 20:40:35 3BPuel2G
うちも不妊治療でダウン。言われれば知ってたけど羊水検査を受けたかはわからんな。告知された時人生終わったと思ったけど今のところそうでもない。ただ分かったのは障害者の親の気持は絶対、親にならなければわからんと言うこと。分かりたくもないなら何の口出しもするなよ。
742:名無しの心子知らず
07/08/19 22:30:21 0tyIOTXk
>>737
そんな嘘の話作ってまでとは・・・。
743:名無しの心子知らず
07/08/19 23:28:44 YNQjceWv
>>740
転座とかじゃないの？
染色体の異常って種類が沢山あるので、
その検査をしあいと正確な病名は出ないのでは？
744:名無しの心子知らず
07/08/19 23:52:18 cpYvAB4p
羊水検査で染色体の異常が出た場合、
その染色体の異常は生まれた後も異常のままだよ。
ただ、ダウン症の様に見た目でわかる染色体異常
では無かった場合、
「どこから見ても健常な男の子」としてある程度の
年齢までは過ごす事はできるかもしれない。
しかし、生後に「染色体検査をしても異常は無かった」
なんて絶対にありえない。
745:名無しの心子知らず
07/08/20 01:35:45 f0lk7P0H
なんでみんな、ダウン症の話題でそんなに盛り上がってんの？
746:名無しの心子知らず
07/08/20 01:51:33 +bFOqDLs
>>745
大丈夫？
どこのスレ来てそういうこと言ってんの？
747:名無しの心子知らず
07/08/20 10:26:08 k+Q27rIi
>>737は悪質な嘘だな。
こういう事をするからダウンの親は嫌われるんだよ。
748:てるくに
07/08/20 10:37:53 bvNcR1Z4
信じられない
749:名無しの心子知らず
07/08/20 10:41:34 yXxLqp8Q
ダウン症の親とか以前に
真面目に勉強とかしてこなかった人なんだなあと。
染色体とは何か、遺伝子とかは何か、
中学や高校の生物を普通に勉強してきたら
737みたいな書き込みはしないでしょ。
ダウン症の親かどうかは知らないけど、
なーんにも考えないで生きて生きた結果が
検査無しでのダウン症出産なら、
（検査について真剣に調べ検討した結果
検査を受けなかった人は除く）
検査受ける人間を叩くんじゃなくてもっと
自分の子供の障害についての勉強をしたらいいのに。
750:名無しの心子知らず
07/08/20 15:21:13 nD/nfAu8
ダウン症が重大な病気だと知っているからダウン症だということを
隠すんじゃないの・・・
ダウン症がたいしたことない本気で思っていたら別に隠すことは
ないんじゃないの？
wikiとかに載ってるしネット見たらいくらでも簡単に検索できますしね。
751:名無しの心子知らず
07/08/20 21:31:01 4kzxe4iN
ダウン症の親のサイトやら、ブログをみて思うのは
ほぼ更新があるのは、小学生以下のみ。
小学生以上になると、サイトやブログ自体が少ないうえに
あっても、更新がストップしてるものばかり。
つまるとこ、画像を掲載できる程度の外見で
健常児より数年遅れにはなるものの、寝返り、立ったり、歩いたり、話したり
が、できるようになる（親が成長の喜びを感じられる）までが
ダウン症の花のある時期なのかなー。
醜い外見が顕著になり、成長もSTOP、それまで遊んでいた同年代のお友達も
徐々に違いにも気がついてくる・・・それがちょうど小学生あたりなのかもね。
ダウン症にもその親にも恨みも何もないけど・・・やっぱり親が本気で涙を
流せるくらいの年頃で亡くなったほうが、幸せかもね。
親も自分が60過ぎてたりしたら、涙は流すだろうけど、どこかで死んでホッとした
と思ってしまうと思う。
752:名無しの心子知らず
07/08/21 10:12:47 22DgdhZL
>>750
実際に、検査の普及を阻害したり、情報の一般化を阻止したりしてきたからね、彼ら。
そのくせ、自分達は、できうる限りの最大の防御態勢で次子がダウンにならない様にしてたりしてね。
人の不幸を望んで何になるって感じだよ。
>>751
まさにその通りなんだよね、かわいいだの、天使だのって言うのは性的に成熟する前の段階まで
後は、お決まりの厄介物扱い、高等養護→施設→死 の流れ。
ダウン自身も自分がなんなのかよく分からないまま生きていくことになる。
だから、良識あるダウン関係者がここで言っているんだよ。
検査で確実に防げる奇形、ダウン症、どうかダウンを産まないで下さい。
753:名無しの心子知らず
07/08/21 11:15:33 +i7il3fY
私は子（心臓以外は健常）が昔、軽い心疾患だったので、数カ月ごとに小児循環器のある
大きな病院行ってたんだが、毎回ダウン児がいっぱいいた。
ダウンは知能だけでなく体にも障害が出やすい（心臓はじめ）から、体が弱いダウンだと親は本当に大変そう。
検査してないから、若いお母さんの方がかなり多いと思う。
妊婦がもし全員羊水検査するようななったら、まずダウン児は中絶されちゃうだろうな。
程度の軽いダウンしか町でみかけないから、なんとなく育てられそうと思ってたけど
育てるのが精神的、肉体的につらくなる重度の障害が重なったダウンの方が
実際は多いんじゃないかな…と思うから。
754:名無しの心子知らず
07/08/21 16:15:01 22DgdhZL
>まずダウン児は中絶されちゃう
染色体異常胎児は人工流産させられちゃうだろうな。
と言って頂けますか。
ダウンの子を持った親も次子からは、その多くが検査をしてダウンを未然に防ぎます。
それが真実なんですよね。
755:名無しの心子知らず
07/08/21 18:03:15 UNSuQLGp
すでに生まれているダウンの人たちをおとしめるつもりは全くない。
偏見をなくし、障害ある人たちの生活が向上することは皆の願い。
だって、事故や病気の後遺症で誰にでも障害を持つ可能性はあるんだもの。
ただそれと同時に、羊水検査の存在を周知のものにして
「これから生まれる」存在を増やさないように求めることは
両立させなくちゃいけないんじゃないか。
限られた福祉財源を有効に使うためでもある。
756:名無しの心子知らず
07/08/21 18:05:28 UNSuQLGp
検査を強制はしないけど、情報くらいは十分に公開したいよね。
757:名無しの心子知らず
07/08/22 00:33:10 rGCpf8D+
値段も安くなるといいけど、難しいかな。あと、羊水検査に積極的でない医師のために、つわりの中病院探しをするのも大変そうなのでスムーズに検査してくれる医者が増えるといいな。
758:名無しの心子知らず
07/08/23 00:40:04 PSTYtvgl
そうですね。
でも、産まれてからでは全てが遅いのですし
検査費用なんて染色体異常の奇形児を産み、一生育てる事の大変さに比べたら
家族や親戚やなにより本人の受ける負担に比べたら取るに足らないものです。
どうか検査や医院選びには充分に探して、良いところを見つけて下さい。
759:名無しの心子知らず
07/08/23 00:51:24 JvUumiIS
障害を持つ胎児の中絶が増えたほうが、生まれてくる障害者の数が減って、
限られた福祉予算が、一人の障害者により多く使われることになる。
染色体異常の子供さんを持つ親御さんも、命の選別は良くないと
主張するより、羊水検査を広めるほうが得。
760:名無しの心子知らず
07/08/23 01:53:02 r18461cd
ダウンを産む親=DQN=産む機械
761:名無しの心子知らず
07/08/23 20:04:23 RZWkzdMH
一生に１人か２人位しか産まない。慎重になって当然だよ。
出生前診断でできる限りあらゆる検査して出産した方が良い。
762:名無しの心子知らず
07/08/23 22:56:25 cvu8MMvL
>>759
根拠のない楽観論だね。障害胎児の中絶で不要になった費用は「福祉以外」の
予算に組み込まれるでしょう。
763:名無しの心子知らず
07/08/24 01:00:04 7lf3I42X
ダウンの小さい子はほんとに可愛いけどね。
うちの隣にいるMちゃんもそう。
でも、
妊娠したら検査はしっかりするよ。
将来しっかり勉強して仕事して
できるだけ多く納税するような優秀な子を求めるのは、
Mちゃんたちのためにもなるんだ。
764:名無しの心子知らず
07/08/24 08:41:55 Cp2rJqgY
>763
子供はどの子もかわいいよ。
奇形故、知的障害故の特徴を、あえて可愛いと称しているなら
それはダウン児蔑視の障害者差別以外の何物でもないから気をつけて。
余程注意しないと、その隣人一家は20年後、お騒がせ迷惑家族に変貌しているから注意しないと。
765:763
07/08/24 09:23:26 1QfGDVUC
>764
なんかさ、ときどき庭で姉妹や友達と遊んでる姿が目に入るんだけど、
なんていうんだろ。
いばったり、いじわるなところとか全然なくて、
いつもにこにこしててほんと可愛い。それが
＞奇形故、知的障害故の特徴
というならそうかもしれないが。
ビルゲイツくらいの富豪だったら子供ポンポン産んで
中に少しくらいダウンの子がいても全然かまわないのに、とふと思ったり。
766:名無しの心子知らず
07/08/24 09:38:40 oWhkvYCq
次の検診は12週を過ぎた頃の予定です。
個人病院で、出産は里帰りのため違う病院になります。
今のところ何も言われていないのですが、次回の検診でこちらから胎児のNTの有無、羊水検査を検討していることを告げようと思っています。
そのため、検診を予定より1週間早めるべきか悩んでいます。
やはり少しでも早い段階で、胎児にむくみがないか、など見てもらうべきでしょうか？
こちらから言わなくても、言ってくれる医者かどうか分からないし。。。自分から積極的にそういう質問するのも抵抗ありますが。
ちなみに出産時は31歳になり、初産です。
767:名無しの心子知らず
07/08/24 09:51:18 kqYNtqy6
>>766
>自分から積極的にそういう質問するのも抵抗ありますが。
なぜ抵抗が有るのか疑問。
聞きたかったら聞けばいいじゃないか。
自分の時には、「首の後のむくみも全然ありませんよ～」と医者が言ったけど。
768:766
07/08/24 09:56:11 oWhkvYCq
レスありがとうございます。
なんか聞きにくい医者というか。。。
首のむくみがないと言われて、767さんは羊水検査は受けられなかったんですか？
769:名無しの心子知らず
07/08/24 17:38:15 kBYhR1OK
>>768
羊水検査、受けましたよ。
ちょうど766さんと同じような年齢です。
羊水検査の前に夫婦でカウンセリングのようなものがありました。
「あなたの場合、NTが0ミリですから、ダウン症の確率がこれこれで、非常に小さいです。
心臓の奇形の確率も低いです。ただ、羊水検査で明らかになる染色体の異常の他にも、
障害はあります。この障害は、羊水検査をしてもわかりません」
などと丁寧に説明をうけました。
自分としては、いくら確率が小さくともゼロではないし、障害は産まれてからわかるより、
なるべく産む前にわかっていたいと考えたので受けることにしました。
770:名無しの心子知らず
07/08/24 20:07:18 FTT+pnvF
俺は奥にこのスレの趣旨を要約して伝えたんだよ
できるだけストレスにならない程度で
んで彼女も賛成してくれて医者に検査希望の旨告げたんだが
まあ身内にいないなら必要なし的な事を担当医に言われたわけ
んでもあいつは身内じゃねーしなと思って
知り合いと身内の医療関係者に相談したんだがこちらも同じような返答
針刺すほうが危険だからとかエコーで影が見えてからにしろとか
取りあえずマーカーテストだけはしてもらいやしたがなんか納得いかない
771:名無しの心子知らず
07/08/24 21:12:35 C80bsBSX
>>770
病院によってほんとに対応がいろいろだね
自分は都内の大学病院だったけど、希望すれば「わかりましたOK」って感じで
いたってスムーズだった
穿刺はベテラン先生だったけど、周囲でインターン（？）が真剣に見ててこっちが緊張w
772:770
07/08/25 16:45:15 abNXjKBW
>>771
結構病院によるんですね
昔は全員に勧めてたみたいなんですけど、判明しても生んでしまう場合も多く
ならばわざわざ危険を冒してまではという考えに至ったようです
まあ彼らが一生面倒を見る訳ではないですからね
職業としてはリスクヘッジを優先させるのもやむをえないですが
お互い頑張りましょう
773:名無しの心子知らず
07/08/26 01:06:02 P078ZnS0
「昔は全員に勧めていたみたいなんですけど、判明しても生んでしまう場合も多く」
本当？昔ってどれくらい昔ですか？！
「 判明しても生んでしまう場合も多く 」って部分は大いに疑問ですが・・・。
昔は障害児に対する偏見も強く、障害児を産んだ結果、離婚されたり、陰口言われたり
ひどい目にあう場合の方が多かったと思うけれども。
昔でも障害が判明していれば、産まない選択をする方が多かったのでは？
774:名無しの心子知らず
07/08/26 23:02:41 zaicrXot
高齢だと次がないから産んじゃったりするんだよ
775:名無しの心子知らず
07/08/27 08:45:35 7jCRZmw5
>>772
たまに書き込まれる、悪質な嘘ですね。
特殊な程者者団体のかく乱レスに騙されないで下さい。
776:772
07/08/27 12:51:54 rQxYWgsO
>>773
そんなに昔ではなく5～6年前くらいの事みたいな話し方でしたけど
>>774
つぎがないからってより
母心みたいのが芽生えちゃってどうにもならないみたいなケースが多いらしいです
>>775
まあ嘘ではないんですけどね
私は特殊な程者者団体？員でもありませんし
このスレのお陰で検査を受けようという気になったので、その経緯を書いてみただけの話しです
テストの結果如何では羊水検査も受けるつもりです
ただ現実に「検査受けたいです」「ハイどうぞ！」ではなかったということを伝えたかっただけなんです
別にうちは身内にそういう方がいる訳でもないし、金銭的に余裕がないわけでもないので検査には積極的なほうですよ
777:名無しの心子知らず
07/08/28 06:48:39 RuIKMRN7
羊水検査をして万全を期した方が良いのではないかと思う。
今は医学が発達しているし、技術のしっかりとしたベテランの医師にお願いしたら良いと思う。
羊水検査、出生前診断、遺伝子診断も早く一般化して欲しい。
診断後、産む産まないは親が決断すれば良い。
778:名無しの心子知らず
07/08/29 07:08:20 ndq0DhuK
奇形的保守
779:名無しの心子知らず
07/08/29 11:40:13 WZI7tCan
検査で奇形児出産を予防できるんだしね。
ダウン親が次子妊娠時に羊水検査を行なう事でその安全性と信頼性も保障されてるしね。
なによりダウン親やダウン家族が、もうダウンはいらないって強く思ってるんだよ。
その後の人生を考えたら当たり前だけどね。
780:名無しの心子知らず
07/08/29 21:37:43 z8eTFOEf
検査を受けることには賛成だけど
奇形だのなんだのってあんまりにも酷くない？
人間としてどう？
781:名無しの心子知らず
07/08/30 09:39:38 3ltrY2bo
ダウンは染色体異常による先天奇形です。
事実を伝えないと発言が虚実になってしまいますよ。
エイズを防ぐ為に、性交時にコンドームをしようという運動がありますよね。
それと同じではないでしょうか？
ダウン出産を防ぐ為にNTの確認と羊水検査を行なう。
酷な言い方ですが、既存の技術だけで、望まない奇形児を防ぐ事が出来るのです。
酷な言い方ですがこれが事実です。ダウンを産んだ親やダウンを家族に持つ人間の多くは検査をしてダウンを防ぎます。
きれい事では済みません、一生引きずらなければならない問題を防ぐ方法があるのに行なわないのは愚かな事です。
エイズは薬で発症を抑制できますが、ダウン症を産んだら健常児には戻せません。
産んでからでは全てが遅いのです。だからここで心ある人間は訴えるのです。なにより子供とその家族の為に。
782:名無しの心子知らず
07/08/30 14:50:28 G4KeBVm8
６年ぐらい前は妊婦全員に検査が薦められてた。これは実際自分が経験したことだから間違いない。
でも、やる人は少数だったのと、検査結果が出てから中絶までの時間が非常に短く、
迷ってるあいだに中絶不可能になってしまう人が多かった為と、「生まれる命を選ぶ」倫理的な問題と
その検査をした人がその他の障害のある赤を受け入れられなくなってしまうかもっていうことで
今は「そんな検査もありますよ」っていうことを書いた紙を母親学級の時にくれるぐらい。（これも体験済み）
自治体によって差があるだろうけど妊婦で検査があるってこと知らない人の方が珍しいんじゃないかなあ。
奇形を防ぐって言うと聞こえがいいけど、実際は先に殺すってことだから・・・。
別に検査に反対するわけじゃないし、受けてもいいとは思うけど。
実際に胎動始まってから検査して引っかかりました、どうしますかって言われても・・・。
ほんと、ダウンとかより出産時の事故とか原因不明とかの障害の方が多いんだろうから微妙だよなあ。
子供は授かりモノだから「こんな子が欲しい」って選べるもんじゃないしなあ・・・。
783:名無しの心子知らず
07/08/30 18:54:36 3ltrY2bo
>>482
殺す事ではありません。発言は慎重に。
嘘はすぐ分りますよ。
奇形児の選択的排除はダウン親が次子で既に積極的に行なっている事です。
784:名無しの心子知らず
07/08/30 19:38:02 UkrtzEbP
>>782
15週で羊水検査して、４週間たつと19週。
この時期での中絶は、もう分娩だからね。
人間の形もできているし、障害を持っていたからといって、命を絶つことが
母親の気持ちとしてできるかどうか・・・
いろいろ考えて中絶した人も、心に傷を負うと思うよ。
785:名無しの心子知らず
07/08/30 20:31:07 td/fOnpL
生まれる命を 親が選んでも良いと思う。育てるのは親だから。
羊水検査、出生前診断、遺伝子診断も早く一般化希望！
倫理に反すると思うなら、その人だけ検査拒否すれば良いこと。
一時の感情で後悔したくない。冷静に考えることだ。
現実は厳しい。
786:名無しの心子知らず
07/08/30 20:42:21 31XGpgLz
7年前にも妊娠したとき検査されなかったよ。医者にもいわれてませんが…
787:名無しの心子知らず
07/08/30 20:45:50 UslSp0PB
>>786
高齢じゃ無い場合は医者から検査の事なんか言わないよ。
788:名無しの心子知らず
07/08/30 21:47:57 3ltrY2bo
キリスト教系は高齢だって言わないよ。
だから知識の普及が必要なんだよ。
789:名無しの心子知らず
07/08/30 21:52:44 31XGpgLz
<<787
妊婦全員と書いてあったんで…
790:名無しの心子知らず
07/08/30 21:55:34 UslSp0PB
あ、782はそう書いてるね。
そういう自治体もあるのかな？
私が出産したのは4年前だからわからない。
791:名無しの心子知らず
07/08/30 22:18:28 u/qriXIA
小学校のとき特殊学級から来た子がいた。
IQ60程度だけど、超超超美少女だった。
でもテストの点は全部１００点中０点とか１点とか。
普段遊ぶ分には普通だったから、ああいう子を難読症とかなんとかいうんだろうか。
今、なにしてるかなぁ。美人だったから、さほど困らない人生だとは思うけど。
スレ違いスマソ。
792:名無しの心子知らず
07/08/30 22:24:15 x/maCgWA
今から40年くらい前は、由緒ある家柄だと生まれてダウンや奇形て分かったら、死産てしてたって本当ですか？
793:名無しの心子知らず
07/08/30 22:52:31 SB//Bxis
40年も前の話なんぞ知らんがな。
9年前、26歳で妊娠初期の頃
医者から簡単な説明と
検査の概要の書いてある紙を
貰ったよ。（T都T市）
その時
「あなたは若いし
産むのであれば
こういう検査はしなくていいと
僕は思うよ」
って言ってた。
産まれた子供は健常だったから
思い出すこと無かったけど
ここ見てふと思い出した。
794:名無しの心子知らず
07/08/31 00:27:35 1/Y4MON4
>793
わざわざ詩にしなくても…
795:名無しの心子知らず
07/08/31 12:01:54 5MWV+O98
>792
病院での出産が当然の、今のような環境になるまで
地方都市や農村部では家柄とか関係なく当然のように奇形は処理されていたよ
と言うか、実際には出産直後の処置が出来ないので仕方なくって意味もあったのかもしれないけれどね。
農村部では女の子が産まれても口減らしとして処理していたくらいだったからね。
まぁ高度経済成長による社会環境の変化や保険制度の変化による病院利用の拡大で変わってきたんだろうね。
しかし、奇形を欲しがって妊娠する人間などはどこにもいないのだから。
796:名無しの心子知らず
07/08/31 12:51:05 hrJscA4g
ダウン症を検査で避けても不細工になるかどうかの検査は出来ない
不細工同士の夫婦は子供産むなよ。-
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
ブスは子供を産むなよ-
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
【ゴミ】ブスは子供を産むな【増やすな】-
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l50
整形した奴は子供産むな-
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)l50
797:名無しの心子知らず
07/08/31 22:50:33 KbBuD0J9
友人が、羊水検査で「ダウン症の確立がかなり高いです」と言われ、
悩んだ結果出産したら全くの健常児だったそうです。
こういうの聞くと、いくら検査で可能性を言われたからって
中絶する勇気がもてないかも･･･。
ほんとは大丈夫だったんじゃないかって思うといてもたっても
いられなくなりそう。
検査結果、確実にしてほしい。
798:名無しの心子知らず
07/08/31 23:40:38 5oL52emv
>>797
かなり高いとかじゃない。
羊水検査は遺伝子の検査。
可能性が高いとか低いとかじゃなく、
『ダウン症なのか・ダウン症ではないのか』が
『100％の確率ではっきり診断できる』検査です。
釣りならもっと上手く書き込め。
友達が～、の書き込みは釣りばっかだな。
検査の普及を阻止したいとしか思えないよ。
799:名無しの心子知らず
07/08/31 23:50:04 xO2x0UH+
>>797
それはトリプルマーカーだよ。
800:798
07/08/31 23:59:21 5oL52emv
>>799やさしいねｗ
801:名無しの心子知らず
07/09/01 08:19:45 MBtI34Or
うん。羊水検査は間違いなく結果が出る。間違いは有り得ない。
みんな書いてるけど、「ダウン症の 可 能 性 が あ る」という告知を受けた
という段階で、それはトリプルマーカーテストだね。
釣りか、単なる聞き間違いか、聞き手の知識不足で
妊娠前の検査＝全て羊水検査 と思い込んでる人のレスという感じ。
こういうレス、なくならないね
802:名無しの心子知らず
07/09/02 10:21:08 0raZnq75
>>797
おまえの様な嘘つきが許せないね。
自分の罪の重さを知れ！
803:名無しの心子知らず
07/09/02 21:47:05 XIOX4Hn4
そこまで言わなくても･･･。
多分TMと間違えたんでしょうな。
804:名無しの心子知らず
07/09/02 23:11:15 6/fdqGT5
でも定期的に現れるね。
たぶん意図的じゃない？
805:名無しの心子知らず
07/09/02 23:29:33 BZTHHo/a
トリプルマーカーとクワトロ検査は別物ですか？
806:名無しの心子知らず
07/09/02 23:57:05 uObIpPeM
３と４の違い
807:名無しの心子知らず
07/09/03 01:49:02 krJ3PkM5
日経225先物オプション実況スレ1150
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
305 名前： 三茶ん ◆GsCK8nmo5o 投稿日： 2007/09/02(日) 19:13:23 ID:zY96aOg30
ダウン症の子供生みそうな３０過ぎの女にしがみついてる
それが買い豚ｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
最低なカキコ発見 上記スレに本人常駐してますのでご意見をお願いします。
808:名無しの心子知らず
07/09/03 15:03:16 1rSGMflp
ダウン症かもって言われて羊水検査して流産した子が健常児だったら．．．
809:名無しの心子知らず
07/09/03 15:12:49 svGqyHub
>>808
それは間違いなくあるだろね。
うちもダウン症の確率高しと診断されたけど、結果は問題なし。
並の子の倍ぐらい元気で、年に一度病気になるかどうかというぐらいです。
810:名無しの心子知らず
07/09/03 15:18:29 svGqyHub
結局、検査をしようがするまいが、産まれるまで結果は分からないとうこと。
もっと子どもの多い健全な社会を望むのならば、そのダウン症の子どもが産まれる
リスクは社会は受け止めなければいかんよ。それによって、社会の成熟度や人の
優しさが量られるのだと思う。
交通事故による障害持ちもまったく同じ。
自動車による恩恵を誰もが受けているのだから、そのリスクを受け止めなければ
いかんのよ。
誰だって、そうなる可能性はある。
そのことをよく考えれや、オマイラ。
811:名無しの心子知らず
07/09/03 15:30:31 HmHNJ6sp
参考にして欲しい…
URLﾘﾝｸ(pukapuka.sakura.ne.jp)
812:名無しの心子知らず
07/09/03 15:43:24 QGw4wA/n
>809
>うちもダウン症の確率高しと診断されたけど、結果は問題なし。
それ羊水検査じゃないからw
813:名無しの心子知らず
07/09/03 16:17:02 RsYPJ5Et
>>808-810
工作員ウザイ
814:名無しの心子知らず
07/09/03 16:28:05 EuVn3H0P
８０８、８０９、８１０は羊水検査とトリプルマーカー検査を混同しているか、
またはよく理解している上で誤った印象を植え付けようとたくらんでいるか
どちらだ？
羊水検査結果は白か黒かどちらか。１００％確実です。
815:名無しの心子知らず
07/09/03 22:55:11 bHopjeeN
羊水検査は、１００パーセント 確実だよ！
羊水検査して ダウンか否か確実にわかる。
女性よ！おそれるな！医学はあなたの味方ですよ！！
816:名無しの心子知らず
07/09/03 23:17:37 btNXqx5q
羊水検査にて流産する確立は今の医学ではほとんど無いので
そう心配しなくても大丈夫じゃないかな？
あの統計って昔のやつだよね。
ただ元々流産しやすい体質だったり
胎盤の異常があったり等だと医者と要相談だと思うが。
んでもって、羊水検査は染色体異常が有るか無いかのどちらかの答えが出ます。
ＴＭ等の血液検査だと％の確立で出ます、大抵３００分の一をボーダーとして検討します。
817:名無しの心子知らず
07/09/03 23:46:24 3Zs7eSTA
>>815
キモイ人だね。
親戚が産科やってるけど、羊水検査は１００％ではないと断言していたよ。
ネット上の情報でも、１００％ではありませんと書いてあるじゃない。人間の
身体なんだから、１００％なんて有り得るはずないでしょうが。
818:名無しの心子知らず
07/09/04 00:42:37 n2WRwxSi
>>817
>親戚が産科やってるけど、羊水検査は１００％ではないと断言していたよ。
これって、細胞の培養がうまくいかなかったとか、検査試料を誤って汚染してダメにしちゃったとか、
要するに検査の失敗の可能性があるってことだろ。
つまり人為的ミスのことを言っている。
羊水検査が確定診断であることには変わらんよ。
819:名無しの心子知らず
07/09/04 00:53:31 bxLfvhkE
ほぼ100％なのは客観的事実なのに、何を言っているんだろか、工作員どもは。
安全性も信頼性も、ダウン親とその家族が検査をすることで実証してくれてるじゃないか。
820:名無しの心子知らず
07/09/04 01:00:06 n2WRwxSi
ま、
●検査がうまくいけば100％確実（確定診断）といえるのが羊水検査（DNA検査）
●検査がうまくいっても100％確実といえないのがクアトロテスト（血清検査）
ってことさ。親戚が産科なのなら、もっと勉強しよう。
821:名無しの心子知らず
07/09/04 07:24:21 1aM3+IjC
用心にこしたことはないね。羊水検査したほうがいいね。
工作員たちが活発なのは羊水検査がいかに確実なのかわかる。
羊水検査が浸透すれば困るのか。お友達少ないものね。
822:名無しの心子知らず
07/09/04 09:42:32 cXSp66Jz
>>820
検査がうまくいったら羊水検査は100%確実らしいけど、検査自体が成功だったか失敗だったかはわかるの？
検査が失敗したと言うのは、間違った検査結果が告知されるのか、検査結果がでないのかどちら？
検査がうまくいく可能性は何%？
羊水検査を否定しているのでは無いです。後学のために教えてほしいのです。
823:名無しの心子知らず
07/09/04 12:04:56 bxLfvhkE
↑
普通に考えてそこまで粘着するのがキモイ。
現在最も安全で確実な検査なのは明白なのだから何をそうしつこく言うのか、甚だ疑問だよ。
本当に気になるなら、医者に行って聞いてみな。
自分がやってる事が、周りに迷惑をかけるだけの煽りや荒しの類いだと気付きなさい。
824:名無しの心子知らず
07/09/04 12:19:15 m5Gnz7mT
>>822
まず検査がうまくいかないこと自体あんまり聞いたことないので、
どの質問にも答えようがない。
後学のために知りたいというんだから、既に結婚してるか妊娠初期なんだろうから
病院にいって、「羊水検査しようと思ってるんですが」と言って
自分でその３つ、ちゃんと聞いてきなよ。それが一番正確。
825:名無しの心子知らず
07/09/04 16:05:05 Cl5nqh/y
知らないなら知らないと言えば良いのにな
検査に人間の手が入るからには、検査結果が100パーセント正しいと言い切れない
検体の取り違えてかなんて起こりうるだろうし
その証拠に「100パーセント確実」が「ほぼ100
パーセント」にトーンダウンしてるね
100パーセントとほぼ100パーセントって全然違うよ
826:名無しの心子知らず
07/09/04 16:20:01 bxLfvhkE
ほぼ100％
それで充分なんだよ。
言葉遊びを望んでいるわけではないのだから。
安全で確実な検査で奇形児を防ぐ事が目的なんだよ。
手術の成功率は意外に低いのに、それを望むのは何故だと思う？
検査を受けなければ、なにもしないで奇形児を産んでしまうかもしれないだろ。
大切なのは出来ることからはじめる事だよ。
ダウンの親やダウンを家族に持つ者は既に多く利用している。
大切なのは完全である事ではない。有効である事なんだよ。
827:名無しの心子知らず
07/09/04 21:53:11 n2WRwxSi
>>825
>検体の取り違えてかなんて起こりうるだろうし
ふ～ん。
だったら、ダウン症児を生んだことになっても、本当は自分の子じゃなくて、
他人が生んだダウン症児かもしれないね。君の言い分では
●新生児を取り違えてかなんて起こりうるだろうし
一般的に親子関係を確定させるには、DNA鑑定をするんだが、
ある種のDNA鑑定である羊水検査も君の言い分では
●100％確実じゃない
のだから、DNA鑑定しても本当に親子かどうか確かめようがないね。
いや、ほんとご愁傷様（ｗ
828:名無しの心子知らず
07/09/04 23:50:29 7ynckplI
って言うか、高い金を取ってプロが検査して
失敗しました。は、まずいだろう。
ありえん。
829:名無しの心子知らず
07/09/05 00:45:09 BYISIguY
>>827
>>825はＡ（取り違えのミスの可能性もある）だから、Ｂ（羊水検査が100％正しいとは言えない）だ、という論法なのに、
>>827が勝手に、Ａであり、Ｂだから、Ｃだ。なんて論法にして、話を歪曲してるの？
別に羊水検査（DNA検査）自体が間違いがあるだなんて言ってない。
他のミスの要因もあるから、絶対間違いがないなんて言い切れないんじゃないの？って言ってるの。
染色体的に正常だった子の検査用の羊水が、本当にトリソミーだった子のと検査段階で入れ違った、
などのミスのために、健常な子が中絶されてしまう可能性が100％ないとは言えないでしょ？
それがなんか怖い。
100％確実とほぼ100％の違いってのはそういうこと。
830:名無しの心子知らず
07/09/05 01:00:03 ApjTqg4d
羊水検査スレでやれば？
ここはダウンのスレだから。
100％確実じゃなくてもいいんだよ。
検査しないでダウンが産まれたらいくら後悔してし足りないもの。
もし、その検査がほぼ100％でも一番確実な検査なら、それを受けたと言う事が自分への勇気になるんだよ。
ヒューマンエラーは決してなくならない、それはどんな検査でも同じ。
だからと言ってその検査無駄と言うわけではないのは当然の事でしょ。
気持ち悪い粘着しないで欲しいな。
誰もダウンなんか欲しくないんだよ。だからダウンの親は検査をするの。確実で安全な羊水検査をね。
831:名無しの心子知らず
07/09/05 01:15:29 lfptU9ry
皆さんにお願いがあります！
先日私の友達が白血病と診断され、今大変な状態です。
白血病の主な治療方法は骨髄移植だけど、ドナーが数万分の１くらいでなかなか見つからないのが現状です。
でも、ほかに臍帯血移植という方法があって、これは出産の時に臍の緒から取れる血液を使って治療するというもので、普通は捨ててしまうものであり、赤ちゃんにもお母さんにも全く危険性がないし、骨髄移植よりも一致する確率や治療効果が高いんです。
もし皆さんの周りにこれから出産予定の方がいて、お産する病院が臍帯血の採取ができる病院だったら、是非×２!!提供してあげてほしいんです!!
提供には簡単な同意と出産後の経過アンケート、少量の採血がありますが、
一切の費用はかかりません。本当に簡単なことなんです！
使われなかった臍帯血は医療廃棄物として処分されてしまうので、その分無駄な費用もかかります。
良かったら周りの妊婦さんやそうでない友達にも教えてあげてくださいm(_ _)m
長々とごめんなさい。
どうしても友達を救ってあげたくて…
よろしくお願いします!!!!!!
832:名無しの心子知らず
07/09/05 01:49:05 kZZ1Sp9h
>>831
ここに書き込むんじゃなくて『テレビのチカラ』に持ち掛けなさいよ。
833:名無しの心子知らず
07/09/05 02:12:15 H9GUzkru
なぜ、そこまでダウンに粘着するのか理解不能
ﾃﾗｷﾓﾜﾙｽ
834:名無しの心子知らず
07/09/05 11:58:00 2sbz4I8Q
>>825はＡ（取り違えのミスの可能性もある）だから、
>>Ｂ（羊水検査が100％正しいとは言えない）だ、という論法なのに
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>別に羊水検査（DNA検査）自体が間違いがあるだなんて言ってない。
ものすごい矛盾。自分で言ってて恥ずかしくないか？
そもそも「ミスがないことなどありえないから、○○○○が100％正しいとは言えない」
だなんて論法ですらない。これこそ典型的な「歪曲」じゃないか。
835:名無しの心子知らず
07/09/05 12:30:09 ApjTqg4d
そうとも、それが奴ら
ダウン系親の会のやり方なんだから。
奴らの目的は真実を伝える事ではなく、虚実で羊水検査の信頼性を貶め
結果として羊水検査の普及を阻み、ダウン出産数の現象を阻止させ、自分達の利益に繋げる事なんだよ。
ダウンの親や家族は現在最も安全で確実な羊水検査を積極的に受ける事で、ダウンを防いでいる。
その現実をひた隠しにし、何の罪もない妊婦にダウンを産ませようとしているんだよ。
とんでもない差別主義者さ。
徹底的スルーが対策としてはいいのだろうが、嘘を信じる人間がひとりでもいたらと思うと気が気でない。
独善的で悪質な団体だよ奴らは。
836:名無しの心子知らず
07/09/05 22:55:56 c7cO7tgP
>>835
おまえ、大丈夫か？
837:名無しの心子知らず
07/09/05 23:02:59 smTUuKsy
>>834は読解力が無いのか曲解力が抜群なのかw
代わりに解説してあげると
羊水検査がいくら正確でもそれ以外の部分で人為ミスがありえるから
親に伝えられる検査結果が100％間違い無いとは言えないと言ってるんでしょ
100％正確だなんて言う医者はいないでしょう
100％安全だなんて言う医者はいないでしょう
一番正確なのは羊水検査なのは正しい
だけど一番正確「で安全」ってのはうそだよね
マーカーテストの方が安全性は高い
838:名無しの心子知らず
07/09/06 00:54:51 +tcj61OS
粘着してるよ。キモイね。マーカーテストより羊水検査の方がいいでしょ。
ダウン産みたくないんだから。「一番正確 なのが 羊水検査 」なのだから。
多少のリスクはどんなものにだってあるから。生きている限り。
多少のリスクを考慮しても、ダウンは産みたくないのだよ。
839:名無しの心子知らず
07/09/06 01:11:14 nwDeDJWA
確定検査で、現在一番安全で、一番確実な検査が羊水検査です。
比較で確率を算出するマーカーと検査として比較する事が間違っていますよ。
逆に言うと、マーカーも血液を採取する以上、確実に安全とは言い切れません。
超音波診断によるNTの確認の方が余程検査としての安全性は高いでしょう。
いや、占いや、おみくじの方が安全ですね。
大切なのは利用者が何を求めているかではないですか？
自動車も確実に安全ではありませんが普及して社会に不可欠な物になっています。
羊水検査も、染色体異常児を望まない物にとって不可欠で重要な検査なのですよ。
結局、あなたが何を言っても、どんな嘘をここで吐いても、真実は変わらないのですよ。
利用者が求めているのは安全で確実な検査なのです。
そして、それは今、羊水検査なのです。
840:名無しの心子知らず
07/09/06 08:46:13 hHhGD2dm
結局さ、なんでダウンが嫌かっていったらあの顔に尽きると思うよ。
知的障害者、身体障害者、先天・後天いろいろあるけど
ダウンは素人である親が、生まれたてのわが子の顔を見て気がつくからね。
他の障害なら「なんで、わが子に障害が・・・」という気持ちになるのに
ダウンは「なんで私たち夫婦に、こんな失敗作が・・・」という気持ちに、実親でも
なるっていうからね。
成長とともにますます醜くなるあの顔は、小さいときは「天使だ」とかいいながら
自分たちを慰めていた親が最初に乗り越えなきゃならない壁だって、ダウン親がブログで書いてたよ。
841:名無しの心子知らず
07/09/06 11:49:58 kfCcoUsx
>>837
>>834は読解力が無いのか曲解力が抜群なのかw
>>代わりに解説してあげると
いや、平気で他人の詭弁に便乗して詭弁を展開するオマエの方がバカだろ？
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
いずれにしろ、100％ミスなどありえないから云々～で、論を展開するのは
前提条件がそもそも間違っているのであり、なんの論も導き出さないただの詭弁。
つまり、>>834の「論法ですらない」というのは正しい。
842:名無しの心子知らず
07/09/06 23:56:03 viA1QHkP
ダウン症にやたら執着する人はなぜそんなに一生懸命なんだろうと考えてみた.......
そうか、差別する相手がもう障害者しかいない底辺の人なんだ、と気付いて同情した。
843:名無しの心子知らず
07/09/07 00:04:48 pKQMR+sD
>>842
その論法から行くと、
あなたの思考では 障害者＝底辺 ってことだね。
色々な意味で心底同情する。
844:名無しの心子知らず
07/09/07 01:17:03 nQLu2E7l
ここでダウン症を事前に防ぐ為の検査の普及を邪魔してる奴こそ
最低の人間だよ。
自分が検査もせずに安易にダウンを産んでしまったから
ダウンの出産数が減ってしまうと組織としての力が弱まるからか
検査でダウンを防いでいる親達が妬ましいからか
自分と同じ不幸を他人にも味合わせたいからか
いずれにしても心が貧しすぎる。
ダウンは羊水検査で安全に確実に防げる先天奇形、染色体異常なんだから。
そう、ダウン症の子や家族を持つものが積極的に利用してダウンを防いでいることで
その安全性と有効性は証明されているんだよ。
845:843
07/09/07 01:25:44 pKQMR+sD
>>844
うん。誤った情報を書き込み、
故意に、検査の普及妨害をする人間は最低だ。
846:名無しの心子知らず
07/09/07 01:27:09 Su+k9QgZ
取り上げた医者が
「おめでとうございます、元気なダウン症の赤ちゃんですよ」
なんて言わないよね。
顔色変えて母親に見せずに別室に連れて行って
家族に事情を話して検査にまわすよね。
先天奇形、染色体異常なんだから。
847:名無しの心子知らず
07/09/07 08:22:46 eJbLtXov
障害者やその家族を貶めないと自分の心を休められない人達
表では何も言えずネットの掲示板で憂さ晴らし
あなた達にもいつの日か幸せが訪れますように
848:名無しの心子知らず
07/09/07 08:50:41 CZBTk8R9
自閉症よりはマシ
849:名無しの心子知らず
07/09/07 09:09:23 ieFxTq4m
自閉症は出生前診断、遺伝子診断ではわからない？ようだから
事前に防ぎようがないので対策無しだろう。
ただ父親が高齢だと自閉症児が産まれやすいという記事をみたことがあるが。
ダウンは羊水検査で防げるから、羊水検査が普及したほうがよい。
850:名無しの心子知らず
07/09/07 09:10:20 CZBTk8R9
つ遺伝
851:名無しの心子知らず
07/09/07 14:07:35 020PeuQ+
モザイク型は
羊水検査でわからない？
852:名無しの心子知らず
07/09/07 14:59:49 sD2na+IS
>>849
印象操作乙。
ダウン症の発症率より検査による流産や感染症の率の方が高いんだよ。
出生前診断でダウン症など先天性障害を恐れるより検査による流産の
方がよほど怖いの。
>ダウンは羊水検査で防げるから、羊水検査が普及したほうがよい。
そういう単純な問題じゃないの。なぜ国家が出生前診断を義務付け
ないか背景をよく考えような。
853:名無しの心子知らず
07/09/07 15:26:09 03MzJLhB
若いお母さんが病院の待合室で憂鬱そうな顔をしながら
こっちを見ていた。
よく見るとその子はダウン症だった。
可愛いお洋服着せていたけど母親は子供に視線すら合わせてなかった。
健常児の私ら親子を見てすごい嫉妬の眼差しで睨んできた。
ダウン症を持つと一生苦労するんだなとおもった。
854:名無しの心子知らず
07/09/07 15:28:14 O8ePvgJu
羊水検査による流産や感染症なんてよほどのヤブ医者に当たらない限りない。
羊水検査しなくても流産の確率は少なからずあるんだし、羊水検査が原因の
流産かどうかなんてわからないじゃん。
義務づけられてないのは費用もかかるしそういうの嫌がる人もいるからでしょう。
やりたい人がやる分には他人にとやかく言われたくないね。
うちは弟がダウン。それなりに可愛いけど障害者を身内に持ってるからこそ
私は絶対生みたくないと思う。
855:名無しの心子知らず
07/09/07 15:41:17 CZBTk8R9
>>854
自閉症よりはマシ
856:名無しの心子知らず
07/09/07 15:47:38 QWZmHtPN
>>852
オマエこそ印象操作乙。
自然流産（22週未満の胎児死亡）の確率は10～20％
・そのうち初期流産（12週未満）が7割（→7～14％）
・後期流産（12～22週）が3割（→3～6％）
（16週未満が8割というデータもある）
・一方、羊水検査による流産確率は1/300（＝0.3％）でしかない。
・しかも、本当に羊水検査と因果関係があるのかわからない。
857:名無しの心子知らず
07/09/07 16:02:28 QWZmHtPN
>>851
>モザイク型は
>羊水検査でわからない？
わからないということはない。正常細胞と異常細胞の割合による。
一般的な羊水検査（G分染法）では、20～30個程度の細胞を分析する。
このうち、1個でも異常細胞が入っていれば検出できる。
しかし、正常細胞：異常細胞＝95：5の場合、20個中1個が異常細胞となるから
大丈夫ともいえるし、危ないともいえる。
心配なら、高速に検査できるFISH法を頼めば、100個程度の細胞を検査するので、
それだけモザイク型を高頻度で検出できる。
しかし、21トリソミーのうち、標準型が93％、転座型（親からの遺伝性がある）
が5％、モザイク型が2％。もともとモザイク型自体の出現確率がかなり少ない
というのも事実。
ま、>>852のいうダウン症の確率1/1000に2/100かけると5万人に1人の確率。
羊水検査でOKだったのに、モザイク型だった人はよっぽど運が悪いと
あきらめるしかないだろうな。
858:名無しの心子知らず
07/09/07 16:21:11 sD2na+IS
>>856
1/1000と1/300。
どちらが高い確率かな。さんすうからはじめようね。
859:名無しの心子知らず
07/09/07 16:27:14 QWZmHtPN
>>858
君は「さんすう」レベルまでの授業しか理解できなかったから、
（1）流産と（2）ダウン症の発生というまったく違う事象の
確率を同等に比べて「リスク管理」ができる、と思っているんだね。
ほんとご愁傷さまｗｗｗ
860:名無しの心子知らず
07/09/07 16:28:19 CZBTk8R9
>>859
小学生みたいでカワイイｗｗｗ
861:名無しの心子知らず
07/09/07 16:34:43 QWZmHtPN
>>852
>なぜ国家が出生前診断を義務付けないか背景をよく考えような
そんなの検査を受ける受けないかは「自由」だからに決まっているだろ？
そして国家は22週未満は合法的に堕胎（リーガルターミネーション）することを
認めていることもよく理解しよう。
ちなみにリーガルターミネーションは、日本は22週、米国は26週、フランスは
全妊娠期間中だ。
862:名無しの心子知らず
07/09/07 16:37:29 O8ePvgJu
私は羊水検査が直接的な原因になっている流産率は1/300もないと
思ってるけど、流産によるショックよりダウンが生まれるショック
の方が比べ物にならないくらい大きいと思う。
つまりダウン産むくらいなら流産したほうがマシってこと。
863:名無しの心子知らず
07/09/07 16:46:47 CZBTk8R9
健常児流産した方がマシってこと
864:名無しの心子知らず
07/09/07 16:51:11 6W8O19Yl
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
865:名無しの心子知らず
07/09/07 16:51:31 QWZmHtPN
>>862
>>つまりダウン産むくらいなら流産したほうがマシってこと。
まぁ、そこまで刹那的にならなくても。
羊水検査の流産の危険性をことさら大げさにいう奴がいるが、
あと数年もすれば、血清マーカーテストのように母親の血液を
採取するだけで胎児のDNA検査（羊水検査と同じ精度）ができる
検査方法が実現される。しかも、この検査は8週以降に検査できる。
この意味は大きい。
12週以降は陣痛促進剤を使った人工分娩による死産となり、
母親にとって嫌な記憶となるが、12週以前であれば胎児への
愛着もより少ないし、また掻破手術で済むことになる。
つまり、母親の身体にも精神にも優しい出生前検査の実現は目前。
10年もすればこの検査が普及し、染色体異常児の出生は激減しているし、
ID:sD2na+ISみたいな意味もなく不安を煽る奴も消滅しているんじゃないかなｗ
866:名無しの心子知らず
07/09/07 17:12:03 ZIM4k3hg
流れ豚切りで質問です。
ダウン症だと心内膜床欠損症を伴うことが多いとされていますが、それ以外に
心疾患はどんなものを併発していますか？
また、無脾症・多脾症は併発していますか？
867:名無しの心子知らず
07/09/07 17:13:25 CZBTk8R9
ググレカス
868:名無しの心子知らず
07/09/07 17:27:18 1i035zIh
>>857
㌧
運が悪い可能性もあるんですね
869:名無しの心子知らず
07/09/07 17:34:47 pKQMR+sD
＞無脾症・多脾症
そこまで知ってて、このスレで質問するのは、
『こんな事も知らないのでしょ？！
答えられるなら答えてみなさいよ！！』
って事だと思うのですが・・・
870:866
07/09/07 18:09:53 ZIM4k3hg
すいません、そういう意味ではなく、心疾患は個人によって症例が大きく異なると
聞いているので、ダウン症だとどのような心疾患が出ているのか疑問に思ったのです。
検索もしましたが、心内膜床欠損症というのは出てきても、無脾症・多脾症を
併発するかどうかまでは見つけられなかったので・・・。
871:869
07/09/07 18:24:02 pKQMR+sD
そうでしたか。すみませんでした。
ｸﾞｸﾞったら、関連性のあるＨＰや論文がヒットしましたので、
もう一度お調べになると良いと思いますよ。
872:名無しの心子知らず
07/09/07 18:25:34 CZBTk8R9
ちゃんとググレカス
873:869
07/09/07 18:32:19 pKQMR+sD
まあモチツケ、茶でも飲め
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
874:名無しの心子知らず
07/09/07 19:22:47 4YY/4qVm
>>856
ん～？
>・一方、羊水検査による流産確率は1/300（＝0.3％）でしかない。
>・しかも、本当に羊水検査と因果関係があるのかわからない。
因果関係があるのか不明ってことは、有るとも無いとも言えないってことね。
んで、ダウン症の発症率は一般的に1/800って言われているそうだけど？
>>852の「ダウン症の発症率より検査による流産や感染症の率の方が高いんだよ。」
これが間違いとは言えないわな。
まぁ、ダウン症の発症率が1/300をはるかに超える年齢、
つまり40歳を超える妊婦には羊水検査を勧めてもいいかもしれんけど。
それより若い人が羊水検査をするのは、流産のリスクの方が大きいと言う事になる。
って、ココまで書いておいて、あまりの亀レスに鬱……
875:名無しの心子知らず
07/09/07 19:36:35 QWZmHtPN
>>874
ん～？
数字の1/300より数字の1/1000の方が小さいよ
という主張（意味）でしかないわな。
貴方も「さんすう」レベルの人？（w
876:名無しの心子知らず
07/09/07 19:42:52 QWZmHtPN
それと因果関係がわからないのなら、真の確率は1/10000かもしれないしねwww
877:名無しの心子知らず
07/09/07 20:56:30 2HWgWajz
>>862が40歳をすぎてから初めての子を妊娠、その後流産。
検査結果はネガティブ、それでも「流産したほうがマシと」>>862は言えるだろうか。
>>876
仮定の話をしてもしょうがないよ。
878:名無しの心子知らず
07/09/07 23:02:29 MMy03bJH
>>877
>>検査結果はネガティブ、それでも「流産したほうがマシと」>>862は言えるだろうか。
1/1000の確率だから当たりっこないとタカをくくってて、未検査で大当たりした奴が
「羊水検査を受けなくてよかった（＾。＾）」
と言っているくらいだｗ
1/300の確率を折り込み済みの>>862がそう言うなら、言えるだろ。
>>仮定の話をしてもしょうがないよ。
因果関係がはっきりしない以上、本当に羊水検査が原因で流産する確率は
1/300より低いのは確か。
879:名無しの心子知らず
07/09/07 23:13:36 MMy03bJH
>>874
>>まぁ、ダウン症の発症率が1/300をはるかに超える年齢、
>>つまり40歳を超える妊婦には羊水検査を勧めてもいいかもしれんけど。
>>それより若い人が羊水検査をするのは、流産のリスクの方が大きいと言う事になる。
これも「羊水検査は安全で確実な検査である」という趣旨に対する反対論者が
よく使う詭弁。
ダウン症の発生確率と羊水検査による流産の確率は、一見関係ありそうで別物。
例えば、当選金額が違うのに
「ロト6はミニロトより当たる確率が少ないから、ロト6は勧められない」
なんて通じると思うか？
ある確率に対して、何を期待するかはその人自身の価値観。
同じ流産に対する確率の比較ならともかく、まったく別物の確率を単純に比較するだけで、
方針が決まるわけないだろう。
880:名無しの心子知らず
07/09/07 23:48:13 PFVJ+fDB
世の学者の言うことなんて、あまり信用していないが・・・
人は落ち目の時、自分より弱い立場の人間を見つけ痛めつける。
これは、確かだ。ホントに病んでいる人は、多いんだな。
881:名無しの心子知らず
07/09/08 00:00:29 SoXruwiR
>>880
何をエラそうにｗ
882:名無しの心子知らず
07/09/08 00:01:10 a+J4Z3uj
若い人でもダウン産む人いるぞ。
リスクを考慮しても 羊水検査してダウンを防ぐ。
ダウン産みたくない。一生後悔したくない。
羊水検査が普及して何が悪い？
出生前診断、遺伝子診断早く普及したほうが良い。
出生前診断して産む産まないは親が決断すれば良い。
普及を阻む人は何か理由あるの？
都合が悪いの？
883:名無しの心子知らず
07/09/08 00:27:55 SoXruwiR
つ保険料
884:名無しの心子知らず
07/09/08 01:27:34 /Hl9J1kc
いろいろあるけど
結局、ダウンの親は羊水検査で次子を選別してんだよね
もう絶対ダウンはいらないから。
885:名無しの心子知らず
07/09/08 01:40:58 P095vDln
あげ
886:名無しの心子知らず
07/09/09 07:00:48 9zYmmWn2
ダウン児を最近よくみかけるが、可哀想に思う。
産まれてきた以上幸福になってくれと思う。
やはり絶対 羊水検査は必要だ。
８６５さんのおっしゃる新しい検査法も早く実現して欲しい。
887:名無しの心子知らず
07/09/09 18:33:48 roy23V8q
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
888:名無しの心子知らず
07/09/09 19:17:30 PF8M+Xa2
>>865
今すぐにでも
実用化してもらいたいテストですね
889:名無しの心子知らず
07/09/10 11:27:59 lkx+Gf1b
新しい検査方法については↓↓↓とかを参照。
母体血中の胎児の有核赤血球を利用したDNA診断は
元々、金沢医科大学で研究されていた。
URLﾘﾝｸ(idm-world.com)
URLﾘﾝｸ(www.cmcbooks.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webgen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chubu.meti.go.jp)
現在では、実現上の課題だった胎児細胞の自動採集装置も既に稼働していて、
一部の大学では羊水検査を希望している妊婦に治験的にこの新しい検査方法も
実施されているもよう。
技術的な課題はほぼクリアだが、最大の障害は人権団体だろうね。
毎度のことだが。
890:名無しの心子知らず
07/09/10 14:17:29 QsRUR0kX
>>889
治験ですか
早く一般的になってもらいたいですね
羊水検査は怖いし
891:名無しの心子知らず
07/09/10 16:13:57 UAcsr0/y
８８９さん、新しい検査方法どうもありがとうございました！
是非とも早く普及して欲しいものです。
人権団体ですか？しかし何故阻むのか。
検査に反対であれば反対の者だけ検査しなければいいものを。
今は羊水検査するしかないな。
出生前診断が一般的になって欲しいものだ。