07/06/12 07:33:02 nGWUXQBd
ダウン症とわかってもうむよ。
478:名無しの心子知らず
07/06/12 14:28:10 DaMz//Si
うめーばーWWW
つうか、なら検査すんなWWW
479:名無しの心子知らず
07/06/15 02:49:59 9lHgqVih
>>477
ダウン症と分かっても産む覚悟があるんなら、
わざわざ流産の危険を冒してまで羊水検査（確定診断）をする必要はないよね。
つまり、そういう人は、あらかじめダウン症かどうか分からないんじゃない？
「ダウン症と分かっても産む」というのは、自己矛盾している気がする。
480:名無しの心子知らず
07/06/15 12:44:23 Y1A+TReP
携帯からすいません(>_<)
浮腫やダウン障などの疑いがある時はエコーで見た時に先生から教えてもらえるものなのでしょうか？？こちらから聞かないと何も言われないですか？
エコーの時には今のところ何も言われてません(>_<)もう23週なのでどうしようもないですが，異常が分かった時点で教えてもらえるのでしょうか？
481:名無しの心子知らず
07/06/15 16:33:18 VzxIHxGU
>>480
基本的に、出生前診断は、本人の意志で行うものですから、
本人にその意志のない場合には診断は行われません。
ただNT（胎児後頸部浮腫）の場合は、エコーでそのまま診れてしまうので、
エコーで診て、その疑いがある場合には、ついポロッと、「疑いがあります。」
と診断を下してしまう先生もいるようです。
482:名無しの心子知らず
07/06/16 15:36:18 8wdKOSGp
検査すればかなりの確率でわかるものですか？
483:名無しの心子知らず
07/06/16 15:49:58 xuo9Dha2
>>482
羊水検査は確定診断ですから、ほぼ確実に分かります。
それ以外の出生前診断では、確率しか分かりません。
ただ、羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。
484:名無しの心子知らず
07/06/16 20:59:48 07dCvTFT
>羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。
実際にはそういう事実はないんだって、変な団体が嘘ついてる事も多いから騙されないで
ダウン系の団体の人がダウン出産の減少を阻止すべくここで必死に事実と違う事をしつこく言い続けているから注意です。
↓羊水検査スレでは常識です。
このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても（刺さっちゃったなら別かもしれませんが）胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ！と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。
不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。
その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。
これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。
485:名無しの心子知らず
07/06/16 21:04:42 07dCvTFT
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
486:名無しの心子知らず
07/06/16 21:35:58 XL8o1R1I
>>484
合併症としては感染，出血，破水などがあるが，
一般には羊水穿刺後に流産に至る可能性は0.5％未満（約0.2％）と考えられている．
しかし，この点については検査実施前に患者側に十分説明し，理解を得ておくことが必要である．
URLﾘﾝｸ(genetopia.md.shinshu-u.ac.jp)
487:名無しの心子知らず
07/06/16 21:43:51 XL8o1R1I
>>484
羊水検査はおおむね安全な検査ですが、副作用がおこることもあります。
副作用は、流産、子宮内胎児死亡(赤ちゃんがお腹の中で亡くなってしまう)、
子宮内感染(子宮の中に細菌が入って、熱がでたりする)、
破水(羊水が腟から漏れる状態)などがあります。
上に書いたことなどが原因で、妊娠がだめになってしまうことが、300人に1人います。
破水は200人に1人におこり、この場合は入院が必要になります。
赤ちゃんに針が刺さって傷つく可能性はほとんどありません。
URLﾘﾝｸ(www.toranomon.gr.jp)
488:名無しの心子知らず
07/06/17 14:48:19 fj1ni5j4
羊水検査をしてもしなくても流産をする人はする、しない人はしない。
しかし、検査をした後で流産となるとやはり検査との因果関係を疑われる
もしかすると、医師の検査方法に過誤があったのではと疑われるかもしれない。
なら、誤解されあらぬ嫌疑をかけられる前に最初から流産の件についてそれらしい説明をして医師側のリスクを減らそう
と言うのが医師側の本音だろうね。
実際に検査を受けた人の流産の割合が受けない妊婦と比べて明らかに増えているとするデーターはないからね。
考慮しなければならないのは現在羊水検査を受けているのはその多くがダウン親やダウン家族や高齢出産者と発生確率の高いグループばかり
と言う事はもろもろの問題もあるわけで、検査を受ける者の傾向を考慮に入れずにファクターだけを比較する事はあまり意味が無いとも思う
しかしそれでも流産の危険性については検査を受けようが受けまいが顕著な差はないのだから凄いですよ、羊水検査は。
現在最も安全で確実な検査として、ダウン親を始めダウンを家族に持つ方に広く普及しているのもうなずけます。
489:名無しの心子知らず
07/06/17 21:59:15 Aatrooxo
>>488
根拠となるデータと、具体的な引用元を示してくれませんか？
490:名無しの心子知らず
07/06/18 00:32:21 t0tcEPvR
>>489
相手にすると尻尾振り回してよだれ垂らして飛びついてくるからやめなさい。
たった一人で粘着している惨めな人なんだよ。かわいそうだけど、構わないほうがいい。
491:名無しの心子知らず
07/06/18 08:47:44 ZETiWuiA
>>489
明らかに増えていることを示すデーターを出せば訂正するでしょう。
492:名無しの心子知らず
07/06/18 15:18:48 UcfDVuj2
>>491
羊水穿刺によって胎児喪失が起こりうる危険性は，
バックグラウンドの胎児喪失率の約3.0％より約0.5％高い。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
493:名無しの心子知らず
07/06/18 15:45:50 UcfDVuj2
『胎児が羊水穿刺に不思議な反応をみせることも知られている。
最近よく行われるようになったこの処置は、遺伝性の欠陥を調べる目的で、
子宮に針を刺してサンプルの羊水を抜き取るというものである。
デンマークのある医師が胎生一六週の胎児の穿刺後のようすをフィルムに収めたところ、
半数に衝撃的な、なにか不吉な感じさえする反応がみられた。
二分間というもの、動きが止まってしまったのだ。
これらの胎児には通常みられる拍動の変化もなくなってしまった。
まったく平坦な拍動のパターンは、重い障害のある赤ちゃんやヴァリアム
（＊精神安定剤の商標）などの薬物に作用されたときにもみられる。
このパターンが羊水穿刺後はじめて現れたことから、医師は処置への反応と判断した。
胎児は決して無頓着ではないのである。これは自分の聖域で起こったことへの敏感な反応であり、
おそらく非常にショックを受けたというしるしだったのだ。』
（ 『誕生を記憶する子どもたち』 同上 ４章 小さな人格 より ）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
494:名無しの心子知らず
07/06/19 03:07:59 xeUoSESZ
>>492
＞常染色体の親の異数性は異常である。理論的に，異数性をもつ親の子供のうち50％もまた異数性である。
＞21-トリソミーの女性の子供のうち3分の1がトリソミーである。21-トリソミーの男性は不妊である。
＞性染色体のトリソミー（例，47,XXY）はより一般的であるが，しばしば受精能の低下に関連している。
＞性染色体トリソミーを持つ親では，非常に少数の子供が異数性を持つ。出生前診断は，
＞異数性またはモザイク染色体の相補鎖をもつすべての親に提供されるべきである。親の染色体異常は，
＞頻回の自然流産（習慣性流産），異常をもつ子供，または不妊症を調べているときに診断されることが最も多い。
出生前診断の条件に「染色体異常であること」ってあったっけ？
既往歴や高齢のように条件に加えなかったのは
優生思想の障害者は去勢せよ！があるから反対された？
＞胎児が適切な妊娠期間に達したとき，危険性の低いすべての女性に対して，
＞神経管欠損やその他の胎児の異常（例，ダウン症候群）を検出する母体血清中のαフェトプロテイン・スクリーニングを行うべきである。
＞その目的は，危険性の高い人を同定し，確実に羊水穿刺を行うためである（スクリーニングにかけられた人の約1～2％）。
＞このスクリーニング技術は，二分脊椎を持つ胎児の約80％，無脳症の胎児の90％を検出する。
脳の異常が云々てレスがどっかにあったね
それって先生の説明不足だったんだね。
スクリーニングを行うべきだってよ？
＞その限界と意味について説明し，それと同時に将来必要とされる可能性のある検査について説明すべきである。
脳ミソ検査できるって説明しない先生はダメだね。
＞一部の専門家は，詳細な超音波スキャンが正常である場合，羊水穿刺は適応でないと確信している。
＞このようなアドバイスの妥当性は超音波検査技師の経験と検査方法の質に依存する。
＞ほとんどのセンターの検出率は公表されていない。最も経験豊富なセンターでさえも，超音波検査は一部の神経管欠損を見落とすことがある。
経験と質が要求される超音波だから過信しちゃいけないんだね。
495:名無しの心子知らず
07/06/19 03:09:07 xeUoSESZ
>>492
＞3種すべてのマーカーの使用により，35歳未満の女性におけるダウン症候群の胎児のうち約60％が検出される。
60％しか見つからないんだ。他にもっと高検出できるテストはないのかな。
＞検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
偽陽性率が0.2％ってことは、羊水穿刺の流産率0.5％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％か！？
トリプルマーカーで高確率が示されてから羊水穿刺すればほとんどリスクはないんだね。
いきなり羊水穿刺はしないし、羊水穿刺は安全で確実な検査ですね。
全妊婦へのスクリーニングの重要性、羊水穿刺の安全性を示す資料をありがとう。
トリプル以外のテストのレポートも読みたいな。
496:名無しの心子知らず
07/06/19 11:33:42 3oNMc3I/
>>495
＞ダウン症候群の特異的危険性は，母親の年齢に基づき，
＞3つの母体血清マーカーの中央値で危険率を調整することによって得られる。
＞算出された危険性が妊娠16週の35歳の女性の危険性より高かった場合，
＞その女性はスクリーニング陽性と考えられる
＞（1/270，しかし一部の臨床検査センターでは1/190を採用しているところもある）。
＞これら3つのマーカーと母親の年齢に基づき危険性が評価された時，
＞算定された危険性が1：100以上で検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
トリプルマーカーで危険性が1：100以上と算定された場合の偽陽性率が0.2％ということです。
スクリーニング陽性とする危険性の値を1/270とするなら、危険性が1：100以下の人も、
羊水検査を受けているわけですから、
＞羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％
という計算は成り立ちません。
資料が示す数字から、羊水検査を安全と判断するかどうかは、個々にお任せします。
しかし、
>>484
＞羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
というような表現は、明らかに誤りです。
497:名無しの心子知らず
07/06/19 13:45:26 znN5SX2M
>>495
高齢出産の場合、クアトロテストは年齢因子が加算されて、
それだけで確率が高く出てしまうことがあるので、
いきなり羊水検査を受けるという人も結構いますよ。
498:名無しの心子知らず
07/06/19 15:08:48 5v4klL4N
ダウンについて知らない者です。
出産後に検査する 先天性の検査 はダウンの検査じゃないんですか？
妊娠中血液検査は３回しましたが羊水の検査は早産の危険があるとかで
しませんでした。皆さんする検査なんですか？母体の血液検査でダウンの子供
ってわかるんでしょうか？？
499:名無しの心子知らず
07/06/19 16:11:51 IgHdiF9X
>>498
出産後に行う先天性の検査というのは、先天性代謝異常の検査のことだと思います。
妊娠中に行う血液検査といっても色々ありますが、母体血清マーカー検査等の
ダウン症の検査に関しては、妊婦の希望が無ければ行われません。
羊水検査についても同様です。
500:名無しの心子知らず
07/06/20 00:23:05 292JrftS
>>496
偽陽性率を50倍の10％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.05％
羊水穿刺は安全な検査ですね。
501:名無しの心子知らず
07/06/20 00:24:35 292JrftS
>>497
そっか、高齢の人は羊水検査、若い人は血液検査
それを徹底すればいいな。
ダウンでも生みたい人は次の可能性が低い高齢者だけでしょ
若い人が血液検査を拒否する理由ってなんだろう？
みんなが検査を受ければいいのにね。
502:名無しの心子知らず
07/06/20 01:42:36 R16rBCGL
>>500
ちょっと待って。
トリプルマーカーでダウン症の危険性が1：100（つまり1％）と出た場合、
99％は正常の可能性があるってことですよね？
なのに偽陽性率が0.2％って、これどーゆー意味なの？
503:名無しの心子知らず
07/06/20 05:31:36 DH2+epFm
長く続いた２ＣＨ史の中でそこに疑問を持ったのはあなた唯一人、あなたはとても素晴らしい心の眼を持っています。
満ち溢れる才気に慢心せず努力を惜しまなければ、必ずあなたの名は世に轟くことでしょう。
あなたの求める答えはこの門を抜けた先に待っています。お逝きなさい。
504:名無しの心子知らず
07/06/20 09:00:30 oG3Mw5T/
>>502
言われてみれば何かおかしい
偽陽性率と流産率をかけても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は求めれない
健康な赤ちゃんを産む確率と流産率をかければ
健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は約0.5％ 1/200
年齢別出生率1/200以上の妊婦には勧めれない
流産率を0.3％に抑えれても1/333以上の妊婦には勧めれない
年齢別出生率1/100、1/700、1/1000でダウン症の赤ちゃんを産むか
約99％で健康な赤ちゃんを産むか
約1/200で健康な赤ちゃんを失ってしまうか
悩むより安全な血液検査で健康な赤ちゃんを産もう
そうしよう
羊水検査について学ぶきっかけをくれた防げるスレ
ありがとう
505:名無しの心子知らず
07/06/20 12:47:27 f2bQ0xVR
ダウン症のガキってキモっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名無しの心子知らず
07/06/20 23:16:31 nuoTRy0t
私こそ、あなたにありがとう。
あなたがこの板に来てくれただけで幸いです。
どうかご自分の判断で安全で確実な検査を受けて下さい。
このような情報が広く皆に知られる事を望みます。
507:名無しの心子知らず
07/06/21 01:04:49 iBENg70g
お後がよろしいようで！
508:名無しの心子知らず
07/06/21 02:31:24 YFvhZbrb
>>495は明らかに恣意的な誤読だね。
そこまでして羊水検査の安全性を宣伝したい495って何者なの？
羊水検査屋さんでつか？
509:名無しの心子知らず
07/06/21 10:07:00 A5So4zwB
検査する人が増えれば単価は安くなるじゃなくて？
510:名無しの心子知らず
07/06/21 11:51:57 LNsM1Cul
むしろ>>508が親の会
出て行け！
ひとでなし！
511:名無しの心子知らず
07/06/21 12:41:28 2sAIXxLi
>>508
だから相手にするなって言ってるのに。
わざわざデータなんか示してやっても無駄。
まともな会話を期待するほうがバカだよ。
かわいそうだけど、構わないほうがいい。
512:名無しの心子知らず
07/06/21 14:18:18 GPwMt3Sx
前にも同じことを指摘したら
羊水検査による流産はありえない！の一点貼りだったなー。
513:名無しの心子知らず
07/06/21 15:10:39 m83oIbGI
>>1-512
いらないから堕ろす。
514:名無しの心子知らず
07/06/21 15:45:27 VRmynwsH
だいたい、「親の会」って何よ？
出生前診断そのものを否定してる人達？
だとしたら、そんな立場の人、ここにいる？？
>>510
戦う相手、間違ってんじゃないの？
方法も。
議論の仕方そのものが稚拙。
515:名無しの心子知らず
07/06/21 17:30:18 sJ7Xtx1+
議論も何も、
最初っから議論の体なんか成してないわけで。
最後に捨てぜりふで、
＞出て行け！
＞ひとでなし！
なんて、もう悲惨で悲惨で。
御愁傷様って感じ。
516:名無しの心子知らず
07/06/22 02:21:19 aPGm1e4Z
本当に酷い事書くね、障害ゴロ団体は。
人の人生をなんだと思っているんだろう。最低。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
517:名無しの心子知らず
07/06/22 02:53:41 VyecevC1
>>516
また始まったよ、コピペ荒しが。
それ以外の論法はねーのかよ。
思考停止してんじゃねーのか？
一度脳味噌シェイクしてやろーか？
518:名無しの心子知らず
07/06/22 13:18:39 EGTjRHcE
＞517
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど、
障害持ってる子を望む親っているのかな？
私は生みたくないけど。苦労するのわかってるし、
親が死んだらその子はどうなるんだろう？
もし兄弟がいたらその兄弟は結婚するときに障害になるんじゃないの？
防げる方法があるなら防いで生まないようにしたほうが
皆が幸せになるよね。
519:名無しの心子知らず
07/06/22 14:36:58 pg9Y9z6Y
羊水穿刺によって胎児喪失に至る危険性が0.5％（1/200）とすると、
母体の年齢因子や、血清マーカーで、
胎児がダウン症である確率が1/200より高いとされた妊婦は、
羊水検査を受けたほうが良いかも知れない。
逆に、ダウン症である確率が1/200より低いとされた妊婦は、
羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
どちらにしても、最後は個々の妊婦がそれぞれの責任において決めること。
他人にどーしろ、こーしろ言われる筋合いのものではない。
520:名無しの心子知らず
07/06/22 23:56:03 aPGm1e4Z
>>519
>羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
なぜ？
というか、なんでNT無視なの？
521:519
07/06/23 01:49:50 V7Xr3eXA
>>520
いや、別にNT測ってもらったって良いですよ。御自由にどうぞ。
でも、浮腫が無ければ、羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
浮腫があっても、5mmだったら受けないとか、10mmだったら受けるとか、
それをどう判断するかは、最終的には個々の妊婦の判断次第ですよ。
上に述べたのは単に一つの考え方であって、
当然いろんな考え方があってもいいですよ。
1/300以上だったら受けるでも良いし、1/100以上だったら受けるでも良いでしょう。
スクリーニングでどのくらいの確率が出たら羊水検査を受けるか、
というのは、それぞれの妊婦が決めることです。
でも、上で「検査で防げる」って言ってるのは、つまり
「みんな確定診断（羊水検査）受けろ！」ってことでしょ？
じゃないと、完全には防げないんだから。
でも、そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
だって、もし妊婦が流産したとしても、他人はその責任とれないんだからさ。
522:519
07/06/23 03:42:52 6CkOtR57
「母年齢とダウン症出産の危険率
出産時母年齢 頻度（出産1,000対） 危険率
全体 1.5 1/650
30歳 1.4 1/700
34歳 2.0 1/500
35歳 2.2 1/450
36歳 2.5 1/400
37歳 4.0 1/250
38歳 5.0 1/200
39歳 6.5 1/150
40歳 10.0 1/100
41歳 12.5 1/80
42歳 16.5 1/60
43歳 20.0 1/50
44歳 25.0 1/40
日本母性保護産婦人科医会「周産期と遺伝」（平成6年10月）」より引用
そして、後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係は次のようになります。
＜3mm 0.2
3mm 3
4mm 18
5mm 28
＞6mm 36
つまり、例えば40歳で後頚部浮腫像が5mmだとすると、
ダウン症になる危険率が1/100から28/100になります。」
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
スミマセン。浮腫が10mmっていうのはちょっと大き過ぎたようです。
523:名無しの心子知らず
07/06/23 15:36:45 HEacnvZk
38歳初産妊婦17Wです
かかりつけ産院はマーカーや羊水検査はなく、NTというものの説明も受けていません
先日16週で検診でしたが浮腫が有る無いも聞いてないです
浮腫あっても教えない病院もあるのでしょうか？
どちらか教えてくれたら次の検査に進みやすいのにな…
高齢なので、と相談してみたら
紹介状書いてあげるけど羊水検査は順番待ちですぐには受けれず説明会行って受けると決めたら予約して受けて
結果が出る頃にはおろせない週になってますよって言われました
マーカーだけでも受けたいと思ってます
紹介状いりますか？
524:名無しの心子知らず
07/06/23 21:03:40 ApbVeN8y
>>523
エコーで診断した結果、「特に問題がない」と判断したので、
先生が何も言わなかった、という可能性は十分に考えられます。
でも、気になるのであれば、早めに先生に聞いてみてはいかがでしょう。
母体血清マーカー検査や羊水検査については、
紹介状なんか無くったって、予約さえすれば受けられます。
もし受けたいのであれば、まずは時間がないので、
とりあえず近所の大きな病院、片っ端から電話してみたらどうでしょう。
525:名無しの心子知らず
07/06/24 18:04:52 goHB7ib2
>そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
強制されたから検査してるんじゃないですよ。
２人目のダウン症なんて絶対欲しくないからです。
自分から進んで受けているんですよ。
今１番安全な確定検査は羊水検査だけだから。
526:名無しの心子知らず
07/06/24 23:31:01 fPfHnugm
>>525
その人はそれでいいじゃないですか。
「進んで受けている…」 結構なことじゃないですか。
でも、受ける人、受けない人、
いろんな人がいても、いいんじゃないですか？
527:526
07/06/25 00:03:50 WMnrl4c1
>>525
検査を安全とするかどうかについても、
それぞれの妊婦が判断すればいいことなんじゃないですか？
528:名無しの心子知らず
07/06/25 03:05:44 twxdDJr4
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
529:名無しの心子知らず
07/06/25 03:16:35 9EdDkVBs
>>523
悩むのが遅いよ・・・
浮腫の有る無しは、ちゃんと先生に聞かなきゃ。
教えない先生もいる。
でも、大丈夫って言われたらそれで安心できる？
それで万一があっても先生を恨まない？
そして、検査して万一・・だったらどうする？
ちゃんと考えて、自分で決めなきゃ。急いで。
後は524さんに同じ。
530:名無しの心子知らず
07/06/25 04:16:06 oI/iSoJr
なんとなく流れてきた者なんだけど、
このスレの住人って主にどういう立場の人なの？
すでにダウンの子を持っている人？
これから子どもを作る人？
531:名無しの心子知らず
07/06/25 14:05:35 F8+suq/C
>>530
いろいろ。
あと、コピペ荒しが約1名。
532:名無しの心子知らず
07/06/25 15:21:50 U6CDrTjr
すごい素人質問ですみません
もしスレ違いやおかしな質問だと思われたらスルーして下さい
最近はエコーでけっこう顔がはっきり見えたりしますよね？3Dとか4Dとか。
その時に「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」とかまではわからないものなのでしょうか？
私が見た4Dは気のせいかもしれませんが主人に似ているように見えました。
だからダウンちゃんに似てたらそれもわかるのかな～とふと思いました
それとも胎児のうちは独特な顔立ちにはなっていなくて生まれてから変わってくるものなのでしょうか？
533:名無しの心子知らず
07/06/25 16:17:00 F8+suq/C
>>532
＞「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」
いくら何でも、そんな不正確で無責任な診断はしないと思います。
534:名無しの心子知らず
07/06/26 18:28:20 FN7ABX5L
診断をするしないじゃなく
お腹にいる間に4Dでそういう風に見えたりするのか、
生まれるまでは顔の変化はないのか
それが知りたいんじゃ？
535:名無しの心子知らず
07/06/26 18:56:19 T8L0GL5S
>>533
妊娠初期にドクターと羊水検査の話をした時、3Dなどでもダウン症は顔つきが違うから確定はしないがわかるって言われた。
536:名無しの心子知らず
07/06/26 19:55:15 6rqjnqWT
なんかさ～妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど～よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。
537:名無しの心子知らず
07/06/26 20:02:16 87HeGqx9
ほんとうに泣ける話って本読んだ方いますか？
分厚い本。
マーカーで陽性で羊水検査やらずに産むと決めた話。最後に生まれたけど健常だったのか障害があったのかは書かれて無かったから気になって。 いろんな意見があり、読んでいて素直な気持ちになれました。是非お薦め。
538:名無しの心子知らず
07/06/26 23:19:33 7CVdER7T
>>536
同意！
私も血液検査のことを切り出したけど、「まだ早い」とか「検査が混んでる」とか
「今日は出来ない」とか「結果が出るのに１ヶ月」とか言われた。
他の病院で一週間で結果が出たけど。
医師が他人の人生まで左右する権利なんて無いよ。
539:名無しの心子知らず
07/06/27 02:18:27 jKhSxNJz
>>536
日本産婦人科学会が出している「出生前に行われる検査および診断に関する見解（案）」には、
＞妊婦の管理は、母体が安全に妊娠・出産を経験できることを旨とするが、
＞同時に胎児の異常を早期に診断し、もって児の健康の向上、
＞あるいは児の適切な養育環境を提供する判断材料に資するものでもある。
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
というところまでは書いてあるが、そのために「全妊婦を対象に出生前診断の説明を行う」
という所にまでは、まだまだ踏み込めていないね。
>>538
日本人類遺伝学会が出している「遺伝学的検査に関するガイドライン」には、
＞クライアントが遺伝学的検査の実施を要求しても、
＞医師が倫理的、法的、社会的規範に照らして、
＞もしくは自己の信条として同意できない場合はそれを拒否することができる。
＞但し、自己の信条として同意できない場合には、他の医療機関を紹介することを考慮する。
URLﾘﾝｸ(www.kuhp.kyoto-u.ac.jp)
なんてことまで書いてある。ちょっと待てよ、オイッ！
まったく、個々の医師の個人の信条なんかに、こっちの人生左右されたくないよね。
とにかく、日本の産婦人科における出生前診断に取り組む態勢については、
まだまだこれからって感じだね。とりあえず、妊婦側が頑張って勉強しないとダメだわ。
540:名無しの心子知らず
07/06/27 17:55:54 kPrGCTqe
結局のところ特殊な傾向のある関係団体からの抗議なんかが懸念材料なんです。
541:名無しの心子知らず
07/06/27 18:22:47 m0eayg7g
>>540
そ れ し か い え ね ー の か お め ー は 。
542:名無しの心子知らず
07/06/27 21:01:30 kPrGCTqe
あなたこそ、言い捨ての文句しか言えないんですか？
障害児を産み捨てた自分を棚に上げ、行政を責め続けるように、真実を書き込む私を責めるのですか？
問題はあなたの中にあるのですよ。
543:名無しの心子知らず
07/06/28 00:58:19 DVhILJa1
>>542
＞障害児を産み捨てた自分
誰のこと？？？？？
＞行政を責め続ける
誰が？？？？？
＞真実
どこが？？？？？
＞問題
何のこと？？？？？
あなた大丈夫？ 妄想がだんだん激しくなってきてない？
心療内科行って薬もらったほうが良いんじゃない？まじで。落ち着くよ。
544:名無しの心子知らず
07/06/28 09:59:38 tf0MRKcl
>>541>>543
とてもまともな社会人が書き込む文書とは言えませんね。
心を落ち着かせて、他の人も読むのだと言う事を念頭に置いて書き込んでみてはいかがでしょうか？
自分の過失を指摘されて困惑する気持ちも分かりますが
やはり特定の福祉ヤクザの様な親団体の反社会的な愚行は見逃す事はできません
なぜ、ダウンの親からも避けられる厄介者団体になったのかちゃんと考えて見てはいかがですか？
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
545:名無しの心子知らず
07/06/28 13:43:48 PXwn1zPa
>>544
要するに、あなたはダウン症児の親御さんという立場なの？
そういう立場から「特定の福祉ヤクザの様な親団体」とやらをここで批判してるの？
546:名無しの心子知らず
07/06/29 08:54:32 +zXfql93
職業荒らしがなんて言ったって
次の子は検査受けて産みます、もう絶対ダウンなんか産みたくないから。
547:名無しの心子知らず
07/06/29 09:30:24 kup8W0Wl
>>504
とりあえず「ら」抜き言葉はやめてくれ。
読んでて気持ち悪い。
方言なのか国語の勉強してないのかは知らんが。
548:名無しの心子知らず
07/06/29 09:32:17 0pRZaoJu
Ａ あそこの子みた？
Ｂ うんうん見たｗダウン症の子でしょう。
Ｃ なんか偉いよね。でも一生苦労するんだろうねｗ
Ａ なんか手伝えることあるかな？家近くだしみんなで協力してあげようよ
ＡＢＣ 無理無理。私たちにできることは子供みて笑って
あげることぐらいしかできないよハハハ。ウチらはまともで良かったねｗ
549:名無しの心子知らず
07/06/29 09:40:46 sWh0BeSr
>>546
＞次の子は検査受けて産みます
別に自由に検査受ければいいじゃないですか。誰でも受けられるんですから。
誰もあなたの邪魔などしませんよ。どうか頑張って元気なお子さんを産んで下さい。
550:名無しの心子知らず
07/06/29 09:46:43 sWh0BeSr
>>548
やめれ。
551:名無しの心子知らず
07/06/30 20:30:50 huDHnLl6
もう検査情報普及の邪魔するのやめれ。
552:名無しの心子知らず
07/07/02 04:50:05 FQvP1BHE
パズー：「おじさん、肉団子二ついれて。」
オヤジ：「それより俺のキンタマを見てくれ。コイツをどう思う？」
553:名無しの心子知らず
07/07/02 11:41:11 Oz4qZma7
不幸なのはきょうだい児
554:名無しの心子知らず
07/07/02 12:08:15 H/hLfWzI
本人は不幸がなんなのかすらわからないバカである事がほとんどだからな。
次子をつくるダウン親なんてのは無責任で身勝手な最低の人権侵害だよ。
555:名無しの心子知らず
07/07/03 21:50:59 cdETVc3b
気付いちゃった 気付いちゃった わーい わい♪
556:名無しの心子知らず
07/07/05 13:51:09 jFtcoRMT
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
557:名無しの心子知らず
07/07/06 04:48:08 F0sXM76N
>>556
息子さんは何故ケガをしてたんだろう?もしかして母親に・・・?
558:名無しの心子知らず
07/07/06 16:10:02 vRNz8gJT
うちの親は障害児の兄は可愛がってたけど、そのストレスを健常の下の子に当たってたな。私達にはすぐ死ねとか言うけど、兄には言わないし。
559:名無しの心子知らず
07/07/06 21:00:38 LKHqnLbH
TBSの「まんが日本昔話」の「とうせんぼう」。
あれ、小学校の頃見て、トラウマになるくらい怖かったけど
今思うと。まんまダウン症の子描いてる感じだよね（見た目）
中身は自閉症かもしれないけど？
昔の障害者って、世間からは（親からも）理解されなかったろうな・・・
560:名無しの心子知らず
07/07/07 00:36:46 gkofn09h
多くの親は今でも理解してないよ。
ダウンの事より自分の事が優先。
だから受け皿施設に捨てるんだよ。
561:名無しの心子知らず
07/07/08 08:53:05 FOV10c2y
ダウン症って言葉がかなり悪いな･･･
アップ症にすべき
面倒見る周りのみんながアップアップするし
562:名無しの心子知らず
07/07/09 07:10:37 U21rbxyo
>>561
マジレスすると、ダウンってこの症候群の発見者の名前だから。
アップさんが発見してたら、アップ症だったと思うよ。
>>検査厨へ
一人目の子がダウン症だけど、今妊娠中の子の検査はしない。
検査の情報を知っていても受けない人も居るんだよ。
563:名無しの心子知らず
07/07/10 08:16:10 PGNmSSFV
それはそうかもしれないね、奇形児産んでもそこから学ばないで、次が欲しがる人もいるから。
ダウンの子を持つ親の全てが次の子で検査するわけではなく
比較するととても多いと言うだけなんだから。
しかし、そのギャンブル好きな事を自慢げにこんなところで書き込む必然はないよね。
そこに有効な方法があるのに、それを拒否する理由があなたのエゴである事は悲しいことです。
でも、１人目の子供は検査してダウンと分かって産んだんですか？
もしそうなら、いえ、そうでなくとも次子を産むなんて命への冒涜だと思います。
次子を産む事にするのには、あなたにも大変な思いがあったでしょ。
次子があなたの負担を肩代わりさせられて辛い人生にならない事を祈るだけですね。
願わくば煽りの嘘である事を。
次子が自我に芽生えたとき、親の汚い企てに気付いたとき
それを打ち消すだけの無能さといい加減さが備わっています様に。
ハズレが出てきたんだから、もう打ち止めにすればいいのにと思わずにはいられない。
564:562
07/07/10 17:23:49 chchrhx3
>>563
釣られてやんのW
565:名無しの心子知らず
07/07/11 04:15:36 ILBc0i7e
>>564 ダウン障害者は必死だな！！！
566:名無しの心子知らず
07/07/11 07:00:03 va1Dz4VT
てか障害路を産まないようには出来ないんだろうか？俺嫌だなーもし障害者が産まれてきたらどう育てたらいいかわからないし！
567:名無しの心子知らず
07/07/11 07:54:46 5ybcm+UI
>>566
同意。障害児を育てるなんてすごい事だと思う。
私にはそんな器は持ち合わせていない。私、ヘタレだし。
568:名無しの心子知らず
07/07/11 20:22:39 2cCRjzfI
知り合いに、ダウンだって分かっていて、子どもを生んだ人がいる。
それは、夫婦の問題だから、構わない。
が、夫婦で、働かず、いろいろな、行政手当て＆親・兄弟・友人にたかって
生活している。「大変なんだから、助けてもらって当然」
自分たちの怠け性の言い訳のために、産んだのではないか・・・と
意地悪く思ってしまう。
569:名無しの心子知らず
07/07/11 20:43:25 M7evjdJM
医療関係者なんですけど、こんなケースがあった。
3Dエコーのある開業医から31週で水頭症疑いとかで搬送されてきたケースがあって、
うちのレトロな超音波で見たら見事な多発奇形・・・
いったい何を見ていたんだ？
22週までだったら誘発して死産にできたのにそれもできない状況。
そういうのみなれた我々でも帝王切開で生まれた子をみて絶句・・・
産婦は育てようと頑張ったけど、父親とその両親、母親の両親そろって
「殺してください！！」でもそんなことはできない。
ついに父親の親が産婦に向かって「あんたは疫病神」とか言っちゃって離婚に。
赤ちゃんは手術を繰り返しているけど悲惨な状況で、感染を繰り返している。
570:名無しの心子知らず
07/07/11 22:04:41 Du3l29MU
結局エコーで奇形やダウン症候群の可能性が見えても
あえて言わずにとにかく出産させる！
出産させてナンボの世界だから！
産後の親の苦労や点数の少ない小児科の負担は
知ったこっちゃない！
っていうのが普通の産科じゃない？
571:名無しの心子知らず
07/07/11 23:44:01 quoBUR1K
ここに入る何人が、ダウンより立派なんだ？
おまえら生まれてきたのも人類の害なんだよな。
572:名無しの心子知らず
07/07/11 23:56:33 BgBmxdcS
よく言われてる事だけど「ダウン」って語感が最悪だよ。ノックダウンなイメージ。
あとはダウンジャケット…は別にいいけど。
21ﾄﾘｿﾐｰなんちゃらとか病名変えた方がいい。ダウン児も、病名が
強烈なのが悪い方に作用して、余計からかわれやすそう。
573:名無しの心子知らず
07/07/12 13:38:10 ld6vLhJ+
ダウンなんて無理。笑いかけられても睨み返す。ダウンの近くの空気すら汚い感じ。産んだ子がダウンだったら間違いなく施設行き。産んだ自分すらｷﾓｲわ。ﾃﾚﾋﾞでやってるよｰな、個人施設みたいなとこに捨てるね。
574:名無しの心子知らず
07/07/12 14:17:46 Aga+IMrR
語感だけでなく実際に先天奇形だし知的障害やら心疾患やらいろいろあるからね。
何にしてもウンダら終わりだよ。
575:名無しの心子知らず
07/07/12 14:48:01 KX0MDjRb
>>572
1866年に英国医師のジョン・ラングドン・ダウンによって学会発表され、
1966年にＷＨＯによって『Down syndrome(ダウン症候群)』を正式な名称とすることが決定されました。
576:名無しの心子知らず
07/07/12 14:55:11 9tf98dk9
ダウン症が分かるのは妊娠していつくらいなんですか？
577:名無しの心子知らず
07/07/12 15:02:35 X+V5+QZM
>>577
>>574宛では？名前の由来はもともと知ってるよ。
それはそうなんだけど語感が悪いってこと。21ﾄﾘｿﾐｰｼｮｳｺｳｸﾞﾝ…とか
パンチの緩い名前のがいいとｵﾓ。
578:名無しの心子知らず
07/07/12 15:03:36 NAfsLMSm
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
579:名無しの心子知らず
07/07/12 16:05:28 Aga+IMrR
その昔は蒙古症と呼んでいた。
ダウンと呼ぶのが嫌なら、先天奇形や染色体異常でもいいと思うけど
いずれにしてもネガティブではあるね。
580:名無しの心子知らず
07/07/12 18:17:22 XKc3eNMT
こんなに荒れてさらにダウンは固体差がすごくあることをしってて聞いてみる。平均的にはいつごろ喋れるのか知っていたら教えて。
581:名無しの心子知らず
07/07/12 19:59:47 emqaVgRr
小学生の時、ダウンの子がいたけど
（そういう特別教室があった）
ほとんどしゃべれなかったなぁ。
授業中に何度も行方不明になり、その度に先生達が
大騒ぎした。そして、体育館脇で半裸で抱き合って
キスしている所を発見された。
確か当時小5男の子と小3女の子。
人のものは盗むし、すぐ奇声をあげる。暴力も振るう。
先生にいいつけても、結局は私達健常者が悪者。
なんなの？ふざけるな！！特別扱いされやがって！と
子供だったから理解できなかった。
高校生の時も電車でダウンの人から痴漢を受けたり
していたので大変でした。
（高校の近くに養護学校があった）
でも、何かのニュースでダウン症（軽度ではない）に
生まれたけれどすごく頑張っている子が出てた。
英語を学んでペラペラだった。
582:名無しの心子知らず
07/07/12 21:56:26 MH2AeuIk
単純な質問ですいません。
ダウン症ってスクリーニングで防げるとすると
少ない国ってあるのかなと思いました。
そんな資料あれば教えてください。
それと単純に日本のダウン症って
増えているのですか。
障害者自身は医療の発達や理解もあり増えていますが。
583:名無しの心子知らず
07/07/12 22:04:56 EKUJbbQQ
「防ぐ」って言うのかな・・・
584:名無しの心子知らず
07/07/13 01:16:57 zH6Le3V+
奇形の胎児を中絶する事で、「奇形児が産まれる事を防ぐ」、当然の表現だし
ダウンの親も「二人続けてダウンが産まれるのを検査で防ぐ」当然の様に使ってるよ
悪意に満ちた活動家が、表現を歪ませるのはどこにでもある話し。
検査で事前に予防出来るんだからそれでいいじゃん。
ダウン症を産んだ事のある親は次子を産む時に高い割合で検査するらしいからね。
それが真実なんだから嘘つかなくてもいいじゃん。
誰もダウンなんか欲しくないんだもん。
そしてそれを一番知っているのがダウンを産んだ親自身。
585:ダウン活動家はこれ読め。
07/07/13 01:28:37 zH6Le3V+
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
586:ダウンで金儲けしてるゴロつきはこれ読め。続き
07/07/13 01:29:47 zH6Le3V+
それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
587:名無しの心子知らず
07/07/13 08:46:39 +XRSM7cN
歩けるのは２歳ぐらいとかいう一般論を知りたい。誰も知らないのか歩きよりさらに固体差があるのか。
588:名無しの心子知らず
07/07/14 14:02:48 QrZWP43u
>>586
ダウン症当事者を利用して甘い汁なんか吸えませんよ。関係者はみんなひいひい言ってます。
根拠もない中傷をしてはだめですよ。
589:名無しの心子知らず
07/07/14 14:10:42 W7QHad7I
◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 特殊学級に通う餓鬼は
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ 低劣で異常な特殊人間っ！
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 要するに 馬鹿！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
（ミンス党党首 小沢民）
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
590:>>569
07/07/14 20:01:52 9c4lH/yo
ダウンもその他の奇形もそうだと思うけど、「闇に葬る」ことはできる
と、ものの本で読んだことがある。
生まれたあと、すぐ逆さにして、胃の中の固形物を吐き出させないと、
新生児はのどを詰まらせて死んでしまうらしい。「いらない」子なら
それをせずにほっとけば、わざわざ殺さなくても勝手に死んでくれる。
生まれる前から、奇形多発が分かっていたなら、そういう選択肢があ
ったと思うけど、妊婦が頑なに拒否したの？
591:名無しの心子知らず
07/07/14 20:42:09 WXtAsXlt
昔の産婆さんはみんなそうやってたし
気の効いた医院なら今でもやってくれるよ。
昭和30年くらいまで、地方の農家なんかはみんなそうやってたし
最近まで日本でも当然の事だったんだから。
592:名無しの心子知らず
07/07/14 20:45:25 WXtAsXlt
>>588
あはは、デマカセ言えば同情してもらえると思ってるのW
検査もしないで自分の過失で奇形児産んだんでしょ、なんでも人のせいにして社会に甘えるなよ。
障害児利用して、何やってるんだよ、そんな汚い事して何が楽しい、いい加減にしな。
593:名無しの心子知らず
07/07/14 21:25:40 QrZWP43u
>>592
人や組織を批判する時は根拠を示さないとね。私の知っている事業所は昨年120万の赤字出して
それを親の会の人たちのカンパでやっと凌いだほどですからね。どうやったら搾取できるのか、
その手段を教えてくださいな。
594:名無しの心子知らず
07/07/14 22:00:28 0M64b7AT
>>590 産まれたての子供の胃の中に固形物なんかないですよ。
羊水が若干ありますがほとんどの場合吸引とかしなくても大丈夫。
逆さにして出すなんて事はありえないです。
595:名無しの心子知らず
07/07/14 23:25:00 9K/GKv3N
スーパーで見かけた４人家族
兄は高校生ぐらい 今時のオシャレな感じ でも補聴器装着
弟は中学生ぐらい もろダウン
二番目の子に期待してみたらこの結果 この夫婦２連敗
596:560
07/07/14 23:54:20 9c4lH/yo
>>594
今は手元にないけれど、「世紀末日本紀行」というフライデー系の暴露本に
あった記述。単眼児、無脳児とか人目で分かるハードな奇形の場合、有無を
言わせず、放置＝死産にしたとか書いてあった記憶が。まー無脳とか単眼と
かは、生まれた時点で死産なので、放置する必要性がないと、知り合いの医
者から聞いたことはある。外見だけが異常というわけでなく、中枢神経にも
奇形がある場合が殆どだから、生まれた時点で呼吸停止状態ってやつ。ただ、
出生時はとりあえる生きている中途半端な奇形・障害児はどうかってことだ
よね？
個人的には「どうします。死産にしますか？」とささやいてあげるの
が親切というのもの。さらに2週間位の猶予も与えて、配偶者・義両親・親
戚と話し合う時間も与えるべきかと。親自身、自信があれば育てればいい
し、いらないなら死産にすればいい。その場では判断がつきかねても、14日
くらいあれば、冷静な判断ができるでしょう。
597:名無しの心子知らず
07/07/15 00:10:37 S1twra/I
てか処分って何よ。
うちは健常者だけど友達にダウンの人が居たもう亡くなったけど。私はもし子供がダウンだとわかっても産んだね。自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分とか意味不だね。
598:名無しの心子知らず
07/07/15 00:34:19 GLz5FLUh
>>てか処分って何よ
親が望まない新生児を殺すという意味です。混乱がないよう定義します。
>>自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分
>>とか意味不だね。
育ってる子が「奇形・障害・ダウン」だったら、「簡単に」考えはしないだ
ろうけど、堕胎の可能性も合理的。全然「意味不明」じゃないでしょ？
私が上で書き込んだのはそういうこと。反論はアリだとおもうけど、論理的
にね。「障害者は天使」とか「家族を障害者に持って成長できた」とか、身内
にそういう＠＠な人がいない人に向かって、偽善的言葉を垂れ流すのは反則。
599:名無しの心子知らず
07/07/15 00:39:14 5R05p3Zq
597
んじゃダウンに自分の子供がケガさせられても
文句いうなよｗ
かわいそうな子なんだからさｗｗ
いらん子は処分してなんが悪い？
600:名無しの心子知らず
07/07/15 00:52:43 S1twra/I
文句言わないよ。
社会に出ればいつかは誰かのせいで怪我する事だってあると思うし。
私は子供に特別に優しくしろとも言わないけど普通の友達と同じようにしてあげて欲しい。
欲しくて作って障害だとわかったら殺すってさ、ゲームじゃないんだからさ。結局虐待とかする人と一緒だよ。育てたら愛情もあるし普通の子と同じ愛しくなるよ。
601:名無しの心子知らず
07/07/15 01:55:45 LPMQjvRs
悪いことしてない人間を貶めるな
お前らそれでも人間かよ
602:名無しの心子知らず
07/07/15 02:02:04 a1/FBkJB
トリソミーだからって馬鹿にするな！(ぷぃ
603:名無しの心子知らず
07/07/15 02:13:23 S1twra/I
なぜダウンだと用無しなのかわからない。その子によって違うだろうが体も動かせるじゃん。親として大変な事は多いと思うけど喜びも多くない？
604:名無しの心子知らず
07/07/15 07:51:48 vNwrcLIL
>>596 なんで医療者が手を汚して頃してやらなくっちゃならないんだよ？
頃したかったら親がどうぞ。そこまで面倒見られません。
なんでアカの他人のために手を汚す必要があるんだ？
余りにひどいのは積極的に蘇生しないとかならわかるけど。
あと、無脳児も脳の欠損の程度によってはなかなか死なないのもいるよ。
延髄がちゃんとしていると呼吸したりできるからなんでしょうね。
605:名無しの心子知らず
07/07/15 13:53:59 cewLAr5E
>604
ﾄﾞｳｲ
自分でやってください。医療者に親切の強要とかマジ反吐が出る
他人にたかる気ﾏﾝﾏﾝ
606:名無しの心子知らず
07/07/15 14:07:54 gYmp2PHo
>>597
ダウン児を妊娠しても、あなたは産む。
私は堕胎する。
それでいいじゃない。
産むか産まないかは個人の自由なのだから。
607:名無しの心子知らず
07/07/15 14:50:03 lP8JXl3M
うち一番上が重度自閉だけど、母親が反対押し切ってまで産んだ四人目は奇形と知的障害だったよ。よく作る気になれたね。
608:596
07/07/15 16:57:11 GLz5FLUh
他人にたかる気マンマンって。ちょっと批判の方向が違うことないか？
法制度を整えれば、私が上で言ったことも可能でしょう？現実、医療費は毎年
1兆円規模で膨れ上がっているし、公的扶助予算も財政を逼迫している。
そうなると、高齢者だとか障害者だとかの医療費や福祉費の削減が要求される
ようにならないか？具体的には、高齢者の安楽死、障害・奇形のスクリーニン
グ義務化、異常があった場合の中絶義務化、それでも排除できない、障害・
奇形に関しては生後×ヶ月以内の合法的安楽死を認めるとか。「人間ににいつ
から法的人格が認められるか」なんて所詮社会の都合で決めること。医療技術
の向上により、自然淘汰が働かなくなった現在、それに都合がよいよう、法的
人格の発生を少々延長することは可能だと思う。
極論を言うと、医療技術の進歩し、本来ならば自然淘汰される個体まで生存し
てしまう現在、３つの選択肢しかのこされていない。
① 全く医療技術を用いず、自然淘汰に任せ、適者のみ生存させる。
② 医療技術をフル活用して、弱体個体をどんどん救命し、弱体個
体を社会に氾濫させる。
③ 医療技術をもって、弱体個体を積極的に排除し、環境適応者主体
の社会を守る。
609:名無しの心子知らず
07/07/15 18:43:35 aurC6XC4
みなさんのお子さんが将来、
ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも、同じ事が言えますか？
私は通りすがりですがここを読み心が痛みました
610:596
07/07/15 20:52:18 GLz5FLUh
>>ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも
上であげられた障害なら、出産前にスクリーニングで予知できると思いますが。
スクリーニング（出産前検査）を啓蒙・普及すれば、そういういった子供を産
まずに済みます。これのどこがいけないのですか？
もう一つは、社会的正義の問題。障害・奇形児には健常児以上の税金が投入さ
れています。仮に、スクリーニング技術がなければ、誰でもそういった子供を
持つ「リスク」はあるわけで、税金投入も合理化できます。しかし、スクリー
ニング技術があり、それが普及しているにも関わらず、検査で分かる障害・奇
形児を産んだとしたら、そこに税金投入の大儀名分があるでしょうか？
ちなみに、現在の日本で、スクリーニングを知らないがために障害・奇形児を
産んだ人に対しては同情いたします。無知は大きな罪ではありませんから。こ
ういった不幸な親をなくすためにも、スクリーニングは推進すべきだと思います。
611:名無しの心子知らず
07/07/15 21:03:14 JtyCfD9A
>>610
あなたの理屈に基けば、スクリーニングを推進するだけでは不足ですね。義務化する
必要があります。なぜなら「推進」しても受けない人は受けないでしょうから
612:名無しの心子知らず
07/07/16 00:55:05 sVoRkkdN
610 612さん、あなたは妊娠・出産経験のある女性ですか？ 子供をお腹に宿した気持ちがわかりますか？検査の義務化をして出生前に異常がわかったところで、生みたい母は生むと思いますよ。
障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思ってます？
613:名無しの心子知らず
07/07/16 01:08:32 YjSo/uWx
20W妊婦です。検査を受けるべきだったと後悔しています。このスレを読んでいてお腹の子が障害を持って生まれたらと考えたら育てる自信が無くなりました。今は。スレチ・独り言すいません。
614:596
07/07/16 01:10:45 zzDRi8y/
>>612
>>障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思って
ます？
法的に強制するのも選択肢の一つです。しかし、障害・奇形を予知できた
にも関わらず「自分の意思で」産みたい場合、自分の責任（＝お財布）
で「全て」責任を取るというなら、障害・奇形児を産むのもアリかと。
この場合、誰にも迷惑をかけてませんからね。
私が社会正義の観点で問題アリと感じるのは、自分の選択でスクリーニ
ングや中絶を拒否した人にまで、みんなの税金を使って保護を与えるこ
とです。自分の判断でそうしたのだから、自分でその始末はつけるべき
と思いますが。
それと経験者にしか気持ちがわならなない、というのはディスカッション
では反則ですよ。意見が違うもの同士が、論理によって事の正否を問うの
がディスカッションですから。
615:名無しの心子知らず
07/07/16 01:31:49 sVoRkkdN
デイスカスルールに反することをあえて問う理由は、“命”が根幹だからです。にんげんを体内に宿したことのない女性、ましてや男性が、いくら社会正義のもと論理的・合理的な理論を展開したところで机上の空論にほかなりません。
障害・奇形が出生前に判明した際には、母親、父親その他関係者の意志が尊重されてしかるべきだと考えます。
616:名無しの心子知らず
07/07/16 01:46:17 sVoRkkdN
税金の無駄遣いをやめ、弱者救済のため、無駄な税金をそんなヤツラのために使うな！なんて人間が出てこない社会になると良いですね。
“弱個体”“排除”“処分”どうりで学校や職場のイジメがなくならないわけです。他者・マイノリティの意見に耳を傾けることの出来る器の人間になりたいと思いました。語り、失礼しました。
617:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 01:47:51 +G27vuaZ
失敗は許されない
618:名無しの心子知らず
07/07/16 03:32:43 jzh/qeBl
実際自分が普通の家庭の中で愛されて育った場合、妊娠して自分の子が障害児だとわかった場合あなたがたはいつかここに書いた事訂正したくなるはずです。普通の人間ならば。
育てる自信はなくとも子供の成長をｴｺｰで見てるうちに愛しく、この子に会いたいと思うはずです。
619:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 03:37:37 +G27vuaZ
もうわかったから
620:名無しの心子知らず
07/07/16 03:43:15 A1YeG5zm
産んでみないとわからない事もあるよ。
621:名無しの心子知らず
07/07/16 03:44:43 uTDdycIp
>>616
そうですね。障害者が生まれなくなる社会が来るといいですね。
622:名無しの心子知らず
07/07/16 03:46:14 uTDdycIp
社会になるといいですね、だ。
そんな時代が来るといいですね。
623:名無しの心子知らず
07/07/16 03:50:50 jzh/qeBl
そしたら日本は助けあいを忘れていく、弱いものは切り捨てるでどんどん人口が減るでしょう。本当に弱いかどうかもわかりもせずに
624:名無しの心子知らず
07/07/16 03:53:01 KnSHL9id
正直迷うよなぁ
生まれた時に、最初に確認したのは障害だったから
すげー安心して、もう何でもいいかなって思えた。
後日検査の話を同僚としたときに、結局俺はわかってもおろせとは
言えなかっただろうな
でもこうして実際生活している人を見るとあぁ無理なんだってわかる
625:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 03:55:04 hg5CKino
格好つける場所ではないし、そういう板でもない
626:名無しの心子知らず
07/07/16 03:58:16 KnSHL9id
俺宛か？
無理だっていってるのは育てることと生むことだ
腹括っておろして下さいというしかないってこと
627:棒 ◆i/p8XxooT2
07/07/16 04:04:31 hg5CKino
変にデリケートだな
628:名無しの心子知らず
07/07/16 07:59:55 4U3a1nhw
みんなが産むなって言ってるのはお金の問題…？ 可愛がれる自信があるなら産めば良いし、いらないって思うなら堕ろせばいい。育てられるか、られないか、それだけの問題じゃない？
629:名無しの心子知らず
07/07/16 09:45:22 n/CiXbph
２０代だったから、検査は勧められなくて、
生まれた時、旦那が医師に向かって猛抗議しているのを見て
ひいた。
最初は育てる自信なかったけど、今小学生になりめちゃくちゃ可愛がってるｗ
630:名無しの心子知らず
07/07/16 12:41:36 amJexpDp
なんか、過疎スレだったのに変なのがいっぱい湧いて汚ね。
職業活動家もご苦労。寄生虫が何言っても無駄だよ。
ダウンを持つ家族の身になれよw 検査もしないで産んだくせに。
いい加減に自分の罪を認めて子に詫びろっての、厚顔無恥な強欲ババァ
自分の身勝手で醜い顔を見てみろよ。
631:名無しの心子知らず
07/07/16 12:48:30 amJexpDp
>>612
検査を積極的に受けるのも、ダウンだった場合堕胎するのも、ダウンの子を持つ親は当然のようにやっていますよ。
どこかの権益目的のゴロつき団体が押し進める「差別禁止法案（それ自体が障害者差別の愚かで低質で下劣なもの）」のように
障害を持つ事を理由に堕胎を禁止としてみたところで（現実も優生保護ではなく母体保護なのでその件での堕胎は難しいが）
ダウン親が使う「経済的理由」などのように抜け道はいくらでもあるし、抜け道がなければダウン親や遺伝的要素の強いものを持つ家系は反対するだろうね。
産む、産まないは、当事者（親）が決めれば良いこと。
大切なのは各種の検査とその重要性をより広く認識させる事ではないのかな。
632:名無しの心子知らず
07/07/16 12:53:58 n/CiXbph
子どもに悪いと思ってるから、可愛がっていますが何か？
自分、ダウンがそんなに嫌なら家出ればｗ
633:名無しの心子知らず
07/07/16 12:55:52 4U3a1nhw
>632 なぁに？お昼休みかぃ？妄想乙。
うちの子はダウンじゃないし、職業もそれ関係じゃないけど、
あんたみたいなﾔﾂの発言にとても胸が痛むよ あんたはあんたなりに、病気の子は病気なりにそれぞれ生きていいんじゃないの？
なんでいちいちｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬネチネチ言う訳？
友達がいないの？
お金に困ってｲﾗついてるとか？金は人格変えると言うもんね
だから税金税金ってw？
でもさ育児板にいるって事は既婚者？よく結婚出来たね 相手も極悪薄情性格悪とか？
違うにしろ、結婚してくれた相手に感謝しなよ。 ってか男？女？想像だと…見た目暗そう
634:名無しの心子知らず
07/07/16 12:57:31 n/CiXbph
関係ないなら、来るなよ
635:>>６２９
07/07/16 14:17:30 zzDRi8y/
ダウン児を生む確率は25歳で1000人に一人、35歳で350人に一人、40歳で
100人に一人と、母体が高齢であればあるほど上がります。
にもかかわらず、現実にはダウン症児の7割が35歳未満の母親から生まれ
ています。なぜでしょうか？仮説は以下のとおりです。
「高齢妊婦ほどスクリーニングを受けており、異常があった場合、中絶を
選択している。」
たとえ障害が分かっても、エコーでわが子を見ていれば愛情がわくはずだ！
と上でおっしゃっていた人がいましたが、現実はそうでもないようですよ。
また、ダウン症児の親の子育ての満足度に関するアンケートを見たことが
あります。サンプルが生後3年以降だったかと思いますが、満足している
人が大部分でした。ただ、これをもって「どんな子でもかわいいはずだ」
と結論づけるのはフェアではないですね。現状では合法的に縁を切れない
のだから親は嫌でも扶養しなくてはいけません。往々に、感情、思想は、
状況に左右されますから、時間がたてば苦境も脳内で無理やり合理化さ
れるのです。「ダウンでもかわいい」の論拠にするならば、生まれて数ヵ
月後にアンケートを大規模に（ダウン症新生児親のほぼ全て。確率が1000
分の1とすれば年間1200人くらいか）とる必要があります。
636:名無しの心子知らず
07/07/16 14:22:48 Dl8C88Np
ダウン赤が母親のおっぱい吸ってるのみて鳥肌たったよ。何生きようとしてんだよｗみたいな あんな生物、気持ち悪くて絶対嫌。近くにいるだけで迷惑！法律でつくって、ダウン持ち家族は隔離してけれー。
637:名無しの心子知らず
07/07/16 20:04:39 F0wK6usA
そういう意見て若いお母さんに多いよね。
ここのお母さんなんかそんなことまで言って大丈夫なのってぐらい言いたい放題してるし。
家族から訴えられたらどうするんだろ？
裕美ちゃん写真館
URLﾘﾝｸ(up3.upload-ch.net)
638:名無しの心子知らず
07/07/17 00:23:13 hLlLHZum
高齢な程少ないのは後がないとか焦ってんのかもね。でも私からすればよっぽどそっちのがバカ。傷付かないの？後悔しないの？って思う。ただの人殺しだよ。一生人生の汚点だと思われて生きてけ
639:名無しの心子知らず
07/07/17 02:01:02 qG1epjjX
お互いに、自分の考え方を押し付けあうのやめようよ。
こんなとこで、どっちが正しいかなんて議論したって、結論なんか出るわけないし、
結局、それぞれが、それぞれの責任において決断するべきことで、
その決断に関しては、他人がとやかく言うようなことじゃないよ。
とにかく、ここは産むか産まないかを議論するスレじゃないはず。
640:名無しの心子知らず
07/07/17 12:18:34 V5oE71sS
いとこの子供がダウン（5歳男児）です。
盆・正月くらいしか会わないのでスルーしていますが、気になることを言ってきます。
私の子は1歳8ヶ月、自我が強くなり魔の二歳児の兆候がそろそろ。
それをみて、
「あんたの子はわがままばっかり、人見知りもしてかわいげがないね！」
「え！？一歳半過ぎてまだしゃべんないの！？」
対して我が子のこととなると
「うちの子は療育先のダウンちゃんの中でも男前だよミャハ☆」
「ダウンちゃんはアメリカでは天使って言われてるんだよ☆」
人の子の文句ばっかり言ってないで、5歳の天使ちゃんのトイトレしてあげてください。
言葉の遅れのことも、あなたの天使ちゃんだって並の5歳児ほど話せてないですよ。
とにかく比べないでほしいです。愚痴スマソ。
641:名無しの心子知らず
07/07/17 23:00:50 EygxIe23
>>640
精一杯の強がりじゃない。
いいじゃない、盆、正月くらい。
642:名無しの心子知らず
07/07/18 00:34:44 8R73qmu5
>>640
いいじゃない。今ぐらい少しだけ我慢してあげなよ。
20年後の事を想像してみなよ。
自分の子供は働くなり大学に行くなり自立して一人前の大人になっていくよ。
でもダウンは20年たってもアタマはロクな変化もないくせに図体はでかくなって
ふと見ると、街中でチンコ立たせてたりするんだぜ？
まぁ今は天使だろうけど…ネ。
643:名無しの心子知らず
07/07/18 10:29:58 /NZqBgtH
確かに自分の子なんだからどんな子でも可愛い。特に小さいうちは合併症がなくて問題なければ可愛いと思う。
周りにいるダウン症の子供もて天使みたいだとも思うよ。
でも私、大人のダウン症見たことない（周りにいないんだよね）
もし大人になってまわりも本人も幸せだと言う話を聞けば気持が変わるかな。
将来の事考えたらダウンだとわかっても産みたい！と言う気持ちにならないんだよね。
644:名無しの心子知らず
07/07/18 10:32:49 4h3MG1Xq
大抵は心臓（？）とか悪いらしく短命なことが多いらしいです
645:名無しの心子知らず
07/07/18 12:48:40 oi6Mned+
>>637
訴えるって何？
あなたこそ何の根拠もなく言論や論議の自由を奪おうとしているのでしょ。
検査について知る権利を妊婦や国民から奪うように。
でも、もうそういう時代じゃないんですよ。
ダウンの親自身が検査でダウン出産を予防しているのは明白な事実です。
きれいごとだけではすみません、決して。
ダウンで産まれて来る子供の身にもなりなさい。
>>640
アメリカでもダウンはダウンですよ。天使は天使です。
646:名無しの心子知らず
07/07/18 13:13:56 oi6Mned+
>>638
堕胎は人殺しではありませんよ。
現行法では母体保護のための処置であり流産などとして扱われます。
何の法的根拠もなく、全妊婦の1/3、年間７万人のも及ぶ方々が行なっている行為を
あたかも違法行為であるかのように言い換えるのは社会的には許されない行為です。
ご注意下さい。
そして、何よりダウンを望んでないのはダウンの親です。
支援法による入寮施設の減少を嘆いているの事実や、検査フル装備で次子出産をする事実は何を意味しているのか。
きれいごとばかりでは済みませんよ。
性欲が顕著になり、生理や精通が起こった粗暴で知的障害のダウンを天使と言えますか。
親自身が望まない奇形児を他人に望み続ける傲慢に呆れます。
検査でダウンを防ぐ事はダウン親やダウン家族が当然のように行なっている行為で殺人などにはあたりません。
647:名無しの心子知らず
07/07/18 13:40:17 Bq/qY9QS
上が害児なのに次の子つくるやつは理解できません！
648:名無しの心子知らず
07/07/18 13:46:55 /NZqBgtH
>>647
兄弟が殺人犯や犯罪者より障害者の方がまだいいや。
649:名無しの心子知らず
07/07/18 13:52:48 iBhbYaF5
>>647
近所にいるけどどういう心境なのかな？
将来、上の子の面倒をみさせようとか？
ちなみに、その家は下の子に対してものすごく教育熱心。
650:名無しの心子知らず
07/07/18 16:27:26 oi6Mned+
産んでみて始めて分かる事もある。→ダウンなんかいらないと言う事→ダウン親は次子では検査をしているという事実をみれば明白。おまけにその検査が一般に普及する事を阻むやからまでいる。
産んでからではもう遅いと言う事もある。→そのダウンを産んだという事実は消えない。そのダウンの養育を一生しなければならない。それはいくら次子を健常に産んでも拭いきれるものではない。
なにより、産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに誰からも必要とされない無意味で国民に負担を強い続ける人生をただ生きる事になる。
651:名無しの心子知らず
07/07/19 12:54:40 1dC6Lo7G
>>650
>産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに
もちろん個人差はあるけど多くの当事者は自己認識ぐらいありますよ。もしかして、
ダウン症じゃなくて重症心身障害児のような状態をイメージしてるのかな？
652:名無しの心子知らず
07/07/19 13:48:27 BOFG9kZG
自己の認識が出来る人間 と 自我を持った社会人 とは大きな乖離があると思います。
もう、口先だけのデマカセで人が騙せる時代は終わったんじゃないかな。
>>643-644
最近は医療技術の向上で寿命は延びたみたいだけれど
やはり、高等養護を卒業すれば授産やら福祉工場やらの寮制施設に捨てられていたから一般が見る機会は少なかったんだね。
結局>>632の言うような哀れみや罪悪感からくる愛玩は思春期くらいまでで
ヒゲはやして自慰するようになれば持て余して厄介物扱いに変わりはないんだよね。今も昔も。
「しかし、私は生まれながらの奇形なのです。母が私を身ごもった時からの奇形でした。」
次の子供がこんな自己認識しなくて済むようにダウン親は出産前検査してるんだよ。
なんで検査で防げる奇形児を、私たちが産まなきゃならないんだって話しだよ。
バカじゃないの嘘つき団体。
653:名無しの心子知らず
07/07/19 15:29:00 1dC6Lo7G
>>652
すいません。私はダウン症の家族会や当事者団体についてあまりよく知らないのですが、
どの変が「嘘つき」なのかわかりやすく解説していただければ幸いです。勉強のためにも
お願いします。
654:名無しの心子知らず
07/07/19 15:36:37 2TovEg60
知識はあったけれど、上の子の時は検査せず。
生む→障害有→ひとりっこ
生む→障害無→ふつうに二人目
の心づもりで。結果、障害無。
二人目妊娠→羊水検査→問題なし（今ここ）
やっぱり兄弟のことを考えると、理不尽ないじめなどで
障害ある上の子を憎むようなことになったらみんなが不幸になるかな…と思って。
ひとりめは「どんな子でも」の覚悟だったけど、検査してもよかったと思う。
個人的な意見としては、検査の普及と、障害者への偏見排除（福祉の充実）は
両立させていかなきゃいけないと思う。
後天的な障害者ならすべての人に可能性があるんだし。
655:名無しの心子知らず
07/07/19 21:13:09 BOFG9kZG
自分では検査受けといて、まだとやかく言うつもりなの？
傲慢な人ね。
でも検査したのは正解だよ、いじめとかじゃなく、その家族に産まれた事が最大のマイナスなんだから
あなたの育て方にかかってるんだよ、次子を幸せにするのも、不幸せにするのも。
子には自由があると言う事だけは一生忘れないで。
あなたの過失が原因で不幸になる子供を２人にしないよう心から愛情を注いでね。変な考えは植え込まないようにね。
656:名無しの心子知らず
07/07/19 22:49:57 O9HiXDxY
>>643
都会には作業所がいたるところにあるので
高齢のダウンの方も多く見かけます。
60代は見たこと無いけど、
50代かな、という方は実際居ますよね。
657:名無しの心子知らず
07/07/20 11:58:11 2ovMGnzb
街でママチャリの荷台にプラスチックの椅子つけて大人のダウン乗せて走ってる50代位の母親を時々見掛ける。
母親の顔には生気がない。将来どうするんだろう…。
658:名無しの心子知らず
07/07/22 06:40:59 mEeoytwI
659:名無しの心子知らず
07/07/22 21:54:20 w4EARvUU
ダウン症の子の親の気持ちって、いまいち分からない。
検査もして、ダウン症って分かっていて、産んで・・・。
子どもは短命かもしれないが、親より長く生きるかもしれない。
短命の場合、自分より早く死ぬって思いながら、育てるのかなあ。
自分より長く生きたら、誰に世話させる気なんだろう。
660:名無しの心子知らず
07/07/22 22:23:05 gmNToVho
産んでもいないのにこのスレに興味をもつ心理が知りたい。関係ないじゃん？迷惑かけられたの？
661:名無しの心子知らず
07/07/22 23:53:34 fS4kibyK
もう一人、こどもを望んでいますが、知人のこどもが障害があったことなどから、障害児に対して
色々と考える今日この頃です。
ダウン症などのことを考えているからなのか、デパートや街中で、やたらダウン症のこどもに出会うので
余計不安になっています。
ダウン症って、こんなにたくさんいるの？っていう感じで、大変失礼ですが、ダウン症の方に会うたびに
ハッとします。
もし、生まれたら育てる自信なんてないし、羊水検査を受ける勇気もない。
なら、こどもを作ることをあきらめようかとも思っています。
662:名無しの心子知らず
07/07/23 00:28:46 LN0Lbr1Z
>>661
あなたがそう思うならそうすればいいと思う。
とりあえずsageなよ。
663:名無しの心子知らず
07/07/24 08:16:56 nBCjlZfu
>>659
ダウン症と説明されても理解できないし、自分で本読んで理解することも
出来ない人間の層ってあるのですよ。
誰もが教科書見て書いてあること理解できるわけではないでしょ。
こういう本読んでも理解できない層は実際に体験するまでわからないの
ですよ。
664:名無しの心子知らず
07/07/26 12:37:34 uTE/Y5Do
検査で分かるんだし、ダウンの親は次子の時に検査して奇形児がダブルの防いでるし。
産んでから、又は、家族にダウンがいないと、検査の重要性や大切さなんてわからないだろうね。
検査や検査の一般化に反対してるダウンの親も多いけど、その親ですら次子では検査してたりしてね。
ダウンを産んでから検査の大切さが分かっても遅いんだよね。
ダウン産んだらもう以前には引き返せないからね。
本当に大変なのは思春期を過ぎて性に目覚めてからと、養護を出た後ですね。
665:名無しの心子知らず
07/07/26 13:02:02 Yr5h7DY+
ダウンちゃん産んだ方に質問
羊水検索を受けずにお腹の中にいる段階で自分や医者は「あれ？この子ちょっとおかしいかも？」て分かった人もしくは言われた人いる？
666:名無しの心子知らず
07/07/30 22:33:53 V4RTPUvW
目視ではエコーによるNTの浮腫だけでしょ
でも浮腫があってもほとんどの医者は教えてくれない。
酷いよね、無責任だよね。でもそうさせてるのは親の会のなどの圧力団体の影響でもあるわけで。
結局ダウンを産んだ親が自分では産みたくないダウンを他人に産ませたがってるという事実があるだけ。
一番ダウンを望んでないのはダウンの親だからね。
667:名無しの心子知らず
07/07/30 23:54:06 QUvTPHur
羊水検査に否定的な医師に聞いてみたい。
あなたの妻のお腹の中にいる子供に
もし浮腫があっても検査しないの？
もしあなたの子供のうちの１人がダウン症だったら、
次の子供の時も検査しないの？
と。
668:名無しの心子知らず
07/07/31 00:02:13 lamSbb6Q
医者は育てる財力と自信があるから羊水検査しない人多いと思う。
669:名無しの心子知らず
07/07/31 00:29:51 QwbMlW75
うみたくない。どこにもやたら、障害者も人間です！降ろすんですか？みたいな奴がいてウザイね。ほっといてくれよ。おまえの家事ではないだろ！？うざすぎ！
670:名無しの心子知らず
07/07/31 01:25:34 y8kgSUHB
ダウンの兄弟がいると結婚大変だよー。
私も昔猛反対されて駄目になった。今は理解あるダンナ＆舅姑に会えたから
いいけど。
同じくダウンの兄弟のいる女友達は美人で学年でいちばんモテモテな子だったけど
ダウンの兄弟がいるからって結婚反対されて鬱になってしまった。
もしダウンの子を産むなら、男兄弟も産んでほしい。
障害の原因は女にある、とか、息子に障害者を養わせるの？とか言う人がいるから。
671:名無しの心子知らず
07/07/31 04:08:38 A5UxHhk4
>>670
全体的に意味が分かりにくいんだけど
670さんの元彼の兄弟にダウンが居たってこと？
でも結婚を猛反対されて、今は違う人（理解ある旦那＆義両親）と一緒に
なったてことよね。
あと「男兄弟も産んで欲しい」と「息子に障害者を養わせるの？」
の繋がりがｲﾏｲﾁ分からんのだけども。
672:名無しの心子知らず
07/07/31 22:29:55 +ZP6WMtg
>>670 さんのご兄弟に居るんじゃないの？
バイオリン弾きの最近赤ちゃんを産んだ方も
お姉さんがそうですよね。
673:名無しの心子知らず
07/08/01 22:28:38 ff9LbpZe
田舎の方とかだと、障害者だとか出戻りの姉だとか
妹だとか（場合によっては叔母とかｗ）を面倒見る、
養うのは一家の当主、つまり長男の役目っていう
風潮があったりするからね。
そこまで極端じゃなくても、ウトメの世代の人には
「男兄弟のいない女とは結婚させたくない。
嫁に男兄弟がいれば嫁の親の面倒は男兄弟が
みてくれて、嫁は完全に自分の家の嫁として
こきつかえるけど、嫁に男兄弟がいない場合は
下手すると自分の息子が嫁の家に取り込まれて
マスオさんになる危険がある」
みたいな思考回路の人もいるよ。
兄弟にダウンがいると、
「嫁に男兄弟がいればダウンは男兄弟が見てくれるんだろうけど、
いない場合は自分の息子がダウン義兄弟の面倒をしょいこむ
事になるんじゃないか？」って心配して反対するんじゃないの？
674:名無しの心子知らず
07/08/02 20:57:37 ZsXsTtse
ダウンの身にもなれよ、一生奇形池沼なんだぜ。
どうすんだよ、親。 なんで検査もしないで奇形産んだの？
子供の気持ち考えた事ある？
675:名無しの心子知らず
07/08/02 21:54:12 f2odbE78
自分の子供を恥ずかしげもなく「天使」と言えるってスゴイな。
ダウンだから天使なの？
大人になったから偏見や嫌悪感はないつもりだけど、
子どものころダウンの子にされたことが今でもトラウマになってる。
676:名無しの心子知らず
07/08/02 23:43:16 TZIj9BTm
ダウンちゃんって性欲凄いらしいね。
どこでもオナし始めるらしいし。
母親が処理してあげたりするって聞いて悲しくなったよ。
677:名無しの心子知らず
07/08/02 23:46:57 Aou6smgW
羊水検査は、約１０万円かかるんだよな。
なんで保険にならないんだろ。
検査を強制するようなものでもないが、検査を希望する人には
低額で行えるようにすべきと思うが。
678:名無しの心子知らず
07/08/03 00:20:34 sb9L08GB
エコーである程度わかるんでしょ。
頸部浮腫だけじゃなく、3ヶ月ごろに鼻の骨が写ってれば大丈夫・とか
太腿の長さが正常ならＯＫ．耳の形が正常だから多分大丈夫・・とか。
耳の形云々はある程度大きくならないと解らないだろうけど・・。
679:名無しの心子知らず
07/08/03 00:55:44 luqC2rj5
ダウンの親って必ずどっちかがダウン？？つー顔付きしているけど で 本当のダウン症児が生まれちゃったのですか？ そのまえで子を作るのをやめると考えないのですか？
680:名無しの心子知らず
07/08/03 09:39:16 jxk863Nc
>>679
え、うちの親戚にいるけど親は別に普通だよ。
681:名無しの心子知らず
07/08/03 17:44:04 UzF3ELBc
すみません。>>637のアドレスクリックしたら
「あなたのログは保管？記録？されました」ってでたんですが
なんなんでしょうか？危ないですか？
682:名無しの心子知らず
07/08/04 02:58:14 v5jL7kr6
>>677
高齢出産者の羊水検査には補助を出す自治体もあるけどね。
あと、既にダウンを産んでる親にも検査費用の補助をするところもあるね。
でもさ、１０万で染色体異常児やら奇形やら池沼ダウンやらを防げるんだから超格安だよな、長い目で見れば。
だって、ダウンの親自身が次子妊娠時にやってる検査なんだぜ。
683:名無しの心子知らず
07/08/05 06:59:03 BBDZjUDD
愛を下さい。
684:名無しの心子知らず
07/08/05 07:23:00 9hOI6p3+
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
685:名無しの心子知らず
07/08/07 10:34:28 VtTRGW02
検査をすれば産まずにすむ奇形それがダウン。
まずは出来ることから始めましょう。
686:名無しの心子知らず
07/08/08 22:38:42 SsfFqScL
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
687:名無しの心子知らず
07/08/09 20:00:25 ILBgSwgN
検査して分かっていても、ダウンを産む人はいるよ。
しかも、２人目でも・・・
私には、分からない
688:名無しの心子知らず
07/08/09 20:55:45 50AZZTQr
高齢出産って初産と経産だと年令かわってくるじゃないですか
ダウンの場合は関係なく35歳からが要注意なんでしょうか？
689:名無しの心子知らず
07/08/10 01:21:07 35L+OCrl
年齢には関係なく誰もが注意すべきです。
産んでからでは全てが遅いのです。
690:名無しの心子知らず
07/08/10 01:31:57 f2dkOGYr
あまりに「35歳からが危険！35歳からが！」って言うから
35歳以下が安心しちゃって・・・
特に20代が「私は大丈夫」って勘違いしちゃうんだよね。
691:名無しの心子知らず
07/08/10 01:49:35 GTnS23yK
セレブ気取りしているムカツク夫婦がいてよ 子がダウン ひいたよ…
692:名無しの心子知らず
07/08/11 01:43:24 yTqgOW+l
例えば2回以上流産してたら
夫婦のどちらかの「染色体の転座」の可能性を
疑うべきなんじゃなかったっけ。
というわけで年齢関係なく生れます。
693:名無しの心子知らず
07/08/11 07:33:47 PR/go9VB
>ダウンちゃんへ
♪ 何がきみの し～あわせ
♪ 何をして よ～ろこぶ
♪ 分らないまま終わる～
そんなのは嫌だろ～
親はそんな奇形児安易に産むなよって話さ。
染色体異常で産まれる奇形で知的障害や先天疾患のある子供のこと考えろよ
ダウンは検査で防げる奇形だからね。
694:名無しの心子知らず
07/08/12 08:09:24 8mo3/0JR
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すればﾀﾞｳｿ
695:名無しの心子知らず
07/08/12 13:37:49 q9pfJ6Rs
>>674
>「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの？
696:名無しの心子知らず
07/08/12 15:40:14 m8xz30bT
ダウン症障害者不要論
697:名無しの心子知らず
07/08/12 16:52:53 xJa6/bE+
>>696
698:名無しの心子知らず
07/08/12 21:17:51 iGqbnmNN
なにそれ。特徴一般に言われているのとちがう。
699:名無しの心子知らず
07/08/12 23:14:41 QKYX0Y/g
>>695
＞ >>674
＞ >「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの？
まともに産まれたかった。まともな人間がうらやましい。
700:名無しの心子知らず
07/08/13 00:10:45 /rCaHBYv
>>674
親の気持ち だろ
701:名無しの心子知らず
07/08/13 13:01:30 JxwiwBcD
>674を見てみると。
>子供の気持ち考えた事ある？
と書いてある。これを">"の他に"「」"まで付けて「子供の気持ち考えた事あるのか」と言い換える>695にどんな作為があるのかの方が気になる。
>>695 考えるだけでいいんじゃねーの。 知るとかはあんたが勝手に付加したんだからさ。
ダウンの親は自分の都合のいい様に他人の発言や事実を歪曲させる傾向が強いからね。
注意しないといけないよ。
702:名無しの心子知らず
07/08/14 01:54:48 LUWsgv14
ダウン症親に限らず障害児を持つ親って皆さん草加みたいだぁ
703:名無しの心子知らず
07/08/14 14:49:50 bH/o4Y+F
そうかもねw
704:名無しの心子知らず
07/08/14 18:19:02 fR8KqqZZ
羊水検査に賛成しない医師もいる。２人産んで無事健常だったけれど
２人ともこちらから羊水検査したいって言ったけれど
「 ３５歳以下だから検査しなくてもいいんじゃない？」と
いい顔しなかった。心配している私に「ダウンは超音波でだいたいわかる。
超音波検査で何も異常がないのだから、そんなに心配しなくても良いよ。」と医師。
看護士に「超音波でだいたいダウンわかると医師が言っていた。」と何気に言うと
「超音波ではダウンかどうかわからない。」とあきれた顔で言われた。
羊水検査しないで出産、結果健常だったけれど、危ない橋渡って結果セーフの感がする。
今から考えると怖い。子供たちには羊水検査をすすめる。
検査をすすめないどころか反対する医師、なんでだろう。
最近あちらこちらでダウン症児を連れた母親を見かける。
険しい顔の人が多いような気がする。
私のように羊水検査を知らせず、羊水検査に反対する医師が担当医だったのか。
知識と医師になんと言われようと羊水検査を受ける強さを持たないと
自衛できないな。
705:名無しの心子知らず
07/08/14 18:26:27 Xqz+TTN+
自分の体験の部分だけならふんふんと読んでましたが
ダウンの子を抱えてる親の事情まで言及するのは無神経だね
自分の書き込み読み直してみなさい
自分の子供に読ませられる文書か？
706:名無しの心子知らず
07/08/14 18:46:23 u/vKoBqe
羊水検査でダウンってわかってても、命だから産むって人もいるんだよ。
あと、産まれてきた子供がどのような障害や病気を持っていても、
自分は産むって信念があって、あえて検査をしない人もいる。
704には信じられないだろうけど。
707:名無しの心子知らず
07/08/14 19:56:27 y78VlRmZ
>>706
そういう人は本当に立派だと思う。
だが自分にはできない。親はたぶん先に死ぬわけだし、子をもつと決めたからには
出来る限りの事をしてやりたいし、一人で生きていけるようにしてやりたい。
だから自分は検査で予測できるなら調べたいと思っているし
それで異常が有れば諦める。
708:名無しの心子知らず
07/08/14 20:35:42 u/vKoBqe
そうだね・・。立派だよ。
私も子供がダウン症だと判ったら産まない。
どんな障害があっても産む、育てるって言う人の
前では自分はなんて弱くて利己主義的なんだろうって
痛感するよ。でも自分には無理。
709:名無しの心子知らず
07/08/14 21:45:59 bH/o4Y+F
>>706
不当な美化としか言えないね。
奇形や知的障害や心疾患で産まれて来る子供の身になりなよ。
それからね、きれいごとと思い込みでそんな事が出来るのは初子まで
ダウンの親は次子の時に羊水検査でダウンを避けるのは周知の事実。
なぜ、詭弁で事実を歪曲し、奇形児を産ませようとする？
それこそ狂気だと思うよ。
>>708
正しい考えだと思います。産んだ後でどんなに後悔しても元には戻れない。
ダウン親の現状を見れば天使だの可愛いだの言えるのは性に目覚めるまでだと客観出来ると思います。
結局最後には手におえなくなって施設に捨てるんですよ。
うちの兄もそうでした、母はそうしました。
710:名無しの心子知らず
07/08/14 21:53:49 u/vKoBqe
えーと>>706と>>708はどっちも私なんですがｗ
>>706で述べたような人もいると理解する一方、
自分には>>708で述べたような理由で無理って事で。
711:710
07/08/14 22:00:53 u/vKoBqe
補足。
まあ私にダウン症児を育てるのは無理だという
結論が自分の中で出ているので、
私はダウン症だという検査結果が出れば
産みません。
ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで、
そういう人たちの選択までも否定する気も無いです。
世の中いろんな価値観ありますから。
当事者以外が産めと言うのも産むなと言うのもなんか
ちがうなあと。
712:名無しの心子知らず
07/08/14 22:09:26 bH/o4Y+F
>ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで
全てが分かる妊婦はいないんだよね、ダウンが産まれたらどんな現実が待っているか
２０年、３０年のスパンで考えられる妊婦なんていないんだよ。
たかだか数年ダウンを育てただけの親が次子で羊水検査する現実見なよ。
きれい事はいいんだよ、無知故に短絡的な感情で産んでるに過ぎないんだから。
産んでから分かるんだよ、自分がどんな罪を犯したのかね。
713:名無しの心子知らず
07/08/14 22:11:48 kDipg/AA
罪・・・罪ってことは無いでしょ。いくらなんでも。
私は、後頭部浮腫は全く見られないけど、一応１０万円出して検査する予定。
714:名無しの心子知らず
07/08/14 22:17:44 bH/o4Y+F
>>713
検査で避ける事が出来る奇形を産む事は
家族や子供や親兄弟に対しての重大な罪だと、ダウンの兄弟を持つ私は思っています。
知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
短絡的に重要な判断を回避しているだけの無責任な人間を美化する事には反対です。
己の無知や無力を知らないからこそ産めるんですよ。
715:名無しの心子知らず
07/08/14 22:27:29 jDOeupyT
>知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
ここのところがよくわからない
716:名無しの心子知らず
07/08/14 22:29:43 kDipg/AA
>>714
言いたい事はあるけど、ご兄弟が障碍を持っておられる方に偉そうなことを
言える立場じゃないんで遠慮しときます。
717:名無しの心子知らず
07/08/14 22:30:01 u/vKoBqe
>>714
自分や自分の母親を投影しすぎだと思う。
あくまで自分の場合は自分の場合。
718:名無しの心子知らず
07/08/14 22:34:26 u/vKoBqe
羊水検査でわかるような類のものじゃないですが、
私も生れつき心疾患が有ります。
６歳の時にちょこっと手術してまあなんとか
子供産める体になって今はもうすぐ２人の子の母親。
命に対する冒涜ねえ。
なんだかなあ・・。
719:名無しの心子知らず
07/08/15 01:09:11 toCIwM+I
羊水検査って流産のリスクあるよねえ？
それにダウンダウンっていうけどもっと悲惨な障害は山ほどある。
ダウンの兄弟がいるけど自閉症のほうが周囲がずっと大変な気がします。
ダウンっておとなしいから暴走しないけど自閉症はなにをするかわからないでしょ。
大きくなったら親にも力が強くて制止できませんよ。
先天的な障害はなかったとしても後天的に障害者になる可能性だってある。
こんなこと書き込めるだけ五体満足で生まれたことに感謝するべきでしょうね わたしたち。
720:名無しの心子知らず
07/08/15 01:13:31 toCIwM+I
ただもしおなかのこがダウンってわかったのだったら。。
わたしも生む勇気はありません。
721:名無しの心子知らず
07/08/15 01:18:07 BHCps32+
>>719
>羊水検査って流産のリスクあるよねえ？
最近は、羊水検査の流産リスクはほとんどゼロに等しい、という説も出ています。
流産リスクが有るにしても無いにしても、1/200とか1/300という確率は、
心拍確認後の流産リスク1/20に比べたらほとんどバックグラウンドとして
隠れてしまう程度の小さい確率だと思っています。
（要するに、羊水検査の後流産したとして、それが検査のせいなのかどうか
はっきりしない）
ここらへんは、捉え方によって違うでしょうが。
722:名無しの心子知らず
07/08/15 01:19:09 Tq7ux6vK
ダウンや他、障害があることが分かっても産む人は立派だって???
だったらみんなが払ってる税金で補助とか受け取るな！
金と手間がかかるだけで世に貢献することがない生き物なんだから。
障害児を勝手に産んだ人はもっとみんなに感謝しましょうよ！
723:名無しの心子知らず
07/08/15 07:42:37 LJWbMh3E
>>722
あなたの不幸の一番の原因は、
ダウンのお兄さんと存在と言うよりあなたの母親だと思う。
あなたをそこまで歪ませたお母さんに問題があって、
ダウン症のお兄さんが生まれなくてもあなたは他の
何かの理由で心を病んでたと思う。
見てて痛々しいよ。かわいそうに。
724:名無しの心子知らず
07/08/15 15:29:34 r8rCSVge
検査のことが知られてきたのはこの数年だし、推奨しない医者さえいる。
検査代も急に出すには高額な出費ですけど、それを出しても検査したいと
まず自分が思う必要と、あと最低でも旦那を説得しないといけない。
初産では、必ず検査すると考える人のほうが少数かもですよ。
現状でダウンのお子さんを持ってる親のことをあれこれ言うのは言いすぎな気がします
でも、私は検査を受けるし、結果によっては堕胎することも決めてます。
姉の子がダウンで、その子育てを見てきたから。私には出来ない。
姉は学生時代から私なんかより優秀だし、外で働けばかなり稼げる人なのに
子供が小学校にあがる年齢になっててもつきっきりで面倒みてる。
自分は結婚前に、旦那に甥っ子のことや、子供を産むのが怖いと思ってることも言ってある
妊娠したら必ず検査は受ける（＆堕胎の可能性もある）は言ってある。
725:名無しの心子知らず
07/08/15 22:50:02 mc77FC0J
40才高齢出産に挑み、可愛いダウンちゃんを授かり・・
若くはない体にムチ打ちながらの育児日記です
画像も載せて何だかなーと考えさせられます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
726:名無しの心子知らず
07/08/16 01:39:28 rkUf3n/n
障害児を持つ親は嫌いだ！
727:名無しの心子知らず
07/08/16 07:17:36 KtKHjcCg
>>723
否、不幸の根源は検査もせずにダウンを産んだ事、ダウンが産まれた事だよ。
ダウンが産まれれば、母親も変わる、家族も変わる。どう変わるかに種類はあるだろうが
20年も経てばどんな家族も疲れ果ててへとへとだよ、将来を考えて惨憺たる気持ちで生きるか、施設に捨てるか。
選択枝は決まってる。どの家族もみんなそう。
728:名無しの心子知らず
07/08/17 01:04:06 4nOvxuvI
>>724
＞あと最低でも旦那を説得しないといけない。
自分の場合は、夫にも誰にも言わずに検査を受けました。
独身時代に貯めた貯金からお金も出して。
夫に言わなかったのは、受けることは固く決めていたから「相談」という必要もなかったこと。
それと不思議なんだけど、夫には「障害児なんかいらないよ」という台詞を言ってほしくなかったから。
むしろどんな子でも二人で育てよう！と言う人であってほしい…そんな勝手な願いがあったのかも。
729:名無しの心子知らず
07/08/17 15:46:02 Xu2waYFm
>728
夢見がちですね・・・・と、少しあきれた。
結果がよかったようだから問題なかったんだろうけど
もし検査で異常が出ててたらどうなったか。
育てるにしても堕胎するにしても、子供は夫婦２人の問題なんだから
ひとりで全部決めて動くのは、それ自体が問題だと思う
730:名無しの心子知らず
07/08/17 20:45:14 2QZSMDj/
>>729
728ですが、そう、結果は問題ありませんでした。
仮に異常があったらその時には
実はこういう検査をして結果がこうだったから人工中絶したい、と
夫に「相談」したでしょう。
それでもし反対されたら…（私がしたいと言ったら反対はしないと思いますが）
もし反対されても、結果が異常なら堕胎していたと思います。
後天的な障害者が身内にいる私ですが、産む前に判明する障害（児）を
無に戻すことには何も抵抗も罪悪感もありません。
残念だなあとは感じると思いますが。
731:名無しの心子知らず
07/08/18 00:19:56 aJpwUtdS
障害児の親ってさ宗教的で嫌！ いかにも自分は心がおおらかです的な態度がムカツク！
732:名無しの心子知らず
07/08/18 18:42:24 3gAURrj4
ダウン症の虹画像、ｷﾎﾞﾝﾇw
うpしてください