07/04/11 20:08:08 o6EawTtF
ダウン検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは全てが遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
339:名無しの心子知らず
07/04/11 20:11:57 MREoDSVG
自閉症よりはマシ
340:323,327
07/04/12 10:54:05 64q/m14Z
>>338は子どもを産む事もないし、子どもを育てる事もない。
正しい知識を身につける事もない。
最低最悪な人間だ。
ダウンの検査をしたら、赤ちゃんが感染症を起こす可能性が高いっちゅ～の。
その結果、脳炎とかになって奇声を発するような人間になっているかもしれない。
耳や目が不自由な子が産まれるかもしれない。
検査をしなければ、無事に産まれたはずの子がね。
ダウンにならなくても、障害児学級に通う子になるの、検査したばっかりにね。
羊水は検査の特性上、そういうリスクもある。
２０代の妊婦には基本的に必要のない検査だし、３０代後半なら受けるべきだとは思うけど。
２０代だったら、赤ちゃんに奇形やむくみが発見されていない限り、まず大丈夫だしね。
３０代でも前半でも、他の検査の結果で判断しても、まず大丈夫でしょう。
３０代後半だったら、検査のリスクよりダウン産む可能性の方が高いから検査受ける人も多いでしょうね。
どちらにしても、今時、エコーでむくみを指摘しない医者って訴えられてもおかしくないよ。
じゃあさ、もし、羊水を何の異常も発見されていないのにダウンばっかり気にして受けてさ、
>>338がもし、何かがあったら保障してくれる訳？面倒見てくれるの？金銭的にも肉体的にも（←メンヘルなので、肉体的はいらないけど）
341:323,327
07/04/12 10:56:15 64q/m14Z
>>338こんな無責任で無知な事を言っておいて、
もし健康で産まれるはずだった赤ちゃんが障害児になったとしたら、
>>338は多額の賠償金を払えますか？その責任として。
それぐらいの事してるんだよ。
ある意味、ダウンの親より最悪じゃん。
五体満足で産まれたはずの子を障害児で自立出来なくするなんて。
342:名無しの心子知らず
07/04/12 12:46:10 0ju5R4tG
>>ALL
>>338はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物（それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような）のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。皆さんあまりかまわないでやってください。
343:323,327
07/04/12 14:33:27 64q/m14Z
>>342でも、迷惑でしょ。というか、犯罪に近いでしょ。
これ以上、執拗なら私は警察に訴えるつもりでいるよ。
かなりいやがらせ的な部分もあるしね。
メリット面しか見ないで本当に羊水して何かあった人が１人でもいたらどうするの？
健常児だったはずの子が障害児になっちゃう可能性だって高い検査なんだよ。
人の人生を何だと思っているんだか・・・
344:名無しの心子知らず
07/04/13 00:10:50 8AwCy9W6
自閉症よりはマシ
345:名無しの心子知らず
07/04/13 08:44:27 B3t9nZ5J
>>344自閉は脳障害だからね、羊水に失敗したりするとなるかもよ。
流産しなくて良かった～って思っていたら自閉とかね。
しかも、原因は分からないとされているから医者のせいにも出来ないしね。
後、出産時にあまりにも難産だとなりやすいと言われているね。
まぁ、危険な行為は避けて妊娠中は気をつけるこった。
346:名無しの心子知らず
07/04/14 18:46:08 pMurNyNV
自閉の母、アワレ
347:名無しの心子知らず
07/04/15 05:08:19 5Cs7VOHN
ダウンの母、アワレ
348:名無しの心子知らず
07/04/15 05:29:20 9NT8k2iV
素うの子ども アワレ
349:名無しの心子知らず
07/04/16 10:13:30 CdEfD+ic
だから検査は不要なんです。
産まれた物を受け入れるしかない。
検査をしていいのは既にダウンを産んでいる人だけ。
そうじゃなければ不公平でしょ。
ダウンのお母さん以外が堕胎なんかしたら産まれるはずだった赤に呪われるよ。
350:名無しの心子知らず
07/04/16 14:59:27 +sAdQL/i
>>349
つまんね
351:名無しの心子知らず
07/04/16 21:08:03 ZBZT8nl4
不妊よりはマシ
352:名無しの心子知らず
07/04/16 21:14:44 ZBZT8nl4
不妊よりはマシ
353:S高・2年
07/04/16 21:18:24 nKRVgrPd
今夜、関西圏でダウンのプロダンサーが踊るって新聞のTV欄に載ってたから、友達に教えたら｢絶対録画しろw｣って返事が。
俺の友達はこの板でダウン叩きしてるけど、みんなダウンを愛してるだと思う。
俺がこんなの書き込みしたら坂本君、またダウン親かアンチダウン叩きのフリして俺を叩くんだろなぁw
俺しかHDDレコーダー持ってないからDVDに焼いてみんなに配るよ…。
だから明日、ちゃんとみんな学校来いよッ!!
サボんなよッ!!
でさ、8枚焼くんだからみんな１人100円払えよ！
錦戸君はいい加減に金返せよ～(-"-;)
354:名無しの心子知らず
07/04/16 21:22:06 ZBZT8nl4
こらまた中途半端ですなｗ
355:名無しの心子知らず
07/04/17 04:27:06 ACkEgCch
ダウン症が性に目覚めるとき
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ダウン症の顔きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
神が【ダウン症児】を作ったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
356:名無しの心子知らず
07/04/17 10:19:16 KQFWr3up
357:名無しの心子知らず
07/04/17 14:10:49 qhIUsJPm
オーツキがこんなとこまで
358:名無しの心子知らず
07/04/17 15:33:16 IRokUnFL
本名出すなって。さかもっちメチャキレてたぞ
359:名無しの心子知らず
07/04/17 19:24:54 LJsugqtV
>>349あなたが受け入れたければ受け入れればいい。
障害児を育てられない環境の人だっている。
障害児が産まれて幸せなのは、限られた価値観の人たちだけ。
それを望まない人の所に産まれてもしょうがないっしょ。
360:名無しの心子知らず
07/04/18 01:40:15 bdjD2U7L
無知故に、又は親の会の思惑通り、無防備に奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。
ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
361:名無しの心子知らず
07/04/18 12:44:22 3AlTgKdh
↑ぺんぺん草乙w
362:名無しの心子知らず
07/04/18 19:57:20 lz7bkCtH
素うに潰されたスレ
363:名無しの心子知らず
07/04/18 19:58:50 gPEzEhYl
自閉症よりはマシ
364:名無しの心子知らず
07/04/18 20:18:22 EgSIZ1KO
>>361
ダウンが生まれ落ちるとその団体にはどんな利益があるの？
なんか怖いね。
ダウンや池沼、奇形児なんていないほうがいいに決まってるのに…
365:名無しの心子知らず
07/04/18 20:32:53 gPEzEhYl
というか
自閉症よりはマシ
366:名無しの心子知らず
07/04/19 04:29:11 phoHpdal
前まで盛り上がってたのに…。
普通のダウン親はいなくなったの？
ただのアンチダウンスレになったな…
367:名無しの心子知らず
07/04/19 22:23:41 H56ECTy3
不妊よりはマシｗｗｗ
368:名無しの心子知らず
07/04/22 08:13:06 dEKYxwgm
女が生理中か解る。至近距離で話してると
オリモノの匂いがする。聞くと9割当たる。
反応は「えっ何で解るの？顔色悪い？」
10人以上あてた。ただ、強いトワレをつけてると
難しい。
369:名無しの心子知らず
07/04/24 23:47:19 aFjQjpxC
ダウンてぶっちゃけ寿命どんくらい？
370:名無しの心子知らず
07/04/25 00:04:10 29KtqP3X
不妊よりはマシ
371:名無しの心子知らず
07/04/25 00:06:08 q+s+PUNH
不妊＝ダウン。争うレベルじゃないからW我が子殺しよりは良いだろうけどさっW
372:名無しの心子知らず
07/04/25 00:15:26 29KtqP3X
自閉症よりはマシ
373:名無しの心子知らず
07/04/25 04:21:27 CTpC7JuQ
↑
ウザイ
374:名無しの心子知らず
07/04/25 13:46:03 EKxwxljU
>>369
親とどっちが先に逝くかってくらい
375:名無しの心子知らず
07/04/25 13:48:44 ZKkC4n8h
【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
376:名無しの心子知らず
07/04/26 23:15:51 pc26IwuB
>>374ありがとう けっこう長持ち電池…
377:名無しの心子知らず
07/04/27 22:09:10 uIbd53Vf
>>376
卵産みそうな顔だね
378:名無しの心子知らず
07/04/28 00:42:48 iDs8nU3U
エコーではダウンちゃんかどうか判別することできないんですか？
379:名無しの心子知らず
07/04/28 22:07:19 biZotskv
自閉症よりはマシ
380:名無しの心子知らず
07/04/29 23:57:30 ajVpAuUZ
昨日、ｏｐｅｎしたばかりの大型ショッピングモールに行ったら何人か見かけた・・・。
そういう、人がたくさん集まる場所には必ずいるんだよね・・・。
食事してるとき途中で私と母の前の席にきた母子とその友人と見られる女性。
子供が３歳位の男の子なんだけど、生まれたときに顔がぐちゃぐちゃだったみたい。
両目がありえないほど垂れ下がっていて顔全体めちゃくちゃ。よく見たら両頬には手術痕が。
何度も手術をして、やっと見られる段階までもってきたような感じ。
悪いけど何度も目が行ってしまったよ・・・。今日もそこ行ったけどダウン症の人とか見かけた。
381:名無しの心子知らず
07/04/30 00:17:54 NPbYla0f
自閉症よりはマシ
382:名無しの心子知らず
07/04/30 04:54:39 0XOdGQe0
何故、マシなんだ？
383:名無しの心子知らず
07/04/30 09:23:20 Eaca818t
自閉症は見た目普通だからいいじゃん
384:名無しの心子知らず
07/04/30 13:09:30 NH0OLOzy
>>380
うちの畑荒らしてるのそいつかな～？
困るんだよね～
385:名無しの心子知らず
07/04/30 23:07:22 NPbYla0f
自閉症は無意識に放火するよね
386:名無しの心子知らず
07/05/02 04:38:47 lBx5DCgF
自閉症は無意識に幼女を襲うよね
387:名無しの心子知らず
07/05/02 04:45:18 s7vcu6km
変なスレタイｗ
検査で何が防げるんだよ。
無知なバカばっかｗｗ
388:380
07/05/02 06:48:50 sEKGZwzL
だけど、その子を見てる途中から「この子がこの顔のまま成長したらどうなるんだろ・・・」とすごい悲観したよ。
あと何度か手術すればまだ見られる顔になると思うんだけど・・・。男の子だったから負けずに頑張って欲しいとは思ったけど・・・。
辛すぎる・・・
389:名無しの心子知らず
07/05/02 10:17:35 QHFdcwKD
>>380
食事時はモザイクかけてほしいよね。
連れ出さずに家にいればいいのになんで外出してくんだろ
390:名無しの心子知らず
07/05/02 13:35:36 U2yitZ48
自閉症よりはマシ
391:名無しの心子知らず
07/05/02 18:44:32 P8BrdOcJ
防げる、って言い方変だよ。
自閉症よりマシかどうかはそれぞれの程度によるんじゃない？
392:名無しの心子知らず
07/05/02 23:23:57 YSohHnzi
>>389
あなたの友達の子にそんな子が生まれたらそう言ってあげてください。
あ、友達居ないか。ごめんごめん。
393:名無しの心子知らず
07/05/03 04:18:46 tMcxd8w8
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
394:380
07/05/03 07:34:37 u8lCgHTU
>>389
あなたみたいなこと考えたことないんですけど。最低。
395:名無しの心子知らず
07/05/03 10:25:20 smPoFgsi
自閉よりはマシ
396:名無しの心子知らず
07/05/03 11:33:29 l+E+kkO3
みんな同じような顔してるよね
産まれたときから他の子と顔違うのかな
397:名無しの心子知らず
07/05/04 00:03:16 /+2uNA9d
自閉よりはマシ
398:名無しの心子知らず
07/05/04 00:52:45 4lV/nJ1+
自閉症児
性に目覚めて
幼女を犯す
399:名無しの心子知らず
07/05/05 14:38:55 UCGJ6s0D
不思議なんだけど、>>380の見た子供は、お腹にいたときに超音波とかで分からなかったのかな？
今の超音波って、目や鼻や顔形結構ハッキリ分かるよね？
そんなぐちゃぐちゃなら超音波で分かりそうなもんだけど..。
それとも、分かってて生んだのかな。
それか事故とかでなってしまったとかかな。
400:名無しの心子知らず
07/05/05 17:30:43 rLmLlyha
妊娠22週[妊娠6ヶ月] 超音波写真でわかる赤ちゃんの様子
URLﾘﾝｸ(baby.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(baby.goo.ne.jp)
専門家が見ればハッキリ分かるのかな？
401:名無しの心子知らず
07/05/05 20:52:16 Fem4262X
自閉症とダウン症はゴミ屑以下だな！
402:名無しの心子知らず
07/05/05 20:59:48 7m/6W8gG
時々､バスで見掛けるダウンの女の子がいるんだけど(10代後半だと思う)
肌がﾓﾁﾓﾁしてて色白で、髪はｻﾗｻﾗで綺麗目｡
茶髪にしてるけど、自分で染めてるのかな？
服もお洒落だし。
普通に産まれてたら、美人さんだったと思う。
403:名無しの心子知らず
07/05/06 07:46:49 UBtqyqVp
187:本当にあった怖い名無し sage
2007/05/06(日) 05:09:54
ID:6ArZKMsIO
――――――――
>>186じゃあ信じるなよ、俺にはお前ほどのおかしな奴は手に負えないし、どうしようもない
今別に真実をはっきりさせなくても死ねば全てが明らかになるんだからいいんじゃないの？
人に救いを求めるなよ、今までどうり好き勝手に生きてれよ自分が無いと思うんならそれで他人の意見を聞こうとすんな
それからな別に俺は善人になりたい訳じゃない
神様にも時々『くだらない人間をこの世に産まれ出すな』と毒づく事もある
お前みたいな人間を人間界に出すなと怒る訳だよ
404:名無しの心子知らず
07/05/06 15:49:43 J2CVnL8A
第三者的には
自閉よりはマシ
405:名無しの心子知らず
07/05/06 17:00:14 OKnGH1bq
検査で防げる
ってことは、検査でダウン症ってわかったら堕胎手術するってことだよね？
怖いね
406:名無しの心子知らず
07/05/06 17:30:20 MxV6gsIQ
>>402
うん、うちの子の幼稚園の同じクラスにもいるけど（ダウンの女の子）
いつも髪の毛を綺麗に結んでて、可愛いらしい。
真面目そうなお母さんだし、先生たちがいつも気にかけてるから
うっかりすると鼻水垂らしてる他の子たちより清潔感あるｗ
幼馴染のダウンの女の子はいつも鼻くそもって歩いてたから、
（両親共働きだったからしょうがなかったのかな？）
やっぱり周りのフォローで印象も変わってくるんだな、って思った。
407:名無しの心子知らず
07/05/06 22:00:37 PVdfoW14
３日前に生まれたわが子。
ツリ目、扁平鼻、左耳変形、右手猿線、泣かない･･･まさか･･･
医者の言葉が怖くて、聞く事も出来ず、
夜も眠れません･･･
408:名無しの心子知らず
07/05/06 22:14:21 2hek6P6d
>>407
３日前に生まれたばかりだからね・・。
ツリ目はまああるだろうし、新生児のお鼻は低いし（でないとおっぱい飲めないよ）
寝ぐせ（寝る向き）によって耳はつぶれているし。
医者から指導が無ければ今のところ問題ないんじゃない？あきらかにおかしければ「専門医に見せるように」って指導があると思う
409:名無しの心子知らず
07/05/06 22:20:52 PVdfoW14
>>408
そうなんだ。そのレスで涙とともに安堵感が生まれました。
２０代前半でまさか･･･と。。これはイケナイ感情だとは分かっています。
でも、あの愛くるしい寝顔を見ていると、
何としても愛し抜く気持ちはいっぱいなんです。
支離滅裂ですみませんが、ありがとうございました！
410:名無しの心子知らず
07/05/07 01:01:33 CYdm7Mxg
お母さん、ぼくダウンでごめんね。
411:名無しの心子知らず
07/05/07 13:35:14 CkUcfFoo
>407
絶対ダウンだよ！
412:名無しの心子知らず
07/05/07 14:02:26 I5EFbliX
>>407
ダウン症の可能性はあると思うよ！
413:名無しの心子知らず
07/05/07 14:08:31 I5EFbliX
>>407
【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】
ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
414:名無しの心子知らず
07/05/07 21:34:48 c1eu+F4t
>407 はﾈﾀに決まってんだろ
本当だったらこんなとこ書き込む気力なんてないわ7ｗ
余計に憂鬱になるのわかってるんだからｗｗｗｗ7
415:名無しの心子知らず
07/05/07 21:58:44 CYdm7Mxg
お母さん、ぼくダウンでごめんね。
416:名無しの心子知らず
07/05/07 22:38:06 yy23vlXn
>>415
いいのよ、お母さんはおまえのことが大好きだから
417:名無しの心子知らず
07/05/08 08:11:41 JYOtsU5H
>>413
>平均的な精神年齢は８才です。
これは本当なの？精神的には遅れはあまりないもんだと思ってた・・・。
ダウン症の老人を見たことある人いますか？
418:名無しの心子知らず
07/05/08 11:37:33 D6efrtn6
白髪のダウン症の人は見たことある。ただ、ダウン症は老化が早いので、
40台でもおじいさんっぽくなるというのを聞いた事がある。
419:名無しの心子知らず
07/05/11 20:59:31 BzkzLrxP
下がりすぎだよ～
420:名無しの心子知らず
07/05/12 13:40:36 3MIM+CAb
>>416
奇形に産んでから「好き」とか言わないで、健常に産んであげればよかったのに。
馬鹿じゃないの？
なんで検査を受けないのかって話でしょ、検査もせずにダウンを産んでおきながら好きもなにもないじゃん。
かわいいと勘違い出来るのは一時だけ、療育や養護のような親間の付き合いがなくなれば孤独と不幸に絶えきれなくなるんだよ
絶望と不安で眠れなくなるんだよ、どんなに努力しても報われない人生を罪も無い子に味合わせたいのかって話さ。
どうせ最後は施設に捨てるんだから気楽なもんだね、製造当事者は。
421:名無しの心子知らず
07/05/12 14:57:09 u70IuRgV
>>420
おお、久しぶりに来たねｗ
つーかさ、>416書いたのは自分なんだけど、
>415の煽りをちょっと受けてみただけだから。
掛け合いみたいなもん。自分もこのスレとは関係ないし。
ﾏｼﾞﾚｽさせてｽﾏﾝｗ
422:名無しの心子知らず
07/05/13 15:38:19 pr0U3dLx
自閉よりはマシ
423:名無しの心子知らず
07/05/14 20:32:18 9/eXGZ8G
663 ：米帝かっ！！ ◆ml/jekw8OU ：2007/04/29(日) 12:25:44
犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
思うんですよ」と言っていた。
果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか？
424:名無しの心子知らず
07/05/14 20:44:06 HtFy617a
ダウン症の人って、自分で自分のことがダウン症だってわかってるの？
知らないまま大人になってる人も多いような・・・。
425:名無しの心子知らず
07/05/14 20:53:11 1cxD4oWk
>>424
そう思う。
だから私達が思うほど、辛いとか感じてないんじゃないかと思う。
426:名無しの心子知らず
07/05/14 21:32:06 HtFy617a
そうそう、本人たちは至って明るいよね。
427:名無しの心子知らず
07/05/14 23:25:28 a4msTqWr
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/05/14(月) 22:47:20.11 ID:jsiyoVlP0
オレの小学校の時のリコーダーは３つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒にあった。
ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダーの一番上の部分の
「笛 先 を 交 換 し た 」
名前が書いてある場所はそのままだし気付かないだろうと・・・
そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレであったが、交換してから初の音楽の授業に
悲劇は起こった。
好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」
静まりかえる音楽室
先生「どうしたの??」
好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」
先生に笛を見せる。
ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった
その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのＤＱＮも騒ぎだした
「誰かがすりかえたんじゃね？ｗｗ」
「うわきもーい」
「こわーい」
ザワザワ・・・
先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ
428:名無しの心子知らず
07/05/15 13:43:36 xFTm5REf
>>425-426
自分がどんな状況なのか判断出来ないからね。
将来を案じて悩んだり、他人の目が気になって辛くなったり、社会へ負わせるの負担や他人への迷惑に心痛めたりすることも無く
否、そういう事を考える事すら出来ずに
合併症や奇形故の運動能力の低さや、周囲の目や、施設での成人知的障害者からの性的戯事に日々晒され
そのうちに親が死に施設で孤独な最後を遂げる。
自分の兄も施設で病状が悪化し病院で死にました
どんな気持ちだったんだろうな、なんておちついて考える事がやっと出来る様になりました。
家の親はまだ健在だけど、結局のところ彼の気持ちなんか全く考慮してなかったな
自分の気持ちを勝手に彼の気持ちにすり替えていただけのような気持ちがする。
今でもダウンの親仲間が家に来る、マルチ販売系の宗教やってるらしくて、兄が死んだ今、親も俺もずいぶん気楽になったと思う。
兄が居ていい事は何もなかったと思う。悪い事はいろいろあった、子供心に自分の親は間違ってると思った。
母と父は離婚したが、なぜか母は俺を欲しがった。
父は悪い人じゃない、むしろ俺を大学まで行かせてくれたのは父のおかげだ
しかし、母はそんな父に感謝することもなく悪口やお仕着せがましい文句ばかりだった
ダウンがいるからと言って全ての家庭が不幸になるわけではないだろう
しかしダウンがいなければと考えると涙が出て来る。
ここにいる若い親はまだ将来への具体的なビジョンなど無いのだろう、日々に追われあるわけが無いのかもしれない。
でも安易に次の子なんか作らないでくれ、ダウンを産んだらその下に子供なんか作らないで欲しい。
なんて書くと、うちの子は幸せなんて言われるんだろうな、分かってくれとは言わないし、分かるわけも無いのだろう
まぁいいや、親には子供の気持ちなんか分からないんだし。
429:名無しの心子知らず
07/05/15 14:00:54 QcUlpGf3
超音波画像でダウンぽかったら先生は言ってくれるのでしょーか？
430:名無しの心子知らず
07/05/15 16:42:53 nq7MjklT
影があるって、
羊水検査もあるよってこと言われるらしい。
431:名無しの心子知らず
07/05/15 16:46:42 QcUlpGf3
>>430
ありがとー。
432:名無しの心子知らず
07/05/15 23:16:54 w8fz414A
赤ちゃんポストに行かなくっちゃ
433:名無しの心子知らず
07/05/16 02:50:33 rOE2A3Re
ダウン叩きは飽きたので次はダウン親の味方に回って荒らしを叩きます
ちゃんとsageてそれっぽく振る舞います
434:名無しの心子知らず
07/05/18 03:54:09 UJigzxNM
おいおい、誰か荒らしてくれないと…
ダウン親のフリができんではないかｯ!!
435:名無しの心子知らず
07/05/18 13:32:45 2pirt7st
42 名前：名無しの心子知らず [] 投稿日：2007/03/15(木) 00:11:36 ID:NwbDvc8l
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
436:名無しの心子知らず
07/05/18 14:14:49 ia/exoOa
奇形かどうか調べてもらいたいときはお医者さんには何て言えばいいんですか??それとも少しの奇形でも普通の検査のときに分かるんでしょうか。
437:名無しの心子知らず
07/05/20 13:36:17 YX0dIeJL
初めまして。
関西圏在住の１75×65の３０代の息子です。
短髪で六尺褌、越中褌常用の兄貴/親父との出会いを求めています。
いっしょに褌一丁ですごせたら素敵ですね。
まずはメールでお話しすることから始めましょう。
レスは１００％お返しできると思います。
よろしくお願いします。
438:名無しの心子知らず
07/05/20 23:49:30 AKXWUzj6
おい！素うよ！ハンデ板と このスレの共通点って何だ！？
439:名無しの心子知らず
07/05/21 20:43:33 kXaARsSc
NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。
ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。
440:名無しの心子知らず
07/05/21 21:16:58 nMr/SCZr
>>439
だったら妊娠しないようにしてください。
それか重度の知的障害な自閉の子が授かりますように祈ります
441:名無しの心子知らず
07/05/23 01:27:27 Zxb7GPU6
ダウンを産んじゃダメ！
442:名無しの心子知らず
07/05/24 06:10:54 qV38fqJT
ダウン症の人って生きてる価値あるんですか？
キモイしクズいしトロいし・・・。
まじでキモイし。早く殺してよ。親がさ。トンカチとかで
ぶん殴れば死ぬでしょ？親には殺さなきゃならない責任があるよ。
産んだ人は殺せ。生む前に分かった人はオロセ。わかったな！
443:名無しの心子知らず
07/05/26 15:37:17 Eo2p5BYO
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
444:名無しの心子知らず
07/05/27 15:10:13 HgJIlb95
自閉症よりはマシ
445:名無しの心子知らず
07/05/27 15:40:18 T7E2Vwdg
生物は全て、突然変異において進化してきた。
しかし、環境に適した物でないと子孫を増やせないのです。
もうやめて下さい。
私が逝く時、彼を一緒に連れて行きます。
446:名無しの心子知らず
07/05/27 22:00:36 Dd6fbBSL
>442
こえ～。
いくらなんでも言いすぎでしょ。
私が、親だったら、
協会や親達と結託して、地裁に訴えてやる。
匿名といわれる2ｃｈでも書き込みしたヤシって、
結構すぐ分かるらしいよね。
この板にいるって事は子供もいるのか？
それで、訴えられたら、いい恥さらしだね。
447:名無しの心子知らず
07/05/27 23:14:32 Q+1/yYAx
そりゃIP記録してるんだから「結構すぐ分かる」どころか
管理者には他の掲示板と同じように一発で分かるさ。
ただ２ちゃんはひろゆきが書き込み者の情報開示に滅多に応じずに
責任をかぶってくれて更に賠償命令もバックレるからねーｗ
448:名無しの心子知らず
07/05/28 15:58:33 z0mRCGRt
K-1のチェホンマンや柔道の篠原のでかくて凄い顔はダウン症なのかな？
449:名無しの心子知らず
07/05/28 16:02:01 l51FapG0
おまえら馬鹿だなぁwwwwwww
ダウン症の子供いれば国から金が入るじゃんwwww障害者だしな！
母ちゃんニートで暮らせるぜwwwwww
450:名無しの心子知らず
07/05/28 17:33:01 dEIto6nR
べんきょーしてからレスしてね。
所得制限があり、我が家は一銭も貰っていません。
451:名無しの心子知らず
07/05/28 20:47:06 3ivzOb9A
年内にはさかもっちの家族に不幸が起きますよ。
誰かが酷い亡くなり方をします。
452:名無しの心子知らず
07/05/28 20:55:26 3ivzOb9A
来月、坂本君のおかあさんが自動車事故で亡くなりますよ。
首から上がグチャグチャになっちゃいます。
脳味噌はんぶん以上アスファルトにぶちまけます。
坂本君の晩ご飯の材料を買いに行ってたのにかわいそうですね。
南無～
453:名無しの心子知らず
07/05/28 21:53:04 R+TdJzgt
？？
454:名無しの心子知らず
07/05/30 02:40:45 tp3m3Lpa
URLﾘﾝｸ(shock.gray-japan.com)
立派なご両親もいっぱいいる。
455:名無しの心子知らず
07/06/01 21:09:37 8dlwTv9m
あげますね
456:名無しの心子知らず
07/06/02 18:18:13 qQaycXr4
こいつ何様！？
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。
というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・
親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。
たばこやめよっかな。
なーんてね。
================================================================
ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
URLﾘﾝｸ(sy0412.gozaru.jp)
457:名無しの心子知らず
07/06/02 22:39:18 s6PDp3G8
書いた人のＩＰアドレスがある日突然表示
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
458:名無しの心子知らず
07/06/03 01:03:10 7CRBDqV9
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
>>450
あなたこそ勉強したらいかがですか？
実際に手当や年金を期待している親は多いですよ。
459:名無しの心子知らず
07/06/03 08:24:59 5JN6zS3A
携帯からしかｱｸｾｽ手段がなく、ｸﾞｸﾞってもわからないので質問させてください。
羊水検査は妊娠何週までしか受けられないとかってありますか？
460:名無しの心子知らず
07/06/03 22:53:20 Zcd5axaA
↑もし、羊水検査の結果で可能性が高いと出た場合、
あなたはどうされますか？
堕胎させるなら、デキルだけ早い方がいいに決まってる。
確か妊娠５ヶ月に入ってからでしか、検査できなかったと思います。
今は７ヶ月で生まれる赤も沢山いるし。
まずは、早い時期の血液検査からお勧めします。
461:名無しの心子知らず
07/06/04 23:22:18 O87a9gVR
>>460
適当な事言うなよ！16週目で検査できるよ。
>>459同じ板に羊水検査スレがあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
462:名無しの心子知らず
07/06/04 23:40:48 KXYDkKo+
>>460みたいなダウン親が検査の正確な情報の普及を阻む
そして危険だの不正確だのとインチキ情報を流して
罪もない妊婦に、検査で対処出来る奇形＝ダウンを産ませる
さぁ>>458をもう一度読んでみようか。誰が加害者か解るかもしれないよ。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
463:名無しの心子知らず
07/06/05 01:00:35 K34SH+9J
＞＞４５６
誰もが思う極々当然の事じゃん
誰もダウンなんか欲しくない。
当然の事じゃん
胎児にも健常で産まれる権利があるのだから。
464:名無しの心子知らず
07/06/05 16:32:51 b3V0swW1
>>４６２
妊娠１６週でも、結果が出るのは数週間後。
妊娠１７週で妊娠５ヶ月だから時期的には、そんな大して変わらない。
細かい椰子、揚げ足とりでんな～
465:名無しの心子知らず
07/06/05 18:49:18 4V6gHEag
坂本君、早く死んでくださいね。
466:名無しの心子知らず
07/06/05 19:32:12 yPz7TKXt
妊娠週数は、4週毎に1月と数えます。
つまり、排卵日0～3週→1ヶ月目
4～7週→2ヶ月目
8～11週→3ヶ月目
12～15週→4ヶ月目
16～19週→5ヶ月目
20～23週→6ヶ月目
24～27週→7ヶ月目
28～31週→8ヶ月目
32～35週→9ヶ月目
36～39週→10ヶ月(臨月)
となっています。11週～16週位に浮腫が見られた場合(3.3㍉以上)、
染色体異常の可能性があります。
ちなみに法的に堕胎が認められている週数は21週と6日迄です。
467:名無しの心子知らず
07/06/05 22:54:02 9uDUCBjI
呪いをかけられちゃった坂本くんってだれ？いくつ？
468:名無しの心子知らず
07/06/06 01:10:42 dFqGO1Hg
ダウン胎児を処理しても傷つくだけだけど
ダウン産んだら真実から逃げる意外にないからな
NT→羊水検査で人間としての暮らしを取るか
ダウン親の嘘に騙されて検査もせずに化け物を膿むリスクを背負い1/1000で化け物と一生つき合うか
そんな単純な判断なんだけどな。
なぜ嘘を見抜けないのか、母性愛の深さを利用した悪質な犯罪だよな、検査情報の隠匿や根拠ない批判。
ダウン親が次子産む時に検査するのは何故か？
それを考えれば全ての答えは簡単に出るよ。
469:名無しの心子知らず
07/06/06 12:28:30 yqsM3Ot4
うちの娘（小4）はちょっと目立つ顔立ちのせいか
近所のダウン症児（15歳）に目をつけられ、
外にいるのを見つかると駆け寄ってきて抱きしめられる事件が続き、
今では登下校も車で送り迎えしている状況です。
当の児童の親御さんに抗議してもただ謝るばかりで
相変わらず本人はうちの周りをうろうろしたり、庭に入ろうとしたりします。
こういうのは裁判所に排除命令を出してもらうことはできるのでしょうか？
470:名無しの心子知らず
07/06/06 22:30:34 dFqGO1Hg
今までの行為に対して民事訴訟をしてみたらいいのではないでしょか。
加害ダウンの親に少しでも良心が残っていればそれだけで
こちらの気持ちが本気である事を理解し、無責任な態度を改めてくれるかもしれませんよ。
何にしてもまずは弁護士に相談してみて下さい。
お住まいの自治体によっては保健所や障害福祉課や養護学校が親身になってくれるかもしれませんが
そうでない場合もあるので一概には言えません。
性に芽生えたダウンを抑制するのは継続的な仕付けと管理しかないので
難しい問題だとは思いますが、加害ダウンの親の態度次第では改善も期待出来ます
当面は自己防衛をするしかないのかもしれませんが
どうか根気よく加害者の親の責任を追及してみて下さい。
471:名無しの心子知らず
07/06/07 06:05:19 7THsiNqy
坂本君は死にました…
472:名無しの心子知らず
07/06/08 20:04:29 446UkR48
超音波後、羊水検査を勧められたらダウン率何㌫ですか？
473:名無しの心子知らず
07/06/09 02:46:54 SWfFlyMK
確率で分かるのはマーカー検査の方ですね。
勘違いしてるのかな？
羊水検査を勧められたのは、高齢の方か、明らかな浮腫があったからでしょうか？
その、先生に聞くのが良いかと思いますよ。
474:名無しの心子知らず
07/06/09 12:56:28 tYlEtBEo
タイトルのこれ→【検査で防げる】【奇形】
真意は何？
475:名無しの心子知らず
07/06/09 17:06:23 SWfFlyMK
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
476:名無しの心子知らず
07/06/12 07:11:30 iCUTwmfE
おーはー
477:名無しの心子知らず
07/06/12 07:33:02 nGWUXQBd
ダウン症とわかってもうむよ。
478:名無しの心子知らず
07/06/12 14:28:10 DaMz//Si
うめーばーWWW
つうか、なら検査すんなWWW
479:名無しの心子知らず
07/06/15 02:49:59 9lHgqVih
>>477
ダウン症と分かっても産む覚悟があるんなら、
わざわざ流産の危険を冒してまで羊水検査（確定診断）をする必要はないよね。
つまり、そういう人は、あらかじめダウン症かどうか分からないんじゃない？
「ダウン症と分かっても産む」というのは、自己矛盾している気がする。
480:名無しの心子知らず
07/06/15 12:44:23 Y1A+TReP
携帯からすいません(>_<)
浮腫やダウン障などの疑いがある時はエコーで見た時に先生から教えてもらえるものなのでしょうか？？こちらから聞かないと何も言われないですか？
エコーの時には今のところ何も言われてません(>_<)もう23週なのでどうしようもないですが，異常が分かった時点で教えてもらえるのでしょうか？
481:名無しの心子知らず
07/06/15 16:33:18 VzxIHxGU
>>480
基本的に、出生前診断は、本人の意志で行うものですから、
本人にその意志のない場合には診断は行われません。
ただNT（胎児後頸部浮腫）の場合は、エコーでそのまま診れてしまうので、
エコーで診て、その疑いがある場合には、ついポロッと、「疑いがあります。」
と診断を下してしまう先生もいるようです。
482:名無しの心子知らず
07/06/16 15:36:18 8wdKOSGp
検査すればかなりの確率でわかるものですか？
483:名無しの心子知らず
07/06/16 15:49:58 xuo9Dha2
>>482
羊水検査は確定診断ですから、ほぼ確実に分かります。
それ以外の出生前診断では、確率しか分かりません。
ただ、羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。
484:名無しの心子知らず
07/06/16 20:59:48 07dCvTFT
>羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。
実際にはそういう事実はないんだって、変な団体が嘘ついてる事も多いから騙されないで
ダウン系の団体の人がダウン出産の減少を阻止すべくここで必死に事実と違う事をしつこく言い続けているから注意です。
↓羊水検査スレでは常識です。
このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても（刺さっちゃったなら別かもしれませんが）胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ！と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。
不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。
その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。
これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。
485:名無しの心子知らず
07/06/16 21:04:42 07dCvTFT
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
486:名無しの心子知らず
07/06/16 21:35:58 XL8o1R1I
>>484
合併症としては感染，出血，破水などがあるが，
一般には羊水穿刺後に流産に至る可能性は0.5％未満（約0.2％）と考えられている．
しかし，この点については検査実施前に患者側に十分説明し，理解を得ておくことが必要である．
URLﾘﾝｸ(genetopia.md.shinshu-u.ac.jp)
487:名無しの心子知らず
07/06/16 21:43:51 XL8o1R1I
>>484
羊水検査はおおむね安全な検査ですが、副作用がおこることもあります。
副作用は、流産、子宮内胎児死亡(赤ちゃんがお腹の中で亡くなってしまう)、
子宮内感染(子宮の中に細菌が入って、熱がでたりする)、
破水(羊水が腟から漏れる状態)などがあります。
上に書いたことなどが原因で、妊娠がだめになってしまうことが、300人に1人います。
破水は200人に1人におこり、この場合は入院が必要になります。
赤ちゃんに針が刺さって傷つく可能性はほとんどありません。
URLﾘﾝｸ(www.toranomon.gr.jp)
488:名無しの心子知らず
07/06/17 14:48:19 fj1ni5j4
羊水検査をしてもしなくても流産をする人はする、しない人はしない。
しかし、検査をした後で流産となるとやはり検査との因果関係を疑われる
もしかすると、医師の検査方法に過誤があったのではと疑われるかもしれない。
なら、誤解されあらぬ嫌疑をかけられる前に最初から流産の件についてそれらしい説明をして医師側のリスクを減らそう
と言うのが医師側の本音だろうね。
実際に検査を受けた人の流産の割合が受けない妊婦と比べて明らかに増えているとするデーターはないからね。
考慮しなければならないのは現在羊水検査を受けているのはその多くがダウン親やダウン家族や高齢出産者と発生確率の高いグループばかり
と言う事はもろもろの問題もあるわけで、検査を受ける者の傾向を考慮に入れずにファクターだけを比較する事はあまり意味が無いとも思う
しかしそれでも流産の危険性については検査を受けようが受けまいが顕著な差はないのだから凄いですよ、羊水検査は。
現在最も安全で確実な検査として、ダウン親を始めダウンを家族に持つ方に広く普及しているのもうなずけます。
489:名無しの心子知らず
07/06/17 21:59:15 Aatrooxo
>>488
根拠となるデータと、具体的な引用元を示してくれませんか？
490:名無しの心子知らず
07/06/18 00:32:21 t0tcEPvR
>>489
相手にすると尻尾振り回してよだれ垂らして飛びついてくるからやめなさい。
たった一人で粘着している惨めな人なんだよ。かわいそうだけど、構わないほうがいい。
491:名無しの心子知らず
07/06/18 08:47:44 ZETiWuiA
>>489
明らかに増えていることを示すデーターを出せば訂正するでしょう。
492:名無しの心子知らず
07/06/18 15:18:48 UcfDVuj2
>>491
羊水穿刺によって胎児喪失が起こりうる危険性は，
バックグラウンドの胎児喪失率の約3.0％より約0.5％高い。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
493:名無しの心子知らず
07/06/18 15:45:50 UcfDVuj2
『胎児が羊水穿刺に不思議な反応をみせることも知られている。
最近よく行われるようになったこの処置は、遺伝性の欠陥を調べる目的で、
子宮に針を刺してサンプルの羊水を抜き取るというものである。
デンマークのある医師が胎生一六週の胎児の穿刺後のようすをフィルムに収めたところ、
半数に衝撃的な、なにか不吉な感じさえする反応がみられた。
二分間というもの、動きが止まってしまったのだ。
これらの胎児には通常みられる拍動の変化もなくなってしまった。
まったく平坦な拍動のパターンは、重い障害のある赤ちゃんやヴァリアム
（＊精神安定剤の商標）などの薬物に作用されたときにもみられる。
このパターンが羊水穿刺後はじめて現れたことから、医師は処置への反応と判断した。
胎児は決して無頓着ではないのである。これは自分の聖域で起こったことへの敏感な反応であり、
おそらく非常にショックを受けたというしるしだったのだ。』
（ 『誕生を記憶する子どもたち』 同上 ４章 小さな人格 より ）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
494:名無しの心子知らず
07/06/19 03:07:59 xeUoSESZ
>>492
＞常染色体の親の異数性は異常である。理論的に，異数性をもつ親の子供のうち50％もまた異数性である。
＞21-トリソミーの女性の子供のうち3分の1がトリソミーである。21-トリソミーの男性は不妊である。
＞性染色体のトリソミー（例，47,XXY）はより一般的であるが，しばしば受精能の低下に関連している。
＞性染色体トリソミーを持つ親では，非常に少数の子供が異数性を持つ。出生前診断は，
＞異数性またはモザイク染色体の相補鎖をもつすべての親に提供されるべきである。親の染色体異常は，
＞頻回の自然流産（習慣性流産），異常をもつ子供，または不妊症を調べているときに診断されることが最も多い。
出生前診断の条件に「染色体異常であること」ってあったっけ？
既往歴や高齢のように条件に加えなかったのは
優生思想の障害者は去勢せよ！があるから反対された？
＞胎児が適切な妊娠期間に達したとき，危険性の低いすべての女性に対して，
＞神経管欠損やその他の胎児の異常（例，ダウン症候群）を検出する母体血清中のαフェトプロテイン・スクリーニングを行うべきである。
＞その目的は，危険性の高い人を同定し，確実に羊水穿刺を行うためである（スクリーニングにかけられた人の約1～2％）。
＞このスクリーニング技術は，二分脊椎を持つ胎児の約80％，無脳症の胎児の90％を検出する。
脳の異常が云々てレスがどっかにあったね
それって先生の説明不足だったんだね。
スクリーニングを行うべきだってよ？
＞その限界と意味について説明し，それと同時に将来必要とされる可能性のある検査について説明すべきである。
脳ミソ検査できるって説明しない先生はダメだね。
＞一部の専門家は，詳細な超音波スキャンが正常である場合，羊水穿刺は適応でないと確信している。
＞このようなアドバイスの妥当性は超音波検査技師の経験と検査方法の質に依存する。
＞ほとんどのセンターの検出率は公表されていない。最も経験豊富なセンターでさえも，超音波検査は一部の神経管欠損を見落とすことがある。
経験と質が要求される超音波だから過信しちゃいけないんだね。
495:名無しの心子知らず
07/06/19 03:09:07 xeUoSESZ
>>492
＞3種すべてのマーカーの使用により，35歳未満の女性におけるダウン症候群の胎児のうち約60％が検出される。
60％しか見つからないんだ。他にもっと高検出できるテストはないのかな。
＞検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
偽陽性率が0.2％ってことは、羊水穿刺の流産率0.5％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％か！？
トリプルマーカーで高確率が示されてから羊水穿刺すればほとんどリスクはないんだね。
いきなり羊水穿刺はしないし、羊水穿刺は安全で確実な検査ですね。
全妊婦へのスクリーニングの重要性、羊水穿刺の安全性を示す資料をありがとう。
トリプル以外のテストのレポートも読みたいな。
496:名無しの心子知らず
07/06/19 11:33:42 3oNMc3I/
>>495
＞ダウン症候群の特異的危険性は，母親の年齢に基づき，
＞3つの母体血清マーカーの中央値で危険率を調整することによって得られる。
＞算出された危険性が妊娠16週の35歳の女性の危険性より高かった場合，
＞その女性はスクリーニング陽性と考えられる
＞（1/270，しかし一部の臨床検査センターでは1/190を採用しているところもある）。
＞これら3つのマーカーと母親の年齢に基づき危険性が評価された時，
＞算定された危険性が1：100以上で検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
トリプルマーカーで危険性が1：100以上と算定された場合の偽陽性率が0.2％ということです。
スクリーニング陽性とする危険性の値を1/270とするなら、危険性が1：100以下の人も、
羊水検査を受けているわけですから、
＞羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％
という計算は成り立ちません。
資料が示す数字から、羊水検査を安全と判断するかどうかは、個々にお任せします。
しかし、
>>484
＞羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
というような表現は、明らかに誤りです。
497:名無しの心子知らず
07/06/19 13:45:26 znN5SX2M
>>495
高齢出産の場合、クアトロテストは年齢因子が加算されて、
それだけで確率が高く出てしまうことがあるので、
いきなり羊水検査を受けるという人も結構いますよ。
498:名無しの心子知らず
07/06/19 15:08:48 5v4klL4N
ダウンについて知らない者です。
出産後に検査する 先天性の検査 はダウンの検査じゃないんですか？
妊娠中血液検査は３回しましたが羊水の検査は早産の危険があるとかで
しませんでした。皆さんする検査なんですか？母体の血液検査でダウンの子供
ってわかるんでしょうか？？
499:名無しの心子知らず
07/06/19 16:11:51 IgHdiF9X
>>498
出産後に行う先天性の検査というのは、先天性代謝異常の検査のことだと思います。
妊娠中に行う血液検査といっても色々ありますが、母体血清マーカー検査等の
ダウン症の検査に関しては、妊婦の希望が無ければ行われません。
羊水検査についても同様です。
500:名無しの心子知らず
07/06/20 00:23:05 292JrftS
>>496
偽陽性率を50倍の10％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.05％
羊水穿刺は安全な検査ですね。
501:名無しの心子知らず
07/06/20 00:24:35 292JrftS
>>497
そっか、高齢の人は羊水検査、若い人は血液検査
それを徹底すればいいな。
ダウンでも生みたい人は次の可能性が低い高齢者だけでしょ
若い人が血液検査を拒否する理由ってなんだろう？
みんなが検査を受ければいいのにね。
502:名無しの心子知らず
07/06/20 01:42:36 R16rBCGL
>>500
ちょっと待って。
トリプルマーカーでダウン症の危険性が1：100（つまり1％）と出た場合、
99％は正常の可能性があるってことですよね？
なのに偽陽性率が0.2％って、これどーゆー意味なの？
503:名無しの心子知らず
07/06/20 05:31:36 DH2+epFm
長く続いた２ＣＨ史の中でそこに疑問を持ったのはあなた唯一人、あなたはとても素晴らしい心の眼を持っています。
満ち溢れる才気に慢心せず努力を惜しまなければ、必ずあなたの名は世に轟くことでしょう。
あなたの求める答えはこの門を抜けた先に待っています。お逝きなさい。
504:名無しの心子知らず
07/06/20 09:00:30 oG3Mw5T/
>>502
言われてみれば何かおかしい
偽陽性率と流産率をかけても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は求めれない
健康な赤ちゃんを産む確率と流産率をかければ
健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は約0.5％ 1/200
年齢別出生率1/200以上の妊婦には勧めれない
流産率を0.3％に抑えれても1/333以上の妊婦には勧めれない
年齢別出生率1/100、1/700、1/1000でダウン症の赤ちゃんを産むか
約99％で健康な赤ちゃんを産むか
約1/200で健康な赤ちゃんを失ってしまうか
悩むより安全な血液検査で健康な赤ちゃんを産もう
そうしよう
羊水検査について学ぶきっかけをくれた防げるスレ
ありがとう
505:名無しの心子知らず
07/06/20 12:47:27 f2bQ0xVR
ダウン症のガキってキモっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名無しの心子知らず
07/06/20 23:16:31 nuoTRy0t
私こそ、あなたにありがとう。
あなたがこの板に来てくれただけで幸いです。
どうかご自分の判断で安全で確実な検査を受けて下さい。
このような情報が広く皆に知られる事を望みます。
507:名無しの心子知らず
07/06/21 01:04:49 iBENg70g
お後がよろしいようで！
508:名無しの心子知らず
07/06/21 02:31:24 YFvhZbrb
>>495は明らかに恣意的な誤読だね。
そこまでして羊水検査の安全性を宣伝したい495って何者なの？
羊水検査屋さんでつか？
509:名無しの心子知らず
07/06/21 10:07:00 A5So4zwB
検査する人が増えれば単価は安くなるじゃなくて？
510:名無しの心子知らず
07/06/21 11:51:57 LNsM1Cul
むしろ>>508が親の会
出て行け！
ひとでなし！
511:名無しの心子知らず
07/06/21 12:41:28 2sAIXxLi
>>508
だから相手にするなって言ってるのに。
わざわざデータなんか示してやっても無駄。
まともな会話を期待するほうがバカだよ。
かわいそうだけど、構わないほうがいい。
512:名無しの心子知らず
07/06/21 14:18:18 GPwMt3Sx
前にも同じことを指摘したら
羊水検査による流産はありえない！の一点貼りだったなー。
513:名無しの心子知らず
07/06/21 15:10:39 m83oIbGI
>>1-512
いらないから堕ろす。
514:名無しの心子知らず
07/06/21 15:45:27 VRmynwsH
だいたい、「親の会」って何よ？
出生前診断そのものを否定してる人達？
だとしたら、そんな立場の人、ここにいる？？
>>510
戦う相手、間違ってんじゃないの？
方法も。
議論の仕方そのものが稚拙。
515:名無しの心子知らず
07/06/21 17:30:18 sJ7Xtx1+
議論も何も、
最初っから議論の体なんか成してないわけで。
最後に捨てぜりふで、
＞出て行け！
＞ひとでなし！
なんて、もう悲惨で悲惨で。
御愁傷様って感じ。
516:名無しの心子知らず
07/06/22 02:21:19 aPGm1e4Z
本当に酷い事書くね、障害ゴロ団体は。
人の人生をなんだと思っているんだろう。最低。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
517:名無しの心子知らず
07/06/22 02:53:41 VyecevC1
>>516
また始まったよ、コピペ荒しが。
それ以外の論法はねーのかよ。
思考停止してんじゃねーのか？
一度脳味噌シェイクしてやろーか？
518:名無しの心子知らず
07/06/22 13:18:39 EGTjRHcE
＞517
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど、
障害持ってる子を望む親っているのかな？
私は生みたくないけど。苦労するのわかってるし、
親が死んだらその子はどうなるんだろう？
もし兄弟がいたらその兄弟は結婚するときに障害になるんじゃないの？
防げる方法があるなら防いで生まないようにしたほうが
皆が幸せになるよね。
519:名無しの心子知らず
07/06/22 14:36:58 pg9Y9z6Y
羊水穿刺によって胎児喪失に至る危険性が0.5％（1/200）とすると、
母体の年齢因子や、血清マーカーで、
胎児がダウン症である確率が1/200より高いとされた妊婦は、
羊水検査を受けたほうが良いかも知れない。
逆に、ダウン症である確率が1/200より低いとされた妊婦は、
羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
どちらにしても、最後は個々の妊婦がそれぞれの責任において決めること。
他人にどーしろ、こーしろ言われる筋合いのものではない。
520:名無しの心子知らず
07/06/22 23:56:03 aPGm1e4Z
>>519
>羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
なぜ？
というか、なんでNT無視なの？
521:519
07/06/23 01:49:50 V7Xr3eXA
>>520
いや、別にNT測ってもらったって良いですよ。御自由にどうぞ。
でも、浮腫が無ければ、羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
浮腫があっても、5mmだったら受けないとか、10mmだったら受けるとか、
それをどう判断するかは、最終的には個々の妊婦の判断次第ですよ。
上に述べたのは単に一つの考え方であって、
当然いろんな考え方があってもいいですよ。
1/300以上だったら受けるでも良いし、1/100以上だったら受けるでも良いでしょう。
スクリーニングでどのくらいの確率が出たら羊水検査を受けるか、
というのは、それぞれの妊婦が決めることです。
でも、上で「検査で防げる」って言ってるのは、つまり
「みんな確定診断（羊水検査）受けろ！」ってことでしょ？
じゃないと、完全には防げないんだから。
でも、そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
だって、もし妊婦が流産したとしても、他人はその責任とれないんだからさ。
522:519
07/06/23 03:42:52 6CkOtR57
「母年齢とダウン症出産の危険率
出産時母年齢 頻度（出産1,000対） 危険率
全体 1.5 1/650
30歳 1.4 1/700
34歳 2.0 1/500
35歳 2.2 1/450
36歳 2.5 1/400
37歳 4.0 1/250
38歳 5.0 1/200
39歳 6.5 1/150
40歳 10.0 1/100
41歳 12.5 1/80
42歳 16.5 1/60
43歳 20.0 1/50
44歳 25.0 1/40
日本母性保護産婦人科医会「周産期と遺伝」（平成6年10月）」より引用
そして、後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係は次のようになります。
＜3mm 0.2
3mm 3
4mm 18
5mm 28
＞6mm 36
つまり、例えば40歳で後頚部浮腫像が5mmだとすると、
ダウン症になる危険率が1/100から28/100になります。」
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
スミマセン。浮腫が10mmっていうのはちょっと大き過ぎたようです。
523:名無しの心子知らず
07/06/23 15:36:45 HEacnvZk
38歳初産妊婦17Wです
かかりつけ産院はマーカーや羊水検査はなく、NTというものの説明も受けていません
先日16週で検診でしたが浮腫が有る無いも聞いてないです
浮腫あっても教えない病院もあるのでしょうか？
どちらか教えてくれたら次の検査に進みやすいのにな…
高齢なので、と相談してみたら
紹介状書いてあげるけど羊水検査は順番待ちですぐには受けれず説明会行って受けると決めたら予約して受けて
結果が出る頃にはおろせない週になってますよって言われました
マーカーだけでも受けたいと思ってます
紹介状いりますか？
524:名無しの心子知らず
07/06/23 21:03:40 ApbVeN8y
>>523
エコーで診断した結果、「特に問題がない」と判断したので、
先生が何も言わなかった、という可能性は十分に考えられます。
でも、気になるのであれば、早めに先生に聞いてみてはいかがでしょう。
母体血清マーカー検査や羊水検査については、
紹介状なんか無くったって、予約さえすれば受けられます。
もし受けたいのであれば、まずは時間がないので、
とりあえず近所の大きな病院、片っ端から電話してみたらどうでしょう。
525:名無しの心子知らず
07/06/24 18:04:52 goHB7ib2
>そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
強制されたから検査してるんじゃないですよ。
２人目のダウン症なんて絶対欲しくないからです。
自分から進んで受けているんですよ。
今１番安全な確定検査は羊水検査だけだから。
526:名無しの心子知らず
07/06/24 23:31:01 fPfHnugm
>>525
その人はそれでいいじゃないですか。
「進んで受けている…」 結構なことじゃないですか。
でも、受ける人、受けない人、
いろんな人がいても、いいんじゃないですか？
527:526
07/06/25 00:03:50 WMnrl4c1
>>525
検査を安全とするかどうかについても、
それぞれの妊婦が判断すればいいことなんじゃないですか？
528:名無しの心子知らず
07/06/25 03:05:44 twxdDJr4
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
529:名無しの心子知らず
07/06/25 03:16:35 9EdDkVBs
>>523
悩むのが遅いよ・・・
浮腫の有る無しは、ちゃんと先生に聞かなきゃ。
教えない先生もいる。
でも、大丈夫って言われたらそれで安心できる？
それで万一があっても先生を恨まない？
そして、検査して万一・・だったらどうする？
ちゃんと考えて、自分で決めなきゃ。急いで。
後は524さんに同じ。
530:名無しの心子知らず
07/06/25 04:16:06 oI/iSoJr
なんとなく流れてきた者なんだけど、
このスレの住人って主にどういう立場の人なの？
すでにダウンの子を持っている人？
これから子どもを作る人？
531:名無しの心子知らず
07/06/25 14:05:35 F8+suq/C
>>530
いろいろ。
あと、コピペ荒しが約1名。
532:名無しの心子知らず
07/06/25 15:21:50 U6CDrTjr
すごい素人質問ですみません
もしスレ違いやおかしな質問だと思われたらスルーして下さい
最近はエコーでけっこう顔がはっきり見えたりしますよね？3Dとか4Dとか。
その時に「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」とかまではわからないものなのでしょうか？
私が見た4Dは気のせいかもしれませんが主人に似ているように見えました。
だからダウンちゃんに似てたらそれもわかるのかな～とふと思いました
それとも胎児のうちは独特な顔立ちにはなっていなくて生まれてから変わってくるものなのでしょうか？
533:名無しの心子知らず
07/06/25 16:17:00 F8+suq/C
>>532
＞「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」
いくら何でも、そんな不正確で無責任な診断はしないと思います。
534:名無しの心子知らず
07/06/26 18:28:20 FN7ABX5L
診断をするしないじゃなく
お腹にいる間に4Dでそういう風に見えたりするのか、
生まれるまでは顔の変化はないのか
それが知りたいんじゃ？
535:名無しの心子知らず
07/06/26 18:56:19 T8L0GL5S
>>533
妊娠初期にドクターと羊水検査の話をした時、3Dなどでもダウン症は顔つきが違うから確定はしないがわかるって言われた。
536:名無しの心子知らず
07/06/26 19:55:15 6rqjnqWT
なんかさ～妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど～よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。
537:名無しの心子知らず
07/06/26 20:02:16 87HeGqx9
ほんとうに泣ける話って本読んだ方いますか？
分厚い本。
マーカーで陽性で羊水検査やらずに産むと決めた話。最後に生まれたけど健常だったのか障害があったのかは書かれて無かったから気になって。 いろんな意見があり、読んでいて素直な気持ちになれました。是非お薦め。
538:名無しの心子知らず
07/06/26 23:19:33 7CVdER7T
>>536
同意！
私も血液検査のことを切り出したけど、「まだ早い」とか「検査が混んでる」とか
「今日は出来ない」とか「結果が出るのに１ヶ月」とか言われた。
他の病院で一週間で結果が出たけど。
医師が他人の人生まで左右する権利なんて無いよ。
539:名無しの心子知らず
07/06/27 02:18:27 jKhSxNJz
>>536
日本産婦人科学会が出している「出生前に行われる検査および診断に関する見解（案）」には、
＞妊婦の管理は、母体が安全に妊娠・出産を経験できることを旨とするが、
＞同時に胎児の異常を早期に診断し、もって児の健康の向上、
＞あるいは児の適切な養育環境を提供する判断材料に資するものでもある。
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
というところまでは書いてあるが、そのために「全妊婦を対象に出生前診断の説明を行う」
という所にまでは、まだまだ踏み込めていないね。
>>538
日本人類遺伝学会が出している「遺伝学的検査に関するガイドライン」には、
＞クライアントが遺伝学的検査の実施を要求しても、
＞医師が倫理的、法的、社会的規範に照らして、
＞もしくは自己の信条として同意できない場合はそれを拒否することができる。
＞但し、自己の信条として同意できない場合には、他の医療機関を紹介することを考慮する。
URLﾘﾝｸ(www.kuhp.kyoto-u.ac.jp)
なんてことまで書いてある。ちょっと待てよ、オイッ！
まったく、個々の医師の個人の信条なんかに、こっちの人生左右されたくないよね。
とにかく、日本の産婦人科における出生前診断に取り組む態勢については、
まだまだこれからって感じだね。とりあえず、妊婦側が頑張って勉強しないとダメだわ。
540:名無しの心子知らず
07/06/27 17:55:54 kPrGCTqe
結局のところ特殊な傾向のある関係団体からの抗議なんかが懸念材料なんです。
541:名無しの心子知らず
07/06/27 18:22:47 m0eayg7g
>>540
そ れ し か い え ね ー の か お め ー は 。
542:名無しの心子知らず
07/06/27 21:01:30 kPrGCTqe
あなたこそ、言い捨ての文句しか言えないんですか？
障害児を産み捨てた自分を棚に上げ、行政を責め続けるように、真実を書き込む私を責めるのですか？
問題はあなたの中にあるのですよ。
543:名無しの心子知らず
07/06/28 00:58:19 DVhILJa1
>>542
＞障害児を産み捨てた自分
誰のこと？？？？？
＞行政を責め続ける
誰が？？？？？
＞真実
どこが？？？？？
＞問題
何のこと？？？？？
あなた大丈夫？ 妄想がだんだん激しくなってきてない？
心療内科行って薬もらったほうが良いんじゃない？まじで。落ち着くよ。
544:名無しの心子知らず
07/06/28 09:59:38 tf0MRKcl
>>541>>543
とてもまともな社会人が書き込む文書とは言えませんね。
心を落ち着かせて、他の人も読むのだと言う事を念頭に置いて書き込んでみてはいかがでしょうか？
自分の過失を指摘されて困惑する気持ちも分かりますが
やはり特定の福祉ヤクザの様な親団体の反社会的な愚行は見逃す事はできません
なぜ、ダウンの親からも避けられる厄介者団体になったのかちゃんと考えて見てはいかがですか？
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
545:名無しの心子知らず
07/06/28 13:43:48 PXwn1zPa
>>544
要するに、あなたはダウン症児の親御さんという立場なの？
そういう立場から「特定の福祉ヤクザの様な親団体」とやらをここで批判してるの？
546:名無しの心子知らず
07/06/29 08:54:32 +zXfql93
職業荒らしがなんて言ったって
次の子は検査受けて産みます、もう絶対ダウンなんか産みたくないから。
547:名無しの心子知らず
07/06/29 09:30:24 kup8W0Wl
>>504
とりあえず「ら」抜き言葉はやめてくれ。
読んでて気持ち悪い。
方言なのか国語の勉強してないのかは知らんが。
548:名無しの心子知らず
07/06/29 09:32:17 0pRZaoJu
Ａ あそこの子みた？
Ｂ うんうん見たｗダウン症の子でしょう。
Ｃ なんか偉いよね。でも一生苦労するんだろうねｗ
Ａ なんか手伝えることあるかな？家近くだしみんなで協力してあげようよ
ＡＢＣ 無理無理。私たちにできることは子供みて笑って
あげることぐらいしかできないよハハハ。ウチらはまともで良かったねｗ
549:名無しの心子知らず
07/06/29 09:40:46 sWh0BeSr
>>546
＞次の子は検査受けて産みます
別に自由に検査受ければいいじゃないですか。誰でも受けられるんですから。
誰もあなたの邪魔などしませんよ。どうか頑張って元気なお子さんを産んで下さい。
550:名無しの心子知らず
07/06/29 09:46:43 sWh0BeSr
>>548
やめれ。
551:名無しの心子知らず
07/06/30 20:30:50 huDHnLl6
もう検査情報普及の邪魔するのやめれ。
552:名無しの心子知らず
07/07/02 04:50:05 FQvP1BHE
パズー：「おじさん、肉団子二ついれて。」
オヤジ：「それより俺のキンタマを見てくれ。コイツをどう思う？」
553:名無しの心子知らず
07/07/02 11:41:11 Oz4qZma7
不幸なのはきょうだい児
554:名無しの心子知らず
07/07/02 12:08:15 H/hLfWzI
本人は不幸がなんなのかすらわからないバカである事がほとんどだからな。
次子をつくるダウン親なんてのは無責任で身勝手な最低の人権侵害だよ。
555:名無しの心子知らず
07/07/03 21:50:59 cdETVc3b
気付いちゃった 気付いちゃった わーい わい♪
556:名無しの心子知らず
07/07/05 13:51:09 jFtcoRMT
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
557:名無しの心子知らず
07/07/06 04:48:08 F0sXM76N
>>556
息子さんは何故ケガをしてたんだろう?もしかして母親に・・・?
558:名無しの心子知らず
07/07/06 16:10:02 vRNz8gJT
うちの親は障害児の兄は可愛がってたけど、そのストレスを健常の下の子に当たってたな。私達にはすぐ死ねとか言うけど、兄には言わないし。
559:名無しの心子知らず
07/07/06 21:00:38 LKHqnLbH
TBSの「まんが日本昔話」の「とうせんぼう」。
あれ、小学校の頃見て、トラウマになるくらい怖かったけど
今思うと。まんまダウン症の子描いてる感じだよね（見た目）
中身は自閉症かもしれないけど？
昔の障害者って、世間からは（親からも）理解されなかったろうな・・・
560:名無しの心子知らず
07/07/07 00:36:46 gkofn09h
多くの親は今でも理解してないよ。
ダウンの事より自分の事が優先。
だから受け皿施設に捨てるんだよ。
561:名無しの心子知らず
07/07/08 08:53:05 FOV10c2y
ダウン症って言葉がかなり悪いな･･･
アップ症にすべき
面倒見る周りのみんながアップアップするし
562:名無しの心子知らず
07/07/09 07:10:37 U21rbxyo
>>561
マジレスすると、ダウンってこの症候群の発見者の名前だから。
アップさんが発見してたら、アップ症だったと思うよ。
>>検査厨へ
一人目の子がダウン症だけど、今妊娠中の子の検査はしない。
検査の情報を知っていても受けない人も居るんだよ。
563:名無しの心子知らず
07/07/10 08:16:10 PGNmSSFV
それはそうかもしれないね、奇形児産んでもそこから学ばないで、次が欲しがる人もいるから。
ダウンの子を持つ親の全てが次の子で検査するわけではなく
比較するととても多いと言うだけなんだから。
しかし、そのギャンブル好きな事を自慢げにこんなところで書き込む必然はないよね。
そこに有効な方法があるのに、それを拒否する理由があなたのエゴである事は悲しいことです。
でも、１人目の子供は検査してダウンと分かって産んだんですか？
もしそうなら、いえ、そうでなくとも次子を産むなんて命への冒涜だと思います。
次子を産む事にするのには、あなたにも大変な思いがあったでしょ。
次子があなたの負担を肩代わりさせられて辛い人生にならない事を祈るだけですね。
願わくば煽りの嘘である事を。
次子が自我に芽生えたとき、親の汚い企てに気付いたとき
それを打ち消すだけの無能さといい加減さが備わっています様に。
ハズレが出てきたんだから、もう打ち止めにすればいいのにと思わずにはいられない。
564:562
07/07/10 17:23:49 chchrhx3
>>563
釣られてやんのW
565:名無しの心子知らず
07/07/11 04:15:36 ILBc0i7e
>>564 ダウン障害者は必死だな！！！
566:名無しの心子知らず
07/07/11 07:00:03 va1Dz4VT
てか障害路を産まないようには出来ないんだろうか？俺嫌だなーもし障害者が産まれてきたらどう育てたらいいかわからないし！
567:名無しの心子知らず
07/07/11 07:54:46 5ybcm+UI
>>566
同意。障害児を育てるなんてすごい事だと思う。
私にはそんな器は持ち合わせていない。私、ヘタレだし。
568:名無しの心子知らず
07/07/11 20:22:39 2cCRjzfI
知り合いに、ダウンだって分かっていて、子どもを生んだ人がいる。
それは、夫婦の問題だから、構わない。
が、夫婦で、働かず、いろいろな、行政手当て＆親・兄弟・友人にたかって
生活している。「大変なんだから、助けてもらって当然」
自分たちの怠け性の言い訳のために、産んだのではないか・・・と
意地悪く思ってしまう。
569:名無しの心子知らず
07/07/11 20:43:25 M7evjdJM
医療関係者なんですけど、こんなケースがあった。
3Dエコーのある開業医から31週で水頭症疑いとかで搬送されてきたケースがあって、
うちのレトロな超音波で見たら見事な多発奇形・・・
いったい何を見ていたんだ？
22週までだったら誘発して死産にできたのにそれもできない状況。
そういうのみなれた我々でも帝王切開で生まれた子をみて絶句・・・
産婦は育てようと頑張ったけど、父親とその両親、母親の両親そろって
「殺してください！！」でもそんなことはできない。
ついに父親の親が産婦に向かって「あんたは疫病神」とか言っちゃって離婚に。
赤ちゃんは手術を繰り返しているけど悲惨な状況で、感染を繰り返している。
570:名無しの心子知らず
07/07/11 22:04:41 Du3l29MU
結局エコーで奇形やダウン症候群の可能性が見えても
あえて言わずにとにかく出産させる！
出産させてナンボの世界だから！
産後の親の苦労や点数の少ない小児科の負担は
知ったこっちゃない！
っていうのが普通の産科じゃない？
571:名無しの心子知らず
07/07/11 23:44:01 quoBUR1K
ここに入る何人が、ダウンより立派なんだ？
おまえら生まれてきたのも人類の害なんだよな。
572:名無しの心子知らず
07/07/11 23:56:33 BgBmxdcS
よく言われてる事だけど「ダウン」って語感が最悪だよ。ノックダウンなイメージ。
あとはダウンジャケット…は別にいいけど。
21ﾄﾘｿﾐｰなんちゃらとか病名変えた方がいい。ダウン児も、病名が
強烈なのが悪い方に作用して、余計からかわれやすそう。
573:名無しの心子知らず
07/07/12 13:38:10 ld6vLhJ+
ダウンなんて無理。笑いかけられても睨み返す。ダウンの近くの空気すら汚い感じ。産んだ子がダウンだったら間違いなく施設行き。産んだ自分すらｷﾓｲわ。ﾃﾚﾋﾞでやってるよｰな、個人施設みたいなとこに捨てるね。
574:名無しの心子知らず
07/07/12 14:17:46 Aga+IMrR
語感だけでなく実際に先天奇形だし知的障害やら心疾患やらいろいろあるからね。
何にしてもウンダら終わりだよ。
575:名無しの心子知らず
07/07/12 14:48:01 KX0MDjRb
>>572
1866年に英国医師のジョン・ラングドン・ダウンによって学会発表され、
1966年にＷＨＯによって『Down syndrome(ダウン症候群)』を正式な名称とすることが決定されました。
576:名無しの心子知らず
07/07/12 14:55:11 9tf98dk9
ダウン症が分かるのは妊娠していつくらいなんですか？
577:名無しの心子知らず
07/07/12 15:02:35 X+V5+QZM
>>577
>>574宛では？名前の由来はもともと知ってるよ。
それはそうなんだけど語感が悪いってこと。21ﾄﾘｿﾐｰｼｮｳｺｳｸﾞﾝ…とか
パンチの緩い名前のがいいとｵﾓ。
578:名無しの心子知らず
07/07/12 15:03:36 NAfsLMSm
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
579:名無しの心子知らず
07/07/12 16:05:28 Aga+IMrR
その昔は蒙古症と呼んでいた。
ダウンと呼ぶのが嫌なら、先天奇形や染色体異常でもいいと思うけど
いずれにしてもネガティブではあるね。
580:名無しの心子知らず
07/07/12 18:17:22 XKc3eNMT
こんなに荒れてさらにダウンは固体差がすごくあることをしってて聞いてみる。平均的にはいつごろ喋れるのか知っていたら教えて。
581:名無しの心子知らず
07/07/12 19:59:47 emqaVgRr
小学生の時、ダウンの子がいたけど
（そういう特別教室があった）
ほとんどしゃべれなかったなぁ。
授業中に何度も行方不明になり、その度に先生達が
大騒ぎした。そして、体育館脇で半裸で抱き合って
キスしている所を発見された。
確か当時小5男の子と小3女の子。
人のものは盗むし、すぐ奇声をあげる。暴力も振るう。
先生にいいつけても、結局は私達健常者が悪者。
なんなの？ふざけるな！！特別扱いされやがって！と
子供だったから理解できなかった。
高校生の時も電車でダウンの人から痴漢を受けたり
していたので大変でした。
（高校の近くに養護学校があった）
でも、何かのニュースでダウン症（軽度ではない）に
生まれたけれどすごく頑張っている子が出てた。
英語を学んでペラペラだった。
582:名無しの心子知らず
07/07/12 21:56:26 MH2AeuIk
単純な質問ですいません。
ダウン症ってスクリーニングで防げるとすると
少ない国ってあるのかなと思いました。
そんな資料あれば教えてください。
それと単純に日本のダウン症って
増えているのですか。
障害者自身は医療の発達や理解もあり増えていますが。
583:名無しの心子知らず
07/07/12 22:04:56 EKUJbbQQ
「防ぐ」って言うのかな・・・
584:名無しの心子知らず
07/07/13 01:16:57 zH6Le3V+
奇形の胎児を中絶する事で、「奇形児が産まれる事を防ぐ」、当然の表現だし
ダウンの親も「二人続けてダウンが産まれるのを検査で防ぐ」当然の様に使ってるよ
悪意に満ちた活動家が、表現を歪ませるのはどこにでもある話し。
検査で事前に予防出来るんだからそれでいいじゃん。
ダウン症を産んだ事のある親は次子を産む時に高い割合で検査するらしいからね。
それが真実なんだから嘘つかなくてもいいじゃん。
誰もダウンなんか欲しくないんだもん。
そしてそれを一番知っているのがダウンを産んだ親自身。
585:ダウン活動家はこれ読め。
07/07/13 01:28:37 zH6Le3V+
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
586:ダウンで金儲けしてるゴロつきはこれ読め。続き
07/07/13 01:29:47 zH6Le3V+
それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
587:名無しの心子知らず
07/07/13 08:46:39 +XRSM7cN
歩けるのは２歳ぐらいとかいう一般論を知りたい。誰も知らないのか歩きよりさらに固体差があるのか。
588:名無しの心子知らず
07/07/14 14:02:48 QrZWP43u
>>586
ダウン症当事者を利用して甘い汁なんか吸えませんよ。関係者はみんなひいひい言ってます。
根拠もない中傷をしてはだめですよ。
589:名無しの心子知らず
07/07/14 14:10:42 W7QHad7I
◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 特殊学級に通う餓鬼は
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ 低劣で異常な特殊人間っ！
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 要するに 馬鹿！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
（ミンス党党首 小沢民）
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
590:>>569
07/07/14 20:01:52 9c4lH/yo
ダウンもその他の奇形もそうだと思うけど、「闇に葬る」ことはできる
と、ものの本で読んだことがある。
生まれたあと、すぐ逆さにして、胃の中の固形物を吐き出させないと、
新生児はのどを詰まらせて死んでしまうらしい。「いらない」子なら
それをせずにほっとけば、わざわざ殺さなくても勝手に死んでくれる。
生まれる前から、奇形多発が分かっていたなら、そういう選択肢があ
ったと思うけど、妊婦が頑なに拒否したの？
591:名無しの心子知らず
07/07/14 20:42:09 WXtAsXlt
昔の産婆さんはみんなそうやってたし
気の効いた医院なら今でもやってくれるよ。
昭和30年くらいまで、地方の農家なんかはみんなそうやってたし
最近まで日本でも当然の事だったんだから。
592:名無しの心子知らず
07/07/14 20:45:25 WXtAsXlt
>>588
あはは、デマカセ言えば同情してもらえると思ってるのW
検査もしないで自分の過失で奇形児産んだんでしょ、なんでも人のせいにして社会に甘えるなよ。
障害児利用して、何やってるんだよ、そんな汚い事して何が楽しい、いい加減にしな。
593:名無しの心子知らず
07/07/14 21:25:40 QrZWP43u
>>592
人や組織を批判する時は根拠を示さないとね。私の知っている事業所は昨年120万の赤字出して
それを親の会の人たちのカンパでやっと凌いだほどですからね。どうやったら搾取できるのか、
その手段を教えてくださいな。
594:名無しの心子知らず
07/07/14 22:00:28 0M64b7AT
>>590 産まれたての子供の胃の中に固形物なんかないですよ。
羊水が若干ありますがほとんどの場合吸引とかしなくても大丈夫。
逆さにして出すなんて事はありえないです。
595:名無しの心子知らず
07/07/14 23:25:00 9K/GKv3N
スーパーで見かけた４人家族
兄は高校生ぐらい 今時のオシャレな感じ でも補聴器装着
弟は中学生ぐらい もろダウン
二番目の子に期待してみたらこの結果 この夫婦２連敗
596:560
07/07/14 23:54:20 9c4lH/yo
>>594
今は手元にないけれど、「世紀末日本紀行」というフライデー系の暴露本に
あった記述。単眼児、無脳児とか人目で分かるハードな奇形の場合、有無を
言わせず、放置＝死産にしたとか書いてあった記憶が。まー無脳とか単眼と
かは、生まれた時点で死産なので、放置する必要性がないと、知り合いの医
者から聞いたことはある。外見だけが異常というわけでなく、中枢神経にも
奇形がある場合が殆どだから、生まれた時点で呼吸停止状態ってやつ。ただ、
出生時はとりあえる生きている中途半端な奇形・障害児はどうかってことだ
よね？
個人的には「どうします。死産にしますか？」とささやいてあげるの
が親切というのもの。さらに2週間位の猶予も与えて、配偶者・義両親・親
戚と話し合う時間も与えるべきかと。親自身、自信があれば育てればいい
し、いらないなら死産にすればいい。その場では判断がつきかねても、14日
くらいあれば、冷静な判断ができるでしょう。
597:名無しの心子知らず
07/07/15 00:10:37 S1twra/I
てか処分って何よ。
うちは健常者だけど友達にダウンの人が居たもう亡くなったけど。私はもし子供がダウンだとわかっても産んだね。自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分とか意味不だね。
598:名無しの心子知らず
07/07/15 00:34:19 GLz5FLUh
>>てか処分って何よ
親が望まない新生児を殺すという意味です。混乱がないよう定義します。
>>自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分
>>とか意味不だね。
育ってる子が「奇形・障害・ダウン」だったら、「簡単に」考えはしないだ
ろうけど、堕胎の可能性も合理的。全然「意味不明」じゃないでしょ？
私が上で書き込んだのはそういうこと。反論はアリだとおもうけど、論理的
にね。「障害者は天使」とか「家族を障害者に持って成長できた」とか、身内
にそういう＠＠な人がいない人に向かって、偽善的言葉を垂れ流すのは反則。
599:名無しの心子知らず
07/07/15 00:39:14 5R05p3Zq
597
んじゃダウンに自分の子供がケガさせられても
文句いうなよｗ
かわいそうな子なんだからさｗｗ
いらん子は処分してなんが悪い？
600:名無しの心子知らず
07/07/15 00:52:43 S1twra/I
文句言わないよ。
社会に出ればいつかは誰かのせいで怪我する事だってあると思うし。
私は子供に特別に優しくしろとも言わないけど普通の友達と同じようにしてあげて欲しい。
欲しくて作って障害だとわかったら殺すってさ、ゲームじゃないんだからさ。結局虐待とかする人と一緒だよ。育てたら愛情もあるし普通の子と同じ愛しくなるよ。
601:名無しの心子知らず
07/07/15 01:55:45 LPMQjvRs
悪いことしてない人間を貶めるな
お前らそれでも人間かよ
602:名無しの心子知らず
07/07/15 02:02:04 a1/FBkJB
トリソミーだからって馬鹿にするな！(ぷぃ
603:名無しの心子知らず
07/07/15 02:13:23 S1twra/I
なぜダウンだと用無しなのかわからない。その子によって違うだろうが体も動かせるじゃん。親として大変な事は多いと思うけど喜びも多くない？
604:名無しの心子知らず
07/07/15 07:51:48 vNwrcLIL
>>596 なんで医療者が手を汚して頃してやらなくっちゃならないんだよ？
頃したかったら親がどうぞ。そこまで面倒見られません。
なんでアカの他人のために手を汚す必要があるんだ？
余りにひどいのは積極的に蘇生しないとかならわかるけど。
あと、無脳児も脳の欠損の程度によってはなかなか死なないのもいるよ。
延髄がちゃんとしていると呼吸したりできるからなんでしょうね。
605:名無しの心子知らず
07/07/15 13:53:59 cewLAr5E
>604
ﾄﾞｳｲ
自分でやってください。医療者に親切の強要とかマジ反吐が出る
他人にたかる気ﾏﾝﾏﾝ
606:名無しの心子知らず
07/07/15 14:07:54 gYmp2PHo
>>597
ダウン児を妊娠しても、あなたは産む。
私は堕胎する。
それでいいじゃない。
産むか産まないかは個人の自由なのだから。
607:名無しの心子知らず
07/07/15 14:50:03 lP8JXl3M
うち一番上が重度自閉だけど、母親が反対押し切ってまで産んだ四人目は奇形と知的障害だったよ。よく作る気になれたね。
608:596
07/07/15 16:57:11 GLz5FLUh
他人にたかる気マンマンって。ちょっと批判の方向が違うことないか？
法制度を整えれば、私が上で言ったことも可能でしょう？現実、医療費は毎年
1兆円規模で膨れ上がっているし、公的扶助予算も財政を逼迫している。
そうなると、高齢者だとか障害者だとかの医療費や福祉費の削減が要求される
ようにならないか？具体的には、高齢者の安楽死、障害・奇形のスクリーニン
グ義務化、異常があった場合の中絶義務化、それでも排除できない、障害・
奇形に関しては生後×ヶ月以内の合法的安楽死を認めるとか。「人間ににいつ
から法的人格が認められるか」なんて所詮社会の都合で決めること。医療技術
の向上により、自然淘汰が働かなくなった現在、それに都合がよいよう、法的
人格の発生を少々延長することは可能だと思う。
極論を言うと、医療技術の進歩し、本来ならば自然淘汰される個体まで生存し
てしまう現在、３つの選択肢しかのこされていない。
① 全く医療技術を用いず、自然淘汰に任せ、適者のみ生存させる。
② 医療技術をフル活用して、弱体個体をどんどん救命し、弱体個
体を社会に氾濫させる。
③ 医療技術をもって、弱体個体を積極的に排除し、環境適応者主体
の社会を守る。
609:名無しの心子知らず
07/07/15 18:43:35 aurC6XC4
みなさんのお子さんが将来、
ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも、同じ事が言えますか？
私は通りすがりですがここを読み心が痛みました
610:596
07/07/15 20:52:18 GLz5FLUh
>>ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも
上であげられた障害なら、出産前にスクリーニングで予知できると思いますが。
スクリーニング（出産前検査）を啓蒙・普及すれば、そういういった子供を産
まずに済みます。これのどこがいけないのですか？
もう一つは、社会的正義の問題。障害・奇形児には健常児以上の税金が投入さ
れています。仮に、スクリーニング技術がなければ、誰でもそういった子供を
持つ「リスク」はあるわけで、税金投入も合理化できます。しかし、スクリー
ニング技術があり、それが普及しているにも関わらず、検査で分かる障害・奇
形児を産んだとしたら、そこに税金投入の大儀名分があるでしょうか？
ちなみに、現在の日本で、スクリーニングを知らないがために障害・奇形児を
産んだ人に対しては同情いたします。無知は大きな罪ではありませんから。こ
ういった不幸な親をなくすためにも、スクリーニングは推進すべきだと思います。
611:名無しの心子知らず
07/07/15 21:03:14 JtyCfD9A
>>610
あなたの理屈に基けば、スクリーニングを推進するだけでは不足ですね。義務化する
必要があります。なぜなら「推進」しても受けない人は受けないでしょうから
612:名無しの心子知らず
07/07/16 00:55:05 sVoRkkdN
610 612さん、あなたは妊娠・出産経験のある女性ですか？ 子供をお腹に宿した気持ちがわかりますか？検査の義務化をして出生前に異常がわかったところで、生みたい母は生むと思いますよ。
障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思ってます？
613:名無しの心子知らず
07/07/16 01:08:32 YjSo/uWx
20W妊婦です。検査を受けるべきだったと後悔しています。このスレを読んでいてお腹の子が障害を持って生まれたらと考えたら育てる自信が無くなりました。今は。スレチ・独り言すいません。
614:596
07/07/16 01:10:45 zzDRi8y/
>>612
>>障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思って
ます？
法的に強制するのも選択肢の一つです。しかし、障害・奇形を予知できた
にも関わらず「自分の意思で」産みたい場合、自分の責任（＝お財布）
で「全て」責任を取るというなら、障害・奇形児を産むのもアリかと。
この場合、誰にも迷惑をかけてませんからね。
私が社会正義の観点で問題アリと感じるのは、自分の選択でスクリーニ
ングや中絶を拒否した人にまで、みんなの税金を使って保護を与えるこ
とです。自分の判断でそうしたのだから、自分でその始末はつけるべき
と思いますが。
それと経験者にしか気持ちがわならなない、というのはディスカッション
では反則ですよ。意見が違うもの同士が、論理によって事の正否を問うの
がディスカッションですから。