07/03/30 20:54:52 AdEQcq0/
>>254そんなのは、エコーでまだ初期の段階で発見されますよ。
ダウンを教えたがらない医者でも告知するほどの病気です。
葉酸不足が原因らしいので、みんな葉酸をちゃんと摂って！
危険率が１００→１０になるぐらいの効果があるそうです。
260:名無しの心子知らず
07/03/30 21:12:55 pUyX/wzK
>251
無脳症は生きて育ててる人のブログがあるよ
261:名無しの心子知らず
07/03/31 00:20:15 FwVPRhLG
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。
ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
262:名無しの心子知らず
07/03/31 00:52:43 FwVPRhLG
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
263:名無しの心子知らず
07/03/31 01:08:43 QOuLdTVY
>>261エコーは妊婦検査の標準装備だよ。
あんた、何も知らないんだね。
264:名無しの心子知らず
07/03/31 02:05:13 FwVPRhLG
>>263
この場合nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫についての説明や理解のことね。
子供じみた揚げ足とりみたいなの恥ずかしいですよw
エコーの本当の意味やその実力、異常発見時の医師の告知への態度など、多くの妊婦は何も知らずに受けていると思いませんか？
ほんの少しの知識と配慮で奇形を防ぐ事が出来るのに...
265:名無しの心子知らず
07/03/31 02:07:45 FwVPRhLG
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
266:名無しの心子知らず
07/03/31 04:19:59 0Wf3kTWY
ウチはダウンじゃないけど検査したら流産の可能性高くなるっしょ
267:名無しの心子知らず
07/03/31 10:14:53 FwVPRhLG
羊水検査と流産の関係について。
ダウン親が危険だと騒ぎ続け、羊水検査普及に対する反論としてよく使う羊水検査による流産云々の嘘
>羊水穿刺の主な副作用は子宮収縮の発現、性器出血、羊水漏出、羊水感染による流産・早産、胎児死亡などがあげられています。
>しかしこのような危険は羊水穿刺を行わなくても起こる場合があり
>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
>すなわち羊水検査を300～500人行うと1人流産することになります。
ようするに羊水検査をするしないに関わらず流産する人はしちゃうんだよね。
それをいまだに検査の危険であるかのように嘘を吐く親の会ってw
実際、羊水検査の最大の利用者グループはダウン症の子を持つ親で"次子"生産時を行なう者達で
彼らがこの検査の安全性と信頼性を保障してくれている現状なので....
まぁ安心して大丈夫ですよ。
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするデーターなんて存在しないんですから。
流産する人は検査をしてもしなくてもしてしまうんです。
268:名無しの心子知らず
07/03/31 10:50:11 bf/YoT8I
羊水検査する人って、親として覚悟が無いよね。
もうすでに命は宿っているのに、好みの子じゃないから中絶なんて考え方すごい嫌い。
障害児だってちゃんと生きいるの見た時あるでしょうに。
すでにある命を選別して平気な考え方の人が親になって、子供が聞き分け悪い子だと平気で虐待するんだろうね。
経済的な理由や若いからとかで簡単に中絶する人をここで羊水検査をしつこく勧めている人はどう考えているの？
私は親の会とは関係ないけど、簡単に中絶する人に対する嫌悪感と似た感覚を感じるよ。
269:名無しの心子知らず
07/03/31 11:19:33 QCOjktqM
>>268
釣りにしてはお粗末ですね
270:名無しの心子知らず
07/03/31 12:24:26 0Wf3kTWY
>>267
物理的にリスクあるんじゃんｗ
271:名無しの心子知らず
07/03/31 13:07:58 FwVPRhLG
>>270
物理的にリスクのない出産などないのですよ。
妊娠に占める流産の割合を考えた事がありますか？
272:名無しの心子知らず
07/03/31 14:39:26 cwtdq2Mx
じゃなくって、針が胎児を貫通みたいな
そゆ医療事故のリスクがあるじゃん
273:名無しの心子知らず
07/03/31 14:41:31 FwVPRhLG
針は胎児を貫通しませんが......
274:名無しの心子知らず
07/03/31 17:05:06 6UuFIIy5
間違いは誰にでもある
どんな名医でも
千回に一回ぐらい胎児をﾌﾟｽｯと
275:名無しの心子知らず
07/03/31 17:12:31 jwHN0Mrs
>>267
で、あなたは誰？
276:名無しの心子知らず
07/03/31 18:08:18 w2q5CAkF
ダウン症を理由に中絶するのは業務上堕胎罪
URLﾘﾝｸ(www.hakuoh.ac.jp)
医師のリスクを軽減する為に、
イギリス、フランスと同じ障害児防止法ができ、
検査で障害児を防ぐ時代になる。
277:名無しの心子知らず
07/04/01 01:57:40 DmZnVhEX
自閉よりはマシ
278:名無しの心子知らず
07/04/01 02:15:50 Dr0IWvOf
>>276
大丈夫です。
その心配はいりません。
既にダウン親は「経済的理由」という理由をみつけたのです。
私たちもそれに学びましょう。
279:名無しの心子知らず
07/04/01 02:31:51 XRI0ujw0
いざとなったら赤ちゃんポストがあります。
280:名無しの心子知らず
07/04/01 02:46:55 Dr0IWvOf
>>245
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞URLﾘﾝｸ(rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp)
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。
＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞URLﾘﾝｸ(web.archive.org)￣momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。
＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。
281:名無しの心子知らず
07/04/02 01:24:09 xmnDazeM
習い事してる先で好きな女の子がいたんだが、さっき向こうから告白してきた。
26年間、生きてきてこんなに嬉しい事はない。
明日はとりあえず、会社終わってからJR大阪駅で待ち合わせしてゴハンの予定。
どっか良い店知らないか？
282:名無しの心子知らず
07/04/02 02:19:33 jKR+KSHy
>>280自分で調べれば分かる事ではないか？ というか、知らない妊婦なんているの？
トリプルマーカーテストの存在や羊水の存在なんて妊婦なら誰でも知ってるけれど？
親の会は確かにむかつくけれど、自己防衛出来ない人間だから障害児を産んじゃう確率が高くなるんだよ。
もっと自己防衛しないと。
どんな病気だってそうでしょう？
自分や家族が重い病気になったら、とことんその病気の事やそれに特化した病院や治療法を調べるでしょう？
妊娠だって同じです。とことん調べて妊娠前から元気な赤ちゃんを産む事を優先しなくてはならない。
ある程度の我慢も必要でしょう、でも、それをしなかったらしない方が悪い。
何もしない、何も知ろうとしない方が悪い。
障害を持った子は５０人に１人の割合で産まれます。
ダウンは１０００分の１人です。
ダウンだけを恐れても何にもなりません。
妊婦として、全てのリスクを配慮しなければならないのです。
子を将来持つ予定があるのなら、喫煙しない（家族も含めて）健康的な生活を送る。
障害の原因（かなり特定しにくいけれど）になるうるものは、出来るだけ生活の中から追い出す。
これだけでかなり違うと思うけれど？
実際に和食中心の人からは障害児が発生しにくいという確証も得られています。
結局、自己責任だよ。
何も知らずに産まれてしまったとしたら、自分を恨むしかないと思う。
今までの生活の蓄積だし、自分の知識が足りないばかりに医者の選別を間違えたばかりにこういう結果になったのだから。
赤ちゃんのＮＴ、教えてくれる病院もありますよ。
食事がおいしいとか施設がきれいとかで病院を決めずに医療で決める、これだけでもだいぶ防げるでしょう？
283:名無しの心子知らず
07/04/02 07:43:16 BdltdG8O
染色体異常の子が産まれる事って誰にでもおこりうる。
自分が障害者になる可能性も常にある。
そんな時、困らない社会を作る為の福祉だろ。
世の中正しい知識を持っていない人間って本当に多いのな。
分からないなら分からないと素直にいえる人はいいけど
想像であれこれ言ってるやつは本当にどうしようもない。
不幸か幸せかなんてその人自身が決めるもので、他人が決める事じゃない。
無知が差別を生むって本当だな。
日本人の障害者に対する意識レベルの低さは笑っちゃうね。
みんな、心に余裕なさすぎ。
弱い物を守ってやろうって気持ちになれない人達が哀れだし、可哀想に思うよ。
ろくな人生おくれてないんだろうな。
284:名無しの心子知らず
07/04/02 07:45:50 BdltdG8O
×弱い物
○弱い者
朝から熱くなってすまんかった。
285:名無しの心子知らず
07/04/02 09:14:17 qYb1wPgx
自分の子供がハズレだったからって、他の妊婦にもくじ引きさせようとするのは卑怯だよ。
そのくじを引かなくて済む方法があるのなら、それを皆で共有するのは当然のことだと思う。
自動車事故でエアバック装備の無い車に乗っていてケガをしたからって
他の人にも「あなた達はまだケガをしていないんだからエアバック無しの車に乗りなさい、エアバックはケガをしてからじゃないとダメ。」
とは普通は言えないよ。
ダウン症の親は自分のことばかり考え過ぎです。これから赤を産む親の気持ちや、産まれて来る子供の気持ちちゃんと考えて！
286:名無しの心子知らず
07/04/02 09:58:23 BOcJQcki
検査で100％わからないよね？
287:名無しの心子知らず
07/04/02 12:02:27 qYb1wPgx
羊水検査は確定検査なので、染色体異常はほぼ確実に分かると思います。
288:名無しの心子知らず
07/04/02 12:29:19 9Qc+fYgj
障害児や奇形児なんてこの世に１人でも少ないほうがいいのにね。
仲間作らせようとする障害母って怖い。
289:名無しの心子知らず
07/04/02 13:07:15 RHSQhntP
ひどいこと言わないで！
あなた達だっていつ事故や怪我で重度障害になるかもしれないんだよ。
厄介者の車椅子になってもダウンのこと馬鹿にできるの？
290:名無しの心子知らず
07/04/02 13:15:15 DVyv2XIg
>289＝>3 >6 >13 >16 >21
また幻を見たのか？ｗ
291:名無しの心子知らず
07/04/02 13:15:59 DVyv2XIg
あ、>13は間違えた。除外。
292:由良健太郎
07/04/02 14:00:30 uJR0KjnE
ダウン症は羽根のない天使です。
293:282
07/04/02 14:38:25 jKR+KSHy
もし、お腹の子がダウンとか障害児って判明したら、あきらめると思う。
>>283
＞不幸か幸せかなんてその人自身が決めるもので、他人が決める事じゃない。
そうだよ、だからダウンの親にダウンを何も知らずに産む事を強要されたくない。
そして、ダウンでも産む事を強要しようと働きかけるダウンの親たちからは
自分が知識を身につける事でしか身を守れない。
自分と自分の家族を守る為に自己防衛する。
ダウンの子なんて産んだら、ろくな人生を送れないから。
幸せだったはずの家族を絶対に何が何でも守りたい。
>>289頭がおかしくないだけいいでしょう。
ダウンの子と友達になろうという子はいなかった。
生まれつきの障害は大抵、知的障害も伴うから他人との関係は困難を極める。
全然、違うよ。
294:282
07/04/02 14:45:33 jKR+KSHy
私は、１日でも早く全ての妊婦が知る権利を保障される事を願います。
当たり前の幸せを望む権利が保障される事を願います。
知った上で産むのもいいと思う。
でも、知ったら自己選択する権利もあったのにそれを強制的に認めないというのは違うと思う。
危険な検査や曖昧なスクリーニングに頼らずとも異常が発見された時点で告知される事を望みます。
世の中は全ての人の為にあるのです。
障害者の福祉の為に全ての人を犠牲にしようとする考え、個人の尊厳を守ろうとしない考えには反対です。
その上で障害者の福祉を充実させるのはいい事でしょう。
しかし、それを望まない人間に対して知っているのに教えないで不幸を産み続ける構造には断固反対です。
295:名無しの心子知らず
07/04/03 14:20:42 V4aM3z0R
ここは良スレですね。
皆さんの真実の言葉で、他人の不幸を望むダウン親の汚れた心を洗い流して下さい。
296:名無しの心子知らず
07/04/03 18:05:40 nSrfsWLN
>>294
＞私は、１日でも早く全ての妊婦が知る権利を保障される事を願います。
妊娠してから知ったのでは遅すぎます。
『検査どうする？』と結婚を意識した日からカップルで話し合えるように検査についての情報が一般化される必要があります。
297:名無しの心子知らず
07/04/03 18:11:37 gNl3TtEY
もし、お腹にいる赤ちゃんが染色体異常だってわかったら
堕ろすんですか？
298:名無しの心子知らず
07/04/03 20:48:07 XkipszIz
自閉よりはマシ
299:名無しの心子知らず
07/04/04 01:38:54 vNc/uAJo
染色体異常なら、人工中絶や人工流産をしなくとも
自然に流産になる可能性が高いので
もし時間的猶予があるならギリギリまで待ってもいいのかもとは思うけど
次子制作の時に出産前検査をしたダウン症の母親は目的が明確だからまず間違いなく堕ろすね。
ダウンはほぼ全てが池沼なので産まないように検査を受ける事は子供のためでもあるんです。
300:御館
07/04/04 02:27:20 ELtdH9sl
ダアーッウン症
ダアーッウン症
ダアーッウン症
突いて～ぇ
突いて～ぇ
突いて～ぇ～なぁ
301:名無しの心子知らず
07/04/04 03:14:23 7HJLwOdp
ダウンって産まれてすぐわかるものなんですか？
302:名無しの心子知らず
07/04/04 05:04:56 BCnu7WID
林明大ってどうなのですか？
303:名無しの心子知らず
07/04/04 11:28:03 WLQmqiUu
検査をすれば堕胎可能期間に判ります。
生まれてからでは全てが終わりです、決して元には戻れません。
304:名無しの心子知らず
07/04/04 11:55:35 fSKrMtLY
死産という事にして処理してくれないかなぁ
305:名無しの心子知らず
07/04/04 12:07:08 7HJLwOdp
>>301です。
無知ですいません。このスレ見てたら急に不安になっちゃって‥
今１ヶ月の子がいるんだけど、この先事故などしないでダウンや障害者(自閉症のような精神的なもの以外で)だと宣告を受けることってあるんですか？
306:名無しの心子知らず
07/04/04 12:22:55 2tZSErGj
あるよ。
レット症候群とか。まあ、これは女の子にある病気だけど。
調べてみたら？
307:名無しの心子知らず
07/04/04 16:59:47 Qh5C6ACN
>>304
気の利いた先生はしてくれます。
308:名無しの心子知らず
07/04/04 22:49:11 vNc/uAJo
>>304
ダウン症の子を持っている親もそういうことを平気で強要すると聞いた事あります。
>>305
ダウンは"奇形"で"池沼"で各種の"疾患"を持っているのが普通だから一部の例外を除けば
出産時か、遅くとも数ヶ月以内には異常が発見され告知を受けるよ。
しかし、そんな事になる前に出産前検査して防ぐのが吉。
病気は治療できるけど、知的障害や奇形や染色体異常は治療などできないからね。
309:282
07/04/05 11:54:29 MblYFTJx
>>296そうだよね。
そういう選択の自由、知る権利は保障して欲しいよね。
臭いものにはフタをしろ！何にも情報がない！っていうのはね。
でも、今はインターネットでどんなにフタをしても漏れちゃうから自分で調べるべきだね。
後、病院の評判とかも周囲に聞いて調べるべきだし。
臭いものにはフタをしろ！系の医者にかかっちゃうと一生悲惨な事になるような事実も教えてもらえない。
調べた上で彼氏なり旦那と相談した方がいいけれど、障害者の親は離婚率が高いよ。
後、一家心中とか母子心中が多いのも事実。
こういう情報って公開されないけれど、ほんとに多いんだよ。
結局、障害者を産んだら一生、差別に耐えるか親の会で間違った方向に頑張っちゃって新たな不幸を生む原因になるか、死ぬしかない。
そういう子を産む事は家族全体や周囲の不幸や関係のない人たちにまで税金って形でものすごい負担をかける。
そういう大事な事を当事者に教えないっていう風潮、赤の何の苦労もしない他人から倫理的に問題があるから耐えろという日本的精神論を押し付けられる事、
全て自分の身に降りかかってくる事だから、ちゃんと自分で出来る事はした方がいいよ。
でも、今の技術だとちゃんとした医者ならエコーでダウンをしかるべきに受診すれば発見してくれる場合も多いよ。
ダウンの親の会さえ頑張らなければ、若くて危険の少ない母親が羊水なんか受けなくても良かったのにね。
310:282
07/04/05 12:08:04 MblYFTJx
ダウンや障害者が善で育てるのが幸せな事といった間違った情報を流し続ける
メディアやマスコミもダウンでも産むって決断させちゃう原因だよね。
暗い現実は全部隠してさ、ほんとに薄っぺらな表面だけ伝えている。
それだけ見ていると大丈夫なのかな？って何も知らない人たちは思っちゃうよね。
これがどれだけ悲惨な事で身近な人々をどんだけ悲しませるか、どういう不幸の連鎖が起きて人生はこうなっちゃいます、
そういうのをきちんと報道すると問題になるからだろうね。
現実を報道したら、ものすごい圧力をかける団体があるだろうからね、出来ないのが現実。
だから、多くの人は障害児を産むって事が本当の意味でどういった事なのか知らないまま産む。
涙頂戴もののドラマ仕立てでさ、実際に知っている人ならすぐこれは報道用に美化されただけでしょ、って冷めちゃう。
311:名無しの心子知らず
07/04/05 12:37:33 3DhOK4U3
>>310
そういう団体は何の為に圧力かけてくるの？
綺麗事はやめて事実を報道すべきだよね。
周りに『失敗作』『見ちゃダメ！』なんて扱いされるのは幸せじゃないよ。
312:名無しの心子知らず
07/04/05 13:08:42 PUVE4ESK
こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
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313:名無しの心子知らず
07/04/05 17:07:34 MblYFTJx
>>311自分たちの権利を守る為でしょう。
それに関係なくても日本人は綺麗事が好きだし、精神論で頑張ろうとするし。
頑張ればどうにかなるんだ！、神風は吹く！みたいな。
実際、一生苦労したり最悪、死を選ぶのは当事者なのに外野が口出す文化だし。
いろいろ面倒だから、って意味で本当にその人の事を考えて教えたりしにくい風潮だよね。
>>297みたいな人間がそういう人間だよ。
ダウンの子だったらあきらめる事を綺麗事を並べて猛烈非難する人間がいたら、
もし、耐え切れなくなったら責任を取ってくれますか？どんな形で取ってくれるんですか？って言いたい。
もし、私が死んだら引き取って代わりに育ててくれますか？って。
その人の人生に何ら責任も持てないくせに大変な思いをする当事者じゃないのに自分は何もしないくせに何で口出すの？って感じだよ。
しかも、ものすごく大事な決断なのに。
だいたいね、綺麗事を並べる人間って自分はノータッチのくせに大変な思いをしている当事者を更に追い込んで極地に追いやるんだよ。
で、当事者が耐え切れなくなったら親として自覚がないだの、何だの外から何も知らないくせに猛烈にいうくせに自分は何もしないんだよ。
そういう人の意見は排除して当事者同士で決める方が後で反省しないと思う。
綺麗事を聞いて本気にしちゃうとロクな事がない。
もし、その一家が一家心中するような事になってもやはり親として受け入れるべきだと思う？
そういったダークな統計も公表して欲しいよね！！
314:名無しの心子知らず
07/04/05 17:36:42 9hat/lYd
某アジアの大国に住んでいるけど、リアルで見ちゃったよ。>>251
今でもたまに思い出すと心臓がドクンっってなる。
315:名無しの心子知らず
07/04/06 02:24:45 GUBJvFtH
>>251
本当に現実にこんな酷くて悲しい事が起こったんでしょうか？
どういうつもりで見世物なんかにしたんだろう？
正直、画像を見た時は怖くなってしまったけど、それ以前に見世物にしたりする人達が理解出来ない。
同じ人間なのに辛すぎる。
316:名無しの心子知らず
07/04/06 03:05:29 1aGnoCd7
>>252のことかな？
奇形は見せ物にしてたでしょ、昔から。恐いもの見たさというのか、興味本位というのか
人間てそういうところあるでしょ、誰にでも。
日本だって、なんとかいう早死にしたダウンのドラマが流れたじゃない、あれと同じだよ。
国と環境が違うだけ。
317:名無しの心子知らず
07/04/06 10:09:42 Ar+O+S4C
無能症はスレ違いじゃない？
今はどんな医者でもはっきりと分かるぐらいエコーに出ちゃうらしいしね。
母体の安全も考えて、こういった種類の病気は
産まれる前に流産になっているから（日本の場合）
ここで論じてもしょうがないのでは？
318:314
07/04/06 11:39:34 KuKAeWkA
>>315
どういうつもりで見世物にしたのか、というと、お金になるから。
こちらではいたるところに物乞いが座っているけど、身体障害者、子連れはお金になる。
マックでバイトするよりも日給はいいらしいよ。
物乞いビジネスが成り立つ国なんだよ。
逆を言うと、障害者になってしまうと（先天的でも後天的でも）生きていくことが難しい国だということ。
この国でダウン症の人を（私はまだ）見た事が無い。
こんなに街中に身体障害者の物乞いがたくさんいるのに。（全て大人です）
なぜなのかは想像することしかできないけど、
一人っ子政策のために女の子が生まれたら間引いてしまうくらいだから…。
日本は福祉も理解も、十分だとはいえないかもしれないけれどそれなりに整っている国だと思う。
障害者に優しい国ってなんだろうな？
お金を出してどんなことでも優しく言うことを聞いてあげる事が優しさなのかな？
日本人は障害者に対しての意識が低すぎるというひともいるけれど、
障害者を差別することと区別することは違うと思うし、
検査で防ぐことができるのならそうしたらいいのにな。
ダウン症の「人、個人」を否定しているわけではないと思う。
319:名無しの心子知らず
07/04/06 11:49:06 1aGnoCd7
産まれて来る子供がダウンだった場合、どんなに過酷で苦労の多い困難な人生を送らなければならないか。
それを考えたらダウンと分かって産む事などできない。
ダウンの親は子供の人生を認めず、その場しのぎの言葉でうやむやにして、子供の人生そのものを否定していると思うね。
根底にあるのは親自身の罪を認めないと言う考えだろうな。
検査もしないで防げる奇形児をウンダっていう大罪を。
320:名無しの心子知らず
07/04/06 11:54:00 Ar+O+S4C
>>318>>319個人の自由で産むという決断をするのはいいと思うのね。
家族にも相談した上で産むのならいいと思う。
自分が苦労するだけだし、不幸の輸出をしないという条件付きで。
でも、だからといって他の人の知る権利まで奪うのは知るという事を犯罪者扱いするのは違うでしょ！って。
自分が好き好んで産む事を選択したのに、他の人にまでそれを強要するその強引さと無責任っぷりがキライ。
321:名無しの心子知らず
07/04/06 11:58:02 Ar+O+S4C
だってさ、障害者だったらあきらめるのが犯罪！とまで言われちゃったらさ。。。
誰もこどもなんか産めなくなるよ、怖くてさ。
それでいて、他人に検査もせずに何も知らずにどんな子でも受け入れよ！って強く言うくせに
実際にそういう子が出ちゃったとしても金銭的にも肉体的にも何にもしないでしょ。
なのに産め！って言うでしょ、自分は何にもしないで本人たちが大変な思いをするのに。
それがどういう事なのか分かって言っているだけに始末がすごく悪いよ。
すっごく無責任だと思わない？人の人生なんだと思ってんだ？みたいな。
322:名無しの心子知らず
07/04/06 12:04:17 1aGnoCd7
世の中には無責任にきれいごとを吐くダウン親がいます。彼らを決して信じてはダメです。
彼らはちゃんと障害児産み分けを行なって"次子"を作っています。彼らこそ現在最大の出産前診断による障害胎児排除の実行者なのです。
「自分の不幸を他人にも」「既得権益まもりましょう」が彼らの基本的な考えです。
323:名無しの心子知らず
07/04/06 12:32:46 Ar+O+S4C
こういうのってさ、自分から縁遠い人ほど綺麗事を言わない？？
たぶん、何が起きても自分には何も降りかかってこないから無責任に綺麗事を言えるんだよね。
しかも、押し付けがましく人の人生を左右するような事を軽々しく口にするくせに
実際に不幸になっちゃったら、自分で選択した事でしょう？なんて言いかねない。
自分の事を本当に心配してくれる人はその発言に対する責任を背負った上で発言をするし。
産む産まないは個人の自由だと思うのね。
何にも関係のない他人がうそ臭い道徳を振りかざして来たら、そいつにもしそうなってしまったら
あなたは何をしてくれるんですか？って聞いてみればいい。
何もいえなくなるから。
324:名無しの心子知らず
07/04/06 14:18:29 Zfs5eLMZ
ダウン症にならない食べ物ってないの？
奇形は葉酸
無脳症はリン酸カルシウム
ってあるじゃん
325:名無しの心子知らず
07/04/06 18:01:50 VHrHPN58
Yahoo!知恵袋 - ダウン症の検索結果
URLﾘﾝｸ(search.chiebukuro.yahoo.co.jp)
投票受付中
326:名無しの心子知らず
07/04/06 18:02:05 ntJbEkvG
妊娠１３週くらいのときに医者から
「奇形はなさそうだね」って言われた。
それって羊水検査する必要なしってことでいいのかな？
いま妊娠７ヶ月なんだけどふと気になった。
まあダウンじゃなくても別の病気を抱えて生まれてくる可能性もあるし
出産ってリスクあるよね。
327:名無しの心子知らず
07/04/06 20:01:07 Ar+O+S4C
>>326その医者による。。。
でも、むくみがなければだいたい大丈夫とは言われているけれど。。。
後、遺伝的にそういう因子がある人もごくごく一部にいて、そういう人は発生率が高いと言われています。
超音波画像を確認して、むくみがあるかどうか確認してみたらどうでしょう？？
でも、必要以上の不安は赤ちゃんによくないからね。
だからこそ、ちゃんと教えて欲しいっていうのはあるよね。
何も知らずに不安になるのは逆に良くないような気がする。
遺伝子的な異常でなければ、妊娠前と妊娠中の生活を見直して予防するしか方法がないよね・・・
後、出産後に母乳を与えていると知能遅滞の発生率が抑えられるというデータがあるみたい。
それは、嘘か本当か分からないけれど、発生率が高まったのは母乳保育が軽視されているのが原因っていうのもあるみたい。
母乳汚染とかもあるから微妙な問題だけれどね。
そういう意味でも、食生活や生活そのものってものすごく大事だよね。
328:名無しの心子知らず
07/04/07 11:46:07 +Xtz1c8w
ダウン症は、勃起できるの？
329:名無しの心子知らず
07/04/07 13:08:28 GZ40OzU2
>>326
>まあダウンじゃなくても別の病気を抱えて生まれてくる
ダウンは染色体異常の奇形ですね。ダウン氏症候群とは言うけれど先天奇形ですね。
まぁ分かるところから防げばいいじゃないですか。防げる奇形を産むのは無責任な阿呆の過失だけど
分からない病気を持っていてもそれを責める事は出来ませんよ。
330:名無しの心子知らず
07/04/07 13:39:18 sOGMaRse
妹が生まれつき、顔と頭の形や大きさが左右でかなり違ってて、顎も前突しています。おまけに、先天性の皮膚病持ちで、顔や体中にホクロやシミ、イボなどがたくさんあります。唇も弱く、割れやすく、皮膚も切れやすいです。染色体の遺伝疾患だそうだけど、これもダウンですか？
331:名無しの心子知らず
07/04/07 13:40:38 sOGMaRse
↑ちなみに兄は重度知的障害と自閉です。
332:名無しの心子知らず
07/04/07 20:15:56 UoSbOQQD
↑
オマエみたいにアタマ悪いっていうのも障害だねｗ
333:名無しの心子知らず
07/04/07 23:21:17 GZ40OzU2
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける。
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
334:名無しの心子知らず
07/04/07 23:22:29 UoSbOQQD
自閉よりはマシ
335:名無しの心子知らず
07/04/08 11:01:20 LiugOlZf
検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは全てが遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。
336:名無しの心子知らず
07/04/10 00:25:33 0SF9nRNA
つまらん板になったな
337:327
07/04/11 12:32:07 K9yYxnID
>>335ほんとだね。
結局、>>334がいるからつまんないんだよね。
羊水なんか全員が受けるべき検査じゃないのにね。
若くて他の検査で何も異常が発見されていない妊婦でも受けろっていうのは危険思想。
羊水が漏れる時って流産以外ではありえないからね。
それを針で膜を破るんだから、危険だよ。
細菌感染防止に抗生物質が処方されたりするけれど、催奇性が指摘される薬が大丈夫だって言って処方されたりするし。
そのまま細菌感染しちゃうと脳炎とか難聴とか盲目の子になってしまう。
流産しなくても、羊水を取り出すのってすごく危険な事なのに。
>>335の言う通りに全部の妊婦が検査を受けていたら、ダウンは減っても検査による（本人たちは検査が原因だと知らない）
障害児がものすごい勢いで増えると思うね。
でも、>>335も障害を持って生きているから、もしかしたら仲間を増やしたいだけなのかも。
そうしたら、ダウン親の会より最低だよね。
338:名無しの心子知らず
07/04/11 20:08:08 o6EawTtF
ダウン検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは全てが遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
339:名無しの心子知らず
07/04/11 20:11:57 MREoDSVG
自閉症よりはマシ
340:323,327
07/04/12 10:54:05 64q/m14Z
>>338は子どもを産む事もないし、子どもを育てる事もない。
正しい知識を身につける事もない。
最低最悪な人間だ。
ダウンの検査をしたら、赤ちゃんが感染症を起こす可能性が高いっちゅ～の。
その結果、脳炎とかになって奇声を発するような人間になっているかもしれない。
耳や目が不自由な子が産まれるかもしれない。
検査をしなければ、無事に産まれたはずの子がね。
ダウンにならなくても、障害児学級に通う子になるの、検査したばっかりにね。
羊水は検査の特性上、そういうリスクもある。
２０代の妊婦には基本的に必要のない検査だし、３０代後半なら受けるべきだとは思うけど。
２０代だったら、赤ちゃんに奇形やむくみが発見されていない限り、まず大丈夫だしね。
３０代でも前半でも、他の検査の結果で判断しても、まず大丈夫でしょう。
３０代後半だったら、検査のリスクよりダウン産む可能性の方が高いから検査受ける人も多いでしょうね。
どちらにしても、今時、エコーでむくみを指摘しない医者って訴えられてもおかしくないよ。
じゃあさ、もし、羊水を何の異常も発見されていないのにダウンばっかり気にして受けてさ、
>>338がもし、何かがあったら保障してくれる訳？面倒見てくれるの？金銭的にも肉体的にも（←メンヘルなので、肉体的はいらないけど）
341:323,327
07/04/12 10:56:15 64q/m14Z
>>338こんな無責任で無知な事を言っておいて、
もし健康で産まれるはずだった赤ちゃんが障害児になったとしたら、
>>338は多額の賠償金を払えますか？その責任として。
それぐらいの事してるんだよ。
ある意味、ダウンの親より最悪じゃん。
五体満足で産まれたはずの子を障害児で自立出来なくするなんて。
342:名無しの心子知らず
07/04/12 12:46:10 0ju5R4tG
>>ALL
>>338はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物（それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような）のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。皆さんあまりかまわないでやってください。
343:323,327
07/04/12 14:33:27 64q/m14Z
>>342でも、迷惑でしょ。というか、犯罪に近いでしょ。
これ以上、執拗なら私は警察に訴えるつもりでいるよ。
かなりいやがらせ的な部分もあるしね。
メリット面しか見ないで本当に羊水して何かあった人が１人でもいたらどうするの？
健常児だったはずの子が障害児になっちゃう可能性だって高い検査なんだよ。
人の人生を何だと思っているんだか・・・
344:名無しの心子知らず
07/04/13 00:10:50 8AwCy9W6
自閉症よりはマシ
345:名無しの心子知らず
07/04/13 08:44:27 B3t9nZ5J
>>344自閉は脳障害だからね、羊水に失敗したりするとなるかもよ。
流産しなくて良かった～って思っていたら自閉とかね。
しかも、原因は分からないとされているから医者のせいにも出来ないしね。
後、出産時にあまりにも難産だとなりやすいと言われているね。
まぁ、危険な行為は避けて妊娠中は気をつけるこった。
346:名無しの心子知らず
07/04/14 18:46:08 pMurNyNV
自閉の母、アワレ
347:名無しの心子知らず
07/04/15 05:08:19 5Cs7VOHN
ダウンの母、アワレ
348:名無しの心子知らず
07/04/15 05:29:20 9NT8k2iV
素うの子ども アワレ
349:名無しの心子知らず
07/04/16 10:13:30 CdEfD+ic
だから検査は不要なんです。
産まれた物を受け入れるしかない。
検査をしていいのは既にダウンを産んでいる人だけ。
そうじゃなければ不公平でしょ。
ダウンのお母さん以外が堕胎なんかしたら産まれるはずだった赤に呪われるよ。
350:名無しの心子知らず
07/04/16 14:59:27 +sAdQL/i
>>349
つまんね
351:名無しの心子知らず
07/04/16 21:08:03 ZBZT8nl4
不妊よりはマシ
352:名無しの心子知らず
07/04/16 21:14:44 ZBZT8nl4
不妊よりはマシ
353:S高・2年
07/04/16 21:18:24 nKRVgrPd
今夜、関西圏でダウンのプロダンサーが踊るって新聞のTV欄に載ってたから、友達に教えたら｢絶対録画しろw｣って返事が。
俺の友達はこの板でダウン叩きしてるけど、みんなダウンを愛してるだと思う。
俺がこんなの書き込みしたら坂本君、またダウン親かアンチダウン叩きのフリして俺を叩くんだろなぁw
俺しかHDDレコーダー持ってないからDVDに焼いてみんなに配るよ…。
だから明日、ちゃんとみんな学校来いよッ!!
サボんなよッ!!
でさ、8枚焼くんだからみんな１人100円払えよ！
錦戸君はいい加減に金返せよ～(-"-;)
354:名無しの心子知らず
07/04/16 21:22:06 ZBZT8nl4
こらまた中途半端ですなｗ
355:名無しの心子知らず
07/04/17 04:27:06 ACkEgCch
ダウン症が性に目覚めるとき
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ダウン症の顔きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
神が【ダウン症児】を作ったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
356:名無しの心子知らず
07/04/17 10:19:16 KQFWr3up
357:名無しの心子知らず
07/04/17 14:10:49 qhIUsJPm
オーツキがこんなとこまで
358:名無しの心子知らず
07/04/17 15:33:16 IRokUnFL
本名出すなって。さかもっちメチャキレてたぞ
359:名無しの心子知らず
07/04/17 19:24:54 LJsugqtV
>>349あなたが受け入れたければ受け入れればいい。
障害児を育てられない環境の人だっている。
障害児が産まれて幸せなのは、限られた価値観の人たちだけ。
それを望まない人の所に産まれてもしょうがないっしょ。
360:名無しの心子知らず
07/04/18 01:40:15 bdjD2U7L
無知故に、又は親の会の思惑通り、無防備に奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。
ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
361:名無しの心子知らず
07/04/18 12:44:22 3AlTgKdh
↑ぺんぺん草乙w
362:名無しの心子知らず
07/04/18 19:57:20 lz7bkCtH
素うに潰されたスレ
363:名無しの心子知らず
07/04/18 19:58:50 gPEzEhYl
自閉症よりはマシ
364:名無しの心子知らず
07/04/18 20:18:22 EgSIZ1KO
>>361
ダウンが生まれ落ちるとその団体にはどんな利益があるの？
なんか怖いね。
ダウンや池沼、奇形児なんていないほうがいいに決まってるのに…
365:名無しの心子知らず
07/04/18 20:32:53 gPEzEhYl
というか
自閉症よりはマシ
366:名無しの心子知らず
07/04/19 04:29:11 phoHpdal
前まで盛り上がってたのに…。
普通のダウン親はいなくなったの？
ただのアンチダウンスレになったな…
367:名無しの心子知らず
07/04/19 22:23:41 H56ECTy3
不妊よりはマシｗｗｗ
368:名無しの心子知らず
07/04/22 08:13:06 dEKYxwgm
女が生理中か解る。至近距離で話してると
オリモノの匂いがする。聞くと9割当たる。
反応は「えっ何で解るの？顔色悪い？」
10人以上あてた。ただ、強いトワレをつけてると
難しい。
369:名無しの心子知らず
07/04/24 23:47:19 aFjQjpxC
ダウンてぶっちゃけ寿命どんくらい？
370:名無しの心子知らず
07/04/25 00:04:10 29KtqP3X
不妊よりはマシ
371:名無しの心子知らず
07/04/25 00:06:08 q+s+PUNH
不妊＝ダウン。争うレベルじゃないからW我が子殺しよりは良いだろうけどさっW
372:名無しの心子知らず
07/04/25 00:15:26 29KtqP3X
自閉症よりはマシ
373:名無しの心子知らず
07/04/25 04:21:27 CTpC7JuQ
↑
ウザイ
374:名無しの心子知らず
07/04/25 13:46:03 EKxwxljU
>>369
親とどっちが先に逝くかってくらい
375:名無しの心子知らず
07/04/25 13:48:44 ZKkC4n8h
【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
376:名無しの心子知らず
07/04/26 23:15:51 pc26IwuB
>>374ありがとう けっこう長持ち電池…
377:名無しの心子知らず
07/04/27 22:09:10 uIbd53Vf
>>376
卵産みそうな顔だね
378:名無しの心子知らず
07/04/28 00:42:48 iDs8nU3U
エコーではダウンちゃんかどうか判別することできないんですか？
379:名無しの心子知らず
07/04/28 22:07:19 biZotskv
自閉症よりはマシ
380:名無しの心子知らず
07/04/29 23:57:30 ajVpAuUZ
昨日、ｏｐｅｎしたばかりの大型ショッピングモールに行ったら何人か見かけた・・・。
そういう、人がたくさん集まる場所には必ずいるんだよね・・・。
食事してるとき途中で私と母の前の席にきた母子とその友人と見られる女性。
子供が３歳位の男の子なんだけど、生まれたときに顔がぐちゃぐちゃだったみたい。
両目がありえないほど垂れ下がっていて顔全体めちゃくちゃ。よく見たら両頬には手術痕が。
何度も手術をして、やっと見られる段階までもってきたような感じ。
悪いけど何度も目が行ってしまったよ・・・。今日もそこ行ったけどダウン症の人とか見かけた。
381:名無しの心子知らず
07/04/30 00:17:54 NPbYla0f
自閉症よりはマシ
382:名無しの心子知らず
07/04/30 04:54:39 0XOdGQe0
何故、マシなんだ？
383:名無しの心子知らず
07/04/30 09:23:20 Eaca818t
自閉症は見た目普通だからいいじゃん
384:名無しの心子知らず
07/04/30 13:09:30 NH0OLOzy
>>380
うちの畑荒らしてるのそいつかな～？
困るんだよね～
385:名無しの心子知らず
07/04/30 23:07:22 NPbYla0f
自閉症は無意識に放火するよね
386:名無しの心子知らず
07/05/02 04:38:47 lBx5DCgF
自閉症は無意識に幼女を襲うよね
387:名無しの心子知らず
07/05/02 04:45:18 s7vcu6km
変なスレタイｗ
検査で何が防げるんだよ。
無知なバカばっかｗｗ
388:380
07/05/02 06:48:50 sEKGZwzL
だけど、その子を見てる途中から「この子がこの顔のまま成長したらどうなるんだろ・・・」とすごい悲観したよ。
あと何度か手術すればまだ見られる顔になると思うんだけど・・・。男の子だったから負けずに頑張って欲しいとは思ったけど・・・。
辛すぎる・・・
389:名無しの心子知らず
07/05/02 10:17:35 QHFdcwKD
>>380
食事時はモザイクかけてほしいよね。
連れ出さずに家にいればいいのになんで外出してくんだろ
390:名無しの心子知らず
07/05/02 13:35:36 U2yitZ48
自閉症よりはマシ
391:名無しの心子知らず
07/05/02 18:44:32 P8BrdOcJ
防げる、って言い方変だよ。
自閉症よりマシかどうかはそれぞれの程度によるんじゃない？
392:名無しの心子知らず
07/05/02 23:23:57 YSohHnzi
>>389
あなたの友達の子にそんな子が生まれたらそう言ってあげてください。
あ、友達居ないか。ごめんごめん。
393:名無しの心子知らず
07/05/03 04:18:46 tMcxd8w8
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
394:380
07/05/03 07:34:37 u8lCgHTU
>>389
あなたみたいなこと考えたことないんですけど。最低。
395:名無しの心子知らず
07/05/03 10:25:20 smPoFgsi
自閉よりはマシ
396:名無しの心子知らず
07/05/03 11:33:29 l+E+kkO3
みんな同じような顔してるよね
産まれたときから他の子と顔違うのかな
397:名無しの心子知らず
07/05/04 00:03:16 /+2uNA9d
自閉よりはマシ
398:名無しの心子知らず
07/05/04 00:52:45 4lV/nJ1+
自閉症児
性に目覚めて
幼女を犯す
399:名無しの心子知らず
07/05/05 14:38:55 UCGJ6s0D
不思議なんだけど、>>380の見た子供は、お腹にいたときに超音波とかで分からなかったのかな？
今の超音波って、目や鼻や顔形結構ハッキリ分かるよね？
そんなぐちゃぐちゃなら超音波で分かりそうなもんだけど..。
それとも、分かってて生んだのかな。
それか事故とかでなってしまったとかかな。
400:名無しの心子知らず
07/05/05 17:30:43 rLmLlyha
妊娠22週[妊娠6ヶ月] 超音波写真でわかる赤ちゃんの様子
URLﾘﾝｸ(baby.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(baby.goo.ne.jp)
専門家が見ればハッキリ分かるのかな？
401:名無しの心子知らず
07/05/05 20:52:16 Fem4262X
自閉症とダウン症はゴミ屑以下だな！
402:名無しの心子知らず
07/05/05 20:59:48 7m/6W8gG
時々､バスで見掛けるダウンの女の子がいるんだけど(10代後半だと思う)
肌がﾓﾁﾓﾁしてて色白で、髪はｻﾗｻﾗで綺麗目｡
茶髪にしてるけど、自分で染めてるのかな？
服もお洒落だし。
普通に産まれてたら、美人さんだったと思う。
403:名無しの心子知らず
07/05/06 07:46:49 UBtqyqVp
187:本当にあった怖い名無し sage
2007/05/06(日) 05:09:54
ID:6ArZKMsIO
――――――――
>>186じゃあ信じるなよ、俺にはお前ほどのおかしな奴は手に負えないし、どうしようもない
今別に真実をはっきりさせなくても死ねば全てが明らかになるんだからいいんじゃないの？
人に救いを求めるなよ、今までどうり好き勝手に生きてれよ自分が無いと思うんならそれで他人の意見を聞こうとすんな
それからな別に俺は善人になりたい訳じゃない
神様にも時々『くだらない人間をこの世に産まれ出すな』と毒づく事もある
お前みたいな人間を人間界に出すなと怒る訳だよ
404:名無しの心子知らず
07/05/06 15:49:43 J2CVnL8A
第三者的には
自閉よりはマシ
405:名無しの心子知らず
07/05/06 17:00:14 OKnGH1bq
検査で防げる
ってことは、検査でダウン症ってわかったら堕胎手術するってことだよね？
怖いね
406:名無しの心子知らず
07/05/06 17:30:20 MxV6gsIQ
>>402
うん、うちの子の幼稚園の同じクラスにもいるけど（ダウンの女の子）
いつも髪の毛を綺麗に結んでて、可愛いらしい。
真面目そうなお母さんだし、先生たちがいつも気にかけてるから
うっかりすると鼻水垂らしてる他の子たちより清潔感あるｗ
幼馴染のダウンの女の子はいつも鼻くそもって歩いてたから、
（両親共働きだったからしょうがなかったのかな？）
やっぱり周りのフォローで印象も変わってくるんだな、って思った。
407:名無しの心子知らず
07/05/06 22:00:37 PVdfoW14
３日前に生まれたわが子。
ツリ目、扁平鼻、左耳変形、右手猿線、泣かない･･･まさか･･･
医者の言葉が怖くて、聞く事も出来ず、
夜も眠れません･･･
408:名無しの心子知らず
07/05/06 22:14:21 2hek6P6d
>>407
３日前に生まれたばかりだからね・・。
ツリ目はまああるだろうし、新生児のお鼻は低いし（でないとおっぱい飲めないよ）
寝ぐせ（寝る向き）によって耳はつぶれているし。
医者から指導が無ければ今のところ問題ないんじゃない？あきらかにおかしければ「専門医に見せるように」って指導があると思う
409:名無しの心子知らず
07/05/06 22:20:52 PVdfoW14
>>408
そうなんだ。そのレスで涙とともに安堵感が生まれました。
２０代前半でまさか･･･と。。これはイケナイ感情だとは分かっています。
でも、あの愛くるしい寝顔を見ていると、
何としても愛し抜く気持ちはいっぱいなんです。
支離滅裂ですみませんが、ありがとうございました！
410:名無しの心子知らず
07/05/07 01:01:33 CYdm7Mxg
お母さん、ぼくダウンでごめんね。
411:名無しの心子知らず
07/05/07 13:35:14 CkUcfFoo
>407
絶対ダウンだよ！
412:名無しの心子知らず
07/05/07 14:02:26 I5EFbliX
>>407
ダウン症の可能性はあると思うよ！
413:名無しの心子知らず
07/05/07 14:08:31 I5EFbliX
>>407
【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】
ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
414:名無しの心子知らず
07/05/07 21:34:48 c1eu+F4t
>407 はﾈﾀに決まってんだろ
本当だったらこんなとこ書き込む気力なんてないわ7ｗ
余計に憂鬱になるのわかってるんだからｗｗｗｗ7
415:名無しの心子知らず
07/05/07 21:58:44 CYdm7Mxg
お母さん、ぼくダウンでごめんね。
416:名無しの心子知らず
07/05/07 22:38:06 yy23vlXn
>>415
いいのよ、お母さんはおまえのことが大好きだから
417:名無しの心子知らず
07/05/08 08:11:41 JYOtsU5H
>>413
>平均的な精神年齢は８才です。
これは本当なの？精神的には遅れはあまりないもんだと思ってた・・・。
ダウン症の老人を見たことある人いますか？
418:名無しの心子知らず
07/05/08 11:37:33 D6efrtn6
白髪のダウン症の人は見たことある。ただ、ダウン症は老化が早いので、
40台でもおじいさんっぽくなるというのを聞いた事がある。
419:名無しの心子知らず
07/05/11 20:59:31 BzkzLrxP
下がりすぎだよ～
420:名無しの心子知らず
07/05/12 13:40:36 3MIM+CAb
>>416
奇形に産んでから「好き」とか言わないで、健常に産んであげればよかったのに。
馬鹿じゃないの？
なんで検査を受けないのかって話でしょ、検査もせずにダウンを産んでおきながら好きもなにもないじゃん。
かわいいと勘違い出来るのは一時だけ、療育や養護のような親間の付き合いがなくなれば孤独と不幸に絶えきれなくなるんだよ
絶望と不安で眠れなくなるんだよ、どんなに努力しても報われない人生を罪も無い子に味合わせたいのかって話さ。
どうせ最後は施設に捨てるんだから気楽なもんだね、製造当事者は。
421:名無しの心子知らず
07/05/12 14:57:09 u70IuRgV
>>420
おお、久しぶりに来たねｗ
つーかさ、>416書いたのは自分なんだけど、
>415の煽りをちょっと受けてみただけだから。
掛け合いみたいなもん。自分もこのスレとは関係ないし。
ﾏｼﾞﾚｽさせてｽﾏﾝｗ
422:名無しの心子知らず
07/05/13 15:38:19 pr0U3dLx
自閉よりはマシ
423:名無しの心子知らず
07/05/14 20:32:18 9/eXGZ8G
663 ：米帝かっ！！ ◆ml/jekw8OU ：2007/04/29(日) 12:25:44
犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
思うんですよ」と言っていた。
果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか？
424:名無しの心子知らず
07/05/14 20:44:06 HtFy617a
ダウン症の人って、自分で自分のことがダウン症だってわかってるの？
知らないまま大人になってる人も多いような・・・。
425:名無しの心子知らず
07/05/14 20:53:11 1cxD4oWk
>>424
そう思う。
だから私達が思うほど、辛いとか感じてないんじゃないかと思う。
426:名無しの心子知らず
07/05/14 21:32:06 HtFy617a
そうそう、本人たちは至って明るいよね。
427:名無しの心子知らず
07/05/14 23:25:28 a4msTqWr
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/05/14(月) 22:47:20.11 ID:jsiyoVlP0
オレの小学校の時のリコーダーは３つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒にあった。
ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダーの一番上の部分の
「笛 先 を 交 換 し た 」
名前が書いてある場所はそのままだし気付かないだろうと・・・
そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレであったが、交換してから初の音楽の授業に
悲劇は起こった。
好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」
静まりかえる音楽室
先生「どうしたの??」
好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」
先生に笛を見せる。
ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった
その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのＤＱＮも騒ぎだした
「誰かがすりかえたんじゃね？ｗｗ」
「うわきもーい」
「こわーい」
ザワザワ・・・
先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ
428:名無しの心子知らず
07/05/15 13:43:36 xFTm5REf
>>425-426
自分がどんな状況なのか判断出来ないからね。
将来を案じて悩んだり、他人の目が気になって辛くなったり、社会へ負わせるの負担や他人への迷惑に心痛めたりすることも無く
否、そういう事を考える事すら出来ずに
合併症や奇形故の運動能力の低さや、周囲の目や、施設での成人知的障害者からの性的戯事に日々晒され
そのうちに親が死に施設で孤独な最後を遂げる。
自分の兄も施設で病状が悪化し病院で死にました
どんな気持ちだったんだろうな、なんておちついて考える事がやっと出来る様になりました。
家の親はまだ健在だけど、結局のところ彼の気持ちなんか全く考慮してなかったな
自分の気持ちを勝手に彼の気持ちにすり替えていただけのような気持ちがする。
今でもダウンの親仲間が家に来る、マルチ販売系の宗教やってるらしくて、兄が死んだ今、親も俺もずいぶん気楽になったと思う。
兄が居ていい事は何もなかったと思う。悪い事はいろいろあった、子供心に自分の親は間違ってると思った。
母と父は離婚したが、なぜか母は俺を欲しがった。
父は悪い人じゃない、むしろ俺を大学まで行かせてくれたのは父のおかげだ
しかし、母はそんな父に感謝することもなく悪口やお仕着せがましい文句ばかりだった
ダウンがいるからと言って全ての家庭が不幸になるわけではないだろう
しかしダウンがいなければと考えると涙が出て来る。
ここにいる若い親はまだ将来への具体的なビジョンなど無いのだろう、日々に追われあるわけが無いのかもしれない。
でも安易に次の子なんか作らないでくれ、ダウンを産んだらその下に子供なんか作らないで欲しい。
なんて書くと、うちの子は幸せなんて言われるんだろうな、分かってくれとは言わないし、分かるわけも無いのだろう
まぁいいや、親には子供の気持ちなんか分からないんだし。
429:名無しの心子知らず
07/05/15 14:00:54 QcUlpGf3
超音波画像でダウンぽかったら先生は言ってくれるのでしょーか？
430:名無しの心子知らず
07/05/15 16:42:53 nq7MjklT
影があるって、
羊水検査もあるよってこと言われるらしい。
431:名無しの心子知らず
07/05/15 16:46:42 QcUlpGf3
>>430
ありがとー。
432:名無しの心子知らず
07/05/15 23:16:54 w8fz414A
赤ちゃんポストに行かなくっちゃ
433:名無しの心子知らず
07/05/16 02:50:33 rOE2A3Re
ダウン叩きは飽きたので次はダウン親の味方に回って荒らしを叩きます
ちゃんとsageてそれっぽく振る舞います
434:名無しの心子知らず
07/05/18 03:54:09 UJigzxNM
おいおい、誰か荒らしてくれないと…
ダウン親のフリができんではないかｯ!!
435:名無しの心子知らず
07/05/18 13:32:45 2pirt7st
42 名前：名無しの心子知らず [] 投稿日：2007/03/15(木) 00:11:36 ID:NwbDvc8l
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
436:名無しの心子知らず
07/05/18 14:14:49 ia/exoOa
奇形かどうか調べてもらいたいときはお医者さんには何て言えばいいんですか??それとも少しの奇形でも普通の検査のときに分かるんでしょうか。
437:名無しの心子知らず
07/05/20 13:36:17 YX0dIeJL
初めまして。
関西圏在住の１75×65の３０代の息子です。
短髪で六尺褌、越中褌常用の兄貴/親父との出会いを求めています。
いっしょに褌一丁ですごせたら素敵ですね。
まずはメールでお話しすることから始めましょう。
レスは１００％お返しできると思います。
よろしくお願いします。
438:名無しの心子知らず
07/05/20 23:49:30 AKXWUzj6
おい！素うよ！ハンデ板と このスレの共通点って何だ！？
439:名無しの心子知らず
07/05/21 20:43:33 kXaARsSc
NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。
ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。
440:名無しの心子知らず
07/05/21 21:16:58 nMr/SCZr
>>439
だったら妊娠しないようにしてください。
それか重度の知的障害な自閉の子が授かりますように祈ります
441:名無しの心子知らず
07/05/23 01:27:27 Zxb7GPU6
ダウンを産んじゃダメ！
442:名無しの心子知らず
07/05/24 06:10:54 qV38fqJT
ダウン症の人って生きてる価値あるんですか？
キモイしクズいしトロいし・・・。
まじでキモイし。早く殺してよ。親がさ。トンカチとかで
ぶん殴れば死ぬでしょ？親には殺さなきゃならない責任があるよ。
産んだ人は殺せ。生む前に分かった人はオロセ。わかったな！
443:名無しの心子知らず
07/05/26 15:37:17 Eo2p5BYO
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
444:名無しの心子知らず
07/05/27 15:10:13 HgJIlb95
自閉症よりはマシ
445:名無しの心子知らず
07/05/27 15:40:18 T7E2Vwdg
生物は全て、突然変異において進化してきた。
しかし、環境に適した物でないと子孫を増やせないのです。
もうやめて下さい。
私が逝く時、彼を一緒に連れて行きます。
446:名無しの心子知らず
07/05/27 22:00:36 Dd6fbBSL
>442
こえ～。
いくらなんでも言いすぎでしょ。
私が、親だったら、
協会や親達と結託して、地裁に訴えてやる。
匿名といわれる2ｃｈでも書き込みしたヤシって、
結構すぐ分かるらしいよね。
この板にいるって事は子供もいるのか？
それで、訴えられたら、いい恥さらしだね。
447:名無しの心子知らず
07/05/27 23:14:32 Q+1/yYAx
そりゃIP記録してるんだから「結構すぐ分かる」どころか
管理者には他の掲示板と同じように一発で分かるさ。
ただ２ちゃんはひろゆきが書き込み者の情報開示に滅多に応じずに
責任をかぶってくれて更に賠償命令もバックレるからねーｗ
448:名無しの心子知らず
07/05/28 15:58:33 z0mRCGRt
K-1のチェホンマンや柔道の篠原のでかくて凄い顔はダウン症なのかな？
449:名無しの心子知らず
07/05/28 16:02:01 l51FapG0
おまえら馬鹿だなぁwwwwwww
ダウン症の子供いれば国から金が入るじゃんwwww障害者だしな！
母ちゃんニートで暮らせるぜwwwwww
450:名無しの心子知らず
07/05/28 17:33:01 dEIto6nR
べんきょーしてからレスしてね。
所得制限があり、我が家は一銭も貰っていません。
451:名無しの心子知らず
07/05/28 20:47:06 3ivzOb9A
年内にはさかもっちの家族に不幸が起きますよ。
誰かが酷い亡くなり方をします。
452:名無しの心子知らず
07/05/28 20:55:26 3ivzOb9A
来月、坂本君のおかあさんが自動車事故で亡くなりますよ。
首から上がグチャグチャになっちゃいます。
脳味噌はんぶん以上アスファルトにぶちまけます。
坂本君の晩ご飯の材料を買いに行ってたのにかわいそうですね。
南無～
453:名無しの心子知らず
07/05/28 21:53:04 R+TdJzgt
？？
454:名無しの心子知らず
07/05/30 02:40:45 tp3m3Lpa
URLﾘﾝｸ(shock.gray-japan.com)
立派なご両親もいっぱいいる。
455:名無しの心子知らず
07/06/01 21:09:37 8dlwTv9m
あげますね
456:名無しの心子知らず
07/06/02 18:18:13 qQaycXr4
こいつ何様！？
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。
というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・
親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。
たばこやめよっかな。
なーんてね。
================================================================
ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
URLﾘﾝｸ(sy0412.gozaru.jp)
457:名無しの心子知らず
07/06/02 22:39:18 s6PDp3G8
書いた人のＩＰアドレスがある日突然表示
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
458:名無しの心子知らず
07/06/03 01:03:10 7CRBDqV9
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
>>450
あなたこそ勉強したらいかがですか？
実際に手当や年金を期待している親は多いですよ。
459:名無しの心子知らず
07/06/03 08:24:59 5JN6zS3A
携帯からしかｱｸｾｽ手段がなく、ｸﾞｸﾞってもわからないので質問させてください。
羊水検査は妊娠何週までしか受けられないとかってありますか？
460:名無しの心子知らず
07/06/03 22:53:20 Zcd5axaA
↑もし、羊水検査の結果で可能性が高いと出た場合、
あなたはどうされますか？
堕胎させるなら、デキルだけ早い方がいいに決まってる。
確か妊娠５ヶ月に入ってからでしか、検査できなかったと思います。
今は７ヶ月で生まれる赤も沢山いるし。
まずは、早い時期の血液検査からお勧めします。
461:名無しの心子知らず
07/06/04 23:22:18 O87a9gVR
>>460
適当な事言うなよ！16週目で検査できるよ。
>>459同じ板に羊水検査スレがあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
462:名無しの心子知らず
07/06/04 23:40:48 KXYDkKo+
>>460みたいなダウン親が検査の正確な情報の普及を阻む
そして危険だの不正確だのとインチキ情報を流して
罪もない妊婦に、検査で対処出来る奇形＝ダウンを産ませる
さぁ>>458をもう一度読んでみようか。誰が加害者か解るかもしれないよ。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
463:名無しの心子知らず
07/06/05 01:00:35 K34SH+9J
＞＞４５６
誰もが思う極々当然の事じゃん
誰もダウンなんか欲しくない。
当然の事じゃん
胎児にも健常で産まれる権利があるのだから。
464:名無しの心子知らず
07/06/05 16:32:51 b3V0swW1
>>４６２
妊娠１６週でも、結果が出るのは数週間後。
妊娠１７週で妊娠５ヶ月だから時期的には、そんな大して変わらない。
細かい椰子、揚げ足とりでんな～
465:名無しの心子知らず
07/06/05 18:49:18 4V6gHEag
坂本君、早く死んでくださいね。
466:名無しの心子知らず
07/06/05 19:32:12 yPz7TKXt
妊娠週数は、4週毎に1月と数えます。
つまり、排卵日0～3週→1ヶ月目
4～7週→2ヶ月目
8～11週→3ヶ月目
12～15週→4ヶ月目
16～19週→5ヶ月目
20～23週→6ヶ月目
24～27週→7ヶ月目
28～31週→8ヶ月目
32～35週→9ヶ月目
36～39週→10ヶ月(臨月)
となっています。11週～16週位に浮腫が見られた場合(3.3㍉以上)、
染色体異常の可能性があります。
ちなみに法的に堕胎が認められている週数は21週と6日迄です。
467:名無しの心子知らず
07/06/05 22:54:02 9uDUCBjI
呪いをかけられちゃった坂本くんってだれ？いくつ？
468:名無しの心子知らず
07/06/06 01:10:42 dFqGO1Hg
ダウン胎児を処理しても傷つくだけだけど
ダウン産んだら真実から逃げる意外にないからな
NT→羊水検査で人間としての暮らしを取るか
ダウン親の嘘に騙されて検査もせずに化け物を膿むリスクを背負い1/1000で化け物と一生つき合うか
そんな単純な判断なんだけどな。
なぜ嘘を見抜けないのか、母性愛の深さを利用した悪質な犯罪だよな、検査情報の隠匿や根拠ない批判。
ダウン親が次子産む時に検査するのは何故か？
それを考えれば全ての答えは簡単に出るよ。
469:名無しの心子知らず
07/06/06 12:28:30 yqsM3Ot4
うちの娘（小4）はちょっと目立つ顔立ちのせいか
近所のダウン症児（15歳）に目をつけられ、
外にいるのを見つかると駆け寄ってきて抱きしめられる事件が続き、
今では登下校も車で送り迎えしている状況です。
当の児童の親御さんに抗議してもただ謝るばかりで
相変わらず本人はうちの周りをうろうろしたり、庭に入ろうとしたりします。
こういうのは裁判所に排除命令を出してもらうことはできるのでしょうか？
470:名無しの心子知らず
07/06/06 22:30:34 dFqGO1Hg
今までの行為に対して民事訴訟をしてみたらいいのではないでしょか。
加害ダウンの親に少しでも良心が残っていればそれだけで
こちらの気持ちが本気である事を理解し、無責任な態度を改めてくれるかもしれませんよ。
何にしてもまずは弁護士に相談してみて下さい。
お住まいの自治体によっては保健所や障害福祉課や養護学校が親身になってくれるかもしれませんが
そうでない場合もあるので一概には言えません。
性に芽生えたダウンを抑制するのは継続的な仕付けと管理しかないので
難しい問題だとは思いますが、加害ダウンの親の態度次第では改善も期待出来ます
当面は自己防衛をするしかないのかもしれませんが
どうか根気よく加害者の親の責任を追及してみて下さい。
471:名無しの心子知らず
07/06/07 06:05:19 7THsiNqy
坂本君は死にました…
472:名無しの心子知らず
07/06/08 20:04:29 446UkR48
超音波後、羊水検査を勧められたらダウン率何㌫ですか？
473:名無しの心子知らず
07/06/09 02:46:54 SWfFlyMK
確率で分かるのはマーカー検査の方ですね。
勘違いしてるのかな？
羊水検査を勧められたのは、高齢の方か、明らかな浮腫があったからでしょうか？
その、先生に聞くのが良いかと思いますよ。
474:名無しの心子知らず
07/06/09 12:56:28 tYlEtBEo
タイトルのこれ→【検査で防げる】【奇形】
真意は何？
475:名無しの心子知らず
07/06/09 17:06:23 SWfFlyMK
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
476:名無しの心子知らず
07/06/12 07:11:30 iCUTwmfE
おーはー
477:名無しの心子知らず
07/06/12 07:33:02 nGWUXQBd
ダウン症とわかってもうむよ。
478:名無しの心子知らず
07/06/12 14:28:10 DaMz//Si
うめーばーWWW
つうか、なら検査すんなWWW
479:名無しの心子知らず
07/06/15 02:49:59 9lHgqVih
>>477
ダウン症と分かっても産む覚悟があるんなら、
わざわざ流産の危険を冒してまで羊水検査（確定診断）をする必要はないよね。
つまり、そういう人は、あらかじめダウン症かどうか分からないんじゃない？
「ダウン症と分かっても産む」というのは、自己矛盾している気がする。
480:名無しの心子知らず
07/06/15 12:44:23 Y1A+TReP
携帯からすいません(>_<)
浮腫やダウン障などの疑いがある時はエコーで見た時に先生から教えてもらえるものなのでしょうか？？こちらから聞かないと何も言われないですか？
エコーの時には今のところ何も言われてません(>_<)もう23週なのでどうしようもないですが，異常が分かった時点で教えてもらえるのでしょうか？
481:名無しの心子知らず
07/06/15 16:33:18 VzxIHxGU
>>480
基本的に、出生前診断は、本人の意志で行うものですから、
本人にその意志のない場合には診断は行われません。
ただNT（胎児後頸部浮腫）の場合は、エコーでそのまま診れてしまうので、
エコーで診て、その疑いがある場合には、ついポロッと、「疑いがあります。」
と診断を下してしまう先生もいるようです。
482:名無しの心子知らず
07/06/16 15:36:18 8wdKOSGp
検査すればかなりの確率でわかるものですか？
483:名無しの心子知らず
07/06/16 15:49:58 xuo9Dha2
>>482
羊水検査は確定診断ですから、ほぼ確実に分かります。
それ以外の出生前診断では、確率しか分かりません。
ただ、羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。
484:名無しの心子知らず
07/06/16 20:59:48 07dCvTFT
>羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。
実際にはそういう事実はないんだって、変な団体が嘘ついてる事も多いから騙されないで
ダウン系の団体の人がダウン出産の減少を阻止すべくここで必死に事実と違う事をしつこく言い続けているから注意です。
↓羊水検査スレでは常識です。
このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても（刺さっちゃったなら別かもしれませんが）胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ！と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。
不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。
その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。
これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。
485:名無しの心子知らず
07/06/16 21:04:42 07dCvTFT
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
486:名無しの心子知らず
07/06/16 21:35:58 XL8o1R1I
>>484
合併症としては感染，出血，破水などがあるが，
一般には羊水穿刺後に流産に至る可能性は0.5％未満（約0.2％）と考えられている．
しかし，この点については検査実施前に患者側に十分説明し，理解を得ておくことが必要である．
URLﾘﾝｸ(genetopia.md.shinshu-u.ac.jp)
487:名無しの心子知らず
07/06/16 21:43:51 XL8o1R1I
>>484
羊水検査はおおむね安全な検査ですが、副作用がおこることもあります。
副作用は、流産、子宮内胎児死亡(赤ちゃんがお腹の中で亡くなってしまう)、
子宮内感染(子宮の中に細菌が入って、熱がでたりする)、
破水(羊水が腟から漏れる状態)などがあります。
上に書いたことなどが原因で、妊娠がだめになってしまうことが、300人に1人います。
破水は200人に1人におこり、この場合は入院が必要になります。
赤ちゃんに針が刺さって傷つく可能性はほとんどありません。
URLﾘﾝｸ(www.toranomon.gr.jp)
488:名無しの心子知らず
07/06/17 14:48:19 fj1ni5j4
羊水検査をしてもしなくても流産をする人はする、しない人はしない。
しかし、検査をした後で流産となるとやはり検査との因果関係を疑われる
もしかすると、医師の検査方法に過誤があったのではと疑われるかもしれない。
なら、誤解されあらぬ嫌疑をかけられる前に最初から流産の件についてそれらしい説明をして医師側のリスクを減らそう
と言うのが医師側の本音だろうね。
実際に検査を受けた人の流産の割合が受けない妊婦と比べて明らかに増えているとするデーターはないからね。
考慮しなければならないのは現在羊水検査を受けているのはその多くがダウン親やダウン家族や高齢出産者と発生確率の高いグループばかり
と言う事はもろもろの問題もあるわけで、検査を受ける者の傾向を考慮に入れずにファクターだけを比較する事はあまり意味が無いとも思う
しかしそれでも流産の危険性については検査を受けようが受けまいが顕著な差はないのだから凄いですよ、羊水検査は。
現在最も安全で確実な検査として、ダウン親を始めダウンを家族に持つ方に広く普及しているのもうなずけます。
489:名無しの心子知らず
07/06/17 21:59:15 Aatrooxo
>>488
根拠となるデータと、具体的な引用元を示してくれませんか？
490:名無しの心子知らず
07/06/18 00:32:21 t0tcEPvR
>>489
相手にすると尻尾振り回してよだれ垂らして飛びついてくるからやめなさい。
たった一人で粘着している惨めな人なんだよ。かわいそうだけど、構わないほうがいい。
491:名無しの心子知らず
07/06/18 08:47:44 ZETiWuiA
>>489
明らかに増えていることを示すデーターを出せば訂正するでしょう。
492:名無しの心子知らず
07/06/18 15:18:48 UcfDVuj2
>>491
羊水穿刺によって胎児喪失が起こりうる危険性は，
バックグラウンドの胎児喪失率の約3.0％より約0.5％高い。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
493:名無しの心子知らず
07/06/18 15:45:50 UcfDVuj2
『胎児が羊水穿刺に不思議な反応をみせることも知られている。
最近よく行われるようになったこの処置は、遺伝性の欠陥を調べる目的で、
子宮に針を刺してサンプルの羊水を抜き取るというものである。
デンマークのある医師が胎生一六週の胎児の穿刺後のようすをフィルムに収めたところ、
半数に衝撃的な、なにか不吉な感じさえする反応がみられた。
二分間というもの、動きが止まってしまったのだ。
これらの胎児には通常みられる拍動の変化もなくなってしまった。
まったく平坦な拍動のパターンは、重い障害のある赤ちゃんやヴァリアム
（＊精神安定剤の商標）などの薬物に作用されたときにもみられる。
このパターンが羊水穿刺後はじめて現れたことから、医師は処置への反応と判断した。
胎児は決して無頓着ではないのである。これは自分の聖域で起こったことへの敏感な反応であり、
おそらく非常にショックを受けたというしるしだったのだ。』
（ 『誕生を記憶する子どもたち』 同上 ４章 小さな人格 より ）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
494:名無しの心子知らず
07/06/19 03:07:59 xeUoSESZ
>>492
＞常染色体の親の異数性は異常である。理論的に，異数性をもつ親の子供のうち50％もまた異数性である。
＞21-トリソミーの女性の子供のうち3分の1がトリソミーである。21-トリソミーの男性は不妊である。
＞性染色体のトリソミー（例，47,XXY）はより一般的であるが，しばしば受精能の低下に関連している。
＞性染色体トリソミーを持つ親では，非常に少数の子供が異数性を持つ。出生前診断は，
＞異数性またはモザイク染色体の相補鎖をもつすべての親に提供されるべきである。親の染色体異常は，
＞頻回の自然流産（習慣性流産），異常をもつ子供，または不妊症を調べているときに診断されることが最も多い。
出生前診断の条件に「染色体異常であること」ってあったっけ？
既往歴や高齢のように条件に加えなかったのは
優生思想の障害者は去勢せよ！があるから反対された？
＞胎児が適切な妊娠期間に達したとき，危険性の低いすべての女性に対して，
＞神経管欠損やその他の胎児の異常（例，ダウン症候群）を検出する母体血清中のαフェトプロテイン・スクリーニングを行うべきである。
＞その目的は，危険性の高い人を同定し，確実に羊水穿刺を行うためである（スクリーニングにかけられた人の約1～2％）。
＞このスクリーニング技術は，二分脊椎を持つ胎児の約80％，無脳症の胎児の90％を検出する。
脳の異常が云々てレスがどっかにあったね
それって先生の説明不足だったんだね。
スクリーニングを行うべきだってよ？
＞その限界と意味について説明し，それと同時に将来必要とされる可能性のある検査について説明すべきである。
脳ミソ検査できるって説明しない先生はダメだね。
＞一部の専門家は，詳細な超音波スキャンが正常である場合，羊水穿刺は適応でないと確信している。
＞このようなアドバイスの妥当性は超音波検査技師の経験と検査方法の質に依存する。
＞ほとんどのセンターの検出率は公表されていない。最も経験豊富なセンターでさえも，超音波検査は一部の神経管欠損を見落とすことがある。
経験と質が要求される超音波だから過信しちゃいけないんだね。
495:名無しの心子知らず
07/06/19 03:09:07 xeUoSESZ
>>492
＞3種すべてのマーカーの使用により，35歳未満の女性におけるダウン症候群の胎児のうち約60％が検出される。
60％しか見つからないんだ。他にもっと高検出できるテストはないのかな。
＞検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
偽陽性率が0.2％ってことは、羊水穿刺の流産率0.5％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％か！？
トリプルマーカーで高確率が示されてから羊水穿刺すればほとんどリスクはないんだね。
いきなり羊水穿刺はしないし、羊水穿刺は安全で確実な検査ですね。
全妊婦へのスクリーニングの重要性、羊水穿刺の安全性を示す資料をありがとう。
トリプル以外のテストのレポートも読みたいな。
496:名無しの心子知らず
07/06/19 11:33:42 3oNMc3I/
>>495
＞ダウン症候群の特異的危険性は，母親の年齢に基づき，
＞3つの母体血清マーカーの中央値で危険率を調整することによって得られる。
＞算出された危険性が妊娠16週の35歳の女性の危険性より高かった場合，
＞その女性はスクリーニング陽性と考えられる
＞（1/270，しかし一部の臨床検査センターでは1/190を採用しているところもある）。
＞これら3つのマーカーと母親の年齢に基づき危険性が評価された時，
＞算定された危険性が1：100以上で検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
トリプルマーカーで危険性が1：100以上と算定された場合の偽陽性率が0.2％ということです。
スクリーニング陽性とする危険性の値を1/270とするなら、危険性が1：100以下の人も、
羊水検査を受けているわけですから、
＞羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％
という計算は成り立ちません。
資料が示す数字から、羊水検査を安全と判断するかどうかは、個々にお任せします。
しかし、
>>484
＞羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
というような表現は、明らかに誤りです。
497:名無しの心子知らず
07/06/19 13:45:26 znN5SX2M
>>495
高齢出産の場合、クアトロテストは年齢因子が加算されて、
それだけで確率が高く出てしまうことがあるので、
いきなり羊水検査を受けるという人も結構いますよ。
498:名無しの心子知らず
07/06/19 15:08:48 5v4klL4N
ダウンについて知らない者です。
出産後に検査する 先天性の検査 はダウンの検査じゃないんですか？
妊娠中血液検査は３回しましたが羊水の検査は早産の危険があるとかで
しませんでした。皆さんする検査なんですか？母体の血液検査でダウンの子供
ってわかるんでしょうか？？
499:名無しの心子知らず
07/06/19 16:11:51 IgHdiF9X
>>498
出産後に行う先天性の検査というのは、先天性代謝異常の検査のことだと思います。
妊娠中に行う血液検査といっても色々ありますが、母体血清マーカー検査等の
ダウン症の検査に関しては、妊婦の希望が無ければ行われません。
羊水検査についても同様です。
500:名無しの心子知らず
07/06/20 00:23:05 292JrftS
>>496
偽陽性率を50倍の10％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.05％
羊水穿刺は安全な検査ですね。
501:名無しの心子知らず
07/06/20 00:24:35 292JrftS
>>497
そっか、高齢の人は羊水検査、若い人は血液検査
それを徹底すればいいな。
ダウンでも生みたい人は次の可能性が低い高齢者だけでしょ
若い人が血液検査を拒否する理由ってなんだろう？
みんなが検査を受ければいいのにね。
502:名無しの心子知らず
07/06/20 01:42:36 R16rBCGL
>>500
ちょっと待って。
トリプルマーカーでダウン症の危険性が1：100（つまり1％）と出た場合、
99％は正常の可能性があるってことですよね？
なのに偽陽性率が0.2％って、これどーゆー意味なの？
503:名無しの心子知らず
07/06/20 05:31:36 DH2+epFm
長く続いた２ＣＨ史の中でそこに疑問を持ったのはあなた唯一人、あなたはとても素晴らしい心の眼を持っています。
満ち溢れる才気に慢心せず努力を惜しまなければ、必ずあなたの名は世に轟くことでしょう。
あなたの求める答えはこの門を抜けた先に待っています。お逝きなさい。
504:名無しの心子知らず
07/06/20 09:00:30 oG3Mw5T/
>>502
言われてみれば何かおかしい
偽陽性率と流産率をかけても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は求めれない
健康な赤ちゃんを産む確率と流産率をかければ
健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は約0.5％ 1/200
年齢別出生率1/200以上の妊婦には勧めれない
流産率を0.3％に抑えれても1/333以上の妊婦には勧めれない
年齢別出生率1/100、1/700、1/1000でダウン症の赤ちゃんを産むか
約99％で健康な赤ちゃんを産むか
約1/200で健康な赤ちゃんを失ってしまうか
悩むより安全な血液検査で健康な赤ちゃんを産もう
そうしよう
羊水検査について学ぶきっかけをくれた防げるスレ
ありがとう
505:名無しの心子知らず
07/06/20 12:47:27 f2bQ0xVR
ダウン症のガキってキモっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名無しの心子知らず
07/06/20 23:16:31 nuoTRy0t
私こそ、あなたにありがとう。
あなたがこの板に来てくれただけで幸いです。
どうかご自分の判断で安全で確実な検査を受けて下さい。
このような情報が広く皆に知られる事を望みます。
507:名無しの心子知らず
07/06/21 01:04:49 iBENg70g
お後がよろしいようで！
508:名無しの心子知らず
07/06/21 02:31:24 YFvhZbrb
>>495は明らかに恣意的な誤読だね。
そこまでして羊水検査の安全性を宣伝したい495って何者なの？
羊水検査屋さんでつか？
509:名無しの心子知らず
07/06/21 10:07:00 A5So4zwB
検査する人が増えれば単価は安くなるじゃなくて？
510:名無しの心子知らず
07/06/21 11:51:57 LNsM1Cul
むしろ>>508が親の会
出て行け！
ひとでなし！
511:名無しの心子知らず
07/06/21 12:41:28 2sAIXxLi
>>508
だから相手にするなって言ってるのに。
わざわざデータなんか示してやっても無駄。
まともな会話を期待するほうがバカだよ。
かわいそうだけど、構わないほうがいい。
512:名無しの心子知らず
07/06/21 14:18:18 GPwMt3Sx
前にも同じことを指摘したら
羊水検査による流産はありえない！の一点貼りだったなー。
513:名無しの心子知らず
07/06/21 15:10:39 m83oIbGI
>>1-512
いらないから堕ろす。
514:名無しの心子知らず
07/06/21 15:45:27 VRmynwsH
だいたい、「親の会」って何よ？
出生前診断そのものを否定してる人達？
だとしたら、そんな立場の人、ここにいる？？
>>510
戦う相手、間違ってんじゃないの？
方法も。
議論の仕方そのものが稚拙。
515:名無しの心子知らず
07/06/21 17:30:18 sJ7Xtx1+
議論も何も、
最初っから議論の体なんか成してないわけで。
最後に捨てぜりふで、
＞出て行け！
＞ひとでなし！
なんて、もう悲惨で悲惨で。
御愁傷様って感じ。
516:名無しの心子知らず
07/06/22 02:21:19 aPGm1e4Z
本当に酷い事書くね、障害ゴロ団体は。
人の人生をなんだと思っているんだろう。最低。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
517:名無しの心子知らず
07/06/22 02:53:41 VyecevC1
>>516
また始まったよ、コピペ荒しが。
それ以外の論法はねーのかよ。
思考停止してんじゃねーのか？
一度脳味噌シェイクしてやろーか？
518:名無しの心子知らず
07/06/22 13:18:39 EGTjRHcE
＞517
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど、
障害持ってる子を望む親っているのかな？
私は生みたくないけど。苦労するのわかってるし、
親が死んだらその子はどうなるんだろう？
もし兄弟がいたらその兄弟は結婚するときに障害になるんじゃないの？
防げる方法があるなら防いで生まないようにしたほうが
皆が幸せになるよね。
519:名無しの心子知らず
07/06/22 14:36:58 pg9Y9z6Y
羊水穿刺によって胎児喪失に至る危険性が0.5％（1/200）とすると、
母体の年齢因子や、血清マーカーで、
胎児がダウン症である確率が1/200より高いとされた妊婦は、
羊水検査を受けたほうが良いかも知れない。
逆に、ダウン症である確率が1/200より低いとされた妊婦は、
羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
どちらにしても、最後は個々の妊婦がそれぞれの責任において決めること。
他人にどーしろ、こーしろ言われる筋合いのものではない。
520:名無しの心子知らず
07/06/22 23:56:03 aPGm1e4Z
>>519
>羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
なぜ？
というか、なんでNT無視なの？
521:519
07/06/23 01:49:50 V7Xr3eXA
>>520
いや、別にNT測ってもらったって良いですよ。御自由にどうぞ。
でも、浮腫が無ければ、羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
浮腫があっても、5mmだったら受けないとか、10mmだったら受けるとか、
それをどう判断するかは、最終的には個々の妊婦の判断次第ですよ。
上に述べたのは単に一つの考え方であって、
当然いろんな考え方があってもいいですよ。
1/300以上だったら受けるでも良いし、1/100以上だったら受けるでも良いでしょう。
スクリーニングでどのくらいの確率が出たら羊水検査を受けるか、
というのは、それぞれの妊婦が決めることです。
でも、上で「検査で防げる」って言ってるのは、つまり
「みんな確定診断（羊水検査）受けろ！」ってことでしょ？
じゃないと、完全には防げないんだから。
でも、そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
だって、もし妊婦が流産したとしても、他人はその責任とれないんだからさ。
522:519
07/06/23 03:42:52 6CkOtR57
「母年齢とダウン症出産の危険率
出産時母年齢 頻度（出産1,000対） 危険率
全体 1.5 1/650
30歳 1.4 1/700
34歳 2.0 1/500
35歳 2.2 1/450
36歳 2.5 1/400
37歳 4.0 1/250
38歳 5.0 1/200
39歳 6.5 1/150
40歳 10.0 1/100
41歳 12.5 1/80
42歳 16.5 1/60
43歳 20.0 1/50
44歳 25.0 1/40
日本母性保護産婦人科医会「周産期と遺伝」（平成6年10月）」より引用
そして、後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係は次のようになります。
＜3mm 0.2
3mm 3
4mm 18
5mm 28
＞6mm 36
つまり、例えば40歳で後頚部浮腫像が5mmだとすると、
ダウン症になる危険率が1/100から28/100になります。」
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
スミマセン。浮腫が10mmっていうのはちょっと大き過ぎたようです。
523:名無しの心子知らず
07/06/23 15:36:45 HEacnvZk
38歳初産妊婦17Wです
かかりつけ産院はマーカーや羊水検査はなく、NTというものの説明も受けていません
先日16週で検診でしたが浮腫が有る無いも聞いてないです
浮腫あっても教えない病院もあるのでしょうか？
どちらか教えてくれたら次の検査に進みやすいのにな…
高齢なので、と相談してみたら
紹介状書いてあげるけど羊水検査は順番待ちですぐには受けれず説明会行って受けると決めたら予約して受けて
結果が出る頃にはおろせない週になってますよって言われました
マーカーだけでも受けたいと思ってます
紹介状いりますか？
524:名無しの心子知らず
07/06/23 21:03:40 ApbVeN8y
>>523
エコーで診断した結果、「特に問題がない」と判断したので、
先生が何も言わなかった、という可能性は十分に考えられます。
でも、気になるのであれば、早めに先生に聞いてみてはいかがでしょう。
母体血清マーカー検査や羊水検査については、
紹介状なんか無くったって、予約さえすれば受けられます。
もし受けたいのであれば、まずは時間がないので、
とりあえず近所の大きな病院、片っ端から電話してみたらどうでしょう。
525:名無しの心子知らず
07/06/24 18:04:52 goHB7ib2
>そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
強制されたから検査してるんじゃないですよ。
２人目のダウン症なんて絶対欲しくないからです。
自分から進んで受けているんですよ。
今１番安全な確定検査は羊水検査だけだから。
526:名無しの心子知らず
07/06/24 23:31:01 fPfHnugm
>>525
その人はそれでいいじゃないですか。
「進んで受けている…」 結構なことじゃないですか。
でも、受ける人、受けない人、
いろんな人がいても、いいんじゃないですか？
527:526
07/06/25 00:03:50 WMnrl4c1
>>525
検査を安全とするかどうかについても、
それぞれの妊婦が判断すればいいことなんじゃないですか？
528:名無しの心子知らず
07/06/25 03:05:44 twxdDJr4
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
529:名無しの心子知らず
07/06/25 03:16:35 9EdDkVBs
>>523
悩むのが遅いよ・・・
浮腫の有る無しは、ちゃんと先生に聞かなきゃ。
教えない先生もいる。
でも、大丈夫って言われたらそれで安心できる？
それで万一があっても先生を恨まない？
そして、検査して万一・・だったらどうする？
ちゃんと考えて、自分で決めなきゃ。急いで。
後は524さんに同じ。
530:名無しの心子知らず
07/06/25 04:16:06 oI/iSoJr
なんとなく流れてきた者なんだけど、
このスレの住人って主にどういう立場の人なの？
すでにダウンの子を持っている人？
これから子どもを作る人？