07/06/12 17:34:21 ttxKgzuu
>>423
いやいや、ADHDも使いようだよ。
…っていう事実を立場も考えず言っちゃっただけかと。
そういうのって社会じゃ通用しないんだけどね。
でも、本当に使いようによっては使える人種なんだけどね。
皆もっと早く自覚して適した職につけば有能な人で過ごせてたかもしれないね。
425:名無しの心子知らず
07/06/12 19:16:22 r5e6cUZ7
同じ場面を繰り返し稽古する役者やダンサーならよかったかも。
個性を活かせる芸術家にADHDって多そうだし。
経済的にはは大変だろうけど。
426:名無しの心子知らず
07/06/12 19:26:43 fE0ctyVW
>>422
>いざ試験場へ行くと初めて見るコースと試験官に脳内は大混乱
って、実技のテストって教習所内で受けるものじゃないの?
自分の頃(十数年前)は実技テストは全て教習所で受けて、試験場で受けるのは
ペーパーテストだけだったよ。仮免実技も本免実技も、いつもの教官と予め練習していた
コースを回っただけだったから何とかなった。
費用を安くあげるために試験場での実技テストを受けてる猛者もいたけど、試験場の
実技テストは教習所に比べて数段厳しいので、数回落ちて当然って感じだった。
今は変わったのかな?
427:名無しの心子知らず
07/06/12 19:40:11 RiSFfCfx
>>426
私の通った教習所では運転の教習のみで試験は試験場でした
教習所内で試験場を受けられる所がある(むしろそちらが一般的!?)というのは後から知りました><
同じ教習所の学生さん達は仮免5~10回落ちててもケロリとしてまたチャレンジされてましたが…
モチベーション維持が出来ないのも私の悪いとこです
428:名無しの心子知らず
07/06/12 20:27:27 +pnBiAUy
>>427
学生さんたちとやらも、何か問題ありの人なの?
普通の人が落ちるような試験内容なんだったら、
距離感つかめない、5回落ちたからって、最強とか
思わないでいいと思う。
私も仮免、卒検、落ちまくったよ。
今は交通量の多い都市に住んでて、車も運転してるけど、
だからこそ、安全運転を心がけてる。おしゃべりしながら
ドライブとか楽しいことはできないが、
子供たちも、車の中では静かに、話しかけないように躾けた。
がんがって。
429:名無しの心子知らず
07/06/12 20:48:29 x6uXvnIN
>>427
指定自動車教習所
URLリンク(www.zensiren.or.jp)
だと、実技は教習所で受けられるんだよね。
教習所の選択違ったら違ったと思う。
指定(公認)のことは知らなきゃしかたないけど、
わざわざ「スパルタ」って評判のところを選んだってのが何とも・・・分かるんだけどw。
茨の道を敢えて進まなければと思っちゃうのよね。
親切なところだと、
「このミラーの角に対象物がこう重なったら、
実際の対照との距離ががこのくらい・・はい出て見てみて」
とか、具体的に車幅感覚を教えてくれると思うよ。
430:名無しの心子知らず
07/06/12 21:13:04 Gn6Er5td
>>423
「働いてみたらこうだった」という事実を報告したまでで
最初からそれを条件に就職活動しろとは書いてないが。
私はたまたま部署内のローテーションで大部屋も個室も経験できて
より仕事が上手くいく場所に上司が配属してくれたけど
「ADHDだから茄子は無理!」ではなく茄子にもいろんな働く場所があるから
場所を選べば資格を生かせる可能性もあるんだよ、と言いたかったのだ。
おおむね代弁してくれた>>424ありがと。
「命を預けるのに臨床は無理!」と思うんだったら
役所とか子供&高齢者支援センターの相談業務とか
企業の健康センターで社員の健康管理指導業務とかもある。
知能が劣ってるわけじゃないんだから、自分の得手・不得手を振り返って
仕事を探してみたらいいと思う。
431:名無しの心子知らず
07/06/12 21:58:02 Mh2jzR32
離婚して実家に帰って早1年。
気を使って生活してたつもりだったのに母がストレスで倒れた。
原因は私がなにもしないからストレスが溜まったらしい。
なにかしてあげたいと思うが色々とこだわりがある母で『こうじゃなきゃ嫌』と何を手伝ってもダメだしするのでやる気がなくなって何もしなかったからストレス溜まったらしい。
私はどうしたらいいのかな~?
432:名無しの心子知らず
07/06/12 22:05:47 Q5vSjXhH
>>423
ほんと、実社会で大部屋はできないですが、個室なら…
って言ってるんじゃないしADHDがつどうこのスレでそもそも典型だとか
あなたもちゃんと403さんのレス読んでますか?
あなたも人の言ってる趣旨をちゃんと理解できずに人を傷つけたりしてそうです。
433:名無しの心子知らず
07/06/12 22:14:29 PXGC+Pcu
>>431
うわああああ
お母さん気の毒すぎ
434:名無しの心子知らず
07/06/12 22:16:04 QDA5J18c
試験場の実技は半端なく厳しいんだよ。
試験官警察だし。
だから、免取とかじゃない人は、大抵教習所で受ける。
435:名無しの心子知らず
07/06/12 22:18:42 TA6egahy
夜中の急変とか病棟には頻繁にあるよね、そんなときにあれできないこれはだめとか許されませんよ。
436:429
07/06/12 22:21:20 x6uXvnIN
うわ直リンしちゃった。ごめんなさい。
>>427
追加。
指定教習所じゃないところのメリットって、
学科は自習が原則だし、上手けりゃさっさと実技通って教習時間数が減る
(指定は学科受講義務だし、
どうしても受けなきゃいけない所定教習時間がガッチリ取ってある)。
結果、上手い人は、指定に行くよりかなり早く安く取れるのよね。
だから、自 信 の あ る 人 はそっちに行けばいい。
個人指導で、仮免までは河川敷の開放コースで教えたりする形態だってあるしね。
で、そういう所では、最初から車幅感覚やある程度の勘が、
当然のこととして要求されたりするし、
売りの「早く安く取らせる」を実現するためにも、
落ちるの覚悟で早めに技能試験を受けさせて場慣れさせたりして、
結果「スパルタ」になるんだなあ。
弟が個人の指導者について取ってて(実際安く上がったw)、
そんとき聞いてた感じでは・・・だけど。
だから、私らみたいなのには、無指定教習所は根本的に向いてないと思う。
そこで上手くいかなかったからって、そんなに自信を喪うことはないさ。
437:名無しの心子知らず
07/06/12 22:30:53 Gn6Er5td
急変って、何の前触れも無くいきなり起きないでしょ?
夜勤帯で人が少ない時なら、なお更急変フラグ立ってる人に向けて
夜勤メンバー全員で注意してるでしょ。
観察と準備でカバーできなければ
モニター類という文明の利器を使えば?
438:名無しの心子知らず
07/06/12 22:39:18 RtTvkUjr
退院間近でいきなりあぼーんとかいくらでもありますよ。と若干臨床15年内科医の私が言ってみる。。
439:名無しの心子知らず
07/06/12 23:08:12 Gn6Er5td
ふと「真の意味での”急変”は無い。必ず何かしら予兆はある」という
上司の教えをキモに命じて仕事にあたっているわけだが
まあ、全スタッフが万全を期しても、
どうしても救いきれなかったケースはいくらでもあるでしょう。
だからデスカンファだってやるわけで…医師も看護師も神じゃないからねー
現場で仕事を選り好みしろとか、100%ミス無くやれとかじゃなくて
ADHDでも努力したり自分を省みることで働けるよーと
茄子をあきらめないでーという話なのよ、と
とても良い見取りの経験をして茄子にはまった私が言ってみる…
440:名無しの心子知らず
07/06/13 00:06:29 lwQQR+3H
でも、自覚があるなら医療関係者はならないでほしいな。
441:名無しの心子知らず
07/06/13 00:53:25 9YQfZAUv
わかった。一人へんなのがいる。
442:名無しの心子知らず
07/06/13 01:41:00 FU+Z6tyq
>>431
働いてるのかな?
で、お子さん(育児板だから、いるんだよね?)を見てもらってるのかな?
だとしたら、実家にお金は幾らか入れてるのかな?
ちょっと状況が曖昧すぎるんだけど、
お母さんが倒れるほどストレスがためてるなら、
別々に暮らす準備をはじめた方がいいんじゃないかな。
保育園の事考えたりとか。
443:名無しの心子知らず
07/06/13 06:42:07 9/BSTJ1a
まあ、ADHDの人は家族にだけ迷惑かけててねってことで。
444:名無しの心子知らず
07/06/13 08:38:23 cNVN640w
>>431
> 色々とこだわりがある母で『こうじゃなきゃ嫌』と…
家の母もだよ。
多分、家の母はAD(H)Dかアスペぽい…、自分ルール以外では動けない。
自分ルール以外が、自分の管理下で目に付くと精神的苦痛らしい。
共倒れしないうちに、別居がオススメ。
445:名無しの心子知らず
07/06/13 08:56:42 szLvXnq0
>>431
まあ普通の人だと(シャキが入ってる人だと特に)
だらな家事になりがちな、ADHDの仕方は
出来てない!ってストレスになるだろうね。
お母さんとしては駄目だしをしたら当然
娘に言われたことを改善して、自分が要求するレベルに
なって欲しいんだろうね。
居候だから家主に従えよ、って感じで。
446:名無しの心子知らず
07/06/13 09:00:31 szLvXnq0
いい年してパラサイトはやめてくれって事だと思う。
まさかと思うけど、パラサイトニートじゃないよね?
447:名無しの心子知らず
07/06/13 10:04:51 E4TD8Cli
>>444に同意。子供連れて実家に帰ってるんだよねきっと?
孫も増えたら生活激変しただろうしね。
お母さんもダメだししつつ、娘が何もしないのでストレス…と矛盾はしてるんだけど
何かしたいなら「お母さんのやり方覚えるから教えて」と言えばいいんじゃない?
「それは面倒だから手伝わなくていい」「自分でやった方が早い」と言ってまた倒れる可能性も
あるけど、そういう場合はお母さんも自分の問題点に気付いてないって事だから
別居するしかなさそう。
448:名無しの心子知らず
07/06/13 10:08:40 szLvXnq0
>私はどうしたらいいのかな~?
これが自分の事なのに、他人事のように書いていて
えらい無責任発言だと不愉快になった。
背中がむずむずするような。
母親がなんか自分で勝手にストレス貯めてるしぃ~
みたいな。
何もやらなかったのは、あなたが自分の責任で
やらなかったのだし、母親がうっとうしいならさっさと
家を出たほうが良い。
金銭関係で無理なら、親の駄目だしをもっと真面目に捉えないと。
449:名無しの心子知らず
07/06/13 10:15:46 FL65hR0Z
夫が嫌だったから離婚して
おかあさんにあれこれ言われるから家事やめて
そしたらお母さんが「何もしない」て文句言うから嫌になって
でもお金がないから出て行くのも嫌なの。
私はどうすればいいのかな~
これじゃ何も言えないよ。
450:名無しの心子知らず
07/06/13 10:17:50 6ZsNKTzq
でも基本的には家事嫌い同士だろうし
話合いでルールを決めて分担すると気楽にならないかな?
私もたまに母が家にきて同居状態になるけど
母は洗濯と2階の掃除、私は料理と1階の掃除、
常に同じ空間にいないで、分担出来るのでストレスの軽減になっていい期間だよ。
451:名無しの心子知らず
07/06/13 10:23:01 FL65hR0Z
割り切れるお母さんならそれでとてもいい関係を築けるだろうけど
2階はきれいに掃除できてるのに1階はブツブツ
この料理も切り方がブツブツ、出汁の取り方がブツブツ、なお母さんかもしれん。
一大決心して働いて自立するか、家事を徹底的に勉強してやるという気概で同居を続けるかじゃない?
452:名無しの心子知らず
07/06/13 10:42:46 ueE4sFkB
>>451
それうちの母親だよ。
自分の家だけならまだしも私の所や親戚の家でもボロカス言ってる。
もう来ないでいいって言うのにアポなしで突撃されるorz
453:名無しの心子知らず
07/06/13 10:51:41 szLvXnq0
母親のストレスを除くには、コブ付出戻り娘が
家を出てくれるのが一番じゃないかと。
出戻りがいるだけでもうんざりなのに、
うちで何もせずダラダラされたら、世間の定年オヤジと
一日中一緒でストレス貯める奥と、同じじゃないかと。
ちょっとは努力しようと思わないのかとイライラ。
454:名無しの心子知らず
07/06/13 19:31:05 8PkL/rf+
遅くなりました。
>>431です。
色々ご意見有難うございました。
皆さんの言うとおり私がいけなかったと思います。
上が幼稚園に行きだしたのでそれで頭がいっぱいになっていました。
下の子供も1才過ぎているのに後追いがひどくてトイレにも行かれない状態で私自身精神異常でした。
これからはもう少し母の意見を取り入れて手伝っていきたいと思います。
貴重な意見ありがとうございました
455:名無しの心子知らず
07/06/13 19:39:14 dl5fIqEG
なんで二人も作っちゃったの?
病気の自覚は無かったの?
456:名無しの心子知らず
07/06/13 21:27:05 FmBxRffO
私なんて3児の母ですが、ADHDについてはじめて知ったのは育児雑誌の記事からですよ。
457:名無しの心子知らず
07/06/13 22:09:39 8PkL/rf+
>>431>>454です
>>455自覚でたのは最近です。
というのも昔からグズでバカだったので親も私も自分はこうゆう人間なんだとしか思っていなかった。
元夫に頭オカシイ!とか異常だ!とか罵倒されてもこれが自分だからしょうがない位にしか思っていなかった。
最近この障害を知って元夫に罵倒されたのを思い出し、今病院に通いだしたとこです。
子供達は私にはもったいないくらいのイイ子で私が頑張らなきゃと張り切った所で空回り→鬱→すぐ忘れる→頑張る→空回りの繰り返しで鬱気味の所母が倒れました。
どうしていいかわからなく書き込みました。愚痴やチラ裏スミマセン。長文失礼しました。
458:名無しの心子知らず
07/06/14 11:22:03 YXhItUE3
子供たちが良い子で良かったね。
実の母親がストレスで倒れるって、いったいどんだけひどい状態なのか
想像もつかないんだけど、そのうちしっかりした子供たちが手助けしてくれる
ようになるよ。
459:名無しの心子知らず
07/06/14 13:29:24 ZjBG4TZn
一人目の時は仕事してたから気付かなかったけど
二人目の今は戸惑が多い。
児童館や支援センターに行った時にいろんな人に
声かけられること多いのに顔覚えていないからママ友できにくい。
最初は対人恐怖持ちで他の人の顔を正視できないからだと思ってた。
相手は私のことは覚えているのに「どちらさまでしたっけ???」なんて聞けないorz。
460:名無しの心子知らず
07/06/14 14:21:36 +Z0WoLcD
解る。ADD・ADHDでも、自分に合う仕事・職場を選ぶことができれば、
何ら問題はないどころか高い能力を発揮できると思います。
ですが母親稼業は対人関係において高度なスキルが必要で
これが本当に辛い。努力や対策ではどうにもならない。
自分はADDのようですが(診断は無い)、妊娠するまではプログラマをしてました。
仕事は何ら問題はないどころかむしろ評価は高かったし
職場は変な人?が多かったので自分が特別浮いた存在でもありませんでした。
けど妊娠して退社して、妻・母親稼業に専念したらどうでしょう。
あまりにも自分が出来ないことが多く、周囲からも浮いてる気がする。
おかしいので調べてみたら、ああ自分はADDってモノだったのね・・・と理解しました。
自分の適所は、あの職場だったんだなぁと今でも思います。
仕事してる方が楽で簡単でした。
ちゃんと主婦・母親をやっている皆さんを尊敬してます。
461:名無しの心子知らず
07/06/14 14:43:53 ctQQMuDc
自分もたぶんADD(多動はなかった)ですが、母親業をはじめてから
自己評価が天から地に落ちました。
うちには私のが遺伝してるっぽい娘がいます。
多動や他害がない場合、これを障害だと本人に自覚させるべきか非常に迷う。
「のび太ジャイアン症候群」の本を読むと、こういうおとなしいタイプにも
リタリンを使って、ぼーっとしたり集中できないのを改善するみたいな事
書いてあるけど、そこまでは踏み切れないなぁ。
私も本当は薬が必要な人間なんだろうか?
462:名無しの心子知らず
07/06/14 15:14:18 +Z0WoLcD
私は、親の自覚があれば充分ではないかな?思います。
(多動・他害が無い場合)
「やればできる」と一生懸命になるのではなく
「できるような環境・準備を整える」と親が教育していけばいいのでは~と・・・
難しいですが。
463:名無しの心子知らず
07/06/14 15:59:16 ctQQMuDc
>>462
>「できるような環境・準備を整える」
これは努力次第でできると思うんです。
だけど、一生続けられる仕事を持つ方がいい事(母親業中心で生きていくのはつらい事)
はどう自覚させたらいいのかな?と思う。
私は親から「あなたは仕事を一生続けたほうがいい」と言われつづけてきたけど
こんな事態になるとは思わないであっさりやめてしまった。
「あなたは仕事しているのが向いているよ」といくら言われても
「でもお母さんだって仕事してないじゃん」とか言っていたからなぁ。
本当はずっと仕事を続けている自分の姿を見せられたらよかったんだろうね。
464:名無しの心子知らず
07/06/14 16:25:12 akiGKtui
>>463さんは、母親業が辛いのかもしれないけど、
娘さんはそうじゃないかもしれないよ?
465:名無しの心子知らず
07/06/14 16:34:17 ctQQMuDc
>>464
そうだったらいいんだけど、私に似て興味がある事には一直線。
それ以外の事ではうっかりさん。
勉強もそこそこできて仕事で有能扱いされたら、本気を出せば母親業も
できるはずと思い込んで同じ間違いを起こしそうだから心配。
466:名無しの心子知らず
07/06/14 17:11:12 akiGKtui
『私は失敗した、私と似た貴方も母親業は失敗する』
なんて気持ちは、子供を傷つける気がするよ。
貴方が母親として頑張ってる姿を見て、
自分もなりたいと憧れたりするかもしれないのに・・
私も>>462さんの通り、環境整える、準備する、工夫することを、
ご自身が実践しつつ学ばせていけば良いと思います。
あと、自分ができること/できないことをキチンと把握させ、
周りに伝えることができるようになること。
>>463さんは、今すごく自己評価が低くなっていて、
娘にはこんな思いをさせたくないという気持ちはわかるけど、
後ろ向きすぎてる気がします。ぷち欝入ってる?
467:名無しの心子知らず
07/06/14 17:50:41 ctQQMuDc
>>466
ありがとう。鬱は入ってないと思う。
自分はこの程度の不器用な人間だったんだよね、と自覚する日々です。
子供に気を配りながら雑談すれば話に身が入らないし、仲良しの子の兄弟の名前を聞いても
メモらなければすぐ忘れてしまうし・・・。ここには書ききれないけど色々な症状出まくりです。
でも、忘れそうな事はメモしたり周りに迷惑をかけないように心がけて暮らしています。
それで十分じゃないかという意見もあると思いますが、こんな私でも
職場ではそこそこ有能で高い評価を受けていました。
社会で役に立つ事ができていたと思う。
前にも出ていたけどADHDも使いようというか・・・。
だから、娘には母親業だけじゃなく仕事を・・・と思ってしまうけれど、皆さんがおっしゃるように
自分の出来る事できない事を把握する事で、自分で何が向いているか本人が自覚できるように
なるかもしれないですね。
468:名無しの心子知らず
07/06/14 18:01:34 +Z0WoLcD
自分の評価が低くなってるのは解るが、
まだ見ぬ娘さんの将来を勝手に低く評価するのはやめなはれ
ドジでも周囲に恵まれて楽しく幸せに主婦をやってる人は大勢いるよ。
娘さんが、貴方と同じ仕事をして、同じように世間から評価を貰えたとしても
それを「幸せ」と感じられるかどうかはまた別の話なのである。
469:名無しの心子知らず
07/06/14 19:38:18 ctQQMuDc
>>468=460さんに共感したところから出発した書き込みなんだけど
なんか、あまりにも悲観的に見えましたかね。すみませんでした。
470:名無しの心子知らず
07/06/14 19:39:35 YZKwyqmj
自分が共感するのはわかるさ。
ただ、娘さんの人生は全く別だということだ。
471:名無しの心子知らず
07/06/15 00:13:23 7iHmfbEv
私の経験上、あくまでも自分の場合ではあるけど
ADHDっぽいな って思う子には、規則的な生活を実につけさせたほうが
良いと思う。普通の子より気を使って規則正しい生活
忘れ物しない工夫を…
親も失敗しながらの作業になると思うけど子どもにとっても
自分にとっても良い結果になると思う。
472:名無しの心子知らず
07/06/15 02:47:49 o7qim+Kt
>>467さん、横からすみません。
> 子供に気を配りながら雑談すれば話に身が入らないし
私もです。幼稚園でずいぶん長い時間、多数のお母様方と話をしたはず
なのですが、なんの情報も人脈も収穫まるでなかった気がする。。
ADHD母が、幼い子供の子育てをするさいの
朝起きてから、夜眠るまでをすべて手順に記述する・・・という作業、
誰かやってくれないかと思ってたのですが。
プログラマ天職で経験つんだ方には、こんなのって得意な作業の
気がするけどどうですか? やった方おられますか?
簡単でも作って部屋に貼り出すと便利そうで。
自分でヤレと常々思うんだけど。
473:名無しの心子知らず
07/06/15 08:38:01 jK4iwoM8
しばらくぶりにきた
>>439
> とても良い見取りの経験をして茄子にはまった
たぶん普通の人はこういうことは
書かないと思うんだ・・・・
474:名無しの心子知らず
07/06/15 09:09:39 4BHPl6nL
あまり細かく書くと、手順どおりにいかないことが多くいらいらするので
大雑把な計画をたて、どうしても必要なことだけは、何時何分までしておく!
とかで書き出す方が良かった。
細かい手順は別で、移動する時とか、子がが昼寝した隙に走り書きで書いてみると少し整理される。
後、PCで作ったものを打ち出すより、手で書くほうが頭に入る。
キレイに打ち出されたものは、目を素通りしてしまって、見ることも忘れるので駄目だった。
現在は、“夢かな手帳”を使ってる。
見るのも書くの持っていく事も、忘れることは多々あるが、スケジュールは手帳を基本に考えて、
気が付いたら手帳を手に取るようには心がけている。
ともかく諦めずに、癖をつける努力中。
後、子供達に、記入用の一日のスケジュール用テンプレートを作って渡してある。
書いたら、冷蔵庫に張るように言ってある。
子供に任せているので、忘れている日のほうが多いが、張ってある日はそれなりに便利。
貼ってあったら、自分も助かるので褒める。
475:名無しの心子知らず
07/06/15 10:44:02 d+VpXQDx
>>472
476です。一日のタイムテーブルですが、
以前から仕事が立てこんだ時は自然とそれをやってました。
今でも、お友達が家にくる時、子どもが遠足の時などてきぱき動かなければ!!という時は
料理の手順・掃除の手順を前もって書き出して表にしておきます。それこそ分単位で。
旅行の時も「団体ツアーかよ」ってくらいのタイムテーブルをしかも雨の日用など数種類作ります。
ですが、育児そのものは・・・いくら書き出しても、予定を立てても無駄ですわ。
子どもの機嫌・睡眠時間・昼寝タイミングなどで全ての予定が狂う。
どうせ無駄に終わる上に、立てた予定が崩れるとイライライライラしてしまうので、予定を立てることは辞めました。
0歳から3歳までは、やることはその場その場で決めるテケトー育児をやってました。
寝る時間と、寝る前の歯磨きだけは頑張りましたが・・・
この春幼稚園に入りまして、これからのことはテケトーじゃいけないってことで試行錯誤中です。
今は、余白の大きいカレンダーに、月の初めにもらう予定表を全て書き込む。
コレだけは外せない、送りと迎えの時間、あと弁当の有無は毎日きっちり書いておく。
毎日それを見て、送り迎えをしています。
今、もっと自分にあった方法はないかなと探しているところです。
476:名無しの心子知らず
07/06/15 14:52:18 0jws2LSZ
今日は朝からシャキ神君臨!
子供が熱だして寝てるのをいいことに餃子なんて物を作った。
10分置きに起きる子の相手をしながらなんとか完成!あニンニクショウガいれんの忘れたorz
子をトントンする手がニラ臭くてスマン
477:名無しの心子知らず
07/06/15 14:56:54 ZDgOH121
あんたらと結婚する男ってどんな?普通の女には相手にされなかったのかな?
478:名無しの心子知らず
07/06/15 15:34:56 pDEqzudL
477はなぜ自分が今不幸なのかをよく考えてみた方がいいと思うよ。
479:名無しの心子知らず
07/06/15 15:55:10 Xcg9o5QH
>403
たまたまそういうとこに配属されたから運よくできたんじゃないの?
私は事務しかしたことないのでわからないけど、看護婦さんて責任思いから
希望とかって聞いてもらえるのかな。
そもそも >384 は資格は持ってるけど勤めてないみたいだから
>423 の言ってる事もあながち外れてないような気が。
これから勤めようとしてるADHDっぽいひとに >403 のアドバイスってどうだろう。
480:名無しの心子知らず
07/06/15 15:56:01 Xcg9o5QH
すみません、リロできてなくてとっくに終わってましたね。
スルーしてください・・・
481:名無しの心子知らず
07/06/15 16:13:24 Xcg9o5QH
>>477
経験上思うが、ストライクゾーンの広い男が多い。
そして基本的にやさしい。
482:名無しの心子知らず
07/06/15 16:39:33 xhUQkv4C
自覚出たの子ども産んだ後だったから、旦那も「変わった女」とは思ってたかもしれんが、
ADHDだなんて知らなかったよ。大概そうなんじゃない?
私は本能的に何かに気付いていたのか、とにかく寛容な人にアンテナが反応してた。
旦那に出会った時は、この人は世界で一番(私に)優しい人だと思った。
そして本当に物凄く寛容で物事にとんちゃくしなくて、起こってしまったことにあとからぐだぐだいわない。
でもこのスレ住人の旦那さんの中には色々厳しいタイプの人もいるし、
結婚相手となる人のタイプも色々なんじゃないの。
つーか、みて分かる障害じゃないから普通わかんないだろ。
ADHD自体の世間認知度の低さからいったってわかるわきゃない。
本人に自覚なきゃなおさらわかるわけなーい。
483:名無しの心子知らず
07/06/15 17:36:45 kv/Gw+HZ
> ADHD自体の世間認知度の低さ
主婦が見るようなテレビの特集じゃ
差しあたり「片づけられない女」止まりだしね。
484:名無しの心子知らず
07/06/15 21:16:39 d+VpXQDx
すぐテレビを引き合いに出すのがどうもお子様臭いのぉ・・・
485:名無しの心子知らず
07/06/15 22:00:50 ttt/qzh5
世間的な認知ならテレビってメディアでの扱いによるイメージが
大きいかと思ったのですが気に障ったなら申し訳ないです。
486:名無しの心子知らず
07/06/15 22:44:21 PvFJMzym
PDD・ADHDの子供のために
ぜひともタイムテーブルとそれにそった規則正しい生活が必要なのに
親の私がタイムテーブルにしたがって生活できない…
どーすりゃーいーんだ。
487:名無しの心子知らず
07/06/16 02:21:12 XJm64mSK
うちの旦那はわたしの父の会社の社員で、バイト中に知りあった。
性格・容姿・頭脳は平均より上だと思うけれど、
気の毒なことにちょっと事情があって身寄りが全くない。
本人は言わないけれど就職・恋愛で色々差別されたらしい。
でも、ウチの両親はそんなこと軽くスルー。
娘が健診にひっかかって芋づる式に分かったことだけれど、
わたしはADDで母ASで父はADHD。
「変な係累がいるより身寄りのないのを雇った方がいい」by 父
「ウトメがいなけりゃ娘が苦労しなし、同居もOKでしょ?」by 母
というのは旦那への気遣いじゃなくて本音なんだけど、
旦那は「変わっているけど良い人たちだ」と感謝している。
う~ん、まぁそう思ってるならその方が平和でいいわ。
488:名無しの心子知らず
07/06/16 04:39:17 pY5GRG6A
結果みんな幸せでいいじゃん♪
489:名無しの心子知らず
07/06/16 17:48:44 AROiDLJL
ADHDだけなら、お金さえあれば解決できる事たくさんある。
亭主留守で元気
お金は好きなだけくれて
食事は外食か惣菜
お手伝いさん雇うとか
子供もADHDで長期休みはどう過ごすか途方に暮れるなら
旅行三昧で乗り切る
って生活ができるならなんとかなる
家計はカツカツな生活で
夫も追い詰めてくるようなタイプだと無理
宝くじを本気で買おう
490:名無しの心子知らず
07/06/16 21:25:41 HI9XBZsg
ちょっとだけ、吐き出させて。
某通販雑誌の食育に関する記事で、専門家がこんなことを語っていた(私の主観が入った要約)
「子どもが台所に入ると、追い出そうとするお母さんが多いようだ。
危ないから、と言うがお母さん自身は毎回危ない思いをしながら料理してるの?
(暗に「違うでしょ」と言っている) 子どもを小さいうちから台所に入れましょうよ」
毎回危ない思いしてるよ。カウンターキッチン越しに子どもから「ママー」と呼ばれるだけで、
包丁を滑らせかけ、作りかけの料理をひっくり返し…。
多くのママは、そんなことしないんだろうな。一応「危ない」と追い出すけど、子どもを台所に入れることも
(やろうと思えば)できるんだろうな…。
491:名無しの心子知らず
07/06/18 13:23:57 6+UheH8H
普通のお母さんなら、小さいうちから子供に料理を手伝わせるのは
いいことだと思うよ。
自分は未診断ADHDの傾向ありで、子供は診断済みADDだけど
余裕がある時は台所に子供を入れたりする。
自分より子供が、ボールをひっくり返してめちゃくちゃに…
なんてことあるけどね~orz
492:名無しの心子知らず
07/06/18 13:46:59 Wt43a61j
>>490
その専門家がその通り言ってるならそれはそれで頓珍漢てか
主婦の仕事を仕事とも思ってないような気がするわ。
ADHD関係なく、男の仕事に置き換えたらどうよって感じ
子どもを台所に入れるときは、子ども用の仕事を用意してやる。
ちぎって終わりのサラダとか。子ども包丁でトントンもやる。
でもそれは子どもの教育のための時間。育児の時間。
母が母の仕事をしている間の台所は戦場だ。男・子どもはうろちょろするな。
日々の食事作りは片手間にできるようなもんではない。
493:名無しの心子知らず
07/06/18 16:23:19 Bx/1lPkA
なんだか自分の能力のなさに腹が立つ…。
何やってもできないよ。
もういや…。
494:名無しの心子知らず
07/06/18 16:31:17 Or1022j9
このスレで(主観の入った要約)って書いてある3行+愚痴にそのレスは微妙。
495:名無しの心子知らず
07/06/18 17:28:44 /oWIyjwD
小学生低学年から、うちの親は手伝わせてた。
親がテンパラず、料理の流れを把握することが出来る人なら
子供に上手に指示出せるんじゃない?
自分が訳分からなくなるから、子供が邪魔に
なるのだろうし。
496:名無しの心子知らず
07/06/18 20:23:22 XwOYtZrb
あさって、ADHDとアスペの検査受けてくる。
明日は子供の検査結果が出る。
今夜は眠れそうもない。
497:名無しの心子知らず
07/06/18 23:21:35 lGX59vFa
私の母、人がキッチンに出入りするとテンぱる人だった。
私は料理を娘時代に教わることが皆無だった。
結婚後、本やテレビで習うにしても、手際の悪さは自慢です。orz
このたび娘が診断とあいなり、系譜をしみじみ噛み締めているところです。
498:名無しの心子知らず
07/06/18 23:22:52 lGX59vFa
ただ。
日常毎日まいにちの家事・炊事・・と思うと、だいたい出来ないことでも、
娘にこれを教えよう!!と思うと、不思議とヤルキが出る面が私にあります。
(日常的には、とてもじゃないけど手間のかかる料理一切やってません。)
娘に教えるからと、わざわざ手順も考えて企画すると言う感じ。
これって、イベントに近いものがあるのでADD魂の出番。
一度、はりきって企画して、娘に経験させた作業に関しては、
娘も出来るようになるので、結果として、台所仕事を下請けに出すことが
可能になり、この頃、料理がややラクになってきた気もします。
複雑なことはしない、書いて言葉で説明できることに限る。
肝要なのは楽しさかな。手順は書いて、張り出しておこう。
落ち着きのためにイベントの前後は、弁当、惣菜、弁当、弁当、惣菜、です。
499:名無しの心子知らず
07/06/19 02:27:30 VMBsTOH0
>>496 少し前の私とそっくりの状況です。
相次いで、私のIQ・ロールシャッハテスト→診断&
子供の園に心理士さんに来てもらっての観察。
(ちなみに結果は子供グレー、私は真っ黒ですたorz)
受診が目白押しだと緊張して疲れますよね。
少しでも沢山眠れますように。
…と書いてる私は睡眠障害でこんな時間に投稿orz
500:490
07/06/19 21:44:23 dH+Y6V+A
読んでくれた人、ありがとう。
その雑誌は捨ててしまったので、専門家の方が何を言わんとしていたか、今はよく分かりません。
ですが、>492さんの仰る「教育のための時間」を作りましょう、に近かったと思います。
子供用の包丁を使って、安定した場所で切れるようにしてあげましょう。
火も使うので、踏み台を用意して。もちろん、その雑誌で子供用包丁セットを扱っていましたw
>497-498さんみたいにイベント形式でやるの、よさそうですね。参考にさせて下さい。
501:名無しの心子知らず
07/06/19 23:56:56 lDFgaY6Q
こちらがてんぱらないお手伝いの一つに「餃子の皮つつみ」があります。
勝手にやらせてこちらは後始末をしたり、スープやサラダを作ったり。
バタバタせずにすむと思います
502:名無しの心子知らず
07/06/20 02:19:11 Y08cYtB8
ADDの女性むけの書籍で、女性ホルモンの増減でADD症状が影響を受ける
とありました。
ほんとそう。最初わからなかったけど、なにが症状でなにが違うのか改めて見てると、
ほんとそうだ。当スレの方がシャキ神っておっしゃるけれど、月経周期と関係あり、
ADDを知る前は排卵で巣作り本能でも芽生えるのかとか思ってました。
本によると女性ADDは、思春期や更年期に混乱させられるって。。。
わたしも更年期が迫っているのかな45ですが。
それとも別のたとえば若年痴呆症かなんかかな、鬱かな。
頭も生活もごちゃごちゃで、以前より立て直しが利かない気がします。
503:名無しの心子知らず
07/06/20 12:30:16 Ycis/75+
>>502
PMSのひどいバージョン=ADD症状って事?
ちなみに自分は、子供産んでから急に片付けられるようになった。
…と言っても、見えない部分は相変わらずなんだけどさ。
504:名無しの心子知らず
07/06/20 13:10:54 zpDQhiMO
>>502
要点がわからない・・・
いや意味もさっぱりわからない。
505:名無しの心子知らず
07/06/20 13:24:15 rzr+FG1h
>>502は
体調が悪いと、ADDの悪い面が出やすくなる
だから月経周期の体調の差が影響してくる。
とくにADDなくても困るPMSが重なればなお更状態が悪化する。
ホルモンバランスの影響でも出てくる更年期かなにかで最近調子悪いよ
もしかしてもっと違う病気なんだろうか
って感じの意味ではないだろうか
506:名無しの心子知らず
07/06/20 13:31:51 SzhuYJna
>>502
自分の中だけで納得して書くだけでなく
要点を掻い摘んで書くか
その書籍の題名でも入れてくれるとありがたいのだが。
507:名無しの心子知らず
07/06/20 14:02:54 L4rgnxLt
>506
それを忘れるからこそADHD
508:名無しの心子知らず
07/06/20 14:19:24 m4G6WTzV
>>503
私は物を買わないようにして「どんだけ貧乏?」と思うくらいすっきりさせた。
でもキッチンがどうにもこうにもダメで食材がそこら辺に溢れてるorz
509:名無しの心子知らず
07/06/20 14:43:27 cVyAMY8c
ADHDって一番、家事とか子育てに向かないよね。
これ理由に離婚とかできるの?
510:名無しの心子知らず
07/06/20 14:55:53 SVWW/I2/
片づけられない女達 をいまさら読んで涙がでた。
いわゆる 育てにくい 息子を産んでめちゃくちゃな日々。
息子を産んでからの夫のカミングアウト(思春期までADHDだった)
思えばダメンズウォーカーだったのも、今の夫に妙に親近感を覚えたのも、私がADDだったからなんですね。
自分で言うのもなんですが、確かに子供の頃から成績はよく色々なことを取り繕うことができていた気がします。
出産を機会に取り繕い回路が飛んでしまったのか、もはや戻れない…
この先、なんとか受け入れて生きていくしかないんでしょうね?
511:名無しの心子知らず
07/06/20 15:02:40 Y08cYtB8
「AD/HD&BODY―女性のAD/HDのすべて」
「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」
両方とも、キャスリーン ナデュー、パトリシア クイン著 花風社刊
URLリンク(www.amazon.co.jp)―女性のAD-HDのすべて-キャスリーン-ナデュー/dp/490772554X/ref=sr_1_1/250-5874889-3583437?ie=UTF8&s=books&qid=1182319087&sr=1-1
512:名無しの心子知らず
07/06/20 15:33:42 XVqNf00M
>>503
自分は、子供を産んだ直後はナチュラルハイみたいな感じが続いて
育児をこなしてた。
子供がアトピーだったこともあり、掃除も完璧。離乳食も手作り。
それが今では…orz
子供が親の手を借りなくても生きていけるようになったとたん
ちょっと抜け殻みたいになっちゃった。
今思うと、あれは過集中みたいな感じだったんだろうな。
あの頃のように頑張りたいけど、もう無理だわ。
513:名無しの心子知らず
07/06/20 16:31:30 2MMasbfZ
何気にこのスレ見てみたんだけど、自分に当てはまる事がすごく多い。
片付けられない、先延ばしにしてしまう、飽きやすい、計画性がない
物忘れがひどい(カレンダーに予定を書いてても忘れてる)
ちょっとした事でカッとしやすい・・・自分の性格だと思ってたんだけど
もしかしたらADDかADHDなのかもしれない。
専門スレも見てみようかと思う・・・
514:名無しの心子知らず
07/06/20 16:34:24 nOyYYD53
あてはまることもそうなんだけど
本当のADHDの人は、少なからず「脳レベルで異常があるんじゃ」と
感じてきていると思うよ。
そこまでいくと本当の意味で障害だと思う。
515:名無しの心子知らず
07/06/20 17:52:16 8zSoA88n
ん?
本当の意味での障害者のスレではないの?ここは。
516:名無しの心子知らず
07/06/20 18:10:49 Ycis/75+
>>514
感じてるよ。
でも、子供の頃よりは随分マシになったと自分では思ってる。
旦那に言わせるとまだまだだそうだけど。
うちは、子供がPDDで、ある意味私とは正反対。
予定通りじゃなきゃ気が済まないし、
物の順番や置き場所にもこだわるような子だから、
日々の生活が訓練になってるのかも。
療育や幼稚園に行くから、苦手な運転もしなくちゃいけないし、
人付き合いもしなくちゃいけないし。
>>512
そういう意味では、うちは当分手が掛かる子だから、
頑張れるかも。
けど、手が掛かりすぎて、一時期鬱になったなあ。
あの時は、ただでさえ嫌いな家事が、心底嫌になったorz
517:名無しの心子知らず
07/06/20 19:11:01 wCJHgp6t
>509
たまに来てる人よね?
煽りとか嵐が目的じゃなくてマジなお悩みなら、
ここで聞いても専門家いないと思うし、法律板とかできいてみるか、
弁護士にでも相談してみたら?
518:名無しの心子知らず
07/06/22 07:10:25 sAcFv1tl
小の修学旅行のとき特別電車で2時間位の所にいった時の事なんだけど、
私はこんな電車(座席が対面式)に乗るのは初めてだからしっかり満喫しようと水筒とおやつを片手に窓の外を見てた。山とか屋根に風船の付いたスーパーとかテレビでしか見たことない風景が広がって窓外見てるだけですごく楽しかった
だけど同級生はトランプとかお菓子交換とかワイワイやってて偽善者っぽい奴がきて『一緒にやろうよ』って言ってきた。
ルール判んないし外見たかったから断ったら先生に呼び出されて『みんな楽しい旅行にしたいんだから誘ってくれたら参加しろ』と言われた。
本当にほっといてほしかったのに…
未だにコミュニケーションなんてとれない。
519:名無しの心子知らず
07/06/22 07:16:16 fGK+uyl/
もうずっと鬱だよ…久々に友人と会い失言の数々…orz
いつもは一番気をつけてる部分なのに…他にも書き切れないぐらい色々ありすぎるし…orz
こんな時に限って2chに
なかなか入れずに悶々…||||orz
朝起きてやっと入れたと思い文全部うったら
間違えて消してしまうし…
あまり早起きしないのに何故
こんな時に起きてしまうんだ子供らよ…
立て続けについてないよな…|||||orz
520:名無しの心子知らず
07/06/22 07:52:31 TW8cJsRN
>>519
色々な一日があるよ。
キニスンナ。
521:名無しの心子知らず
07/06/22 08:21:00 aeJGu1XH
>518はどっかで見たような…
コピペ?
522:名無しの心子知らず
07/06/22 08:29:35 CaJOtdeN
コピペ
523:名無しの心子知らず
07/06/22 10:03:23 fGK+uyl/
>>520 号泣しますた…アリガ㌧m(_ _)m
524:名無しの心子知らず
07/06/25 21:07:41 7eb4XTEh
ここのところ、暑かったり、涼しくても湿度が高かったりで体調が悪いです…
梅雨から夏は毎年使い物になりません。
みなさんは気候の変化の影響を受けやすくないですか?
525:名無しの心子知らず
07/06/25 21:09:40 Ky03uFJy
>>524
夏は死ぬ
冬は元気
季節性の鬱なのかな
526:名無しの心子知らず
07/06/26 00:57:26 MPxQy1lx
>>524>>525 禿同 うちの場合は…
冬→春 元気
春→夏 元気
夏→秋 死
秋→冬 死
…と気がつくと何故だか毎年繰り返しますorz
…がうちも今年は>>524サンと同じようにこの不安定な時期心身共に不良続きに…|||orz|||
527:名無しの心子知らず
07/06/26 09:51:20 cCWjaE6Y
自分は
春→むずむず。元気過ぎてあちこち出かけずにはいられない。
夏→暑さが苦手なので、体がついていかずにグズグズ。
秋→ホッと一息。あちこち出かけずにはいられない。
冬→引きこもり。太る。
毎年この繰り返しです。
春と秋の元気さも、じっとしていられず、何かに突き動かされるように
土日出かけまくるので、家の中が片付かずめちゃくちゃに…
528:名無しの心子知らず
07/06/26 13:09:22 kBY7OJhz
こんな私にピッタリの板あったんだ。 なんか泣けた。。。
突然ですが、質問させてください。
ADHDの検査ってどのようなものなんでしょうか?
やっぱり、問診が中心なんですか?
529:名無しの心子知らず
07/06/26 17:23:52 YSPIv3Ka
受診したことはありませんが、チェックリストでは
不注意型ADDの項目にことごとく当てはまります。
>>528さんと同じく、何から何まで自分のことを書かれているようで
自分だけじゃないんだ・・と泣きそうになりました。
「家の中をこざっぱりしておく」だけのことが
なんでこうもできないのか、本当に悲しくなります。
先日も「今日、友達がうちに来るよ」という息子に
「なんでお母さんが全然掃除してない日に限ってそんな約束してくるの?!」
と怒鳴ってしまい、後から自己嫌悪で死にそうになりました。
お友達がうちに来てくれるなんて、本来無条件で大歓迎したいのに。
なんて母親だろうorz
どこのおうちだって、いきなり訪ねても綺麗になっているのに。
それでも今は収納の多い家に住めるようになったので、どうにか
「足の踏み場もない」状況からは脱却しましたが
今度は周囲のおうちがガーデニングに命かけてるところが多く
自分ちの庭のみすぼらしさが情けないです。
でも、家を片づけるのに精いっぱいで、庭になんてとても手が回らない・・
530:名無しの心子知らず
07/06/26 17:39:13 GeLtwmPx
>>528
検査機関によって違うかもしれないけど、自分の場合。
医師の問診
カウンセラーと面接
子供の頃から現在まで、どんな風に過ごしてきたかを語らされる。
心理テスト(出されたテーマに従って絵を描く、クイズ)
合わせて約1時間。
先週受けてきた。
結果は来週だが、医師は「追加検査の必要がありそう。」だって。
子は今日結果が出た。真っ黒けだった。涙出た。
531:名無しの心子知らず
07/06/26 17:42:37 IZgzF5P7
アホなこと聞いてもいい?
何科にかかって診察費はいくら位するもの?
532:名無しの心子知らず
07/06/26 17:52:42 GeLtwmPx
以前から躁鬱で通ってる神経科で、医師に検査を勧められたので、そのままそこの医院で受けた。
自立支援なんとか制度(スマソ忘れた。覚えられない)を受けているので500円弱。
一般の人はいくらかかるかわかんない。
533:名無しの心子知らず
07/06/26 18:49:32 ywIn/Np9
>>532
わざわざどうもありがとう。
534:名無しの心子知らず
07/06/27 01:56:48 NityVTit
ただでさえ家事がはかどらない上にさらに…
今聞いた話を忘れる、言葉の羅列が回らない、
感情の起伏が激しいと心身絶不調…はぁ|||orz|||
ここしばらくは自分のもとに
シャキ神様降りて来られません…|||||orz|||||
カムバァ―――ックシャキ神様ぁ―――!!!!!
こんなか弱い?自分に愛の手を…
豚切り失礼しますた
535:名無しの心子知らず
07/06/27 06:12:25 rC+fyx4B
>>529さん>>530さん
レスありがとうございます。
私もこの『片付けられない』『後回し行動』で自己嫌悪がかなりひどく、絶望感でいっぱいになったので、
心療内科にかかってきました。
ADHD自己診断のチェックはかなりあてはまっていたから、そのことも診断してもらうつもりで・・・。
そこでは問診(生育歴や日常の様子など)で、
「ADHDというより、多動があまりみられないからADDかもしれませんね。」
と言われました。
「いきなり初診けそんなADHDだってわかるのおかしくない?」と他のメンタル系の板で発言もあったけど、
自分でチェックで相当当てはまったりしていたから、専門医が「ADHD」と言った段階で、
「ああ、やっぱり」と素直に納得でき、なんだか落ち着いたというか、少し救われたかんがしました。
そこの先生、ADHDの人って、もともとセロトニンがでにくいから、傷ついたり、自己嫌悪に陥りやすくって鬱になりやすいですよ。
と言ってましたよ。
536:名無しの心子知らず
07/06/27 15:34:19 9vqKJEK2
>>535
そうなんですね。
ためしにセロトニン飲んでみたいな。
違う自分が発見できたりしてw
537:名無しの心子知らず
07/06/27 16:07:53 gVXvRH8L
>>519
友達と会話するより2chで会話するほうがたのしいんだよなー。
ADD得意の議論とかがとことんはまってやっても、引かれないし
空気が読めなくても大丈夫。
ほんと人間関係苦手だったのは(今も)ADDだったからなんだなーと思うよ。
ワイワイランチとかしたいけどryだからあんまりできず寂しいけど、おうちが一番ほっとする。
538:名無しの心子知らず
07/06/27 17:28:53 /bhRQlGv
皆さんパズルとか出来ます?
空間認識が鈍くて、鏡を見ながら髪をいじるのも苦手な私。
昨日夜遅くまでルービックキューブをして、カチムカスレに書き込んだんですが、
今日ふと、この病気のせいかと思い出しました。
ぷよぷよとか、テトリスとかは激強なのですが、立体になるとちんぷんかんぷん…
539:名無しの心子知らず
07/06/27 23:44:31 9vqKJEK2
運動神経が信じられないほど悪いです
540:名無しの心子知らず
07/06/28 00:08:33 xO2LGM9o
運動神経ないない。ドッヂボールは逃げてて残ってたタイプ。
話変わるけど
前日までにこやかに雑談してた人が変なもの見るみたいに見てきて
避けるんだけど、やっぱり、言動に問題があったのかな?
一人だけなら、「知らないうちに地雷踏んじゃった?」ですむけど、
明らかに態度が変わった人が数名。
昨日一緒に遊んだのに、今日は無視っぽいとか。(それはその人に問題ありか)
大げさな言動、地雷踏みで、「要注意人物」認定されたのかな?
もう、話さないようにしたい。(でも衝動が.....)
541:名無しの心子知らず
07/06/28 00:20:17 ufF9pt3m
子供には小学生のうちにテニスを先行し手習わせてテニス部とか、バスケクラブとか
、ちょっと先行スポーツ学習しておくべきだよね。
体得するのに時間がかかるからね、少しでもスタートラインを先にしておいてあげないと
運動下手で苦労するんだよな、・・運動下手だと人間関係もひろがらないんだよね。
という自分は運動苦手だけど高校卒業してからエアロビはじめた。
エアロビは自分のペースで行けるし、一番簡単のからはじめてもよかったし
おばちゃんも結構いたからはまった。
はじめて運動が楽しいと思えた瞬間だった。
ま、もう今はやってないわけだけどwたのしかった。
大勢のスポーツは苦手だな。+マラソンもだめ。
542:名無しの心子知らず
07/06/28 01:31:47 ltPF/rCP
>>530
どこの病院かな?首都圏かな?
私も受けたい…
地方で対応病気ないから首都圏でもいいから行きたい
うちも子供も一緒
子供と一緒に生活アイディア探していこうね
つらいよね
生きにくいよね
泣けちゃうよね
でもやっていこうね
543:名無しの心子知らず
07/06/28 01:35:08 ltPF/rCP
>>540
日常茶飯事
私の場合は言動の地雷よりいい加減な人認識された途端冷ややかになります
期日を守れなかったりそんな感じでね
544:540
07/06/28 02:03:07 taGGfU8X
543さん。そっか。期日には気を使うよね。
内容より、提出しなきゃ!が先になっていい加減になったりするよ。
遅刻が嫌で一番にお迎えに着くんだけど、まわりの人と雑談することになってまた自滅。
後ろで目立たなくそっときてそっと帰るわざを教えてほしいよ。
545:名無しの心子知らず
07/06/28 10:06:07 gW7c1Y/Q
>>540さん
あるある。
中の一人だけが嫌な思いしたのを、仲間に告げ口いってる可能性もあるよ。
しかも都合のよい尾ひれをつけて・・・。
いくつになっても「イジメ」根性つあ抜けないねぇ。
「百人の人に出会っても、自分と話しをしてくれるのが五十人いれば、上等」
といつも思っている。
ADHDでしでかした問題行動もうまくネタとして使いつつ、
私の周りには、おもろい奴と認めてくれている友人も結構いるから。
出会った百人が自分を受け入れてくれて、仲間意識持つなんて、
非ADHDの人間だってできることでないんだし。
546:名無しの心子知らず
07/06/28 10:16:07 uvXx+KGL
昨日初めて精神科に受信した。
今まで誰に話してもだらしないんだよとか昔っからグズだったとか病気のせいにするなとか言われてなかなか行かれなかったけど昨日行ってきた。
ADHDではないか?と思って来ましたと言った瞬間自分の中でこんな事で受信するなんて大袈裟だなと笑いが込み上げてきた。
で色々話していくうちに対人恐怖ではないかとなった。
ADHDと対人恐怖2つをテーマ(?)に通うことになった。
宿題でADHDのチェックリスト貰ったんだけど書き込みましょうか?
多分>>2と似たような感じだけど
547:名無しの心子知らず
07/06/28 10:26:00 H65MhX2/
>>540
どんな話をしたんですか?
548:名無しの心子知らず
07/06/28 14:24:10 q7DReGoT
>>546
受信にワロタw
差し支えなければ、チェックリスト見てみたい。
549:名無しの心子知らず
07/06/28 14:39:57 3GPsyKhZ
「その荷物 あなたが死んだら すべてごみ」
って言うのがあるのね。
これは年をとってきた人に、人に迷惑をかけないようにするための言葉の一つでね。
「PPK」(ぴんぴんころり の頭文字)もそう。
寝たきりにならずにぴんぴんと元気で、ころっと死のう、そのために健康に気をつけよう
ってことなの。
何が言いたいかっていうと、自分の家族、人への思いやり、人に迷惑をかけないこと、
などが大事なのであって、ほんとになくなって困るものは少ないんだよ。
そりゃ、家の中に歴史的なものがあればそれは大事だろうけど、そうそうないよね。
500年前の花瓶とか、何とか言う人の掛け軸とか。
写真も思いでの品も服も、なくても生きていけるものばかりだよ。
前置きが長いけど、どんどん捨てる!
人に迷惑をかけることになるものだけおいておいて、後は捨てる!
家族が元気で、回りに迷惑をかけない以上に必要なものはそうたくさんはない。
不必要なものがたくさんあるから、必要なものまでなくすのだよ。
いらないものはもらわない。
と気がついた私です。
服も買わない、くたびれたら買った枚数分捨てる、紙袋も大2中2小2枚ずつあればよし。
みんな整理整頓がんばろうぜ!
550:540
07/06/28 14:57:40 xO2LGM9o
>>547さん。
私は幼児二人餅の専業で、同じ園でお仕事してる人が結構いて、「お仕事いいですね。」
っていう話から送迎を実の親や兄弟に一任しているのをすごく卑下するから
「そんな仲の良いご家族がいてうらやましい。」っていっちゃったのがまずかったのかも。
なんとなくだけど。
私は単純にお仕事できる能力と、環境がうらやましいんだけど、お仕事しながら
育児している人の中には、意味のない負い目を感じている人がいるのかも、と
今回思った。
これから透明人間(すでになってるけど)になるべくがんばります。
551:540
07/06/28 14:59:34 xO2LGM9o
>>545さん。
レス抜かしてごめん。
そうなんだよね。その地雷踏んじゃった人の中の良い人皆がちょっと変なんだよ。
でも、みんなに好かれなくてもいいよね。
今回は自分を受け入れてくれる環境じゃなかったと思って、割り切ることにするよ。
552:名無しの心子知らず
07/06/28 15:35:53 eLzLiUxV
>>550
> 意味のない負い目を感じている
人に子供をまかせながら働くって、能力や環境があっても
なにより子供に負い目を感じる人だっていると思うよ。
みんなに好かれなくてもいいは同意。
>>545
それは妄想じゃないのかな・・・。
553:名無しの心子知らず
07/06/28 21:26:14 ufF9pt3m
>>549
生きてるうちはゴミじゃない・・・
そこが問題であって。
思い出あれこれ捨てられない。
で、あんまりすっきりしたモデルルームみたいの生活じゃ味気ない。
といっていまのごたごたがけっしてよいわけじゃない。
問題は物が多いことじゃなくて、片付けられないこと。
押入れや棚からあふれるのはやっぱいけないからそのくらいは捨てることかな。
うん、大切なものまで捨てたら生活つまんないもん。
まずはダイレクトメールやらを捨てることからかなー。
あと、出したものをきちんと仕舞えればいいのだけど、
出したものをだしっぱなしにしなけりゃいいのになぜできないんだろ。
554:名無しの心子知らず
07/06/29 08:23:20 NDr3NzDY
パリス・ヒルトンがADHDなんじゃないかと言われるんだって。
飲酒運転でつかまる一方で、難病の人を救う為のチャリティーとか
一生懸命やってるそうです。
なんかわかる気がするね。
�ォでもないけど可愛いくて憎めない感じがする。
パリス位お金があって一生おさわがせお嬢ちゃんだけど
熱血漢で何かの運動にかかわっていたりすれば
周りに愛され続けるんだろうね。
つくづく主婦だけ・・・っていうのには向いてない。
555:名無しの心子知らず
07/06/29 09:41:49 KL3k30MR
>>553
>549 の言ってることってそういうことなの?
用は物は物だから、なくてもよい、あなたが大事に思ってるだけで
生活には差しさわりのないってことじゃないの?
私はそういうことだと思っちゃったよ。
思いでも大事だけど、片付けられない以上、それにこだわって汚い家もどうかと思うよ。
片付かないだらしない家で暮らすことより大事な思い出って何?
それこそ他人に迷惑かけてるんじゃないの?
と思うけど。
あ、もちろん私もたぶんADD。
片づけできないから、とにかく物を増やさないようにしてますよ。
556:名無しの心子知らず
07/06/29 13:24:29 XP2XQRac
捨てられない理由は「物の用途が脳の中で終了にならない」のです。
もうゴミと思ったものを活用して使える、ことに悦びを思えたりって
ADHD(ADD)にはよくある発想だと思ってたんだけど。
>>549の言ってる事、正論!
自分や家族の生活はしづらいし、家族には迷惑かけてるのよーくわかっているから。
その正論はわかっているけど、何故か、なんでか、物を増やしてしまって、
自己嫌悪ループなんだよ。
URLリンク(www.geocities.jp)
557:名無しの心子知らず
07/06/29 20:29:45 FKr1XdzW
とある講演会いった。
子どもが変わってるって内容だったんだけど、
こんな子が増えているっていう内容聞いて、
そりゃADHDじゃないのか?と思ってしまった。
つまりADHDの子どもが増えてるのか?(違うと思うけどね)
内容は結構面白かったんだけどなにせ長くて退屈で、
きちんと座って聴いてなきゃならないし、退屈すぎて手元でいろいろいたずらしてた。
でも意外とちゃんと聴いてたんだよ。
一緒にいった人に「ちょっと面白かったけど退屈だったねえ」
っていったら、つまんなかった。耐えられなかった的にいってた。
まあ普通はそういう感覚なのかね。普通がわからないからなんともいえない。
ながらで聴くのはなんでも割と好きだったりする。内容も結構覚えてるし。
聞いてないようにみえる割には。学校の授業もそうだったなー。
聞いてないように見えただろうけど、要所要所聞いてたから要領よくいい点とってた。
558:名無しの心子知らず
07/06/30 08:16:14 NZh6poVR
ながらで聴くのが得意だったからノートは9割が絵で埋まってた。
でもテストしてみると百点ばかり。
親は先生たちから、こんな捉えどころのない子供は初めてです・・・と
よく言われていたらしい。
559:名無しの心子知らず
07/06/30 09:13:09 qUK+kVg4
適度に気が散ってるのっていいコンディションだよね、私たちにしてみると。
私は趣味の絵を描く時は音楽聴いてるとはかどる。
集中し過ぎると飽きて放り出しちゃうからダメ。
音楽かけてがんがんに歌いながら描いてるほうが集中が途切れなくていい。
っていうか集中し過ぎないので飽きなくて続く。
勉強のながらも一緒だよね。
料理してる時は他のながらがしにくいので、必ずまじめに考え事をしてる。
それも私にとっては、ながら。
560:名無しの心子知らず
07/06/30 12:01:35 jm4nL/hS
昨日、職場で隣席の人の名前が思い出せなかった…orz。いつも挨拶くらいはする仲なのに。
その場から消え去りた気持ちにかられたが、退職すると、保育園も辞めなきゃいけない。
私のような母と家にこもっているよりは、保育園のほうが子どもの為にいい、その環境を捨てる気か
と自分に言い聞かせて思いとどまった。
生活の為に仕事を続けることにしたのに、今は保育園に行かせる為、子どもによりいい環境をつくるための
仕事になってるよ。なんだか本末転倒だけど、しかたない。
561:名無しの心子知らず
07/06/30 12:07:13 tHNQ4FDq
仕事やつきあいにおおきな差し障りが
なければ 名前憶えきれなくても
忘れてもいいやと\(^o^)/アキラメタ
562:名無しの心子知らず
07/06/30 16:42:44 J3iptYfR
愚痴らせてください。ごめんなさい。
今日ある人に、成り行きだけど真剣にADHDのことを話したら
「何言ってるの?!体に障害のある人はもっと大変よ!」
と言われたorz
何故なんの障害もない人がそんな即答をするのか、すごく腹が立った。
カミングアウトのような気持ちで話したから、すごく傷ついてしまった。
傷つくのは私がバカだからかなぁ。
今は少し時間が経って、話した自分がバカだったなぁという気持ちと
悲しみがあふれて、しばらくほんとに立ち直れそうにない。
今日はそれ以外にもいろいろとあって、なかなか立ち直れそうにない。
愚痴ってごめんなさい。読んでくれてありがとう。
563:名無しの心子知らず
07/06/30 16:45:53 J3iptYfR
あ、書き忘れたけれど私は未診断なので、私も「なんの障害もない人」なのかもorz
なんかほんとごめんなさい。
ずっと涙が止まりません。
いずれ辛口の意見も聞けると思うけれど、その時は言うので今はどうか多めに見てやってください。
564:名無しの心子知らず
07/06/30 17:14:17 lsPxPYu8
診断受けていないならしかたないかも。
565:名無しの心子知らず
07/06/30 17:47:58 o2fcBhmC
>>562
その人としては励ますつもりだったのかもよ。あんまり慰めになってないけども。
あるいはその人もアスペとかの障害を持ってるのかもしれないね。
もしその人がアスペだったら、あなたは傷つかなかったですか?
「仕方ないね、アスペだから」と流せますか?難しいでしょう?
それと同じで、ADHDがどういうものか理解してたとしても
同情や共感を得るのはとても難しいんです。そういう障害なんです。
566:名無しの心子知らず
07/06/30 18:21:46 J3iptYfR
>>562です
>>565
その人がアスペなら・・・
そうか。考えてみなかったけれど、きっとどんな立場の人に言われてもイヤなんだろう。
ん?それともアスペ特有の部分を受け入れられるかという意味?
ただあまりに一方的に責められていたので、あなたと同じ人ばかりではないよと
言いたかっただけなんだけど。
相手は実際には障害はないと思います。
「あなたの病気は・・・」と『病気』と言っていたし。
そして励ましでもないと思う。言い訳にもならないだろ!という感じで遮られました。
>ADHDがどういうものか理解してたとしても
>同情や共感を得るのはとても難しいんです。そういう障害なんです。
なんだかとても悲しいですね。
ちなみにADHDという言葉は使っていません。
ま、今回は同情や共感までは全く望んでいなかったけれど、
「多くの人が当たり前に出来ることが出来ない人がいる」ということは理解されにくいものだと
身をもって感じました。
まして私の話を聞こうとしない人には尚更だったと。
最後に>>565さんに質問。
理解されにくい、また理解していても同情や共感を得るのが難しい
ということをどう受け入れていますか?
言動で気をつけていることはありますか?
567:名無しの心子知らず
07/06/30 22:54:16 fNsvA5Zj
>>566
ADHDを障碍と認識している人なんてそんなにいるかな?病気と
思われていたとしてもしかたないと思うよ。
言い方が乱暴だけど、診断を受けていようがいまいが見た目だって、
まあ普通だから体に障碍がある人と比べられたら大変と思われなくても
しかたないとも思うし。
ご自身が>>563て書いているけど、未診断なのになんでカムアウトなんて
したのかと思うくらいだよ。
> 成り行きだけど真剣にADHDのことを話したら
> ADHDという言葉は使っていません。
どうやって相手に伝えたのか想像つかない
568:名無しの心子知らず
07/06/30 23:20:52 dlUxUKqL
理路整然としていない人を論破するのが大好きだよね
相手の理論の矛盾とか突くの大好きっていうか
ウチの母親もそうだった
自分もその気がある
実生活では気をつけようっと
でももしかして弁護士とか向いてる?
569:名無しの心子知らず
07/06/30 23:34:12 1TmmGzY6
向いてないよ。妄想って楽しいよね。
570:名無しの心子知らず
07/07/01 01:16:53 Hm/qRC/4
注意欠陥ではむりそ・・・
571:名無しの心子知らず
07/07/01 01:59:25 g6T/jPYx
>>562>>563>>566です。
>>567
>言い方が乱暴だけど、診断を受けていようがいまいが見た目だって、
>まあ普通だから体に障碍がある人と比べられたら大変と思われなくても
>しかたないとも思うし。
きっとしかたがないことだらけなのでしょうね。
確かにちょっと乱暴だけどw 正直な意見を聞かせてくれて嬉しかった。
ありがとう。
>どうやって相手に伝えたのか想像つかない
相手が、
「外で働くのは本当に大変なことだ」
「家や子供のことの大変さとは訳が違う」
「だからあなたなんて甘い」
と、私が日頃思っていることと正反対のことを言ったので、
今後の付き合いのために、私の特徴であるADHDの特徴をいくつか伝えて、
そういうタイプの障害があるんですよと言いました。
なんというかこう、自分の心の大事な部分をさらけ出したというか。
できれば隠しておきたかった事だけれど、
成り行き上伝えた方がいいと思って話したのです。
あー、わかりにくい文章でごめんなさい。理路整然としてないですね。
>>568に論破されそうw
572:名無しの心子知らず
07/07/01 02:00:33 pWcKlTTF
弁護士は、向いてないかもねw
ろれつがまわんなさそうだし(私の場合ね)、ふいをつかれるとぽかーんと
しちゃいそう。
向いてるんじゃないかって思う職業は、よく言われてるけどアーティストよね。
あと研究職とかも向いてそう。
とにかくすばやい機転を求められる職はだめそうだな。
573:名無しの心子知らず
07/07/01 06:59:22 9T2QdRzD
私弁護士いいと思うけどな~。
あんなイギアリ!!!!
なこと実際やるのは有能な人で普通は非行少年や離婚裁判で書類作って提出→はい終了。
でないの?
まあ依頼人に失言してしまえばおしまいなんだが………
574:名無しの心子知らず
07/07/01 07:54:51 QDZE3bAs
判事は鉛筆クルリを繰り返す多動(?)な人が多いという話はあるけどね。
理屈屋で良くも悪くも公平公正だし、検察官とか判事とか向きそうだ。
元長官でも容赦なく立件する点はそれっぽいと思う。
575:名無しの心子知らず
07/07/01 11:42:20 VtltN7r6
>>571
なんというか…トメトメしい人だね。
私だったらぜっったいにこういうタイプの人には
自分の障害の事を話さないと思う。
到底理解してくれそうにないからさ。
こういう人に対しては軽く流すのが一番だよ。
576:名無しの心子知らず
07/07/01 21:04:22 aLkp8nPA
鉛筆くるりって多動なの!?
ただ手がヒマなだけかと思っていたorz
577:名無しの心子知らず
07/07/01 23:26:36 sSB2GlNz
言おうかどうか悩んだけど、告白するわ。
私は実は癌なの。だってテレビで言ってたコレコレの症状があてはまるから。
これに近いような思い込みで、鬱だとかADHDだとか苦しんでる人が多い気がする。
聞かされるほうは「まずは医者に相談しろ。話はそれからだ。」と思うだろうし
自分は診断済みだが、このスレを読んでると
「あれこれ1人で苦しんでるなら一度診察受けてスッキリしてくれば?」
と歯がゆい思いをすることがある。
578:名無しの心子知らず
07/07/02 00:22:58 x+lR45Cb
ここって基本はグレーゾーン禁止って認識でいいのかな?
579:名無しの心子知らず
07/07/02 00:29:39 3QYVdvN1
あ、未診は来るなって言いたいんじゃなくて
どっかのリストのセルフチェックとかここの書き込み見て
悶々としてるならいっそのこと思い切って医院か相談機関にいきなよってこと。
こういう自分がいて、それでも生きているんだと上を向ける人なら必ずしも診察は必要ないと思う。
あー言いたいことうまく書けない。
580:名無しの心子知らず
07/07/02 01:05:49 HpTayxJq
悶々とするくらいなら、グレーゾーンってことかもしれないと私は思う。
私は悶々とする間はない。
ただただ解決策を模索しなければ本当に社会に適応できないもん。
581:名無しの心子知らず
07/07/02 01:16:23 0BmSrCfM
>>571です。
>>575
レスありがとう。
するどい!正にトメなのです。
そうだよね。こういうタイプは理解しない人だよね。
そんなことわかってるはずなのに言ってしまった。
もちろん他人なら同じ流れでも言わなかったと思う。距離だって取ると思う。
あまりにけちょんけちょんに言われ続けていて、口惜しくて、口惜しくて、つい言ってしまった。
だけど、結局理解しなかった。
というか、理解しようという姿勢はないんだよね、きっと。
ADHDのことだろうと、趣味のことだろうと、信念もってることだろうと、すべて否定だもの。
わかりきってたはずなのに、口惜しさのあまりに大失敗。
また愚痴っぽくなっちゃった。ごめんなさい。
読んでくれてありがとう。
582:名無しの心子知らず
07/07/02 01:18:17 0BmSrCfM
>>577>>579は同じ方?
583:名無しの心子知らず
07/07/02 07:15:51 TTgIvZjQ
そんなに口惜しいなら診断受けて立派な障害者になればいいのに。
そのていどなら障害のない専業だって言われるじゃん。
584:名無しの心子知らず
07/07/02 07:52:01 CLV6KDx2
血液検査とかで白黒つけれればいいのにね
陽性陰性みたいに
585:名無しの心子知らず
07/07/02 10:58:42 MWTXXE7F
カミングアウトしても変な障害者のレッテルだけ張る人いるしね。
性格だろうが、脳のくせや障害だろうが、ADHDは見た目変らないので、他の人には理解されにくよね。
排他的な考えの人にとっては自分の尺度でしか計らなくて、
それ以外は「なに甘えてんのよ」と見下すだけだしね。
ADHDのこと理解してもらうのが一番だと思うけど、
田舎者で、アトピーや花粉症ですら、気の持ちよう、程度にしか考えられなかった実の親や
自分の理解できる物以外にはとても痛烈な考えしか持たない旦那には
理解できそうにないし、ADHDの話してません。
586:名無しの心子知らず
07/07/02 11:07:54 fg/AfdxO
しかし逆の立場に立って考えてみると、
例えば暴言吐かれたり、何度も遅刻してこられたり、物忘れたりなくされたりしたら傷つくし腹も立つし、
それを「ADHDだから」って言われたら「甘えてるなよ」って思ってしまっても仕方ないと思う。
過集中のおかげで「好きなことは集中」できてしまうのが余計に腹立たしいんじゃないかと。
家族ならある程度は理解してくれる場合もあるだろうし
何とか生活がうまく回るように協力もしてもらえるだろうけど、
知人レベルだと無理なんじゃないかな。
どんなに努力してもちゃんとできない、それでも努力し続けなければいけない、そういう障害でしょう。
本人が一番きついけど、きっと周囲の人もつらいから。
587:名無しの心子知らず
07/07/02 12:32:04 1BlDT+TJ
親になってる状況で診断で確定したら下手すりゃ遺伝だから、
両家と子供巻き込んで一大お家騒動ktkrの予感。
588:名無しの心子知らず
07/07/02 14:32:10 3QYVdvN1
理解してもらうには、やはり「医師にそう宣告された」と言うのが効果的だし必要なんじゃないかな?
ADHDだと思う、ではやはり説得力(というのもおかしな気がするけど)に欠けそう。
夫は診断前はどんなに説明しても「努力次第」の一言で取り合ってくれなかったのに
診断後は理解してくれるようになった。
589:名無しの心子知らず
07/07/02 21:27:26 mMDtz470
診断されて楽になる人は病院に行けばいいんじゃない?
それなりに何とかやれてる人は、そのままでいいんだし。
自分はここで、愚痴言って笑い飛ばして、ちょっとした息抜きをして
また明日から頑張ろう~って感じで利用させてもらってるよ。
子供に遺伝してる人も多いから、それも参考になる。
590:名無しの心子知らず
07/07/03 13:14:52 UVKddL5q
>>>555
物が一杯あるから汚いとはいえないし、
すっごき綺麗にかたづかなくても、そこそこであれば、生活していくのに問題はない。
他人に迷惑をかける・・・夫と子供?
夫がかたづけてくれれば問題ないし。
591:名無しの心子知らず
07/07/04 01:35:47 7qviMecz
片付けに焦点をしぼって、できない格闘している間は、
人生を創造的に生きる努力をしなくて良い、というメリットもある。
片付かなくてヨシ、と決めて、別のことに力と時間を注いだほうが
好ましいケースもありそう。
自分でそうと決めて家族の理解があればいい。
モノや常識、世間体、有能ママ、居室がスッキリ、・・以外の価値を
自分(人生)に見いだすとか。
・・・・・にしても、夫や子供に、片付けのことで貶されると
やっぱ傷つきますよ。人生に否定的になっちゃうorz
診断で、周囲にも諦めて貰えるなら、そのほうが・・・・
592:名無しの心子知らず
07/07/04 03:30:39 VqOieEUH
私はADHDだけど物が増えることが恐ろしく
極力増やさないようにしています。
だから調子の良いときは「子どもいるお宅と思えない!!」と言われるほど
綺麗なんですよ。収納も徹底していて松居かずよの本をマネしてやってます。
調子の悪いときは…
まず洗濯ができなくなります。→たまる
そして子どものおもちゃなどが片付けられなくなる→プリントなどが床に放置
→キッチンが荒れてくる→床がゴミ箱状態
こんな感じで豚小屋になっていきます…。
綺麗なときと汚いとき極端なので
普通の人のする「大掃除」を年に何度も繰り返しているようなものです。
593:名無しの心子知らず
07/07/04 08:29:10 Vo24N6Ik
おなじです。年に何度も大掃除をする生活です。
でもその大掃除のたびに必ず一つ大事なものの行方がわからなくなる。
提出期限のあったプリントなどなど。
なんで今の学校ってあんなに親の許可をとるための
提出プリントが多いんだろう・・・orz
過集中の時はちゃんと決まった場所に物を片付けできるのに
虚脱の時期に来たプリントに対応できない(泣
594:名無しの心子知らず
07/07/04 14:27:19 49Nw0411
プリントね…困るよね。
自分もシャキの時はきちんとできるけど、ボーッの時はかなりやばいです。
しかも遺伝してる長女(診断済み)は、自分からはプリントや連絡事項を
一切こちらに伝えないので、もうわけわからん状態に。
遺伝なしの妹の方には「お母さん、○○用意しといてね。絶対絶対ね!!!」
とかなり強く念押しされます。信用されてナスorz