07/03/01 14:12:06 1JW1FTun
>>36
ボルタレンやポンタールがインフルエンザに処方されなくなってから、
インフルエンザ脳症の発生率に変化はあったのでしょうか？
40:名無しの心子知らず
07/03/01 14:26:09 T2dY7pnB
>>38
うわあぁ～赤っ恥ｗｗｗ
そんなワケで、>>39発言は控えさせていただきます orz
41:名無しの心子知らず
07/03/01 15:11:50 obk7tqzl
インフルエンザなったことないんだけど
普通の風邪薬で治るものなんですか？
自分がかかったら迷わずタミフル服用する。
子供(2才）にも飲ませると思う。
もちろん医師と薬剤師の方からの説明を聴いた上で服用すると思う。
42:名無しの心子知らず
07/03/01 15:48:03 98H3GA0w
>>41
インフルエンザは風邪とは違うみたい。なので風邪薬は効果なしです。
いま、私がインフルA型真っ盛りたが、インフル確定されるまで風邪薬を飲んでますた。結果、効果無しがよく分かりましたorz。
携帯、乱文ｽﾏｿ。
43:名無しの心子知らず
07/03/01 15:52:07 UC/8uZSy
リレンザは4歳以下の子供への使用経験が少ないから安全性は確率されてないらしいです。
吸入器を使いこなせないと確実な投与が出来ないから
吸入器を使って吸いこむ事が出来る年齢じゃないと難しいのかも。
一応５歳からなら処方しても良い事になってるハズです。
そんな私も元茄子・・・完璧にペーパー状態ｗ現場に復帰しても浦島状態で役立たずｹﾃｰｲだわんｗ
欧米は薬1つ1つ細かく薬品名、効能・効果、副作用・危険性etcを
バッチリ説明して患者本人が納得した上でないと処方はしない。
訴訟が多いお国柄もあるけれどこれが当然！な世界。
日本人は「薬を出しておくからちゃんと飲んでネ」と"お医者様"に言われただけで
おりこうさんに渡された薬をどんな薬なのか考えもせずに飲んでしまう。
最近は写真入の説明書を一緒に渡して説明してくれる薬剤師さんが増えて
良い文化が浸透してきたな～と思う。
44:名無しの心子知らず
07/03/01 16:12:17 1JW1FTun
>>41
風邪に効くクスリってないんだよ。
風邪薬はのどや鼻の炎症を抑える成分や、熱や傷みを取る解熱剤が入っている。
体を楽にして、治るのを待つという薬。病院ではひどいと抗生物質を出すから、
悪化して細菌感染がおきている場合、病院に行くと早く治る。
タミフルのすごいのは、抗ウイルス薬なこと。
ただし、普通の風邪のウイルスには効果がない。
45:名無しの心子知らず
07/03/01 16:16:20 tQst7cax
インフル子供の頃から何度もかかってるけどまだ生きてます
たいした病気じゃないと思ってたけど
近所の子が入院してから考え変わった私は是
でもわが子が中高生ぐらいになって
万が一奇行があったら抑えるのは大変そう
因果関係はやくはっきりしてくれれば良いのにとは思う
46:名無しの心子知らず
07/03/01 16:16:59 CxuK7bAZ
>>40 >>43
復帰決まってから、がんばればいいよ。
知識はいつでもつけられるけど、経験は積み重ねだし。
今は、あせらず子育てに専念し、私達にアドバイスよろしく。
47:名無しの心子知らず
07/03/01 16:17:37 +JrR3OOZ
やっぱりタミフルの効果って凄いよ。
私子供が3歳と1歳の時にインフルになった。
ただの風邪だと思って解熱剤だけ飲んでいた。
子供を連れで医者に行くのも辛かったから。
もう解熱剤が切れたら高熱が出るわ、関節痛で動けないわ
夜も眠れなかった。挙げ句の果てに中耳炎に。
おかしいなって思ったから医者に行ったら、インフルで手遅れ。
自然に治るまで寝てろって言われた・・・。
あんなに辛い思いするなら、タミフル処方して貰った方がいいな。
48:名無しの心子知らず
07/03/01 16:19:57 tQst7cax
何度もかかってるとインフルって分かるんだよね
症状で、あこれは感染したなって分かる
そういう場合は便利そうだ
49:名無しの心子知らず
07/03/01 16:38:41 MCji83Lp
今年のインフルは軽めだそうですね。
で、現場で働いて意見としては非。
自己管理が出来る人は是。
日本人は安易に薬に頼り過ぎてるそうです、上にもありましたが。
タミフルも抗生物質も日本人が一番の消費者。
社会的背景もあるんでしょうね、勤勉な日本人。
50:名無しの心子知らず
07/03/01 16:42:04 1JW1FTun
実は一番必要ない国なんだろうにね。
栄養は足りてるし、清潔だし、ひどくなっても保健があるし、
インフルなら来るな！（家で寝てられる）って言われるしw
51:名無しの心子知らず
07/03/01 16:51:51 CxuK7bAZ
>>49
日本人よりアメリカ人の方が薬を飲んでいるようにみえるけど、
そうでもないのかしら。
もっとも、あの人たちは体が大きいから、日本人の２倍飲んでも
効かなそうだけど。
なにかというと「アスピリン持ってきて～、キャサリン」なイメージ
52:名無しの心子知らず
07/03/01 17:03:52 MCji83Lp
>51ワロタ。
だよね、「アスピリン持ってきて～、キャサリン」なイメージはあるな。
でも、アメリカで言うなら、危険性があるとすばやく国として勧告してくれるよね。
日本は煮え切らない、マスコミにいたっては、「因果関係がない」を主張するでしょ。
大体、日本は利益がらみが多いし、飲まなくてもいい薬を処方されてても
医者が王様状態だから文句出ないよね。
なんぼ薬を出すかで成績があったりするんだから。
自分で判断する事が大事だね。
53:名無しの心子知らず
07/03/01 17:10:07 1Vo0y+NO
／￣￣＼
/ニニゝ i タミフル
〈ﾄiヽ(ヽ(ゝ ヽ タミフル
ifヽ Tヽヽ | ルルルルル～
|tﾉ t_ｿ `う８
（ ｀ｰ ノゝノ
54:名無しの心子知らず
07/03/01 17:21:22 obk7tqzl
>>42
おしえてくれてありとうございます。
早くよくなるといいですね。
55:名無しの心子知らず
07/03/01 17:25:54 z2Zqy1M6
>>21
タミフルに関しては
日本は医療費が安いから
タミフル使用率が高いと聞いたことがあります。
脳症に関しては不明です・・・
医療費高かったら、インフルエンザで医療にかかれないから、
脳症かどうかもわからないのかなぁ？
56:名無しの心子知らず
07/03/01 18:04:35 T2dY7pnB
>>43
>>46
フォローありがとうございます。勉強します。
懲りずに一言。
>>55
国民皆保険の国、日本だからタミフルの処方されるケースが多いのもあると思うんだ。
アメリカだと健康保険の加入率自体が低いし、
加入してる人も、タミフルのような新薬を使えないＢ級保険の人が大半だそうな。
57:自己レス
07/03/01 20:11:24 1JW1FTun
>>39
こういった調査って時間がかかるから、
パンピーまで情報が来るのはだいぶん先だよね。
死亡事故は事件だからすぐ報道されるけど。
脳症が多かった頃、昔の知り合いのお子さんが亡くなったと噂で聞いた。
テレビでもたびたびやっていた。最近は聞かないから、感覚的には
やっぱり関係あったのかしらと。調査結果としてまとまるのは先かもだが。
58:名無しの心子知らず
07/03/01 23:51:29 xmko8Jtz
うちの子は生後10ヶ月で脳症にかかり一週間位危篤状態でした。
医師にも仮に助かっても後遺症が何かしらあるだろうから
覚悟して下さいと言われました。
あの時の気持ちは忘れられないから
14年過ぎた今年インフルに罹った時まよわずタミフル飲ませた。
59:名無しの心子知らず
07/03/02 09:04:44 74Zm/jFb
タフミンでググったら、結構ヒットして笑った。
母がタフミンって言ってたからなんだけど。
60:名無しの心子知らず
07/03/02 11:59:16 /0TwyQgA
【タミフル】ラムズフェルド元米国防長官、薬の特許持つ米バイテク企業の株を大量保有…医薬問題にはいつも利権の匂い、と東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
：依頼361,368＠試されるだいちっちφ ★ ：2007/03/01(木) 11:45:55 ID:???0
★目むき『怖い怖い』 相次ぐ転落事故 タミフル本当に大丈夫なの？
新型インフルエンザの特効薬として注目されるタミフルだが、仙台市で中学２年生が服用後、マンションから
転落死するなど関連が疑われる事故が相次いでいる。死亡との因果関係を認めてこなかった厚生労働省も
２８日、医療関係者への呼び掛けや調査を始めるなど重い腰を上げた。特報部がその副作用を追うと、都内で
服用後“恐怖”の時を過ごした親子からその異常さが浮き彫りになった。（山川剛史、竹内洋一）
（中略>>2以降に）
＜デスクメモ＞ タミフルは新型インフルエンザに唯一効く薬としてもてはやされる。ＣＮＮはこの薬の特許は
ラムズフェルド元米国防長官が元会長を務めた米バイテク企業が持ち、氏は大量の株を保有していると
伝えている。戦争だけでなく救命の世界でもちゃっかり稼いでいるとは。医薬問題はいつも利権のにおいが
する。（蒲）
関連スレ
【社会】 「トイレに行く」 タミフル服用の中２男子、マンション１１階から謎の転落死…仙台★４
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【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
61:名無しの心子知らず
07/03/02 12:07:01 1zd5N2XT
薬ですから。
副作用は、あるでしょう。
タミフルを飲んだ人に対して
どれぐらいの確立で、脳症らしき症状がでたのか？
62:名無しの心子知らず
07/03/02 12:37:41 QHOu8pbd
飲まなくてもいい薬を飲んで出る副作用だから
問題となるのでしょう。
結局自己責任だものね。
63:名無しの心子知らず
07/03/02 13:20:05 /0TwyQgA
62 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 11:12:40 ID:SE9y744O0
やばい、これ俺が3～5歳くらいの時何度かなったことあるぞ。
俺の場合薬飲んでからではなく突然に発作的になるんだよ。何かが
怖くてたまらなくなって母親にしがみついてた。じっとしてたから
母親は異常と感じなかったけれど、何かが引き裂かれてもうだめかと
思ったことがある。母親がそばにいなかったら俺も飛び降りていたかもしれん。
自分で言うのもなんだがこの体験は後々の性格形成に微妙に影響している。
しかし今の小さな子供が俺と同じ思いを薬のせいでしているとはなんともかわいそうな話だ。
64 ：62：2007/03/02(金) 11:50:55 ID:SE9y744O0
もう一つのタミフルスレでこんなコピペが。
俺もおぼろげながら敷居の木目なぞってた。やっぱり症状だけは似てる。
>242 ：農NAME：2007/02/28(水) 09:24:04
>おはようっす
>うちのガキがタミフル飲んで投与後３０分～１時間ぐらいで
>突然恐怖に怯えたように泣き出したり室内に干してあったタオルに
>タックルしたり、敷居を指でなぞり続けるなどの行動を
>３０分ぐらい続けてましたぞ。
>いや～～～これかなぁ？？と思いつつもその後もタミフル
>のませ続けました。
>ワクチン接種一回しかできなかったからかなぁ、
>と反省しきりです・・・・
>小さい子供はやっぱり２回接種ですね。
64:名無しの心子知らず
07/03/02 14:09:07 rI7BEcWq
>63 クスリのせいじゃなくてインフルエンザのせいなんじゃ・・・
65:名無しの心子知らず
07/03/02 15:19:30 ZtTdvXvG
>>64
うちの5歳児も先月インフルかかったけど、高熱が出た後に
ずっとおびえて私に側にいてくれと言い続けていたよ。（タミフル飲む前）
逆にタミフルを飲んで熱が下がった後は普通に戻った。
だからニュースを見ても、薬だけのせいじゃないんじゃないの？と思ってた。
単なる素人考えだけど、
例えばタミフルを飲むと急激に熱は下がるけど、脳は高熱で受けた
影響から抜け切れてなくて、幻覚が見えてしまうとか？
普通は高校生くらいになれば、高熱で幻覚が見えても（熱のせいだな）と
理解できるだろうし、身体がしんどくて反応もしづらいけど、
タミフルで身体が楽になった分、幻覚を幻覚と理解できないとか、
身体が反応できるから逃げ出してしまって飛び降り…となるんじゃないかと
想像してみた。
幻覚が出る可能性があるよ、というのが皆に認知されれば事故も
防げるようになるんじゃないかとは思う。
66:名無しの心子知らず
07/03/02 18:58:24 s/IIzPvo
タミフル飲んで３時間。
５歳男児。
何度か目が覚めて、「落ちる落ちる！」って泣いています。
手をにぎってあげてるけど、「なんで落ちちゃうの？」と。
薬を飲む前（昨晩）も変なこと言ってたので、薬の影響だけ
ではないと思うけど、こうもはっきり出ると心配になる。
下の子は上の子みて、面白いのか笑ってます。
67:名無しの心子知らず
07/03/03 00:13:32 g4gv2YM+
↓を見てみると、異常行動とタミフル摂取との因果関係がありそうな希ガス。
納豆と一緒に食べると危険だとすると、日本でしか異常行動が生じないのも納得できるし。
【タミフル問題】タミフルは未成年が納豆と一緒に摂取すると幻覚が生じる危険性がある？更なる調査が進む！（朝日）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
68:名無しの心子知らず
07/03/03 00:14:42 xjNfPmDf
先週6歳の娘がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ（A型）にかかった時、ﾀﾐﾌﾙを処方するかどうか聞かれました。
飲ませないって決めてたから断ったら、対症療法薬だけ処方。
これは断った後に医者から言われたのだけど、｢数年前まではﾀﾐﾌﾙはなかったわけだし、
脳症との関連性があると言われてる薬だけ気をつけて、あとは自宅で安静に。
ただし、熱が5日以上続いたり意識がはっきりしないとかがあったら早めに受診してね｣
とのこと。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ検査が陽性と判った時、再診を待つ間に渡されたｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに関するﾒﾓ。
その中から抜粋しますね．．．
＜ﾀﾐﾌﾙ＞
・ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽに直接作用し増殖を抑えます。効果は平均1日有熱期間を短縮し
その他の症状を緩和します。
・一般的にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞは自然治癒するものですべての子供がﾀﾐﾌﾙを服用する必要は
ありません。
・ﾀﾐﾌﾙがｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳症の発症を抑えるというﾃﾞｰﾀはまったくありません。
・1歳未満の乳児への安全性は確立されておらず、幼弱ﾗｯﾄへの毒性試験では幼弱な
ほど死病例が多く認められたことから、ﾋﾄにおいても1歳未満の乳児への投与は
慎重にとの警告が出ています。
・まれですが、若年（10歳前後）では服用後、不穏、錯乱、幻覚、異常行動をきたす
可能性が報告されています。
＜解熱剤＞
・解熱剤としてﾊﾞｯﾌｧﾘﾝ（ｱｽﾋﾟﾘﾝ）、ﾎﾞﾙﾀﾚﾝ（ｼﾞｸﾛﾌｪﾅｸﾅﾄﾘｳﾑ）、ﾎﾟﾝﾀｰﾙ（ﾒﾌｪﾅﾑ酸）
の使用は脳症との関連があるため禁忌です。
・感冒薬として汎用されるPL顆粒にもｻﾘﾁﾙｱﾐﾄﾞが入っており、ｱｽﾋﾟﾘﾝと同じ代謝を
受けるため禁忌です。
・ｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝ（ｱﾝﾋﾊﾞ座薬、ｱﾙﾋﾟﾆ座薬、ｶﾛﾅｰﾙ、ｺｶｰﾙ）は安全とされています。
69:名無しの心子知らず
07/03/03 00:46:43 GbLFW/o+
バファリンって駄目なんだ？！知らなんだ！
70:名無しの心子知らず
07/03/03 00:54:40 n6MAZE7O
>>69
医療用のね。
71:名無しの心子知らず
07/03/03 05:07:19 LaeyUjB+
>>63-66
あー思い出した。私も小さい頃にインフルエンザで
異常行動をとったことがある。覚えている。
天袋に自分が詰まってこっちを見てるんだよ、そこに永遠に閉じ込められるの。
で、怖くて怖くて布団から跳ね起きて、何故だか床の間に正座して泣いてた。
隣に寝ていた母は怖かったと思う。
今、子供がこんな行動をとったら、すごく怖くて、
薬かなんかのせいにしたくなると思う。
72:名無しの心子知らず
07/03/03 05:09:48 LaeyUjB+
や、しかし、タミフルは恐怖に襲われての異常行動じゃないんだよね。
そこがやっぱり熱に浮かされての行動とは違うところかなあ。
脳症による異常行動はどうなんだろ。
73:名無しの心子知らず
07/03/03 06:38:08 dTMbnDTf
インフルエンザでの異常行動は高熱によるせん妄
タミフル服用時に問題とされているのは
服用後数時間、熱が下がりはじめたり下がった頃に異常行動が出ること。
医者がね、
タミフルは改良されたから使っても大丈夫
とか言っていることもあるらしい。
そういうことが問題で
使用するときは目を離さないとか
注意をキチンとしてくれないとね。
使う方もこんだけ話題になっているのに
知らなかった
じゃだめだよね。
ちなみにかかりつけの医院では
「健康で体力がある子はタミフルは必要ない」
といっていた
74:名無しの心子知らず
07/03/03 10:17:49 iHDz5oPQ
>>69
小児用なら、薬局(OTC)で買えるものはアセトアミノフェンが主成分
だけれども、処方薬はアスピリンが主成分。
ちなみに大人用は薬局（バファリンA)、処方薬ともに成分は全く同じで
アスピリンが主成分。
75:名無しの心子知らず
07/03/03 12:20:47 igEdY4j/
高熱による異常行動と、今回話題になってる「すたすた飛び降りる」「道に飛び出す」ような
異常行動の間には、かなり深い溝があると思う。
76:名無しの心子知らず
07/03/03 12:44:02 m8ZEJdO2
あれだな、地球侵略をたくらむ宇宙人が仕込んだ薬だな＞タミフル
昔、ウルトラQかウルトラセブンか怪奇大作戦で、そんな話を
やっていたような気がする。
77:名無しの心子知らず
07/03/03 13:23:45 NNxI6AHQ
私はＢＡＮＡＮＡ ＦＩＳＨを連想した。
78:名無しの心子知らず
07/03/03 20:08:04 OUoRsKRr
うん、なんかのインボーなきもしてきた
子供が昨日の昼から服用中
風邪でもあっという間に9度まで上がり長引く子だから
薬で一日減るだけでもかなりラクなんじゃないかと思い服用決めた
夜中に身体が痛い等と泣くことは風邪で高熱のときもよくあるが
あぶないあぶない、とか訳分からないことも言出だすのは初めてだった
インフルエンザゆえか、タミフルゆえか
よくわからんけど
79:名無しの心子知らず
07/03/04 18:23:48 9OJYkSQQ
処方箋持っていったとこの薬剤師がね、子供に飲ませるときは低体温にも
気をつけろって言ってた。特に小さい子は体温調節が難しいからって
下がる子は34度台までガンッと下がるらしいよ。
結局ｳﾁの子には飲ませなかったけど
80:名無しの心子知らず
07/03/05 02:15:20 dW7Wbbii
我が家で服用した大人も鼻血が出たんでｸﾞｸﾞったら
結構皆さんが体験した副作用？なんだね、びっくりした。
81:名無しの心子知らず
07/03/05 05:33:49 uM9V01o7
鳥インフルが流行ったときタミフルに頼らなきゃというか
頼る予定なんでしょ？日本って。
だからその時のために、今タミフルを悪者にできないんじゃ。
鳥インフル流行ったとき日本国民がタミフル拒否しちゃったら
爆発的に鳥インフル流行しちゃうのかね。
高熱で幻覚みたことあるけど
体はしんどくて動かないから精神的恐怖だけなんだよね。
82:名無しの心子知らず
07/03/05 09:34:43 YnU2X/7L
>>81
別に悪者になってもいいのでは？
もし鳥インフルが流行して、タミフル拒否する人が増えたら、
自分および家族が罹患したとしてもタミフルが入手しやすく
なりそうでむしろ歓迎。
日頃の消費量に関わらず、備蓄は政策的に勧めているのでしょ。
83:名無しの心子知らず
07/03/05 09:47:14 Q2O6CYVK
いやあのラムズフェルドって戦争商人の名前が出てきたところ見ると
結構胡散臭い話しかもよ。
84:名無しの心子知らず
07/03/05 10:24:07 Z+6uLovi
国も知識があって、国民の事を考えて貯蓄してるならいいと思うケド、
皆さん自分の利権を守る方が大切だからねぇ。
安易にタミフルに頼りすぎてるのを見ると、
国の思惑通りなんだよね、きっと。
85:名無しの心子知らず
07/03/05 10:39:25 a2PjfkFa
うちの子（男児四歳）はADHDなのでタミフルは非
元々、興奮からのハイテンに入るのに怖杉る
アレ持ちもあり、抗ヒスタミンも飲ますんだけど
これ入れただけでもジャンプするはぐるぐる回るは
とてもじゃないけどタミフルは…
だから予防接種推進派！卵アレ落ち着いてきたから
やっと来年からは受けさせれれるよ
86:名無しの心子知らず
07/03/05 16:36:39 rA3QnmLf
うちの子が五才のとき、真顔で起き上がろうとしたり、空をつかもうとしたり…、すごく不気味な行動をとって、すっごく恐かった
それは今まで高熱での幻覚＋ｹｲﾚﾝみたいなのとは違うものだった
うちは服用させないと決めています
逆に厚労省と製薬会社の…
過去の薬害問題からいって厚労省は信頼できないし
87:名無しの心子知らず
07/03/05 18:23:08 JSedn22A
生後６ヶ月の息子がインフルエンザにかかりました。
タミフルを処方され、飲ませたのですが、
飲ませたあとから後悔しまくっています。
大丈夫でしょうか・・・・。
88:名無しの心子知らず
07/03/05 18:29:13 ibHZBbDI
とりあえず、6ヶ月なら家から飛び出して飛び降りたりはしないでしょう。
よく様子を見守るべし。
89:名無しの心子知らず
07/03/05 18:34:06 JSedn22A
そうですよね、飛び降りたりはないですよね。
息子は、ひたすら寝ています。
飲ませなきゃ治らないと思い込んでいました。
不安です。
90:名無しの心子知らず
07/03/05 19:06:31 lilm7f2M
>>87
普通は1歳未満にはタミフルは推奨されていない。
理由はマウス実験で赤ちゃんにはタミフルが
容易に脳に移行する可能性が指摘されているから。
また、6ヶ月児にタミフル投与して翌朝死亡していた例も
報告ある。(ちなみにそれは製薬会社には報告されていない)
とにかく目を離さないように。
そして今後は飲ませない方がいいよ。
91:名無しの心子知らず
07/03/05 19:15:09 ibHZBbDI
…脅しても可哀想かなと思って言わなかったのに～
でも、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら一晩中起きて見張るぐらいが丁度いいのかもね。
87さんがんばって。
92:名無しの心子知らず
07/03/05 19:25:57 T0crN/xl
8ヶ月のとき飲んで無事だったのもいる
まあ変だと思ったら病院にGOで
しかしよく処方したな～（うちのときは直った直後に
１歳未満への自粛勧告が出た。先生と苦笑い）
93:名無しの心子知らず
07/03/05 19:46:37 joRqD8+x
その医者は要注意ってことで。
お医者さんって、それほど世間の情報が入らない人もいる。
94:名無しの心子知らず
07/03/05 19:54:04 NamC0ZZL
87です(携帯からです)
今のところ何もなく、おっぱいも飲んでいます。
まだ0.25グラム1回しか飲ませてはいませんが、
とにかく不安で泣けてきます。
95:名無しの心子知らず
07/03/05 20:33:45 TNeJvApK
>>87お母さん不安だと赤ちゃんもびっくりしちゃうから落ち着いてね。
96:名無しの心子知らず
07/03/05 20:46:40 Ix7OSJsm
>>87
タミフル飲ませたからって必ず副作用が出る訳じゃない。
重大な副作用がでるのは非常に稀なケースだから、
まずは落ち着いて。
２日ぐらいはきをつけて赤の様子を見ていた方がいいんだから、
今からパニクってたら体力も気力も持たないよ。
落ち着いて、冷静に、しっかり赤の看病をしてあげてね。
早く赤さんが元気になりますように。
97:名無しの心子知らず
07/03/05 20:48:09 Z+6uLovi
>>94
赤の看病頑張ってね。
無事な割合も多いのだから
しっかり親が見てあげるのが一番だと思う。
そのお医者はホント要注意だね。
勉強不足もいいとこ「。
98:名無しの心子知らず
07/03/05 21:16:01 7VtJWjmu
また、6ヶ月児にタミフル投与して翌朝死亡していた例も
報告ある。(ちなみにそれは製薬会社には報告されていない)
>コレが本当のことだったら製薬会社に報告が行かないなんて有り得ない。
99:名無しの心子知らず
07/03/05 21:20:40 NamC0ZZL
87(94)です。
みなさまありがとうございました。
とりあえず、落ち着いて、息子側についてます。
その医者は『ニュースになってるような症例より、
乳児には脳症とかの方が怖いから処方します』
と言ってました。
鵜呑みにせずに、飲ませる前に色々調べるべきでした。
自分の無知が息子に迷惑をかけたので、
これからは気をつけたいと思います。
看病頑張ります。
100:名無しの心子知らず
07/03/05 21:27:09 GwbO/4m5
うちは２年前に９ヶ月の頃に処方されて、飲ませちゃいましたよ。
しかも、Ｂ型が一日で地域にどっと流行ったので「絶対インフルエンザ」と
私も（上の子の保護者会に学校にも行ったし）医者も疑わずに
土曜２時の外来で......。月曜日に検査したら陰性、水曜日に発疹が出て
結果は「突発性発疹」だったよ。ｶﾞｸって感じでした。
土日２回ずつ飲ませたんだけど、夜泣きは酷いし高熱なのに夜中に徘徊してた
から、熱のせいかもしくはタミフルのせいかわからなかったけど
結果突発だったのだから、あの徘徊はタミフルのせいなんだろうなって
思ってましたよ。処方の際には医者からも薬剤師からも「１歳未満の安全性は
確認されていません」と言われて、こちらも納得して飲ませたけど
今考えると恐ろしい。
101:名無しの心子知らず
07/03/05 21:33:00 joRqD8+x
>>99
タミフルが役に立った人が大半なわけだから気に病むな。
これからは後悔のない判断で。子供に責任のあるのは親だ。
102:名無しの心子知らず
07/03/05 21:37:05 D4cldpDP
タミフルが役に立つって
ちょっと早く熱が下がること？
103:名無しの心子知らず
07/03/05 21:41:54 joRqD8+x
>>102
抗ウイルス剤としてってこと。他の薬は対症療法だから。
ただ熱を下げたいなら、アセトアミノフェンでも飲ませとけ！
ちっと楽になるだけで、子供は寝てくれたりする。
病気は寝てれば治る。眠れないときは医者、というのが自分の判断w
104:名無しの心子知らず
07/03/05 23:41:00 BL0EJ+48
娘のかかりつけの小児科で
「タミフルを飲まないとインフルエンザって治らないんですか？」
って聞いたら
「・・・昔はタミフルなんて無かったしねぇ」
と言われた。
そっか、そうだよねぇ。我ながらバカな質問した…
結局、薬嫌いの娘はタミフル飲まずに座薬で元気になったけど。
105:名無しの心子知らず
07/03/06 06:00:45 nTvHBnIT
抗ウィルス剤としてっていうけどさ、
実際に効果として感じるのは
飲むと早く熱が下がる（治っていくという実感）ことで
飲まなくても、治るわけだし
ちょっと早く治るからってタミフルに頼らなくてもいいと思う。
本当、寝てればなおる。
106:名無しの心子知らず
07/03/06 10:57:15 1XYGW5n0
長引くと体力落ちやすいから飲む
という選択肢は否定できない
うちの５歳児が発熱すると高熱になり下がった後も微熱を引きずるのでのませた
熱が下がるまでに２日
いつも３日越えるとその後引きずるのでよかったと思う
で、小3に飲ませたら翌朝には平熱
体温表見返すと飲む前からピークは超えていた気がするので
こいつには不要だったかも
ただ新種ウイルスがきてタミフル飲まないとヤバイってことに万一なったときに
初めて飲む、だと不安かなと思っていたからよい経験と思うことにした
摂取しても掛かった事が何度かあるので予防接種には積極的じゃないけれど
来年は接種してみるかな
107:名無しの心子知らず
07/03/06 12:09:23 iZfYlgy8
もし因果関係がなかったら
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
108:名無しの心子知らず
07/03/06 14:35:05 +/nGwSd7
小2の息子、日曜夕方から発熱夜には39度まで上がりました。
そのとき「一人にしないでー。」と騒いだり
「お母さん、家が燃えているよーー。火事だよーーー！
早く逃げようよーーー！どっちに逃げればいいのーーー！」
と騒ぎ出しびっくりしました。
布団に寝たままですが手を天井に伸ばしながら叫んでいました。
38度くらいになると元に戻るのですが39度を超えるとやはり
変な言動を取っていました。（回りの人の顔を見てみんな変な顔だねーと笑い出したり）
昨日病院にいったらまだ検査するには早いと言われ
今日検査したらインフルエンザでした。
でも既に熱は36度まで下がっていたのでタミフルは処方してもらいましたが
熱がなければ飲まなくていいといわれました。
子供にどうしてあんなこといったのかと聞いたけど本人もよくわからない
ようでした。
しかしあのまま熱が続いてもあの状態を見た後だと
タミフルを飲ませてもっと変な行動を取るようになったらと
恐くて飲ませないかもと思った。
109:名無しの心子知らず
07/03/06 21:11:55 DJS4nO9V
>>108
>タミフルを飲ませてもっと変な行動を取るようになったらと
>恐くて飲ませないかもと思った。
どうしてそのような結論になるのかびっくりした。
タミフルを飲まなくても異常な行動をしたのを目の当たりにすれば、
タミフルが異常行動の原因ではないのだな、と、思うんじゃないの？
110:名無しの心子知らず
07/03/06 22:00:21 CnVcCMoA
>109 私も108のような人がいるから風評被害というものがあるのだなと思いました。
111:名無しの心子知らず
07/03/06 22:04:06 H0VXzPiC
108程度は、普通に熱に浮かされた程度の異常行動だけど、タミフル飲ませたら、
薬のせいで異常行動がひどくなったりしないか心配だ、ってことでしょ。
風評じゃないじゃん。当然の心配だと思うよ。
タミフルでの異常行動は、何度も出てる話だけど「熱に浮かされた」では済まないレベル
だと思うよ。
インフルエンザで熱に浮かされて飛び降りて死んだ、なんて話、過去に聞いたことある？
112:名無しの心子知らず
07/03/06 22:10:24 TEEtt0Y9
うちの子も去年ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞじゃないけど肺炎で高熱を出したとき（３９度超え）
見守って座薬を使おうかと思ったころ
目を閉じて眠ってるにもかかわらず、突然歌いながら布団おしのけて
手と足でお遊戯会の踊りを踊りだしたよ…手拍子もしっかりパンパン音がするくらい打って。
でも翌朝の本人は全然覚えていなかった。
高熱っていうのは脳を混乱させるんだなと痛感した。
踊るくらいで良かったけど
もし混乱したまま歩き出したら…そしてそのとき見ていなかったら…と思うと怖かった。
113:名無しの心子知らず
07/03/06 22:12:28 JUW2WP9L
>>111
> インフルエンザで熱に浮かされて飛び降りて死んだ、なんて話、過去に聞いたことある？
インフルエンザじゃないんだが、高熱にうなされて、川へ飛びこんで死んだ親戚がいる。
114:112
07/03/06 22:16:21 TEEtt0Y9
ああごめん、はさんでしまった。
うちも>>108のようなことがあった、という話でした。
でも原因不明の死があっても、それが処方された薬が原因かもしれないからニュースになるんであって
原因がはっきりしない、もしくは多分高熱に浮かされた末の事故死なら
ニュースにならないまま消えていったものもあるのかもしれない。
実際のところは私も良く分からないし、答えは出ないのだけど。
115:名無しの心子知らず
07/03/06 22:20:56 FCJ6D9Rj
インフルエンザそのものに幻覚や異常行動の例があるんだよ。
だから、因果関係を調べるのが難しいんでしょ。
医者、病院板に逝ってごらんよ。ROMったら２時間はpc消せないよ。
飛び下りた子が全員思春期という事で、盛り上がっているが…
116:名無しの心子知らず
07/03/06 22:34:09 Q/ri/f/3
>108は別に変なこと言ってないと思うけど。
普段から想像もつかないような異常行動を目の当たりにして、
このうえ、今現在疑いが取沙汰されている薬を与えるのは怖い
と思うのはよくわかる。
117:名無しの心子知らず
07/03/06 22:39:11 H0VXzPiC
インフルエンザそのものに幻覚や異常行動がある、というのは分かるけど、タミフルがそれを
助長させたり、もしくは今までにも出てるように、体だけを先に回復させてしまうことによって
異常行動が飛び降りのような行為につながってしまうのだったり、もしくは思春期の子に
特別な作用をしている可能性もあるわけでしょ。
因果関係の調べが付いてからじゃ遅いんじゃあるまいか。
118:名無しの心子知らず
07/03/06 23:19:17 FCJ6D9Rj
>>117
だからこそ、国を挙げて「１５歳未満使用禁止にすべき」という意見が
病院板で多いんだよ。
でも、新型ウイルスが出たらリレンザだけじゃぁ間に合わないだろうし
と、gdgd討論が続いているよ。
119:名無しの心子知らず
07/03/06 23:21:55 H0VXzPiC
病院板での討論を読むまでもなく、禁止すべきだと思うけれどね。
とりあえずわが子には、タミフル使用は「非」だな。
120:87
07/03/07 00:53:50 fm8qmdps
>>98
それが医者の世界ですよ。
インフルエンザに罹患、タミフル服用、翌朝死亡しているのが確認。
インフルエンザ脳症だろうね、で済ます。
こういう例は日本中にいっぱいあるよ。
俺が知ってるだけでも3例。
医者が「それはインフルエンザ脳症」って言っちゃえば
それで終わり。製薬会社はなにもできない。
121:名無しの心子知らず
07/03/07 08:11:32 SlgdsKqQ
で、87さんのお子はどうなっただろうか。
無事治ったかな。
122:名無しの心子知らず
07/03/07 09:13:58 eWrYAtsy
87です。
みなさま、ご心配おかけしました。
お陰さまで何事もなく翌朝を迎え、熱も下がりました。
あとは咳・鼻水だけです。
タミフルは、あの１回きりでした。
確かに、翌朝熱も下がり元気になりましたが、
タミフルのおかげなのかはわかりませんし、
こんな怖い思いをするなら､
私は二度と使わないです。
色々とありがとうございました。
123:名無しの心子知らず
07/03/07 09:16:53 veBHvw5A
>>122
良かった良かった。
124:名無しの心子知らず
07/03/07 12:04:43 Ye8vD6CL
>>117
>因果関係の調べが付いてからじゃ遅いんじゃあるまいか。
ないことを証明するのは非常に困難。（悪魔の証明）
携帯電話の電磁波が脳に悪影響を与えると言う説がある。
影響が無いと言う証明は難しい。
携帯電話を１０年使い続けても影響が出ないかもしれないが、２０年使い続けたら脳腫瘍になるかもしれない。
さて、あなたは携帯電話を使わないか？
125:名無しの心子知らず
07/03/07 12:14:11 bXLnDoSw
>>124
上二行はそのとおりだと思うけど、下の例えはピンボケ。
観測的事実はあるけど因果関係の証明が困難な例と、
観測的事実もなく風説の段階で因果関係以前の例を、
同じ土俵に上げてもしょーがあるまい。
126:名無しの心子知らず
07/03/07 12:25:52 90UfKnPb
87の場合はタミフルがどうの、じゃなくて
年齢達していないのに処方したということに疑問
127:名無しの心子知らず
07/03/07 13:03:23 k6LujJKO
携帯電話、脳に悪影響あると思ってるので、通話は殆ど使わない。
携帯にかけてきた人に5分以上話すと「携帯だから切る」って切っちゃうよ。
（本当は1分以上話したくない。頭が痛くなるから）
電磁波って距離に反比例して少なくなるから、なるべく体から離して持つとか気をつけてる。
128:名無しの心子知らず
07/03/07 15:51:23 bXLnDoSw
>>127
そこまで電磁波の影響に確信があっても携帯の利便性が手放せないのなら、
ハンズフリーセット常に使ってた方がいいよ、マジレス。
129:名無しの心子知らず
07/03/07 16:00:38 5PEf6Lby
携帯の電磁波の話はスレ違いだからここまでにしておこう。
無いことを証明するのは難しいわけで、因果関係があるとはっきりしていないのに
>>117のように推測をもって、「タミフルは危険な薬かもしれない」と騒ぎ立てるのは風評被害を与えてるのと同じであろう。
因果関係がはっきりしないからタミフルは使わない、ってのを個人で判断するのは自由だが、
過剰に騒ぎ立てて医者がタミフルを処方しにくい風潮にならないか危惧している。
日本ってそういう国だからね。
130:名無しの心子知らず
07/03/07 16:57:55 IscTw5at
>>129
それは反対のヴァージョンでもあるわけで。
因果関係もはっきりしないのに、国もさし当たってゆるい勧告だけなのは
オカシイわけで、医療現場に任せっぱなしの説明ではなく、
国としてのタミフルの扱いをきちんと定めて欲しい。
もともとインフルエンザを過剰に騒ぎ立ててる風潮があるのが日本のマスコミ。
医者がタミフルを使わない、ホントに良いって確信のあるのなら、
処方しにくくなるってことはない。
処方して何かあった時、どこに責任がいくか分からないから
躊躇するだけであって、風潮に惑わされような医者はいないと思う。
131:名無しの心子知らず
07/03/07 17:27:09 k6LujJKO
少なくとも１５歳以下の子供に、医者が民フルを処方しにくい風潮になることは、
極めて喜ばしいことなのではなかろうか。
もちろん、体が弱い子とか、リスクを秤に掛けてもタミフルを処方した方が良い場合も
あるでしょうけれど、「リスク無し」みたいな扱われ方は良くないと思うよ。
風評も何も、現にいくつも事故が起こってるんだから、過剰に騒ぎ立てるというのは
あたらないんじゃない？
>128
スレ違いだから最後にしとくけど、ﾊﾝｽﾞﾌﾘｰｾｯﾄなんぞ使うほど通話しないから
（使うのは殆どメールだけ）大丈夫。ご心配ありがとう。
132:名無しの心子知らず
07/03/07 20:30:27 7f7lRDCU
風評被害とか因果関係ってあくまで製薬会社とか薬認可したお役所側の立場の言葉だよね。
なんか立場の違う人が書き込んでるように見えるな
133:名無しの心子知らず
07/03/07 22:19:13 WSVCvn6l
＞風評も何も、現にいくつも事故が起こってるんだから、過剰に騒ぎ立てるというのは
＞あたらないんじゃない？
それがタミフルを飲んだ事が原因だとする確証があるの？
134:名無しの心子知らず
07/03/08 14:29:34 5qf3T8K5
今日小児科でうちの子の前に診察室に入った子（５-６歳ぐらい）がｲﾝﾌﾙ陽性
診察室の声が聞こえてきたんだけどリレンザ処方してた
ここ一連のタミフル騒動でやっぱり医者も倦厭してるのかな
135:名無しの心子知らず
07/03/08 15:39:46 5uSkg7Ho
よくわからんのが飲まなかった場合の死亡率とか
インフルエンザ脳症のリスクや
高熱での異常行動のリスクとどっちがどれくらいなのか･･･ってことなんだよなぁ。
その辺の情報がもうちょっと出てこないと何とも言いづらい。
インフルエンザで、じゃないけど高熱での幻覚とか異常行動とかは割と聞くし
高熱やインフルエンザによる異常行動なのか副作用なのかもわかりにくい。
旦那の近所の子はインフルエンザから脳症になり
１１歳から４０代に至るまで病院のベッドで意識もないままだよ。
副作用が異常行動だけなら、目を離さなきゃいいだけじゃないのかなぁとも思うんだけど。
誰も付いていられない人には使わない、とか。
136:名無しの心子知らず
07/03/08 20:02:57 kQZJCiS0
インフルエンザ脳症自体が薬害と言う説が最近では有力だからね。
そのあたりは>>68が詳しく書いているけど、アスピリンやボルタレン等の薬の服用と脳症の発症との関連性は高い。
対して、インフルエンザ脳症の原因がインフルエンザウィルスが原因とされる証拠は見つかっていない。
137:名無しの心子知らず
07/03/08 20:30:04 6uQP666Q
すみません質問お願いします！
私の体調もすっかり良くなったので昨日の夜に最後のタミフルを飲みましたが、今日の夜授乳しても大丈夫でしょうか？
138:名無しの心子知らず
07/03/08 20:31:26 6uQP666Q
上げてしまいました…すみませんorz
139:名無しの心子知らず
07/03/08 21:28:50 5/+yXRxX
>137
そんなの病院で医者に聞けば？こんな所で聞くなんて信じられぬ。
タミフル怖い怖いって言っているのが可笑しくなるね。
140:名無しの心子知らず
07/03/08 21:44:43 QxVsQBWe
うちのこ五歳。インフル高熱の為うわ言、そして壁に向かってひな祭りの歌歌いだしました。
怖くなった私は怖かったけどタミフル使いました。熱はその後引き潮のようにさがり次の日には
超元気に。さすがインフル特効薬だと思いました。
いろいろと噂のあるタミフルですが何百万人と使用しているうちのほんの
数人の死亡例？だけでタミフルについて騒ぎすぎかなと。昨年、今年とタミフルをしようしたくちですが
インフルにはやっぱり欠かせないクスリだと実感しました。
141:名無しの心子知らず
07/03/08 21:50:35 QEzEVgW4
インフルエンザ脳症は怖いらしい。
知り合いの小児科医は、自分の子どもにタミフル飲ませてるよ。
142:名無しの心子知らず
07/03/09 08:56:35 kq9fhUUB
>>141
それは勉強不足のドクターだね。
>136のレスが今は大体の見解だよ、医学会では。
143:名無しの心子知らず
07/03/09 11:01:03 iXzl6I7U
>>142
タミフルが発売されるよりずっと前からインフルエンザ脳症はありましたよ。
インフルエンザで脳症がおこるしくみは、次第に明らかになりつつあります。
タミフルと脳症の関係は、医学界では「因果関係は現時点では不明」ですよ。
144:名無しの心子知らず
07/03/09 11:05:27 kq9fhUUB
>>143
私が言ったのは>136の下２行なんだけど。
「不明」なものに投与するかしないかは個人の問題。
さて、では責任も個人の問題？
薬やや国は楽だね。
145:名無しの心子知らず
07/03/09 16:46:29 EixfJMW3
ここ十ヶ月で１００件以上の副作用らしき症例の報告があり（そのほとんどすべてが日本）、
タミフルの説明書にこの副作用のことを言及すべき、との報告が出たらしい。
タミフルは、スイスのロシュ社が製造するインフルエンザの特効薬だが、日本以外の国では
「万が一、鳥インフルエンザが人から人への感染能力を持ってしまった場合に使うために
うために備蓄しておくべき特効薬」との扱いであり、健康体の人がインフルエンザにかか
った時にやたらと処方したりはするものではない。
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
146:名無しの心子知らず
07/03/09 17:26:14 aTglBeDz
ウチの5歳男子もインフルエンザで高熱に。
タミフル処方されたし飲ませた。飲ませた翌日は熱下がったけどその翌日はまた高熱に。
そんなことってあるの？
高熱時は寝てたのに突然笑い出したりコマーシャル見て『面白いねー』
とか『ごめんなさい』とか言い出すし目つきも仕草もおかしかった。
一瞬タミフル飲んだから？と思ったけど、以前にもインフルエンザじゃなく
高熱出したときも同じような事があったから高熱ゆえのことだろうと思ったけど
怖かったので翌日病院で聞いてみたら
『脳なんたら（名前忘れた）とかいう症状で寝てる状態だから本人はなんにも覚えてないんだよ。小学生くらいまでは
高熱出したらこういう状態になる場合もあるよ。怖かったら完全に起こしてしまいなさい。』
って言われた。
今はもう熱もないし元気だけどやたらニヤニヤニコニコしてるのが気になる。
それ以外はいつも通りだけど。
147:名無しの心子知らず
07/03/09 17:51:32 rBsaiAPL
去年、インフルに私がかかり小児科受診。タミフル服用。
当時、生後２ヶ月の娘は検査検査の白だったにもかかわらず、
母親の私の了解もとらず、小児科医は勝手に吸入型のタミフルを吸わそうとした。
医師に｢やめてください。｣ と言うと｢インフルの予防にもなるしやっといた方がいい｣と言われた。
看護師達にも囲まれ｢製薬会社が恐がってテレビで騒いでるだけだから、大丈夫よ。やっちゃいなさい！｣
と言われたが、断って帰った。生後２ヶ月でタミフルって・・。しかも、移ってもないのに。
これってどうなんでしょう？？その小児科にはもう行ってません。
148:名無しの心子知らず
07/03/09 20:11:33 DmY01yrw
それってリレンザじゃないの？
149:名無しの心子知らず
07/03/09 20:53:47 44jCFxeZ
>>148に一票
150:名無しの心子知らず
07/03/09 21:46:05 tTQPu/HT
吸入するのはリレンザ。
しかし、タミフルもリレンザも生後2カ月の乳児に投与するなんてありえない。
ネタでしょ。
151:名無しの心子知らず
07/03/09 22:25:19 JadVlO0J
>>146
一度下がった熱がもう一度出る、というのは
インフルエンザではよくあります。
ウチの子もそうだったので医師に聞いたら、そういわれました。
ところでウチの子の学校、現在インフルエンザが大流行中。
学級閉鎖が何クラスもある。
152:名無しの心子知らず
07/03/10 09:03:30 tSVsSuIW
>>147 です。ネタじゃないです。
確かに医師も看護師もタミフルって言っていました。
医師は私にタミフル処方の際にも完母の為、母乳に移行するのではと質問した私に
｢タミフルを母乳を通して赤ちゃんに送ってあげたら、インフルの予防になるからむしろ、積極的に飲ましなさい。｣
と言っていました。
それでも心配する私に医師達はキレぎみ。
赤にタミフルを躊躇する私に過去にタミフルを処方した患者リストをパソコンで見てあげると言いだし、
一緒に見たのですが、最年少が三歳とかで医師は
｢あれー？まぁ、大丈夫。お母さん、神経質になりすぎ｣
とか言われました。もちろん私はタミフ服用後、赤にはミルクを飲ましました。
その小児科は結構、人が沢山いたのですが、やっぱり、ありえないですよね。。
153:名無しの心子知らず
07/03/10 10:48:56 rSg7IzXE
ググって調べて理解したことを並べてみる。間違いとかあったらご指摘下さい。
・高熱による熱せん妄と脳症は違う。前者は熱によるアドレナリンの過剰分泌などが
原因、後者はサイトカインの暴走による。どちらかを見極めるのは難しいが、後者は
けいれんや意識障害を伴うことが多い。
・高熱によって起こるのは、『熱せん妄』であって、高熱の継続によって脳症が起きる
わけではない。脳症は、発熱後まもなく（数時間～１日で）発症、進行する。
・タミフルは、インフルエンザウィルスの増殖を抑制する薬である。
・脳症は、インフルエンザウィルスが増殖して脳にまで入り込んだために起こるもの
ではない。ウィルスに脳が冒されるのは『脳炎』。
・タミフルが「インフルエンザ脳症」を予防する効能があるかどうか証明されていない。
・タミフルが、いわゆる「タミフル脳症」を引き起こしているのかどうかも、因果関係
は証明されていない（アスピリン等の解熱剤と脳症との因果関係は証明されている）
154:名無しの心子知らず
07/03/10 10:49:44 rSg7IzXE
上記の理解で出てきた疑問点。レス求む。
・タミフルの副作用は、脳症である可能性もある（からタミフルとの因果関係は分からない）
と言われているということは、タミフルを飲んでも脳症になることはある、ということなはず。
脳症自体脳がウィルスに感染してなるものではないのでタミフルでウィルス増殖を抑えても
脳症予防にならなそうな気がするのだが。
インフルエンザウィルスの増殖を抑えることによりインフルエンザの症状が抑制されれば、
サイトカイン暴走に至るメカニズムが発動しないということもありそうではあるが、脳症は
インフルエンザ発症とともに急速に進行するようであるから、インフルエンザの確定診断が
下ってからタミフルを服用しても、脳症を防ぐには遅いのでは？
・タミフルによる副作用と思われる異常行動（飛び降り等）を「タミフル脳症」と名付けて
反対運動が行われているが、従来の「脳症」と同じメカニズムなのかどうか（サイトカイン
の暴走なのか）は不明？ というか、サイトカイン暴走とは何か違いそうな気が？
その意味では「タミフル脳症」という呼び方は紛らわしいような?!
155:名無しの心子知らず
07/03/10 18:00:17 ok20hfv9
>152 インフルエンザの高熱で幻を見たのでは？
156:名無しの心子知らず
07/03/10 18:13:40 7YeyOyeg
うちの息子、去年タミフル服用。熱が下がっても薬飲んでる間か
頭の中で誰か
「ねえねえ○○君」って誰かの呼ぶ声が聞こえる～～
って私に訴えてました。
医者にも相談したんだけど、そのときは心霊かストレスか？って思ってた。
でも考えてみたらタミフル期間だったし
その時期だけでピッタリ終わったよ。
高熱のときに、そういうことは今までなかったし。
もっと強く呼ばれてたら、ふらっと行っちゃうのもわかる気がする。
今年インフルになったら相談しようと思います。
157:名無しの心子知らず
07/03/10 20:30:22 GUUv6oHB
うちの一人暮らしの母親が去年熱がでて普通の解熱剤飲んだら
人がいないのにふっと歩いて横切っていく感じがしたと言っていた。
158:名無しの心子知らず
07/03/13 08:47:04 PtSBcFNN
厚労省タミフル研究班教授の講座に販売元８００万寄付
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんだかな～
159:名無しの心子知らず
07/03/13 09:54:18 6MddFvfE
うちの子供もタミフル服用させたあと、目付きがおかしくなり泣き止まなかった。
しかも、長時間泣き続けても汗が出てなかったので救急に直に電話したら救急車で
直に行きます！と、答えられた。普通は子供の発熱なんかで救急に電話しても様子
見がほとんど（ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだったとしてもね）なのにね。もちろんタミフルを服用後になったと言ったのはあるが・・・
とりあえず、様子を見て納まったので良かったが、その後はタミフルを服用させずに
治りました。
それなりの効果はあるのかもしれないが、タミフルは２度と飲ませないようにする。
薬害なのに隠蔽されてる様にしか思えないからね！もし、インフルエンザで薬使うなら
せめてリレンザにするよ。
160:名無しの心子知らず
07/03/13 09:58:58 PtSBcFNN
このスレ、上の方は製薬会社の関係者らしき人がたくさんいるよね。
散々、風評被害だの因果関係は不明だの騒いでた人が、>153-154に一切レスを
していないというのはどういうことなんだろう。
レスのしようがないんですか。
161:名無しの心子知らず
07/03/13 10:31:49 qAB4qJIA
インフルシーズンもそろそろ終幕。
とはいえ、自分の中では、イザって場合の結論はもう出していなきゃだよね。
１、積極的にタミフル使用
２、タミフル拒否の上、代替え策を医師に希望する。
３、信頼する掛かり付け医師の指示に従う。
ただ、３のつもりでも医師が親に選択させるケースもあるから、ある程度１，２で決めておかなくちゃですね。
うちの場合は、昨シーズン既にタミフル使っちゃったし、３で医者に預けられたら使うと思うな。
162:名無しの心子知らず
07/03/13 10:47:04 KvZMO4GV
>160 そうだね。仮に育児ママだとしても厚生労働奥とか中外奥とか
163:名無しの心子知らず
07/03/13 10:55:25 PtSBcFNN
インフルエンザ脳症を予防する効果がなさそうなんだったら、タミフルなんて飲ませて
リスク冒す意味、どこにもないと思うんだよね。
１日早く熱が下がったからって、どうってこたないじゃん。
勿論、体質虚弱とか、お年寄りとかの場合は、リスク冒す意味があることだってあるし
仕事でどうしてもとか事情がある場合は別だけどさ。
164:名無しの心子知らず
07/03/13 10:59:49 vsnlF6Dm
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
厚労省タミフル研究班教授の講座に販売元８００万寄付
インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した後に異常行動死が相次いでいる問題で、
因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授が主宰する大学の講座（研究部門）が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から、４年間に約８００万円の寄付金を受けていたことがわかった。
厚労省ではこの教授から聞き取りを始めており、「さらに事実関係を確認した上で、適切に対応したい」としている。
寄付を受けていたのは、横浜市立大教授がトップを務める同大の小児医療関係の講座。
同大や中外製薬によると、２００１～０４年に計８５０万円が使途を限定されない「奨学寄付金」として、
同大を通じてこの講座あてに寄付され、事務経費を除いた約８００万円が実際に講座に交付された。
この教授は０５年度から、研究班の主任研究者としてタミフルと異常行動の因果関係などを調査。
昨年１０月には、タミフル使用者と未使用者の間で、異常行動を起こす割合に違いがみられないとする報告書をまとめた。
厚労省では、この研究などを基に現段階では因果関係を否定している。研究は今年度も調査対象を増やして続けられている。
中外製薬は、「優れた業績のある講座で、医療の発展のため寄付した」と説明。
横浜市立大総務経営課では「教授は『寄付が研究結果に影響することはない』と話している。
複数の分担研究者がおり、手心を加えることは不可能。正式な手続きを経た寄付で、問題はない」としている。
（2007年3月13日3時3分 読売新聞）
165:名無しの心子知らず
07/03/13 17:00:49 06EAMQhQ
>>164
「教授は『寄付が研究結果に影響することはない』と話している｣
そりゃそう言うだろ。人の命に関わることなんだから、だからこそ
利害関係のない機関に依頼するべき。厚労省だって依頼する前に調査
しなかったのが悪いよ。
例え手心が加えてなかったとしたって、このニュース聞いてそれでも
調査結果を信じるか？って聞かれたらやっぱり｢うーむ｣となると思う
166:名無しの心子知らず
07/03/13 22:27:52 zQ1Fc1VI
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
タミフル寄付金、横浜市立大教授が研究への影響を否定
インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動死の因果関係を調べている
厚生労働省研究班主任研究者の横田俊平・横浜市立大教授の講座が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から寄付金を受けていた問題で、
横田教授は１３日、厚労省内で記者会見し、
「寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない」と、研究への影響を否定した。
横田教授は、「研究のデータ処理は外部の機関で行い、それを複数の研究者で検討している」と、透明性を強調した。
一方、記者会見に同席した同大付属病院の阿部万里雄管理部長は、
「今後、大学関係者が国の研究メンバーとなり、利害関係のあるところが調査対象となる場合は、
奨学寄付金を受けないようにすることを検討したい」と述べた。
また、同大によると、研究班の調査開始後の２００６年にも、
横田教授の講座あてに中外製薬から１５０万円が寄付されていた。
寄付金の総額は１０００万円に上り、このうち、事務経費を除いた約９００万円が講座に交付されたという。
（2007年3月13日22時14分 読売新聞）
167:名無しの心子知らず
07/03/13 23:29:39 38Sa82vH
タミフル：岡山大教授講座にも年２００万円の研究資金
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
2007年3月13日 21時28分
インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用を調べている厚生労働省研究班長の横田俊平・横浜市立大教授（小児科）の講座に、
輸入販売元の中外製薬から研究資金が渡っていた問題で、班員の森島恒雄・岡山大教授（同）の講座にも同社から
年間２００万円程度の研究資金が渡っていたことが、１３日分かった。
同社によると、森島教授の講座に使途を制限しない「奨学寄付金」として０３、０４、０６年に各２００万円ずつ、
計６００万円を支出した。また、横田教授の講座には計１０００万円を支出した。
ただ、岡山大は受け取ったのは０４、０６年に計４５０万円だったとしている。
同社は「奨学寄付金は社として年間十数億円出しており、両教授への講座への寄付もその一部。
優れた研究が生まれることを願って出しており、研究結果に影響するものではない」と言う。
森島教授は「奨学寄付金は１０社以上から受けており、すべて大学に届けている。
研究結果をゆがめることはない。小学生以上は、タミフルはインフルエンザ患者みんなが
使うべき薬ではないと言ってきた」としている。
厚労省は全班員（８人）について、中外製薬からの資金提供の有無を調べており、
今後、研究班の調査結果の信頼性も確認する。
168:名無しの心子知らず
07/03/14 08:33:39 R1uffpHa
タミフルの副作用と主張している人もいる、いわゆる異常行動は、
「熱せん妄」というものとは関係ないのでしょうか。
169:名無しの心子知らず
07/03/14 10:08:19 LSY9cqss
タミフル服用後の異常行動は、熱が下がった後に現れるのが特徴なので、高熱時の
異常行動である熱せん妄とは関係ないでしょう。
つーかタミフル服用してても、熱が下がってない時で、かつ飛び降りたりしていなければ
現在でも「熱せん妄」で片づけられてると思う。
170:名無しの心子知らず
07/03/16 14:48:08 AcCTE9ux
麻黄湯でいいんじゃないの？
171:名無しの心子知らず
07/03/16 22:12:26 cGHddIEt
兄10歳がB型インフルエンザなりタミフル処方。兄完治後に生後11ヶ月の赤が高熱。検査無しにタミフル処方された。一回は飲ませたが(少量)回りから11ヶ月にタミフルあり得ないと批判。飲ませるべき?今熱が40℃まで上がってます。
172:名無しの心子知らず
07/03/16 22:23:07 dSgaqiNz
2ちゃんで聞いてどうする？ 多数決できめるんかぃ！
173:名無しの心子知らず
07/03/16 22:34:47 l5xhjnKl
>>171
>>68嫁 あとは>>161じゃまいか？みんな飲ませる、飲ませない、
医者に相談するなど自分で決めてる。ここは情報を集める場ではあるが
どうするか判断を仰ぐ場ではないよ。そんな責任は誰も負えない
174:名無しの心子知らず
07/03/16 22:45:36 cGHddIEt
171です。そうですよね。ここで聞く事では無かったです。すみません。
175:名無しの心子知らず
07/03/19 21:10:43 qZnIvwlz
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
寄付金問題の教授、班除外を…タミフル被害者らが要望
インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動死の因果関係を調べている
厚生労働省研究班主任研究者の横田俊平・横浜市立大教授の講座（研究部門）が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から寄付金を受けていた問題で、
「薬害タミフル脳症被害者の会」と「薬害オンブズパースン会議」などは１９日、
厚労省に対し、横田教授らを研究班から外すよう要望した。
被害者の会は、要望書で「大金を渡しながら、企業が何も期待しないはずはない。
資金提供で、研究がゆがめられてはならない」と主張。
横田教授と、中外製薬から寄付を受けた他の班員についても研究班から除外するよう求めている。
中外製薬からは、横田教授の講座あてに、計１０００万円が寄付されていた。
（2007年3月19日21時6分 読売新聞）
176:名無しの心子知らず
07/03/19 21:51:23 8pfjcRiG
タミフルが原因とはっきりしたわけでもないのに、タミフル被害者と言うのはいかがなものだろうか。
177:名無しの心子知らず
07/03/20 01:01:23 8sqvFRbM
今更だが>>174の場合だったら私は飲ませない。
上の子が今年インフルエンザにかかったときに 聞いたが
やはり一歳未満にはタミフルは処方しないらしい。
タミフルではなく別な名前の薬を未満児には処方するらしいよ。
しかし、タミフルは熱に効くんじゃないよね？
インフルエンザウイルスに効くんじゃないか？
解熱剤は処方されなかったのだろうか？
178:名無しの心子知らず
07/03/20 01:24:09 u/qA4EYX
検査なしにってとこも問題かと。
たとえ検査で陽性であっても1歳未満だけど．．．
179:名無しの心子知らず
07/03/20 08:31:12 BKFGj8Km
知らない人もおおいようだけど、タミフルはインフルエンザ感染予防にもなるんですよ。
本来予防目的では、家族で感染者が出た高齢者しか保険適用にならないんだけど、
事情とかを考慮して、高齢者じゃなくても保険適応でタミフルを出してくれることがある。
自分は新生児の父なんだけど、上の子をインフルエンザで小児科に連れて行ったとき、
自分はインフルエンザ陰性でただの風邪だったけど、予防でタミフルを処方してくれた。
母親とは隔離して、自分が一生懸命看病したよ。
2度の予防接種とタミフルのおかげか知らないけど、子供は40度あった熱が翌日の夜にはほぼ平熱に戻った。
180:名無しの心子知らず
07/03/20 15:19:25 aJogeU6S
つーか、予防接種うけさせりゃいいじゃん!!!インフルエンザ事態、脳症にでもなったら
子供の人生パアだよ…予防接種うけてもインフルエンザかかることあるけど受けてないよか
軽くすむし、その年の予報が当たらなくても毎年うってりゃ、打たない人よりはるかに
リスク減るよ。…何もしないリスク、タミフルリスク、注射でショック起こすリスク…
どう考えても注射がベターだよ。
181:名無しの心子知らず
07/03/20 17:02:13 lhjmRGpG
インフルエンザ治療薬「タミフル」投与と、投与後の突然死や異常死の因果関係について
調査する厚生労働省研究班班長に資金提供していた輸入販売元の中外製薬
（本社・東京、永山治社長）に厚生労働省で医薬品の審査管理などにたずさわった官僚が
天下り、常務執行役員に就任していることが19日までに、本紙の調査で分かりました。
天下っていたのは、安倍道治氏。同氏は、静岡県立静岡薬科大学卒業後、1973年
旧厚生省に入省。薬務局経済課課長補佐、企画課課長補佐、医薬安全局安全対策課長、
厚生労働省医薬局審査管理課長などを歴任。2003年8月に厚労省を退職。同年8月に
医薬品規格書の充実と普及などを行う日本公定書協会常務理事に就任。その後、
中外製薬に天下っています。
「タミフル」は、2000年8月に申請され、同年12月にスピード承認されました。
「タミフル」の副作用にかんする調査・研究をめぐっては、厚労省研究班・横田俊平班長
（横浜市立大教授）に中外製薬から約1000万円の寄付金が支払われていたことが
判明しています。
今回、中外製薬に医薬品行政に携わってきた厚労省官僚が天下っていたことが
分かったことから、官・業・医の癒着の構造が問われます。
薬害問題を研究している東洋大学社会学部の片平洌彦（きよひこ）教授は「薬害エイズ
事件の後に、私は国会に呼ばれて、薬害発生の温床になる天下りはやめるべきなどの
提言をした。それがいまだに改められていないわけで、この際、癒着の関係について
徹底的に真相究明する必要がある」と話しています。
(中略)
中外製薬広報部の話
常務執行役員に安倍道治がいるのは間違いないが、過去の経歴などは、個人情報なので
コメントできない。弊社には厚生労働省ＯＢが一人いるが、誰かは言えない。職歴、見識が
当社に貢献する人材かを、役員採用の判断にしている。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
182:名無しの心子知らず
07/03/20 18:00:02 mmhQxtfV
タミフルを巡る巨額の利権説
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
183:名無しの心子知らず
07/03/20 19:54:38 n8ddjCMH
>>180
うん、ベターだね。
だけど予防接種受けてもインフルエンザには罹る。
そしてそれで病院に行っても「タミフル」は処方される。
…うちもまさにそうだったんだけどね。
そこでそのタミフルを飲むか飲まないか、が親の判断のしどころ。と。
184:名無しの心子知らず
07/03/20 21:11:45 VD1mZSeb
６才の女の子です
Ａ型インフルエンザで昨日の夕方と今日の朝と夜(たった今)飲ませ計３回です
二回の服用時は何の副作用もありませんでした。三回目の服用は熱が上がりきっていた時間の為、不安ですね
しかしタミフルは１２時間感覚で飲ませないといけないので時間ずらせないし。座薬を入れられるのは今から一時間後。
去年もインフルエンザで飲ませていましたが平気でした。というか何も知らず楽観的に考えていたのですが。今回は不安ですね
奇行については見張っていればすむ事だから突然死等の方がよほどコワイですね
185:名無しの心子知らず
07/03/21 00:18:57 Y+IMirw3
>>180
注射したが親子で先週かかったぞ。
>>184
うちの六歳の娘と私も先週A型になりました。
夜間救急病院でタミフルを２日分処方され
解熱してもタミフルがなくなったら小児科へといわれました。
計５日分飲みましたが、やはりタミフルを初めて飲ました日は
ずっと起きて娘を見ていましたよ。
大変でしょうががんばってください。
186:名無しの心子知らず
07/03/21 01:54:27 P0xsMOVk
タミフル、10代への処方中止求める・厚労省
インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した男児2人が二階から転落した異常行動が
新たに二件あったことが分かり、厚生労働省は20日、輸入販売元の中外製薬に対し
「10歳以上の未成年の患者には原則として使用を差し控えること」と添付文書の
警告欄を改訂し、緊急安全性情報を医療機関に配布するよう指示した。
今年2月にタミフルを服用した中学生がマンションから相次いで転落死して以降、
同省は注意喚起を呼び掛けていたが、不十分と判断した。「10歳以上」と明示したことに
ついて、同省は「10歳未満の場合は、重篤になることが比較的多いため、タミフルの
服用制限までは求めなかった」と説明している。
厚労省の指示を受け、中外製薬はカプセルとドライシロップで販売しているタミフル
二種の添付文書を改訂。十代の患者は、合併症、既往歴などからハイリスク患者と
される場合を除いて原則として使用を中止することや、ゼロ歳から9歳は使用できるが、
使用した場合には異常行動の恐れがあることを家族に説明するよう明記する。 (01:26)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
187:名無しの心子知らず
07/03/21 02:11:54 pcWNlJHN
【医療】１０代へのタミフル処方中止 異常行動、新たに２件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
タミフルを服用した、いずれも１２歳の男児が２、３月に自宅２階から飛び降りて骨折する異常行動
があったことが新たに判明。
188:名無しの心子知らず
07/03/21 07:28:59 XALjLIX4
タミフル販売元中外薬に天下り・新薬担当の厚労省元課長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
新薬の承認などを手掛けていた厚生労働省の元課長が昨年3月、インフルエンザ治療薬「タミフル」製造販売元の中外製薬（東京）に
天下っていたことが20日、分かった。同日の参院厚生労働委員会で小池晃議員（共産）が明らかにした。
タミフルをめぐっては、異常行動との因果関係について否定的な調査結果をまとめた同省研究班の主任研究者が、
自分の大学講座に同社から寄付を受けていたことが明らかになったばかり。
柳沢伯夫厚労相は「（天下りは）法律的に問題はなく、薬事行政がゆがめられることはないと考えている」と答弁した。〔共同〕(07:00)
189:名無しの心子知らず
07/03/21 07:40:46 X2PEJIbt
７歳男児。
インフルＢ発症。
医者から「タミフルしか出せない」と言われる。
タミフル断ると、「解熱剤は出さない。脳症になる可能性あるから。
それ以外のインフル薬はＢには効かない。タミフルしかない」と言われ
結局、普通の風邪薬だけ(鼻水咳止め)もらって、帰って来ました。
それでも、予防接種のお陰か、４日目で解熱。
190:名無しの心子知らず
07/03/21 10:01:59 ZSsKqcSO
脳症になる解熱剤は、なんだったっけ、名前でてるよね。
他の解熱剤なら問題ないみたいよ。処方されたし。
191:名無しの心子知らず
07/03/21 10:17:44 vx/RwmY7
ｱｽﾋﾟﾘﾝ、ｼﾞｸﾛﾌｪﾅｸﾅﾄﾘｳﾑ、ﾒﾍｪﾅﾑ酸は駄目。
ｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝ(ｶﾛﾅｰﾙ)、ｲﾌﾞﾌﾟﾛﾌｪﾝはOKって書いてあった。
娘がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞAにかかった時、ﾀﾐﾌﾙは断ったけど、解熱剤(ｶﾛﾅｰﾙ)を処方してもらった。
192:名無しの心子知らず
07/03/21 10:58:08 skhjO2f3
ＰＬ顆粒もX
>>68
193:名無しの心子知らず
07/03/21 11:24:02 5YSR8ZHy
☆私薬剤師ですが、mixi薬剤師コミュから最新情報(コピペ)です☆
タミフルついに緊急安全性情報が出ます!!!
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
緊急安全性情報の指示が厚生労働省から中外製薬に!!
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
緊急安全性情報は平成１６年３月５日以来、３年ぶり!!
原則１０～１９歳までの人に
タミフルを投与することができなくなります。
小児については、親の観察下なら使用できます。
小学校高学年・中学生・高校生になる時期は、服用で
精神的に安定しにくいこと
それを親が止められないという理由で
禁止になった模様。
なお、この添付文書は最新のものではありませんので、
ご注意ください。
※因みに今度はリレンザの在庫が全国的にきれかけてるそうです。
10～19歳の子がインフルエンザになった時の対応が危ぶまれています。
194:名無しの心子知らず
07/03/21 11:30:30 QmOQs8NS
安易に薬に頼るから問題なんではないの？
インフルエンザになったらゆっくり休養させてあげれば
いいだけじゃない。
195:名無しの心子知らず
07/03/21 11:33:25 NnSCDNPw
タミフルで精神異常発生か危険じゃん
196:名無しの心子知らず
07/03/21 12:04:37 SdKZ8nGz
11才の息子、まさに昨日インフルになりタミフルのんだ。
今日は熱下がったから、もうのまないほうがいいのかな。
197:名無しの心子知らず
07/03/21 12:06:56 QmOQs8NS
反対に今も飲ませる方が怖いよ。
198:名無しの心子知らず
07/03/21 12:14:54 JoLqRgQI
なぜ急に禁止にしたかの理由↓
天下り批判をかわすために、タミフルが原因とした。
ホントいろいろスッ飛ばし過ぎの対処。
『10代への禁止という対処よりも、
「FDAが言うように、２日間は子供の側にいろ、そうすればベランダや外に出る前に親が押さえれば事故は起きないから」と、
「処方には保護者の承諾を必要とする」や「患者にタミフル以外の薬を希望する権利があることをアナウンスする」
など禁止の前にやるべき事できる事がいっぱいあったのに…。
『人の命を守るタミフル』より、『役人の立場保全・組織保全』が厚生労働省の役目ですか、情けない。
オマイラは、子供がインフルエンザで苦しむ姿を見たいかい？
【政治】タミフル販売元へ天下り 厚労省医薬局の元課長 －赤旗－ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
199:名無しの心子知らず
07/03/21 12:15:35 sxynnBfW
タミフルスレに擁護の論調ってどこ行っても変わらないけど
今回のように状況が変化して、微妙に態度や方向性が変わってるの見て
怪しい流れだなっての察知しようよｗ
今はね、「厚労省はネットの風評対策をする省だから」なんて言うバカまで沸いてるんだよ？ｗ
「とくに思春期の未成年において、異常行動の報告がある」なんてのは
とっくに言われてることなのに、今頃やっとだぜ？ｗ
しかも、それでも因果関係は否定だろ？流れ読もうよ
そのうち、何年か先に認めるんじゃん？スケープゴートでも立ててｗ
もしくは、マスゴミも騒がなくなった頃に、そ～っとフェードアウト。
「あ、そういえばそんな薬あったけど、最近聞かないし見ないよね？」と。
異常行動で飛び降りるリスクがある薬なんて我が子に飲ませないよ。
200:名無しの心子知らず
07/03/21 12:20:58 JoLqRgQI
国民のＢ層は、
『マスゴミの恐怖と消費のキャンペーン＝印象操作に』かかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 ＝大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
ヒトラーが既に警告している。
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
歴史は繰り返す↓
105: 2007/03/21 02:39:22 Cfq8KN6k0 [sage]>>80
マスコミはインフルエンザの予防接種でも同じような事をやってる。
昔は予防接種は小中学生の義務（無料）
↓アレルギーか何かで事故
↓予防接種を義務化した国が悪い
↓任意接種に変わる（まだ無料）
↓接種する人が激減 ワクチンの生産も減る
↓有料になる
↓さらに減 そしてインフルエンザ流行
↓みんな予防接種に走る
↓ワクチン不足 その上保険適用外で数千円かかる
↓国の体制が悪い
201:名無しの心子知らず
07/03/21 12:26:30 sxynnBfW
>>200
とくに２ｃｈなんかでは、『マスゴミ』をファクターに組み込んで
印象操作するのやりやすいよね、うん。
異常行動がこんだけ報告されてる薬なんて、い り ま せ ん ！
本当にありがとうございました。
202:名無しの心子知らず
07/03/21 12:39:44 JoLqRgQI
タミフルがいかに凄いか書かれているから一読してみ
中学生また「飛び降り」インフルエンザ治療薬「タミフル」に問題ないのか”自殺の動機見あたらない”[2/27] ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
246:名無しのひみつ 2007/03/04 04:02:40 ylrlHnFW>>244
タミフルって薬のメカニズムは、ウィルスの分子レベルでの働きを、その酵素にだけ働く
鍵のような分子によって阻害するという。対ウィルス製剤なんだけど、
それってＨＩＶウィルス薬とかと同じなのね。極最近になって確立された、最先端の製薬技術だよ。
それを全国民分用意できることがどれほど恵まれているか、どれほど難しいことなのかは
何も知らないでいる。
解熱剤やらビタミン類やらを混合したカゼ薬とはちゃうねん。
70:名無しのひみつ 2007/02/28 04:40:06 R7LlGiyg [sage]>>68
熱は重要だよ。風邪のせいで熱が出てるんじゃなくて、
体がウイルス殺す為に熱出してる。出す必要があるからだ。
だからむやみに解熱剤を飲むべきではない。どんどんウイルスが
増殖して治りにくくなる。
203:名無しの心子知らず
07/03/21 12:41:50 JoLqRgQI
■タミフルの話
マスゴミによる『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝メディアの印象操作』かも？
メディアってホント恐いね。
市販の風邪薬（医者が処方する風邪薬は効用があり別物）やワクチンの製造メーカーと販売企業は、タミフルが普及したら大損だし、株主も大変だしね。
◆灰色のベンチから（ググろう）
『2007-02-28 金色のトリッピングレイブ 前編』『2007-03-01 金色のトリッピングレイブ 後編』
（抜粋）
■タミフルには何の問題も無い。
『危険なのは、一緒に処方される解熱剤を 同時に服用すること。』
これが幻覚作用、ハイ＆ダウンを引き起こします。
逆に言うとこれだけ守ってれば大丈夫だそうです。
■タミフルとは一体どんな薬かと言うと、 対インフルエンザの薬で、『インフルエンザを治す薬ではなくて、その発症期間を短縮させる。』
具体的に言うと、インフルエンザウイルスが増殖するのを抑えて、
その時点で存在するウイルスが自然治癒力が引き起こす高熱によって死滅した瞬間、インフルエンザの悪夢から解き放たれるって代物だ。
■そもそもタミフルの成分に中枢神経を刺激するような物質は入っていない。
■一連の異常行動などの報告は、解熱剤の副作用によってのもので、タミフルとは無関係。
■解熱剤によって高熱が一気に引くときに、一種の開放感を感じて気分が高揚することがある。
タミフルによって悪玉ウイルスの増殖がとまるのと連鎖しての異常行動では？
■マスコミがタミフル潰しに必死なのは、一部は金の為、それ以外は話題に便乗してるだけ。
■タミフルが出来て一番困った奴らが誰か、あんたはわかるだろうか？
毎年変形変形を重ねて、進化を続けるインフルエンザ。
タミフルが出来て多くの人は喜んだはず。
なんせあの高熱と関節痛が、たったの２４時間で治っちまうんだからね。
そんな最強の薬を快く思わない奴。
そう、薬品メーカーや、その販売企業だ。
■『携帯と風邪薬と法律は、三大ボロ儲け業界。。。』
専門家曰く、タミフルが普及したら、薬メーカーは、リアルに大幅減収するとのこと。
大小問わず大打撃を受けるわけだ。
もうあんたはわかったろう？
今回のタミフル潰しの黒幕が誰なのかってことが
204:名無しの心子知らず
07/03/21 12:49:33 JoLqRgQI
【マスゴミは解熱剤を併用して服用していたかどうかを、なぜ報道しないのか？】
817:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 03:02:27 ID:YuWg35tG0 >>脳症の患者以外のインフルエンザ患者も異常行動
これはタミフルでの報告にくらべれば軽微な症状で生き死には関係がない
生き死にに関係があるほどの異常行動ならば脳症に分類される
タミフルでの報告は自傷、死亡を含む異常行動
それから年間２，３００例しか、ではない ２，３００例も、でていてうち30％が死亡する
アメリカでは解熱剤の服用を慎重にする警告がでてから、ほとんど皆無(年間数名程度）になった
しかもインフルエンザだけでなく水疱瘡等のウィルス疾患や高熱がでる疾患に子供に
解熱剤を服用させると同様のせ症状のリスクがあると警告されている
778:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 01:26:38 ID:zx+eaoCNO >>771
世界中のタミフルの77％を日本で使用しているんだから、日本からの報告症例数が飛び抜けているのは当たり前
>>1の記事は分母を隠して分子だけで多いって言ってるだけのマスゴミお得意のミスリードだよ
>>772
根本的に勘違いしてる
タミフルはウイルスの増殖を押さえる薬だから、ウイルスが増え切る前(発症後48時間でウイルス数がピークになる)に服用しないと効果ないってだけ
あと、抗生物質ってのは基本的には細菌を殺す薬の事をさすし(最近は広義では抗ウイルス薬も含める事もあるけど)、特定の抗インフルエンザウイルス薬を除いてインフルエンザに効く薬は無い
205:名無しの心子知らず
07/03/21 13:43:09 20KvZ7mm
旦那が医師でつが中外製薬は異常行動はタミフルが原因ではなく、インフルそのものの症状と断言してるらしい
どうなんだろう
206:名無しの心子知らず
07/03/21 13:45:34 sxynnBfW
>>203
＞逆に言うとこれだけ守ってれば大丈夫だそうです。
「だそうです」がキモなwwwww
ばーか。つまらんコピペ貼るなカスｗ
ソースだのデータだの擁護は五月蠅く言うくせに、
肝心なとこでは「だそうです」かｗ
はっきり目に見える異常行動のリスクのほうが説得力あるわ。
そもそも、解熱剤の併用がどうこう言うなら、なんでお上はそんなこと言わずに
単純に「１０代へのタミフル禁止」なんて言うわけ？説明ヨロ
207:名無しの心子知らず
07/03/21 13:49:56 JoLqRgQI
>>206
>>198
208:名無しの心子知らず
07/03/21 13:57:06 sxynnBfW
>>207
解熱剤併用したらいかん、という説明が無い理由はどこに？ｗ
209:名無しの心子知らず
07/03/21 14:14:52 JoLqRgQI
>>208
貴方は「10代使用禁止について」書いただろう？
あと>>204
FDAのHPも。
タミフルは効果あるからFDAも認証をしている。
210:名無しの心子知らず
07/03/21 14:18:28 JoLqRgQI
35: 2007/03/21 12:56:22 O
時々インフルエンザ疑いの子供を受診させる前に、
たまたま家に残ってた消炎解熱鎮痛剤（商品名ロキソニンやボルタレンなど）を飲ませて、
それをドクターに言わない親っているんだよ。
タミフル服用前に他の薬を飲んだのかどうか、
確認しなきゃいけないケースもあるかもね。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/03/21(水) 12:26:54 ID:6dyEKW7D0車に飛び込んだやつは、タミフル以外にも薬を飲んでいた
2007年2月5日（月）03:05 産経新聞・
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に戸外に飛び出し、トラックにはねられて死亡した岐阜県下呂市の男子高校生＝当時（１７）＝の父親が、同薬と死亡との因果関係を審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、分かった。
父親は「薬害タミフル脳症被害者の会」代表の軒端晴彦さんで、厚労省を相手に却下処分の取り消しを求める訴訟を起こすことも検討している。軒端さんが同日、名古屋市で開かれた集会で報告した。
高校生は軒端さんの長男で、平成１６年２月にＡ型インフルエンザと診断され、医師から処方されたタミフルを服用。直後に自宅から国道に飛び出し、大型トラックにひかれて死亡した。
独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。軒端さんは不服として、厚労省に審査を申し立てた。
軒端さんによると、不服申し立てに対する同省の決定は昨年１２月２７日付で「副作用被害救済制度で既に遺族一時金などが支給されており、判定による申立人の利益侵害はない」とした。
軒端さんは「長男が自殺する理由はなく、副作用の原因がタミフルではないという根拠も不明」と話している。
タミフルには１６年６月以降、添付文書に「異常行動、幻覚、妄想があらわれることがある」と記載。一方で厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している。
211:名無しの心子知らず
07/03/21 15:14:04 sxynnBfW
>>209
おいおいｗ
>>206もっかい嫁カス
＞タミフルは効果あるからFDAも認証をしている。
うん。そーね。そんなこたー知ってるよｗ
【医薬】FADがタミフル服用時の異常行動について注意喚起要求(異常行動報告9割が日本から)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
インフルエンザ治療薬タミフルを服用した子どもに異常な行動が相次ぎ、交通事故による死者も出て
いることを受けて、米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１３日、異常行動に対する注意喚起の表示を製薬会社に
求める方針を明らかにした。ロイター通信などが報じた。
報道によると、ＦＤＡは薬と異常行動との因果関係を立証したわけではないが、「潜在的な危険性を緩
和するため」に、服用直後からの監視が必要だとした。
また、ＦＤＡは０５年８月から今年７月までの間、タミフル服用後の自傷行為や精神錯乱などの異常行
動１０３件の報告を受けており、そのうち９５件が日本からのものだという。
日本では既に異常行動が起こり得るとの趣旨の表示を義務付けており、これにならった表示内容にな
るとしている。
↑以上は>>1のソースから抜粋。
因果関係が解明されてないってだけで、危険性が認められているんだなｗ
いらねーな、んなもんｗ
薬に限らず、身に危険が及ぶリスクが高いもの避けるのは、当然の選択。
なに擁護する必要があんの？
212:名無しの心子知らず
07/03/21 17:37:33 kFOJeKNN
６歳娘がA型に。
タミフル服用後、幻覚見たよ。
でもやはりそれがタミフル飲んだからなのか、熱が高いからなのか、
はてまた熱が急に下がったせいなのかは判別できないよね。
しかし実は３歳息子がその前にかかっており、
検査で陽性が出ず、タミフル処方されなかった。
結果５日間熱との戦い。確かに寝てれば治る、とはいえ
その間の親子の疲労を考えると、私は飲ませるかな。
事実娘は一日で熱も下がり、経過も良好。
５日→２日、この差は大きい。
でも確かに１０代で幻覚見ておかしくなったら不安かもね。
（昔、兄が高熱で夜玄関開けて出てったことがあった。
でもタミフル飲んでなかったな・・・。）
要は自己責任だよね、こうなると。
今不安なのは、私もやばい感じで、
大人はタミフル飲んでモウロウとなった時、自分で自分を
管理できるんだろうか？
子供と自分しかいないから早く治したいし、でも私がおかしくなったら？
213:名無しの心子知らず
07/03/21 20:00:21 dOFLYsvp
>>212
インフルエンザの子供の有熱期間は
タミフル服用なし 平均3日
タミフル服用あり 平均2日
タミフル服用しなくても1日で下がる子もいっぱいいる。
214:名無しの心子知らず
07/03/21 20:11:47 mGUStp2Q
予防接種を受けていた11歳の子供がインフルエンザB型になった。
高熱でフラフラ状態。食欲も当然ナシ。
すぐにかかりつけDr.に診てもらい、タミフルを処方された。
子供の体重から割り出すと、大人量のタミフル服用となる為
副作用を懸念したDr.の判断で半分量を飲ませる事となった。
服用後、数時間で熱も下がった。家族で子供の監視体制をひき
子供を決して一人にしない、トイレの出入りも確認する事今日で２日目。
回復も早く、明日 証明書を頂きに病院に行きます。
以前だと1週間近く高熱に痛めつけられた体は、「病み上がり」時は
ガタガタボロボロになっていた。
タミフルの副作用の影に隠れてしまったが、インフルエンザ脳炎も怖い。
215:名無しの心子知らず
07/03/21 20:37:59 P0xsMOVk
脳炎は予防できるのかも知れないけど、脳炎が怖いってあんまり聞かないよね。
で、インフルエンザ脳症を予防するような効用って、タミフルにはないんじゃないかな。
上の方にあったけど、脳症って、インフルエンザが発症して数時間～24時間以内に
発症しちゃうんだそうですよ。
タミフルは、少なくともインフルエンザ発症してから飲むでしょ。
脳症になる場合はタミフルが効く前になっちゃうんじゃないのかな。
216:名無しの心子知らず
07/03/21 20:55:31 QmOQs8NS
そうそ、タミフル服用で熱の日数差って１～２日だよね。
どうしてそんなに躍起になって熱を下げる必要があるのだろう。
免疫が弱くなってウイルスをもらうんだから、それくらい
休養させてあげればいいのに。
とりあえず早く解明されれば問題ないのだあろうけどね、
それまでは危機管理の問題だね。
217:名無しの心子知らず
07/03/21 22:02:40 Da55I+6O
タミフル服用後の10代の転落、新たに９件
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
［2007年3月21日20時57分］
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後の異常行動について、厚生労働省は２１日、１０代の転落事例が２００４年以降に
計１５件起きていたと公表した。うち４件の死亡事故と、１２歳男子の飛び降り計２件は公表済みだが、
９件は初めて明らかになったケース。
218:名無しの心子知らず
07/03/21 22:42:01 Vf+0336Z
>>216
専業主婦ばっかりじゃないから。
219:名無しの心子知らず
07/03/21 23:13:35 MiQdob2w
>>218え…子ども＜仕事なの？
休養すら急がせられちゃうなんて
220:名無しの心子知らず
07/03/21 23:14:03 aRdqyOKx
>216
親の都合で早く治して楽したいからが
一番の理由だと思う。
221:名無しの心子知らず
07/03/21 23:15:17 JoLqRgQI
読もう
タミフルについて ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:356番)
222:名無しの心子知らず
07/03/21 23:34:58 Y+IMirw3
>>220
それは違うだろう。
少しでも熱の辛さから解放させてあげたい……
って言う親心でしょ。
インフルエンザで熱が出た２日間は辛かったよ～
大人だって辛いんだから子はよけい辛い。
223:名無しの心子知らず
07/03/22 00:25:59 inNh+DZx
>>219
気持ちは、こども>>仕事。でも、
責任ある立場だったり、替えがきき辛い人もいるのよ。
私の姉は、学習塾の講師なんだけど、
受験前は我が子と教え子の板挟みになってる。
224:名無しの心子知らず
07/03/22 00:34:28 +owW4PAm
タミフル：事故は２３件、８人死亡 １０歳代は１６件
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
2007年3月22日 0時30分
厚生労働省は２１日、インフルエンザ治療薬「タミフル」の服用後に転落するなどの事故（自殺を含む）が
輸入販売元の中外製薬（東京都中央区）から報告があっただけで２３件に上り、８人が死亡していたことを明らかにした。
うち、使用を原則禁止とした１０歳代については１６件で５人が亡くなっていた。
事故は、時期不明の１件を除くと、０４年に３件、０５年が２件、０６年８件で、特に今年に入ってから９件と相次いでいる。
２３件中、転落事故（飛び降り自殺を含む）が１８件。事故に遭った２３人（性別不明１人）のうち２１人が男性だった。
１０歳未満はなかったが、親が気づいて止めたケースなどは含まれておらず、同様の異常行動がないとは言えないという。
225:名無しの心子知らず
07/03/22 00:39:57 M3uMb6Ox
インフルエンザを治す薬じゃねえよ
正気を失う薬じゃねえか。
10代だけじゃなく早くタミフル禁止しろよな
人殺し。
それでも医者か!
226:名無しの心子知らず
07/03/22 00:47:02 HJjxHRiY
受験時はタミフルあったらありがたいかな
227:名無しの心子知らず
07/03/22 08:15:17 D39HFEEG
>>215
インフルエンザ脳症をタミフルで予防できるか、
という点についてはまだ科学的な答え(疫学的な答え)は
出ていません。
ただ、現在までにわかっている情報で類推すると、
どうやらタミフルではインフルエンザ脳症は予防できないようだ、
と考えている小児科医が多数派です。
話替わります。
インフルエンザの異常行動は
初期のタミフルを初回と2回目服用後6時間程度までと、
初期のタミフル飲んでない子をくらべると
P=0.012で有意にタミフル投与群に異常行動が多いことが
昨年の厚労省研究班の報告書で明らかになっているよ。
ただ、残念なことにこれはretrospectiveな
(後出しジャンケンのような)解析である点。
つまり、最初からタミフル服用初期の解析を目的としていないので
後でデータを見返してみると上記のことは確かに言えるのだけど、
研究結果としては、当初の解析目的つまり
「インフルエンザ小児患者の全経過での異常行動の有無を
タミフル投与群と非投与群で解析する」
という方法でやるしかなく、
その結果、厚労省研究班は「有意差なし」という報告を出している。
自分で見てみて。
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
(主任研究者) 横田俊平
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
このPDFのP.20をみれば言ってることが分かると思う。
228:名無しの心子知らず
07/03/22 08:26:51 9coVAMZf
水俣病のときも有機水銀でなくウイルスのせいだと主張した御用学者がいたな。
製薬会社からカネをもらった奴らは、１０代以下の幼児しか調査していないのに
１０代の飛び降りには因果関係が無いって言うのだから････
ましてや、飛び降りの前の異常行動しか興味が無い、ってんだろ？
異常行動って言ったって、飛び降りに至るような異常行動もあれば、
そこまでいかない異常行動もあるだろうに。世間は、飛び降り
の方が関心が高いんだけどな。
もし、タミフルを飲まないのに飛び降りした人,はいません、という
衝撃的な結果が出たとしても、奴らは「いや～、あれはあくまで
飛び降りする前の異常行動の比較ですから」とか言うんだろうね。
229:名無しの心子知らず
07/03/22 10:45:47 WDiLr6TR
タミフルを飲んでないのに暴れだす子供もいるにね。
230:名無しの心子知らず
07/03/22 12:50:07 VpGa4LD5
騒ぎが起きる前の、去年の1月に当時4歳息子と私がタミフル飲んだ。
別にどうもなく、よく効いてくれてよかったと思っていたのだが…
（予防接種してたから軽くすんだのかも？）
医者には「幻覚症状がでるかも」みたいな注意はされたな。
政府は、タミフル禁止にしてもいいけど、
予防接種はせめて安くして欲しい。
231:名無しの心子知らず
07/03/22 13:27:36 F2fSd/wG
タミフル注意書き、欧州でも改訂へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ロンドン22日共同】 欧州連合（ＥＵ）の専門機関、欧州医薬品審査庁（本部ロンドン）の当局者は21日、日本でインフルエンザ治療薬「タミフル」服用者に異常行動が相次いでいることに関連し、
欧州でも薬に添付される注意書きを近く改訂する方針であることを明らかにした。
「タミフル」深夜の緊急記者会見の怪？ 薬害エイズ「負のトライアングル」と酷似
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
232:名無しの心子知らず
07/03/22 13:37:24 MYpXchLP
どんなに苦しくても、飛び降りれば
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
233:名無しの心子知らず
07/03/22 13:41:24 Hy/+EmHO
>>230
有料にし生産設備を減らしたのは
マスゴミと薬害だ止めろと騒いだ人達じゃない
したい人達の事を考えないで、全部中止が正しいが如く動くから困る
234:名無しの心子知らず
07/03/22 14:03:16 F2fSd/wG
対インフルエンザ防衛策
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
# 感染経路は咳・くしゃみなどによる飛沫感染が主であり経口・経鼻で呼吸器系に感染する。
ただし、飛沫核感染（空気感染）や接触感染など違った形式によるものもある。
予防においてはマスクが大変有用であり、飛沫感染に対しては特に効果的であるが、
形状や機能性などによっては完全に防げない場合もあるため過信は禁物である。
# 潜伏期間は1～2日が通常であるが、最大7日までである。
235:名無しの心子知らず
07/03/22 14:26:20 rX4LmbLB
なんだかんだ言ってもタミフル効くからなぁ…。
ぶっちゃけ全面禁止になったら困るんじゃ？
もいっこの、なんだかっていう薬よか、断然効くし。
236:名無しの心子知らず
07/03/22 14:33:19 88WrcldE
医者に「タミフルなしでやり過ごす事ももちろん出来ます。ただ、肺炎を起こす
可能性があります」と言われた。赤い顔して苦しそうな子供@4歳。
タミフル飲ませました。あっという間に元気になりました。幻覚も異常行動もなし。
もちろん、飲ませている間は絶対に目を離しませんでした。
副作用はもちろん怖い。でも、子供を少しでも早く楽にしてやりたい。次に
インフルエンザになったらどうしよう。悩む…
237:名無しの心子知らず
07/03/22 14:59:57 zGpXynaZ
>>236
問題はそこだよね。
何でも無い子には本当によく効くいい薬。
でも、幻覚や異常行動をおこす子も実際にいる。
この違いがなんなのかを解明して欲しい。
うちの子は５歳の時タミフル飲んで、幻覚を見たよ。
空中を知らないおじさんが泳いでると大泣きだった。
今後よっぽどのことが無い限りうちはタミフルは
ＮＯだね。
238:名無しの心子知らず
07/03/22 15:05:22 a5EXtAii
インフルエンザなどただのカゼ。
３日も寝ていれば治る、わざわざ、病院に行くまでない。
ただのカゼ程度で、いちいち病院いくから健康保険料が高くなる。
タミフルは鳥インフルエンザ用に、備蓄に回せ。
インフルエンザごときで薬に頼るな、インフルエンザなどただの風邪だ。
乳幼児・老人（乳幼児・老人でも希な話ですけど）以外インフルエンザなどで死ぬことなどまずあり得ない。
厚生労働省の利権・製薬会社・医者の金儲けだ＞タミフル・インフルエンザごときで通院
239:名無しの心子知らず
07/03/22 15:19:09 a5EXtAii
あと、ただのカゼ（＝インフルエンザ）ごときで予防接種、あれもアホ癖。
インフルエンザ予防接種の効果こそ全く疑わしいが、弊害だけはしっかりとある。
あまりの効果の無さと、弊害のために、学校での摂取はさすがにとりやめになったが、
製薬が会社と公務員の利権保守に協力して、わざわざ自腹でかぜ（＝インフルエンザ）の予防を
する奇特な奴が大い日本。
タミフルの使用量と併せて、頭おかしいんではないのか？日本人
240:名無しの心子知らず
07/03/22 15:22:14 WDiLr6TR
>>237
なんでタミフルのせいで幻覚を見たってわかるの？？
241:名無しの心子知らず
07/03/22 15:24:50 5biwe/0I
>238
今月はじめ、うちの7歳の娘が
最初ただの風邪だと思って
３日寝ていたらなおらなくて、病院に行ったらインフルだった。
その後も何日も高熱で苦しんで
最終的に登校できるまで10日かかったよ。
その後、明らかに体力の劣る4歳に移ったときは
タミフル飲んだらあっという間に熱が下がって元気になった。
直るまでの期間が短くなるだけじゃなくて、
その期間内も実際飲まないよりずっと楽に過ごせるんだよね。
上の子がうらやましがっていた・・というか、
どうして自分はすぐに病院に連れて行ってくれなかったのかと
うらまれたよ。
今週末までこんな状況だったから、フクザツな気持ち。
今回は明らかに飲ませた方がよかったからね。
少なくとも、３日寝てればなおるなんて簡単なものじゃなかったし。
242:名無しの心子知らず
07/03/22 15:32:38 23tPK5bG
うちは予防接種をしたうえでかかっても基本的に飲ませない。
確かに苦しそうなのはかわいそうだが､
飲まなくても治るのだから命や脳へのダメージリスクをおってまで､
飲ませたくない。
一番騒がれている異常行動で亡くなってるのは10代だが､
同じく異常行動がみられた幼児の脳へのダメージも
まだ確定ではないものの認められ究明されつつある。
私は目に見える異常行動なんかより､
将来どのように現れるのかわからない脳へのダメージのが怖い。
とはいえ､命の危険がある合併症の兆候が
現れている場合は服用を検討すると思う。
現在の楽をとり将来副作用に苦しむより､
現在苦しくとも一生残る副作用を避ける方がいい。
将来的に薬害エイズ事件と同じになるような気がしてならないよ。
243:名無しの心子知らず
07/03/22 15:44:52 a5EXtAii
>>242
予防接種を信仰してるのも、タミフルを拝んでるのも似たようなレベルだと思うが。
ID:5biwe/0Iが目糞なら、 ID:23tPK5bGは鼻糞レベルの話
244:名無しの心子知らず
07/03/22 16:35:43 ahL82Eqw
アホか、こいつら・・・・
消費者金融をなくして上限金利を３％くらいにしたら
飛び降りなんてもっと減るがな・・・・
きっちり投与する群と投与しない群（マスごみ関係者が最適）に分けて検証しろ
245:名無しの心子知らず
07/03/22 16:43:41 mdbkK/+v
インフルエンザにかかっても、冷静に子供の状況を判断出来る親は
タミフルなんか飲ませないよね。
確かに子供が高熱で苦しんでたら可哀相だけど、
反対に言えばそうやって体が発熱という正常な行動をとって
治してるのに、簡単に薬に頼るのはいかがなもんか。
例えば、人間２，３日食べなくても死なない。
水分補給は大事だが、そこは親や医療の判断で点滴という手段もある。
10日寝込むと言うが、高熱でピークを過ぎるのは大抵４、5日なもんだ。
後は少しずつ体力回復に努める。
そして健康になりつつあるのに、危険性のあるタミフルニ頼って、
何のメリットがあるのだろう。
長い目で見れば、飲まないにこしたことがない。
インフルエンザに罹る事が怖いのでなく、その経過に重点を置くべき。
246:名無しの心子知らず
07/03/22 16:46:17 58NTX29G
脳症予防の効果がないなら、子供にタミフル飲ませる意味がないよ。
何日も寝込んだら親が大変かも知れないけど、リスク冒すより良い。
247:名無しの心子知らず
07/03/22 17:07:42 Hy/+EmHO
>>237
タミフル使わなくても異常行動はあるから
248:名無しの心子知らず
07/03/22 17:09:50 LlctitZy
>>223
学習塾の講師をしてお金をもらっているのなら、
お金を払って看病の人を雇えばいいと思います。
責任＞＞収入だと思うのなら、転職という手もある事は
お姉さまもご承知の事でしょう。
>>242
何か、一生残る副作用が報告されているのでしょうか？
>>237
すべて同意ではありませんが、
> 何でも無い子には本当によく効くいい薬。
うちの子も５歳の時に服用しましたが、すぐに効いて元気になりました。
> でも、幻覚や異常行動をおこす子も実際にいる。
もしいるのだとしたら、
> この違いがなんなのかを解明して欲しい。
これだけには同意です。
249:名無しの心子知らず
07/03/22 17:41:12 88WrcldE
うちの場合は、肺炎のリスクかタミフルの副作用かって話（by医者）だったんだよ。
幼児は肺炎で死ぬからね。
>インフルエンザにかかっても、冷静に子供の状況を判断出来る親は
>タミフルなんか飲ませないよね。
だから、そうとは限らないんだよ…。
250:名無しの心子知らず
07/03/22 18:43:10 mdbkK/+v
だからいきなりインフルエンザでいきなり肺炎にはならないでしょ。
それに>>249さんの場合はなんらかの既往があるのか、肺炎を起こしかけてたのかは
知らないけど、状況に応じて判断したんじゃないの？
インフルエンに罹った時点ですぐにタミフル服用を決める人は何の為と思うわけ。
冷静な親ならなぜ十代限定なのか、など疑問点は持ってるでしょう。
そういう場合すぐにタミｆル服用の判断はしないのでは？
251:名無しの心子知らず
07/03/22 18:57:31 8kc0bYRQ
＞なぜ10代限定なのか
自分は、10代の子供だから勝手に家の常備薬を飲んだりして、それとの飲み合わせで副作用を呼んでしまっているのではないかと想像している。
＞インフルエンザなどただのカゼ。
ただの風邪なら40度も熱ださないし、学校や会社を休むまでにはならない。
風邪を引いたくらいでは学校や会社は休まないのが普通だし。
インフルエンザにかかった人には完全に直るまで外に出て欲しくない。
だから、「インフルエンザなどただのカゼ」なんてことは言わないで欲しい。
インフルエンザはインフルエンザ、単純な風邪とは分けるべき。
252:名無しの心子知らず
07/03/22 19:51:41 Hy/+EmHO
>>249
タミフルのプラス効果は大きく、マスゴミがタミフルの副作用だと盛んに言っているのも『一時的な異常行動』というもの。
マスゴミの恐怖と消費のキャンペーンにかかり、勘違いしてはいけないのは、
『この一時的な異常行動というものは、これまでの薬害のような、身体に重大な異常をきたすという深刻なレベルではない という事。
だからこそFDAや厚生労働省も、親が2日間 目を離さず監視で対処するよう指導している。』
日本のマスゴミはいかにも今までの薬害と同じレベルで語り印象操作をしている。
253:名無しの心子知らず
07/03/22 20:11:42 h4S1i/qa
>>205
旦那が薬学博士（薬剤師）ですが同じことを言っています。
インフルかかった場合、子供にはタミフル飲ませると言ってるよ。
そのかわりちゃんとつきっきりで監視するって。
身近で流行るし、ただの風邪だと馬鹿にする人も多いけど、
インフル予防接種・開発された薬・早期判定出来るようになったおかげで
死ぬ人が少なくなっただけで、寝ていれば治るただの風邪なら
鳥インフル含め、新型にこんなに大騒ぎはしない。
254:名無しの心子知らず
07/03/22 20:48:20 kMPMm0YR
>>239
尊敬します!!
「バカは風邪引かない」という言葉は知っていましたが
「思い込みはインフルエンザも三日で治す」という言葉は知りませんでした。
素晴らしい知識ですね。
あなた、自分のお子さんがインフルエンザでも、３日も寝かせた後、登校させられるのね。
あなたも、インフルエンザにかかったら、３日も寝たら仕事に行きなさいよw
タミフルも、予防接種も無しでw
だってあなたは治るんでしょ?
インフルエンザはただの風邪だと「どこかの本で読んだ」から知っているという
だけじゃなくて「自分が医師免許状を持っており、多数の患者を診て判断した結果がそうだから」
ここでPRしているのよねえ、当然。
あらまあ、でも、本当に医師だったら「直接状態を診てみないと、一概には言えない」程度の
ことは言えそうだし、「心配だったらかかりつけ医に相談するべし」が最も正しい
意見じゃないかしら?
それにしても、個々の状態も判断せず、「すべての日本人」についての
すばらしい演説を聞かせてくれる人がいて、大変に嬉しいです。
とても参考になりました。心からお礼申し上げます。
255:名無しの心子知らず
07/03/22 21:09:28 oGN+Tedf
予防接種に関しては、日本以上に推奨してる国もあるような。
もちろん先進国で。
256:名無しの心子知らず
07/03/22 21:23:00 mdbkK/+v
>>255
どこ？
あと風邪（感冒）ってもともと総合していう名称であって、
検査キットが普及してない時代は全部それで済んでたね。
インフルエンザ自体が怖いのではなくて感染力が強いから
キットで判定してきちんと病名をつけるだけだよね。
インフルエンザが怖いのは乳幼児と基礎疾患のある人、
年配者。
>>253
インフルエンザを煽ってるのはマスコミだよ。
インフルエンザが流行ると国・製薬会社・医者を儲かるもの。
だけど、あまり得にならない医者から、タミフルから手を引いていってるよね。