07/02/03 18:51:05 RpaHugYo
避けてても、わざわざ寄ってきてちょっかいかけやがるんだよな。
それも女性とか子供とか、弱そうな相手限定で。
まっとうな池沼の子もいるよ。
でも、質の悪いのに一度会っちゃったら、もう絶対自分からは関わらない。
外から見ただけじゃ、質の善し悪しの見分けなんて付かないし。
過去に犬にかまれた人が犬全般を嫌うってのは、そんなに責められるこっ
ちゃないだろ?
46:名無しの心子知らず
07/02/03 19:19:42 LCZdN/1s
>>35
＞問題は障害者だからって無実になる事だと思う。
障害者の冤罪を防ぐため
つか、無実か有罪かの前に、障害者の裁判を受ける権利が完全じゃない中で、そりゃないだろw
心神喪失者等医療観察法ができたから、重大犯罪を犯した障害者を野放しにすることは防げそうだがな。
47:名無しの心子知らず
07/02/03 19:22:03 LCZdN/1s
まぁ、障害児の親の気持ちを知ればこんなスレ立てることなどできんがなwww
48:名無しの心子知らず
07/02/03 20:16:06 GWcJnT0v
人権を主張するなら、犯罪起こしたらちゃんと裁かれろと。
49:名無しの心子知らず
07/02/03 20:38:39 FvCMourh
>>47
障害者のお子さんをお持ちなんですね。
それならこういうスレタイに腹が立つ気持ちもわからないでもないですが。。
50:名無しの心子知らず
07/02/03 20:55:45 LCZdN/1s
>>48
裁判受ける権利を国が補償しないのが問題。
障害者本人に言うのはお門違い、政府に言えw
51:名無しの心子知らず
07/02/03 21:08:10 T4GuLprl
こんなスレ見つけてきたよ
障害者を支援しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
52:名無しの心子知らず
07/02/03 21:17:07 zUkY8jKZ
自分自身も障害持ちになる確率が高くて
母親が産むの考えて、でも産んでくれた。
我が子も障害のリスクあるから覚悟しろと言われたけど。
だからこそ、そういう危険な行為をする障害者をなんとかして欲しいわけだよ。
障害持ってるから罪じゃなくって、障害あろうとなかろうと
殴られたら殴られた人間は痛いよ?
私が体で学んだのは、障害者に殴られたら泣き寝入りって事だけだ。
まず自分の子が大事だから、リスクの高い人を避けるのは当たり前だよ。
53:名無しの心子知らず
07/02/03 23:16:04 LCZdN/1s
>>52
でも、どの健常者が犯罪を犯すのか分からないのと同じように
どの障害者が犯罪を犯すのか分からないでしょ？
それに、個々の事件で障害者が犯人かどうか裁判で争うこともできない状況だし。
裁判が受けれない障害者は、無実であるかもしれないという問題提起すらできない。(冤罪被害、市民団体関係者ががんばってるからなんとかなるものの・・・）
すごく問題だよね。
54:名無しの心子知らず
07/02/04 03:39:21 LfeZfwzy
>>45
まっとうな障害の子なら池沼と呼ぶのは止めないか？
池沼＝とんでもない奴というイメージがある。
55:名無しの心子知らず
07/02/04 08:36:19 YxhgvNBa
ココは池沼の子供をもつ親御さんが集うスレです
56:名無しの心子知らず
07/02/04 09:25:50 WF6YIPmq
素朴な疑問。
障害者なんだからしょうがないでしょ！ってな主張してる人たちって、
自分のお子さんが別の知的障害者に大けがさせられたとしても
「相手も障害者だから仕方がない」ってすんなり納得できるものなんですか？
57:名無しの心子知らず
07/02/04 10:51:53 203cSJtJ
>>56
理由しだいでしょう
自分の子が、障害児をからかったりした結果なら自分の子にも責任がある。
障害特性をしっかり子どもに教える必要があるよね。（二次障害を防ぐためにもね）
58:名無しの心子知らず
07/02/04 11:09:28 tEjVuWUm
すべての障害者が危害を加えるわけでもないのは皆理解してるよ。
問題は危害にあったときに、あきらかに障害者だからと
被害者が無視される事だよね。
みて誰が危害加えるかわかんないのは、健常者も同じ。関係ない。
ただ健常者は刑務所なりに行くよ?
障害者は野放しって言われても仕方ないんじゃない?
59:名無しの心子知らず
07/02/04 11:48:34 203cSJtJ
>>58
刑務所の前に、無罪か有罪かを問う、裁判が受けれない状況があるわけ。
（だから報道でも犯罪者的扱いをすることが多く風評被害を受けやすい）
で、今は2003年に心神喪失者等医療観察法ができたから、野放しになることはなくなったよ。
60:名無しの心子知らず
07/02/04 12:05:21 203cSJtJ
それと、こういうスレ立てるぐらいだから障害者への理解を示したいんでしょ？
＞すべての障害者が危害を加えるわけでもないのは皆理解してるよ。 って言ってるぐらいだから。
それと、障害特性への理解もしてほしい。
コミュニケーションのしずらさなどで、周囲との摩擦があるのも事実で、それを理解するかしないか。
61:名無しの心子知らず
07/02/04 12:17:20 203cSJtJ
それから、もう一つ。
>>44でも言ったけど、犯罪を犯した当時は健常者だった(一般的に)が、裁判での公判時で障害が判明する場合。
この場合についての心神喪失＝刑事責任無能力は、
・３歳児やこれと同様の重度知的障害、老年期認知症（痴呆）、進行麻痺、てんかんのもうろう状態や病的酩酊などの意識障害
・内因性精神障害（統合失調症、感情障害（躁うつ）の場合、一定の精神障害がある場合は責任無能力となる（軽症、安定、寛解期は限定責任能力）
62:名無しの心子知らず
07/02/04 13:40:08 q8Dd4kz0 BE:412253429-2BP(100)
知的障害者の親(以下「池沼親」)は知的障害者(以下「池沼」)が誰かに危害を加えると池沼親は「障害者だから仕方ない!」とか言うけど被害者の人権おもいっきり無視してるよね。
このスレの中に池沼親が紛れ込んでるみたいだけどスレ名変更やテンプレ変更に反対
池沼親の思う通りにはならないよ。
健常者の人権も考えてほしい。
63:名無しの心子知らず
07/02/04 13:42:33 ICE0bLmc
2BP8(100)って何？
64:名無しの心子知らず
07/02/04 13:55:37 203cSJtJ
>>62
知的障害児者だけの問題ではないことは>>58さんとかも言ってること。
だから、知的障害児対策～被害に遭わないために】part5 このスレ名はおかしい。
犯罪者対策～わが子を守るために】part5こういうふうにするのがベスト。
それから、健常者の人権は裁判を受けれるのであるから、自らの潔白を証言できる場所が設けられている。
障害児者はその場がないし権利がない。それに障害特性から証言することもできない。
どちらのほうが事件・事故にまきこまれることが多いのか、このことから見ても明らか。
障害児者の障害特性から、泣き寝入りを受け入れ、健常者が被害者だと言い張ることもある。
65:名無しの心子知らず
07/02/04 14:12:43 q8Dd4kz0
ここでは知的障害者特有のトラブルも扱うわけでしょ(奇声、追い掛けまわす等)だから犯罪者とは違うんじゃない?
66:名無しの心子知らず
07/02/04 14:27:25 203cSJtJ
>>65
そう言えばいいのに、>>62とかなんか障害者＝犯罪者的に言うから。
＞奇声、追い掛けまわす等
障害特性だから受容するしかないよね。受容・共感してわかちあわないとね。
わかりあう努力が、将来、健常者も認知症（痴呆）や内部障害になった時（つまり社会的弱者になった時）、
みんなから自分の障害特性を知ってもらえ、生きやすい暮らしやすい地域社会の創造が実現するのです。
67:名無しの心子知らず
07/02/04 14:39:21 dY2/Td9V
どこかで見た掲示板で、障害者とは遊ばせたくないと言われて、
怒っておる母が沢山居たが、
正直、自分の障害を持った子供にも障害者と遊んで欲しくなくて、
みんな出来るだけ健常者のクラスに入れて遊ばせたいと思っているくせにと思った。
となると、障害・健常・・・と人間誰だって障害者とできるだけ遊ばせたくないことになるんだよー。
わかって星い。
68:名無しの心子知らず
07/02/04 14:45:15 tEjVuWUm
おぃおぃ、追い掛け回される身にもなってよ。
３歳児並の知性をもった力も体力も一人前の男に
いきなり奇声あげられて追いかけられて
恐怖を感じない女子供がどれだけいるんだ?
それでも障害者だから、許してやって?とか言うわけ?
自分の身内や知り合いなら、相手の知能や自制心の程度わかるから受容できるけど
見も知らぬ知的障害者に、そこまで健常者は我慢させられるの?
助けてあげたい障害者のほうが多いのは認める。
体不自由なら手も差し伸べるつもりだけど、もし障害者本人・もしくは
家族・関係者が本気で↑のように思っているなら、絶対助けない。
69:名無しの心子知らず
07/02/04 14:51:38 203cSJtJ
>>67
その気持ちはわかるけど、健常者もゆくゆく高齢者になって障害者になることもあるのよ。
高齢者にならなくても、事故、病気などの後遺症で知的レベルが低下したりする場合もある。
そういう意味では、障害者と健常者（障害があるなし関係なく）が隔たり無く分かり合える
社会がなければ、自分たちの将来への不安は払拭されないと思う。
だって、いつ自分たちが社会的弱者になって、偏見の目で見られるかわからない社会で暮ら
したいのですか？わたしはそんな社会では暮らせない。ぎすぎすした社会では、社会は不安
定ですから、人心の荒廃も招くと思います。弱い立場の人間を見下したりモラルが低下した
りします。弱い立場か、強い立場か、の垣根を取り除いて、みんなで助け合いながら暮らせ
る社会が必要じゃないかな？
70:名無しの心子知らず
07/02/04 14:54:22 203cSJtJ
>>68
あなたも将来、障害者の立場になる可能性がある。
そのことを考えても、事前に分かち合う社会を構築しておくほうが安心して暮らせるでしょ？
71:名無しの心子知らず
07/02/04 15:21:54 203cSJtJ
それに、わたしなんかは、暴力団の組事務所が地域にあることのほうが恐いけど。
72:名無しの心子知らず
07/02/04 15:31:35 0VOFZGZ9
犯罪者の恐怖を語りたいのなら、ここは板違いだよ。
ここは、「障害のある人物(主に子供)の脅威からどうやって子供を守っていくか」を語る場なんだよ。
73:名無しの心子知らず
07/02/04 15:34:05 203cSJtJ
２００５年の暴力団員は約１０万人
暴力団構成員などの検挙人数は２万9626人
その内訳は、
・覚せい剤取締法違反が6810人
・傷害（3972人）
・窃盗（3198人）
・恐喝（2619人）
・詐欺（1712人）
それから、ヤクザ者の映画など有害なものはいっぱいあるのになぜ障害児者だけが恐いと言うのか？
重度知的障害児者は赤ちゃんなのよ。純粋な心のね。
74:名無しの心子知らず
07/02/04 15:38:28 203cSJtJ
>>72
他にももっと脅威なことはあるのに、特段脅威でもない障害者児を取り上げるのが理解できないのよ。
だから、提案してるでしょ。
犯罪者対策～わが子を守るために】part5
だって、わが子への脅威は障害者よりももっと脅威なことが多いんだから。
教師からのセクハラとか、健常者児からの犯罪に巻き込まれることのほうが多いわけ。
なぜ、障害者のことを特段取り上げるのか？理解不能。
ただ単に差別しているとしか思えないのよ。
75:名無しの心子知らず
07/02/04 15:46:29 203cSJtJ
小児科医の性的虐待とかもあるかもしれないし......。
障害者児からの被害より、小児科医からのわが子へのセクハラのほうが多いいと思うよ。
普段、なにげなく接触してる回数が多いいんだからさ。
76:名無しの心子知らず
07/02/04 15:54:06 FdEDLTIW
だからここはそういうスレなんだって。
障害者に限っては他の犯罪者たちよりデリケートな問題があるから、
こうやって隔離してるんじゃないの？
こういう場さえ許されないなんておかしいよ。
ID:203cSJtJは別スレ立てて、ここは見ないようにする方が懸命だよ。
77:名無しの心子知らず
07/02/04 16:11:55 203cSJtJ
>>76
わたしはこのスレで障害児者の権利を守ります。
＞こういう場さえ許されないなんておかしいよ。
おかしいのはあなたたちです。
なんにも障害児者についての知識も無く、ただたんに障害児者の恐さだけを膨らまし語るのは許されません。
本来なら、このような場ではなく、面と向かって本音で語り合う場を設けるのがよろしいのですがね。
やはり、本音で言い合って、その後に人間として分かり合えるものだと思いますから。
78:名無しの心子知らず
07/02/04 16:21:49 tEjVuWUm
我が子を守らせるためにでしょ?
危険な人物には近づかない。
健常者・障害者問わずにが当たり前でしょ。
いきなりわめいたり追いかけたりする人間は論外だよ。
将来自分が障害者になるから殴られても我慢しろ?
分かち合うじゃないだろ?逆差別だよその思想。
純粋な赤ちゃんって・・・もはやネタじゃないのか?www
79:名無しの心子知らず
07/02/04 16:29:26 203cSJtJ
>>78
では、「障害児者に追い掛け回されたりされる」ということもネタなのでは？
それから、
＞我が子を守るため、危険な人物には近づかない。健常者・障害者問わずにが当たり前でしょ。
その通りです。
ならば、スレ名を→知的障害児対策～被害に遭わないために】とすることもないはず。
例えば、わたしの提案→犯罪者対策～わが子を守るために】でもいいのでは？
80:名無しの心子知らず
07/02/04 16:35:53 203cSJtJ
犯罪者対策～わが子を守るために】
こっちのほうが、幅の広い有意義な議論ができるのでは？
過疎ることもなく、いろんな人が議論できるようなスレになるでしょう。
もちろん、障害児者から、わが子が危害を加えられた。などの投稿もありでしょう。
その時には、われわれも真摯に受け止め、どのような状況下で、どのくらいの障害程度の方々が、
どのような行動をとってしまうのか。という障害特性を詳しくいろいろな人に知ってもらうような
機会をこのスレに持つ事ができ、うれしいのですから。
障害児者のいい面をもっと知ってもらいたいのです。
81:名無しの心子知らず
07/02/04 16:42:30 tEjVuWUm
なら自分でたてれば良い話www
何言ってるのか自分でわかってんの?
釣られるのもここまでね
分かり合うっていう本人が分かり合う姿勢じゃなくって押し付けなんだもん
82:名無しの心子知らず
07/02/04 16:57:04 203cSJtJ
押し付けではなく、彼らを知ろうとするかしないか、あなたしだいです。
障害特性で良い面を知ることができれば、彼らに対する見方も変わるはずです。
83:名無しの心子知らず
07/02/04 16:57:45 203cSJtJ
障害特性は、なにも悪い面だけではなく、良い面もあわせ持っているのです。
そのことを知ってもらいたい。
例えば、
・アインシュタインは発達障害だったといわれている。
・トムクルーズは学習障害である。
・黒柳徹子さんも発達障害
などなど、もっとたくさん功績をあげている人がいるでしょう。
84:名無しの心子知らず
07/02/04 17:39:02 JuEEspHb
ID:203cSJtJみたいな人が頑張れば頑張るほど、障害者（または保護者）
に関するイメージ悪くなるね。
もしかしてそれを狙ってるのかな？
ずっとあげてるし。
85:名無しの心子知らず
07/02/04 17:41:26 203cSJtJ
>>84
なんで？
86:名無しの心子知らず
07/02/04 17:44:49 203cSJtJ
論理的に言い返せないからって
ようするにあなた達は、障害者に対して危害を加えられようがなかろうが生理的に嫌いなだけなんでしょ？
本音は、社会経済的に弱い人を叩くのが好きなだけでしょ？差別主義者なんでしょ？
87:名無しの心子知らず
07/02/04 18:02:34 tEjVuWUm
>>84に同意w
逆差別してんの誰だよって話。全然意見聞く気ないからね。
何がなんでも自分が正しいと思ってる人間には
何言ってもムダだと思う。
２ちゃんは色々な人がいて楽しいねw
88:名無しの心子知らず
07/02/04 18:19:01 0VOFZGZ9
本日のNGID:203cSJtJ
89:名無しの心子知らず
07/02/04 19:08:43 203cSJtJ
>>87
逆差別ってw
そもそも、スタートラインが異なる（機会が公平でない）んだから、配慮をするのはとうぜんでしょ。
そんなこと言うのはおかしい。
あんたらの頭では“卑怯な論理がまかり通る”んだろうね。
90:名無しの心子知らず
07/02/04 19:44:03 203cSJtJ
安倍総理の著書『美しい国へ』P２１３から引用
「かつては家庭と地域社会が子どもたちのモラルを醸成する役割を果たしていた。人と人との助け合い
をとおして、道徳を学び、健全な地域社会が構成されてきたのである。そこで考えられるのが、若者た
ちにボランティアを通して、人と人とのつながりの大切さを学んでもらう方法だ。」
藤原正彦氏の著書『国家の品格』P１１６、P１１８
「武士道は鎌倉時代以降、多くの日本人の行動基準、道徳基準として機能してきまし
た。この中には慈愛、誠実、忍耐、正義、勇気、惻隠などが盛り込まれています。惻
隠とは他人の不幸への敏感さです。それに加えて“名誉”と“恥”の意識もあります。」
「最も中心にあるのは、日本に昔からあった土着の考え方です。日本人は万葉の時代ど
ころか、想像するに縄文の時代ですら“卑怯なことはいけない”“大きな者は小さな者
をやっつけてはいけない”といった、皮膚感覚の道徳観、行動基準を持っていたのでは
ないかと思います。」
91:名無しの心子知らず
07/02/04 19:46:24 KOHNy7dG
黙れ池沼
92:名無しの心子知らず
07/02/04 19:47:40 203cSJtJ
道徳観がない人たちが障害児者を排除しようとする。
モラルの崩壊を助長させといて、わが子にどのような教育ができようか？
93:名無しの心子知らず
07/02/04 19:57:47 203cSJtJ
わが子を危険にさせているのは障害児者ではなく、このスレで障害児者の悪い面だけを煽っている人たちだということが分からないのですか？
94:名無しの心子知らず
07/02/04 19:58:31 +fIVT35V
>>92
道徳観の無い知障を道徳観で保護するのが間違いでしょう
95:名無しの心子知らず
07/02/04 20:15:10 203cSJtJ
>>94
またまた、勉強不足ですね。
障害特性もわからずに書き込むとなんて。
３歳児に道徳観を求めるのですか？
認知症（痴呆）の方に道徳観を求めるのですか？
病気で意識が混濁し、意識不明の方に道徳観を求めるのですか？
心臓や内臓の疾患を抱え、生死の狭間をさまよっている内部障害者に道徳観を求めるのですか？
96:名無しの心子知らず
07/02/04 20:34:58 jmJ1v7zm
何か連投してる人がいるけど、わざわざあげてまで書き込むほどの内容か?
煽り厨って馬鹿丁寧かわざと臭い女言葉使うんだよな。
空気読めてない人演出するのには良い言葉使いだけど。
まああれだ、義務無くして権利無しだ。
普通の障害者の人は自分に出来る義務果たしてると思うよ。
権利ばっか主張する馬鹿が紛れ込んでるせいで偏見持っちゃうけど。
知能がないなら無いなりに躾は出来るだろ。
周りに迷惑をかけないって事が最低限の義務だと思うけどね。
97:名無しの心子知らず
07/02/04 21:39:11 kIVHOk9/
>>95
生死の狭間をさまよってる人や意識混濁の人は
でかい図体で暴れたり、子どもを突き落としたりしないからその例えには入れるなよ
98:名無しの心子知らず
07/02/04 22:31:31 q8Dd4kz0 BE:1236756896-2BP(100)
差別だとか言う奴に言いたい。
生理的に嫌いなんだろとか言ってるけど違う!!そうじゃない!!
スレタイを変えたくないのは「勘違い親」がいるからだ!!
障害者でも駄目な時は駄目と言え!!
そんな無理な事じゃない!!
俺が言う駄目な時は、たとえばスーパーで金払わずにお菓子とかを開けたとき、ほって置くんじゃなくて「駄目よ」と言ってほしい!!優しくでいい!!ほって置く奴が多すぎ!!優しくで本当に優しくでいいから駄目な時は駄目と言ってほしい。
最近はほって置く親が多すぎる!!
そういう意味でもスレタイ変更を反対
99:名無しの心子知らず
07/02/04 22:35:18 7nWljas3
まあ、常識の有る親に育てられた障害児つーのは、
最低限のマナーなんかは守れる訳でして
ここやヨソで問題になってる障害児つーのは
親が甘やかしたり放置したりして教育されてない家畜並みの奴らの事を言ってる訳だ。
親が「この子は天使だから何をしても許される」みたいな考えで
「他人が自分達を特別扱いしてくれるのは当然の権利！！」だと思っている場合、
悲劇が起こる率がハネ上がるんだなと。
子供の内はまだいいけどさ、養護学校を卒業（１８歳位か？）した辺りから
こいつは社会に出してもいいタイプと出してはいけないタイプにハッキリ分かれるんだな。
自分の職場にも養護学校経由で入社して来た奴が居たが、
そいつは「皆が自分に良くしてくれて当たり前」みたいな感じで今まで生きてきちゃったから、
社会人としては使えなくて最終的にクビになりましたよ。
ちなみに別の障害持ちの人は大丈夫でした。
将来障害持ちの子供を社会人として自立させる気が有るなら親は教育をがんがってやれな。
変な風に教育すると社会ではまったく使えない人間になっちまうぞ。
100:名無しの心子知らず
07/02/04 22:39:07 7nWljas3
>>98
相手の大きさにもよるが、
優しく言って逆ギレ→暴行→意識不明の重体→自分も障害者
なら注意すんのは無理だべ。
自分が男ならともかく、女なら特に悩むだろうよ。
101:名無しの心子知らず
07/02/04 22:40:21 daOVNRSO
流れを断ち切るようで悪いが、
４月から一年生の我が子、
高学年の自閉ちゃんと一緒に登校しなくてはならない…。
今現在も、登校中はトラブル続きの様子。
自閉ちゃんの親は子供を野放しだし、
何かと言えば「障碍だから」で済ます。
暴力や暴言の多い子なので、かなり心配だ。
学校に慣れるしばらくの間だけでも登校付き添いたい。
過保護すぎる？
何かあってからじゃ遅いしな…。
悩む。
102:名無しの心子知らず
07/02/04 22:46:17 q8Dd4kz0 BE:961922467-2BP(100)
>>100
確かにその点には同意するしかし、だからほって置くのがいいわけではない。
>>101
嫌なら学校に嫌と申し入れたら?場合によっては文章で
あと何か被害を受けたら相手は障害者を理由に何かしら言ってくるかもしれないが言い分は、はっきり言え!!
103:名無しの心子知らず
07/02/04 22:46:21 7nWljas3
>>101
いいと思うよ。
学校側に通学班の変更申請出来るならした方がいいかもね。
あまりにも酷い様なら、学校側にクレーム入れて通学班抜けてもいいと思うよ。
104:名無しの心子知らず
07/02/04 22:50:03 7nWljas3
>>102
相手が子供なら注意してもいいとは思うが、
大人なら警備員や警察呼ぶ方がいいと思うがね。
自分から危険な目に合いたくなけりゃこれが限界じゃないかと思う。
105:名無しの心子知らず
07/02/04 22:50:56 2l/eLBPV
あんまり差別的な事ばっかやったり言ったりしてると、巡り巡って自分に帰ってくるよ。
106:名無しの心子知らず
07/02/04 23:01:46 7nWljas3
無理して普通の小学校に通わせないで
養護学校に行った方が幸せなんじゃないかと思う子も正直、居る罠。
こういうのを生で見ると障害持ちの親が差別してるよな。
107:名無しの心子知らず
07/02/04 23:09:28 daOVNRSO
>>102>>103
そうですね。強気で頑張ります。
何かあってからじゃ遅いですし
しばらくは仕事を辞めて、登校に付き添うことにします。
何か問題が出るようなら、学校へ相談してみます。
野放しさえしなければ、こんなに悩まなくてもいいのに…。
障害者を差別してるのではなくて、
障碍を言い訳にする親に不満です。
108:名無しの心子知らず
07/02/04 23:22:07 TffK9xB3
家の祖母さんが認知症になった時は、普段2センチの
段差でも足が上がらなくて躓いて転んでたのに、喧嘩して
（喧嘩する頭はあるんだよね）怒ると信じられん位の
矍鑠とした足取りで家を出て行ってたよ。
そんな時は信号も見てないから車が来ても無視して
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ信号無視ｗ
あれで轢かれてたら、やっぱり車運転してたほうが悪い
事になるんだよな。
連れ戻すのに大変だった。
祖父さんが病気して体力無くなった時、それでも車の
運転がしたいと騒いだが、どう見てもバック一つまともに
出来ない。
ブレーキは遅い、曲がる事も出来ない。
そんなんで運転したら家を出た瞬間に事故る。
しかも痴呆ぎみだったから何度言っても聞かない。
毎日車の運転で喧嘩してた。
何が言いたいかって言うと、後から障害（認知症などを
障害と言うなら）が出た家族ってのは、何がなんでも
人様に迷惑掛けないように家から出さない様にしたり
専用の施設にお願いしたりする。
それこそ身を挺して他人に迷惑掛けないようにするよ。
>>95
一緒にするなよな。
109:名無しの心子知らず
07/02/04 23:26:10 q8Dd4kz0 BE:183223924-2BP(100)
>>104
さっきの話かい?
まぁそうだ。子供の時から駄目な事は駄目と教えてたら大人になって駄目な事をする確率や注意されて発狂する確率は低下すると思うが
110:名無しの心子知らず
07/02/04 23:32:08 203cSJtJ
言いたいことは山ほどあるけど
>>108
とりあえず、認知症とケアの仕方について間違っている。
それでは、障害を重くしてしまう。
>>107>>101
・・・障害児の親の気落ちも知らず。
野放しに親がしてるわけないでしょう。
親は、一緒に登校してくれる友達が障害特性に詳しく、分かってくれる人たちが周りにいるからでしょ。
だからこそ、安心して登下校を見送れるのよ。内心はすっごく心配してるよ。
111:名無しの心子知らず
07/02/04 23:36:30 203cSJtJ
>>98
＞たとえばスーパーで金払わずにお菓子とかを開けたとき、ほって置くんじゃなくて「駄目よ」と言ってほしい!!
当然だろ。
そのうえで、障害特性で難しい面があるのも理解してね。
＞最近はほって置く親が多すぎる!!
そんなもん、健常児の親にもいる。
特に、電車の中で化粧してる女性。その人にもちゃんと注意しなさいよ。
112:名無しの心子知らず
07/02/04 23:39:39 203cSJtJ
ま、卑怯な人たちには注意なんてできんだろ？
弱い立場の障害者児その親族には強くいえるけどね。
113:名無しの心子知らず
07/02/04 23:43:24 7nWljas3
>>110
＞親は、一緒に登校してくれる友達が障害特性に詳しく、分かってくれる人たちが周りにいるからでしょ。
これは思い込みなパターンも結構有る罠。
つーか、そう思いたいだけで実際は酷い事の方が多い。
本気で心配してる障害持ちの親は出来る限り引率してるぞ。＜小学校
何か有ればすっ飛んで来てまず謝罪。
「障碍だから」等と言って逃げないよ。
>>101の場合は相手の親が「障碍だから」で逃げてるから、
いい加減な教育してる可能性が高い。
自分はこの手の言葉で逃げる親と本人が嫌だ。
114:名無しの心子知らず
07/02/04 23:44:16 TffK9xB3
>>110
なるほど。
では、この場合の認知症のケアの仕方を教えて欲しいね。
やはり放置でよかったのかな？
それで祖母さんが車に轢かれて保険タンマリもらった方が
良かったのか？
祖父さんが車運転して事故起こして誰かに怪我をさせても
良かったのかな？あるいは死んでるかもね。
それでも 認知症 なので裁判も受けられなくて可愛そうなの？
どうすりゃ障害を重くしなくて良いのか教えて欲しいな。
115:名無しの心子知らず
07/02/04 23:50:45 wIugubg6
弱い立場の障害者？
みんな自分や自分の子供の身を守りたくて、
見下してるどころか恐れてるんだけど。
知的障害者に何されても罪に問えず被害者は泣き寝入りで、
前ｽﾚには実際そういう目に遭った書き込みがたくさんあった。
自分もそう。
怖い目に遭いたくないだけ。
痛い目に遭いたくないだけ。
危険な知的障害者と危険でない知的障害者を、
町で出会ってすぐ見分けられる方法を教えてよ。
恐れてり人に向かって『勉強不足』とか騒ぐ暇があったら、
知的障害者は怖い存在ではないって事を時間をかけて実績で証明していきなさいよ。
116:名無しの心子知らず
07/02/05 00:00:13 q8Dd4kz0 BE:183223924-2BP(100)
>>112
いや普通の人にも駄目な事は駄目と注意したりしてるがな。
電車内での大声とか
お前は障害者にしか言えないんだろ?的な事を言ってるが違うぞ!!ちゃんと駄目な時は注意してる
つーかなんだお前健常者にうらみでもあるのか?それともただの煽りや知的障害者関係者か?煽りでも関係者でめ何でもいいが
117:名無しの心子知らず
07/02/05 00:02:23 q8Dd4kz0 BE:618378293-2BP(100)
まぁなんだ「障害者だから」と言って逃げる奴が嫌いだ
118:名無しの心子知らず
07/02/05 00:03:08 7nWljas3
奇声と暴力が無く、じっくり話せば理解出来るタイプならまだ救いは有るんだけどね。
ヤバイタイプの子は、奇声、暴力、暴言有りで大きくなれば更に性欲が追加され、
獰猛な野獣でしか無いからなぁ。
ドラマの僕が生きる道に出て来るテルレベルなら理解されても
聖者の行進に出て来たデブで下着ドロした奴は理解されないと思うんだよね。
119:名無しの心子知らず
07/02/05 00:11:36 4jNeAMg6
>>66見てゾッとした。
120:101 107 です
07/02/05 00:13:54 d/kGhOOK
>>110
あの…、他のお子さん達が迷惑してるんです。
理解や協力がしたくても、
相手の親が全く聞き入れてくれません。
しまいには「うちの子が苛められてる！」と
学校へ乗り込む始末で…。
自閉症の子と一緒に登校するのが嫌なわけではありません。
自閉症児の親の、フォローがないのが問題なのです。
なので、私は登校に付き添うことで
危険を回避したいのです。
本当に障碍のあるお子さんを心配するのなら
よそのお子さんを頼りにしないであげて下さい。
121:名無しの心子知らず
07/02/05 00:21:02 jPtPExNe BE:618379439-2BP(100)
>>120さんその気持ちわかります!!本当にわかります!!>>110は気にしないように。
私はあなたの味方です
122:名無しの心子知らず
07/02/05 00:47:43 Jq+MlTql
私も自閉症児の親だけど、私も味方だ。
フォローの無い自閉症の親は確かに多い。
本当なら120さんではなく、障害児の親が付き添うというのがスジが通ってる。
1000歩譲っても両方の親が行くのが正しいかと。
あなただけ仕事を辞めてまで一緒に登校しなくてはいけないなんておかしい。
書き込みを見ている限り、あちらの親と理解し合えるのは難しいと思うので、
学校に正直な意見を言って一緒に行かなくても良いように都合付けた方が良いと思う。
自閉の子もいろいろいるけど、他傷する子と二人っきりは絶対危険だと思う。
親もとっくの昔に諦めてる場合が多いから。万が一って事もあるよ。
123:名無しの心子知らず
07/02/05 00:53:58 Jq+MlTql
自閉症児って限定しちゃいけないね。
ADHDの親なんかもそう。障害児全般て言っておこう。
健常児でも乱暴な奴は離れるに限る。
イヤならイヤと言った方がいいよ。
124:名無しの心子知らず
07/02/05 01:15:10 PlNTUGti
>>120
付き添った方がいいと思いますよ。
そんなタイプの親は言っても無駄か下手すると逆切れするので。
うちの子も自閉で養護に通っていますが、
親のフォローが無いとんでもない障害児が一杯います。
そして、一番先に被害に合うのは実は健常者（児）じゃなくて
大人しいタイプの障害児なんです。
嫌でも同じ学校にいて接触する時間が長いので。
そして一番困るタイプが知的にはある程度高くても
親が無理して普通学級や心障学級に行かせて、
障害児故の問題に適応する教育を受けていない子供が一番困るんです。
で、そんな親に苦情を言うと同じ障害児の親なのに理解がないって・・・・
怪我をさせられても、物を盗まれても泣き寝入りです。
教師に苦情を言っても事なかれ主義か、逆に教師が物を弁償したりする。
子供を放置の親にPTA活動を積極的に活動する人が多いらしく
結局、何かをしてもらうとか、補助金を貰う活動は一所懸命して子供は放置。
個人的にはそんな時間があるなら少しでも子供の躾（教育）をした方がいいと思うのに。
ごめんなさい、なにか愚痴みたいになってしまったのですが、
障害児の親の中にもどんでもない障害児に迷惑を掛けれれている事もあると言いたかったんです。
125:名無しの心子知らず
07/02/05 01:17:04 d/kGhOOK
>>121>>122
ありがとうございます。
近所の自閉ちゃんの親が
>>122さんのような方なら良かったのにな…。
とりあえず様子を見つつ、見守っていこうと思います。
まだ入学前なのに、騒ぎすぎかもしれませんが
やはり我が子が心配なので…。
沢山のアドバイスありがとうございました。
126:名無しの心子知らず
07/02/05 01:44:00 d/kGhOOK
>>124さんも苦労されてるんですね。
障害児が全て悪いとは思っていないので
お気になさらないで下さい。
放任と見守ることの違いに気付いてもらいたいですよね。
そして、迷惑に感じている人もいることを
知って欲しいです。
長々とごめんなさい。
127:名無しの心子知らず
07/02/05 07:04:18 b2DsjrZJ
>>73
>重度知的障害児者は赤ちゃんなのよ。純粋な心のね。
↑
赤ちゃんがかんしゃくを起こして手足を振り回しても、大してパワーはないけど
体ががっしりした大人で心が赤ちゃんだったら、
同じように手足を振り回してもぶつかった人はケガをする危険がありますよね。。
128:名無しの心子知らず
07/02/05 10:56:47 B6Oe5ppY
安倍総理の著書『美しい国へ』P２１３から引用
「かつては家庭と地域社会が子どもたちのモラルを醸成する役割を果たしていた。人と人との助け合い
をとおして、道徳を学び、健全な地域社会が構成されてきたのである。そこで考えられるのが、若者た
ちにボランティアを通して、人と人とのつながりの大切さを学んでもらう方法だ。」
藤原正彦氏の著書『国家の品格』P１１６、P１１８
「武士道は鎌倉時代以降、多くの日本人の行動基準、道徳基準として機能してきまし
た。この中には慈愛、誠実、忍耐、正義、勇気、惻隠などが盛り込まれています。惻
隠とは他人の不幸への敏感さです。それに加えて“名誉”と“恥”の意識もあります。」
「最も中心にあるのは、日本に昔からあった土着の考え方です。日本人は万葉の時代ど
ころか、想像するに縄文の時代ですら“卑怯なことはいけない”“大きな者は小さな者
をやっつけてはいけない”といった、皮膚感覚の道徳観、行動基準を持っていたのでは
ないかと思います。」
あなた方には、慈愛、誠実、忍耐、正義、勇気、惻隠がないのですか？
“卑怯なことはいけない”“大きな者は小さな者をやっつけてはいけない”もないね。
129:名無しの心子知らず
07/02/05 11:06:38 4jNeAMg6
>>128
あなたは「モラル」と「恥」を知るべきよ。
130:名無しの心子知らず
07/02/05 11:08:16 B6Oe5ppY
「活力ある市民社会」実現のためにも地域での助け合いが必要
みんなで助け合いながら生きていける社会をめざしましょう!!
131:名無しの心子知らず
07/02/05 11:10:48 B6Oe5ppY
>>１２９
あんたらのことだよw
132:名無しの心子知らず
07/02/05 11:23:40 B6Oe5ppY
道徳観念の退廃
それが障害者の行動を認めない風潮を作り出している
そもそも、健常者よりスタートラインが低い障害者に配慮・優遇するのは当然
配慮・優遇することで健常者との機会の公平を図ることができる
それを果たすためには、地域住民との助け合い・連帯の思想が必要
障害者の行動を大目に見ることが必要なのは当たり前である
それと同時に、障害児の親に対する教育（子どもの障害受容・適応・対応）も必要
133:名無しの心子知らず
07/02/05 11:24:35 4jNeAMg6
>>131
あら、失礼。
「品格」もお忘れなく。
134:名無しの心子知らず
07/02/05 11:47:05 B6Oe5ppY
>>133
論理的に反論できないもんだからw
お得意の人格攻撃ですか？
さすが２ちゃんねらー
135:名無しの心子知らず
07/02/05 11:51:47 B6Oe5ppY
そもそも、知的障害者にたいする刑事裁判を認めるためには
知的障害者にたいする裁判を受ける権利を与えなくてはならないわけ
それなのに、あなた達は障害者に権利ばかり主張させるな!!の一点張り
それと、権利擁護事業・成年後見制度による、障害者の意思代弁者の養成に
政府・自治体はもっと力を入れなくてはならないようになる
なぜならば、裁判で白黒はっきりさせるために、障害者の意思・意見が言えるようでなくてはならないから
136:名無しの心子知らず
07/02/05 11:52:36 b2DsjrZJ
>ID:B6Oe5ppY
助け合いは大事だけど、実際は助け「合い」というより
「一方的に助けてください、大目に見てください」になっているのが問題かと。
もしあなたのお子さん（いるのかな？）が、八尾の事件の加害者に投げ落とされていて
運悪く車に轢かれて死亡してしまったとしても、
本人に悪気がなくて保護者がきちんと同伴していた上での出来事だったら
すんなり許せますか？
137:名無しの心子知らず
07/02/05 12:22:20 B6Oe5ppY
>>136
彼を許せません。
しかし、彼を憎むことはない。
彼をとりまく社会的無理解、そうした環境を憎みます。
そのような社会的不利からくる二次的障害が、自己に対
する否定的感情を伴い、あのような行動に至った。
社会的受容と共感をなくすような道徳の荒廃を憎む。
138:名無しの心子知らず
07/02/05 12:26:17 wgzTmHBp
本日のNGID:B6Oe5ppY
139:136
07/02/05 12:29:00 b2DsjrZJ
>>137
そうですか。
私なら、正直憎んでしまうかもしれません。
ただし本人というよりは、そういう彼を野放しにしている保護者や施設の人間を。。
障害を持って生まれてくることに本人や親には何の罪もないですが、
他者に迷惑をかけない様にすることは必要だし、それは差別することとは違うと思うから。
子供たちには
「障害者を差別してはいけないが、何か起こってからでは遅いので
危ないと思ったらすぐ逃げなくてはならない」と教えるつもりです。
それは障害者に限らず、変質者（彼らもある意味病気だと思うので
純粋に健常者と呼べるかどうかはわかりませんが）の場合でも同じです
140:名無しの心子知らず
07/02/05 12:39:17 B6Oe5ppY
＞＞１３９
＞障害を持って生まれてくることに本人や親には何の罪もないですが
と言いながら
＞他者に迷惑をかけない様にすることは必要だし
と言う、
障害特性をまったく理解していないと言える。
障害ゆえに迷惑がかかることもある、というふうに考えれないのか？
障害を理解しようと努めるか努めないかだと思う。
141:名無しの心子知らず
07/02/05 12:41:26 B6Oe5ppY
努めない、ということは道徳観念が足りないということでしょう。
142:名無しの心子知らず
07/02/05 12:45:55 hdDUGsnJ
>>140
迷惑がかかることがあっても、それが最小限になるように親や
その人を託された施設の人がちゃんとフォローしろや。っていうのが悪いの？
143:名無しの心子知らず
07/02/05 12:46:58 b2DsjrZJ
>>140
障害者になったのは誰のせいでもないけど、
誰かに迷惑をかけないようにしなければいけないというのは
矛盾しているとは思えませんが。
あなたは障害児の親ですよね？気の毒だとは思います。
確かに私の子供たちは健常児なので、障害児のことを
わかっていないと言われればそうかもしれません。
144:名無しの心子知らず
07/02/05 12:49:06 B6Oe5ppY
>>１３９
それから、障害者に対する固定観念をもってしまっているね
これが、マスメディアの成果だといえる
障害者の暗の面ばかり煽って、明の部分は取り上げない
視聴率のために、視聴者の不安を煽る報道姿勢による、報道被害を障害者は受けている
公正中立な報道とはよく言えるな
145:名無しの心子知らず
07/02/05 12:50:03 b2DsjrZJ
>>142
そうそう。
たとえば小さな子供はまだ相手への思いやりとか
順番を守るとか乱暴してはいけないといったことが分からないので、
何かお友達とトラブルになっても頭ごなしに叱り付けてはいけませんが
相手の子には親が代わりに謝らなくてはいけないし、
次からそういうトラブルが起きないように、子供たちが遊んでいるときには
よく注意して親が見守りますよね？
（何度もそういうことを起こすお子さんならなおさら）
それと同じだと私は思うのです。
146:名無しの心子知らず
07/02/05 12:53:05 jPtPExNe BE:137418023-2BP(100)
>>144
お前重度の知的障害者の関係者だな
147:名無しの心子知らず
07/02/05 12:55:29 B6Oe5ppY
>>142
こちら側も努力はする。
しかし、地域住民の配慮がなければ生きていけないんです。
福祉分野への規制緩和で、福祉社会実現へ向けて今政府が進めています。
そのうえ、福祉分野への補助金が削減されたり、施設での経費削減等職員切捨てや待遇悪化などおきている。
施設ではなく、地域で障害者が暮らせるようにという政策がとられているんです。
地域住民の一人として、障害者への配慮と障害への理解をしてほしい。
そうでなくては、障害者と住民の対立を政府が煽るだけになってしまうでしょ？
148:名無しの心子知らず
07/02/05 13:00:05 jPtPExNe BE:1030631459-2BP(100)
確かに配慮等はわかる。
だけど頼りすぎはいけないと思うがな。
>>101が相談したみたいに後のレス見ればわかるけど知的の親が放置
これでも配慮と?
149:名無しの心子知らず
07/02/05 13:00:18 B6Oe5ppY
>>145
ですから、障害特性を理解されていれば、軽い気持ちでそのようなことは言えないのです。
健常児であれば、言い聞かせ、納得でき、それに合わせて発達し、いたずらが減るということがありますが・・・。
150:名無しの心子知らず
07/02/05 13:01:42 I6b0tGUF
今まで、もらいすぎてたんじゃないの。
自分の子供の給食費や交通費くらい、親なら払いなさいよ。
↓
知的・身体障害児への就学奨励事業
* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
* 自治体単独事業－宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、
校外学習費（生徒・付添人）、補助教材費等
151:名無しの心子知らず
07/02/05 13:04:30 b2DsjrZJ
>>149
いや、私が挙げた例の話は
「まだ、親の言うことを理解できないほど小さな子供」の場合なのですよ。
「まだ小さい子のすることだから」と、ケガをさせた相手の子に謝ることもしないのではなくて
「この子は言ってもわからないから親の私が代わりに謝る。
申し訳ない。次からはこんなことのないようによく見ている」
こういうものではないでしょうか？
152:名無しの心子知らず
07/02/05 13:06:46 jPtPExNe BE:1099339968-2BP(100)
>>151
あぁそうだったのかスマソ
153:名無しの心子知らず
07/02/05 13:08:27 B6Oe5ppY
>>150
機会の公平のため当然じゃないですか。
だって、健常児より人生のスタートラインが低いんですよ。
それに、障害児の療育では健常児よりもお金が掛かるんです。
それと、潜在的金銭負担も・・・。入院するにも、介助をつけるだけでもお金が掛かる。
それに、障害児の親が収入を増やそうとしても、働きにでれないんです。
154:名無しの心子知らず
07/02/05 13:12:29 I6b0tGUF
>>144
少なくとも日本のメディアは障害者＝天使ちゃん、路線ですよ。
どこかの国とお間違えでは？
健常者は障害者への配慮と理解をとおっしゃいますが、
では、障害者はどうなんですか？理解も配慮もできないからしなくて当然、
障害者の親はそんな認識でいるんじゃないでしょうか。
だから障害者は電車の中で寄声をあげて走り回ったり、
人前でパンツ下ろして放尿したりオナニーしたりするんですね。
迷惑です。健常者の私も障害者と同じ人間ですから、配慮してください。
155:名無しの心子知らず
07/02/05 13:12:29 wgzTmHBp
>153
そんなの、産んだ人間の責任だよね>お金がかかる
156:名無しの心子知らず
07/02/05 13:12:52 hdDUGsnJ
>福祉分野への補助金が削減されたり、施設での経費削減等職員切捨てや待遇悪化
これはね、確かに駄目だと思う。
国の政策として生産性の無い部分を切り捨てに走ってるのは国民が感じてるし、
良くないことだと感じている人も多いと思う（反面、余裕が無くて他人を切り捨てるを止む無しってのもあるけど）
少なくとも私は、障害者に限らず高齢者その他助けが必要な人への福祉、年金、
そして教育に関しては全面的に国が負担してもいいくらいだと思う（それで税金が上がっても）
障害者施設だけではなく、病院だって看護婦が足りない現場だって沢山ある、くたくたに疲れて退職する人だって多い。
でも人手が足りないからミスは仕方ないって言われたくは無いよね。
傍観者なら疲れている職員に同情する余地はあっても、被害者になったら「そんなの関係あるか！」って思う。
そして、別問題で障害の有り無しに関わらず、親はきちんと自分の子供に責任を持つべきなんだよ。
健常でも道端で騒いで人の邪魔をしてはいけないし、物覚えが悪かろうと反抗期だろうと
親はきちんと「それは駄目なことだ」と教えつづけ、迷惑をかけた人に謝罪し
同じ間違いを繰り返させないようにする義務があるよね。
世間が障害者とその周囲に要求していることは、思いやりがなくて過酷なことだとは思うよ。
迷惑かけるな、自分達だけでなんとかしろ。それで通されると疲れて悲しくなるだろうけど、
きちんと対応して、悪いことをしたら親が言い訳せず頭を下げて、再発防止に取り組んでくれていれば
少なくともその人たちの周囲は見守ってくれるよ。
ここで叩かれて、恐れられているのは極一部の暴力的な障害者の人たちだと認識して欲しい。
そしてその人たちの手をずっと繋いでいられない親（これも過酷だけど）の責任を認識して欲しい。
隣に座っても安全を保障してくれ信頼できるのなら、私は子供と彼らの隣に座ることができる。
でも安全を保障してくれないのなら座りたくは無い。
隣に座っても安全だよって、保障と信頼があれば、地域住民も受け入れに柔軟な姿勢を示すのでは。
157:名無しの心子知らず
07/02/05 13:15:18 b2DsjrZJ
>>155
まぁお金のことはしょうがないと思うよ。。
うちの下の子は生まれたとき呼吸に問題があり、NICUに１か月入院したけど
かかった費用はおむつ代とミルク代などの雑費のみ。本当は１２３万円。
ただ、本当にありがたいと感謝したよ。
こういう感謝の気持ちがない、不満ばかり言う人が叩かれるんだろうな。
158:名無しの心子知らず
07/02/05 13:16:28 B6Oe5ppY
>>150
それに、交通費というけれども、特別中心街から離れた施設に行くのにも健常児とは交通費が別途かかります。
159:名無しの心子知らず
07/02/05 13:20:11 B6Oe5ppY
>>155>>157
感謝してるに決まってるでしょうが!!
それに、健常児より余分にかかる費用があるのだから
機会を公平にするためには税金でまかなうのが当然だろ
機会がちがうのに同じ土俵で健常児と競争などできません
160:名無しの心子知らず
07/02/05 13:21:13 I6b0tGUF
>>158
自宅から遠く、中心街から離れた学校に通う健常児にも交通費がかかります。
健常児の親は自分の子の交通費の自己負担は当たり前ですから
当たり前に払っています。
161:名無しの心子知らず
07/02/05 13:21:24 B6Oe5ppY
感謝するのは前提です
それとは別に、そういうふうなことを言う健常者が卑怯なんですよ
道徳観が退廃している人ですね
162:名無しの心子知らず
07/02/05 13:23:44 B6Oe5ppY
>>160
金持ちだけが学校を選べるのはおかしいですね
金持ちの障害者の家庭はいいが、金持ちじゃない障害者の家庭はどうでしょうか？
そういう考え、配慮がないあなたも卑怯の精神をおもちですね。
163:名無しの心子知らず
07/02/05 13:25:08 b2DsjrZJ
>>161
お気の毒です。
でもあなたの考える道徳観とは、障害者に偏った不公平なものだと思う。
無理もないけれど。。
164:名無しの心子知らず
07/02/05 13:26:47 b2DsjrZJ
>>162
健常者でも、家が金持ちではないので私立の医学部に行けない人や
頭が良くないので医者になれない人はたくさんいますが、
「お金をくれ」「不公平だから入学させろ」とは言いませんよね。
165:名無しの心子知らず
07/02/05 13:27:44 I6b0tGUF
>>153
＞だって、健常児より人生のスタートラインが低いんですよ。
そうなったのは誰のせいでしょう？健常児とその親には責任はありません。
＞それに、障害児の療育では健常児よりもお金が掛かるんです。
だから、健常児より遥かに多い額の児童手当をもらい年金をもらい
税金は優遇され、医療費も安いでしょ。
＞それと、潜在的金銭負担も・・・。
健常児とその親にもあります。
＞入院するにも、介助をつけるだけでもお金が掛かる。
びっくり！介助を「つける」って。
親なのに、わが子の介助も自分でせず、他人に丸投げですか。
依存心強すぎ。
＞それに、障害児の親が収入を増やそうとしても、働きにでれないんです。
働かなくても、毎月障害児育成手当てや障害児年金もらってるでしょ。
足りない、ってどうせ言うんでしょうけどねｗ
それから、障害者の親でもちゃんと働いてる人もいると思います。
166:名無しの心子知らず
07/02/05 13:42:15 wgzTmHBp
自分が産んだ子供に対する責任も果たさずに、周囲の人間に
「もっと思いやれ」「もっと譲歩しろ」「思いやりの心を持たない人間は卑怯者だ」
「障害者は地域住民の配慮がなければ生きていけないんだからもっと配慮しろ」
などと吼えているってことでFA?>ID:B6Oe5ppY
一言言っておこう。
あなたの主張は
「障害児サマ&その御母堂サマのお通りだぞー。土下座しろー。こっちが最優先だぞー。
障害者に怪我させられた? 他人を傷つける健常者だって多いんだから、そんな話ここでするなー」
と喚いているようにしか思えない。
167:名無しの心子知らず
07/02/05 13:53:19 b2DsjrZJ
まぁでも心底かわいそうだなとは思うね。
正直、自分の子が知的障害者だったら辛いだろうなとは思う。
でも、辛いからといって他者（健常者）への思いやりを無くしてはいけないと思う。
思いやりや助け合いって、どちらかが一方的に尽くさなくてはならないものではなくて
「お互い様」でなければならないと思う。
では子の健診があるので失礼します。
168:名無しの心子知らず
07/02/05 14:14:12 syRJoWws
あきらかに危なそうなやつには近寄らない
169:名無しの心子知らず
07/02/05 14:24:28 GK9wLP7/
犬公方が湧いてるの？とｵﾓﾃｼﾏﾀ。
170:名無しの心子知らず
07/02/05 15:09:03 lmCFrm6/
私は小学生の時、道を歩いていたら知的障害者の人から追いかけられました。
高校生くらいの男の人でしたが奇声をあげながら私めがけて全速力で追いかけてきました。
幸い近くにいたおじさんが助けてくれましたが本当に怖かったです。
だから知的障害者の人は今でも怖いです。絶対に近寄りません。
171:名無しの心子知らず
07/02/05 15:36:03 LdSVt6KA
何を言っても他人の意見を受け付けないID:B6Oe5ppY は今後スルーの方向で。
グルグルと同じ事を言ってるだけで自分の意見をゴリ押し。
それ以外は全て否定。
自分以外の人間を洗脳する気にでもなってるのか？
それって宗教の勧誘と一緒じゃん。
世の中はID:B6Oe5ppY の言うような奇麗事で構成されている訳じゃない。
周りを見渡せば色々な意見があるのに嫌なものは目に入らないってのか？
この調子でレス続けるなら自分でスレ立ててそっちでやってくれ。
障害者を一番特別視してるのはID:B6Oe5ppY だ。
非常に気分悪い。
172:名無しの心子知らず
07/02/05 16:26:45 zZQPMvSN
昨日ID:203cSJtJ
今日ID:B6Oe5ppY
だね。
ここでわめいて押し付けている以前に
本当に障害者なんとかしたいなら、する事あるだろう?
昔宗教に勧誘に来た人間と同じ空気を感じるよ
「私は世界のためにがんばって話し合っているの」
って言うから
「ならまず近所の掃除からはじめれば?」
って言ったらガチャ切りされたっけww
障害児だろうと健常児だろうと謙虚さがない人間に助け合いは不可能だよ
173:名無しの心子知らず
07/02/05 22:06:21 1xgF9EAE
まあ、ID:B6Oe5ppYは午前１１時ちょい前辺りから午後１時３０ちょい前まで乙だな。
柏かどっかの脳性マヒな子を自分が介護するからと頼んで普通学級に入れたのはいいが、
途中で「自分にも働く権利が有る！！国が全部面倒見て当然！！」みたいな態度になった
親を見てどう思うか聞いてみたいもんだ。
174:名無しの心子知らず
07/02/05 23:45:40 PlNTUGti
学校へ行く交通費の件ですけど、
これだけは、好きで遠くの学校へ行っている訳じゃ無いんです。
私立とかは別として、義務教育の小学校中学校へ通うのに
健常児なら徒歩で通える範囲に通常はありますよね？
でも障害児は養護や心障学級に通うのに徒歩で通える範囲にあるとは限らないのです。
もちろん絶対的な人数が少ないのですから数が少なくなって学校が遠くなるのは仕方がないとは思います。
だからといって徒歩で通える普通の学校へ通うのは違いますから。
他の手当ては確かにありがたいと思っていますし貰って当然なんて思っていませんが、
義務教育の学校へ通う交通費だけは、遠くの学校へ行くしかない場合は
感謝しろと頭ごなしに言われると、ちょっと？と思ってしまいます。
（もちろんありがたく思っていますけれど・・・）
175:名無しの心子知らず
07/02/06 00:02:05 1xgF9EAE
>>174
家までスクールバスとか来てくれない地域だと大変だよね。
まあ、その辺はしょうがないと思うよ。
障害手帳なんかを悪用されないように気をつけてね。
近所の人が気軽に貸してクレクレしてきたりするからね。
176:名無しの心子知らず
07/02/06 01:18:43 MbPPcIVp
>>174
自分の子供のために親として努力するとか工夫するとかしようと思わないんですねぇ。私が通ってた公立は田舎だったので、車でないと厳しかったのですが
当時は車送迎禁止。親が、子供の足に負担がかからない距離の場所に引っ越してくれました。金銭的にはかなり負担だったと大人になった今になってわかりますが、子供のために自分の何かを犠牲にしてくれた親には感謝してます。
あなたみたいな依存心の強い親じゃなくて本当によかった。
高校も、車で往復3時間はかかる場所にあって、首都圏と違い交通網が発達して
いないので、私も同級生たちも、高校の近くに下宿してました。
でも私は健常者だから、私の親は
「遠いところに学校があって不便だから行政が専用バスを出せ」とか
「下宿代が親には負担だから税金から補助しろ」って税金にタカることはしませんでしたけど。税金に依存してるのが当たり前すぎて、指摘されたら
被害者ぶるだけの障害者じゃなくてよかった。
徒歩圏で行ける場所へ引っ越す、ってことは全く視野にないのね。
177:名無しの心子知らず
07/02/06 01:48:54 K8/mzWtY
ここに来てる障害児マンセーを見てると、今まで障害児の方の地位や立場が変わらなかったのがよくわかる。
>>132こんな考えを持つ人がいることが、前向きに頑張っている障害児ママさん達の足枷になってるんだね
178:名無しの心子知らず
07/02/06 01:50:38 vkcPbF9j
＞徒歩圏で行ける場所へ引っ越す、ってことは全く視野にないのね。
これは理想論じゃね？
現実的に考えて厳しいよ。
障害者抱えた家族が優先入居出来る住宅と学校が隣接してれば可能なのかもしれんがね。
優先で入居出来る家つーのが、学校とはほど遠い所だったりする訳ですよ。
＞親が、子供の足に負担がかからない距離の場所に引っ越してくれました。
金銭的には苦しかったのかもしれんが、引っ越す金が有った訳でしょ？
障害者抱えてる大半の家は即引越しを決断出来るほどの金は無い方が多いと思うのね。
そうじゃなきゃ障害者優先の住宅で暮らしてないだろうし。
まあ、自分が出来たから他人も出来て当たり前。つー考えはしない方がいいかもしんないよ。
179:名無しの心子知らず
07/02/06 02:14:22 krcA/cSu
障害者に対する理解度と態度の変化
1.障害者をむやみに嫌悪・嫉妬する（差別）
2.障害者をむやみに優遇・礼讃する（差別）
3.障害者をとりあえず避ける（区別）
4.意識して健常者と同様の反応を出来る（それなりに平等）
5.自然に健常者と同様の反応を出来る（平等）
3～5の理解度の集団（スレ住人）を、
2までしか理解できてないB6Oe5ppYが説得しようとすること自体がおかしいんだよ。
死ぬまで頭の中が子供のままなら、
死ぬまで何らかの形で保護と管理が必要なのは当然だよ。
子に障害があるのなら、もっと障害者について理解しないとダメだよ。
こんなに障害に理解のない親に育てられるなんて、子がかわいそうだよ。
180:名無しさん
07/02/06 02:50:10 V9/BoUiu
みなさんはじめまして
一通り見ました
私の考えは、確かに引越しは無理かもしれないけど支給される金に血税が使われてる事は自覚してほしいです
サラリーマンの方ならわかるけど朝から夜まで働いておまけに残業代が少ない
少ない給料から税金取り上げられて・・・
すみませんこんな話をして、でもわかってほしいです
181:名無しの心子知らず
07/02/06 03:09:33 SEN76+ic
名無しさんと省略ツボったwwwww
182:名文だったんでコピペ
07/02/06 06:16:45 c+XeF4Kt
知的障害者が一人の人間だと思っている奴は、そいつの親くらい
知的障害者が必要なのはそいつの親くらい
知的障害者がかわいいのはそいつの親くらい
知的障害者を普通の学校に入れようとする親、基地外です
明らかに他の子とは違う
それを｢普通の学校に行かせてあげたい｣｢他の子より少し物覚えが悪いだけ、背が小さい子、算数が苦手な子と変わらない｣
は？違うよ。全然違う
そして入学拒否すれば差別だ鬼だと騒ぎだす
知的障害者は、一般人に迷惑がかかる
当然知的障害者も好きでそういうふうに生まれてきた訳ではないが、一生1歳児の脳とかって人は、
生まれてきた意味があるのかと思う
段々と自我が芽生えてきて初めて人なのでは
一生1歳児では、ジジイになるまで生きても何も記憶が無い
人間としての感情を抱かない
そして誰かの助けがなければ生きていけない
こんなの動物なら真っ先に死にます
親が死ぬまで親が面倒を見るのは勝手だが、その後も国の金でなんの役にもたたない人の形をしたものを養っていく意味がない
差別だって、あからさまに嫌がらないように我慢してるだけありがたいと思ってほしい
183:名無しの心子知らず
07/02/06 13:00:25 xAJx2ZNM
>>176
>徒歩圏で行ける場所へ引っ越す、ってことは全く視野にないのね。
ここまで言い切ると、言い過ぎとしか思えないぞ。
おまえの度田舎の事を持ち出されても殆ど当てはまらんだろう。
都内なら歩いていける距離に小中学校があるのが当たり前で
その地域に住んでいて障害が理由で近くに学校が無いなら
それこそ大きい意味で差別だろう。
遠くにしか学校が無くて交通費が出ないと
出せない親が近所の学校にそれが理由で来られても困るしな。
うちは年寄りがいていわゆる税金で補助を受けているが、
ありがたいとは思うけど、卑屈にはなれん。
自分も税金を払っているし、何かあったときには補助を受けれる体制がなければ税金を払う気がなくなる。
もともと、税金ってそんなものだと思うけどな。
迷惑を掛けている障害児とその親はとんでもないけど
それと税金で補助を受けている人をすべて叩くのは間違っている。
184:名無しの心子知らず
07/02/06 13:17:25 MbPPcIVp
>>183
＞おまえの度田舎の事を持ち出されても殆ど当てはまらんだろう。
田舎差別はいけませんよｗ
日本は、東京のように公共交通網が発達して他府県への移動が安価で早い
便利な地区ばかりではないことくらい、小学生でも知ってるのにあなたってｗ
＞それと税金で補助を受けている人をすべて叩くのは間違っている。
誰も叩いてないわよ。妄想ふくらまして攻撃してくるあなたって池沼でしょ。
被害者意識しかない池沼って、勝手に妄想膨らませて、他人を攻撃してくる。
本当に通り魔みたいな屑。血税で屑を生息させるより、
日本のために働いてきてくれた老人とか、会社をリストラされてホームレスになった人たちを生かす方に税金を使ってほしいわ。
↓コレが一番ツボりました。「差別」なんだ。ふ～んｗ
＞その地域に住んでいて障害が理由で近くに学校が無いなら
それこそ大きい意味で差別だろう。
185:名無しの心子知らず
07/02/06 13:32:29 VyGpyQn2
>>176
言いすぎ。私があなたの親なら悲しい。なんだか屈折している。
健常者の親なら働いても働いても、頑張る子供から生きるパワーをもらって頑張れる。
けれど174のような場合は、生きるパワーを親も子に与え続けないとﾀﾞﾒ。これ大変。
186:名無しの心子知らず
07/02/06 13:32:42 vGJeuxx/
MbPPcIVp
とりあえずｗ多用するのやめたら。
池沼とか屑とか、何その下品な言葉遣い？ヒステリーですか？
あなたの文章は読んでいてすごく他人を不快にさせるね。
いくら正論言ってても誰からも反感かうだけだよ。
187:名無しの心子知らず
07/02/06 13:39:54 VyGpyQn2
税金の使途なら、生保や母子手当ての支給対象者をもっと厳密チェックしてほしい。
『生む機械』なんて発言に何日も議論しないでほしい。
わかりやすい弱者を非難するより、本質を見極めてほしい。
188:名無しの心子知らず
07/02/06 13:54:33 MbPPcIVp
>>185
＞生きるパワーを親も子に与え続けないと
そうしてるのが障害者のその親「だけ」だと思ってるのかしら。
障害者とその擁護者に特有の被害者意識と特権意識。
「私達はこんなに大変・こんなに健常者と違う」から
当たり前のように特権を享受して、批判すらさせないようにしようとする。
その同じ口で「障害者も健常者と同じ」だと権利を主張する。
189:名無しの心子知らず
07/02/06 13:55:05 V9/BoUiu
>>186
何か誤解でも?
「ちしょう」で変換したら「池沼」と出る。
いわいる2ちゃん語だ
190:名無しの心子知らず
07/02/06 13:56:56 VyGpyQn2
>>188
なんか考えが偏ってるよ。
お茶飲んで、猫の背中でもなでてから出なおしておいで。
191:名無しの心子知らず
07/02/06 14:00:15 VyGpyQn2
>>188イコール>>132か。
やめな。痛いぞ
192:名無しの心子知らず
07/02/06 14:04:52 ypfvG2FP
うーん時々障害者「様」になっちゃってる人に思うのは、
世の中の不幸や苦労は心身知的の障害だけじゃないからね～…って事。
193:名無しの心子知らず
07/02/06 14:05:39 MbPPcIVp
>>174
健常児の親が自己負担してる分を全て税金に負担してもらって
自己負担ゼロなんですから、貯金くらいできるでしょう。
その貯金を貯めて、障害児学校へ近い場所へ引越しくらい
してあげればいいのに。
知的・身体障害児への就学奨励事業
* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
* 自治体単独事業－宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、
校外学習費（生徒・付添人）、補助教材費等
194:名無しの心子知らず
07/02/06 14:27:14 HjdSVvO/
【社会】障害を持つ我が子のために、こつこつと貯金してきた５００万円一瞬に消えた。
振り込め詐欺に遭った４０代の女性自殺を図る★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
中日新聞
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
※障害児の未来、一瞬で還付かたる「振り込め」 ５００万円被害
振り込め詐欺に遭った名古屋市中村区の４０代の女性が１月下旬、大量の睡眠薬を飲み、自ら命を絶とうとした。
幸い一命は取り留めたが、知的障害がある息子の将来のために、こつこつと貯金してきた５００万円が卑劣な
犯行で一瞬に消えた。自殺を図ったのはそのショックからだった。振り込め詐欺は近年、手口が複雑、巧妙化。
女性の家族は「これ以上、悲しむ家族が増えてほしくない」と訴える。
◇自責の母、自殺図る
家族によると、１月中旬、女性の自宅に一本の電話がかかってきた。「医療費の還付がある」。女性は一昨年、
がんの手術を受けたこともあり、還付を疑わなかったとみられる。女性は相手の指示で現金自動預払機（ＡＴＭ）に
行き、言われるままに機械を操作。還付を受けたつもりが、複数の銀行口座にあった計約５００万円を次々と
指定口座に振り込んでしまったという。
女性が通帳の残額を確認し、だまされたと気づいたのは同月下旬。その日、会社員の夫に「家族をよろしく」と
メールを打ち、直後に睡眠薬を大量に飲み、自殺を図った。
幸い発見が早く、救急車で病院に運ばれたため助かった。しかし、意識が回復しても「死にたい」「殺してください」
「私の責任」と繰り返し、窓から飛び降りようとしたり、コードで首を絞めようとしたりした。夫と高校生の長女が
数日間、仕事や学校を休んで寝ずに監視したという。
被害に遭ったのは、長男を建設予定のグループホームに入所させるため、建設の分担金や入所費用に充てるため
夫婦で長年ためてきた金だった。今回の事件で、ホームの話は白紙状態になってしまったという。日ごろから
「私たち親がいなくなった時のために」と話していた女性の落胆は大きかった。
195:名無しの心子知らず
07/02/06 14:51:38 V9/BoUiu
>>132は前半はいいが後半がちょっと・・・
確かに配慮や大きな心で見るは同意出来るが
最近DQN親多い。ちょっと聞いてほしい
ちょっと前、親父と公園(広場?)で家族連れがいた。
知的障害者(20～30歳くらい)が家族連れの子供(4～5歳くらい)を追い掛け回してた。
子供は泣きながら親の所に戻っていった。
父親は「やめてください!」と言ったが知的障害者はブルーシートに入ってきて騒ぎだす。
親が相手は知的障害者とわかったらしく、そわそわしはじめた。
すぐに知的障害者の親?が来て「障害者があるからしょうがないでしょ!」とかいろいろ言い始めてしまいには「あんたは鬼だ!」とか言ってた。なんだこの池沼の親!
普通「すみませんこの子障害があるんです子供さんと遊びたいんです一緒に居るだけでいいから、お願いします」
と言うべきだろ。
なのに、すみませんの一言も言わず差別だの鬼だの言いたい放題
これでもあなたは健常者がどうのこうのとか言いますか?
池沼親の鬼発言とかもう最悪
196:名無しの心子知らず
07/02/06 14:54:58 ypfvG2FP
>>195
日本語でｵk
197:名無しの心子知らず
07/02/06 14:56:05 krcA/cSu
>>193
どんな場合でも補助が全部もらえるとか思ってない？
子供生んだらさっさと預けてパートに出なきゃカツカツ、な人が
生んでみたら軽度の障害でパートに行くことが現実不可能に、なんて場合は
補助もらっても赤字で転居費用なんか出ないと思います。
軽度だと補助出ないことも多いですよ。
（補助出せとゴネまくる親がいるのもそのせいだと思う。
知人がもらってるから、隣町では出るからもっと貰えると思い込むバカは多い）
ただ、子供を産むときは障害児が産まれて来るかもしれないってのを前提に
産むべきなんじゃないかなー。実際、障害児が産まれる確率って結構高いわけで。
その辺の自覚がない親が転居もできないような状態に陥るんだと思う。
うちは1人目がアヤシイので、今は2人目産まないことに決めてます。
健常児1人＋障害児1人なら何とかなるけど、障害児2人はうちの現状では無理だ。
198:名無しの心子知らず
07/02/06 14:59:48 MbPPcIVp
>>193
＞補助もらっても赤字
そんな経済状態で子供を産もうとするのがそもそもアレなんじゃないの。
199:名無しの心子知らず
07/02/06 15:02:04 qD6GIYAx
>196
私は>195はさっくり理解できたがなー。
読解力ないんじゃない?
200:名無しの心子知らず
07/02/06 15:05:21 MbPPcIVp
>>198の訂正
>>193ではなくて、>>197
＞子供生んだらさっさと預けてパートに出なきゃカツカツ、な人が
保育園って正社員で働いてるママの子が優先されるの。
パートに出かける前に子供を預かってくれる保育園を見つけなきゃいけないけど、どこも順番待ち状態。
201:名無しの心子知らず
07/02/06 15:12:42 krcA/cSu
>>198
もちろん自分もそう思うよ。一応後半に書いてる。長くてｺﾞﾒﾝ。
202:名無しの心子知らず
07/02/06 15:22:48 VyGpyQn2
言いたいことはわかるけど
普通「すみませんこの子障害があるんです子供さんと遊びたいんです一緒に居るだけでいいから、お願いします」
と言うべきだろ。
ってさぁ・・一緒にいるだけでいいんてす。って、そこまでへり下る必要あるかな？
なんだかなぁ・・
203:名無しの心子知らず
07/02/06 15:23:02 krcA/cSu
>>200
ん？ 私は保育園に預けるとは書いてないよ。
ジジババが預かってくれる場合とかあるじゃん。
預け先もないのに働くつもりで産む人ってのもすごいね。
やっぱ産める状態かどうか考えずに産む人多いのかな。なんだかなー。
204:名無しの心子知らず
07/02/06 15:26:46 VyGpyQn2
ID:MbPPcIVp
って小梨？半端に知識と私怨満載。
頑張りすぎ。もしや突然事故で車椅子になった我が身が受け入れられないか、ボーダーで受給はねられた障害者本人？
205:名無しの心子知らず
07/02/06 15:30:44 AFOM5aAw
子捨てが認められて、障害児だろうが健常児だろうが、育てられない子は
殺処分というようになったとする。
その代わり育てる選択したなら、障害者特権の税金は投入しない。
となった場合、障害者の親は我が子を捨てる？育てる？
206:名無しの心子知らず
07/02/06 15:41:00 V9/BoUiu
長文だったから変になった
短くすると
広場で池沼が子供を追い掛けまわしてた。
子供の親が池沼と知らずに池沼に「やめてください!」と言った
子供の親は池沼だと気付きそわそわしてたら
池沼親が来て「障害者だからしょうがない!差別だ!」とか言い出し、しまいには「鬼だ!」とか言い出した。
と言う話
配慮というのは同意出来るけど池沼親が「すみません」の一言もなく鬼だとか言い出すなんて親がどうにかしてない?
207:名無しの心子知らず
07/02/06 15:41:20 VyGpyQn2
あたしは育てる。当たり前だよ。
208:名無しの心子知らず
07/02/06 15:43:45 V9/BoUiu
>>202
長文だったから、いろいろ変になったけど言いたいのは「頭ごなしに障害があるんです!」じゃいけないと思う
という事だ
209:名無しの心子知らず
07/02/06 15:43:49 VyGpyQn2
>>205
死ぬ死ぬ団みたいに巨額の資金が必要になった時点でも、養育は放棄できるんだよね？
210:名無しの心子知らず
07/02/06 15:44:04 MbPPcIVp
ID:VyGpyQn2にロックオンされたわ。
どうしよう。池沼には警察も及び腰なのよね。
211:名無しの心子知らず
07/02/06 15:50:49 AFOM5aAw
>>207
うん、そう答える障害者親なら、現時点で権利放棄すりゃいいのにな、と思って。
自分らで育てられないから捨てるという親なら、税金で助ける気にもなる。
212:名無しの心子知らず
07/02/06 15:51:27 VyGpyQn2
>>208
うん。言ってることはわかる。確かに相手は無礼だ。
ただ文章全体から『障害を、たまたま居合わせた周りが認知するためには、障害者側からのｱﾌﾟﾛｰﾁがあった方がｽﾑｰｽﾞ』という雰囲気がひっかかる。
日々の暮らしで精一杯だったり、障害児→障害者に育つまでには予測のつかないさまざまな迫害を受けたりしたんじゃない？過激とも思える無礼には、その人にしかわからない裏付けがあるような気がしたの。
気を悪くしたらごめんなさい。
213:名無しの心子知らず
07/02/06 15:55:57 krcA/cSu
>>205
もちろん育てる。
どうしようもなくなったら自分は処分より心中を考えそうな希ｶﾞｽ。
処分したことを忘れて楽しく生きていけるとは思えないので。
214:名無しの心子知らず
07/02/06 15:57:23 AFOM5aAw
>>212
そうだね、その通りだ。
でも過激とも思える無礼には、その人にしかわからない裏付けがあるんだから
それを理解して我慢しろとは言えないよね。
あなた的にはどうあるべきだと思う？
あなたが公園にいる障害児の親なら、その場面でどう対処する？
私の裏付けを認めろと言う？
215:名無しの心子知らず
07/02/06 15:59:22 AFOM5aAw
>>213
障害児と年子の、健常児の兄姉がいても？
216:名無しの心子知らず
07/02/06 15:59:24 V9/BoUiu
>>212
そういう問題ではない
何かあるとすぐ差別だ!とか言い出す
最近は普通学級に無理矢理入れようとする親もいる差別と区別がわからない親多すぎる
本人に一番負担がかかるのにね
217:名無しの心子知らず
07/02/06 16:03:31 V9/BoUiu
>>214
関係ないけどIDがアホ(AFO)
ﾜﾛﾀ
218:名無しの心子知らず
07/02/06 16:05:34 AFOM5aAw
>>217
ほんとだ。
アフォはお迎えに行ってくるよ。
ソロバンに行かしてんだ。
219:名無しの心子知らず
07/02/06 16:13:47 DW/AD+ci
私は昔、歩いていたら知的障害者の人に胸をギュウウウってつかまれた。
この野郎！と思い、とっ捕まえたら後ろから慌てて女の人が走ってきて
「どうかしましたか？！」と聞かれたので、「胸をつかまれました！警察を呼ぶ！」と
言ったら「うちの子はそんな事するはずない。障害があって異性に興味なんて云々」と。
その時点でその人がお母さんだって、こちらも初めて気付いたんだけど、
その後「やった」「やってない」の水掛け論になった。
なんかそのお母さんから「自意識過剰なんじゃない？！」とかまで言われるし、
騒いでたもんで人が集まって来ちゃって
「障害があるほうが弱者」という固定概念から私の方が悪者みたいにされるしで、
結局泣き寝入り。
昔、レッサーパンダ事件ってあったじゃないですか。
あれ、犯人が知的障害者だと分かったらマスコミ各社一斉に黙り込んだよね。
その後報道一切無し。
こういう事がまかり通ってる世の中だから怖いよ。
被害にあわないために徹底的な教育、もしくは隔離をして欲しいけど
障害者に手が回らないのが実情。不愉快な思いをしてる人、沢山いると思う。
220:名無しの心子知らず
07/02/06 16:19:15 lrlj/G5N
>205
育てる。
胎児に障害があるかどうかなんて知りようがない。
障害児が生まれてきたとしても育てる意志があるからこそ出産できる。
障害児なら育てないというのなら、最初から妊娠すべきではない。
221:名無しの心子知らず
07/02/06 16:21:42 V9/BoUiu
>>219
事件か
またその親障害者だからどうのこうのか・・・
すみませんの一言あってもいいのにね
222:名無しの心子知らず
07/02/06 16:25:38 krcA/cSu
>>211
正直、そういう状況にならないと決められないと思う。
でも少なくとも当人だけは必ずどうにかするだろうな。
管理不行き届きの猛獣を世に放つような真似だけはしたくない。
あと、補助の話してたと思うけど、手帳持ってても補助もらわない人ってのも多いわけで。
自分も、まずは自分の金でどうにかしてみるのが先だと思う。
国の金はもっと困ってることに使って欲しい。
具体的にこれに使ってくれと言えるほど政治に詳しくないけどさ。
223:名無しの心子知らず
07/02/06 16:32:43 V9/BoUiu
何かやらかした時
障害者だからどうのこうのと言う前にすみませんの一言あってもいいと思うけどな
なんで障害者の親は謝らないんだろ
バカみたい
224:名無しの心子知らず
07/02/06 17:30:55 kuQ9iXAU
思えばこの１年は、親子共々ストレスの連続だった・・・。
ダウンで知的もある子の送迎担当にならされてさ。ホントはクラスの子がローテーションで
送迎（途中のポイントまで送迎して親に受け渡しする）に当たるんだけど、「内の子は優しい
○○ちゃんが好きだから」・・・まじめで断れないだけ・・・と、その子が内の子の手を引いて
離さないから当番じゃ無い時にでも一緒にいくことが多かった。
だけどね、中３になって７月で部活から引退するとみんな塾に行きたいんですよ。
あなたのお子さんが座り込んだり、行かない！とだだコネしたり、牛歩だから、みんな遅れる
ことを気にしてハラハラしたり、遅れて１時間目は塾の教室に入れない子もいたんですよ。
うちの子が溜め息つきながら帰ってくるのを見て、なんでここまでしなきゃならんの？と、
イライラしても、すでにそんなことを意見することも出来ないくらい、「人権！人権！」
「○○ちゃんにも高校受験のチャンスを！」・・・って。
高校受験って、その高校に入学してもやていけるかどうかを見るための試験でもあるのに、
「近いから」「送迎バスがあるから」っていう理由で担任も親も受験させる？！
受けた学校に全て落ちて、そうしたら「この子達は高校にも行かせてもらえない」と逆ギレ。
障害があっても無くても、その学校の合格ラインに届かない人は行けないんですー。
・・・すいません。スレの趣旨とは違うかもだけれど、私からすると被害を受け続けた気分なの。
225:名無しの心子知らず
07/02/06 17:50:04 AFOM5aAw
>>220
そうだよね、正論だ。
障害児なら育てられないとか、離婚したら育てられないとか
そんな考えなら子供を生んじゃいけない。
母子家庭どころか重度認知症実親介護になるかもしれなくて、
自立支援法改悪ですべての扶助が受けられなくなったとしても
その上で重度障害児が生まれても、責任持って育てられる覚悟がなくちゃ、
子供は産んじゃいけない。
ところであなたはそこまで覚悟して出産されました？
私は五体満足で生まれてくれることを願いこそすれ、
障害児かも、それが理由で離婚かも、出戻っても親が徘徊食糞するようになるかも
いづれ公的援助は廃止かも、とまでは考えなかったけど、覚悟が足りなかった？
226:名無しの心子知らず
07/02/06 18:27:57 lrlj/G5N
>225
親の介護とか扶助がなくなるとかそんなのは考えませんでしたね。
私（♂）は、医者に「子供か妻かの二者択一状態なら妻を」と言っただけです。
羊水検査もしませんでした。
あなたの覚悟ウンヌンについては他人の私が言及することではないでしょう。
227:名無しの心子知らず
07/02/06 18:28:35 qD6GIYAx
>>224
お疲れ。>>224さんの事例も立派に｢被害｣だと思う。
取り合えず春からはその迷惑ダウン&知的障害児+その親とは離れられるんだよね?
ウチの子も現在小4。ご近所に引っ越してきた同い年のダウンの送迎担当にさせられつつある…。
で、今月から学校から直接塾に通うことに決定。
月・木は中学受験用の学習塾、火・金はピアノ、水曜日は4月からスイミング･スクール。
ちょっと大変だと思うが、当の子供がそうしたいと言い出した。
そのダウン児と一緒だと、他の友達ができないんだよね…。
もうね、学校への送迎ぐらい、親がやってくれと。
他の人間に迷惑かけるなと。
そういう事言っても理解できないようだから、こちらから距離をとることにしました。
ウチの子が中学受験することもどこから聞きつけてきたのか、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い出している。
やれ、中学校も一緒に通えると思ったのに、だの、
2人は一生の友達になるんだから、ここで別の学校に行かせるのはよくない、だのと。
お宅のお子さんとウチの子を『一生の友達』にしたくないからこその中学受験なんですよ、
と直接言ってしまいたい衝動に駆られる毎日です。
228:名無しの心子知らず
07/02/06 20:21:32 IcCbSIis
＞２２７さま
２２４です。ご賛同いただきちょっとばかり癒されました～。
実は小学校３年の時から一緒。これは組まされてるな・・・と思い、お世話ピークの時には、
「○○さんのことは内の子がやるものと思われてる。お世話係にはしないでください」と先生に
言ったこともあります；担任は、「こういったことも大事だと思うんですよ」と言うので、
「そんなことはよく分かっています。お互いに認め合うことと、お世話係とは違います」と
言いましたが・・・今に至る。です。
送迎も、子ども達が自主的にとか、始めは嫌々だったけれども次第に・・・なら分かるんです。
でも今は、自分の予定を変えるか、責任もって他の子と変わるか、という？？？な状況なので、
それっておかしいだろー！と思うのですが、そんなこと言おうものなら袋だたきに遭いそう；
親に挨拶が欲しいとか、感謝して欲しいとかは無いけれど、この時期なんだから考えて欲しい。
他の子の個人的な都合も考えてよ！という気持ちで一杯なんです。自分で送迎してください。
227さんも中学受験頑張ってくださいね～。
229:名無しの心子知らず
07/02/06 21:02:23 H1kxJFjh
人に迷惑を掛ける池沼には１円たりとも税金を絶対に使って欲しく無いが
人に迷惑を掛けないでひっそりと暮らしている障害者だったら
手当てとかを貰っても別にいいと個人的には思うのだが、
ここに書かれているのはそうと感じられない。
（俺の読解力がなくて池沼の事だけを言っているならすまん）
以前ハンセン病の人が温泉に泊まるのを断られた件で騒ぎになったとき
税金で旅行なんてとんでもないって書いた人がいて
それに対して、間違った国策で隔離されていた人がそれぐらいの旅行ぐらいと言われたら、
貧乏で旅行なんてできない自分は隔離されて税金で暮らせて旅行出来るならその方がいいと
言っていた人と同じ匂いがするのは俺だけかな？
230:名無しの心子知らず
07/02/06 22:14:42 3tJVrGkh
色々な人に税金が使われるのはかまわないんだけど。
だって、思いたくはないけれど、自分の子どもが将来障害児の親になることだってあるんだし。
ただ、明らかに変な主張してくる親たちや本人達がいるのが許せん！
231:名無しの心子知らず
07/02/06 22:34:33 Q0XOqa0A
>>225
>>220さんじゃないけど、個人的にはそこまで考えて産みましたよ。
子供の頃から障害者を近くに見てきたから。
何故なら私が知っている限りでは先天的な障害を持つ人は血縁にはいないけど
子供の頃から作業所のバザーに遊びに行ったり、中学からボラとかしてたから
障害者が産まれる可能性が誰にもある事、子供の障害が理由で離婚している人がいる事等
知識としてありましたし。
それとは別に親の介護も大変になる可能性がある事も考えましたしね。
（親の介護は子供関係なく考えてる人も結構多いと思いますが）
公的援助というか、財政難から来る援助廃止も含め世論なども辛くなるだろうなと思いました。
それでも産みました。理由は家庭環境や家族の考え方とかからです。
いざ障害児が産まれたら気持ちが変わる事も大いにありえますが、それも仕方ない、
死ぬのはいつでも出来るけど一度しか出来ないから、ギリギリまで生きようと思って産みました。
もっとも「死ぬのは～生きよう」は結婚前からある私の考え方であって、特に障害児が
産まれるかもしれないという覚悟から来る物ではありません。私にとっては当然の考え方でした。
でもここまで考えている人は少ないと思いますね。
障害者と関わる義務はありませんし、障害者も大変だけど健常者も忙しい。
時間やお金があれば、楽しい事や将来の為にと思う人が多いのが当たり前と言っていいと思います。
義務教育などで障害者と関わるケースが当然のようにあれば、障害児が産まれる可能性を
具体的に考える人も少しは増えるかも？と思いますが。
232:名無しの心子知らず
07/02/06 23:20:38 krcA/cSu
ああそっか。障害者が身近じゃない人には産む前に覚悟する機会がないよね。
私は障害者に関われとは言わないけど、
障害は事故や病気などと同様に身近な存在であるというアピールは足りないかもね。
そういう根っこの対策を重視してほしいなぁ。
被害対策としては補助金ばら撒くよりよっぽど有効だと思うんだが。
233:名無しの心子知らず
07/02/06 23:31:41 MbPPcIVp
障害者と触れ合おう、は理解を深めるだけでなく
嫌悪を深めるという、障害者にとっての逆効果もありますよ。
小学校で知的障害児のお世話係をさせられ
中学・高校で障害児施設にボラに行って
障害児が大嫌いになった自分のような人間もいますから。
234:名無しの心子知らず
07/02/06 23:53:41 LpZ/kato
>>233
のような人は、自分が障害を持っていることに気付いていない
本当にかわいそうな人だ
235:名無しの心子知らず
07/02/06 23:54:57 H1kxJFjh
生む前に覚悟か。
それって大切な事なのかもしれないけど、
ますます少子化になりそうだ。
236:名無しの心子知らず
07/02/06 23:58:08 msQa7Gcc
>>234
ボラ行けるなら行ってみそ。
凄い所はマジで凄いから。
性欲全開での野放しな野獣が居る所だと
若い女の子はトラウマになるかもしれないです。
237:名無しの心子知らず
07/02/06 23:58:13 LpZ/kato
秋篠宮家は障害児を持つことも覚悟してたって言うじゃん
238:名無しの心子知らず
07/02/07 00:16:42 /zlkDCka
>>237
一般人と皇室を一緒にされてもなぁ。
239:名無しの心子知らず
07/02/07 00:27:59 9C1DW4Lj
>>236
マジ凄いよ。
人前でブツを握ってシコってたりする。
どんなホラー映画よりも怖かった。
240:名無しの心子知らず
07/02/07 00:44:52 iQkRwohZ
在宅介護のバイトをしていた知人がいたけど
障害児の産まれる家庭は、お母さんがちょっと…な人が高確率だったそうです。
人当たりは良いけど人間的にクセがある。明るそうに見せて陰湿で陰険なママ。
なるほどね母親がコレだから子供がこうなんだ、そう思わせるだけの母親達だったそうです。
少し分かる気がします。
241:名無しの心子知らず
07/02/07 00:59:04 +e6IhXL4
>>240
別にかばうつもりはないんだけど
障害児持ったから
＞人当たりは良いけど人間的にクセがある。
明るそうに見せて陰湿で陰険なママ。
になったんじゃないか？
人間の嫌な部分もみるだろうし、簡単に信用したら裏切られることも多いだろうし。
逆に障害児持ちで天真爛漫、裏も表も明るいママの方が怖いよ。
言葉通じなそうで。
242:名無しの心子知らず
07/02/07 01:22:20 /zlkDCka
>>241
IDが変わって出てきた例の上げるつり氏の気がするから
240は無視したほうがいいかも。
243:名無しの心子知らず
07/02/07 03:09:34 MQ6AZ/VE
よく働き先に来てたお客の知恵遅れの子が突然、「○○さん、お父さんとお母さんが来た時に家に来て」と言って来た事ある。
それで、「女の子にはそんな事を言ったらいけないよ。かっこいい男の人が言うような事を言いな。」って注意した事ある。
(彼にとってかっこいい男とは、紳士的な男という意味に値する。)
聞いてみたら、健常者と働いてるんだけどそこの健常者から「店のお姉さんに言えば喜ぶ」と教えられたらしい。
知恵遅れの子が変な行動するのはごくたまに、心の無い健常者が教えてる事もあると思う。
244:名無しの心子知らず
07/02/07 03:11:51 MQ6AZ/VE
×→「○○さん、お父さんとお母さんが来た時に家に来て」
○→「○○さん、お父さんとお母さんが居ない時に家に来て」
245:名無しの心子知らず
07/02/07 06:01:07 6WCLA0e/
夜中テレビでやってたけど、殺人事件で精神障害者が加害者の場合（1945年～2004年の間）約1200人中約1000人が不起訴処分なんだって。
我が子を殺された犯人の顔も名前も知らされない両親が「向こうには私たちの顔や住まいが見えるが私たちからは相手が見えない。すごい恐怖だ」って言ってた。
まじ精神障害者は死んでほしい。本人が責任とれないなら親か支援団体、主治医が責任とるべき
246:名無しの心子知らず
07/02/07 07:21:45 QBvFngUB
認知症の車の運転のように、
他害の恐れのある障害者に限っては
司法以前に医師が「医学的見地」から
「本人自身の道徳的社会的不利益」を防止するために
行動制限の指導をしてもいいことにしたらどうか。
つまり病院での拘束と同じ事ね。人権問題との兼ね合いと言う点では
犯罪を犯して道徳的、社会的に非難される方が
本人にも保護者にも不利益なはずだし、
いっそ何か法的な拘束力で障害者の行動を止めて欲しいと考えてる家族も結構いるはず。
247:名無しの心子知らず
07/02/07 08:58:28 AN3P4RVp
>>219
それで結局、警察は呼んだの？
そういうとき、ぜったいに泣き寝入りしちゃダメだよ。
248:名無しの心子知らず
07/02/07 09:34:10 7WCnSKck
>>246
＞法的な拘束力で障害者の行動を止めて欲しいと考えてる家族
ﾉｼ
まだ4歳だから暴れるたびに私の内出血箇所が増えるだけなんだけど、
療育の効果が出てきて暴れる回数は減ってるんだけど、
それでも「念のために将来しっかりした軟禁部屋が欲しい」と真面目に思う。
大人になっても暴れる人の家庭内暴力ってかなり悲惨なんじゃないの？
249:名無しの心子知らず
07/02/07 10:46:46 32PCmVxm
ちょいと，てんいち先生が通りますよ～ ([[[[[)<
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
250:名無しの心子知らず
07/02/07 11:25:07 jJMCTbKP
今住んでいる県が、その昔（といっても昭和）まで、
家系を守ることにこだわっていたらしく、近い血で婚姻を繰り返していたらしい。
（他の血を入れると財産がその分流れるという発想）
それが原因か、本当に道を歩けば知的障害者がいる。。
田舎の方の市なんて１００メートルに１人くらいな事もざら。
で、当時妊娠中の私はその田舎の市にいて、体格の良い障害者に追い掛け回されたことがある。
妊婦さんは散歩を推奨されているから、近所をトコトコ歩くのが日課だったのだけれど
見つかると延々追い掛けまわされる。
近所の人は「あの子は悪いことはしないわよー」とか言うけど
３０近い１７０センチくらいあって、体重も多い感じの男に
スーパー入っても角を曲がっても延々３０分追い掛け回されるこっちの気持ちはハラハラだった。
子供が生まれたら生まれたで、またターゲットにされるし。
で、この人の行動範囲が徒歩のくせに、市全体だから困った。。
嫌いというよりも、言葉が全く通じないので苦手です。
言葉と習慣の違う外国人相手にしている気持ち？？
251:名無しの心子知らず
07/02/07 11:43:04 iFNzU1uh
>>250
外国人に失礼だよw
外国人は延々と追い掛け回さないもん。
しかし海外でもいるのだろうか・・
奇声あげて暴力ふるう障害者放置って?
252:名無しの心子知らず
07/02/07 12:02:13 wiujwowg
>>246
同意。
本人が無理なのは分かったから､それならば保護者なり
主治医なり責任の所在を明らかにするべきだと思う。
加害者が障害者だった場合本人はもちろん
保護者も責任が問われる事はない現状では､
野放しし放題になるのは当然。
責任能力がないのなら､自由が制限されるのは仕方ない。
きちんと法で定めて欲しいよ。
253:名無しの心子知らず
07/02/07 12:04:24 8WXF4bRL
安倍総理の著書『美しい国へ』P２１３から引用
「かつては家庭と地域社会が子どもたちのモラルを醸成する役割を果たしていた。人と人との助け合い
をとおして、道徳を学び、健全な地域社会が構成されてきたのである。そこで考えられるのが、若者た
ちにボランティアを通して、人と人とのつながりの大切さを学んでもらう方法だ。」
藤原正彦氏の著書『国家の品格』P１１６、P１１８
「武士道は鎌倉時代以降、多くの日本人の行動基準、道徳基準として機能してきまし
た。この中には慈愛、誠実、忍耐、正義、勇気、惻隠などが盛り込まれています。惻
隠とは他人の不幸への敏感さです。それに加えて“名誉”と“恥”の意識もあります。」
「最も中心にあるのは、日本に昔からあった土着の考え方です。日本人は万葉の時代ど
ころか、想像するに縄文の時代ですら“卑怯なことはいけない”“大きな者は小さな者
をやっつけてはいけない”といった、皮膚感覚の道徳観、行動基準を持っていたのでは
ないかと思います。」
254:名無しの心子知らず
07/02/07 12:09:12 8WXF4bRL
>>179
それは理想論でしょう。
経済的な配慮・優遇が必要なのはとうぜんでしょ。
まさか、健常者と障害者を同等に見るために経済的負担も障害者に負わせようとするのは間違っています。
255:名無しの心子知らず
07/02/07 12:11:15 5ysN69pa
>>253
秋田
256:名無しの心子知らず
07/02/07 12:17:08 A7uFHeZ6
こう言っちゃわるいがモンスターだな。
思ったんだけどこのスレが
カチムカスレとか非常識な親スレからの独立的なスタンスだったら良かったのかもね。
障害児って言っても本人どころか親も話が通じないケースこそ
隔離スレで相談したい人っているだろうし。
257:名無しの心子知らず
07/02/07 12:31:07 8WXF4bRL
障害児・者の行動制限を言うのであれば
今の政府の進める政策に反対してからにしてください
自民党や公明党は、障害者と健常者の共生社会を進めているのです
脱施設化のごとく施設から追い出し、地域社会で暮らせるようにしてるんですから。
258:名無しの心子知らず
07/02/07 12:32:57 8WXF4bRL
ようするに、このスレで障害者の利権だの行動制限だの言っている人たちは実社会でも政府が進める障害福祉政策に抗議行動なりしているのですか？
259:名無しの心子知らず
07/02/07 12:41:19 5ysN69pa
>>257-258
そんな金ないから、あんな政党政治は金で行われてる
つーかお前つまらないから
氏ね
260:名無しの心子知らず
07/02/07 12:43:35 Hr2d8gwR
>>258
「思い立ったらすぐ行動」でなく、
「思い立ったら考えて、必要があれば行動する」。
スレで話してるのは、「考える」の段階だと思うなー。
で、>>257
「施設から追い出す」なんていうけど、実際は
いままで無料だった給食費を有料にする、という類の、
「負担が増える」政策のこと？勘違いだったらごめん。
261:名無しの心子知らず
07/02/07 12:45:09 g3Pq/Tm5
福島みずほのどきどき日記
今ここで、ナチス・ドイツを引用することは荒唐無稽に思えるかもしれません。しかし、
ナチス・ドイツのもとで、障害者の人たちが虐殺をされ、また優生学的な見地から
子どもたちが扱われました。
◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 特殊学級に通う餓鬼は
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ 低劣で異常な特殊人間っ！
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 要するに 馬鹿！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
（ミンス党党首 小沢民）
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
262:名無しの心子知らず
07/02/07 13:17:14 P0SUmT7X
>>214～！昨日はソロバン頑張りましたか？亀ですまない。212です！
私なら、速やかに子を抱いて場所を移動。２ちゃんのスルーと一緒だ。
実は私自身小学時代二年間入院。子供なりに病棟で、病児を持つ家族のさまざまな会話を目の当たりにしてきた。
中学でボラやった。養護学校の皆さんに体力で負けていた。
娘、自閉症高１男児の妹と同級で、そちらのお宅に遊びに行った時伯母から言われたのが忘れられない。『性的にいたずらされたらどうする？』
その伯母んちの息子自身32才ヒッキーアスペ。苦労話も小さいときから知っている。
他人から見たら同じ立場のように見える子や親も、時期や、経済力、など受け入れられる度量が変化するように、周りもそれでいいと思う。
親だって、有償介護が長引いた人と、不慮の事故の被害者で見舞い金が入った人とでは違うし・・
263:名無しの心子知らず
07/02/07 13:20:41 9C1DW4Lj
290 ：2007/02/06(火) 18:00:42 ID:S2hOYBAJ0
人権意識の高い地域に住む障害者と、
その考えに共鳴しちゃってる保護者の考え方も
時には危険だと認識している。
通所施設や学校の門に鍵をかけて閉めることに、
猛烈に反対する人たちがいる。
身体がデカいのに善悪の判断も、危険・安全の判断もつかない人間が、
脱走して何かしでかすor 事故に遭う可能性は棚に上げて、
閉じ込めるなんて人権侵害、なんて叫ぶんだよな。
親と同様、昼間に預かる者としたら、安全を確保する義務があるのだから、
ある程度の制約はするべきだと思うんだが。
乳飲み子のいる家で、階段の前に柵を置いて安全確保してんのも、
移動の自由を侵害してんのかよと思う。同じことじゃないか。
人権屋って本当に始末が悪い
264:名無しの心子知らず
07/02/07 13:42:40 BQnC29YQ
246だけど、社会的に取り上げられるかどうかは
政治力云々もあると思うけど、単純に数の問題だと思う。
この国は、「何か起これば」大騒ぎして動く。
もしかしたら認知症高齢者の交通事故なみに障害者による
他害事件（あるいは自傷、事故）が集中的に多発すれば、
書いたような「本人をも守る」論理で、どうにかこうにか法が動くかも。
まあ事件は起こって欲しくないですけれども・・・・。
障害者やいわゆる社会的弱者を食い物にする
色々胡散臭い人もこの国にはたくさんいるけど、大丈夫、
この国は結局世間＝数が勝つ。この国の道徳とは世間だから。
腐った人間はいても、いざとなれば必ず
人権屋による権力よりもマスコミ（まあこれもナニですけど）、
世間の数の論理が勝つから。
265:名無しの心子知らず
07/02/07 14:05:36 Z6C4rKYO
>>264
それと同じ論理で、人身事故で止まる山手線を報道して欲しいな。
266:名無しの心子知らず
07/02/07 14:14:52 9C1DW4Lj
>>264
世界の先進国は皆多数決＝数の論理が勝ってるし
世間＝数＝道徳。
でもって、「何か起これば大騒ぎして騒ぐ」のもまた同じ。
だいたい、何か起きても騒がない国なんてないよ。
267:名無しの心子知らず
07/02/07 14:35:29 Z6C4rKYO
>>266
騒がない日本w
268:名無しの心子知らず
07/02/07 18:01:21 SueVJpYR
>>262
誰か翻訳お願いします。
特に人間相関図がサパーリつかめない…ｏｒｚ
269:名無しの心子知らず
07/02/07 20:44:36 SDFQKPbi
>>268
>>262うわぁ～凄いなこの人も。
この人自身の病名を先ず知りたい。
かなり逝っちゃってるよ。
270:名無しの心子知らず
07/02/07 21:57:34 MMACRVSO
初めてこのスレを読みました。
そして初めて知った「お世話係」
近所の子や同級生が 送り迎えするんですか？
どうしよう 家の隣にダウンの子がいる。
家の娘の一つ上の女の子
その子には３つ上のお兄さんいるこど、上の子卒業したら 送り迎えは家の娘になるのか？
中学もか？
お互い持ち家だから引っ越しはないし、絶対 負担になるよorz
271:名無しの心子知らず
07/02/07 22:14:37 cdChWwDB
すごく丁寧に掘り起こしたつもりだけど、どうかなぁ？
>>214さん、昨日はソロバンのお迎えを頑張りましたか？
亀レスですみませんが、私は212です！
ご質問に答えてみようと思います。
私が公園にいる知的障害者（20～30歳くらい）の親だとして、
我が子が家族連れの子供（4～5歳くらい）を追い掛け回してたとしたらなら、
速やかに子を抱いて場所を移動します。2ちゃんのスルーと一緒です。
実は私自身、小学時代二年間入院したことがあります。
子供なりに病棟で、病児を持つ家族のさまざまな会話を目の当たりにしてきました｡
ですから病児の親達が、日々の暮らしで精一杯だったり、
予測のつかないさまざまな迫害を受けたりしていることを知っています。
だから過激とも思える無礼には、その人にしかわからない裏付けがあるように思うのです。
また中学では養護学校でボラをしていたので（体力では皆さんに負けてましたが）、ちょっとは中の人、それを取り巻く環境もわかるつもりです。
それから今現在、私の娘と同級のお嬢さんには、自閉症高1男児のお兄さんがいます。
娘がそちらのお宅に遊びに行っていることを知った時、私の伯母はこう言いました。
『性的にいたずらされたらどうする？』
その伯母んちの息子自身、32才ヒッキーアスペなので、その苦労や心配から
言ってくれたことだとは思いますが、そのセリフは忘れることができません。
伯母一家の苦労話も小さいときから知っているつもりでしたのに。
このように、他人から見たら同じ立場のように見える子や親も、時期や、経済力、
などにより、我が子の障害を受け入れられる度量が変化するすると思います。
たとえば親だって、有償介護が長引いてスカンピンの人と、
不慮の事故の被害者で、多額の見舞い金が入った人とでは
育児における度量も違うと思いませんか？
このように周りも同じように、時期や経済力によって、障害児に対する考え方も、
変化していけばいいと思います。
272:名無しの心子知らず
07/02/07 22:15:02 V/dT/a9F
>>270
気に入られちゃったら頼まれるかも。
273:名無しの心子知らず
07/02/07 22:30:59 7JeJyU4I
>>270
通学班システムが生きてる地域なら一緒に登校は基本じゃないかと。
学年違えば下校は別になりそうだが、学校側と親がどう出るかに寄る罠。
まあ、何言われても断る方向でもいいと思うんだよね。
「面倒見きれないもんは見きれない。無理です」
と、言って「鬼畜だの。教育が云々」だのグタグタ言われても、
「ここまでは出来ますが、これを超えたら無理です」と、言うしか無いような気はする。
274:名無しの心子知らず
07/02/07 22:31:07 gFWfRJ9L
生活板の池沼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
なんていうか怖いわ。