07/05/01 22:42:42 muinqHpI
>>630
630のお子さんには何も被害はないんですか？？
632:名無しの心子知らず
07/05/01 23:12:09 eu+T8bu6
>>631
その親子と会う時は、親がしっかり目を配ってるから、特に問題はないよ。
まぁ多少はしゃぎ過ぎるところはあるけど、うちの子に危害はない。
ハサミの件も、怪我してたから、どうしたの？って聞いたら
自宅でママが可及的速やかにトイレって時の、一瞬の出来事だったとかで
普段はきっちり仕舞っていたのにって、めちゃくちゃ反省してたような親。
ただ、こういう親子のことを、診断が出てるってだけで色眼鏡で見る
お宅のお子さんの方が心配なんですっていう無自覚親がいるので、このスレは覗いてます。
633:名無しの心子知らず
07/05/02 00:21:01 gF44pWqi
このスレにいた無自覚親はいなくなったのかもね。
>>622見たら即「それは無自覚ではないのでは？」と書き込んできただろうから。
>>632
子供いくつなのかな。
成長するにつれておさまればいいけど、進級するにつれて親がずっと見てるわけにもいかなくなるから…
近所のＡＤＨＤらしき子は脱走しては車道（２車線）のど真ん中を自転車こいだり
遊びに行った先の家でボヤ出して出入り禁止になったりしてるよ。
そこは親の危機感が薄いのも問題なんだけど、子供が体力上がって防ぎきれないらしい。
634:632
07/05/02 00:40:54 nuKETSEu
>>633
今は年長さん、ハサミ事件は去年のことで、最近は大分落ちついてる。
親戚に障害者がいるらしくて、元々知識があって、割と小さいうちから療育通ってたよ。
親が制御できなくなった時が怖いって、随分前に話してた記憶もある。
叱り方とか、上手なので、側で見てても育児の参考になるところもあるし
保育園の役員引き受けたり、謙虚で一生懸命だから応援したくなる。
お姑さんもいい人で、家族で意思統一してる感じ。
無自覚親の子は、道路飛び出すなんて日常茶飯事で、交通事故は年一回はやってる。
それでも「うちの子は元気がよくてね！」って、変に前向きで怖い。
ADHDの子といるから感染るとか、わけわかんないこと言ったりしてるので
親同士では、誰も付き合わなくなってるし、子供もお友達できなくて
教室の時間でも、いつも一人で園庭にいて加配の先生がつきっきり。
加配っていっても、保育園が自主的に雇用したパートさんだけど。
635:名無しの心子知らず
07/05/02 01:24:31 gF44pWqi
その年長の子は、そのまま落ち着くといいね。
私の周りにも何人か障害のある子がいて、入学や進級でだんだん落ち着いた子もいれば
悪化して特別学級に行った子もいる。
親の努力も影響してるかもだけど、先の事って分からないのね。
障害のタイプによるのかも。知能に遅れがあった子は一概に悪化した。
たまたまかも知れないけど。
ほんとはずっと友達でいて欲しかったけど、乱暴がひどくなって
うちの子が怖がるようになった障害児もいた。残念だけど、仕方ない。縁切った。
あと、相手の親が図々しくて障害を分かってあげて、うちの子を世話してあげて、って感じで
重すぎて縁を切った子もいた。
636:名無しの心子知らず
07/05/02 08:43:26 C8xMUDvL
こんな事言うとアレかもしれないが、無自覚子（←言い方変かもだけど）自身が一度大きな怪我でもしないと
無自覚親は本当に気づかないのかもしれないね。
近所の子も、家のそばにある車の抜け道になってる道にバッと飛び出すってのをよくやってる。
5歳だったらよほど子供同士で走り回って興奮したりしてない限りは
親の制止は聞く年齢だと思うんだけど無自覚子は全く聞かずにとにかく飛び出す。
抜け道とは言え見通しのいい直線道路だしそれほど車も速度出さないから
今まで事故らしい事故にはなったことは無いんだけど……
そうやって飛び出しても「男の子は言う事聞かなくて♪ｷｬﾊ」みたいな感じだから
事故にあったとしても気づかないかなぁ。
637:620
07/05/02 09:10:30 G6xAfnew
昨夜はありがとうございました。
夫とも話し合いをした所、今回の件で具体的な防止策を何か学校側は考えているのか
先生に聞いてみるという結論になりました。
交通事故の危険は常にあるみたいですね。
>>620の子の親は近所の５年生に登校を押し付けて、自分は付いて行く考えもなかったらしいです。
押し切られて一緒に登校している子達の親は気が気ではないというのに。
結局、親も同伴でないと無理だと、他のお母さん達に言われて渋々付いているようですが。
638:名無しの心子知らず
07/05/02 09:30:32 tGkFrJhk
>>635
そう言えば、知的障害が重い子の場合
普通級で良い影響を受けて伸びるタイプと
伸びない所か悪影響の子がいると聞いた事があるな。
とは言え担任の力量とか色々な要素も関係してるとは思うけど。
無自覚とは違うけど、検診で？特別学級や養護学校と
言われたのにも関わらず普通級に入れる親は
前者のケースを都合よく捉えてるんだろうなと思ってしまうよ。
639:名無しの心子知らず
07/05/02 09:40:12 tGkFrJhk
>>636
そういう親は事故にあったらあったで
「子供が飛び出すのは当たり前なのに！」と
相手の責任しか考えない結果になりそうな。
無自覚親には、心配から目を背けてるだけの親もいると思うけど
健常障害関係なくﾄﾞｷｭな親の方が多いんじゃないかと思う。
640:名無しの心子知らず
07/05/03 16:06:50 s/5H9pLD
何かあったら、相手の子が悪いと片付けることで何でも問題を解決してしまう親っていますよね。
そのくせ、参観に来てもほとんど自分の子供のことなんか見ていないし。
いつだったか、すぐそばで子供同士ケンカしているのに、親は保護者参加のドッジボールを楽しんでいたことがあった。
相手の親と保育士が慌てて仲裁していようがおかまいなし。
どうしたら、こういう神経をもてるのか。
641:名無しの心子知らず
07/05/03 16:32:35 PEoIl13t
>>640
親も発達障害だから。じゃないかな。
ADHD疑いの子の親はそんな感じ。空気が全く読めなくて、先生が話をしている
のに隣の人に話しかけてる。頭に浮かんだことを黙ってられないみたい。
聞き間違いや言い間違いも多くて、一緒に役員仕事してるときイライラした。
たった今説明したことを質問してきたり、A案に決定したと言ってるそばから
B案についてあれこれ言い出したり、忘れっぽいのを自覚しててメモってる
割にはそのメモなくしたりとかなりヤバイレベル。
親がそれじゃ、子供のことなんかにも気づかない（自分とソックリで片付ける）
し、子供のフォローなんて気が利いたことできないでしょう。
642:名無しの心子知らず
07/05/04 09:03:24 V1DjD8s9
>>641
ﾔﾍﾞ。私のことみたい。かなり忘れっぽいし話聞いてなかったりするよ～
643:名無しの心子知らず
07/05/04 09:11:55 qz+B9Aay
>>642の事は解らないが。
普通に「も～忘れっぽいんだからぁ＾＾」って言えるレベルの話じゃないよ。
もうそれは目を見張るほどの瞬間忘却っぷりだよね。
私自身も忘れっぽいが、そんな私も驚くほどに「今言ったのに何故！？」って話。
親は一応それでも障害っていう認定はされてないんだよね。
それが時代だからなのか、ギリギリ健常だからなのか、は不明だけど。
深く関わらなければ単に「ちょっと面倒な人」で片付けようと思えば出来るレベルなんだよな……
それが逆に迷惑orz
過去はわからないが学生時代とかにも気づかないで人に迷惑かけてきたんだろうなぁとは思うよね……
644:名無しの心子知らず
07/05/04 14:49:32 unW9xsGi
友人の姉が養護学校の先生をしているのだが、
親もギリギリの人がいるのは本当らしい。
大事なことを伝えてもぼんやり、ことの重要さがわかっていない、
家は散らかり放題などなど、ちょっとアレな人が結構いるんだとか。
私の周りの無自覚親だけど、子は素人の私が見ていても
自閉傾向があるように見える。
親は、無自覚な上に、場の空気が読めない発言が多く、
最初は”天然”と片付けられていたが、
それだけじゃ済まされないことも多く（子供への対応も含め）
今では敬遠されている。
もちろん、健常の範囲の人だとは思うけど、
場の空気が読めない発言・短慮な行動等々は
ちょっとその気があるのかな、と思った。
645:名無しの心子知らず
07/05/04 15:33:41 d3rPc4YI
自閉は遺伝しないものだと思ってたけど、
自閉スレに夫も自閉という人が多くて驚いた。
でも母親が自覚あるから対処出来てるんだろうな。
母親にも障害があると、自覚しにくいだけじゃなく療育も難しいよね。多分。
そして周りも大変…
646:名無しの心子知らず
07/05/04 17:58:33 W9+Oqqgv
>>645
遺伝子的な遺伝かどうかはまだまだ不明なんだろうけど
やっぱり気質的には似ているものがあるんだろうね。性格とかも。
うちの近所の無自覚親は母親が全くの能天気無自覚、
父親はこちらが挨拶しても挨拶も会釈も交わさない無表情、
ｳﾄは「ｳﾁの子しゃべるの遅いなー」とは言っていたが特に行動起こさず、
ﾄﾒは嫁の言いなり、でもう八方塞とはこの事だなorz
どこから遺伝したんだか気質が似たんだか知らないがある意味ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞかと思うorzorz
たのむから迷惑だけかけないでくれ……
647:名無しの心子知らず
07/05/06 15:12:13 6FDVLanM
自閉症や学習障害など「発達障害」の子どもたちの支援策を検討している自民党の
小委員会は、医療機関との連絡・調整役の教員の配置を、小中学校に加えて
幼稚園でも急ぐことなどを求める提言案をまとめました。
提言案によりますと、対人関係をうまく築けない自閉症や、特定の学習分野が苦手な
学習障害など「発達障害」がある子どもには、就学前の早い時期からの支援が必要だとして
います。そのうえで、医療機関などとの連絡・調整を行うコーディネーター役の教員が
公立の小中学校のおよそ９０％に配置されているのに対し、公立の幼稚園ではおよそ３０％
にとどまっていることから、幼稚園への配置を急ぐ必要があるとしています。
また、「発達障害」を 早 期 に 発 見 し 治 療 で き る よ う に するため
医師などの専門家が定期的に小中学校や幼稚園を巡回するシステムを導入すべきだとしています。
さらに、教員の「発達障害」に関する知識を高めるため
すべての教員を対象にした研修を新たに実施するよう求めています。
自民党は、この提言案をもとに党の部会で今月中に意見を取りまとめ
文部科学省などに実施を求めていく方針です。
ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
画像 URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
648:名無しの心子知らず
07/05/07 21:58:02 qBgn4+X4
やっと動いたのか…やっと…
649:名無しの心子知らず
07/05/09 23:23:48 BlyzFrYz
>>646
ていうか、自閉は遺伝… 『自閉症 遺伝子 染色体』でぐぐれば、遺伝子の
中でも何番染色体に異常があるとかまで、分かってきているよ。
「自閉症の発症は女性より男性の方が多い」という事実も、遺伝するからこその結果だよ。
650:名無しの心子知らず
07/05/09 23:32:12 w6JY1cX3
家の兄が重度知的障害だけど、親のみならず家族皆おかしいです。空気読めなかったり、自己愛性者だったり、奇声発したり、異常性欲だったり…
651:名無しの心子知らず
07/05/10 01:53:36 kG1ML/K9
ぐぐった。
で分かったのは、自閉症は遺伝子が原因だけれども複雑疾患であって、
単一遺伝子の仕業ではない、と。
１０～２０個の遺伝子のうち５～６個があてはまると発症すると考えられる、とか書いてあった。
652:名無しの心子知らず
07/05/10 18:03:32 ClPJZI08
スレチかもしれないけど、どこに書いていいかわからなくて…
義理の甥なんですが、初めて合った時(当時６年生)からとにかく落ち着きがなくて、
同じ事をしつこく何回も何回も話したり
食事に行けば、料理が運ばれて来るまで・食事中・食後とずっと体を動かしてるんです
(椅子に座ったまま上半身を揺さぶったりテーブルにあるものを意味なく動かしたり)
学校でも授業中に黙っていなくなったり、他の生徒に話しかけて勉強の邪魔を
して保護者からクレームをつけられたりするそうです。
当時は小学生だったので、男の子はそんなもんかなぁと思ってたんですが、
孫を心配した姑が、一度病院でみてもらうように薦めたら
夫婦揃って激怒したらしく、それ以上何も言えなかったそうです。
変な子だとは思ってたんですが、会う度に落ち着きのなさは変わらないし
大きくなるにつれて口を開けば憎まれ口ばっかりになって、
あまりの酷さに顔を合わせるのをやめてしまったんですが、
彼は何かの病気だったんでしょうか。
653:名無しの心子知らず
07/05/10 18:24:49 DfYWBY3J
ADHDの可能性は高いと思うよ。
憎まれ口は二次障害って奴？
俺もADHDだけど口は悪くないと思う。
654:名無しの心子知らず
07/05/10 19:02:26 IuYFlKKA
これじゃないかな。
「反抗挑戦性障害」
URLﾘﾝｸ(www.mdd-forum.net)
ベースはADHDのようだけど、
両親の無理解で、二次障害を発症したんだよ。
身内にまで見捨てられて、可哀想に…
655:名無しの心子知らず
07/05/10 19:05:28 rg77Ub1W
私もぐぐったが、自閉は遺伝子異常が原因だけど、
親から子へ遺伝するというような記事は見当たらなかった。
なんか確実なソースないかな？
遺伝する(しかも高確率で)ってわかったら二人目を完全に諦められる気がする・・・
656:名無しの心子知らず
07/05/10 19:27:19 DfYWBY3J
関連スレを読めば遺伝の要素が強いってエピソードがゴマンとでてくるじゃん。
俺の家系はADHD/ASが何人もいるよ。でも、みんなそれなりに独立して家庭を
持ってるし、子供を諦める必要はないんじゃないかな？
まー、家系によって低知能を伴った子が続出してるようなら別だが。
657:名無しの心子知らず
07/05/10 19:56:08 YUTf8b0f
652です。
教えてくださったサイトを読みましたが色々あてはまってしまって軽くショックです。
男の子だし、大人に反抗するのもありがちかな？
私がまだ義実家との付き合いも短いし関わり方がわからないのかな？
ひょっとして嫌われてる？
とか色々考えてたんですけど、我慢にも限界があるって事で疎遠になりました。
義兄嫁は
「この子はいつもこんな感じだよ。ほんと落ち着きなくてやんちゃだから困るのよね。
○○ちゃん(私)が好きなのよ～。」
と、私が彼に何をされてもへらへら笑うだけで、自分が反抗されると
子を叱ってるとは思えない口論をしてました。
彼は中学生になっても相変わらずで、保護者から席を離してくれとか
クラスを変えてくれとクレームを貰うそうで、
「こんな落ち着きないんだったら家庭教師頼んでもお金の無駄よねーw」
と、義兄嫁は何が問題なのか全くわかってないと姑が嘆いてました。
彼のこれからを考えたらどうにかすべきだと思うんですが、
義両親が「あの夫婦には言っても無駄」って態度で放置なので
疎遠になってる私がでしゃばるわけにもいかず。何とかできないのかなぁ。
愚痴になってしまいました。すいません。レス下さった方、ありがとうございました。
658:名無しの心子知らず
07/05/10 20:32:37 EIt1fnRa
>652さんと状況がほぼ同じで驚いてます。
甥はLDか軽い知的障害、そうでなければボーダーライン？という疑いを持っています。
今から考えれば、乳児の頃から発達が遅く、言葉も遅れていました。
検診で指摘されても無視し続けてきた兄夫婦。
母に何を言われても「ちょっと遅めなだけ」とスルー。
私も当時独身だったので、母の愚痴を聞いているだけでした。
（現在、私は兄夫婦とほぼ絶縁状態です）
甥は今春から中学生になりましたが、小学生の頃はやはり色々と問題を
起こしていたようです。
漢字もほとんど書けず、読解力も皆無、自分の思ったことを言葉にできない等
あげるとキリがないぐらい、ちょっとヤバイのでは・・・という事があります。
母は「相談に行ったほうが良い」としつこく食い下がっていますが
いまだに「ただ勉強ができないだけだ。口べただから手が出るだけだ。」と言うだけ。
どうして一番身近にいる親がきちんと見てあげられないのかなぁと
悲しくなってしまいます。
659:名無しの心子知らず
07/05/11 00:14:26 Y+NF2uU8
プレイルームがある皮膚科での出来事。
うちの子が年少のときに年長だった子が同じ皮膚科に来た、今は卒園して１年生なんだけど
在学中は大きい体なのにお母さんに手をしっかりと繋がれて、いっつもブツブツ言ってるので
変わった子だなぁ～？って思ってた。
病院のプレイルームでうちの下の子がスーパーボールを持っていて手からコロコロと離れてしまい、
その子の所にボールが行ってしまった、普通なら「ハイｌ！」って渡すのが普通なんだろうけど、
その子は床にそのスーパーボールを「ボンっ！」と打ちつけ、もちろんボールは跳ね返り、
見知らぬ患者さんの脇をゴンってと通り抜けて、明らかにその患者さんはけげんそうな顔を
してるのに、やった本人も気付かず（やっといてすぐに本を読んでた）親も雑誌を読んでて気付かずで
見てるこっちがヒヤヒヤした。１年生ならスーパーボールを床に投げつけたらどうなるか
の予測も付くと思うし、病院でそういうことをやっていいかも分かると思うんだけど、分からないもんなんだろうか？
660:名無しの心子知らず
07/05/11 00:49:57 EfNpHV8l
>>659
1年生ならそういう子はまだまだいるよ。
ただ普通親が注意するけど。
661:名無しの心子知らず
07/05/11 08:58:37 ilH/AGjj
どこに書いていいのかわからないので、ちょっとここで質問させて
ください。
１歳１０ヶ月の男の子。しゃべれる単語は２つ、３つ。それだけでも
親は心配じゃないのかなと思ってたんだけど、最近、自分の欲しい
食べ物や飲み物を指差して、それから自分の口を指差すように
なった。私の子どもでも他の子どもでも見たことのない動作なんだけど
これって、言葉の遅い子がよくやる動作なんでしょうか。
親は「こっちの言ってることはわかってるから大丈夫」と楽観的です。
662:名無しの心子知らず
07/05/11 11:41:03 RU87y5lQ
1歳１０ヶ月じゃまだ判定下すには微妙だと思う。
親以外の他人とも意思の疎通が出来るんなら
かなり白に近いグレーかな。
663:名無しの心子知らず
07/05/11 13:31:03 grMO3maw
>>661
言葉が話せないから「これを食べたい」という意志をジェスチャーで
伝えてるってことでしょ。うちの子もやってたよ。
664:名無しの心子知らず
07/05/11 14:08:17 yQ+akMiU
>>661
家ではよく喋るけど、他人の前では大人しいという子もいるよ。
指差しはばっちりあるみたいだし、今は少なくてもこれから増えるだろうし、
クレーン（相手の手を使って目的を達成しようとする）とか無いなら、
別段心配する事も無いと思うけど。
665:名無しの心子知らず
07/05/11 14:09:36 yQ+akMiU
あと、
＞こっちの言ってることはわかってる
かどうかは一番重要。
これがクリア出来てるなら、そんなに問題は無いよ。
今は、様子見るしか無いよ。
666:661
07/05/11 16:33:28 ilH/AGjj
レスありがとうございます。
やってたお子さんもいらっしゃるようで安心しました。
周りの方が神経質になってたかなと思いました。
見守ることにします。
667:名無しの心子知らず
07/05/11 18:34:06 JCpCSmB9
>>661
男の子は話しはじめるのが遅い子が多いような気がする。
でも、遅い子は話すようになると、しっかり喋るよ。
うちの子も3歳近くまでえらい無口だったが、今はその片鱗すらない・・・・
言っていることが理解できているようなら
あんまり心配しなくても大丈夫だと思うけど。
心配なのは、言葉があまり出ないことだけなんだよね？
668:661
07/05/11 19:30:23 ilH/AGjj
>>667
強いて言えば、あまりはしゃがない子だということでしょうか＜心配
きゃっきゃっと笑ったり、ぴょんぴょん跳んだりとかがない。
でも、おとなしいのとは違うみたいだし。
669:名無しの心子知らず
07/05/11 21:23:18 gc9z7928
近所の3歳児（Aとします）。
うちの子供も同じ年で近所なので市の子育てサークルや幼稚園のプレなんかで
ほぼ毎日一緒。
Aは高いところからジャンプするのが大好き。
人の家や児童館などで靴を脱ぐ時は必ず靴下も脱ぐ。上履きに履き替えるのもイヤ。
外遊びなどで汚れるのがイヤ。
人が多い集まりなどにはなかなか入れない。入れたとしても常に抱っこ。
他の子と手をつないで円になることができない。
まだ大も小もオムツで。「出た」と知らせることも無い。
刃物や尖った物は危険だと認識していない。
癇癪がひどい。
・・・と、素人判断ですが疑いアリアリだと思うのです。
ほぼ毎日顔を合わせているため発達相談に行っている様子は全くありません。
母子共に仲良しなのですが時々「やはりちょっと違う…。」と思うことが多く
今後どうお付き合いをしようか不安です。
670:名無しの心子知らず
07/05/11 22:21:28 ZR1jMWLw
>>669アリアリですな。
671:名無しの心子知らず
07/05/12 04:48:23 yTWFsQsj
>>652>>658
なんかかわいそうだね。そういうのってある意味虐待になるんじゃない？
児童相談所とかに相談してみたらどうだろう。相談員が訪問してきても
追い返しちゃうだろうけど。
672:名無しの心子知らず
07/05/12 08:32:18 /gH0lsxu
>>669
子供同士の付き合いが不安だよね。
うちの子も、たまたま幼稚園から仲良しだった子が障害らしくて、（親は認めないけど）
うちの子はだんだん相手の乱暴とか話が通じないとかでイヤになってきてる。
でも向こうにとってはうちの子じゃないとダメみたいで、あまり遊ばなくなったら
見捨てられたと思ったらしくて、今は無視してくる。
年中か年長くらいになったら、子供が遊びたい子と遊ばせた方がいいよ。
うちは相手のお母さんにせがまれて、無理して一緒に遊んだ時期もあったけど
相手の無自覚を助長しただけだったから後悔してる。
673:名無しの心子知らず
07/05/13 01:58:51 rus3DwIO
>>669
３歳児検診で親も自覚しなければならなくなる可能性もあるのではないでしょうか。
ほぼ間違いなく・・と文章からも思います。
大人は見ていればｵﾔ？と思いますし子供は小さいと、単に我儘だとか
〇ちゃんイヤ～嫌い～という程度しかわからなくても、だんだんと一緒には居れない
事を小さいなりに認識しますから、その子供さんは可哀想ですが、各自発達に応じた
何かしらも必要ですし、親御さんが早く気付かれる事が一番いいんでしょうね。
>>652 >>653
中学にもなれば先生の方からも医者にみせるようにと話があるかもしれませんよ。
私もご相談があるので連投で下に書かせて頂きたいと思います。
674:名無しの心子知らず
07/05/13 02:12:23 rus3DwIO
子供の同級生の事です。もし、そうだったとしても非常に軽い方だとは思うのですが…
Xｻﾝは、自分の言う事が正しいと思い込んでの話をし、同級生数名から違うと指摘
されても、絶対に聞き入れません。と言っても耳には入って意味もわかっているのだとは
思います。何故なら反論するからです。
毎度、結局話にならずで周りの子達は呆れて話をやめるのですが、いつ迄も１人で
自分は間違っていないと言い続けます。
また、忘れ物が大変多く、今言ったしりからでも忘れてしまっているような状況。
これは小学校の頃から変わっていません。
親とは軽く話す程度の仲なのですが、天然だとか、バカだからと言う言葉で済ませて
いるようです。親も小さい時から子供に忘れ物がないか等を一緒に確認してやったりは
なかったように思います。何とか上手くやっていけないものかと我が子も考えては
いますが、どんどんXｻﾝを嫌いになっていく自身を自分でも許せないようで
妙なところにハマってしまって悩んでいるようです。
一生懸命わかるように説明をしても、逆ギレして怒ってしまうXｻﾝ。
やはり病気でしょうか？
675:名無しの心子知らず
07/05/13 02:20:52 w6bA31fS
51 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 00:36:07 ID:rus3DwIO
流れを読まずすみません。
他より誘導して頂いて来ました。子供の同級生Aｻﾝの事で悩んでいます。
Aｻﾝには悪気は無いようですが、人の言う事が聞けないというか(耳には入っています。
反論しますから)自分が正しいとの思い込みからしか話が出来ないようです。
同級生数名が、いくら違うと説明しても、何故皆自分Aが間違っていると言うのか！
と怒り、何故と言うから説明しても全く聞き入れる事が出来ません。
又非常に忘れ物が多く、今言った直ぐから忘れているような状況です。
小学校から中学になり、他小とも一緒になって、同じ小学校出身と言う事で、どうしても
我が子の近くに来ると言いますか、勝手な言動に日々困っています。
単に我儘だとかではなく、病気ではないかと思い来ました。
上手く行くように何か出来れば１番いいのですが、どうでしょうか？
いったい何箇所にカキコしてるの？
676:名無しの心子知らず
07/05/13 13:52:58 tErtVUA8
前のスレで無責任に、たくさんスレ紹介した人がいるからなあ
677:名無しの心子知らず
07/05/13 15:03:59 AdPcYWS8
担任がどう言っているのか、わからないな。
そういう状況なら、小学校から、その子に対する申し送りもあるはずですし、
担任がどのような対策を取っているのか、わかりませんね。
困っているなら、担任に話しをしてもらうのが筋でしょう。
ただ、場の空気が読めないで自己中心的というのは、病気（障害）のせいとは限りません。
対人関係の希薄さからも、同じことが起きます。
たとえば、数人のクラスの小規模校から中学に行った場合。
あるいは、まれなケースではあるが、養護学校から普通級に転入した場合でも同じことが
おきます。いずれのケースでも、時間が解決してくれます。
そんなに困っているなら、学校側に言ってみるのも、ひとつの手でしょう。
障害なら障害とはっきりしたほうが、手が撃ちやすいですよ。
その子にも、あなたの息子さんにも。
678:名無しの心子知らず
07/05/13 16:40:26 E0VZAKjl
私は小学生自閉症児母です。
毎日本物を見ているので怪しい子はわかるつもりなのですが、健常の下の子の近所友達Ｂちゃんはちょっと微妙…
知的に異常ないし話題が片寄る訳でもなく友達とも遊べます。
ただ、相手の気持ちを読めないようでとてもしつこいんです。
以前学校でうちの子がＢちゃんにしつこく羽交い締めにされてつい噛みついてしまったことがあり、Ｂちゃんママから苦情を言われました。
噛んでしまったのはうちの子が悪いのですが、見ていた友達も先生も「Ｂちゃんにも非がある」と言っています。
うちに遊びに来れば応答するまでしつこく何度もインターホンを押すのでうるさいんです。
社会性がないだけかと思っていましたが、特定の絵や音にパニックになるようで、もしかしたらと思い始めました。
Ｂちゃんママは我が子の様子を気にしてはいても障害とは結びつかないようで…今後どう対応すればいいかな…。
私は障害児母なので相談されれば色々アドバイスするけど、今の時点では余計なお世話だし。
長文愚痴ごめんなさい。
679:名無しの心子知らず
07/05/13 17:49:25 rus3DwIO
>>677
ありがとうございました。
そうですね、障害かどうかはわからないですね。
学校に相談します。
>>675
すみませんでした。
680:名無しの心子知らず
07/05/13 20:29:41 gPVvgtyu
>>669です。
>>672さん>>673さん。レスありがとう。
このままでは幼稚園も小学校も一緒になりそうだし、このスレか別スレで知った
「お世話係」に任命されるのが正直イヤなんですよね・・・。
すでに習い事の先生方の中にはAが一人で走り回ったり跳ねているときに
「669娘ちゃんの隣に座らせておけば大丈夫だろう」という雰囲気があります。
（うちの子は娘でAは男児です。）
また、Aは娘がトイレに行こうとすると一緒に個室に入ろうとします。
娘ははっきりイヤだと言いますし私も止めるのですがAは不機嫌になりお母さんを叩きます。
・・・なんだかもう付き合うのがイヤになってきました。
三歳半検診ももうすぐですし何か動きがあるかもしれません。
みなさんありがとうございました。
681:名無しの心子知らず
07/05/13 23:45:14 BsJyZLLp
>>680
幼稚園とかは単純に「娘はＡ君と一緒にいると不安定になるので
離して欲しい」とか言っていいと思うよ。
その子が本当に障害児で、親が自覚して努力した所で
余程その子が変わらない限り、あなた方親子は辛いんでしょう？
だったら障害関係なく現在の状況として、言っていいよ。
実際は幼稚園も小学校も、園と先生はピンキリ。
訴えてもお世話係とかにするような先生なら外れと言う事。
最悪、地域的に可能なら転園するとか、パートをしてでも保育園に変えるとか
方法はない訳じゃないよね。数年間物理的に離れれば、小学校での心配は減ります。
ここ数年が勝負と思って頑張って。
勿論その前に無自覚親が気付いてくれたらいいんだけど、
これは先に書いた転園にように、自分の判断、決断で何とか出来るものでもないから
期待出来ると言い切れないんだよね・・・理不尽だけど。
682:名無しの心子知らず
07/05/14 01:18:30 CoqXq5R0
結局ね、障害者を差別してはいけない。
しかし、その障害者の迷惑行為まで、我慢しないといけないかといえば、
そうではない。
障害者にも教育を受ける権利はあるが、一方で健常者にも同等の権利がある。
その迷惑行為によって、自分の子供の権利が侵害されれば、幼稚園や学校、保護者に
是正を求めるのは、当然の権利。
だから、困っていることがあれば、はっきりと親に言ったほうがいいんですよ。
親には子供を監督する責任があるんだからね。
683:名無しの心子知らず
07/05/15 18:30:22 QYCo2YOy
知り合いの男の子４歳。初めての場所は大の苦手で母親にしがみつて
固まってしまう（静かなパニック）。スーパーやデパートなどの人ごみ
も超苦手で「帰る、帰る」と言いながら出口に向かってしまう。
鉄道オタク。ヒーローが悪者をやっつける系は怖がっていっさい
見ない。他人に触られるのが苦手。好き嫌いがはんぱなく多くて
食べられるものが限られている。ものすごい記憶力と観察力で
事細かに覚えている。ひらがなカタカナ数字はもちろん漢字も
マスター（下記順は適当）掛け算もできる。気に入ったアニメの
セリフを何度も繰り返し言う。運動神経が全くなく、滑り台も
上れない（怖がりなのも一因？）。三輪車、自転車こげない。
知能も遅れてないし、言葉も大人並に達者だから少々発達に偏り
があっても気づかないんだろうな・・・。
684:名無しの心子知らず
07/05/15 19:44:31 TT0ZUy+h
＞鉄道オタク。ヒーローが悪者をやっつける系は怖がっていっさい
＞見ない。
ここら辺に関して見れば、話を聞く限りでは障害と関係ない気がする。
障害児でも車や鉄道→ヒーロー物などに変わる子は結構いるらしいから。
逆に健常児でも親の考え方によっては戦隊物とか好きにならない子も
多いしね（今はゲームとか色々あるから好きでなくてもあまり困らないし）
何であれ、素人でも分るこだわり？レベルになるかどうかって事じゃないのかな？
685:名無しの心子知らず
07/05/18 17:07:24 gUbvSBBb
発達のバランスが悪いくらいだと、なかなか子供の抱える問題に気がつかないのはわかるけれど、明らかに普通の子供と違っているのに、療育を受けて少し改善された途端「普通の子供のように見えるでしょう。」と言われて答えられなかったことが。
だって、どうみてもクラスで一番目立っているんだから。
参観に来ても子供をよく見ないで他のママとおしゃべりしているのは、そのことを十分感じているからじゃないんですか。
686:名無しの心子知らず
07/05/18 17:25:06 jPHaU2FL
クラスで二番目に目立っている子の親ですかｗ
療育で改善されたら困るよね、出来の悪い子の親としては。
687:名無しの心子知らず
07/05/18 17:47:44 /g/d/uLD
無自覚ママが３人いたんだけど、２人は最近自覚親になった。
療育にも行ってるみたいで、徐々に問題行動が減って、それはいいんだけど
残る１人を、その２人が陰口攻撃してる姿が何とも…
半年前まで、その２人だって相当の無自覚ぶりだったから
自分たちは障害を受け入れた素晴らしい親面されて、陰口語られても説得力ゼロ。
どうせなら、その無自覚親を受診へ促してほしいものだ。
688:名無しの心子知らず
07/05/18 19:22:17 mvnHmfni
娘（幼稚園年少）が先月から幼児教室に通っています。
同じクラスで２年目の女の子で１人、異常な人見知りな子がおり、
４月から週２回、もう１ヶ月以上経っているのに、いまだにうちの娘を見ると
（うちの娘だけが新参者なので）１時間泣きまくりです。
決して暴力をふるったり、意地悪をしたわけではなく、
初日からずっとこうなのです。
その子のお母さんは「恥ずかしいだけ。人見知りを直したいので気にしないで」
と言いますが、もしかして何か障害のある子かも？と思ってしまいます。
他の方にも悪いので、うちが気を利かせてやめるべきなのでしょうか？
スレ違いかもしれませんが教えてください。
689:名無しの心子知らず
07/05/18 20:03:32 4Yy6+6/U
曜日や時間を変えることはできないの？
690:名無しの心子知らず
07/05/19 11:47:48 eJaWdoz2
暴力や意地悪してないのに688の娘さんが やめることないんじゃない？
何も悪くないんだし。娘さんも勝手に泣かれて傷つくよね？
先生に相談してみたら？遠まわしに うちの子が毎度泣かれて気にしてるんですけど･･
って。
年少っていったら今年４歳になる子だよね？？人見知りってレベルじゃないような････
691:名無しの心子知らず
07/05/20 09:44:01 Q9AeYYmk
近所の疑い児に昨日突然話しかけられた。
「あ、○○くんママだ」「どこいってたの」「おかいもの？」
字にすると普通の子のように思えるけど
「ま、★×うんああら」「ろごいっれらろ」「おあいおおー」
文字にして正確に書くと上のような感じ。
一応聞き取れるけど……今年もう5歳でしょ……
単に滑舌が悪いだけなの？
692:名無しの心子知らず
07/05/20 13:36:20 fEZ1aaVs
>>691
私の知っている疑い児も同じ感じで滑舌悪い。
一応、療育には通っているらしく「ADHDのグレー」と
口では言っているが、ママは野放し。
本心では認めていないっぽい。
一度叱らない理由をきいたら
「ADHDの子って怒るとコンプレックスになって、
将来自殺する率が高くなるから」
だそうな。
”怒る”と”野放し”の中間点は彼女の辞書にないらしい。
他にも「ADHDだったら天才として育てるしかないと思って」
「知能テストは高かったの☆」
と、やたらとお勉強させているが、あまり身についていないよう。
そして、子は滑舌が悪いし、他の年長の子と同じように
話しているのを聞いた事がない。
知的発達もグレーじゃないのかな、と私は密かに思っている。
693:名無しの心子知らず
07/05/20 16:18:25 Q9AeYYmk
>>692
やっぱりそうなんだ…
ウチの方は療育どころか通常の定期健診も引っかかってるのにぶっちぎって
「ちゃんと理解してるから大丈夫」で今年から幼稚園に通わせてるよorz
でも>>691くらいの会話なら2歳のうちの下の子でもするんだよな……
5歳だったらもっとうるさいくらいに喋ったりしないかー？と思うんだけど
年齢の低いレベルで「理解してる」って納得してんだろうな…
普段の外遊びでも「あうあうあうあうあー」って叫んでるようにしか聞こえないが
アレで本当に会話が成立してんだろうか。
694:名無しの心子知らず
07/05/21 07:56:25 ROcbtdKk
そうえば、うちの子の友達、小１なんだけど名詞をことごとく間違って覚えてる。
ポケモンの話をよくしてるんだけど、聞いてると、町とかポケモンの名前が全部間違ってる。
お店とか学校行事とか、とにかく名詞は狙ったのか？とツッコみたくなるほど間違う。
性格はいい子なんだけど、ちょっと空気読めない・言い出したら泣いて暴れてでも押し通す感じ。
上のお兄ちゃんが養護学校に行ってる。（弾丸のように喋り続けるタイプ）
お母さんは「子の子を育てて初めて、健常ってこんななんだ！って分かった！」って言ってた。
695:名無しの心子知らず
07/05/21 15:32:17 FmSHkCWJ
夜遅いジャ○コのキッズスペースや本屋に見た目小学生位のデカい子が一人でいるのをよく見るんだけど
同じ本の同じ場面を延々と復唱してて
うちのちび一歳が近くのしまじろうのチャンネルを変えたらその瞬間狂った様にチャンネルをバチバチ替えだして
また何事も無かったかの様に本を復唱。
危機を感じたので話しかけても目を合わせてくれないし
ちびが近くの本をいじったら二の腕をつねられてしまいました。
注意しようと歩み寄ったらさっと手を放しました。
うちの子はほんわかしてるので気にしないタイプですが気の強い子だとやり返したりするので怖いですよね。
病気で勝手に動いちゃうのは仕方無いですが何かあったらどうするんだろ。
親はこういった類の子を放置して何とも思わないのでしょうか？
なんのタイプの障害ですかね？
696:名無しの心子知らず
07/05/21 20:26:28 Pqciwa1s
>>695
障害かどうかはともかく（かなり怪しい気がするけど）
親の躾が問題なのは間違いないかと。
注意されるのが分かる子なら
他の子をつねったりしないように躾をするのは
障害あろうがなかろうが出来るだろうし。
それが全然分らないならまた違うでしょうけど。
スレを読むとそれ程困っていないようだし
（近寄らなければ大丈夫だからでしょうね）
知識を得たいと言うより浅く知りたい（興味本位）程度でしょうし
こちらのスレがいいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
697:名無しの心子知らず
07/05/21 22:07:29 MBREgdc7
幼稚園にこの春年少で入った男児。発語０たまに奇声。
ドアを見ると出たくなるらしくふらふらと廊下若しくは外に出る。
親は入園前の説明会まで園側に、全く言葉が出ないことを告げていなかった。
先生が「パパとかまんまくらいは言えますよね（苦笑）」と尋ねると「いいえ」ってちょｗｗｗｗ
すばやい動きはないけれど常に何処へ向かうかわからない状態で、
先生も追いかけるのだんだん疲れて来ている。
698:名無しの心子知らず
07/05/22 09:41:33 aJKgRBfZ
今年１年生になった近所の男の子。
お母さんが専業主婦なのに、わざわざ校区の離れた保育園に子供を預けていたんだけど、入学してみて何となく理由がわかった。
だって、何をやっても目だっているから。
体が大きいだけでも目立つのに、授業中、先生がお話している最中に勝手にしゃべりだしてしまったり、意味もなくそわそわ動いてじっとしていないし。
その上、指しゃぶりがひどくて、よだれがすごい！
でも、お母さんは療育に通う様子はなく、スイミングや柔道を習わせている。
近所の仲良しママが、自分の子供がその男の子のお世話係にされたくないからと、学校にこっそり自分の子と同じクラスにしないでくれと頼んでいたのも納得。
１年生の間はなんとかなるかもしれないが、学年が上がると普通級ではかなりやばいかも。
早く気が付いてよ！
699:名無しの心子知らず
07/05/22 10:13:52 PMgco3dx
友人の子、今年小学二年生なんだけど、じっとしていられないみたい。
他人（私の実家）の家にあいさつもなしにズカズカあがりこみ、ソファーでジャンプ。（注意した）
その後、家の周りをウロウロし、２．５ｍ程の塀によじ登って
ジャンプ。（注意したけど３回繰り返した）
金魚の鉢を見つけて、「ねー金魚触ってもいいー？」
またダメよと注意したけど、見ていない隙に手を突っ込んでいた。
更に外に出て、よその家の街灯によじ登り始めた。
３０分くらいの間にこれを全部やったんだけど、小学生になるとよその人の
注意とか聞かないもんですかね。
単にしつけが出来てないだけ？
友人は「多動かなー」といいつつ全然悩んでないみたいだけど。
700:名無しの心子知らず
07/05/23 10:51:29 F/wfnJ1y
>>688
辞めることはない。
環境の変化についていけない子なんでしょうね。
何でその子幼児教室に行ってんだろ。他にすることがあるんじゃないかなぁ？
701:名無しの心子知らず
07/05/23 13:14:39 13ju4fW+
>>700
無自覚親の場合、幼稚園は難しそうだから
少人数の幼児教室にいれようと考える親は結構いるそうですよ。
もっとも幼児教室は教室によっては障害児にもいい所もあるらしく
療育がない日とかに通う子は多いそうです。
（自覚親は子供に合っているかどうか考えると思いますが）
うちの子が通っている教室での話ですが。
702:名無しの心子知らず
07/05/23 14:35:59 bvtWMJqP
姪っ子（中一）がｱｽﾍﾟ気味。
実家にて時々会うのだけど、ウチの娘たち（中一と小４）が最近
姪っ子を避け始めた。
ウチの上の子に関しては、何かにつけ比較して、
自分の方が上位だと結論づけたい？らしく
「私の学校はアンタのとことは、格が違うから！」とか
「アンタのとこの制服、だっさ～！」とか、根拠のない価値観で
娘を傷つける。
前々から、あれ？ってことはあったんだけど最近ますますひどくなってる。
遊びに行っても子供同士で遊ぶわけでもなく、
ず～っと、それこそ一日中、一人でｹﾞｰﾑをしてる。
夕飯時にお寿司をとってみんなで食べる時にも
自分な好きなネタ（１種類のみ）を片っ端から食べて（偏食？）
悪気もなく「ごちそうさま～！」そして、またｹﾞｰﾑ。
兄＆義姉は「あらあら、もう～！」って笑ってるだけ。
また別の日には、ウチの下の娘（小４）のささいな冗談に急にキレて、
頭を叩いたうえに蹴って泣かせて、私と上の娘とでなんとか止めた。
兄と義姉は外出中で、帰宅時にこういうことがあったと報告したら
「あの子、からかわれたりするの、駄目なの。ほっといて」って
姪っ子に注意する様子が全く無い。
最近は母も「あの子、ちょっと変わってるよね。友達いるのかな？」と
心配してる。
兄も義姉もﾌﾟﾗｲﾄﾞ高く、見て見ぬ振りなのか、気づいてないのか？
口を挟んでいいものなのか、悩んでる。
他人なら他人で、関わらなければ済む話なんだけど・・・。
703:名無しの心子知らず
07/05/23 15:29:08 13ju4fW+
親戚だからこそ子供の事に下手に口を挟むのは難しいかと･･･
障害じゃなくてほんのちょっとした貸し借りや擦り傷程度の事でも難しいと思うよ。
お子さんが避けてるんだし、出来るだけ関わらない方がいいかと。
もしかしてお兄さん達はご両親と同居？
そうなら尚更外でご両親とだけ会うだけに済ませた方がお互い気が楽だと思う。
704:名無しの心子知らず
07/05/23 15:44:51 CEIcN/Yq
>>702
それ、アスペじゃなくて単に躾がなってないだけだと思うけど？
よくいるキレやすい子じゃないのかなぁ？
他人じゃないんだし、ビシッと叱ってもいいと思う。
705:名無しの心子知らず
07/05/23 16:20:21 AKhrpRpW
もし診断受けて障害だとなったら、その兄夫婦だと
障害を盾に仕方ないじゃんとか大目に見ろとか言いそう。
そうなったらますます口を出せなくなるから、今のままの方がいい気がする。
私なら、「蹴られたからもう会いたくない」ってハッキリ言っちゃうかな。
706:名無しの心子知らず
07/05/23 16:56:51 tSXCp4vP
娘のクラスにもいました。昨年の話ですが、入学式当日からなんか落ち着かない子がいるなぁ・・と思っていたら、
授業中に席は立つ、教室のテレビにチョークで落書き、黒板に黒板けしでバンバンたたく、（娘から聞いた話）
初めての授業参観に行った時は、ママーと言って一人だけお母さんの所へいってたり。（先生は後でお母さんのと
ころに行く時間を作ってあるからと、あらかじめ生徒達に言い聞かせていた様子）校長先生が見学にくれば、授業
中でも、先生～と走っていってしまう。学年の発表会にも、一人だけ嫌だーといって先生から離れない。（結局不参加）
皆が国語の時間なのに、一人だけお絵かきしてたり、（先生が教科書出しなさいと言っても聞かない）無理やりやると
授業が進まないので先生放置。
とうとう一学期の途中から、親呼び出しあって、付っきりで学習。親が居ると落ち着いていたらしい。
そして、二年生から特殊学級に行った。最初から特殊に行けば先生も苦労しないでよかったのになぁ・・
と思ったよ。
娘の隣の席にその子が居たので、不安だったけど、手を出したりはしない子だったので、それだけは幸いでした。
見た目は普通だし、他人と会話も出来るんだけどね。
707:名無しの心子知らず
07/05/23 17:50:16 2H737TZZ
親の心理とすれば、普通級で、普通の生徒と交流することで、情緒の発達
に期待しているので、特別支援学級でなくて、普通級に入れるんだろうけどね。
ごくまれに、効果がある生徒もいるからな。
だから、多少、回りに迷惑でも、ごり押ししてしまうんだろうが．．．
逆に、失敗して、特別支援学級や養護学校に逆送されることが多いような気がする。
それなら、最初からそういうところに入れれば、いいんだけど。
統合教育の団体とか、良いところだけを言っているもんで、過度な期待をもってしまうんだよね。
708:702
07/05/23 19:54:51 bvtWMJqP
兄夫婦は両親と同居です。
私も最初は躾が悪いのかな？と思っていたんだけど
ｱｽﾍﾟのことを調べてるうちに当てはまることが多くて
「ああ、それで・・・」と納得したわけで。
ひとつのことに懲りだすと、ずっとそのことに没頭するとか
羞恥心があまりなく、初めての人にもズケズケ質問するとか
運動能力があまり良くないとか・・・。
私はそれを知って、姪っ子の行動に納得がいったのだけれど
母や娘たちにそれを教えていいものかどうかも悩むところで。
しばらくは会う機会を減らしますね。
709:名無しの心子知らず
07/05/23 22:54:15 13ju4fW+
>>702
お兄さんのお子さんの事は、まずおいておいて。
同居と言う事は兄夫婦からすれば、自分の家に他の家の人が来ると言う事で
親戚が来ればそれなりに気を使ったり神経すり減らしたりする事になる。
血の繋がったお兄さんはともかく、お義姉さんとしては自分の家なのに疲れる事になる。
実際お義姉さんが702さん達に何もしていないとしても、自分の家に他人がいるだけで
疲れるってのも事実。
そう言う時に子供の事を言われたら、素直には聞けないと思う。
そういう事を考えると、>>703に書いたように距離を置くのがお互い一番だと思う。
泊りがけならホテルに泊まって、ご両親と待ち合わせて外でご飯とかね。
何より702のお子さんにとってそれがいいんじゃないかなと思う。
今のままじゃ702のお子さんが一番可哀想だし。
710:名無しの心子知らず
07/05/25 13:20:51 8qBQTXG8
こないだ、うちの子の小学校で全校一斉に知能テストやったらしい。
春に毎年やるもんなのかな。
とにかく○○ちゃんと△△ちゃんと□□君が引っかかって欲しい。
もう殴られるのは沢山。
711:名無しの心子知らず
07/05/25 18:29:28 pYd2Ci07
>710
引っ掛かったら特別支援クラスに移動してもらうとかできるの？
712:名無しの心子知らず
07/05/25 18:39:15 8qBQTXG8
>>711
移動まで行かなくても、親が自覚してくれればいいなと思ってる。
そのためにこの時期なんだろうと思うし…
今はどの親も「個性的で親の私もビックリなんです♪」か
「誰ですか、うちの子をいじめたのは（いじめられなきゃ攻撃しない子なのに）」だから。
713:名無しの心子知らず
07/05/25 18:48:36 SGivg1G0
>>710がなんか性格悪そうに感じる。
714:名無しの心子知らず
07/05/25 19:53:13 KjD6fbLT
とは言え、本当に子供が何度も殴られてたら
（もう殴られるのは沢山、から殴られたのが一度ではないのかなと思った）
こういう場所で位本音を言いたくなるのも分る気がする。
しかも、殴った子の親から攻撃されてるみたいだし。
715:名無しの心子知らず
07/05/25 21:11:19 3AxzjHFm
どこまでエスパーなんだよww
716:名無しの心子知らず
07/05/25 22:47:28 py7FBfi4
障害児であろうと、理由なしに暴力はふるわないよ。
何らかの理由でストレスがたまってるとか、親切にしてくれるお友達に自分の気持ちをわかってもらいたくて叩くこともある。
もちろん>>710のお子さんに非はないんだろうと思うよ。
その子達にどんな特性があるか、どんな困り感があるかがわかれば、力のある担任だったら学級運営が変わってくると思うんだけど。そうするとその子達の暴力も減ると思うんだけどな。
それにはやっぱり親の自覚が必要なんだけどなあ。
残念ながら知能検査にひっかからない障害児はたくさんいる。
担任がうまく親に話して自覚を促すしかないんだろうな…。
717:名無しの心子知らず
07/05/25 23:28:44 4Mei/+ne
こういうところで独り言言ってる分にはいいんだけど
おばさん集団でグレーゾーンの子供の悪口大会やってるのに
たまたま遭遇して引いた。親があれだけ言ってたら子供らは
いじめてOKと思うんだろうな。専門医でも診断できない子供を
素人がどうのこうの言うのって滑稽。いじめられたり孤立したりすれば
二次障害も出て人間嫌いやら憎しみに変わるんじゃないかとﾃﾗｺﾜｽ
障害がある＝犯罪者傾向じゃないよ
障害を受け入れる土壌が本人にも周りにもないと爆発するんだよ。
718:名無しの心子知らず
07/05/25 23:37:28 ta8Zchyi
ざっと読みましたがいろいろ難しくてちゃんと理解できないまま質問します。
児童館で会う１歳９ヶ月の男の子なのですが
娘１歳５ヶ月を噛んだり叩いたり突き飛ばしたりします。
相手を選んでいるようで大きい子には噛んだりしません。
とにかくずっと暴れているか走っているかと言う感じ。
目もにらんでいるような目つきに見えます。
おもちゃで遊んでいるのを見たことがなく
おもちゃはなげつけるものと思っているような感じです。
私にも勢いよくぶつかってきたことがありますが、
え？って言うくらいの力強さです。
先日噛まれたときはおでこに赤い後がしばらく残りました。
それ以後、出会ったら即帰るようにしています。
元気な男の子なのでしょうか？それともグレー？
元気なだけなら時を待とうと思うのですが（児童館に愛着あるので）
グレーなら児童館通いを止めようかと。
うまくまとめられずすみません。
719:名無しの心子知らず
07/05/26 00:07:41 ajYBmWPw
>>717
そのグレーゾーンの子はなんでそこまで嫌われてるの？
まだいじめが起きたわけじゃないんでしょ？
何もやってない子をよってたかっていじめたらダメなのは当然だけど、
乱暴したり危険な子を避けた結果その子が孤立してるんなら、どうしようもないと思う。
誰も被害者になりたくないしさ。
720:名無しの心子知らず
07/05/26 09:36:54 LCdOJMQI
>>719
ちょっとした会話の流れから特定の人間や集団の悪口になってしまう事、
そしてそれが仲間意識に変化する等で日常的に続いてしまう事は
集団心理としてありえることだよ。
それは障害とは関係なくあるし、まして対象が子供とは限らない。
むしろ無意識にしろ意識的にしろ、そうならないように気をつける事が出来る事を
大人の付き合いと言うんだと思う。
（勿論「大人の付き合い」の意味は他にもあり、悪口もその一つと言うだけ）
それに人間は自分と違う物、単純には理解出来ない物に、恐怖や不安を抱くのは当然の事。
だから自分と違う障害者に不安を抱くのも当然と言えば当然。
ただ問題なのは、自分を守ろうとする行為が「まだ何もしてない相手に攻撃する事」
になる可能性も多いにあると言う事。
「嫌われるのは嫌われる方に理由がある」とは限らない。
（話はそれるけど）ましていじめはどんな理由があってもするべきではない。
最低限の礼を尽くして親しく付き合わないのと、いじめは全く違うのだから。
（これは大人が子供に教える事だけど、教えられない大人が多いのだと思う）
>>717の状況は勿論私には分らない。
けれど上記に書いた心理が人間にはある事を当たり前に想定しないといけないと思う。
>>717のレスからはあなたが書いたことと、上記に書いた事、どちらとも判断出来ないと思う。
717さんのような漠然としたレスには、まずは純粋に疑問だけを書くべきだと思うよ。
721:名無しの心子知らず
07/05/26 10:20:18 qgqRDXcN
>>718
グレーどころじゃないんじゃない？
行動の後はどうなの？笑ってるのかな、それとも知らん顔？
乱暴さ噛むなどの危害を加える行為もそうだし、
2歳近くなっておもちゃで遊べないというのも問題じゃない？
おもちゃを認識できないどころか、どう扱っていいかわからない
ということでしょ。
いったい児童館に何しに来てるんだろうね。放し飼い迷惑。
722:名無しの心子知らず
07/05/26 10:26:46 yCGxkwiU
うちの子の幼稚園にいるグレーの子は、すぐに手が出るし、力の加減もないから、
名札を引っ張られて服が破れた子、髪を引っ張られた子、
被害者多数な上、被害も大きい。
親は、一見腰が低くて大人しそうなんだけど、
自分はこどもの頃苛めに遭って登校拒否だったとか、
旦那が亭主関白で、２人目が欲しいのに話も聞いてくれないとか、
自分がいかに虐げられてて、可哀相な人間なんだ！ということをあちこちで切々と語ってる。
自分のこどもが暴力的なこともすごく悩んでるの、と辛そうに語ってるんだけど、
そのすぐ横でその子が友達に殴りかかってても知らん顔、というか気付いてない。
何かこの人ちょっとおかしい、と距離を置く人も多いんだけど、
「何故かわからないけど、私あの人に嫌われてるみたい。
同じ幼稚園のママ同士、仲良くしたいと思って、一生懸命だったんだけど・・。
何か出すぎたまねしちゃったかなあ？」
なんて涙を浮かべながら話してる。いつも自分は被害者の立場なんだよね。
苛められた方が苛めと感じたら、苛めだっていうけど、
この人を見てると、被害者感情の強い人についてはそうとは言えないんじゃないかと思うようになったよ。
（ちょっとスレ違いですね。ごめんなさい。）
723:717
07/05/26 10:49:18 8zQsjqP1
どんな子供なのかは知らないけど、おばさん集団の話を漏れ聞く
（声が異常にでかいから聞きたくなくとも聞こえてくる）
「前にならえ」とかの号令に従えないレベルのグレーゾーンが2～3人クラスにいるみたい
一年生みたいなんだけど、まだ入学して一ヶ月と少しで
何がわかるんだろうとビックリした。勝手な憶測で話が大きくなってるし
なんだか知らないけどストレスが日常的にたまってる集団なのかな？
何でもスケープゴートを作ってないといられない人達なんだろうか？
クラスの子供は特に迷惑かけられてる感じは話の流れからはしない。
少しだけ遅れがちな子供を子供同士でコバカにしてる延長線上に親が立ってるみたい
そういう母親軍団に限って何故か話に夢中で我が子を徹底放置
なんだかなーと思った。若年性更年期障害かな？
724:名無しの心子知らず
07/05/26 11:53:17 ajYBmWPw
>>723
通りがかりに知らない人の話を聞いただけなのか…
725:名無しの心子知らず
07/05/26 13:27:16 8zQsjqP1
>>724
そうなんです。詳しい事はわからないけど、何しろとてつもなく大きな声で
一時間くらいその話題で盛り上がってたから、凄い耳うるさかった。
幼稚園でも小学校でも授業参観中におばさん達が先生の話も
我が子の様子もろくに見ないでグレーな子供ばかりジロジロ見て
ずーっとしゃべくってる現場にいあわせる事あるけど
おまえらの方が頭おかしいよなー？って感じる。そういう親の子供は
今はまだ幼いから問題行動起こさないかも知れないが親がそんなじゃ
いずれヤバイだろ？と思うんだが、まあ反面教師にして育ってくれる事を願うよ。
無自覚親も困るが過剰反応で足元おろそかな親もおかしい。
そんな話を幼稚園の園長先生に聞いたもんでね。
まあここで吐き出してる人は違うと思いたいが。
726:名無しの心子知らず
07/05/26 14:18:19 K8yex9bZ
暴力行為のある発達障害の子がクラスにいます。
隣の席になった子がノイローゼになっちゃうので、ひとり席。
来年は同じクラスにしないでって頼みに行った繊細な子の親が
「そう言われるのおたくでもう9人目で、無理です」って言われたそうで。。。
母親の歯並びがすごくて、虫歯なのか?ヤニなのか？真っ黒で、
自分勝手な話を保護者会で長時間話しまくって怖かったです。
その子のお兄ちゃんもかなりおかしくて、学校で飼っていた金魚を握り殺した
「どこまで耐えられるか実験した」んだって。
727:名無しの心子知らず
07/05/26 14:46:40 StaFjz5n
子供は悪くない。むしろ被害者。ごーまんな親の餌食。
728:名無しの心子知らず
07/05/26 15:19:16 eY2/x3xN
>726
母親も何らかの発達障害っぽいですね。
特別支援級を勧めても、聞く耳もたない可能性高そう。
そこまで他害がひどいなら何らかの強制的な措置とれないもんかな。
729:名無しの心子知らず
07/05/26 15:35:18 XLFRcu30
>>718です>>721さんレスありがとう遅くなってすみません。
グレーまたは確定ですよね。まだ１歳９ヶ月なので私個人が見ただけで
判断するのは、と思いココでお聞きしたのですが。
噛んだりした後はまたすごい勢いで走っていってしまいます。
親が見ていたときは「噛んじゃだめ！」「コラ」と一応しかってます。
が「噛むんじゃなくてチューにしようね」と
噛まれたこちらからすればなんだかぬるいしかり方だったりします。
しかられた本人はしかられたことに又怒っていて
その矛先を親の私に向けてきて叩いたりするので
こちらが何気にその場を離れていました。（うちの子は泣いている）
ここでも散々話題になっていますが親の態度にも納得がいきません。
これが原因で児童館に通うのをやめるのが悔しいのですが
しばらく時間をおいたり夕方行ってみたりしようと思います。
ありがとうございました。
730:726
07/05/26 15:45:53 KZcQd/y0
なんか、他にもちょっとおかしい感じの子はいますが、
今日娘に聞いた話では、来月頭にある運動会の応援団は
「ちょっと･･･」系のお子さん達ばかり数名がみんなに推薦されて
ならされたとのこと。
なんか、嫌な感じです。それっていじめじゃないかよ？？
731:名無しの心子知らず
07/05/26 23:05:59 95xPh6fU
>>305
障害があるからこそ、しっかり躾をしないといけないんでは？
対処方法を学んで実践するのが親の役目。
勿論、根気のいる仕事だけど、それが出来ないなら、他の人がいる所に連れて行ってはダメだと思います。
障害を免罪符にして、子どもの好き勝手にさせておくなんて、論外ではないでしょうか。
最近は｢子供｣という文字を使うのを控え、｢子ども｣とする傾向にあります。
732:名無しの心子知らず
07/05/27 00:43:23 x1ssyIsE
子供の「供」は「お供」の「供」であり、「子供は「お供」じゃないんだから「子供」って表記は相応しくない
だから、「子ども」って書くべき・・・ってアホな言葉狩りの連中の言い分は無視無視。
同じような理屈で「障害」ってのは「障がい」或いは「障碍」と書くべきってのが連中の主張な訳だが
そんなん無視無視。
733:名無しの心子知らず
07/05/27 09:54:15 y7OBipJ3
知人にもう絶対明らかに病気だ、っていう子がいる＠2年生。
まぁ絶対に親は認めない訳だが・・・学校からもいろいろあるって。でもそんなわけない！って。
こうやって療育もその子にあった教育もされない子はどうなっちゃうの？
多分自閉傾向だと思うんだけど、もし今から特殊学級とか養護に行っても、今までしかるべき療育を受けてきた子との
折り合いはどうなるんだろう？
余計なお世話かもしれないけど、赤ちゃんから知っているし、自分も2年生の子がいるし心配。学校では勿論うまくいって
ない。
小さい頃はうちの子と毎日毎日遊んでいて、誕生日も少ししか違わないし、本当に幼稚園前まで兄弟みたいだった。
ただただ心配です。お父さんはｷﾚやすくて（と言うか、その子を見てｷﾚるようになってきちゃったんだよね）その子をよく
殴るらしい。
先週久しぶりに会って、正直その子を久しぶりに冷静に見て驚いた。心配だ。
734:名無しの心子知らず
07/05/27 10:46:35 t+zLpf7q
一歳半健診で発達の遅れを指摘されて、「定期的に見せにくる
ように」とか親の会みたいのを紹介されたママ友がいるけど、
「上の子も遅かったから」と無視している。。
健診でひっかかって定期的に通うようにといった指示と言うのは
周囲でも聞いたことがないのですが
それは「よっぽど」の場合のみなのでしょうか？
ちなみに自分の子供も言葉は遅い方でしたが、「気にする事はない
そのうちしゃべりだす」で終わりでした。
ちなみにその子は確かに言葉はしゃべりませんが、
愛想は良く見た目普通です。。
何か助言した方がいいですかね・・？
ヨソのお家の事だし差し出がましいかなと思って、何も言ってませんが。。
735:名無しの心子知らず
07/05/27 11:00:07 jzI7uygv
>>734
よっぽどです。
736:名無しの心子知らず
07/05/27 11:00:11 XokiVw1g
>>734放っておいた方がいいと思う。
自分達で気付かないと納得できないだろうし。
737:名無しの心子知らず
07/05/27 11:01:07 eT2MeK2N
>>734
検診の精度やフォローについての考え方は
地域や個人レベルで違うので「よっぽど」かどうかは何とも言えません。
それに似たような状態の子でも、1歳半程度だと
分りやすい子と分りにくい子がいるのも事実。
それに子供はすごく軽くても、親の子供への関わり方が心配だから
定期的に見たいと言う事もあるんです。
色々なケースがあるので判断は難しいかと。
少なくとも今は人の意見を聞く気にならないようだから、
親に助言するより保健士とかに聞いてみるのがいいかもしれません。
はじめから個人名を出すよりこういうケースを聞いたんですけど、みたいに。
役所も結構忙しいから誰かがアクション起こさないと次の検診まで
スルーされてしまう事もありますから、誰かが少し役所の人に話すだけで
定期的に連絡を取る可能性もあります。
738:734
07/05/27 11:11:57 t+zLpf7q
レスありがとうございます。
見た目そんなにおかしな子ではないので（私は専門家ではないので
専門の人が見たら違うのかもしれませんが）
「どうしてなんだろ？」と思っていました。
もしかしたら>737さんのおっしゃる通り「親の関わり方が心配だから」
という理由かもしれません。
少し様子を見ます。
739:名無しの心子知らず
07/05/27 11:29:40 9NdqIlrv
>>738
軽度の子は見た目普通だよ。
うちの子も自閉症だけど、ニコニコしてて元気な子って感じ。
癇癪やこだわりがあったけど、でも大人しい子もいるし、見た目では判断出来ない。
知的レベルがボーダー以上だと特に。
そのお母さんが「上の子もそうだから」と言える余裕があるなら子供もそう歪まないと思う。
「なんでうちの子喋らないの？発達おそいの？」とか思いプレッシャーになると子供にも影響がいくと思うし。
市の教室なんて月１くらいでたいした療育にならないかもしれないけど、同じ年頃の子とふれあえる機会だと思って行くのもいいのにね。
740:名無しの心子知らず
07/05/27 21:02:26 IepN7jsL
＞そのお母さんが「上の子もそうだから」と言える余裕があるなら子供もそう歪まないと思う。
＞「なんでうちの子喋らないの？発達おそいの？」とか思いプレッシャーになると子供にも影響がいくと思うし。
ごめん、よく意味が分からないんだけど…
>>434に出てきた親は、無自覚で「上の子もそうだから」って言ってるんだよね？
「上の子もそうだから」ってこのスレにはよく出てくるセリフだけど、これはいい事なの？
741:名無しの心子知らず
07/05/27 21:03:46 IepN7jsL
ごめん>>734の間違いです。
742:名無しの心子知らず
07/05/28 01:19:18 S/k7E2Kc
電車の中で見た池沼
うぁ～と雄叫びをあげながらハゲた中年親父の隣に座った途端ハゲ親父の頭に手をのせてツルッ ツルッと言いながら頭を撫で始めたおじさん顔を真っ赤にしながら寝たふりしてた おじさん助けられなくてゴメン・・・。
743:名無しの心子知らず
07/05/28 08:31:35 k/jc5bLl
>740
いいとか悪いとかではなくてこのケースに関しては
上の子も当時はそんな感じだったけどその後ちゃんと年齢相当の成長して
現在は特に問題が無いということなら親のその反応も責められないような…
734も見た目そんなおかしな子ではないって言ってるしね。
744:名無しの心子知らず
07/05/28 09:39:46 ZW3S/WzP
そっか。
じゃあ、健診で引っかかっても、親や周りから見て問題なさそうなら無視しても責められない、と。
確かに親が一番分かってるだろうしね。
問題ないと思うなら行って確認すればいいのに、って>>734読んだ時は思ったけど
そういう単純なものじゃないのかも。
745:名無しの心子知らず
07/05/28 10:02:37 vg2GYU5L
そういうお母さんを責める気は全くないんだけど。
知り合いで上の子は言葉が遅かったけどその後順調に発達、
下の子も同じだと思っていたら（軽い）障害があった。
そのお母さんが眠れなくなる程悩んだり後悔してるのを見ているので
私としては行ってみて損はないと思ってしまう。
そのお母さんも今は「行ってみて（障害とか）何もないならそれでいいんだしね」と言ってる。
そのお子さんは途中から療育とか行き始め言葉も出てきて今は幼稚園。
多分素人が見ても分らないと思う。私も障害と言うよりこういう子供いるよなあと思ったりするし。
そのお母さんは「子供が二人になって大変なのが当たり前と思ってたけど
気持ちに余裕を持って二人に接する事が出来る様になった」と言ってる。
知り合いのような人なら障害とか以前に療育とかで沢山の物を得られるのかもね。
746:名無しの心子知らず
07/05/29 10:06:36 ulf1c+/5
>>733
んー、ぶっちゃけ迷惑だと思うよ。
そういう子が今更特殊や養護に来ても。
療育受けてないなら、スキルも低いだろうし、
二次障害とか出やすいし…
親が何でうちの子がこんなとこに行かなきゃ行けないの的な態度で、
周りを傷付けたり、子供まで勘違いしたり。
まあ、良い事無いです。
747:名無しの心子知らず
07/05/29 22:15:56 GzLnTJON
小学１年生（１０月で７歳）で空気が読めないのは
アスペですかね？
親はボーダーで悩んでいるみたいだが、他人の私から
見るとあきらかに軽度発達障害だと思うのだが・・・
７１４と全く同じ状況で正直困っている。
無自覚ではないと思うのだが、自分ちの子は
「ちょっと変わってるから・・・」でなんでも
済ますのはやめて欲しい。
748:名無しの心子知らず
07/05/29 23:06:46 GCGCJRpC
>>747
空気読めない＝アスペ？
と言われても･･･それでで判断出来る程簡単なものなら
専門医なんていらないワケで。
>>714と同じ状況と言う事は何度も殴られてるって事･･･？
それは早急に何とかしないといけないと思うけど
何度も殴られる＆空気が読めないで診断は出来ないし
やっぱり「その子から何とか逃げて」としか。
749:名無しの心子知らず
07/05/30 00:15:13 /hk4bk6D
クラスか学校にいるってことでしょ、
逃げようがないよね。
だからこそこういうスレがあるんだと思う。
750:名無しの心子知らず
07/05/30 00:44:40 Wztj84an
学習障害が無いと普通級に紛れて結構いるんだよね。
変わり者として卒業するまでいるんだよなー
困る事だけどしょうがないのかね？
知能検査を受けるように言われた親と話したけど（学習障害疑い）
行く気無いのね・・・
面と向かって相談されると
「そんな事ないよ」と言ってしまう自分がいる。
751:名無しの心子知らず
07/05/30 00:47:02 QiV3UOeq
逃げようがないからと暴力受けるわけにも
いかないわけで。
自分ならまだしも被害者は我が子なんだし。
児相や役所や療育機関にさりげなく、
でも定期的に訴えるだけでも
少しは見る目が違ってくると思う。
そういう場所は自発的に積極的には
絶対に動いてくれないんだからさ。
外から情報を与え続けないとダメなんだよ。
うちはいずれは実家の近くへと思って
賃貸に住んでるけど。
近所トラブルといい子供の問題といい
家を買うのは本当に気をつけないといけないね。
動けなくなってしまう。せめて上記の機関は
調べておかないと（実際はこんなんじゃ足りないと思うけど）
752:名無しの心子知らず
07/05/30 00:54:03 QiV3UOeq
>>750
実際受け皿が少ないってのもあるんじゃない？
財政難で養護学校とか閉校してたりするし。
そうなると検診でも知能的に遅れがないと
普通級判定を出すしかない。
だって情緒？も養護も満杯だから
判定を出した所で入れる所がありません、
になってしまう。
それじゃ親が余計頑なになるだけだし。
普通級で問題を起こせば学校側も
情緒級？にうつって下さい、となるだろうけど。
753:名無しの心子知らず
07/05/30 01:15:33 /hk4bk6D
被害を受けてる子を持つ親としては、
せめて診察を受けてくれないか、と思うよ。
私も、児童相談所に通報したことある。
何人も大ケガさせてる子で、親は休日も朝から外に閉め出してたから
虐待なのか発達の問題なのか分からないけど、とにかくおかしい親子がいると。
その時は何も対処してくれなかったけど、次の年から特殊学級に移ってた。
やっぱ効果あったと思う。
でも、近所にとっては被害自体は減らないけどね…
754:名無しの心子知らず
07/05/30 04:50:23 0q30I9LL
診断名を付けるほどではないと医者から言われたけども、
小学校には入学前に子供の特徴を説明していました。
その時、席は先生の目が届くように一番前にしてほしいことも
伝えました。
席替えの結果は、真ん中でした。
ということは、うちの子よりもヤバイ子がそれだけ多いということ？
近々、参観があるので、どれだけ無自覚親がいるのか確認できると思うけど。
ホント最近この手の子が増えたような気がします。
医者から療育は必要ないと言われても、続けている自分がバカなんだと思う。
755:名無しの心子知らず
07/05/30 06:36:55 0orcmKwQ
>>742
あっちこっちに書き込み乙。
756:名無しの心子知らず
07/05/30 09:31:17 5UzDn9h5
>>754
何でバカなの？
子供の為にやれる事をやるのが親として当たり前なんじゃないの？
無自覚親のレベルに成り下がって、子供二次障害で苦しめる方が、
余程バカだと思うけど。
757:名無しの心子知らず
07/05/30 10:00:50 QiV3UOeq
>>754
一番前って子供によっては意外と落ち着かないよ。
先生と近すぎるとか先生にしか意識がいかなくて
教科書もめくれないとか、先生の声より黒板の音が気になったり。
それに真面目な子に囲まれていた方が落ち着く事もある。
授業中に話しかけても相手にされないとか、
分らない時は近くの子のマネを出来るのは本人にとってすごく重要だし。
一番前は普通だけどやんちゃ位の子には結構効果あり。
あなたはお子さんの事を自覚してるんだろうけど障害児でも
健常児でも子供は皆違うって事は自覚してないんじゃない？
何でもかんでも一番前にすればいいってもんじゃない。
他所のお子さんを気にするのは自分の子供をじっくり見て色々
医師なり保健士なり学校の先生なり相談してからでしょう。
私は素人だけど（子供に障害はないし）ちょっと勉強すればこれ位は分るよ？
あなたはせっかく医者にかかってるんだから色々な事を有効に使わなきゃ。
758:名無しの心子知らず
07/05/30 10:08:37 +rWLpI3t
>>754
自分は小学校１年２年と最前列にしてもらってましたが、それは視力が0.1だったから。
メガネはかけていたんだけれど、うまく黒板を見ることが出来なかったから。
背が低い子・視力に難がある子の場合は、最前列っていうのは効果的。
それから、教壇に立つ側からいうと、一番前の子には目が行きにくい。
全体を見渡しながら、かつ重点的に目をやりたい子は、真ん中あたりにしといたほうが
教壇から見やすい。一番前だと死角になっちゃう。
759:名無しの心子知らず
07/05/31 10:25:18 iqk5JX9w
二次障害って何ですか？
無知ですみません。
760:名無しの心子知らず
07/05/31 15:14:50 P7T8u6XI
>>759
＞二次障害
＞障害の特性に合わせた対応をされなかった為に、
＞本来持っている一次的な障害に加えて、二次的な障害を発症してしまった状態。
＞チックや適応障害、鬱など、精神的なものを要因とした反応の他に、
＞行動障害、反抗挑戦性障害、行為障害など、
＞行動そのものに問題が出るケースもあります。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
761:名無しの心子知らず
07/05/31 22:14:24 usZHuOcJ
あわよくば、普通級で行けるかも？と普通級に入れたら
もっと酷くなり・・・・見てみぬ振りになる。
無自覚だとこんな感じかな？
自覚が無いんじゃなくて、分かっているのに知らん振りか。
近所の無自覚さん、下の子も怪しい
「うちの子、面白い奴でしょー空気読めないしー」
いいえ、怖いんです。そばに来ないで下さい。
762:名無しの心子知らず
07/05/31 22:26:31 mBMZPCBH
>>761
知らん振りと言う名の責任転嫁かと。
「うちの子は普通級で出来るのに周りが非協力的だから！」
とかね。
763:名無しの心子知らず
07/05/31 22:30:57 zKDFbAVk
遅いですが733です。>746さんありがとう。
二次障害のお話が出ていますが、その子にも出ていると思います・・・。
「ウチの子のせいで学級崩壊なんて話が出ているのよ。酷すぎ」みたいな連絡を以前もらいました・・・。
代わる代わる空きのある先生がその子のクラスにヘルプでくるそうです。
久しぶりに会って、目や口が頻繁になんともいえないような動きをするし、笑わなくなっていたのもショックでした。
他人がこれ以上何をできるか分かりませんが、私が引っ越すまで本当に仲良くしていたし、今も連絡はとっていて
年に数回は会う大切な友達だし・・・でも何もできない。本当にどうしたら・・・。
でもこれも友達にとっては余計なお世話なのでしょうか・・・。
独り言すみません。
764:名無しの心子知らず
07/06/01 00:08:04 FFt0cu3w
何だか障害＝暴力みたい・・・。
そんなのごく一部なのに。
療育行ってたけど、他の子に暴力振るうような子１人もいなかった。
暴力的な子って親の育て方もあると思う（よく怒る親とか）
親に押さえつけられて育った子とか親の前では大人しいけど影で虐めたりする。
ここで書いてる人の子だって影では何してるかわからないのに。
自分も無自覚な親かもしれないのに。
765:名無しの心子知らず
07/06/01 01:37:17 DeF7DCS8
甥っ子（妹の子）がボーダーかもしれない。
三歳児検診で言葉の遅れを指摘され、教室に通っていたけど
追いついたからと親の判断で中止。今小１で普通学級にいるけど
私が悩んでいるのは、うちの子はいじめられてるっていう話を妹に
聞かされる事。その地域の親はレベルが低くて、躾が出来てない子が
多いからと言ってるんだけど、そんな年少から小学校までメンバーも
多少入れ替わってるのにそんなにいじめって続くものだろうか？
甥は発音がはっきりしないのと話に年相応の筋がないので未だに
何言ってるのかわからないので、そこのところがターゲットになってるん
じゃないかとも思うんだけど周りの子が悪い、先生が悪いの話を聞かされるのに
疲れてしまった。まあ学年が上がれば学習面でついていけなくなるだろうし
（もし本当にボーダーならば）親も自覚するんだろうか。
766:名無しの心子知らず
07/06/01 01:43:37 CRDRWV2A
障害＝暴力と決めつけるのはよくないね。
でも暴力ふるう子の親って小さい頃から放置や見てみない振りする親が多い。
しかも人を見て謝ったり謝らなかったりする。
毎回やられる方の親は堪ったもんじゃない。
結果アスペだとか多動だとか噂されて敬遠されるケースを知ってる。
暴力的な子を持つ親はきちんとした対応が大事。
767:名無しの心子知らず
07/06/01 02:00:00 gYLFnAHB
>>764
ここでは確かに障害＝暴力な話になりがちだけど、障害ある子が
おとなしかったり、会話が成り立たなかったりぐらいならみんな
「？」って感じながらも大目に見てるってことだよ。
764さんはちゃんと療育に行ってるし、そこでのお友達もきっと
適切な指導をうけてるからこそ二次障害が出ていないのでしょう。
でも実際かみつく子や突然キレて奇声あげて騒ぐ子、授業中じっと
できなくて周りに迷惑かけてる子（学級崩壊につながる）がいて
無自覚親のせいで二次障害がでてるんじゃないか？って話してる
んだよ。
768:名無しの心子知らず
07/06/01 02:49:26 dmPjR8f/
二次障害の多くは親の対応に問題があるような気がするんですが？
たしかに、先生やクラスメートの影響もあるだろうけど、親がしっかり
サポートしていればかなりやわらげることができるような気がする。
チックのひどい男の子がいて、お母さんは保育園やお友達のせいにしていたんだけど、
そのお母さんの子供への接し方に問題が。
親の言うことに従わないと大声で叱るし、それでもダメならよく手を上げていた。
周りに他の親がいても平気。
かと思えば、子供がトラブルを起こしてもママ友とおしゃべりして全然気が付かない
でいたりと、お母さんの対応のほうに問題があった。
それとか、多動があってすぐ親のそばから居なくなると知っているのに、よく「どこそこへ
連れて行ったら迷子になったのよ」と悪びれもせず話しているし。
たとえば、大阪で有名な水族館に連れて行ったときは、ペンギンの行進の中に紛れ込んでいた
とかで、でも親は滅多にないことだからと写真を撮ったのよと嬉々としてしゃべっていた。
でも、何かあれば他所の子が悪いと騒いでいたけど。
769:名無しの心子知らず
07/06/01 08:08:41 Hr4s0Dzb
もしかして、暴力はほとんど二次障害なの？
小2で周りから怖がられてる男子がいる。
女の子ばかり狙ってグーで思いっきり殴ってきたり、抱きついて離さなかったりする。
授業参観や行事では、ずっと大声で先生に話しかけたりウロウロしたり、いちいちわざと失敗して滞らせたりしてる。
女子は怖いから目を合わせず、男子は「面白い奴」と言って普通に遊んでる。
先生たちもちゃんとやってるように見えるし、その男子の親もまともな人に見えるのにな。
普通の生活で普通に接するだけじゃ療育不足で二次障害出てしまうもの？
770:名無しの心子知らず
07/06/01 08:12:51 FyeTpYXQ
暴力というか殴った当人は「人は殴られたら痛い」って事に気づいてないんだよな、きっと
療育なり何なり適性な場所でそれなりのことやってる子は
それに気づいたり、気づかないまでも「殴るのはよくないらしい」と漠然と判断するんだろうが
無自覚親はそれに気づかせる場を与えないだけでなく
殴った事すら「よし」とする、もしくは「ｱﾃｸｼの子のせいじゃない」とするからもめるんだ
771:名無しの心子知らず
07/06/01 09:16:18 UmQmnTp8
就学指導委員会：埼玉・東松山市が廃止の方針
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
障害児、希望校に全入へ…埼玉・東松山市が来年度から
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
障害児の進学先、保護者が判断 市の就学指導委を廃止へ 埼玉･東松山市
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
対象になる子は３０人程度らしいけど、
普通級の方での受け入れ態勢は大丈夫なのかな…
772:名無しの心子知らず
07/06/01 09:25:23 UmQmnTp8
>>763
その人、子供の事を真剣に考えて悩んでるの？
障害や療育についての知識が無いから、
どうして良いか分からないだけ？
何か、そうでは無さそうだけど。
学校側が何を言っても無駄な親じゃ、
貴女が何か言ったところで、
逆切れされるだけだと思うよ。
友達でいる価値があるかも疑問だけど、
とりあえず、関係を壊したくないなら、
黙ってた方が良いよ。
その子の事を本気で心配してるなら、
言ってあげた方が、為にはなるだろうね…
773:名無しの心子知らず
07/06/01 09:27:50 UmQmnTp8
>>764
いや、だから障害＝暴力ではなく、
障害があるのに放置→二次障害→暴力って話でしょ。
ただ、低年齢（就学前）の子の他害は、
親の育て方や二次障害とは関係無くあるけどね。
認知が低いとか、言葉が遅いとか。
774:名無しの心子知らず
07/06/01 11:30:16 FFt0cu3w
７６４です。
ごめんなさい。みなさん理解してくれてて嬉しいです。
他のスレでも障害児＝暴力みたいな感じで健常児がいるところに来られるのは迷惑みたいに書かれてたので偏見持つ人多いなと思ったもので。
怖いとか関わりたくないとか言われるのは悲しすぎます。
他傷行為がなくても、多動があると周りに迷惑かけるのわかってますが、家の中に閉じ込めておいたり療育だけの世界で育てられるわけじゃないです。
普通の生活の中でみなと同じようにいけない事はいけないと教えていきたいのですが、迷惑だと批判しかなく、
結局、外に出たときは周りの目を気にして叱り付けてしまったりあまり言う事聞かないときは叩いてしまったりで余計ダメな事わかってるのに
「何あの親、子供をしかりもしないの」「躾がなってない」非常識だと周りから聞こえてくる気がして。
家では気長にと思っても外だとそれは「甘やかしてる」迷惑なだけで難しいです。
療育もいま人がいっぱい。思うように通えません。
子供の支援センターや園庭開放、児童館、行きたくても２ｃｈ読むようになって怖くて連れていけません。
２次障害の子を作らないためにも、周りの偏見を少しでもなくしてくれると有難いです。
無自覚な親で全く気づいてない親と「この子育てにくい」と思ってる親は違うと思います。
育てにくいと思いながら放置してるともっと育てにくくなります。
だと
775:名無しの心子知らず
07/06/01 11:48:53 UmQmnTp8
>>774
ん～、自分も発達障害児の親だけど、あなた２ちゃんに向いてないと思う…
ここは、子供に障害があるのに、それを認めてなかったり、
どうにかしようとも思っていない、DQN親を語る所。
あなたの子の話は、誰もしてない。
本スレに来るのはただの荒らしで、
それは、２ちゃんであれば、
どこのスレでも普通にある事だし、
スルー出来ないなら、いっそ見ない方が、
精神衛生上良いんじゃない？
776:名無しの心子知らず
07/06/01 12:00:35 FFt0cu3w
>>775
そうですね。
私に言われたわけでないけど、他の方へのスレ読んでるだけで胸が痛んだものだから。
これが周りの人の本音なのかと・・・。
でも無自覚と言うか子供を認めない人は多いですね。
素人の私からみても？と思う子でも診断受けなくて「そのうち治るでしょ」とか「大きくなれば変る」と放置してる人多いです。
アスペとか知的障害なくIQとか高いと余計認められないみたい。
777:名無しの心子知らず
07/06/01 12:28:20 Hr4s0Dzb
やられる側の親子の気持ちとしては、
療育してるのかどうか、そもそも障害なのかさえ、教えてもらえなきゃ分からない。
障害に対する偏見がある人は良くないと思うよ。
何もしてないのに障害児というだけで危険視したら、やっぱりダメだと思う。
けど乱暴したり危険な子には警戒する。障害児だろうと健常児だろうと。
これは許されると思う。
778:名無しの心子知らず
07/06/01 21:25:53 GOMxCuvf
公園で遊んでても、気に入らない事があると
突然道路に猛突進して走っていってしまう。
友達を泣かす事が嬉しく、泣かすと大喜びで自慢。
ﾄｶｹﾞにｶｴﾙを食べさせる事が楽しく、ｶｴﾙを捕まえては食べさせて喜んでる。
上履きは履けない、勉強は出来ない。
言葉、態度、共に乱暴。
こんな感じの子がいるんだけどなんなのかな？
この子を苦手とするお母さんが多く（私も）
この子がいるだけで、かなり迷惑。
障害なら障害とわかった方がこっちも対処しようがある。
779:名無しの心子知らず
07/06/01 22:18:32 Djp0qw2J
>>777
でも私たちの子供の頃も、そういう子がいたけど
障害とは教えてもらえず、嫌な目にあっても我慢していたり
距離置いたりしてましたよね。
私自身温和な性格でもないのに、高校の修学旅行の時は先生に
かんもく？なのか軽度発達障害なのか
わからないやつの世話係を頼まれ旅行中はﾀﾞｰｸ。
たまたま障害がなかった者が、乗り越えなければならない
障害？なのかも（泣
>>778
たぶん早死にする（と、思いたい
その親も、表面は上品でも、うちに帰れば暴力的なのでは？
この子が苦手とみんなで言えるだけでもいいよ
ﾜﾀｼは２ちゃんでしか吠えられん。
ここには発達障害の子の親御さんも多く、こう書くのは恐縮ですが
わが子が発達障害なのかな？達と仲良くて困る。
暴力、暴言、人を押しのけて先を争う、先に行っている人の
動きを制して自分がするとか、ﾜｹﾜｶﾒ。
団体行動をしなけらばならない時に、うちの子の手をさっと取り
自分が興味あるところに勝手に連れて行くとか
そしてうちの子が注意される（ーー；
今日の遠足でも多々あった。
途中、子供の見たいものの趣味が合わなくて、その子はやたらしつこく
いっしょに見たがったが、別行動になりラッキーだった
だが、最後にあってしまった。おかんはぜんぜん注意に値しない言葉を
つぶやくだけなんだよね。ばしっとわかりやすく言え！
780:名無しの心子知らず
07/06/01 22:34:30 Nd/HShvU
>>778
行為障害？
781:名無しの心子知らず
07/06/01 22:39:59 7xqXdirX
>>779
えーと、お子さんは本当にその子達と仲がいいの・・・かなあ。
（すみません、どうもお子さんは嫌がっているような印象が）
強引に連れて行かれたりしなければ、一緒にいて楽しいのかな（遊びが合うとか）
そのお子さんが発達障害と仮定して
発達障害の子は相手が嫌がっている事が分らなかったりするんですよね。
例え相手が言葉で「いや」と言っても、意味が分らなかったり
（「いや」の意味は知っていても、状況によって咄嗟に理解出来なかったり）
いやと言いながら手を振ったりすると、手の動きが楽しくて、もっとやって欲しくなったり。
恐らく幼稚園くらいのお子さんですよね。その年齢なら大人が間に入らないと
難しい面も多いんですけどね。
とりあえず先生には相談した方がいいかも。
（相手の子の事を言うのではなく「自分の子がお友達にイヤといえない」と言う事から入って
さりげなく相手の子を特定できるような形で）
782:名無しの心子知らず
07/06/02 00:04:16 DgDIZJZS
>772 ありがとうございます。
真剣なのかなんとも・・・毎日のように学校に行き「個性の理解を」と先生と話し合っていると言っていました。
先日会った時の事が本当にショックで、友達も昔とは変わってしまって。
でも子ども以外の会話になると、本当に楽しくて、やっぱり友達だーなんて年甲斐もなく思ってしまいます。
価値を考えたりしたら本当に何とも言えませんが、黙ってFOする気にもなれず、関係が壊れても最後は争う
覚悟ができてきつつあります。そのために、いろいろ調べていると言うか・・・。
先日一日一緒にいて、その子がとても・・何と言うか、すごく失礼な言葉かもしれませんが「生きにくそう」と感
じました。
どうして行動が否定されるのか、何故周囲の人はこんなに怒るのか、場の空気も読めず理解できてない様子
でした。
家では父親が殴ると聞いて、どうしてもいろいろと考えてしまいます。
とりあえず２ちゃん以外でもいろいろと知識と情報を集めています。愚痴ばかりですみませんでした。
783:名無しの心子知らず
07/06/02 01:54:36 tDh54VZc
最近、2歳6ヶ月ー3歳児限定の市主催英語サークル（英語で遊ぶだけのラフなもの）に
参加しているのだが、ある男児の様子が毎回どうもおかしく、
4度目にして障害じゃないかと確信？した。
他害はないから別にいいとはいえ、
毎回何しにきてるのかな（悲）と感じてしまう自分がいる。
英語どころか、日本語の単語も全く口に出さないし、当然返事も挨拶もしない。
子供たちや先生に近づくこともせず、親に抑えられたり抱っこされていないと
ふらふらとどこかへ行きたがるし、常にくにゃくにゃ、
かと思えばドアへ行ってカギをガチャガチャばかいやりたがる・・。
運動面も鈍そうだし、目も力が無くうつろ、
帰りのエレベータで一緒になり目が合ったので、笑いかけようと思ったら
途端にそらしてキョロキョロ斜視気味に目が泳いでいるし・・。
友人の子供が発達障害を抱えているからすごく敏感になっていて、
同じ親として見ていてすごく苦しくなってしまった。。
もっと他に楽しい場所や行くべきところがあるんじゃないかな。
784:名無しの心子知らず
07/06/02 07:26:27 QMI/URgL
子供を色んな子の輪の中に入れてみようｷｬﾝﾍﾟｰﾝなのかもね
迷惑でなければ遠巻きに見てるだけでいいんじゃないのかな
ウチも近所に同い年の子が居ないので
幼児教室に通いだしたらめきめき伸びだして
毎日でも「行く？」と聞いて習った歌を歌って…って普通はこんな感じだよね
>>783
パッと見て解るくらいなら親も解るだろうに……
でもウチの近所の子も日本語もままならないのに『英会話に行かせようと思って』って入会してたよ
３～４歳クラスに入ったはずがあまりにも何も出来ないので
一番下のクラス（多分1歳半～？）でしかも最終的にマンツーマンの授業にねじ込まれて
『よく動くのでウチの子にあわせて「jump！」とか単語ばかり教えてくれてるのよー』と親が言っていた
そこまで解ってて何故？の典型だよな
785:名無しの心子知らず
07/06/02 09:57:40 kHLEgGQq
>>783
その親御さんは無自覚かもしれない。だから参考として。
ただ、療育関係は地域によってかなり違う。
受け皿が足りない地域が沢山あるから、平日毎日療育やら
障害児関係のサークルやらに行けるとは限らないんだよね。
しかも3歳児となると4歳以上より更に受け入れ人数が少ない可能性も多い。
民間の療育もピンキリだし、近くにあるとは限らない。
だから平日空いている日にどこかに通う人も多いんだよね。
とは言え、そこが子供にとって合っているかどうかを見極めるのも大切。
ただ、通う先で子供は何も出来なくても、先生に理解があれば通う人も多いと思うよ。
子供の状態によりけりだけど、何も出来なくても経験になる事もあるし。
783さんのレスからだと、その子にとってサークルがどうなのかは微妙だと思うけど
療育も状況によっては親が抑えたりするので、レスだけで簡単に判断は出来ないかな。
786:名無しの心子知らず
07/06/02 14:38:02 sf8VsdLG
相談ですが、知ってる人の子供が(新１年生の男と女の双子で少し小さく産まれた。)、その男の子のほうが学校で席にじっと座らない。
そして何度注意しても同じ事する。
声がやたらと大きい。私が見る限りでは、何か軽度の発達障害に見えるので、
「一応専門の病院に連れて行ってみたら？」と言っても、
親は信じたくないみたいで、「初めての事ばかりでうまく学校生活に馴染めないだけ」と、
固くなに病院に連れて行くのを拒否してるんですが、
やっぱり早めに診断を受けたほうが、いいですよね？
何て言って病院に行く事を納得させてあげたらいいかわかりません。
赤ちゃんの頃から知ってるので、
人事だと思えず心配です。どうやって病院に行く事を勧めたらいいでしょうか？
787:名無しの心子知らず
07/06/02 14:49:53 5bgyaIBt
>>783
親御さんが無自覚か否かは分かりませんが
他害しない日本語レベルまだ不可能の現状だったら
その親御さん社会性を強めたいから通ってるのでは？
英語の目的より幼少から団体行動に慣れさせたい目的では？
788:名無しの心子知らず
07/06/02 16:59:59 QMI/URgL
>>786
特に何か言う必要ないと思う
＞「一応専門の病院に連れて行ってみたら？」と言っても
ってアナタはちゃんと言ったんでしょ？
それで拒否してるなら生暖かく見守るしかないと思う
言い方は悪いけど、もし本当に何かしらの障害があったとして
当事者が何かしらの問題起こすとか
学校、教師側から何か言われれば親も重い腰をあげるかもしれない
勿論ますます反発して強固になる可能性もあるけど
アナタは当事者親子の知人ですか？友人？血縁？
どういう立場かわからないけど、今はこれ以上無理に突っ込んでも厄介者されるだけだと思うよ
最悪の場合「>>786がウチの子を障害者にした！（しようとしている！！）」とか
逆上されるかもしれないから要注意だよ
789:名無しの心子知らず
07/06/02 17:15:40 sf8VsdLG
>>788
レスありがとうございます。
病院で知り合いそれ以来の付き合いですから友人です。
そうですね。
何か問題が起きる前に、調べたほうが、彼女にも、子供にもいいんじゃないかと、
思ってしまって…。
お節介と思われますよね。
ありがとうございます。見守る事にします。
790:名無しの心子知らず
07/06/02 20:47:45 zDfpxu/n
７７８さんと同じだ。
うちの近所にもそういう子供がいて、うちだけそういう子供って
今まで知らなかったもんだから普通の子供として見てたんだよ。
普通の子としてうちの子も見てたから
「叩いてきたら叩き返す」
「しつこくするから、あほ・ぶたなど文句を言う」などをしてたら
いきなりその子の親から「なんであなたはうちの子供をいじめるの！！」
って怒鳴られたよ。
うちにしてみたらそっちがしてきたからじゃんって思ってたんだが、
その親にしてみたら自分の子供は障害があるから、そういう行動が
普通だと思ってしまってるんだよね。
最初にカミングアウトしてくれたらこっちもそういう対応をしたのに・・・
とんだとばっちりをくった。
でも、その親の怒鳴り方支離滅裂でうちの子に八つ当たりしているとしか
思えないんだけど・・・
ご近所なんで今でもギクシャクして（私だけ）辛い。
向こうは平然としてる。なんでこっちが気を使わねばならないんだよ。
791:名無しの心子知らず
07/06/02 22:11:19 8jHhbXqE
>783
無自覚スレですが自覚親が来ました。
その子に挨拶とおしゃべりを追加した位のがうちの子ですw
児童館主催の幼児クラブに参加してましたが２回でやめました。
他害はありませんが毎回何かしらやらかし迷惑になってましたので。
療育の先生からも行ってもあまり意味はないと言われました。
でも、もし迷惑行為がなければ私はやめたくは無かったです。
理由は、子にはやはり色々な経験をさせたいのと、私にとっては
せっかくできた顔見知りのお母さんたちとのお話が楽しかったので。
783さんも迷惑に思っているのでなければ見守ってあげて下さい。
792:名無しの心子知らず
07/06/02 22:41:25 x9quRnuv
塾とか学校とかで、障害かもな…と思う子は数人いる。
うろつくとか、忘れ物、宿題をしない、好きな時に休む…
これは迷惑を受けてるわけじゃないから、文句を言う筋合いは無いってのは分かってる。
でも、子供は納得できてなくて、「なんで○○君はやらなくていいのに私はやらないとダメなの？」とか
「同じ事をやっても○○君だけは叱られない」とか。
これをどう納得させるかに悩む。
まさか「たぶん障害だから」とは言えないけど、大人が大目に見てる理由は間違いなくそれ。
「人がやってるからって、悪いと思ったらやっちゃダメでしょう」と説明するけど、
不公平を黙認してるようでなんとも…
793:名無しの心子知らず
07/06/02 22:57:49 BfQ0kDvI
>>792
>「同じ事をやっても○○君だけは叱られない」
うちの子がこう言ってきたら、たぶんこう返すとおもう。
○○君はもう言っても無駄だと思われて
誰も叱ってもくれないんだね。きっと先生は許してるんじゃなくて諦めてるんだよね。
それってうらやましい？むしろ可哀想な事だよね？
叱られないと間違ってる事に気付けないし、
間違ったまま大人になると困るのは本人だよね？
あなたが叱られるのは「あなたなら言えば分かるはず、できるはず」って
期待されてるんだよ。だから、ちゃんと叱ってもらえるんだよ。
大人になったときの事を考えて、どっちがいいかよく考えてごらん。
↑この教育の仕方が正しいかどうかは分からないけど、私の本音でもある。
>不公平を黙認してるようで
ってのは言えてるけど、でも叱られてる子供の方がむしろ得だと本気で思う。
794:名無しの心子知らず
07/06/03 00:41:42 XMeDsvpV
>>792
障害だからって言っちゃって良いと思う。
親が学校に正式にCOしてない場合はむずかしいかな？
795:792
07/06/03 01:05:32 PIisB3iF
>>793
＞きっと先生は許してるんじゃなくて諦めてるんだよね。
多分その通りだと思う。これ言っちゃっていいのかな？諦めてるとか可哀相とか…
本人たちが「自分は叱られない」って自覚してるフシがあるのが厄介。
学校でも子供たちから「なんで○○君だけ」的な抗議があるらしい。
そのせいか、年度初めには学年主任から「色々あるが個性は認めて伸ばす方針です」と話があった。
保護者からも苦情があるんだろうなと思う。
>>794
そのへんがどうなのか、全く分からない。
担任から、子供が分かるようにうまく説明してくれないかなーと思うけど、無理だろうな…
やっぱり「叱って貰える子は幸せなんだよ」って説明してみよう。ありがとう。
796:名無しの心子知らず
07/06/03 08:18:02 xEt7KO82
>>795
ずばり学校側に「こういう質問されるのでこう言っちゃっていいですか？」
「先生から子供達に話してくれませんか？」と言っちゃってもいいかもしれない。
あくまでも質問＆お願いのスタンスで。
抗議だと先生方も警戒して守りに入る可能性があるから。
と言うか、障害児？を受け入れている（望んでではなくとも）以上、
説明するのは本来先生がすべき事だと思う。
何故なら先生から「皆に向けて」言った方が、個人的具体的に説明するより
納得する可能性が高いんだそうです。
これは実際に学校の先生が言っていた事です。
もっとも792さんの担任が淡々と日々が過ぎればラッキー、と言う
考え方だと全く話は進まないと思いますが・・・
797:名無しの心子知らず
07/06/03 10:23:12 RcVupPh7
>793 そこまでの本音は子どもに言えるかな・・・まだ自分の子が低学年だっていうのもあるけど。
クラスに陰口で「特殊級に早く逝け」と言われている子がいるから、同じ事で悩んでいるけどね。
798:名無しの心子知らず
07/06/03 11:18:43 OekcVS/8
>>786
>>772
799:名無しの心子知らず
07/06/03 11:21:23 OekcVS/8
障害があるから叱られないのは、
その子にとっても不幸だね…
800:792
07/06/03 11:47:32 PIisB3iF
>>796
今年の担任はまだあまり知らないので、ちょっと様子見てから
あまりひどかったら相談してみる。
ありがとうございます。
去年の担任は、前の年まで「特別支援のほうに居たんです」って先生で、個性個性で酷かった。
かと思えば、我慢が爆発して思いっきり叩く時もあったらしくて、障害児（？）の子も災難だったと思う。
>>797
実はうちの子も同じ事を言った事があった…
障害児（？）の子に、「あなたもイヤな事があるなら学校に行かなきゃいい」的な事を言われてムッとしたようで、
別な子が「○○ちゃんは学校がそんなにイヤならひまわり（特殊）に行けばいいのに」と言ったのに便乗して
「だよね、ひまわりに行けばいいよね」と…。
やっぱ良くない状況だよね。
今度何かあったら、担任とちゃんと話し合う。アドバイスしてくれた人、ありがとう。
801:名無しの心子知らず
07/06/03 11:59:36 RcVupPh7
>800 私の悩みと似ているなぁ。
ｳﾁは先日、思いっきり叩かれて壁に押されて頭を打った。
それで周囲の子もすごく怒って、特殊級に池ｺｰﾙが教室内で起こったそうだよ。
すごくよくない状況だと思う。
お母様が謝罪に飛んできた。
それはまぁいいけど「元気すぎて空気読めない子で私もこの子の個性に振り回されていて」なんて言われてしまったよ。
ウチの子が病院に行っていない時、授業を一時間潰して、特殊級の先生と担任、校長とその子で「やってはいけないカード」
を作ったそうだ・・・。内容を聞いて唖然だったけど。
とりあえずｳﾁの子も異常なかったし、この件は終わったとしても、これから彫刻刀だコンパスだ出てくるし正直怖いよ。
親が認めなければどうにもならないのかな（特殊級に移るとか、加配の先生が来るとか）。不安で仕方がない。
802:名無しの心子知らず
07/06/03 12:36:43 XMeDsvpV
>>801
カード作ったなら、自閉症の自覚と知識はありそう。
本当に危ないことが起きる前に、
もうちょっと話し合いをしてみては・・
803:名無しの心子知らず
07/06/03 12:51:46 RcVupPh7
自閉症のカードってどんなのだろう？あとでｸﾞｸﾞってくる。
授業で作ったのは「人を押さない」と書いて絵の上手な子が友達を押す所を書く、みたいなやつ。
内容は「叩かない」「口から水をはかない」などで、本当に唖然・・・。
ｳﾁは転校生なので、周囲の保護者との連携ｾﾞﾛだから何からはじめたらいいかまったく分からず。
先生とも今回の事で話し合いをしたけれど、ただｵﾛｵﾛしているって感じだった。
804:名無しの心子知らず
07/06/03 13:12:59 XMeDsvpV
>>803
例えばこういうの。絵カードと言うことが多いと思う。
判り易く図解されてればいいので、決まりはない筈。
URLﾘﾝｸ(www.kct.ne.jp)
カードの内容に唖然とされたのですか…
お母さんの台詞にかと思ってました。
自閉症では、耳からの情報を処理する能力に
問題があることが多いようです。
つまり、簡単な指示でも、口頭では通じ難く
目から見える形（カード）であればすんなり通じたり。
805:名無しの心子知らず
07/06/03 13:21:04 RcVupPh7
ごめん、唖然で気を悪くされたかな。勿論お母様にも唖然、でしたよ。「治療費は出すんだから文句言うな」
みたいな感じだったし。
説明もありがとう。カードも今見てきました。
カードの意義について考えた事なかったからごめんなさい。ただ、あまりにも正直幼稚なお約束だったので
驚いたのです。口に水をためて人に向かって吹きかけたり、なんてカードなので本当に驚いたんです。
カードがその子にとって良い事なら、少し改善が見られたらいいんだけどな・・・。
低学年といえども、もう3年生。個性で元気が良すぎるだけの子とは・・・。
親が認めなければどうにもならないのかな？今回はたんこぶで済んだけど。勿論その子の事も心配なんだ
けどね。
806:名無しの心子知らず
07/06/03 13:35:48 +B9q19vb
>>805
物事を概念として捉えるのが苦手だから、いちいち具体的にあげないと理解しにくいんだよ。
例えば、「他人の嫌がる事をしない」と言うだけで、定型の子は色んなケースに応用できるけど、
自閉圏の子は、その肝心な「他人が嫌がっている」のを読み取れないから、
それはこういう事項ですよ、と丁寧に教えていかないといけない。
親がそれをやって来なかったから、今更ながら積み上げ始めたんだろうね。
後、彫刻刀やコンパスなんかの「解りやすい危険な物」の方が、
やってはいけないと理解しやすいと思う。
先生も緊張して見張ってるだろうし。
でも不安なら、その気持ちをちゃんと学校に伝えた方がいいよ。
807:名無しの心子知らず
07/06/03 14:07:37 RcVupPh7
>806 ありがとう。そうだね、今度また先生にお会いする機会があるので言葉を今から選んでおく。
私も勉強せねば、だね。
カードって大事だったんだね。無知で恥ずかしいです・・・。先生方も勿論気付いているんだね。
特殊級の先生が来たそうだし。
ただ、親が認めないってﾎﾝﾄ・・本人も辛いんだろうね。認めない事で何か良い事あるのかな？
友達との関係もだけど、勉強だって運動だって相当に辛そうだよ。
話せる保護者が学校にいればいいんだけど・・・。
808:名無しの心子知らず
07/06/03 14:11:18 2ddGQW/d
>>801
ウチの子は空気が読めないって言ってるあたり案外自覚はしてそうですね。
その周りの空気が読めないってのが正に自閉症の特徴だし。
ただそこから療育とか必要な訓練を受けてこないで、現実から目を背けて今まで来てたのかもしれないですね。
先生方も今はその子のことで色々対策を考えだしたようですし
これがきっかけでいい方に状況が向かうといいですね。
809:名無しの心子知らず
07/06/03 16:00:06 XMeDsvpV
>>807
いや、健常児のお母さんなら
そんな知識は無くても恥ずかしくはないと思います。
ただし、その子の母親が知らなかったなら恥ずかしい。
認めたがらないのは、その母親自身、
障害という言葉に強い偏見があるのかも。
お子さんがこれ以上の被害に遭われませんように。
危険が及ばないよう、前もって釘を刺すくらいは当然ですよね。
810:名無しの心子知らず
07/06/03 21:56:54 dZaR3/Go
私の住む市は財政難のため、特別支援教育なんて名ばかりで何も整備されていないのが実情。
それでも、学校側から教育委員会を通して専門家に学校に巡回指導にきて貰えるように、人員を確保したそうです。
これって、子供の抱える問題にまじめに向き合っている親には、意味がないような気がします。
むしろ自覚のない、もしくは自覚することから逃げている親に対して、専門家があなたの子供はおかしいと言ってますよみたいな、学校の先生の話だけでは相手にしない親への対策のように感じてしまった。
せっかくの特別支援教育も、無自覚親への防御から先に手をつけていたのでは勿体無いような・・・。