07/02/26 13:14:32 UXfrm+XL
ダウンの親御さん
自分の苦労ばかり嘆くのは簡単です。
しかしダウン児の身に、次子の気持ちになってみて下さい。
そしてあなたが検査もせずダウンを産んだことでどれだけの負担が家族や行政や罪のない公共交通機関などの利用者に掛かるか考えて下さい。
自分がどれだけ苦労したか、ではなく、あなたの不注意の結果産まれた負のためにどれだけの人間に多くの負担を強いるかを考えて下さい。
ダウンは検査で防げる奇形です。
ウンダら決して元に戻ることはできません。
そしてあなたがウンダ、ダウンちゃんは決して健常にはなれないのです。
648:名無しの心子知らず
07/02/26 13:20:44 RyfUlwUb
>>647
だからこのスレで主張する意味は？
んで、あなたは国から全く保護されていない障害者なの？
649:名無しの心子知らず
07/02/26 13:37:58 UXfrm+XL
>>648
この国で障害者と主張出来る者は、障害者基本法に定義に合致し
それを申請により認められた者です。
程度にも寄りますが概ね現状では障害者手帳の交付により認められ
対外的な効力を発生します。
国から保護されていない国民はそもそも存在しません
国から保護されていない障害者というのも上述の通り存在しませんし
日本国憲法は日本国民全てを保護しています。
もっと女性の口説き方を勉強して下さい。
無能でしつこいゲス野郎はモテませんし、馬鹿は相手にもできませんよ。
日本は世界でも極めて高水準の福祉を実現している福祉国家です。
650:名無しの心子知らず
07/02/26 13:47:39 RyfUlwUb
>>649
＞国から保護されていない国民はそもそも存在しません
＞国から保護されていない障害者というのも上述の通り存在しませんし
＞日本国憲法は日本国民全てを保護しています。
そんなことはわかっとりますがなｗ
国民としての保護とは別に「障害者として」の保護も受けている人なのか？
って聞いたんだよ。
真ん中３行は的はずれだし、上４行も答えになってないだろ？
「検査で防げる奇形です」をこのスレで主張する意味と、
あんた自身は、障害者として国から何らかの福祉を受けてるのか？
って、極めてシンプルで簡単な質問をしただけのつもりだったのに、
いろいろめんどくせえ野郎だな。あ、ごめん、女性だったのか。
651:名無しの心子知らず
07/02/26 20:39:54 KDFR+x9D
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
652:名無しの心子知らず
07/02/26 21:04:17 KDFR+x9D
嫉妬するよね～。
うらやましい。税金貰えるわ、他人から気を使って貰えるわ、やりたい放題でも｢子供があれなら仕方がない｣で許して貰えるわ。
ダウン＆その家族は在日並みの優遇。
653:ﾈってしまう場合が有る。
654:名無しの心子知らず
07/03/04 12:52:42 3Po5E5ew
今 おすすめ2ちゃんねる見てﾜﾗﾀ
本当にダウン症児の親はこのスレに居ないんだねｗ
655:名無しの心子知らず
07/03/04 13:09:08 3T68y+UY
ダウンで軽度なの？
少しでも異常があるなら産まれてこなきゃいいのに。産む親も産まれる子供もかわいそう。なんか、ダウンの親って必死！っていうか、あぁはなりたくない。
ダウン児を天使っていう人いるけど、ありえない。
656:名無しの心子知らず
07/03/04 14:27:15 TU81O6Z1
>>733-734
めんどくさいんですね
そこまでしなきゃいけないなら
やっぱりダウンは産まない方がいいね。総合的に。
>>739
ハゲ同
657:名無しの心子知らず
07/03/04 14:36:41 3Po5E5ew
>>739
障害児の中での「軽度」じゃなくて、染色体障害児の中の「軽度」ね。
知的障害が有っても心疾患や合併症が無かったら健康に生活出来る。
そういった意味での軽度ね。
健常で産まれた子供全てが愛されている訳で無いように、
ダウン症児全てが天使な訳無いよ。「うちの子は天使」って思う親もいれば、
「早く居なくなれ、○んで欲しい」って思う親も居て当たり前。
658:名無しの心子知らず
07/03/04 16:32:10 zv9JqmGR
>>733-734
読みづらいから５行にまとめてくださいな。
659:名無しの心子知らず
07/03/04 17:15:40 SgyRYg3B
読まなきゃいいべ
660:名無しの心子知らず
07/03/04 20:12:08 TU81O6Z1
産まなきゃいいべ
661:名無しの心子知らず
07/03/04 20:38:40 alfXC0Zi
やらなきゃいいべ
662:名無しの心子知らず
07/03/05 11:04:54 hFweFL2T
ダウンはさ，ダウンって事が問題なんじゃなくて
産まなくてもすむ検査があるのにそれの普及を阻む団体が存在する事と
個体数のほぼ全てに知的障害があること
合併症などの疾患が多くの個体に見られ治療費が健康な池沼よりかさむ事
親の会に反社会的な傾向が強く独善的で他人の不幸を望む様な流れがある事
などが問題じゃないのかね。
663:名無しの心子知らず
07/03/05 11:11:35 UqMDqLw7
とりあえず句読点が使えるようになってから能書き垂れろや。
664:名無しの心子知らず
07/03/05 11:43:38 006C7hMl
>>747うんこ垂らしてるオババに言われたくないお(^ω^)
665:名無しの心子知らず
07/03/05 11:58:49 ADZL6HnA
ダウン児を産んだら人生終わりです。
666:名無しの心子知らず
07/03/05 12:03:56 UqMDqLw7
↑こんな人間に育った時点で人生終わりだね。
親が気の毒。
667:名無しの心子知らず
07/03/05 13:16:21 ASNAy8p1
弱い物を見極めて狙って攻撃するダウンは絶滅して欲しい。
668:名無しの心子知らず
07/03/05 13:41:10 UqMDqLw7
社会的弱者を狙ってこうしてネチネチやってるアンタは、一体いつ消えてくれるんだ？
669:名無しの心子知らず
07/03/05 13:42:30 uJ6Ih/o9
PTで勧められていまハイカットの靴を履かせてるのですが、
いつ頃までハイカットの靴を履くようになるんでしょうか？
靴の着脱を教えるのが大変そうです。
脱ぐのは脱げたとしても、
履くのはマジックテープをキツメに留めなきゃならないし。
670:名無しの心子知らず
07/03/05 13:43:23 UqMDqLw7
>>752は>>751へのﾚｽ。
お前もそのうち絶滅してくれるんだよな？
待ってるよ。
671:名無しの心子知らず
07/03/05 13:52:16 ADZL6HnA
>>750 君はダウンの親になりたいの？
それとも、人生が終わったダウンの親ですか？
ダウンを産んだら人生終わりですよ！
672:名無しの心子知らず
07/03/05 13:57:01 ADZL6HnA
>>752 社会的弱者って・・・言葉は人に対して使うべきですよ。
ダウンは人ですか？
673:名無しの心子知らず
07/03/05 15:57:18 a0d06vWm
>>752
ぷｗ池沼関係者乙。
そうだなー・・・君が小便臭い考えを捨てたら考えてやってもいいけどねｗ
674:名無しの心子知らず
07/03/05 21:38:17 3t1pHtUD
>>753
空気嫁。今そんな話してないだろ。
これだからダウン親は…┐(´ー｀)┌
675:名無しの心子知らず
07/03/06 01:07:18 5Tu3HyaV
ダウンはさ、ダウンって事が問題なんじゃなくて
産まなくてもすむ検査があるのにそれの普及を阻む団体が存在する事と
個体数のほぼ全てに知的障害があること
合併症などの疾患が多くの個体に見られ治療費が健康な池沼よりかさむ事
親の会に反社会的な傾向が強く独善的で他人の不幸を望む様な流れがある事
などが問題じゃないのかね。
676:名無しの心子知らず
07/03/06 01:13:19 JK1vSUpS
>>759
ソースもしめせない主張を妄想って呼ぶんだよ？わかった？
(‥、)ヾ(^^ )
677:名無しの心子知らず
07/03/06 04:44:20 XXr5QeW0
>760
今までにもずっと言ってんのに、ソースもクソもなくね？
678:名無しの心子知らず
07/03/06 04:48:10 XXr5QeW0
>736
>万景峰号
吹いたw
679:名無しの心子知らず
07/03/06 07:34:44 eiD6NWlZ
>>760
いや。ずっと言っていようもなにもこういうことは
ソースが無けりゃただの誹謗中傷か妄想だろ。
680:名無しの心子知らず
07/03/06 08:11:50 GydZeG4/
>>763
だよな、一体何がしたいんだか。
先入観と身勝手な妄想で好き放題。何が楽しいんだか。惨めにならんのかねぇ？
どんな育ち方したらこうなっちゃうんだろな。
ダウンに八つ当たりするしかないんだろ。可哀相な奴だよな。
681:名無しの心子知らず
07/03/06 08:36:57 5Tu3HyaV
ソース、ソースってとぼけてるだけじゃな～w
ソースもなにも自分たちがいちばん良く知ってるじゃないか
以前からソースは何度も出しているんだが何故それを確認しないのか不思議だ
結局オマエが現実が見れないだけだろ。
馬鹿のひとつおぼえで荒らすなよ。
目を開け、卑怯者。
682:名無しの心子知らず
07/03/06 08:51:47 GydZeG4/
てかさぁ、本来このスレに何の関係があるのさ？
そこまで粘着してどうしたいの？
ダウンの親がそんなに嫌なら来なきゃいいじゃん。見なきゃいいじゃん。
不法侵入して家の中を土足で荒らしまくってるのと同じなんだけど、わからない？
いい加減出てけば？
汚したとこ掃除しろとか、荒らしまくって散らかしたとこ片付けろとか言わないから。
さっさと出てけ。
不法侵入しておきながら居直ってんじゃねーよ。
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気付け。
683:名無しの心子知らず
07/03/06 09:46:03 5Tu3HyaV
>>766
ホントにダウン親って非道ですよね
傲慢さや身勝手さに呆れます。
684:名無しの心子知らず
07/03/06 10:09:24 PlVJEZRJ
あのさ、このｽﾚにきて荒しするしか楽しみのないﾊﾞｶは無視するしかないな。そんな奴らはまた人からﾊﾞｶにされてるよ ｱﾊﾊ
685:名無しの心子知らず
07/03/06 12:30:21 eiD6NWlZ
>>765
>以前からソースは何度も出しているんだが
わりぃ、よく見てなかった。もう一回出してくれるか、ソース。
>荒らすなよ。
わろす。
686:名無しの心子知らず
07/03/06 13:00:17 kh4oM0Md
【結論】
①検査してダウン児が生まれる可能性があるなら[中絶]
②既に生まれているダウン児は[安楽死]
これっきゃないでしょ（笑）
687:名無しの心子知らず
07/03/06 14:36:58 5Tu3HyaV
ウンダら終わりだからね。
ダウンは検査で防げる奇形です。
688:名無しの心子知らず
07/03/06 18:32:10 XhIs1JMq
ダウン症の親がダウン児を殊更に美化するのが荒しを呼ぶ原因だと思う
689:名無しの心子知らず
07/03/06 19:31:21 Q/ri/f/3
ここ１週間ほど仕事と子どもの行事に忙殺されてて、２ｃｈ見てなかった。
久しぶりに見たら、まだやっててﾜﾛｽｗ
ほんとはおまいら仲いいんじゃね？
同じようなスレの応酬でこんだけ続くんだから。
けど、住人はせいぜい３，４人だな。
また気が向いたら見に来ますﾉｼ
690:名無しの心子知らず
07/03/06 20:23:31 XXr5QeW0
>770
>772
禿同
691:名無しの心子知らず
07/03/06 20:34:54 LmGYX2sS
前 弁護士に名誉棄損で相談したんですよね？？
どうなったんですか？？
692:名無しの心子知らず
07/03/07 04:31:10 N/0we8gX
ダウンはキモイ。。。
693:名無しの心子知らず
07/03/07 17:18:47 WBWcQd64
知らなかったんだが、自閉症の方が何倍も大変なんだね。ダウンの親はあれよりましと思うと思うから、別に気にして無さそうだね。
694:名無しの心子知らず
07/03/07 18:05:14 XqzRiFRr
>>777
いかにもダウン親が言いそうなセリフだな。
695:名無しの心子知らず
07/03/07 19:37:13 CwZsCx1P
しかしダウン親は次子を産む時しっかり検査をしてダウンを防ぐw
ダウンをいちばん欲しがっていないのはダウンの親って事実はもうどうしようもないね。
696:名無しの心子知らず
07/03/07 21:07:18 a/yi9OdP
望まれて産まれた子ではない、と。
と、言う事はやはり、仕方なく育ててる事になるな。
でも思っていてもあえて口に出さずにいるのか。
697:名無しの心子知らず
07/03/07 21:27:07 V/Za+W2I
そりゃ次に産まれるならダウンじゃなくて健常児がいいよ。
あたりまえじゃん。
ダウンだから可愛いんじゃなくて、自分の子だからダウンでも可愛いんだもん。
新たに生まれるなら健常児に越したことはないでしょうね。
ただ、今３歳の息子を、別の３歳の健常児に取り替えてあげると言われても、それは断る。
あと、今いるこの子を健常児にしてあげると言われてたら混乱するｗ
生まれたときから（正確に言えば受精した時点で）ダウンだから、
ダウンじゃなくなったら、それはもう別の子だという気もする。
想像がつかない。まあ、ありえない話だから想像しても仕方ないけど。
＞と、言う事はやはり、仕方なく育ててる事になるな。
正直、スタートは仕方なく育て始めた。
仕方なく育ててるうちに可愛くなって手放せなくなった。
698:名無しの心子知らず
07/03/07 21:52:05 sdkI5zk8
>>781
混乱するんだ・・
699:名無しの心子知らず
07/03/07 21:58:43 V/Za+W2I
>>782
うん、混乱する。
どうしようか悩んで混乱するって意味じゃなくて、
「この子が健常児になるってどんなことだろう。顔も変わっちゃうのかな。
健常児になったこの子はもうこの子じゃない気もするけど、どうなんかな。
健常児になったら、本人にとってもいいことが多いかもしれないけど、
それはやっぱり別人になることじゃないかな」って感じ。
病気で障害を持ったとか、肢体が不自由とかなら別だろうけど、
ダウン症だと、もうそれも含めてその子自身だって気がする。
個性とか体質とかって言い方は嫌いなんだけど。
700:名無しの心子知らず
07/03/07 22:13:53 sdkI5zk8
>>783
すごく理解しました。
そうですよね。783さんのお子さんは幸せですね。
頑張ってくださいね！！
701:名無しの心子知らず
07/03/07 22:20:28 V/Za+W2I
>>784
ありがとう。
702:名無しの心子知らず
07/03/07 22:54:25 WBWcQd64
やはりこちらの方が自閉症ｽﾚと比べて子供が可愛い！って人が多いね。身内に誰もいないので知らず、似たようなものだと思っていたんだけど違うんですね。
703:名無しの心子知らず
07/03/07 22:56:12 WBWcQd64
障害児育ててたくないスレも99％は自閉症ママさんですね
704:名無しの心子知らず
07/03/07 23:18:50 CwZsCx1P
>>781
ありがとう。正直な方ですね。あなたみたいな人嫌いじゃないですよ。むしろ好きです。
しかし、あなたも最初から検査を行なっていたら...
ダウン児が産まれて来ることもなかったのに...
お気の毒だとは思います。
もちろんダウンのお子さんと、その兄弟とご家族が。
705:名無しの心子知らず
07/03/07 23:29:54 bQgWH+0F
つかこのｽﾚ頭悪過ぎｗｗｗｗｗ障害持ったｶﾞｷなんかぜってー欲しくねーしｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗよく恥ずかしくなくて一緒に外歩けるなｗｗｗｗｗこの親にしてこの子ありだな＾＾
706:名無しの心子知らず
07/03/07 23:33:38 eKTsjnpk
>>789
私はお前のような脳味噌腐って
糸をひいてるやつの親になりたくないのぉ。
707:名無しの心子知らず
07/03/08 00:22:23 w4+m7JuS
>>790
奇形で池沼の親にもなりたくない。
だから検査を受ける。
ダウン親は次子のときにやっている。当たり前のこと。
708:名無しの心子知らず
07/03/08 00:32:41 paxL9L4S
荒らしではなく、真剣に質問です。
やっぱり初めてダウンの子と外に出歩くのは抵抗ありましたか？
私の子供は一応、普通の子供なので、障害を持ったお子さんの親御さん達の気持ちは想像しかできないので…。
709:名無しの心子知らず
07/03/08 01:42:02 NvOoV/14
>>792
そんな事聞いてどうすんの？同情でもしてあげるの？
710:名無しの心子知らず
07/03/08 01:51:01 w4+m7JuS
そりゃ抵抗あるさ。
世間様に「私は障害児産みました」「奇形児の母です」「この子のために皆様の税金を使わせてもらいます」
って発表してるようなもんだから。
子供どうのこうのよりダウンなんかウンダ自分を知られるのが恥ずかしいんだよ。
しばらくすれば図々しくなってそんな気持ちも忘れてしまうけどね。
711:名無しの心子知らず
07/03/08 04:59:18 paxL9L4S
>>793
いえ、同情とかではなく、同じ子供の親として勉強をしたいと思いまして…。
やはり、正直この様な質問は迷惑でしょうか？
712:名無しの心子知らず
07/03/08 09:43:33 qMFF0XZT
>>788
過去のことをあれこれ仮定してみても意味がないけど、あえて無理やり考えてみる。
確かにもし検査を受けていたら産まなかったかもしれない・・・
と、そこまで考えて、それは今ここにいる息子を死産というかたちで殺したってこと
なんだと思うと身震いしてしまう。
検査を受けて中絶して障害児のいない人生を選択して「検査を受けてよかったわ」
と思っているかもしれないし、
５カ月程度に育ったおなかの子を中絶したという事実が、私の人生に暗い影響を与えてしまったかもしれない。
そうやっていろいろ考えていくと、何も考えず産んだらダウン症で、最初はショックだったけど、
育ててるうちに可愛くなって、いろいろなことを受け入れ、引き受けて、
「もうこの子なしの人生は考えられないわ」などと思っている今の人生が一番じゃないかと思ったり。
やっぱり過去の仮定は無意味だね。
>>794
全然そのような心境になったことはありません。
これだからダウンの親は・・って言われてしまうねｗ
あつかましくて本当にごめんなさい。
>>795
意地悪で言うんじゃないけど、正直、何の勉強？と思う。
見た目ですぐわかるダウン症とか肢体不自由児もいれば、
見た目にはわからないけど、その分いろいろ悩みが多い自閉症児もいるし。
私自身はあまり抵抗はなかったような気がする。もう記憶が薄れたけど。
713:名無しの心子知らず
07/03/08 22:20:43 dA33p/Na
まぁ～ これから妊娠した女性は
検査してダウン胎児だと分かったら
中絶すればいいだけの事だからな！
714:名無しの心子知らず
07/03/08 22:30:30 3fdkup8l
真剣にﾚｽするだけ無駄だね。虚しくなる。
もう相手するのやめようょ。
715:名無しの心子知らず
07/03/08 22:36:26 mMOOnMEW
>>797
でも検査のリスクもそれなりに高いんだろ？
716:名無しの心子知らず
07/03/09 00:39:35 8/iNxjG3
>>799
それがさ、実はリスクそんなにないんだって
検査による流産も検査をしない場合と変わらないんだってさ。
羊水検査は現在最も安全で確実な検査らしいよ。
昨日ね素うがそのことであのねに負けていたから。
717:名無しの心子知らず
07/03/09 00:58:53 sGMOvNsC
ダウン症は羽のない天使
718:名無しの心子知らず
07/03/09 02:41:29 ixaKNxKV
ダウンを面倒看てる家族が全員いなくなったら、その子は誰が面倒みるんですか？
親戚も困るだろうし、仮に親戚が看るにしても、虐待なんて受けたら可哀想だし。
誰か教えてください。
719:名無しの心子知らず
07/03/09 05:16:29 xzR6PGDR
健常の子が一人残されても同じだと思うが？
虐待する奴はどんな子にでもするよ。ダウンだろうと健常だろうとね。
行き場所がなかったら施設行きだろうね。これもダウンに限らず。
で、アンタみたいなヒッキーちゃんは誰が面倒見てくれてるの？
720:名無しの心子知らず
07/03/09 05:39:18 7eYJL/0t
素晴らしい！ ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
721:名無しの心子知らず
07/03/09 08:15:00 hIS/MeHZ
>800
これ？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:722番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:724-725番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:765番)
これで勝利宣言できるんだからたしかにすごいね〉あのね(藁
722:名無しの心子知らず
07/03/09 11:18:05 8/iNxjG3
>>802
もちろん行政がめんどう見ますよ。
今だって養護出てからは入寮制の授産施設に入れてめんどう見ないダウン親はとても多いし。
>>803
健常とは比較出来ないと思いますよ。
ダウンの場合は年金もあるし、受け入れる施設が違いますから。
ダウンは 療育～養護～授産 とほぼ決まった流れがあり行政がそのめんどうを見ますので
親は施設に預ければいいようにできています。（と言うかそうさせたんです）
723:名無しの心子知らず
07/03/09 11:55:44 8/iNxjG3
>>805
流れを見るなら
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:722-番)
の方が分かりやすいですよ。一部だけ切り取ると情報が歪み判断が正確にできなくなりますから。
どちらかに誘導するのではなく閲覧者に判断出来る情報や材料を全て公開した方が良いと思います。
その上で閲覧者が客観的に判断するものですから。
ダウンの情報や、検査の情報もしかりですね。
724:名無しの心子知らず
07/03/09 12:25:33 hIS/MeHZ
>>807
>>どちらかに誘導するのではなく閲覧者に判断出来る情報や材料を全て公開した方が良いと思います。
どうして>>800でリンクしなかったの？率先して情報隠蔽してるようなもんじゃんｗ
725:名無しの心子知らず
07/03/09 12:32:50 gz87+rtk
>>806
そうすると、一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者ってことか。
どんなにダメダメでも行政は助けてくれないもんなあ。
親は先に死ぬし。
726:名無しの心子知らず
07/03/09 17:13:58 jtkEZ8nY
昔、近所にダウンの子がいました。天使のような子で、家族はもちろん大変だっただろうけど
その子のお陰で周りがみんな優しくなれるような子だった。
お母さんも「その子のお陰で一家が団結するようになった」と言っていた。
カトリックの幼稚園だったの健常児の中に一人障害（？）児だったけどいじめもなかったし
その子のお陰でみんな人に優しくすることを学んだと思う。
自分の子が健常なのにこういう言い方は勝手かもしれないけどダウンって
そんなに「わかってたら産まない」っていうほどひどいことではないと思う。
もちろん自分が先に死んでしまうことを考えると胸がつぶれそうになるが・・・。
727:名無しの心子知らず
07/03/09 17:17:07 ZBBozSSV
>>810
うちの幼稚園もカトリックで障害児の受けいれやってるけど
ダウンの子は問題なく皆と仲良くやってるよ！
うちの子もよく一緒に遊ぶし。
他傷もないし暴れることもないから 人気者だよ。
728:名無しの心子知らず
07/03/09 17:21:24 jtkEZ8nY
そう！人気者だった。
729:名無しの心子知らず
07/03/09 17:37:57 jtkEZ8nY
ごめん！sage進行だったんだ！以後気をつけます。
730:名無しの心子知らず
07/03/09 19:06:31 8/iNxjG3
>>809
いえ、健常者は生活保護という道があります。
しかしダウンと違い大多数の健常者は社会的にも経済的にも自立していますので
依存や他力本願を基本に考える必要はないかと思います。
>>812
人気者が厄介者になる前にしっかり訓練して社会性を身につけさせることも大切です。
以前と違い心疾患や合併症などで早期になくなるダウンは激減していますので
成人してからも数十年は生き続けます。
かわいい人気者の時はとても短いのです。
731:名無しの心子知らず
07/03/09 21:05:39 gz87+rtk
>>814
いや、私が言っているのは一般的な大多数の健常者じゃなくて、
引きこもって社会ともかかわれず年だけくっているような人のこと。
いっぱいいるでしょ、今。
そういうのは、親にとって、ある意味障害者より厄介だなと。
あなたには前にもレスしたことあるんだけど、いつもズレてるんだよね。
それほど真剣にレスしてるわけではないから別にいいけどさ。
＞人気者が厄介者になる前にしっかり訓練して社会性を身につけさせることも大切です。
それはそのとおりだと思うよ。
昔は障害児というだけでろくな教育も受けられず、それこそ世間から隠すようにして育てられた
時代もあったから厳しかったけど、今はいずれ社会に出て生きていくことを目標に教育がなされる。
その結果、それなりに社会性を身に着けて大人になってからも自分の居場所を見つけている人は多い。
もちろん無理な人もいるけどさ。健常者でもドロップアウトしてしまう人もいるんだから。
732:名無しの心子知らず
07/03/09 21:52:09 hIS/MeHZ
>>794と>>815が同一人物の書き込みとはおもえないねぇｗ
障害者は税金使うなニートには税金使えってｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗ
733:名無しの心子知らず
07/03/09 22:25:53 LTMhc/qu
ダウンのチンポと仲間由紀恵のマンコが入れ代わったらどっちのを舐める？
734:名無しの心子知らず
07/03/09 23:20:22 hIS/MeHZ
>>815
誤爆ったｽﾏｿ
>>764と>>814が同一人物ね
735:名無しの心子知らず
07/03/09 23:22:13 hIS/MeHZ
>>794と>>814だorz
もうやだorzorzorz
736:名無しの心子知らず
07/03/09 23:49:29 gz87+rtk
（・∀・）ﾄﾞﾝﾏｲ
737:名無しの心子知らず
07/03/10 00:02:06 9+i2a5+y
近所の小さなスーパーが積極的に障害者やとってて
いろんな人がいたけど私は必ずダウン人のレジに並んでいた。
テキパキしてて仕事も確実だったからだ。
その人は知的障害があまりないのか、みごとな手さばきなので
思わずカキコ。レジ打以外でもいろいろできそう。
738:名無しの心子知らず
07/03/10 01:23:37 vhVod6V4
>今はいずれ社会に出て生きていくことを目標に教育がなされる。
目的が就労支援に変わったからね。
最終的に経済的に自立して国民の義務を果たせる人間になるという社会的な目的は変わらないけど。
それだけ福祉に甘えず意識を高く持って欲しいと望まれているんだよ。
ダウンにも親にもね。
甘え依存するのは簡単だから。
739:名無しの心子知らず
07/03/10 01:46:09 2YfOtpns
よーし今度はまちがえないぞｗ
>>814で生活保護当てにしてるくせに>>822では福祉にあまえるなって｡｡｡ID変わって安心したの?
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
740:名無しの心子知らず
07/03/10 09:39:50 vhVod6V4
>>823
残念w、今度はアンカーミスではなく内容の読み違いですね。
> 814で生活保護当てにしてるくせに
そんなことどこにも書いてないですよ。落ち着いてちゃんと読んで下さい。
ダウンも健常もそうですが、できるなら福祉や行政に甘えず自立できればそのほうが良いに決まっています。
なんでもかんでも文句をつけようと思わずちゃんと文意を読んでみて下さい。
まずは、おちついて。
814 ：名無しの心子知らず ：2007/03/09(金) 19:06:31 ID:8/iNxjG3
>>809
いえ、健常者は生活保護という道があります。
しかしダウンと違い大多数の健常者は社会的にも経済的にも自立していますので
依存や他力本願を基本に考える必要はないかと思います。
741:名無しの心子知らず
07/03/10 13:16:50 SAQPUgVf
>>822
そんなこと、さも知ったような口で言われなくても
みんなわかりきってるよ。子どもに対して
＞経済的に自立して国民の義務を果たせる人間になる
ことをだれよりも強く望んでいるのは、親だよ。
福祉に甘えて一生国やだれかに依存して生きていってほしい
なんて思っている親がいると思いますか。
小さいうちから療育を受けさせたり、就学後は少しでも勉強についていけるようにと
叱咤激励しているのは何のためだと思いますか。
742:822
07/03/10 13:40:49 vhVod6V4
>825
あなたの様な方ばかりならどんなに良いことでしょう。
そうではない現実を恨めしく思います。
ありがとう。あなたに対しての何かを持ってはいません、悪しからず。
743:名無しの心子知らず
07/03/10 13:48:13 2YfOtpns
なぜ健常者は(ニート前提の話だったよね？>>809参照ｗ)制度を利用してもよくて障害者は制度利用するのがだめなの？
そういうのをダブスタっていわない？
744:名無しの心子知らず
07/03/10 13:55:18 vhVod6V4
ID:2YfOtpnsさん
また読み違いしてますね。
ニートが前提でもないし、制度の利用の是非を述べたものでもないですよ。
>>802に端を発するものなので、もう一度お母さんと読み直してみてね。
>>824も読んでみて。
745:名無しの心子知らず
07/03/10 14:26:16 2YfOtpns
言い訳に必死ｗ
あんたしっかり>>809にアンカ付けて話してるんだからねぇｗｗｗその場しのぎな言い訳しかしないからどつぼにはまるってｗｗｗ
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
746:名無しの心子知らず
07/03/10 14:51:20 mtkWx74A
＞829さん
あなたの方がずっと迷惑です。
荒らしは出て行って！
747:名無しの心子知らず
07/03/10 15:54:45 2YfOtpns
荒らしにされちゃったｗ
>>809
>>そうすると、一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者ってことか。
って問いかけに...
>>814
>>いえ、健常者は生活保護という道があります。
アンカ付きでしっかり書いてあるねｗ
これを読み違えるのはかなりムズいｗｗｗ
748:名無しの心子知らず
07/03/10 17:21:02 H/IxijWx
>>831
よくわからないけど、あなたはhageてるからもう書き込まなくていいよ
749:名無しの心子知らず
07/03/10 19:29:47 vhVod6V4
ID:2YfOtpnsさんは発達障害の方かな、途中で文意が理解できなくて混乱しちゃったんだね。
障害者には障害者用の制度があってそれは障害者基本法に定められたものなのね。
基本的には健常者用の制度に上乗せされる形で利用できるものなのだけど
それを使う権利は法に定めた条件を満たす人に与えられるようになっているのね。
だから健常者は障害者用の制度を利用出来ない場合があります。
それは法で決まっているからしかたのない事でしょ。
それとニートって言う言葉は「Not in Education, Employment or Training」の略で
その中に障害者ではないと言う意味を含まないのね。
だから、ニート前提と言うこともないし
>809の言う「一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者」＝ニートではないのね。
まず。言葉の意味を自分で勝手に解釈しないようにすることも大切なことですよ。
この話の発端は「親が死んだダウンは誰がめんどうを㍉？」って言うことだから。
それを基軸にして読んでみると分かりやすいかと思いますよ。
要するに福祉制度が用意されていると言うことですね。
NHKの「見てハッスル、聞いてハッスル」っていう番組を見ると相手の気持ちや
文の内容が何に対して言っているのかと言うことがもう少し解りやすくなるかもしれませんね。
まず、おちついて、相手が何を言いたいのかちゃんと考えて。
がんばって。
750:名無しの心子知らず
07/03/10 20:05:04 vhVod6V4
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
751:名無しの心子知らず
07/03/10 20:20:58 2YfOtpns
健常者は健常者の
障害者は障害者の制度を普通に使う事はなんの問題もないんだよね？
悪用する人が悪いだけでねｗ
それでどうして障害者が制度を使う事だけ問題にする訳？
752:名無しの心子知らず
07/03/10 20:33:19 vhVod6V4
>>835
>それでどうして障害者が制度を使う事だけ問題にする訳？
どうしてそういう風に感じちゃったのかな？
そんなことどこにも書いてないよ。
その言葉はもしかすると君の心の中から来たのかもしれないね。
大丈夫だよ、だれもそんなことを言ったりしてないよ。
753:名無しの心子知らず
07/03/10 20:33:48 tjxbV5rS
【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
357:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:38:24 ID:Aaktd6av [sage]
・占い・人生相談・育児・その他
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板) スレ終了
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板) ID:2108+M3Y 他
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ID:dA33p/Na 他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ID:8VCBK9Ab 他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ID:fvOpDVMF
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板) ID:u1YxQIBj 他
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板) ID:ZLJ7GPMj 他
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板) ID:5mYdKl8n 他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ID:RMyvoUoG 他
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ID:LnPGINSI
ｽﾚﾘﾝｸ(body板) ID:5ZTI2jrO
754:名無しの心子知らず
07/03/10 20:49:39 2YfOtpns
障害者が障害者のための制度を利用する事に問題ないんだったらさ。
あんたなんのために必死で書き込みしてるの？
意味ないじゃんｗｗ
あと>>808にも答えてよｗ
755:あぼーん
あぼーん
あぼーん
756:あぼーん
あぼーん
あぼーん
757:名無しの心子知らず
07/03/10 21:05:47 vhVod6V4
☆ ID:2YfOtpnsさん
ひとつの事柄にもたくさんの側面があってね
見る人によってはよく見えることも、ほかの人には悪しく見えたり
キラキラしていろいろな色があるなかに汚い色や嫌いな色が隠れていたり
それまでよく見えていたものがちょっとしたきっかけでそうではなくなったり
嫌だなと思っていたものがあるとき急に輝き出したり
それぞれいろいろな見かたや考え方があるのね。
昔話や、テレビの物語の様にね、悪い人と良い人や悪いことと良いこと なんてほんとうは簡単に分けられるものではないんだよ。
良い振りをした悪い人や、悪い人に見えて実はとっても良い人、いろいろな人がいて
良い人と言われる人の中にも悪い心、悪い人と言われる人の中にも良い心はあるのね。
もしかすると人というのは誰にもその２つがあって、だからこそ相手の気持ちがわかるのかもしれないよ。
大切なのは思い込みで決め付けることではなくよく考えること、相手の気持ちになること。
それが優しさや思いやりに繋がっていくのだと思います。
自分に都合の悪いことがあっても相手を悪いと決め付ける前にもう一度ちゃんと考えてみよう。
相手にも君とは別の相手なりの考え方があるのかもしれないから。
君ならちゃんとできるようになるよ、がんばってね。
758:名無しの心子知らず
07/03/10 21:07:03 hrhVHsIs
>>841
おまえも相当イヤミなやつだなｗ
759:名無しの心子知らず
07/03/10 21:32:48 2YfOtpns
>>841ってバカ？育児のためのスレって事すら理解できてないじゃんｗｗｗ
ハンディキャップ板か政治に関する板で語るべき内容だね。要するにカテゴリ違いｗ
手芸店で材料の流通の話しを力説してるような感じだねあんたってさｗｗｗ
760:名無しの心子知らず
07/03/10 21:44:41 l9UT46H1
>>842
そう思う。
たかだか中学生？か高校生？であろう幼子相手に・・・。
もうちょっと優しくしてやりなされな。
こんなコトを言う自分もイヤミ。
761:名無しの心子知らず
07/03/10 21:53:06 mtkWx74A
ID:vhVod6V4さんが ID:2YfOtpnsちゃんを育児しているから
育児板としてはルール通りかもね～w
762:あぼーん
あぼーん
あぼーん
763:あぼーん
あぼーん
あぼーん
764:あぼーん
あぼーん
あぼーん
765:あぼーん
あぼーん
あぼーん
766:あぼーん
あぼーん
あぼーん
767:あぼーん
あぼーん
あぼーん
768:あぼーん
あぼーん
あぼーん
769:あぼーん
あぼーん
あぼーん
770:あぼーん
あぼーん
あぼーん
771:名無しの心子知らず
07/03/10 22:12:47 hrhVHsIs
>>854
日本ダウン症協会に通報しますた
あの協会は病的に偏執的な輩が多いから
あなたは名誉毀損等で訴えられるかもしれませんねｗ
772:あぼーん
あぼーん
あぼーん
773:あぼーん
あぼーん
あぼーん
774:あぼーん
あぼーん
あぼーん
775:あぼーん
あぼーん
あぼーん
776:あぼーん
あぼーん
あぼーん
777:名無しの心子知らず
07/03/10 22:31:21 Im2/6mDo
ヒマだったので前みたいにコピペ張りまくりました。
778:名無しの心子知らず
07/03/10 22:33:54 ljjkal3z
友達から夜中に突然電話がかかってきて
「ダウン 兄さんだよぉ～～～。」
って言われて切られてしまいました。
私はどうすればいいのでしょうか？
779:名無しの心子知らず
07/03/10 22:34:26 hrhVHsIs
後悔してももう遅いｗ
780:名無しの心子知らず
07/03/10 22:43:04 vhVod6V4
しかし、本当に子供でしたね
これじゃまるでどこかのコテハンといっしょだ。
ところで>858-859は少し気になるので...
>>858-859
とてもとても２人分や３人分なんかじゃ全然まったくまるでこれっぽちもまかなえないですよ。
発生→療育→養護→更生→死 という分かりやすい彼らの定形人生のために一人当たり数億と言う金が使われているのです。
衣食住医療全て、生活に関わる全てに国民の税金が何らかの形で使われるのだからね
少なくとも個人の納税額で言ったら軽く数十人分に値する。
税金は法人からも徴収されるのでなんとか成り立ってる現状だ（実際は国債の発行もあるので成り立っていないのだが）
ダウンは奇形と池沼という共通の欠陥以外に個々に様々な合併症があり（主として心疾患）その治療にも税金が投入されている
療育や養護は一人当たり包括的には年間1000万を軽く超える行政の負担がありその他にも個別に各種補助や助成が使われる
（これは在住する自治体の収支などを情報公開コーナーなどで各位確認してもらいたいです。）
養護を修了すれば更正訓練施設だが、これは個々の症状によるので安易な算定はできない、しかし極めて多くの財政負担が生じることに変わりはない
（それら施設の施設規模と雇用人数に対する受け入れ人数（この割合は定められている）を比べて概算を出せば一人当たりに掛かる金額の大きさに驚愕する）
しかも、彼らは障害基礎年金を死ぬまでもらい続ける
２人分なんて過小な数値は今後使わないでもらいたいですね。
781:名無しの心子知らず
07/03/10 22:59:31 Th5dEGuw
風邪ひいたって年とって歩けなくなったって医療には国の税金がつかわれている。
別にダウンだけが金食い虫な訳ではない。
782:名無しの心子知らず
07/03/10 23:04:44 2YfOtpns
まだいうかｗ
育児と関係ない事を育児板で書き込みする必要性があるの？生まれた子供の事を語る板だっつーのｗ
それともハンディキャップ板とかで書き込みできない理由でもあるの？誰かが怖いとか？((;゜Д゜))
783:名無しの心子知らず
07/03/10 23:06:53 vhVod6V4
ダウンだけが金喰い虫なはずがありません。
しかしダウンが多大な予算を使っているのは事実です。
それは認めなければならないことです。
784:名無しの心子知らず
07/03/10 23:32:35 2YfOtpns
んじゃあどうすりゃいいの？具体的にどうすれば【すでに生まれた】ダウン児にかかる国の負担を減らせるの？
だから板違いだって理解できますか？
そのくらいの事も理解できないあんたって発達障害の可能性がありそうね。検査受けてきたら？
785:名無しの心子知らず
07/03/10 23:33:18 Th5dEGuw
その予算を「無駄」と思うの？
786:名無しの心子知らず
07/03/11 00:01:59 vhVod6V4
>具体的にどうすれば【すでに生まれた】ダウン児にかかる国の負担を減らせるの
>その予算を「無駄」と思うの
ここでその話題を広げるのは板違いですね。ハンディ板でスレ立てしたらいいのではないですか？
また荒れそうですしあまり好ましくないかと思います。
787:名無しの心子知らず
07/03/11 00:10:40 O1DxRXKJ
>>867
確かに「ダウンも」金は使っていますね。
それを認めて、そのあとはどうするの？
あなたがここに張り付いて、このスレで主張したいことは何？
よくわからないので簡潔に言ってみてください。
788:名無しの心子知らず
07/03/11 00:12:13 TMUx/KlD
荒らし対応早すぎる
>>861だけ残したのは証拠保全か？
789:名無しの心子知らず
07/03/11 00:25:43 iAMmo+6B
てかさぁ…
何をどう誤解して決めつけてんのか知らないけど…
ダウンだからって凄く優遇されてるみたいに言ってっけど、どこがどう優遇されてるわけ？
実際、医療費だってタダじゃないし(心疾患など身体障害があれば別)、国からの手当(成人前)だって、障害の程度が中度以上じゃないと貰えないし、療育施設に通うのもタダじゃないし。
その上、障害児抱えてることで共働きは厳しい現状があって、働きたくても働けない。
税金泥棒だのなんだの言うけど、障害者だって買い物する度に消費税払ってる。
言っとくけど、一般的に『小規模作業所』と呼ばれてる授産施設（パン工場・織物工場・内職など）にいる成人した障害者も、お金払ってあそこに通って頑張って働いて、それで僅かなお給料を貰ってるんだよ？
月に一万円とかね。払ってるお金と差し引きしたら残るのは数千円…どうかしたら赤字の場合もある。
それでも親は『働く』ってことを身につけさせてやりたくて通わせる。
少しでも一般企業で働ければいいけど、今の日本には受け皿が無さすぎるのが現状だからね…。
確かに成人してからは障害年金は貰えるんだろうけど、だからってダウンが責められたり生きる権利を剥奪されるのはおかしいでしょ。
健常者だっていつ障害者になるかわからない。その時、国の補助があれば有り難く受けるよね？
健常者のように、自分の生活を支えられるだけバリバリ働けるならいいけど、それが出来なくなった人にはそれなりの制度がある。障害年金もそうだし生活保護もそう。
低所得世帯にいろんな免除があるのと同じ。
障害持った人はもちろん、社会的弱者と呼ばれる人達を叩いてる人間って…情けないというか…
哀しい人だよね…。
自分の親や子供が障害を持った時…どんなふうに向き合うんだろう…。
790:名無しの心子知らず
07/03/11 00:37:09 YY+r8Gbw
ID:Im2/6mDo
ヤバイんじゃね？ｗｗｗ
地獄はこれからｗ
791:名無しの心子知らず
07/03/11 00:38:11 YbFjK41d
足りないことを嘆くのではなく。
今受けている福祉に感謝することからはじめてはいかがでしょうか
タダじゃないのは当たり前のことです。
しかしタダのダウンもいます。
受け皿は無いのではく授産施設が受け皿なのです。
利用費は設置運営費と比べたら取るに足らないものです。
企業に入れないのはおそらく能力が足りないからでしょう。
例えば、文句を言う前に親が自分で起業し自分の子供を雇ってみたらいかがでしょうか？
親が作業所なりを作って公費を横領した話はよく聞きますが、営利企業を設立して子供を雇用した話は聞きません。
なんでもやってもらって当然ではないのです。
受け皿があること手当が出ること、障害基礎年金がもらえることに感謝してみることも大切ではないですか。
>自分の親や子供が障害を持った時…どんなふうに向き合うんだろう…。
人のせいにして逃げずに正面から向かうしかないのですよ。
しかし、そんな苦労が嫌なら、子供にダウン症の人生を歩ませたくないのなら
出産前に検査をしダウンを防ぐ道も選べたのです。
勘違いしないで下さい。
792:名無しの心子知らず
07/03/11 00:48:34 VobIhQO4
downは生きる価値無し！
793:名無しの心子知らず
07/03/11 01:16:38 RntWoAnw
何でそんなにダウンの子が叩かれるんですかね？？
前にも書いたけど娘のクラスのダウン症の子は いつもニコニコだし
元気だし クラスでも人気がありますよ!!
暴れたりウロウロしたり他傷とか一切ないので全然問題ないですけど!!
794:名無しの心子知らず
07/03/11 01:18:30 iAMmo+6B
>>875
＞勘違いしないでください。
そっくりそのままお返しします。
勘違いしないで下さい。現状を嘆いたり誰かのせいにしたりしてませんし、感謝がないわけでもありません。
ダウン症として我が子が生涯生きていくには、親は感謝なしにはいられません。向き合っていないわけでもなく、苦労をぼやいてる訳でもなく、ひとつの現実を語ったまでです。
受け皿の話ですが、諸外国では障害者雇用はごくごく一般的であり、その人に出来るその人に見合った仕事が与えられるようになっています。
もちろん、就労するにあたり健常者と同じだけのスキルは望めませんが、各個人に応じた仕事が与えられます。障害者であろうと『働いて』『生きる』権利はあるはずですからね。
日本でもありますよ？
親が会社を起こして我が子を含む障害者を率先してる例は。
貴方がご存知ないだけです。
それからダウン症の方と自閉症の方で結成された楽団もあります。彼らは国内でのコンサートはもちろん、海外へも行って活動しています。
昨年は障害者国体のオープニングやエンディングを、歌手のイルカさんや南こうせつさんと盛り上げていました。
貴方のような方にはわからないかもしれませんが…本当に温かいものを伝えてくれます。
わかってくれとは言いません。
何年後か…何十年後か…いつか気付いてくれたらいいな…とは思いますけどね…w;
さてと…
いつの間にやらこんな時間…w。
いつもはロム専なんだけど何故か今日は書き込んでしまいました。
いつもの粘着さんと違って話の出来そうな人だったからちょっと語りたくなっちゃったw
でもまた何か言われるんだろね。また明日にでも読ませてもらうよ。
でももうﾚｽしないよ。荒れちゃうしね；
ｵﾔｽﾐ～
795:名無しの心子知らず
07/03/11 01:56:14 YbFjK41d
おやすみなさい。
796:名無しの心子知らず
07/03/11 02:24:52 FjXws7CO
ダウンとダウンを配合すると、何が産まれますか？
797:名無しの心子知らず
07/03/11 03:23:53 CzXvvtJ+
どうしてこんなに心のすさんだ人がいるんだろう？
誰でもダウンの子や障害をもった子が出来る可能性あるのに…
ここですさんだ言葉を言っている人たちは
もしダウンの子が出来たらその子の事愛してあげれないの？
798:名無しの心子知らず
07/03/11 05:20:32 dnVftz5q
>>881 無理だろ。普通に考えて。
だって、意味ないだろ。
ダウンを飼い続けるのに社会的にメリットはあるのか？親の自己満に過ぎん。
俺が生きていても意味ないはないが、ダウンよりはマシ。
会社に貢献してるし、納税だってしてる。
同じダウンがいたとしても、ビジュアル的に世間に迷惑をかけてる。
例えば、ダウンを雇ってるスーパーがあるとすれば、店のイメージダウン(笑)に繋がる。
｢オイオイ、大丈夫なのか？｣等。
大丈夫だったとしても、不信感は払拭出来んだろ。
799:名無しの心子知らず
07/03/11 05:58:23 gx1vVXdf
お前、もっと言い方があるだろ。
800:名無しの心子知らず
07/03/11 06:07:17 kI6vUXd+
ダウン症を馬鹿にしないで下さい。
俺の方が…とか比べてるあんたはガキか？わざわざ自分と比べる必要なんてないじゃない。
801:名無しの心子知らず
07/03/11 08:25:57 UPABkQfD
この前海にいったらすんごいかわいいダウンみ発見｡なんでも彼氏に振られて海にきたんだと｡
一緒に海で遊ぶよう誘ったら見事にOK｡ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ抜群でﾏｼﾞ興奮したわ｡
波打ち際で水掛け合ったり泳いだりしてたら､なんかあっちもｵﾚのこと悪く思ってなさそうだったから
友達には悪いけど二人っきりになってｲﾁｬｲﾁｬしちゃった｡疲れたから休もうって言ってｵﾚの車に
乗せた瞬間､もう速攻でﾌｪﾗしたよ｡
802:名無しの心子知らず
07/03/11 08:30:14 O1DxRXKJ
>>884
ほんと、「俺」と比べてどうするんだろ。読んでて恥ずかしい。
会社に貢献してるって思ってるのも本人だけだったりして。
それは言い過ぎか。ごめんね。
人の感じ方はそれぞれだけど、ダウン症の人や障害者が働いている
スーパーがあったら、私はイメージアップする。
自分が気持ちよく買い物できれば別に不信感も持たないけど。
>>875
だから、このスレで主張したいことは何？って言ってるのに。
＞例えば、文句を言う前に親が自分で起業し自分の子供を雇ってみたらいかがでしょうか？
この辺ですか？
今ここにいる人たちはまだ子どもが小さい人が多いです。
その子たちに対して、将来を見据えて今できることは療育を受けさせることであったり、
生きていく力を着けさせることです。このスレでも以前はその手の話題がメインでした。
ここで起業うんぬんと言われても的はずれ。
正面から子どもと向き合って、少しでもよりよく育てようとしている人が大多数だと思いますが。
それとも、ほかに何かもっと主張したいことがあるんですか？
803:名無しの心子知らず
07/03/11 12:08:07 8UXScSND
>>878 本当にそう思います。
誰でも明日は社会的弱者になるかもしれないんですよ、それは誰にもわかりません。
882さんだって明日交通事故に遭って半身不随になるかも知れない。
そうなった時、「納税してるからダウンより俺の方が生きてる価値ある」
という主張はどうなってしまうんでしょうね？
また、誰だっていつかは年をとり人の世話になります。そして今現在も当然一人で生きているわけではありません。
みんなで持ちつ持たれつ、生きているのです。もしかしたらどこかでダウンの人の世話になってるかもしれないですよ。
世の中はそういうものです。
804:1/2
07/03/11 12:19:58 YbFjK41d
>>881
実は私がいちばん怖いのはこの方の様なタイプなんですよね。
>誰でもダウンの子や障害をもった子が出来る可能性あるのに…
それは、誰でも障害児を産む可能性はありますが、だからなんなのでしょうか？
全ての夫婦は懐妊時に子供に奇形や障害を望んではいません。
夫婦でタバコをやめ、食事や健康に気をつかい、ストレスをためないよう心がけ
栄養の摂取をコントロールし、それが胎児にいいと聞けば本当に効くかも分からないのにいろいろ試してみたり
みな、自分の子のためにできるだけのことをしています。
その中で医学的な対処としてエコーや羊水検査をし四肢欠損や染色体異常なら子供のためにも次の命にかけようと苦汁の選択をするのです。
産み分けは現実に行なわれています、他のだれでもない、ダウンのお母さん達が積極的に次子妊娠時に行なうことです。
あなた達も知らないわけではないでしょ。
本当は親の努力で、ある程度のリスクは回避出来るのです。子供を奇形に産みたい親がどこにいるもんですか。
しかし、あなた達お母さん達は既にダウンを産んでしまいました、なぜそれを防ぐ出来なかったのでしょうか？
親の会はあなた達にダウンを産ませた張本人かもしれないのですよ。これは皆さんにはちゃんと考えて欲しいことです。
805:2/2
07/03/11 12:21:05 YbFjK41d
>>881
>もしダウンの子が出来たらその子の事愛してあげれないの？
こんなきれいごとを恥ずかしげもなく書く必要ってありますか？
誰でも自分の子供を愛しています、あなたが望まない既成事実を受け入れたことがそんなに誇れることですか？
あなたも最初は戸惑い、なんでこんな子を産んだのかと自分を責めたのではないでしょうか
将来への不安と迷い、些細な苛立ちで必ず一度は消えてなくなれば良いのにと思っているはずです
時間と共に心が落ち着き愛情がわき、家族や周囲の励ましや療育の仲間との付き合いの中で
愛おしさや愛情を深めて行っただけのではないですか？愛することは以外に簡単なのです、自分の子なのですから。
しかし、そういう感情だけを持って接することができる時間もあまり長くは続きません、大抵は子供のうちだけです。
ダウンに力がつき、奇妙な行動をし、制御されない自我が芽生え、性欲をうまく抑制出来なくなってくると急に嫌になる方向に向かうかもしれませんよ
可愛いだけで見てはダメなのです。 本質的には奇形であり知的障害でありそれぞれに疾患を抱えている障害者なのです。
可愛いだけではなく、将来をちゃんと見据えて下さい、可愛くなくなっても施設に捨てて逃げないで下さいね。
ダウンはペットではないのです。ダウンにも自分の人生を生きる権利はあるのです。 どうかその人生を豊かなものにしてあげて下さい
それは行政や国が行なうことではなく、家族として親として、家庭内で行なえることなのですから。
ダウンは奇形です、障害者です、親が老いても、何も出来ないまま醜く年をとるかもしれないのです。
自分が年をとり健康面での不安が出てきて生活に余裕がなくなっても ダウンはあなたのめんどうを見てくれはしません
むしろあなたがダウンのめんどうを死ぬまで見るかもしれないのです 、そしてあなたはそのダウンの将来に不安を抱きながら死んで逝くのです。
願わくば、ダウンのお母さんが行なう検査とその安全性や信頼性や重要性が広くみなに広まりますように。
奇形を望んで性交をする夫婦はいません。ただの１組もいません。
806:名無しの心子知らず
07/03/11 12:28:49 YbFjK41d
>>887
半身不随者に対しての差別的な表現と捉えていいのでしょうか？
ダウンを産んだことは
他人が事故にあい重い後遺症を持つことと比較しなければならないのでしょうか？
>もしかしたらどこかでダウンの人の世話になってるかもしれないですよ。
まず、そのようなことがないのは充分に承知している人でしょ。
なんでそんな愚なことを言うのです。
そんなことを言うくらいなら。
そういうあなた達もダウンの世話をして下さっているかもしれませんね。ありがとう。
となぜ言えないのです。
そっちの方が余程真実に近いではないですか。
あなたのような人の不幸を望んだり、負担をかけている人間に恩着せがましいことを言うことはいいことなのですか？
とても疑問です。
包括的に客観的に見てダウンとその家族は社会に支えられて生きているのです。
それを忘れて、その感謝を忘れて、奢り高ぶってはダメなのではないでしょうか。
807:600
07/03/11 12:31:04 8UXScSND
>>889「可愛いだけではなく、将来をちゃんと見据えて下さい、可愛くなくなっても施設に捨てて逃げないで下さいね。
ダウンはペットではないのです。
まるでみんなが将来の子と考えてないみたいな言い方ですが、施設に捨てる親が実際いるのですか？
808:名無しの心子知らず
07/03/11 12:40:25 8UXScSND
↑名前600は間違い。>>600のひとごめんね。関係ありませーん。
809:名無しの心子知らず
07/03/11 12:44:22 YbFjK41d
>>891
>まるでみんなが...
889は881にあてたものです。
主な２人称を「あなた」としてあります、誤読せずおちついてちゃんと読んでくさい。
810:名無しの心子知らず
07/03/11 13:06:31 8UXScSND
891は純粋にただの質問です。
施設に捨ててしまうようなそういう親がいるのですか？
811:名無しの心子知らず
07/03/11 13:12:55 YbFjK41d
>>894
それでは言い掛かりに答える必要もないですね。
あなたは肢体不自由者を引き合いに出す、古典的な差別者ではないですか
ましてやこちらの890は無視ですか
しかも、どこに実例をあげたのです、そんな人間の煽りにこたえる必要は毛頭ありません。
まずはあなたが肢体障害者に謝罪すべきです。
812:名無しの心子知らず
07/03/11 13:14:39 YY+r8Gbw
ダウンも死体不自由者も一緒一緒
813:名無しの心子知らず
07/03/11 13:20:16 YbFjK41d
>>894 >>891
しかもあなたは引用をずいぶんと変な場所で切りましたね。
文の本質は施設に捨てるどうのではなくダウンの人生を豊かなものにと言うことです。
ダウン家族の先輩としての助言です、なにか異存があるのですか？
>可愛いだけではなく、将来をちゃんと見据えて下さい、可愛くなくなっても施設に捨てて逃げないで下さいね。
>ダウンはペットではないのです。ダウンにも自分の人生を生きる権利はあるのです。 どうかその人生を豊かなものにしてあげて下さい
>それは行政や国が行なうことではなく、家族として親として、家庭内で行なえることなのですから。
814:名無しの心子知らず
07/03/11 13:56:56 CzXvvtJ+
881です。
私は真面目に考えて批判したり意見したりしてる人には言ってないよ。
人だからいろんな考えがあって普通だし…
きたない事を平気で言ってる人に悲しくなってるの。
815:名無しの心子知らず
07/03/11 13:56:59 iAMmo+6B
＞YbFjK41d さん。
>>897を読ませてもらって質問ですが、
貴方はダウン症者の家族という事ですか？
昨夜からの書き込みを見てる限りでは到底そうは思えませんが…。
ここまで粘着ﾚｽを続けたんだし、その辺り書いていただけませんか？
でないと貴方のおっしゃりたい事がよく伝わりません。
でも、自演であればこのまま消えてください。無駄にｽﾚを消費しないでください。目障りです。
私たち親は、自演はすぐに気付きます。いくら上手に言葉を並べてみても、自演は自演です。すぐにわかります。
貴方の話は、一見まともな事を言ってるようで何処かズレている。大事なところがね。
816:名無しの心子知らず
07/03/11 14:13:12 YbFjK41d
>>899
何がずれていますか？
考え方は人それぞれです
他の障害を引き合いに出して自分を慰めることが良しと思える人もいるスレですよ。
個人間のズレがあるのは当然のことです。スタンスが違うのですから。
私はダウン症児の立場になって考えているだけです。
あなたにはまだまだ分からないと思いますが。
あなたの言葉を引用するなら
>わかってくれとは言いません。
>何年後か…何十年後か…いつか気付いてくれたらいいな…とは思いますけどね…w;
そうそう
>でももうﾚｽしないよ。荒れちゃうしね；
「目障りです」
なんて書き込んだらそりゃ荒れますよ
自分に都合の悪いことを見れないのはしかたのないことです、人は弱いから
でも、だからといって目障りだから書き込むなとは言い過ぎですよ。
他の人の気持ちになって考えることはとても大切なことです。
きっといつかはあなたにも分かる日もくるでしょ。
そのときのために私はあなたを責めはしません。
しかし多様な考え方を見つめると言うのは大切なことなのです。ありがとう。
817:名無しの心子知らず
07/03/11 14:23:29 O1DxRXKJ
>貴方の話は、一見まともな事を言ってるようで何処かズレている。大事なところがね。
まったくだね。
一生懸命それらしい言葉を駆使してはいるけど、論理の出発点が見えない。
論理の出発点、つまり、このスレで何を主張したいのかがわからない。
ダウン症児の立場になって、ここにいる母親たちに伝えたいことは何ですか？
しかし、これだけの長文を披露する熱意には頭が下がる。
（欲を言えば句読点をきちんと使ってほしい。目がすべるから）
その熱意がどこから来るものなのか知りたいｗ
上のほうで、だれかが「いつもの粘着さんとは違うようなので」と書いていたけど、
ずっとこのスレで「ダウンはウンダら終わり」と繰り返している人、
例えば>519を書いた人と同一人物だと、私は思って読んでいたけど、違うかな。
多分そうでしょう。
そうだとすると、ご本人も何らかの障害を抱えている人らしいけど・・・
ご本人も障害者であり、ダウン症者の家族ということかしら。
＞他の人の気持ちになって考えることはとても大切なことです。
あなたの書き込んだ内容を見て、ここの人たちがどんな気持ちになるのかも
一度よく考えてみたらいかがですか。
今までの書き込みを全部思い返してみて「ここの人たちのために言っていることです」
などという言葉は通用しないと思いますよ。
さようなら。
818:名無しの心子知らず
07/03/11 14:55:00 8UXScSND
>>890 まずこれに「ちゃんとレスを」と言われて、レスしますが、私は本当に社会は
「持ちつ持たれつ」だと思っているので健常者の私たちがダウン症の方のお世話になっていることも
（知らず知らずであっても）あると思っています。たとえばショップで買い物した時の紙袋、作業所などで
ダウンの方々が作ったものである可能性もあります。←「例えば」の話ですよ。
それと「半身不随者に対する差別的発言」をした憶えはありません。私もあなたも今は健常者でも
風邪をひくこともあれば身体障害者になることもあるかも知れない。と言う話です。
自分だっていつ社会的弱者になるかわからないのに、ダウンの方に対して
「納税してる分だけ自分の方が生きてる価値あり」と言う発言に対してしたものです。
また「羊水検査で産まない選択もある」という考え方には疑問が残ります。あなたが妊娠、出産経験がおありかどうか、
またお子様がダウンなのか健常児なのかわかりませんがあなたは妊娠中、羊水検査など受けましたか？
よほど可能性が高い場合以外、普通は受けないと思います。私も受けませんでした。
たまたま生まれてきたのは健常児でしたが
もしダウンだったら「どうして羊水検査を受けて選別しなかったんだ？」と言われてしまうのでしょうか？
819:名無しの心子知らず
07/03/11 15:13:20 iAMmo+6B
>>900
う～ん…なかなか伝わんないね。貴方的にはお互い様なのかな。
私が『目障りです』と言ったのは、『自演なら』です。自分と別意見の人を排他的にあしらったわけじゃないです。そこは誤解しないでね。
昨夜から貴方の書く文面には、正直ﾑｯと感じるところもあれば『そうだね』と同意できるところもあります。
だからよくわからない。一体何が言いたいのか。
貴方の文面からは何か…トラウマ的な屈折したものを感じます。気のせいかな？
親が我が子を施設に入所させるのは、『捨てる』という発想じゃないよ？
（でも、なかにはそんな人もいるかもしれないね）
親が最期まで一緒に暮らしてやれるかわからない。その時のことを考えたら、早くから家を出て自立（健常者の自立とは程遠いけど、施設入所して親元を離れて暮らすこと）させて、
どんなに心配で…どんなに不安で…どんなに淋しくても…それでも我が子と距離を置いた生活を選ばざるをえない…
それは決して『放棄』じゃないですよね？溢れんばかりの愛情のなか、苦渋の選択で選んだ結果だと思います。
私はダウン症児の親になって12年になります。将来どうするのか…もちろん不安です。わりと若い頃に出来た子なので、自分が元気に長生きすれば…なんて思ったりもしますが、こればっかりはどうなるかわからないしね；
だから将来的なこともしっかり見据えて今を生きてます。楽しみながら。
実際にこの世に生まれて、当たり前に毎日家族やってて、今更あーだこーだと嘆いても仕方ないしね？
820:名無しの心子知らず
07/03/11 15:16:22 iAMmo+6B
出生前診断（羊水検査）は、それぞれの家庭環境によって考え方も違うだろうし、それぞれの選択があると思います。
ちなみにウチの場合は検査を受けずに次子を妊娠、出産しました。
当時はまだ若かった（26でした）からその選択が出来たけど、今もし妊娠したら…その選択は厳しいです。（というか、絶対に妊娠は避けるので有り得ませんが。）
次子を妊娠したのは、計画的にです。旦那と話し合いを重ね、検査は受けないことを決め、その上で妊娠しました。
検査を受けないと決めたのは、胎内で五ヶ月にもなる子の命を絶つことが自分たちには出来なかったから。今いるダウン児への愛情がそれを許さなかった。
それでもし次子もダウン児だったら…その時はそういう運命だと思って大事に育てていこう、そう思い妊娠を決断しました。妊娠を決断したのは、将来ダウン児の面倒を看させる為とかではありません。そんなこと考えた事もない。
ただ単純に、上の子（健常）に弟妹をつくってあげたかった。明るい家庭にしたかった。それだけです。でも、あとになって、自分達は無謀なことをしたのかもしれない…と思ったこともあります。
私達親は『運命』ととらえ、育てる決意を固めたけれど、上の子にとってはどうだっただろう…って…。もしダウン症が続いてたら……
そう考えたとき、あの時の私達の判断は浅はかだったかもしれない…と、今は思ってます。
とにかく今は、与えられた人生を精一杯楽しくするために頑張る、それだけです。
だから…
貴方のおっしゃる事を全く全てを否定するつもりはないです。
それぞれの生活環境（年齢・家族構成・経済的余裕・価値観…etc）で答えは違うと思います。
（長々と失礼しました。荒らすつもりはありませんのでこれで終わりますね。）
821:名無しの心子知らず
07/03/11 15:41:46 yzcr4b5D
すべての人が別の立場の人の苦しみや不安を理解するのは到底無理。
してくれる（できる）人ももちろんいる。わたしはそれでいい。
仕方ないのよ。人それぞれ。育った環境もそれぞれ。
粘着はスル～
応援してくれる人のこと思い出そう。
822:名無しの心子知らず
07/03/11 16:44:00 VobIhQO4
194:ななしのフクちゃん :2007/03/11(日) 05:44:17 ID:9yhIrNNT
なあ。ダウンって、そもそも人間なのか？
人間と染色体の数が違うし･････。
例えば猿が１００匹いても、顔の区別がつかないだろ。
ダウンも同じで顔の区別がつかないよな。
もしかしたら人間とは種が違うんじゃないのかな？
823:名無しの心子知らず
07/03/12 01:54:08 /bldG9+Z
今頃気づいたのかｗ
ダウン症候群の生物は人じゃないぜｗｗｗ
824:名無しの心子知らず
07/03/12 03:55:10 O0LDFhsk
いや、人だろ。
ただちょっと完全体ではないだけ。
825:名無しの心子知らず
07/03/12 10:02:18 pmY3hRIn
ずいぶん酷いこというね。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないのにw
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるの？
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る木偶の坊になってもまだダウンのこと笑えるかなw
ダウンの子は神様が私たち特別な人間に与えてくれた天に至る試練だから不幸だなんて思ったことないよ。
どんなに差別をされても気にしません、優しくて可愛いダウンは間違いなく天使です。
ダウンちゃんのおかげで所得控除だってあるし手当も貰える医療費も無料車の税金だって無料ですよ、いいでしょ☆
826:名無しの心子知らず
07/03/12 10:09:24 J9KskzGj
あちゃー
827:名無しの心子知らず
07/03/12 10:25:32 sg8vE78p
>>909
だれが読んでも釣りとわかるように
かなりわかりやすくしてあるだけ親切だな。
828:名無しの心子知らず
07/03/12 10:37:22 pmY3hRIn
釣りなんかじゃないです。
私もあなた達も今は健常者でも
風邪をひくこともあれば身体障害者になることもあるかも知れないと言う意味です。
風邪なんて当たり前ですよね、それと同じで障害者だって風邪みたいなものなんですよ。
ダウンは風邪よりは少し重いけど、他の障害者と比べればずっとマシです。
確かにダウン症は染色体の病気ですが親の遺伝とは全く関係なく突然起こるもので
誰にでも可能性はあるのです。あなた達だっていつダウンの子供が産まれて来るか分からないでしょ。
産んでから後悔しても遅いんですよ。
829:名無しの心子知らず
07/03/12 10:42:09 pmY3hRIn
あっ、すみません
>>912の 産んでから後悔しても遅いんですよ。 は
ダウンを産んだことを後悔するという意味ではなくて
ダウンを馬鹿にしていたのに自分もダウンを産んでしまって馬鹿じゃないのざまーみろ！と言う意味です。
検査をしなかったことや、ダウンを産んだこととは関係ないです。
紛らわしくてすみませんm(__)m
830:名無しの心子知らず
07/03/12 11:00:45 wUoZL/M7
決してダウン叩きではありません。
私は前回、妊娠６ヶ月の時に胎児に奇形が見つかり、悩んだあげく中絶しました。生まれてから手術をすれば治る程度の奇形でしたが、私は産んで育てていく勇気がありませんでした。
そして今妊娠６ヶ月…。今のところ目に見える異常はないそうですが、もしまた…という恐怖が取れません。そしてもし今度はダウン症だったら…と思うとたまらないです。
私には育てていく自信がない。
だから皆さん本当にすごいと思います。私も前回奇形があったので、差別とかいうキモチはないですし、誰もがなる確立だっていうのも分かります。
でも、愛情を注げる自信がないです。
私はヒドイ母親と思います。皆さん本当にガンバって下さい。応援しています。ｽﾚﾁ長々とすみません。
831:名無しの心子知らず
07/03/12 11:23:10 sg8vE78p
>>909
>>912
>>913
どう見ても釣りです。さらにわかりやすいです。
ありがとうございました。
832:名無しの心子知らず
07/03/12 11:23:24 NqeX+xSJ
おはよう。
あのなぁ、この板でダウンの肩持ったり、障害者の肩持ったりしてる中で特に｢もしあなたが…｣とか言ってるヤツ等。
オマエ等はアホか。
｢もしも｣の事なんて、どうでもいいんだよ。それ、可能性の話だろ？夢見心地で話を進めるな。可憐な乙女なのか？オマエ等は。
この板で叩いてんのは、｢今、ダウンが気持ち悪い｣って言ってんの。ね？わかるか？
ダウンは飼い主が付き添ってるとは言え、公共の場に出しちゃダメなんだよ。
833:名無しの心子知らず
07/03/12 12:40:05 /bldG9+Z
>>916 激しく同意します！！！
834:名無しの心子知らず
07/03/12 12:42:05 SdeGMh2p
でもダウンの子って迷惑かけないじゃん。
うちのクラスのダウンの子なんか全然悪い事しないし いい子だよ。
自閉症の子の方が難しいと思われ。
835:ダルマ
07/03/12 12:54:08 Ojpfy2tF
あのー質問なのですが、ダウソで最も稼ぎのある奴っていくらくらい稼いでるのでしょうか？
いやね、ダウソの壁を知りたくて・・・
836:名無しの心子知らず
07/03/12 13:14:47 sg8vE78p
>>918
ほかの障害と比べても意味はない。
ダウン症だっていい子もいれば難しい子もいる。
健常だって自閉だって同じ。
できるだけいい子に育つよう、親は努力する。
>>919
そんなのここで聞いてわかるわけないだろｗアフォか。
「最も」と言うなら、おまえより稼いでいるのだっているだろうよ。
837:ダルマ
07/03/12 13:41:32 Ojpfy2tF
>>920（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
838:名無しの心子知らず
07/03/12 13:48:23 sg8vE78p
>>921
（・∀・）ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
839:名無しの心子知らず
07/03/12 14:53:35 /bldG9+Z
>>918 お前はお世話係をやった事あるのか？
ダウソの鼻水を拭いた事はあるのか？
840:名無しの心子知らず
07/03/12 14:55:29 SdeGMh2p
>>923
鼻水自分で拭けないの？？
ていうか嫌ならお世話係り断ればいいじゃん
私は２年間自閉症児のお世話係りやったよ。
841:名無しの心子知らず
07/03/12 16:43:01 awKfjb2X
●『だから、あなたも生きぬいて』の“元極妻”弁護士、昨年９月、４０歳“１カ月早産”で長女・悠ちゃんを出産……
大平光代さん(41)“母の覚悟”命がけで産んだ「ダウン症の娘は私の女神」
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
「女性自身」3月27日号
842:人の障害書込むな!!
07/03/12 19:22:55 gTzZQfp2
876 ：名無しの心子知らず ：2007/03/11(日) 00:48:34 ID:VobIhQO4
downは生きる価値無し！
＞876おめーは生きる価値無し!!!!
ダウンだけどなにか！？煽りをする暴言すんなボケが!!
843:名無しの心子知らず
07/03/12 23:58:33 pmY3hRIn
ダウン症のことを悪く言わないで下さい。
あなた達に言われなくてもそんなこと私たちだって分かっています。
だからダウンの将来には期待せず、今度はちゃんと検査して次の子を産むんです。
私は二人目の妊娠のときは染色体に異常がある女の子だったので経済的理由で堕胎しました。
その次の子は染色体異常ではない男の子でしたので出産することにしました。
男の子なら力もあるし、経済的な期待も出来ます、もちろん健常児を産んでよかったと思っています。
ダウンは既に入寮の福祉作業所に預けてあるので、安心して社会生活が遅れています。
検査をして健常児を産んでおいたので老後も安心です。
私たちだって過ちから学んでいるのです。しつこい悪口はやめて下さい。
確かに税金は使っているかもしれないけど直接お金を払っているわけではないんだからあなた達は関係ないでしょ。
844:名無しの心子知らず
07/03/13 00:08:45 0Q9oryvM
なら、なんでアゲてるの？
野次馬呼びたいから？
釣り師乙！
845:名無しの心子知らず
07/03/13 00:09:58 fZptjVzY
>>927
楽しい？
相当暇なんだね。
くっだらない…
そんな事してて虚しくならないの？
どんな育て方したらアンタみたいな人間になるんだろ…
間違っても私達の子はアンタみたいにならない。
そういう意味ではダウンで良かったよ。
アンタみたいな情けない人間を見てると、我が子が本当に『天使』に思えるね。
神様がいるなら心から『ありがとう』って言うよ。
アンタみたいな奴の親にだけはなりたくない。
くだらない釣り、おつかれさん。
846:名無しの心子知らず
07/03/13 00:18:45 0IKGQATX
俺の息子(11)の友達にダウンがいるんだが、よく遊んでるらしい。
俗に言う息子は｢ガキ大将｣的なポストにいるらしい。で、そのおかげでそのダウンは以前の様にイジメられずにいるらしい。
ダウンの親が俺の家に来て礼を言いに来た。｢息子さんのおかげでウチの息子が最近、学校に行くのが楽しいと…云々｣って。
で、だ。俺が息子に｢何のキッカケであの子と遊ぶ様になったんだ？｣って聞いたら、本人は全く悪気はないつもりなんだろうけど、｢〇〇ちゃん家、ゲーム沢山あるし、お菓子とジュースがいつもあるから｣
…溜まり場だろ。極めつけに、
｢それに、遊んであげると先生にイタズラがバレても前みたいにあんまり、叱られなくなった。校長先生とも毎朝、話して誉められてるし。｣
｢オマエ、〇〇ちゃんとゲームばっかか？｣
｢ゲーム以外しない。でもゲームも〇〇ちゃん下手だからいっつもみんな(健常者って事だろな)としかゲームしない｣
既に子供の世界でもこんな扱いしか受けれないのを、親は勿論、気付いてるんだろうがこうするしか、子供を守れないんだろな。
〇〇ちゃんには弟がいるらしいが、あまり親は兄弟で会わせない様にしてるらしい。
学校も別に行ってるまたいだし。(弟は多分私学に行ってる)
ダウンの兄には菓子・ゲームで健常者のクラスメイトを釣り、
弟には｢立派な人｣の道を歩ませる。
少なからず、この親は育児放棄と思われても仕方ない教育をしてる。
弟を｢教育｣し、
兄を｢飼育｣している。
ま、金持ちならではの荒ワザだけどな。
847:名無しの心子知らず
07/03/13 00:33:44 BEX6cATP
>>930
やはりダウンは家族のお荷物ってことだな・・・
848:名無しの心子知らず
07/03/13 01:01:55 Tpvsqe6y
そして社会のお荷物でもあります
849:名無しの心子知らず
07/03/13 01:15:42 nH9DjiDV
このｽﾚちっとも成長ないね。ﾀﾞｳﾝ批判ばかりするﾊﾞｶばっかり(笑)
850:名無しの心子知らず
07/03/13 01:21:46 n4FKcI7W
ダウンくらいしか見下せない底辺組がいるんだよ。
ここで威張らせてあげよう。実社会で馬鹿にされてばかりだからたまには誰かをバカにしたいんでしょ。
851:名無しの心子知らず
07/03/13 01:22:00 Tpvsqe6y
ダウンも成長しないからいいんじゃね
成人ダウンの平均知能は８歳児並みなんだろ
働くでも社会に恩返しするでもなく、年を経るごとに醜く老いて逝くだけだから。
852:名無しの心子知らず
07/03/13 01:25:01 Ff15DRVh
自閉症のほうがうんち食べたり塗りたくったりして大変なのにな
853:名無しの心子知らず
07/03/13 01:29:54 0IKGQATX
でも、釣られてるお前等もダウン並みw
854:名無しの心子知らず
07/03/13 01:33:36 0IKGQATX
ダビデさん、そろそろ仕事します？
855:名無しの心子知らず
07/03/13 10:20:42 VAJrpMov
>>927
釣りするなら、せめて一貫性くらい持たせなさいよ。
>909と言っていること全然違うじゃん。
それとも、「これは釣りですよ」とわかりやすくしてくれて
逆に親切なのかな。
>>930
別にそれはそれでいいんじゃないの？人んちのことだし。
あなたは、そう答えた自分の息子さんには何と言ったの？
856:名無しの心子知らず
07/03/13 14:47:04 mqsmOK8Y
てか930の息子の将来の方が心配じゃね？
ろくでもない息子やね。
親なら考え方教えてやりなよ。
うちの息子がそんな風な言い方、考え方してると知ったら泣くね。
うちの息子はダウン症児と遊ぶ時も、普通の友達として接してる。
「○○君大好き」って話してるし。
930の息子ろくでもないな 将来の犯罪者予備軍ってとこかW
857:名無しの心子知らず
07/03/13 17:29:48 KyHEmadk
ダウン達は、自分がダウンということを知ってるんでしょうか？
858:名無しの心子知らず
07/03/13 17:31:57 Tpvsqe6y
周りも悪い
本人にも非はあるかもしれない
でもね、本当に悪いのは親
なんで検査をしないでそんなもん産んだんだってこと。
他の誰の責任でもない、検査をしないで産んだ親の過失だよ。
859:人の障害書込むな!!
07/03/13 17:39:08 nRuO1teH
同じダウン症でも重度、軽度くらいあるけど重度も沢山有るはず。歩けない子でも
歩ける子でも親の手を握ってくれた時は親がやっぱり嬉しいと思う。あたいは軽度の
モザイクで１～３％のトリソミーだけど同じ障害の子をそんな風に言うのって
人として最低。お荷物になるっていうけど頑張って生きてんじゃん!!
それと軽度だと成長しても8歳くらいじゃねぇよ。重い子を見下すな。
935 ：名無しの心子知らず ：2007/03/13(火) 01:22:00 ID:Tpvsqe6y
ダウンも成長しないからいいんじゃね
成人ダウンの平均知能は８歳児並みなんだろ
＞ 重い子を馬鹿にすんな。
年を経るごとに醜く老いて逝くだけだから。
＞貴方もね！！！！
860:名無しの心子知らず
07/03/13 18:34:42 n4FKcI7W
>>942
あんたは妊娠した時、羊水検査なんかしたの？
私はしなかったよ。普通はしないでしょ。
861:人の障害書込むな!!
07/03/13 19:36:19 mGNOepr3
941 ダウン達は、自分がダウンということを知ってるんでしょうか？
＞自分でも理解してますかなにか？親には感謝しています。
親のお腹から産まれてきて嬉しいです。
あたいを産んだ時に親は泣いたとかって話聞いたけど、あたいはその親に
感謝してます。「こんなあたいが産まれてきて嬉しい？」と聞くと
本当に嬉しいと言ってくれます。モザイクですが一応。
それに●●病院（精神科）で不安神経症ですが。
862:名無しの心子知らず
07/03/13 19:49:24 7ipS4Nxy
大平光代さん（入れ墨弁護士）
出産女児がダウン症
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
863:名無しの心子知らず
07/03/13 21:23:36 dF5aQPhx
>>946 この人の場合は自業自得って納得しちゃうわｗ
864:名無しの心子知らず
07/03/13 21:38:21 3HBYrzgu
│ ｱﾋｬﾋｬｰ! 健常者は皆殺しニダー！ 池沼の多くは韓国系ニダー！
＼___ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ↓>>934
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
<丶｀∀´>＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴：
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -,∴*：; ・(;ﾟДﾟ)∴∴;' , - ― ､∴*
人 ヽﾉ Ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ :； ∴: ⊃⊂∴ ∴（⊃ ⊂） `∴;
（__（_＿ﾌ Ⅲ ､､､ ,,, (＿＿ノ*∴: （｡ Ａ ｡ ）＿）∴,：
∴∴*・∴∴∴; ∨￣∨∴∴;
865:名無しの心子知らず
07/03/13 21:59:32 KyHEmadk
なるほど。自分がダウンということを気付いているダウンもいるんですね。
軽度とか重度というのは、つまり、実年齢が五十歳で精神年齢が五歳位の人もいれば、同じ実年齢で精神年齢が十五歳位の人もいるという事なんですか？
866:名無しの心子知らず
07/03/13 22:02:42 5YT4F6O7
>>947
まあ、おまえよりは明らかに格上の人間だけどなｗ
867:名無しの心子知らず
07/03/13 22:10:29 Tpvsqe6y
まぁ、人間は明らかに堕運より格上だけどなw
868:名無しの心子知らず
07/03/13 22:21:56 IOgAkrhh
ちら読みしましたが、２ｃｈだからどのスレでも基地外いるのはしょうがないとはいえ。
ここまでひといことを書く人がいるなんて。
869:名無しの心子知らず
07/03/13 23:51:52 dF5aQPhx
>>950 ダウン産んで格上なら健常児産める格下のほうがマシだわｗ
クスリのやりすぎでダウン産まれたんじゃねーの？ﾌﾟｹﾞﾗ
870:名無しの心子知らず
07/03/13 23:59:45 VAJrpMov
>>952
自分もダウンとは全く関係ないけど、このスレたまに覗く。
今かなりいろいろあって疲れているけど、
ここで>953みたいなのを見ると、
自分はここまで人間が腐ってないから、こいつよりは幸せかも・・・
と、少し気力がわく。明日も頑張ろう。
871:名無しの心子知らず
07/03/14 00:04:26 NOHkb1UD
>>954 関係ないのに観てるのねｗｗ
872:名無しの心子知らず
07/03/14 00:06:21 /8mS9rm5
ここは育児板なのでダウンが嫌いでダウン叩きをしたい方々はそれ専門の板へ御移動願います。
873:名無しの心子知らず
07/03/14 00:21:24 z27CnyYr
すげーな。>945はダウンか。PC出来るダウンとは…！もうちょい上手に釣ろうな。で、>940は息子はよゐこですね。｢ダウン大好き｣発言なんて冗談でも言えないよなw
874:名無しの心子知らず
07/03/14 01:52:37 9hIEjGeD
>>769
はい、ソースありました
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
875:名無しの心子知らず
07/03/14 03:08:16 z27CnyYr
>958
ダメだよぉ…
ダウンの親はノイローゼだからそんな健常者にしか通じないアメリキャン･ヂョークは通じないって～(´･ω･`)
876:名無しの心子知らず
07/03/14 03:41:17 c8KFCLaU
お前、もうやめた方がいいよ。
いくらなんでも酷すぎるだろ。
お前がダウン症キライなのはよく分かったが
言い過ぎでないかい？
877:だう
07/03/14 03:50:54 /06Cufpr
ダウン症の僕、が書き込、んでみま。した
誰かお、馬鹿な僕ちゃん、の相手をしてください 。
お願い、します
878:がう
07/03/14 04:48:17 z27CnyYr
ワタ・シの、、とも、らちがぁ～～～書ぁ、き～ぃぃ！？込んレ～ル
煮ぃぃぃ、が～～おェ！書～いた？の…見ィ。て？ェ～@@@@
ヽ(ﾟρ･)ﾉ
上ぉォ～毛・でら、、！show>>>>>>@
879:だう
07/03/14 05:09:04 /06Cufpr
さっきウンコ漏らしちゃったお^^
ママンに見つかったらきっと怒られるだお
家のママンは怒るととっても恐いんだお～ｗｗｗｗ
だから、ママンに見つかる前にさっき漏らしたウンコを食べちゃうお。
880:名無しの心子知らず
07/03/14 06:47:40 TqKgrlIZ
私の知り合いのダウン症の方(高校生)は、PC使えますよ。
HPも持っているし、自分がダウン症だという事も知ってるよ。
大学出ているダウン症の方もいるし、知能が8歳とは一概に言えないね。
881:名無しの心子知らず
07/03/14 10:18:44 jWRG2LFe
>>955
私も関係ないけど見てるよ。
しょっちゅう上がってるから目に付くし。
住人でもなく、嵐でもなく、ただ見てるだけって人結構いるんじゃね？
嫌なもの見たさというか、こういうとこの荒らしってほんと気持ち悪いから
どんな顔して書いてるんだろ・・とか思いつつ、つい見ちゃう。
自分でも趣味悪いと思うわｗ
882:名無しの心子知らず
07/03/14 10:23:02 z27CnyYr
>>964そうか。
でも、この板ではダウンは叩かれている。何故かな。例え、高学歴な経歴があっても｢人間｣として社会はみてくれるだろうか？
一握りにも満たない高学歴なダウンの存在。本当かどうかも分からん。
｢じゃあHP晒してみろ｣
そう言うと｢本人のプライバシーが…｣
はいはい。そう返答するなら最初から書くなよ。
たまたまそんなダウンがいてもいいだろう。
そのダウンも一応は無責任な雌から堕胎し損ねた望まれない何の価値もないイノチとして見てやろう。
しかし、それがどうした？>916も言ってるだろ？
俺には別に恨みはない。
ただ単に生理的に受け付けない。
動物だろ。ダウンは。どれも同じ顔。
キリスト教か何かは知らんが、｢神が創ったモノで唯一の失敗作、それが人間｣みたいな事、言ってんだろ？神の代表作品だろ。ダウンは。失敗作すぎる。
イキモノとしては見てやる。
しかし、人ではない。
俺がこんな書き込みすると
｢お前の方が失敗作だ｣
ってワンパターンな釣られるヤツもいるしな。｢こんな書き込みするお前の親は最低だ…｣とか｢お前の子供が犯罪予備群｣とか
ヒマなダウン親と偽善者が釣られてレスして来るよな？
しかしだ。残念ながら、俺の子供達は至って健康。友達も多い。(本人も言ってるし、よく家に連れて来るし、外にも遊びに行ってるみたい)ま、俺の知らない一面も在るだろう。
それは何処の家庭でもそうだろ？
俺の親も定年したのに相変わらず、小学校で剣道の師範だとか、何だかんだで健康だ。結局、ダウン叩きしたヤツの｢親｣か｢子供｣に矛先を向ける。
もっと賢いダウン親はいないのか？
論破出来る様になってからレスしろ。
それが出来んなら半年ロムれ。
883:名無しの心子知らず
07/03/14 10:25:59 z27CnyYr
>>964そうか。
でも、この板ではダウンは叩かれている。何故かな。例え、高学歴な経歴があっても｢人間｣として社会はみてくれるだろうか？
一握りにも満たない高学歴なダウンの存在。本当かどうかも分からん。
｢じゃあHP晒してみろ｣
そう言うと｢本人のプライバシーが…｣
はいはい。そう返答するなら最初から書くなよ。たまたまそんなダウンがいてもいいだろう。
そのダウンも一応は無責任な雌から堕胎し損ねた望まれない何の価値もないイノチとして見てやろう。
しかし、それがどうした？>916も言ってるだろ？俺には別に恨みはない。ただ単に生理的に受け付けない。
動物だろ。ダウンは。どれも同じ顔。
キリスト教か何かは知らんが、｢神が創ったモノで唯一の失敗作、それが人間｣みたいな事、言ってんだろ？神の代表作品だろ。ダウンは。失敗作すぎる。
イキモノとしては見てやる。
しかし、人ではない。
俺がこんな書き込みすると
｢お前の方が失敗作だ｣ってワンパターンな釣られるヤツもいるしな。｢こんな書き込みするお前の親は最低だ…｣とか｢お前の子供が犯罪予備群｣とかヒマなダウン親と偽善者が釣られてレスして来るよな？
しかしだ。残念ながら、俺の子供達は至って健康。友達も多い。(本人も言ってるし、よく家に連れて来るし、外にも遊びに行ってるみたい)ま、俺の知らない一面も在るだろう。
それは何処の家庭でもそうだろ？
俺の親も定年したのに相変わらず、小学校で剣道の師範だとか、何だかんだで健康だ。結局、ダウン叩きしたヤツの｢親｣か｢子供｣に矛先を向ける。
もっと賢いダウン親はいないのか？
論破出来る様になってからレスしろ。
それが出来んなら半年ロムれ。
884:名無しの心子知らず
07/03/14 10:53:16 jWRG2LFe
「論破」ってｗｗ
885:名無しの心子知らず
07/03/14 10:54:04 Jo4GCMsJ
>>964
>知能が8歳とは一概に言えないね。
だから成人ダウンの平均知能としているのでは？
平均とすることによって一概に言うことができるのですが、理解できませんか？
もしどうしても例外に触れたければ「一律に知能８歳とはできないだろう」とするのが順当かと。
馬鹿ですね。あなた。
>いちがい-に 0 2 【一概に】
>（副）
>（多く下に打ち消しの語を伴う）一まとめにして。ひとしなみに。おしなべて。
>「～そうとは言えない」
ダウン症で大学を卒業出来るレベルにある極めて希な例外的個体って国内では２件くらいでは？
むしろ
「"ほぼ"例外なく知的障害を持つ奇形で成人ダウンの知的年齢は８歳程度と言われている」とした方が正直で嘘がない。
886:名無しの心子知らず
07/03/14 10:57:11 l3Coz9tm
／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /〉ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／〉 ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 〉
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/ ヽ.＿> ＼__)
887:名無しの心子知らず
07/03/14 11:11:14 Jo4GCMsJ
基本的にはダウン症は21トリソミーと言う染色体の異常による奇形のことなので
知的障害や心疾患やらはまぁ程度には個体差あるしね
極めて希には知的障害を持たない個体もいる（実際にはIQ80以下程度だとしても）
しかしね、特殊な例を出す前に、現実考えなよ、おっかさん。
あんたは、手当や補助が欲しくてまだ年端も行かぬ子供を早々に知的障害者にして療育に入れてるんだろ。
自分のやってることを棚に上げてなにいってるんだよ、あんたの子供はその後養護か特殊学級入ってその後は授産か福祉作業所だろ。なぁ
PCなんかな、今どきは初等訓練だってやってるの
大学行ったダウンがいるだの、どうだのと言いたいのなら。
『まず、 自分の子供の障害者手帳を返納しろよ、手当も補助も助成も控除も受けるんじゃねー』
健常とはそういうものだから。
負担する側と、依存する側 、ダウン家族は一生社会に支えられて生きる依存側。
奢り高ぶって増長し自分を見失っているんだろう、でもな、その立場だけは見失うな。
>>964
888:名無しの心子知らず
07/03/14 11:17:26 jWRG2LFe
何でそんなに熱いの？
889:名無しの心子知らず
07/03/14 11:38:07 EvMAiwgs
他に熱くなれるものがないから
890:名無しの心子知らず
07/03/14 11:49:57 z27CnyYr
>>968
やっぱ吹いた？書いた後、俺も自分で｢バカじゃね？｣って思たw
>>970
オマエ、いい曲聴いてるなw
>>972
まぁ…ヒマ潰し？オマエもこんな時間に書き込んでるなんか、ヒマだからだろ？同じだよ。こんな時間に書き込んでるヤツはニートか、｢主婦｣と言う名のニートしかいないだろw
ちなみに俺は夜勤。さっき迄、末っ子と公園で遊んでた。やっぱ公園はいいよ。健常者ママばっかだし、俺と同い年のママ(24)が多く、うはッw
…おっと、低学歴だがDQNじゃないぜ？ま、似た様なモンか？
つーか、結構、シングルマザーとか不仲の夫婦っているんだな。その気がないから断ってるが、向こうから｢今度(俺の妻にナイショで)飯食いに行こう｣とか｢コンパしよう｣とか多い。見た目はDQNママじゃないのにな。不思議だ～
891:名無しの心子知らず
07/03/14 11:56:42 z27CnyYr
>>965>>966
ゴメン！m(_ _)m
２回書き込んでた。
今、気付いた∑(￣口￣)
892:名無しの心子知らず
07/03/14 11:59:09 Jo4GCMsJ
残り僅かとなったので Part７立てました。
ダウン症スレッド Part７
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
よろしくおねがいします。
893:名無しの心子知らず
07/03/14 11:59:22 EvMAiwgs
>>975
誰も気付いてないから、気にしなくて良いよ。
894:名無しの心子知らず
07/03/14 12:14:39 EvMAiwgs
>>975
アンカーを間違えているあたりﾜﾛﾀ
わざと？
895:梅
07/03/14 12:16:18 EvMAiwgs
次スレ立ってるので埋めますね
896:980
07/03/14 12:17:17 EvMAiwgs
897:981
07/03/14 12:17:52 EvMAiwgs
898:名無しの心子知らず
07/03/14 12:18:17 jWRG2LFe
>>974
公園でナンパって、どんなDQN地域に住んでるんだｗ
>>978
２ch不慣れっぽい
899:983
07/03/14 12:19:04 EvMAiwgs
900:984
07/03/14 12:20:02 EvMAiwgs
秋田・・・
901:984
07/03/14 12:21:23 EvMAiwgs
梅るのに飽きたってことです どーでもいいが
902:986
07/03/14 12:21:55 EvMAiwgs
くそーずれた
903:名無しの心子知らず
07/03/14 12:22:10 Jo4GCMsJ
でも主婦は結構出会いに飢えていますよ。
特に些細な努力を理解してくれる男性を求めています。
904:988
07/03/14 12:22:53 EvMAiwgs
905:989
07/03/14 12:24:14 EvMAiwgs
906:990
07/03/14 12:25:12 EvMAiwgs
907:991
07/03/14 12:26:14 EvMAiwgs
908:名無しの心子知らず
07/03/14 12:26:16 eW1ZfXaS
前にテレビで放送されてたけど、ダウン症だけど大學試験合格して、
英語ペラペラな女の子いたね、話し方も丁寧で賢いんだけど、、あれは特殊なのかい？
顔とかもダウンそのものだったけど、なんで？
909:名無しの心子知らず
07/03/14 12:26:54 jWRG2LFe
>>987
公園でほかの子のオヤジをナンパはしないがな
910:993
07/03/14 12:27:22 EvMAiwgs
911:名無しの心子知らず
07/03/14 12:28:08 EvMAiwgs
梅
912:名無しの心子知らず
07/03/14 12:29:04 EvMAiwgs
梅
913:名無しの心子知らず
07/03/14 12:30:27 Jo4GCMsJ
>>992
その子は有名な子です。
もちろん極めて希な例外的個体です。
染色体異常の弊害が知能に影響しなかったとても数少ない症例です。
はっきり言いますが、そういう子のほうが可哀想です。
914:名無しの心子知らず
07/03/14 12:30:37 EvMAiwgs
梅
915:名無しの心子知らず
07/03/14 12:31:19 EvMAiwgs
梅
916:名無しの心子知らず
07/03/14 12:32:22 EvMAiwgs
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