07/02/23 20:25:27 5Fo9F1MK
>>524さんが良いことを言ってくれたので涙が出てきました。
ウンダ親は既得の利権を確保するために必死なのでしょうがその言動は下劣低質で非道すぎます。
524修正です
○
大切なのはウンダ親が楽をすることですか？
大切なのは防げる奇形を産まないことです。
526:523
07/02/23 20:26:22 ovVOVV/p
>>524でも、羊水検査は安全とは言い切れないですよ。
針を刺した部分から羊水がもれて赤ちゃんが危険な状況になる事もある。
針が赤ちゃんを傷つけて健常で生まれるはずだった子が危険な状況に陥る事もある。
細菌感染もある。
羊水は非常に危険な検査です。
だから、ダウンを産みたくなくても受けない人の方が多いのです。
本当に安全な検査で確実に分かるのであれば、みんなが受けていると思う。
527:名無しの心子知らず
07/02/23 20:27:09 5Fo9F1MK
>525一行目アンカーは>>523さんの間違いです
はぁ～。。。。orz
528:名無しの心子知らず
07/02/23 20:28:27 MtbEnkqX
いつ病気や事故などで障害者になってしまうか分らないと言ったのは、健常者にも福祉は無関係ではないと伝えたかったからです。発言に誤解を招いたのならすみません。
ダウン症で産まれて来る事を私は悪いとは思いません。
障害を持って産まれてきた子供に対して親は初めはショックを受けるでしょう。
望まれて産むかどうかでは無く、産んで大変だけど育てていく中で愛情が深くなり、より絆も深くなってこの子を産んで良かったと言う保護者の方はたくさんおられます。
あなたが仰るように、ダウン症は病気ではないので治ったり、健常者になったりはしません。だけどそれが何だと言いたいのかが私には理解できません。
不幸だとか可哀相だとか哀れだとかは他人が決める事ではなく、生きてる本人が感じる事だと思います。
障害者は産まない事ではないと思います。
529:名無しの心子知らず
07/02/23 20:35:51 5Fo9F1MK
>>528
福祉は全ての国民のためにあるのですよ。
何を言っているのですか？
すり替えはやめなさい。
あなたも出産前検査を行なって２人目のダウンを産まないよう障害胎児の処分を行なっている
ダウン親の実体を知らないわけではないでしょ。
嘘を重ね話をそらしても虚しいだけです。
何よりも多くのダウン親が、将来のために次子を望み、次子にダウンを望んではいないのですから。
親の傲慢な書込みはうんざりですよ、あなたは活動家ですか？障害ゴロですか？
障害者を蔑ろにしてまで福祉の恩恵に与りたいのですか？
現実を正直に伝える邪魔をしてどうするのですか？
卑怯な虚言はもうやめなさい。
産まないことが大切なのです。
誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。
大切なことは産まないこと。
産んだらもう決して戻ることはできません。
530:523
07/02/23 20:38:47 ovVOVV/p
>>528私は、ダウンの子の面倒を見ていました。
その結果として、自分は産みたくない、と思いました。
産んで良かった、それを他人に押し付ける事ができますか？
その子の家は離婚していました。
福祉関係の仕事をしていると障害者の親の離婚率の高さにただただ驚くばかりです。
最初から分かっているのであれば、私なら産みません。
大切な家族や夫に計り知れない苦労を与える結果にしかならないから。
ダウンの子だってこどものうちはかわいいかもしれません。
しかし、その後の人生について真剣に考えた上で産むという選択を他人に押し付けていますか？
私はそこまで考えずに自分の立場を守りたいが為に言っているようにしか思えません。
>>525矛盾しているようですが、>>526の理由で私は羊水を受けません。
私の今の年齢だと羊水検査で健常児で産まれるはずだった赤ちゃんの危険な状況に追い込む可能性の方が
ダウンを産む可能性より高いからです。
妊娠するってマイナスな可能性も覚悟する事なのだな、と思いました。
命を産むって簡単な事じゃないのです。
安全かつ確実な検査なんて存在しない。
でも、エコーで明らかの異常が見つかったりした場合は検査を受けると思います。
今の所、何ら異常は発見されていないのでたっぷり葉酸を摂って気をつけています。
ただ、私はダウンの子を産んでも他人の目から冷静に見る機会があったので、
狂信的にはならずに客観的でいられると思います。
531:名無しの心子知らず
07/02/23 20:42:38 5Fo9F1MK
>>528
>ダウン症で産まれて来る事を私は悪いとは思いません。
>不幸だとか可哀相だとか哀れだとかは他人が決める事ではなく
↑
それは誰の言葉ですか？
あなた自身の言葉ですよ。
よく考えなさい。
障害者のことを何も知らず愚別し愚弄ているのはあなた自身です。
自分の軽薄さ、浅ましさに恥ずかしくなりませんか？
ダウンは染色体異常の奇形です。
そしてダウンの親が利用実証している安全な検査によって防ぐことのできる奇形なのです。
産まないことが大切なのです。
誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。
大切なことは産まないこと。
産んだらもう決して戻ることはできません。
532:名無しの心子知らず
07/02/23 20:45:02 MtbEnkqX
>>523
私は羊水検査で障害が分れば、堕胎する事はそれぞれの事情もあるので、私は反対はしておりません。
>>505さんの障害者団体の方々が検査を反対する理由の質問に答えたまでです。
障害を抱えた子供の育児はとても大変な事は認識しております。福祉関係者として私の仕事はそのご家族のサポートを精一杯行っていく事しかできません。
産んで他人を巻き込むのではなくて共に考えていき、より良い療育を行って社会へと自立できるようにする事が大切な事だと思います。
健常者であっても他人との協力は必要だと思っております。
無責任に発言しているように思われているのなら反省します。
障害者は決して不幸ではないと私は思っております。
533:523
07/02/23 20:45:18 ovVOVV/p
>>531あなたも頭悪いのじゃないの？
安全かつ確実にダウンを排除出来ないから怖いんじゃないの？
産まないってそんなに簡単な事じゃないんだよ。
産まない＝健常な子も殺すかもしれない、そういう検査を受けなければならないのです。
534:523
07/02/23 20:50:16 ovVOVV/p
>>532そう思い込む事しか出来ないからね・・・
でも、障害児が自立って言ったって出来る事なんて限られてしまうし、
障害者が自立するには健常者の犠牲（付きっ切りという事）があっての上ですよ。
障害者を雇う義務があるからイヤイヤ企業も雇う訳で。。。
はっきり言ってしまえば、雇う事によってプラスよりマイナスの方が図りしれないぐらい大きいですからね。
障害者の自立、これも問題は大きいですよ。
誰も障害者を雇いたいなんて思ってはいない。
健常者と障害者は全然、違うよ、そこを同一視する時点で違っていると思う。
障害者を持つ事は不幸な出来事です、その反対意見を他人に押し付ける事が出来ないですよ。
535:名無しの心子知らず
07/02/23 20:58:00 5Fo9F1MK
>>523
>無責任に発言しているように思われているのなら反省します。
自分の厚かましさ、無能さ、図々しさを反省しなさい。
>障害者は決して不幸ではないと私は思っております。
まだそんな失礼なことを言うのですか？ 幸不幸は個人の問題です、あなたの言及出来る問題ではありませんよ。
余計なお世話です。
世の中には幸不幸の意味さえ解らない知的障害も多いのですから。
そんな単純な言葉で表現出来ると思っている己の思慮不足を省みなさい。
傲慢な恥知らずが。
536:名無しの心子知らず
07/02/23 20:59:31 5Fo9F1MK
535の一行目のアンカーは>>532です。失礼しました。
537:名無しの心子知らず
07/02/23 20:59:31 Dy41RQ5i
どうでもいいけど、ほかのスレで存分に議論してくれ。
ここでやらなくても該当スレがある。
538:名無しの心子知らず
07/02/23 21:05:35 MtbEnkqX
>>534
確かにあなたが仰る通り現実は甘くありません。就職先に断られる事の方が多いのが現状です。会社側にとって雇ったらむやみには解雇も出来ません。
障害者が働く一般の工場会社へと見学をした事があるのですが、工場の担当者にお伺いした所、初めは職場にも慣れずパニックになったり、作業が上手く行えなかったりと付きっ切り状態だったと仰っていました。
でも時間はかかったものの、彼はどこに何があるかを全て把握しており、作業も問題なく付きっきりでは無くなりました。今ではとても貴重な人材ですとも言っておられました。
これは上手くいっているケースで、その反対に問題ばかりで困っている会社もあります。
確かに健常者と障害者は覚える能力やスピードなど、様々な面で違います。
でも決して出来ない事ではないと思っております。
539:523
07/02/23 21:05:42 ovVOVV/p
>>536よく読み返してから投稿しなよ。
何回間違えたら気が済むの？
540:名無しの心子知らず
07/02/23 21:07:41 5Fo9F1MK
>>533
言いたいことはよく理解しています。
マーカーも羊水も検査はリスクを伴います。
完全に安全などではありません
しかし過剰に危険ではありません
検査としてのリスクはどんな検査にも存在します。
私はあなたの意見に全く異論はなく正直で素直な意見だと考えます。
同様に私は障害者として正直で素直な意見を述べています。
危険や安全の表現には少しの認識の差があるようですが悪しからず。
ありがとう。あなたの様な人がこのスレに書き込んで下さって嬉しいです。
541:523
07/02/23 21:09:49 ovVOVV/p
>>528その人の建前と本音すら見分けられなかったの？
そりゃ、建前上そう言うだろうけれど、本音ではそんな事思っていないよ。
いい加減、現実を知りなよ、知った上で人に障害者を生むのは幸福ですっていいなよ。
私の知っている人は障害者を無理矢理雇わされて、
ここで重大な事件が起きたら、今まで頑張ったのが全て無駄になるって言って、
もうすぐで３０年勤められた会社を定年まで後わずかで辞めたんだよ。
そういう人物の犠牲を払ってですら障害者団体の不気味な圧力で雇わないといけないんだよ。
障害者なんか防げるのなら絶対に産んじゃいけない、その人のせいでどれだけの人間が不幸になる事か。
542:名無しの心子知らず
07/02/23 21:09:50 nctAIZnI
>>537 お前が他のスレに行けば良いだろ！
543:名無しの心子知らず
07/02/23 21:13:06 Dy41RQ5i
>>542
そうですね。
ここの住人たち、別スレに移動したのにしつこくしてごめんなさい。
さようなら～ﾉｼ
544:523
07/02/23 21:21:19 ovVOVV/p
>>540？？トリプルマーカーはリスクは伴わないよ。
ママの血液を採取するだけだから。
確率の問題であって、確実ではないからトリプルマーカーで大丈夫でも
宝くじよりはるかに高い確率でダウンが産まれる、これが現実。
だから、どうしても避けたい場合は羊水するしかないのだけれど、
３００分の１で胎児が流産してしまう上に流産に至らなくても細菌感染で影響が残っちゃったり、
検査する時の針の傷で胎児に影響が残るかもしれない。
羊水でダウンは防げても流産したり、ダウン以外の障害を健常だったはずの子に残してしまう可能性も高い。
ダウンを産む可能性は、１０００分の１、だとすれば受けないという選択も賢明だと思います。
ダウンだけが障害ではないですから・・・だとすれば、受けてもしょうがない、と。
だいぶ、エコーなどでダウンの可能性は発見されるようにはなりましたが、
それでも１００％とは言い切れない現実があります。
防ぎたくても産んでしまうケースがある、それだけは分かって下さい。
妊娠する時点で私も覚悟しましたから。命とはそういうものだと覚悟しました。
でも、私は自分の子は愛しても、今より技術が進歩して本当に安全かつ確実に障害児を判別できる世の中になったとしたら、私のような不幸な者をもう出さなくていいんだと安心します。
でも、その技術の進歩を止めているのは、>>528のような人間の圧力によるものです。
だから、憎いのです。さらなる不幸を生み出して満足しているだけだと。
545:名無しの心子知らず
07/02/23 21:32:44 pOsLEF5G
あのねと仲間達はハンディキャップ板のダウン症スレに帰れ
546:名無しの心子知らず
07/02/23 21:40:07 5Fo9F1MK
トリプルマーカーに限らずマーカーでのリスクは
検査結果の確実さが低いので
ダウン胎児ではない胎児を妊娠している被検査者に無用の心配をかける場合があるということです
言葉足らずで失礼。
願わくば採血程度の手軽さで羊水検査並みの信頼性が得られる検査法が
早く実用化され広く知られることを。
547:名無しの心子知らず
07/02/23 21:41:07 MtbEnkqX
どんなに技術が進歩しても、障害を抱えて産まれてくるのを防ぐ事は出来ないと思います。
障害が分りそこで産むか堕胎するかはそれぞれの事情もあるので安易に賛成も反対も出来ませんが、産まれて来た子供達にはより良い療育が必要だと考えております。
548:523
07/02/23 22:02:59 ovVOVV/p
>>547こんな圧力かけられて羊水もトリプルマーカーも日陰の存在じゃ、
技術の進歩も何もないでしょ。やれば出来るはずなのにやってないだけだよ。
そういった研究出来る状況じゃないもの。
で、これでもまだ自分の権利はしっかり主張するんだ。日本語通じないからこんなにおかしいんだ？
だから、嫌われるんじゃないの？
障害者はい・ら・な・い！これは障害者とその狂信的親に迷惑をかけられている多くの人間の考え。
むしろ、いなくなって欲しいが正確な答えかもしれない。
欧米では障害者を出すという社会的デメリットの削減にきちんと取り組んでいるよ。
障害者が出るって明らかにその社会にとってはマイナスだからね。
それの面倒を見る人間も無駄になる訳だしね。
安心して障害者を産めないような世の中になれば、こういう変な親も考えるのにね、甘すぎるんだよ。
日本では部落と障害者団体がくっついて非社会的運動が行われているから検査を公けに出来ないだけ。
トリプルマーカーも外国のテストだしね、でも、義務化している国も多いよ。
>>546それに、日本人のデータじゃないから正確性にも欠ける。
欧米のテストだからね。日本では圧力が高すぎてこういうテストの開発が出来ないんだよ。
だから、確定するには羊水しかないんだよ、しかも、ごくごく一部の障害しか分からない。
トリプルマーカー並に気軽にはっきり分かればいいのにね、しかも妊娠初期の段階で。
549:名無しの心子知らず
07/02/23 22:13:03 5Fo9F1MK
>>547
障害者基本法で定義されている障害者は先天だけではありません
もちろん検査で全ての障害者を無くすことはできないのです。
大切なのは出来ることから始めること。
大切なのは産まなくて済むなら産まないことです。
すり替えはやめなさい。
550:523
07/02/23 22:15:28 ovVOVV/p
>>549そうそう、出来る事ですらやらせない圧力をかけるからますます嫌われるんだよね。
しかも、自分達の権利を守る為に被害者を増やそうという目的があるからね。
そういった圧力があるから、その分野での研究は期待出来なくて、日本は後進国になっちゃったんだよ。
全く、ろくでもないよ。
551:名無しの心子知らず
07/02/23 22:16:06 MtbEnkqX
未然に防ぐという事は否定はしません。
染色体や身体的に以上があれば発見できる可能性は高いですが、技術が進歩したとしても知的障害や自閉症などは妊娠中には発見できないと思います。
完全に障害者が産まれないということは不可能だと思います。
私は産まれてきた障害者達の充実した支援は必要だと言いたいのです。
552:名無しの心子知らず
07/02/23 22:18:12 tPZrub4o
、、、だから荒らしの相手をするなって言ってるの。
荒らしの自演かもしれないが、荒らしの相手をするのも荒らしだ。
スルーできない奴は見るな。
553:名無しの心子知らず
07/02/23 22:21:33 ijTniwRF
豚ぎりですみません。
ダウンて生まれて来てすぐに判断つくものなんですか？
現在38才の初産34週目ですが、
今までに何か障害を指摘されているわけではないのですが、
ここにきて高齢のため不安が募ってきました。
もちろん羊水検査等はしていません。
554:名無しの心子知らず
07/02/23 22:22:37 ovVOVV/p
>>551また権利の主張だ。。。だからね、権利の主張はやめてくれる？
言われれば言われるほど、その反対を望んでしまうよ。
あのね、知的障害は葉酸を摂っていればある程度は防げるんだよ。
妊婦の葉酸の摂取を義務化した国があって、９割の知的障害を防げたというのは有名な話だけれど、知らないの？
そういう知識もないんじゃ、そりゃ、産んじゃうかもしれないけれど。
でも、母親の責任だと思います。妊娠中の食生活＆生活はかなり大事ですからね。怠慢。
自閉も陣痛促進剤が一つの原因だと言われているしね。
楽に産めた～！って喜んだけれど、悪夢の始まりだったりする訳。
とにかく、ダウンとかは生まれつきだからしょうがないけれど、防げるものは防ぐべきで、
全ての妊婦、いいえ、全ての国民に義務教育でこれ以上不幸な人を出さない為にも正しい知識を植えつけるべきだよ。
555:名無しの心子知らず
07/02/23 22:26:16 Dy41RQ5i
>>552
モチツケ。
自分も、さよならと言いつつ面白いからＲＯＭだけしてるんだが、
今ここはダウン症とは無関係の３人が三つ巴で熱く語り合っているんじゃないか？
荒らし同士で進行してるというか、本来の住人はいないと思うけどね。
ID:MtbEnkqXって、ダウン症の親じゃないと思ってるんだけど。
556:名無しの心子知らず
07/02/23 22:29:02 ovVOVV/p
>>553その週だとエコーではっきり見える場合もあります。
でも、この種類のものは医者によってはこちらから聞かないと教えてくれませんので、知りたいのでしたらはっきり聞く事をお勧めします。
もうちょっとしないと見えない場合もあります。
でも、その時期に発見されても間に合わないから羊水検査があるらしいです。
でも、ＮＴ等の何の異常も生前に発見されていないのに産まれてしまう場合もあります。
でも、ダウン症児の場合、妊娠中に発達遅滞を指摘される場合が多いようです。
３０代後半に妊婦さんでも９割の人が羊水を受けないで出産するようです。
それだけ、危険な検査って事なのかもしれない。。。
>>552荒らしではなくて、意見だと思う。
だって、ダウン症について語っている訳でしょ？
557:名無しの心子知らず
07/02/23 22:31:15 ovVOVV/p
>>555もしかしたら、そっち系の思想の持ち主なだけかもね。
でも、それだって危険な思想だから黙っちゃいられないでしょう。
ダウンに無関係ではないよ、誰だって妊娠したら産む可能性はある。
だから、他人事ではいられないんだよ。
558:名無しの心子知らず
07/02/23 22:31:50 MtbEnkqX
>>553
ダウン症の赤ちゃんは大抵はすぐに発見されます。ダウン症特有の顔付などで、疑いがあれば赤ちゃんの染色体を調べて検査します。検査は１～２週間程で結果が出ます。
559:名無しの心子知らず
07/02/23 22:33:50 ovVOVV/p
>>558産まれちゃえばね。
大事なのは、出ちゃったら手遅れだから出ちゃう前に何とかできるうちに知る事なんじゃないの？
560:名無しの心子知らず
07/02/23 22:35:19 5Fo9F1MK
産んだら終わり。
561:名無しの心子知らず
07/02/23 22:40:24 MtbEnkqX
>>559
＞ダウンて生まれて来てすぐに判断つくものなんですか？
>>553の方のこの質問に答えたまでです。
少子化で子供を産めと言うのに障害を産んだら母親のせいだという考えは間違っていると私は思っております。
562:名無しの心子知らず
07/02/23 22:45:12 ovVOVV/p
>>561だから、何？
防ぐ事は出来るじゃない？
防ぐ事が出来るのにしないのは傲慢なんじゃないの？
それで権利だけ主張するの？
少子化の上に貴重な健常児まで障害者の尻拭いにまわったらもっとヤバイじゃない？
もっと障害者の輩出を防ぐ努力を国ごとするべきじゃない？
で、ダウン症の親ってこんなに暇なものなの？
こんな所で権利主張している暇があったらお子様をきちんと見たらどう？
私も本当にダウンの親ではない気がしてきた。
ダウンの親でないのなら、あなたの行為はダウンの親への偏見につながって迷惑だから辞めた方がいいと思うよ。
563:名無しの心子知らず
07/02/23 22:51:25 MtbEnkqX
>>561
それは母親の責任なのでしょうか？検査をするのにもお金がかかります。傲慢なんていう発言は間違ってると思います。
障害児が産まれてきても暮らしやすい環境になっていって欲しいと望んでいます。
そして障害者にもいろいろな可能性を伸ばしていけたらなとも思っております。
障害者が産まれても安心して育てられる環境が大切だと思います。
564:名無しの心子知らず
07/02/23 23:02:30 iC8ejn83
我が家にとって障害児を育てるのは本当に不可能に近いので、
年齢的な事もあって羊水検査を受けることは二人目を妊娠して直ぐに決めました。
しかし、もしも染色体異常が見つかった場合に、20週くらいの胎児を
中絶することができるか悩んでいましたがやっと結論がでました。
染色体異常が見つかった場合は中絶し、二度と子どもを作りません。
出産して羊水検査で分からない障害があった場合は運命と諦め、
上の子ども(軽度の高機能発達障害有)に迷惑をかけない事を前提に
出来るだけ頑張りますが、経済的にも精神的にも身体的にも家庭が崩壊する
危機が迫ったら、下の子どもを施設に入れる事も考えるかも知れません。
565:名無しの心子知らず
07/02/23 23:34:05 5Fo9F1MK
>>564
だったら最初から二人目作るなよ
当たり前だろ
産まれた子の気持ち考えろよ
阿呆か？
子供はオマエの奴隷でも池沼の世話係でもないぞ。
なにが 軽度の高機能発達障害だ阿呆 脳機能障害だろ。自分のガキの症状名くらいちゃんと受け入れろ。
566:名無しの心子知らず
07/02/23 23:44:35 6CtQNwWa
>>565
言い方は悪いかもしれないけど、最初の「二人目を作るな」ってとこは共感出来ました。そんなに不安なら、作らないといいし、検査でおろすとなったら辛いよね？
どんな子供でも育てたいって意気込みが欲しかったですよね…
567:名無しの心子知らず
07/02/23 23:54:00 fF5i98wb
どうして池沼はパンやクッキーをつくるのは何故？３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
568:名無しの心子知らず
07/02/24 00:31:39 w5gHPy2B
>>563
大切なのは事後処理ではなく
障害児を産まなくても済む検査の普及や
障害者にならなくてもすむような治療法の確立ではないですか？
あなたの意見の底には、障害者は増えていい、受け皿に金をかけてくれ のような
職業障害者やその団体の汚さが垣間見えてとても不気味です。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形なのですから。
569:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/24 00:58:11 w1Hmlwog
ハンデ板に荒らし依頼のリンク張ってまで...
母体の危険性及び精神的肉体的苦痛に対して一切考慮してない時点でおまいさんの主張はアウト。
>スレ住人ALL
いつもいつもハンデ板粘着が荒らして申し訳ないっす(汗)
このスレのリンク張ってあるレスは削除依頼出しときます
m(_ _)m
570:名無しの心子知らず
07/02/24 01:18:00 w5gHPy2B
>>564
>我が家にとって障害児を育てるのは本当に不可能に近いので
気持ちは分るが、１人目が発達障害で２人目が欲しい
羊水検査して障害胎児選択もやる
障害児なら施設に捨てる。
だったらまず、その１人目をしっかり育てたらどう？
そういうところがダメなんじゃないの
まぁ多くのダウンの親にも言えるけど
子供を自分の老後や障害児の世話のための
将来の保険かなにかと考えているならそういう考えは捨てて欲しいね。
大切なのは産まないこと。
産んでからでは全てが終わり。
571:名無しの心子知らず
07/02/24 01:19:51 ePKdy+t/
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
572:名無しの心子知らず
07/02/24 01:22:53 TEnVomww
みなさん初めまして。
私はいつも楽しくROMらせていただいてる23才独身の男です。
そして障害者の親でもなくそれに対する荒ら氏でもありません。
第三者のから見た率直な視点と致しましては、実に興味深いスレです。
率直に感じたことはここの荒ら氏はとてもクオリティが高いです。
実に嫌らしい。
痛いとこを突く。
そして的確。
これはヒドイｗ
と脳内で笑ってしまいました。
これからも情報交換する訳でもなくただぐずぐずの親に負けずに頑張って下さい。
みんな魅てますよ！
573:名無しの心子知らず
07/02/24 01:27:33 TEnVomww
>571氏のやり方は何とも言えない圧力を感じます。
このような書き込みを見た時の親御さんの顔を想像するだけでワクワクします。
574:名無しの心子知らず
07/02/24 01:52:34 e16pgiGk
23歳の坊主じゃ、自分が障害持ったらとか老後にどうなるかなんか少しも考えてないんだろうけど、
せめて恋愛ぐらいしようよ。
デートしたり趣味に没頭したりさ。
あなたはここを見てショックを受ける母親達を想像して喜んでいるようだけど、
私はあなたの母親のことを思うと泣けてくるよ。
親としては目に見えた障害がなくたってあなたみたいな子供を育てたほうがずっとショックだよ。
575:名無しの心子知らず
07/02/24 01:56:15 ePKdy+t/
>572
いやぁ～お褒めにお預かり嬉しくおもいます。
そうです。私も以前はここではロムのみだったのですが、前の書き込みで夫婦で荒らしてらっしゃる方がいて、その夫婦に影響されて
｢ここの板なら私にでも荒せる｣
と確信し、｢障害者の保護者の立場に立ってこれを言われると酷く傷つく｣
をモットーにして書き込ませて貰ってます。
丁度、彼氏にも｢オマエは陰湿だ｣
とフラれたばかりなので良いストレス発散になります。
34歳でフラれてツラいですが、これからも頑張りますッ!!
576:名無しの心子知らず
07/02/24 02:01:22 ePKdy+t/
>574
オイ、>573様の悪口は私が許さない。
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
どうして池沼はパンやクッキーをつくるのは何故？３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
これ見ろ
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
577:名無しの心子知らず
07/02/24 02:34:38 ePKdy+t/
荒らしには氏んで欲しい方、いますか？
そこまでは思ってないですよね。
でも私はダウンに止まらず、神は全ての障害者に鉄槌を下して欲しいです。
｢罪人｣です。
彼等は。
少なからず、健常者の血税で保護をうけている。
あろう事か、その保護者はそれを当然の様にしている。
私は見たい。
全ての｢罪人｣に裁きが下り、その結果を泣く泣く受け入れる保護者達を。
想像しただけで、濡れてくる。快感。
578:名無しの心子知らず
07/02/24 03:57:31 EtyizCrJ
>>577 ダウン症の親の中には
『荒しは氏ね！』とか
言う香具師がいそ～だ～（笑）
579:名無しの心子知らず
07/02/24 05:09:07 ePKdy+t/
>578
そうですよね。
障害者の親のクセに
｢氏ね｣なんて言葉は使ってはいけません。
障害者の親は
｢役立たずの子を飼育する｣
と言うその無駄な生涯を終える迄、キチンと納税している健常者様から憐れみ、白い目で見られ、私の様な俗に言う
｢心なき人｣
からの罵声に無駄な罵声を返し、また罵声され…の｢心なき人｣のストレス発散の為に生きなければならないのです。
障害者とその親は一般的には残念な人々ですが、(エタ・ヒニン、チョン、ホームレス以下の存在ですね)私にとっては、かけがえのない存在なのです。
あなた達がいるから、明日も頑張れる。
｢心なき｣私から、
｢心から｣ありがとう。
580:名無しの心子知らず
07/02/24 05:43:35 ePKdy+t/
ふっと思ったのですが、荒らされるとすぐに｢通報しました｣とか言う人いますよね？
何故、戦わないのでしょうか？
相手にしてもキリがない？それとも相手出来る程の知識・ボキャブラリーが備わってないから？
私は自閉症スレやその他、色んな板で荒らしてますが、一度も言い負かされた事(？)がありません。
ある程度、反論してはスルーするか、通報か。
悔しくないのでしょうか。スルー＆通報してもひたすら書き込んでいるのに、不快な気分にならないのでしょうか。
私なら、スルー＆通報せず、戦います。
だって仮に私が障害者の親で荒らされたりしたら憤慨しますよ。
反論を止める人の気が知れません。人の心を失ってしまってはいけないのです。
581:名無しの心子知らず
07/02/24 06:47:10 elsYCvBd
別板から紹介されてきました。
でも、何だよ、つまんねーじゃん。
住人がいない。
住人対荒らしで遣り合ってるのが面白いのに、
荒らししかいない・荒らし同士でかみ合わないまま進行しているスレなんて
つ ま ら ん。
もっと楽しませてくれ。
>>580
なぜなら、住人は他所へ移動してしまったから。
582:名無しの心子知らず
07/02/24 07:42:53 CgTOCW/S
話を整理すると・・
ダウンだけの理想郷、ダウン島が必要って事だね。
583:名無しの心子知らず
07/02/24 08:34:10 0cxyBAOX
ダウンの人たちって知的障害の度合いは比較的軽いけど、あの見た目は生理的に受け付けない。
見目麗しくなる遺伝子異常なら良いのになあ。
大学行けるぐらい知性のあるダウンの人達は整形したりしないのかな？特に女性。
容姿が普通以上なら周りからは天然な娘ぐらいに見られて好かれるだろうに。
584:名無しの心子知らず
07/02/24 08:38:31 ePKdy+t/
名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/16(金) 00:37:08 ID:X3epmQKb
極等養護学校 昨日合格発表
[写真]掲示板に自分の番号を見つけ、奇声を上げる知的障害者＝15日正午すぎ、国立養護大
極等養護学校の平成19年度入学者選抜の合格発表が15日正午、
校内で行われ、高倍率突破を喜ぶ知障の姿が見られた。
極等養護学校は最悪の知障が集う墓場であり、池沼偏差値は80を超える。
今年の志願知障数は1800匹で、志願倍率は18倍。
種類別には、蒙古民族寮(ダウン症児対象で通称｢蒙古の豚小屋｣)25匹、
フェニルケトン寮15匹、河童寮(一般池沼対象)35匹、レット寮(メス対象)
10匹。
なお受験した知障は在日部落が77パーセントだった。
585:名無しの心子知らず
07/02/24 08:39:26 ePKdy+t/
ダウソは人殺しです。
日本でダウソ１匹飼うのに一般成人の平均納税額が２人分必要だったとした場合で考えると
ダウソが産まれた瞬間、他人を２人殺したのと同じだからです。
その２人もダウソを飼う為に納税しているわけでなくても連中は強制的に分捕るのです。
では、その２人は納税しつつも結果的に国の役には立ってないわけです。
産まれたダウソが将来、国の為になるのなら投資する価値はあるかもしれません。
が、大人になっても他人の足枷になり続けるであろう事は火を見るより明らか・・
よって、今後はダウソ等は物心つく前に、あの世へ行かせるべきと考えます。
ダウソを産んで、これ以上、納税者の努力を無にするような事は止めましょうね。
分かったか、ダウソ親！！
586:名無しの心子知らず
07/02/24 08:40:31 ePKdy+t/
少子化問題を抱える日本にとってダウソは犯罪者と言っても過言ではないからな。
例えばダウソ１匹を支援するのに若者３人の納税を有すると考えた時、
このダウソは、その３人を殺したと言っても過言ではないからだ。
ようはダウソ１匹、誰かが産むと新生児３人が意味無いモノになってしまうわけだ。
たまに３匹も連チャンする奴がいるが人間を９人殺したと言っても良いと考える。
まー例えだから気にしないで各々で考えて下さい。
587:名無しの心子知らず
07/02/24 08:41:15 ePKdy+t/
ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ？どう見ても産業廃棄物以下だが。
で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ？
行政にまるなげか？それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか？
健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ！』と言うつもりか？
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか？
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…？
社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ！クズ親子！
リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ！
588:名無しの心子知らず
07/02/24 08:42:17 ePKdy+t/
ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ～(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！
589:名無しの心子知らず
07/02/24 08:43:11 ePKdy+t/
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
590:名無しの心子知らず
07/02/24 08:44:15 ePKdy+t/
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。
591:名無しの心子知らず
07/02/24 08:46:30 ePKdy+t/
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
592:581
07/02/24 08:55:35 elsYCvBd
ID:ePKdy+t/
俺がもっと楽しませろとか言ったから1人で踊り狂ってるのか？
住人が去ったから怒って発狂したのか？
せっかくだからしばらくはおまえをﾆﾗﾆﾗとｦﾁしてやるよ。
ほら、もっと踊れやｗｗｗｗ
あと、ｺﾋﾟﾍﾟばかりじゃつまらんから、ｵﾘｼﾞﾅﾙを見せてくれ。
593:名無しの心子知らず
07/02/24 08:56:48 w5gHPy2B
>知性のあるダウンの人達は整形したりしないのかな？
通常の整形で直る程度の奇形なら知性なくとも直してると思います。
ダウン症の場合は首や頭蓋や眼や鼻、他にも骨格など奇形の部位は多岐に及ぶので現実的ではないですね。
むしろ特殊メイクなどの方が適切ではないかと思います。
また、親○会などではダウン特有の首のない潰れた顔を可愛いと表現している関係で
それを整形で修理したなどと知れたらおそらくテロ行為と見なされ内ゲバの被害に遭うかもしれません。
ダウンは外観の問題ばかりでなく心臓などに疾患を抱えているケースも多いのです
その治療費だけでなく彼らの医療費は多くの自治体でほぼ全額免除になります。
もし整形修理にまで税金投入などと言われたらもう地方自治体の財政は破綻ですよw
他にダウンに顕著な特徴のひとつに多指症がありますが多くの親は手術で修正しています。
現在の医療では対処が難しい関節がひとつ足りないなど欠損部位はそのままですが。
ちなみに、検査を受けダウンを産まなければそのような問題は元から生じません。
594:名無しの心子知らず
07/02/24 09:05:16 w5gHPy2B
>知性のあるダウンの人達は整形したりしないのかな？
そうだそうだ、そもそも通常知性のあるダウン自体極々僅しか発生しないのです。
通常ダウンのほぼ全ては何らかの知的障害を持っていると考えて間違いはありません。
だって頭がまともで頭の形が変なんてひどいでしょ
神様だってそのくらいの配慮はしているのではないかなぁ
もちろん数えられる程の極少数の例外が希にはいますけどね。
後は親の問題もあるけど。
まぁ健常児を産めばそんなこと考える必要もないんですが。
595:名無しの心子知らず
07/02/24 09:13:01 45O3qyEf
素う！！
オマエが荒らしを呼び込んだんだよ！！
オマエのせいで、このスレが死んでしまったんだよ。謝れ
596:名無しの心子知らず
07/02/24 09:19:39 w5gHPy2B
>>580
>私なら、スルー＆通報せず、戦います。
>だって仮に私が障害者の親で荒らされたりしたら憤慨しますよ。
>反論を止める人の気が知れません。人の心を失ってしまってはいけないのです。
障害児の親は、障害児をウンダ時に、社会的な目的や人としての心や責任感などを捨てたのです。
己の腹から産み出したのが奇形児、池沼児であると知った時その罪の重さにおののき
現実を見ないこと、社会が悪いことにして逃避しようなどの諸々の自分が傷つかなくて済む回避策を考えたのです。
そして不幸な仲間を増やせば自分だけが責められることはないと謝った考えに行き着いたのです。
そう 「交通事故や病気で誰でも障害者になる可能性はあるのです」などの様な意味のない誘導が彼らの特徴です。
そう 「障害胎児の産み分けはよくない」と言っておきながら「ダウンが２人も産まれたら大変、検査？もちろんやるわよ次は絶対健常児♪」なのです。
そう 「ダウンは可愛い天使」と言いながら幼少期を過ぎて奇行が目立って来ると無責任に無慈悲に施設に捨てるのも彼らの特徴です。
そんな彼らは元より人に言える様な義がないのです、だから嘘と誤魔化しで話をそらす。
話が核心に入れば逃げる。
彼らはそんな生き物なのです。
だから検査もせずに安易にダウンを産むのでしょう。
597:名無しの心子知らず
07/02/24 09:32:32 w5gHPy2B
ダウンは検査で防げる奇形です。
産んだら全てが終わりです。
障害児を 障がい児 と呼び換えてみても 加害者の責任は変わりません
親には扶養の養育の義務が生じます。
あなたは愛する相手と性交するときにダウン児を望んで行ないますか？
それが答えです。
ウンダら終わり。
決してやり直すことはできません。
598:名無しの心子知らず
07/02/24 09:39:00 ePKdy+t/
>592
指摘、感謝します。しかし今日は一晩中、書き込みしていたので少し仮眠を取らして貰います。
煽ってくれてありがとうございます。
599:581
07/02/24 09:58:34 elsYCvBd
>>598
俺、何か指摘したか？
まあいいや。
しかし、おまえも金曜日の夜一晩中２ｃｈで荒らし、
土曜日の午前中から仮眠って、典型的だなｗｗｗ
俺も人のこと言えんけど、もう少しマシだぞ。
これから出掛ける。じゃあな。
600:名無しの心子知らず
07/02/24 10:34:10 w5gHPy2B
産婦人科での面白いテクニックをひとつ。
真顔で頼んでも妊婦が若いとそれだけで教えてももらえないダウン回避の検査を簡単に知る方法。
それは、本当に行きたい、産みたい，病院ではなく。
居住地から少し離れた少し大きな病院の産科外来に行きこう言うのです。
『兄に（弟も可）ダウンがいます、親が言うには転座型と言う遺伝傾向のあるタイプらしいのですが
はじめての妊娠なのでどんな検査をすればいいのかが分からなくて...』
これでもう、担当医はガクブルです、告知があったのに適正な検査を勧めなければ医師法に反する不法行為で告訴ザタですから。
あなたはフルスペックの検査の情報をそこで仕入れ、それをベースに信頼できる評判の良い本当に産みたい医院で検査や出産が出来ることでしょう。
そこまでしないと詳しい内容を知ることができない現状を作ったのは親の会です。
彼らはダウンの発生数が減ずることを怖れています。なぜならそれにより既得権が縮小すると考えるからです。
また自分たちと同様の人間が発生することで安心するのです。
考えて見て下さい。だれも、誰１人もダウンを望んで性交をしません
なによりダウンの親自身が２人目のダウンを誰よりも望んではいないのです、彼らが現在最大の出産全検査の利用集団です。
ウンダら終わり
ダウンは検査で防げる奇形です。
なにより奇形で産まれ知的障害を持つダウンの子供の気持ちになって下さい。
601:名無しの心子知らず
07/02/24 12:45:05 w5gHPy2B
>>574
>親としては目に見えた障害がなくたってあなたみたいな子供を育てたほうがずっとショックだよ。
それはないよ。
自分が産んだ子供がダウン症だったときのショック思い出せ、そのときの旦那や母親や父親や家族の落胆と悲しみと憤り
考えたことある？
なんでも人のせいにして施設に投げれば無責任で楽ができるだろうけど、子供のことを考え真面目に取り組んだら障害児育てるのは並大抵のことじゃない。
わかるかな？人任せの無責任な馬鹿親に。
>自分が障害持ったらとか老後にどうなるかなんか少しも考えてないんだろうけど、
ダウンを産んだら自分の老後、家族の老後、兄弟の将来がどうなるのか考えたことある？
ウンダら終わり、決して元には戻れない。
ダウンは検査で防ぐことのできる奇形です。
大切なのは産まないこと。
産んだら終わり。
602:名無しの心子知らず
07/02/24 12:49:34 MWPaeAnv
↑まだやってたんかい！
しつこい！
えー加減に消えたら？
あほくさ。
603:名無しの心子知らず
07/02/24 13:26:10 w5gHPy2B
産んだダウンは消すことはできない。
たとえどんなに後悔しても。
だからこそ産まないことが大切なんだ。
604:名無しの心子知らず
07/02/24 15:26:53 5Lk48Aj1
>>601 さんは家族にダウンがいて辛い思いをしたんだね。 ずいぶんヒネクレて育ってしまったね。 ガンバレ！
605:名無しの心子知らず
07/02/24 16:17:08 TEnVomww
>574さん、23才の坊主です。私は付き合って５年になる彼女がいます。母には私が生活費を出しています。
それにしてもここの親御さん達は、荒らしに対しての反論もまったく的を得ていない。
そして私は馴れ合いは好きではありません。
34才の陰湿な女性ID:ePKdy+t/もつまらないから書き込みをもう止めてください。
本当に有り難うございました。ROMに戻ります。
606:名無しの心子知らず
07/02/24 16:34:42 iRrIB6p7
sage進行で
607:名無しの心子知らず
07/02/24 16:41:42 elsYCvBd
まだやってたｗ
>>605
＞34才の陰湿な女性ID:ePKdy+t/もつまらないから書き込みをもう止めてください。
こいつはおまえになついてたのに、そんな言い方はひどいじゃないか。
もっと優しくしてやれよｗｗ
608:名無しの心子知らず
07/02/24 16:43:40 iRrIB6p7
>>607 >>1を100回読め ageんな
609:名無しの心子知らず
07/02/24 17:48:40 ePKdy+t/
みんな、オハヨー☆
仮眠とってスッキリしました！
実は２時に起きて代官山で軽く食事をしてグレースで春物のワンピースを買いました。
５月の連休に上司と(秘密ですヨ)チェコのプラハに10日間と少し長めの旅行に行きます。
チェコは院生の時以来なので楽しみです！
…そう言えば、あの時も不倫旅行？ま、良い思い出としましょうよ☆
で、何でこんな事を書き込んでるかと言うと代官山でダウンではありませんでしたが、車椅子の池沼とその初老の男性(おそらく飼い主)が歩いてたので…
代官山ですよ？街の景観にそぐわないじゃないですか。あまりにも失敬極まりない。
非常識すぎます。まだアキバ系の方がマシです。
勿論、周りの人々はドン引き。迷惑そうでした。デジカメでその様子を撮影してる学生風のDQNがいました。全く持ってGJ。
あの勇気があれば私も画像うpしてたのに…
610:名無しの心子知らず
07/02/24 18:07:23 iRrIB6p7
sage
611:名無しの心子知らず
07/02/24 18:10:39 iRrIB6p7
612:名無しの心子知らず
07/02/24 18:15:51 45O3qyEf
素うさん
やめてください
613:名無しの心子知らず
07/02/24 18:35:48 ePKdy+t/
あ、デジカメの子は大阪弁だったから関西の子達だったな。
関西の男の子って、ホントに勇気あるね。流石にあそこまでは出来ないよ。撮りたい気持ちは誰にも負けないけどもう、私も善悪の判断がキッチリできる年齢だし、若さって凄い…と言うより、怖い。
この板、関西の人はいますか？
やっぱり関西の若い子ってあんな非常識で他人の気持ちを考えない子達が多いのでしょうか？
彼氏・夫にはNGだけど、飲み友達・セフレなら全然OKかな。私、パーティー好きだし☆
614:名無しの心子知らず
07/02/24 19:30:59 iRrIB6p7
615:名無しの心子知らず
07/02/24 19:32:33 iRrIB6p7
616:名無しの心子知らず
07/02/24 20:12:09 iRrIB6p7
617:名無しの心子知らず
07/02/24 20:51:41 aHA7U1Bd
ここもともと住人少ないし、今は皆別スレに移動してるからね。
まぁ一人で頑張れ
618:名無しの心子知らず
07/02/25 00:49:05 hZDjvt9t
素う！！
荒らすな！！
619:名無しの心子知らず
07/02/25 07:53:27 ZxrZxakJ
>>600
実際に米国では充分な出生前診断を受ける機会を与えなかったとの事で医療側が敗訴していますね。
日本でも少し前に似た様な告訴がありましたが、このときは患者側の申し出がない場合
積極的に検査を勧める義務はないとして患者側が一審で敗訴しています。
裏には様々な圧力や某団体の圧力があったと聞きます。
ダウンの親は次の妊娠時ダウン症胎児排除の目的でマーカーや羊水検査を受けています。
しかし、一般の妊婦にはその情報さえ積極的には知らされません。
出生全診断については産科婦人科学会が以前に出した絨毛検査という古い検査への見解が
いまでも指針のように用いられてる傾向があり困惑するところです。
以下の様な遺伝的に問題があったり、ダウンを産んでいたり、高齢であったりというのが
今でも検査の主な対象とされている事に疑問を持ちます。
a．両親のいずれかが染色体異常保因者
染色体異常児と診断される率は高齢妊娠に比べるとはるかに高いとされている．
その率は染色体異常の種類や保因者が父親か母親か，等によって異なるので個々の例について検討する
620:名無しの心子知らず
07/02/25 07:55:13 ZxrZxakJ
b．染色体異常児出産の既往
両親の染色体が正常であっても，染色体異常児出産の既往がある場合には
染色体異常児を反復して妊娠する率が高まることが知られている．
一般には，該当する母体年齢に対応する染色体異常率の約3倍と考えられている．
また，染色体異常児の出産既往者は，次回の妊娠での染色体異常の反復について，
強い不安感を持っていることが多い．
c．高齢妊娠
胎児染色体異常の約50％を占める常染色体トリソミーは，
多くの場合卵子の減数分裂時の染色体不分離によって生じ，
その率は母体の加齢に伴って高くなることが知られている．
例えば，21トリソミー（Down症）は，一般には出生1，000対1とされるが，
35歳では380対1，40歳では100対1となっている．そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）
の妊婦を羊水検査の適応としている。
ようするに有効な検査は様々な圧力や事情で隠されてきたんです。
ダウン親や団体の既得権を守るため、自分たちだけがハズレくじを引くのが嫌だから、理由は様々でしょう。
分かっている事は、もうそういう時代じゃないってこと。
ウンダらもう終わりということ。
子供の人生も、家族の人生も。
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンは検査で防げる奇形です。
621:名無しの心子知らず
07/02/25 08:05:04 ZxrZxakJ
（国内の妊娠数の内1/3は中絶されている現状です、そんな状況の中で...）
大切なのは安易に産んでしまった馬鹿親の権利の主張をまに受ける事ではありません。
ダウン児を産まない事です。
家族のため、自分のため、なにより子供のために。
どんな親も奇形児を望んではいません、どんな子も奇形児を望んで生まれはしません。
それが真実です。
622:名無しの心子知らず
07/02/25 09:03:19 QBET62UC
>>619
住民が去り、興味本位のにわか荒らしが去り、
そしてだれもいなくなって自己レスか。ミジメだ・・・
623:名無しの心子知らず
07/02/25 10:23:05 ZxrZxakJ
>>622
そうだね。
でも
真実を書かれて誹謗中傷にすり替えようと必死な君がいるじゃないかw
レスありがとう。
君の中の小さな花のために僕は水を与え続けよう。
いつか君が素直になれるように。
624:名無しの心子知らず
07/02/25 14:13:10 QBET62UC
>>623
お、キミから返事がもらえるなんてｗｗ
残念だが、自分はここの住人ではないんだ。
他板から紹介されてきただけで、そろそろ巣に帰ろうと思ったけど、
キミが答えてくれたからもうちょっと居ようかな。
質問に答えてくれるかい？
キミは自分も障害者だと言っているけど、何の障害がある人なの？
625:名無しの心子知らず
07/02/25 17:35:19 ZxrZxakJ
ごめんね。
これは大人の世界の決めごとで
個人情報保護って言うのだけど
あまりそういうことは言えないんだよ。
以下は定形文だから気にしないでね。
障害者基本法第一章第２条に該当する障害者です。
障害部位については申請時に当該カ所の診断書を添付していますので
閲覧権がありましたら御覧下さい。
以上
ありがとう。
626:名無しの心子知らず
07/02/25 18:42:22 beE5kXp2
>>617 >>622 >>624
君が このスレの住人だろ！？
自分達に都合の良い意見(心地好い意見)だけを投稿してくれる人だけしか認めないんだろ！？
ダウン症の親はワガママだな（笑）
627:名無しの心子知らず
07/02/25 19:15:01 QBET62UC
>>625
はあ、そこで個人情報保護ときますか。
まあいいや。
もうちょっと話してみたかったけど、意外とつまらないね。
じゃあ、今度こそ帰るわ。
>>626
うるせーな、オメーには興味ねえよｗｗ
628:名無しの心子知らず
07/02/25 20:53:45 beE5kXp2
>>627
やだ やだ これだからダウンの親は 皆から嫌われるんだよな
自分とダウンの子供の事しか考えていない
ダウンの親はワガママ ジコチューで社会の「お荷物」だって事に早く気付けよ
629:名無しの心子知らず
07/02/25 20:55:32 GlYS1RJK
ダウンって何？
630:名無しの心子知らず
07/02/25 22:42:33 hZDjvt9t
素う！！
しつこいんだよ！！
631:名無しの心子知らず
07/02/25 22:43:27 GlYS1RJK
だからダウンって何よ？
632:名無しの心子知らず
07/02/26 00:10:34 cd3eqFJ+
素う
やめてください
633:名無しの心子知らず
07/02/26 01:29:55 KDFR+x9D
ダウソは人殺しです。
日本でダウソ１匹飼うのに一般成人の平均納税額が２人分必要だったとした場合で考えると
ダウソが産まれた瞬間、他人を２人殺したのと同じだからです。
その２人もダウソを飼う為に納税しているわけでなくても連中は強制的に分捕るのです。
では、その２人は納税しつつも結果的に国の役には立ってないわけです。
産まれたダウソが将来、国の為になるのなら投資する価値はあるかもしれません。
が、大人になっても他人の足枷になり続けるであろう事は火を見るより明らか・・
よって、今後はダウソ等は物心つく前に、あの世へ行かせるべきと考えます。
ダウソを産んで、これ以上、納税者の努力を無にするような事は止めましょうね。
分かったか、ダウソ親！！
634:ダルマ
07/02/26 01:43:14 b8V5G3EE
素さん、このスレも荒しているのか。
ハンデ板と最悪だけだと思ってたのに・・
ホント、ダウソ好きだねー。ﾔﾚﾔﾚ
ダウソの事はともかく、ハンデ自治スレでの俺様の質問にさっさと答えてね。
分かったか、このグズ！！
635:名無しの心子知らず
07/02/26 06:07:30 KDFR+x9D
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
636:名無しの心子知らず
07/02/26 06:29:12 2Kl1CkQ0
つまりdown児は出てくる前に殺せって事でＦＡ？
637:名無しの心子知らず
07/02/26 06:32:25 2Kl1CkQ0
【アボーン】
638:名無しの心子知らず
07/02/26 08:51:55 KDFR+x9D
ダウソは人殺しです。
日本でダウソ１匹飼うのに一般成人の平均納税額が２人分必要だったとした場合で考えると
ダウソが産まれた瞬間、他人を２人殺したのと同じだからです。
その２人もダウソを飼う為に納税しているわけでなくても連中は強制的に分捕るのです。
では、その２人は納税しつつも結果的に国の役には立ってないわけです。
産まれたダウソが将来、国の為になるのなら投資する価値はあるかもしれません。
が、大人になっても他人の足枷になり続けるであろう事は火を見るより明らか・・
よって、今後はダウソ等は物心つく前に、あの世へ行かせるべきと考えます。
ダウソを産んで、これ以上、納税者の努力を無にするような事は止めましょうね。
分かったか、ダウソ親！！
639:名無しの心子知らず
07/02/26 09:43:43 cqGWY97f
>>638
全く分らない件
640:名無しの心子知らず
07/02/26 09:56:27 RyfUlwUb
ダウン症児とその親の人気に嫉妬。
あと、素うさんってだれ？
641:名無しの心子知らず
07/02/26 12:27:54 2J11saNH
ダウン症の子供のいる家族は地獄だな！
ダウン症の子供が生まれたら人生終わりだな！
ダウン症の子供が地域にいたら怖いよな！
ダウン症の子供はこの世に生まれて来なければ良かったのに・・・
642:名無しの心子知らず
07/02/26 12:37:07 2J11saNH
「赤ちゃんポスト」が日本で設置されたら
ダウン症の子供が沢山捨てられそうだな！
643:名無しの心子知らず
07/02/26 12:39:36 UXfrm+XL
>>633 >>638
とてもとても２人分なんかじゃ全然まったくまるでこれっぽちもまかなえないですよ。
発生→療育→養護→更生→死 という分かりやすい彼らの定形人生のために一人当たり数億と言う金が使われているのです。
衣食住医療全て、国民の税金でまかなうのだからね、少なくとも個人の納税額で言ったら数十人分に値すると思う
税金は法人からも徴収されるのでなんとか成り立ってる（実際は国債の発行もあるので成り立っていないのだが）現状
ダウンは奇形と池沼という共通の欠陥以外に個々に様々な合併症があり（主として心疾患）その治療にも税金が投入されている
療育や養護は一人当たり包括的には1000万を軽く超える行政の負担がありその他に補助や助成が出る
養護を修了すれば更正訓練施設だが、これは個々の症状に寄るので安易な算定はできないが極めて多くの財政負担が生じる
（それら施設の施設規模と雇用人数に対する受け入れ人数（この割合は定められている）を比べて概算を出せば一人当たりに掛かる金額の大きさに驚愕する
しかも、彼らは障害基礎年金を死ぬまでもらい続ける
２人分なんて過小な数値は今後使わないでもらいたいですね。
>>636
いえ、多くのダウン親が次子を産むときに行なう安全で確実な検査で（クアトロマーカー＆羊水検査）
早期に発見し、問題のある場合は、堕胎しようと言うことです。
この方法のいちばんの利用者は図らずも次子に健常児を望む多くのダウン親たちです。
法的に殺すという言葉は適切ではありません。
全妊娠数の1/3が中絶されるこの国でそんな非道なことを言ったら某団体に吊るし上げられますよw
ダウンは検査で防ぎましょう。
ウンダら終わりです。
644:名無しの心子知らず
07/02/26 12:46:58 UXfrm+XL
>>642
私生児などで仮にダウンが産まれたら、おそらくは赤ちゃんポストに捨てられるでしょうね。
もしそんなことになったら（出生届前ならダウンを無責任に福祉に捨てられるという事実に皆が気付いたら）
ダウンちゃんポストも作れと関係団体から圧力が掛かり、保健所にダウン窓口（年齢無制限）が設置されるかもしれませんねw
逆に「私たちの苦労を無駄にするな！」とか言って健常あかは桶だが、ダウンあかを捨てたら処罰などの特例を作れと喚き散らすかもしれないですね。
何にしてもウンダら終わりです。
決して元には戻れません。
ダウンは検査で防げる奇形です。
645:名無しの心子知らず
07/02/26 12:49:51 RyfUlwUb
で、素うさんってだれなの？
>>643
主張はわかるけどさ、このスレってダウン症の親のスレだったんでしょ？
「検査で防ぎましょう、産んだら終わり」ったって、
もう既に産んだ人のスレで何度言ったって意味なくね？
で、ダウン症児の親は次子を産むきに出生前診断を実施しているというなら、
なおのこと、このスレで主張する意味ないじゃん。
出生前診断スレでやったほうがいいんじゃね？
このスレで何度も主張する意味は？
あ、「産んだら終わり」だから、間違えて産んでしまった場合は殺してください
っていうなら、話はわかるけど。
646:名無しの心子知らず
07/02/26 12:52:00 UXfrm+XL
>>643
訂正
○ 療育や養護は一人当たり包括的には年間1000万を軽く超える行政の負担がありその他に補助や助成が出る
これは療育の法人や養護学校や自治体が出している収支を見れば明らかなので
皆さんにも居住地を置く自治体の閲覧コーナーなどで確認してもらいたいと願います。
647:名無しの心子知らず
07/02/26 13:14:32 UXfrm+XL
ダウンの親御さん
自分の苦労ばかり嘆くのは簡単です。
しかしダウン児の身に、次子の気持ちになってみて下さい。
そしてあなたが検査もせずダウンを産んだことでどれだけの負担が家族や行政や罪のない公共交通機関などの利用者に掛かるか考えて下さい。
自分がどれだけ苦労したか、ではなく、あなたの不注意の結果産まれた負のためにどれだけの人間に多くの負担を強いるかを考えて下さい。
ダウンは検査で防げる奇形です。
ウンダら決して元に戻ることはできません。
そしてあなたがウンダ、ダウンちゃんは決して健常にはなれないのです。
648:名無しの心子知らず
07/02/26 13:20:44 RyfUlwUb
>>647
だからこのスレで主張する意味は？
んで、あなたは国から全く保護されていない障害者なの？
649:名無しの心子知らず
07/02/26 13:37:58 UXfrm+XL
>>648
この国で障害者と主張出来る者は、障害者基本法に定義に合致し
それを申請により認められた者です。
程度にも寄りますが概ね現状では障害者手帳の交付により認められ
対外的な効力を発生します。
国から保護されていない国民はそもそも存在しません
国から保護されていない障害者というのも上述の通り存在しませんし
日本国憲法は日本国民全てを保護しています。
もっと女性の口説き方を勉強して下さい。
無能でしつこいゲス野郎はモテませんし、馬鹿は相手にもできませんよ。
日本は世界でも極めて高水準の福祉を実現している福祉国家です。
650:名無しの心子知らず
07/02/26 13:47:39 RyfUlwUb
>>649
＞国から保護されていない国民はそもそも存在しません
＞国から保護されていない障害者というのも上述の通り存在しませんし
＞日本国憲法は日本国民全てを保護しています。
そんなことはわかっとりますがなｗ
国民としての保護とは別に「障害者として」の保護も受けている人なのか？
って聞いたんだよ。
真ん中３行は的はずれだし、上４行も答えになってないだろ？
「検査で防げる奇形です」をこのスレで主張する意味と、
あんた自身は、障害者として国から何らかの福祉を受けてるのか？
って、極めてシンプルで簡単な質問をしただけのつもりだったのに、
いろいろめんどくせえ野郎だな。あ、ごめん、女性だったのか。
651:名無しの心子知らず
07/02/26 20:39:54 KDFR+x9D
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
652:名無しの心子知らず
07/02/26 21:04:17 KDFR+x9D
嫉妬するよね～。
うらやましい。税金貰えるわ、他人から気を使って貰えるわ、やりたい放題でも｢子供があれなら仕方がない｣で許して貰えるわ。
ダウン＆その家族は在日並みの優遇。
653:ﾈってしまう場合が有る。
654:名無しの心子知らず
07/03/04 12:52:42 3Po5E5ew
今 おすすめ2ちゃんねる見てﾜﾗﾀ
本当にダウン症児の親はこのスレに居ないんだねｗ
655:名無しの心子知らず
07/03/04 13:09:08 3T68y+UY
ダウンで軽度なの？
少しでも異常があるなら産まれてこなきゃいいのに。産む親も産まれる子供もかわいそう。なんか、ダウンの親って必死！っていうか、あぁはなりたくない。
ダウン児を天使っていう人いるけど、ありえない。
656:名無しの心子知らず
07/03/04 14:27:15 TU81O6Z1
>>733-734
めんどくさいんですね
そこまでしなきゃいけないなら
やっぱりダウンは産まない方がいいね。総合的に。
>>739
ハゲ同
657:名無しの心子知らず
07/03/04 14:36:41 3Po5E5ew
>>739
障害児の中での「軽度」じゃなくて、染色体障害児の中の「軽度」ね。
知的障害が有っても心疾患や合併症が無かったら健康に生活出来る。
そういった意味での軽度ね。
健常で産まれた子供全てが愛されている訳で無いように、
ダウン症児全てが天使な訳無いよ。「うちの子は天使」って思う親もいれば、
「早く居なくなれ、○んで欲しい」って思う親も居て当たり前。
658:名無しの心子知らず
07/03/04 16:32:10 zv9JqmGR
>>733-734
読みづらいから５行にまとめてくださいな。
659:名無しの心子知らず
07/03/04 17:15:40 SgyRYg3B
読まなきゃいいべ
660:名無しの心子知らず
07/03/04 20:12:08 TU81O6Z1
産まなきゃいいべ
661:名無しの心子知らず
07/03/04 20:38:40 alfXC0Zi
やらなきゃいいべ
662:名無しの心子知らず
07/03/05 11:04:54 hFweFL2T
ダウンはさ，ダウンって事が問題なんじゃなくて
産まなくてもすむ検査があるのにそれの普及を阻む団体が存在する事と
個体数のほぼ全てに知的障害があること
合併症などの疾患が多くの個体に見られ治療費が健康な池沼よりかさむ事
親の会に反社会的な傾向が強く独善的で他人の不幸を望む様な流れがある事
などが問題じゃないのかね。
663:名無しの心子知らず
07/03/05 11:11:35 UqMDqLw7
とりあえず句読点が使えるようになってから能書き垂れろや。
664:名無しの心子知らず
07/03/05 11:43:38 006C7hMl
>>747うんこ垂らしてるオババに言われたくないお(^ω^)
665:名無しの心子知らず
07/03/05 11:58:49 ADZL6HnA
ダウン児を産んだら人生終わりです。
666:名無しの心子知らず
07/03/05 12:03:56 UqMDqLw7
↑こんな人間に育った時点で人生終わりだね。
親が気の毒。
667:名無しの心子知らず
07/03/05 13:16:21 ASNAy8p1
弱い物を見極めて狙って攻撃するダウンは絶滅して欲しい。
668:名無しの心子知らず
07/03/05 13:41:10 UqMDqLw7
社会的弱者を狙ってこうしてネチネチやってるアンタは、一体いつ消えてくれるんだ？
669:名無しの心子知らず
07/03/05 13:42:30 uJ6Ih/o9
PTで勧められていまハイカットの靴を履かせてるのですが、
いつ頃までハイカットの靴を履くようになるんでしょうか？
靴の着脱を教えるのが大変そうです。
脱ぐのは脱げたとしても、
履くのはマジックテープをキツメに留めなきゃならないし。
670:名無しの心子知らず
07/03/05 13:43:23 UqMDqLw7
>>752は>>751へのﾚｽ。
お前もそのうち絶滅してくれるんだよな？
待ってるよ。
671:名無しの心子知らず
07/03/05 13:52:16 ADZL6HnA
>>750 君はダウンの親になりたいの？
それとも、人生が終わったダウンの親ですか？
ダウンを産んだら人生終わりですよ！
672:名無しの心子知らず
07/03/05 13:57:01 ADZL6HnA
>>752 社会的弱者って・・・言葉は人に対して使うべきですよ。
ダウンは人ですか？
673:名無しの心子知らず
07/03/05 15:57:18 a0d06vWm
>>752
ぷｗ池沼関係者乙。
そうだなー・・・君が小便臭い考えを捨てたら考えてやってもいいけどねｗ
674:名無しの心子知らず
07/03/05 21:38:17 3t1pHtUD
>>753
空気嫁。今そんな話してないだろ。
これだからダウン親は…┐(´ー｀)┌
675:名無しの心子知らず
07/03/06 01:07:18 5Tu3HyaV
ダウンはさ、ダウンって事が問題なんじゃなくて
産まなくてもすむ検査があるのにそれの普及を阻む団体が存在する事と
個体数のほぼ全てに知的障害があること
合併症などの疾患が多くの個体に見られ治療費が健康な池沼よりかさむ事
親の会に反社会的な傾向が強く独善的で他人の不幸を望む様な流れがある事
などが問題じゃないのかね。
676:名無しの心子知らず
07/03/06 01:13:19 JK1vSUpS
>>759
ソースもしめせない主張を妄想って呼ぶんだよ？わかった？
(‥、)ヾ(^^ )
677:名無しの心子知らず
07/03/06 04:44:20 XXr5QeW0
>760
今までにもずっと言ってんのに、ソースもクソもなくね？
678:名無しの心子知らず
07/03/06 04:48:10 XXr5QeW0
>736
>万景峰号
吹いたw
679:名無しの心子知らず
07/03/06 07:34:44 eiD6NWlZ
>>760
いや。ずっと言っていようもなにもこういうことは
ソースが無けりゃただの誹謗中傷か妄想だろ。
680:名無しの心子知らず
07/03/06 08:11:50 GydZeG4/
>>763
だよな、一体何がしたいんだか。
先入観と身勝手な妄想で好き放題。何が楽しいんだか。惨めにならんのかねぇ？
どんな育ち方したらこうなっちゃうんだろな。
ダウンに八つ当たりするしかないんだろ。可哀相な奴だよな。
681:名無しの心子知らず
07/03/06 08:36:57 5Tu3HyaV
ソース、ソースってとぼけてるだけじゃな～w
ソースもなにも自分たちがいちばん良く知ってるじゃないか
以前からソースは何度も出しているんだが何故それを確認しないのか不思議だ
結局オマエが現実が見れないだけだろ。
馬鹿のひとつおぼえで荒らすなよ。
目を開け、卑怯者。
682:名無しの心子知らず
07/03/06 08:51:47 GydZeG4/
てかさぁ、本来このスレに何の関係があるのさ？
そこまで粘着してどうしたいの？
ダウンの親がそんなに嫌なら来なきゃいいじゃん。見なきゃいいじゃん。
不法侵入して家の中を土足で荒らしまくってるのと同じなんだけど、わからない？
いい加減出てけば？
汚したとこ掃除しろとか、荒らしまくって散らかしたとこ片付けろとか言わないから。
さっさと出てけ。
不法侵入しておきながら居直ってんじゃねーよ。
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気付け。
683:名無しの心子知らず
07/03/06 09:46:03 5Tu3HyaV
>>766
ホントにダウン親って非道ですよね
傲慢さや身勝手さに呆れます。
684:名無しの心子知らず
07/03/06 10:09:24 PlVJEZRJ
あのさ、このｽﾚにきて荒しするしか楽しみのないﾊﾞｶは無視するしかないな。そんな奴らはまた人からﾊﾞｶにされてるよ ｱﾊﾊ
685:名無しの心子知らず
07/03/06 12:30:21 eiD6NWlZ
>>765
>以前からソースは何度も出しているんだが
わりぃ、よく見てなかった。もう一回出してくれるか、ソース。
>荒らすなよ。
わろす。
686:名無しの心子知らず
07/03/06 13:00:17 kh4oM0Md
【結論】
①検査してダウン児が生まれる可能性があるなら[中絶]
②既に生まれているダウン児は[安楽死]
これっきゃないでしょ（笑）
687:名無しの心子知らず
07/03/06 14:36:58 5Tu3HyaV
ウンダら終わりだからね。
ダウンは検査で防げる奇形です。
688:名無しの心子知らず
07/03/06 18:32:10 XhIs1JMq
ダウン症の親がダウン児を殊更に美化するのが荒しを呼ぶ原因だと思う
689:名無しの心子知らず
07/03/06 19:31:21 Q/ri/f/3
ここ１週間ほど仕事と子どもの行事に忙殺されてて、２ｃｈ見てなかった。
久しぶりに見たら、まだやっててﾜﾛｽｗ
ほんとはおまいら仲いいんじゃね？
同じようなスレの応酬でこんだけ続くんだから。
けど、住人はせいぜい３，４人だな。
また気が向いたら見に来ますﾉｼ
690:名無しの心子知らず
07/03/06 20:23:31 XXr5QeW0
>770
>772
禿同
691:名無しの心子知らず
07/03/06 20:34:54 LmGYX2sS
前 弁護士に名誉棄損で相談したんですよね？？
どうなったんですか？？
692:名無しの心子知らず
07/03/07 04:31:10 N/0we8gX
ダウンはキモイ。。。
693:名無しの心子知らず
07/03/07 17:18:47 WBWcQd64
知らなかったんだが、自閉症の方が何倍も大変なんだね。ダウンの親はあれよりましと思うと思うから、別に気にして無さそうだね。
694:名無しの心子知らず
07/03/07 18:05:14 XqzRiFRr
>>777
いかにもダウン親が言いそうなセリフだな。
695:名無しの心子知らず
07/03/07 19:37:13 CwZsCx1P
しかしダウン親は次子を産む時しっかり検査をしてダウンを防ぐw
ダウンをいちばん欲しがっていないのはダウンの親って事実はもうどうしようもないね。
696:名無しの心子知らず
07/03/07 21:07:18 a/yi9OdP
望まれて産まれた子ではない、と。
と、言う事はやはり、仕方なく育ててる事になるな。
でも思っていてもあえて口に出さずにいるのか。
697:名無しの心子知らず
07/03/07 21:27:07 V/Za+W2I
そりゃ次に産まれるならダウンじゃなくて健常児がいいよ。
あたりまえじゃん。
ダウンだから可愛いんじゃなくて、自分の子だからダウンでも可愛いんだもん。
新たに生まれるなら健常児に越したことはないでしょうね。
ただ、今３歳の息子を、別の３歳の健常児に取り替えてあげると言われても、それは断る。
あと、今いるこの子を健常児にしてあげると言われてたら混乱するｗ
生まれたときから（正確に言えば受精した時点で）ダウンだから、
ダウンじゃなくなったら、それはもう別の子だという気もする。
想像がつかない。まあ、ありえない話だから想像しても仕方ないけど。
＞と、言う事はやはり、仕方なく育ててる事になるな。
正直、スタートは仕方なく育て始めた。
仕方なく育ててるうちに可愛くなって手放せなくなった。
698:名無しの心子知らず
07/03/07 21:52:05 sdkI5zk8
>>781
混乱するんだ・・
699:名無しの心子知らず
07/03/07 21:58:43 V/Za+W2I
>>782
うん、混乱する。
どうしようか悩んで混乱するって意味じゃなくて、
「この子が健常児になるってどんなことだろう。顔も変わっちゃうのかな。
健常児になったこの子はもうこの子じゃない気もするけど、どうなんかな。
健常児になったら、本人にとってもいいことが多いかもしれないけど、
それはやっぱり別人になることじゃないかな」って感じ。
病気で障害を持ったとか、肢体が不自由とかなら別だろうけど、
ダウン症だと、もうそれも含めてその子自身だって気がする。
個性とか体質とかって言い方は嫌いなんだけど。
700:名無しの心子知らず
07/03/07 22:13:53 sdkI5zk8
>>783
すごく理解しました。
そうですよね。783さんのお子さんは幸せですね。
頑張ってくださいね！！
701:名無しの心子知らず
07/03/07 22:20:28 V/Za+W2I
>>784
ありがとう。
702:名無しの心子知らず
07/03/07 22:54:25 WBWcQd64
やはりこちらの方が自閉症ｽﾚと比べて子供が可愛い！って人が多いね。身内に誰もいないので知らず、似たようなものだと思っていたんだけど違うんですね。
703:名無しの心子知らず
07/03/07 22:56:12 WBWcQd64
障害児育ててたくないスレも99％は自閉症ママさんですね
704:名無しの心子知らず
07/03/07 23:18:50 CwZsCx1P
>>781
ありがとう。正直な方ですね。あなたみたいな人嫌いじゃないですよ。むしろ好きです。
しかし、あなたも最初から検査を行なっていたら...
ダウン児が産まれて来ることもなかったのに...
お気の毒だとは思います。
もちろんダウンのお子さんと、その兄弟とご家族が。
705:名無しの心子知らず
07/03/07 23:29:54 bQgWH+0F
つかこのｽﾚ頭悪過ぎｗｗｗｗｗ障害持ったｶﾞｷなんかぜってー欲しくねーしｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗよく恥ずかしくなくて一緒に外歩けるなｗｗｗｗｗこの親にしてこの子ありだな＾＾
706:名無しの心子知らず
07/03/07 23:33:38 eKTsjnpk
>>789
私はお前のような脳味噌腐って
糸をひいてるやつの親になりたくないのぉ。
707:名無しの心子知らず
07/03/08 00:22:23 w4+m7JuS
>>790
奇形で池沼の親にもなりたくない。
だから検査を受ける。
ダウン親は次子のときにやっている。当たり前のこと。
708:名無しの心子知らず
07/03/08 00:32:41 paxL9L4S
荒らしではなく、真剣に質問です。
やっぱり初めてダウンの子と外に出歩くのは抵抗ありましたか？
私の子供は一応、普通の子供なので、障害を持ったお子さんの親御さん達の気持ちは想像しかできないので…。
709:名無しの心子知らず
07/03/08 01:42:02 NvOoV/14
>>792
そんな事聞いてどうすんの？同情でもしてあげるの？
710:名無しの心子知らず
07/03/08 01:51:01 w4+m7JuS
そりゃ抵抗あるさ。
世間様に「私は障害児産みました」「奇形児の母です」「この子のために皆様の税金を使わせてもらいます」
って発表してるようなもんだから。
子供どうのこうのよりダウンなんかウンダ自分を知られるのが恥ずかしいんだよ。
しばらくすれば図々しくなってそんな気持ちも忘れてしまうけどね。
711:名無しの心子知らず
07/03/08 04:59:18 paxL9L4S
>>793
いえ、同情とかではなく、同じ子供の親として勉強をしたいと思いまして…。
やはり、正直この様な質問は迷惑でしょうか？
712:名無しの心子知らず
07/03/08 09:43:33 qMFF0XZT
>>788
過去のことをあれこれ仮定してみても意味がないけど、あえて無理やり考えてみる。
確かにもし検査を受けていたら産まなかったかもしれない・・・
と、そこまで考えて、それは今ここにいる息子を死産というかたちで殺したってこと
なんだと思うと身震いしてしまう。
検査を受けて中絶して障害児のいない人生を選択して「検査を受けてよかったわ」
と思っているかもしれないし、
５カ月程度に育ったおなかの子を中絶したという事実が、私の人生に暗い影響を与えてしまったかもしれない。
そうやっていろいろ考えていくと、何も考えず産んだらダウン症で、最初はショックだったけど、
育ててるうちに可愛くなって、いろいろなことを受け入れ、引き受けて、
「もうこの子なしの人生は考えられないわ」などと思っている今の人生が一番じゃないかと思ったり。
やっぱり過去の仮定は無意味だね。
>>794
全然そのような心境になったことはありません。
これだからダウンの親は・・って言われてしまうねｗ
あつかましくて本当にごめんなさい。
>>795
意地悪で言うんじゃないけど、正直、何の勉強？と思う。
見た目ですぐわかるダウン症とか肢体不自由児もいれば、
見た目にはわからないけど、その分いろいろ悩みが多い自閉症児もいるし。
私自身はあまり抵抗はなかったような気がする。もう記憶が薄れたけど。
713:名無しの心子知らず
07/03/08 22:20:43 dA33p/Na
まぁ～ これから妊娠した女性は
検査してダウン胎児だと分かったら
中絶すればいいだけの事だからな！
714:名無しの心子知らず
07/03/08 22:30:30 3fdkup8l
真剣にﾚｽするだけ無駄だね。虚しくなる。
もう相手するのやめようょ。
715:名無しの心子知らず
07/03/08 22:36:26 mMOOnMEW
>>797
でも検査のリスクもそれなりに高いんだろ？
716:名無しの心子知らず
07/03/09 00:39:35 8/iNxjG3
>>799
それがさ、実はリスクそんなにないんだって
検査による流産も検査をしない場合と変わらないんだってさ。
羊水検査は現在最も安全で確実な検査らしいよ。
昨日ね素うがそのことであのねに負けていたから。
717:名無しの心子知らず
07/03/09 00:58:53 sGMOvNsC
ダウン症は羽のない天使
718:名無しの心子知らず
07/03/09 02:41:29 ixaKNxKV
ダウンを面倒看てる家族が全員いなくなったら、その子は誰が面倒みるんですか？
親戚も困るだろうし、仮に親戚が看るにしても、虐待なんて受けたら可哀想だし。
誰か教えてください。
719:名無しの心子知らず
07/03/09 05:16:29 xzR6PGDR
健常の子が一人残されても同じだと思うが？
虐待する奴はどんな子にでもするよ。ダウンだろうと健常だろうとね。
行き場所がなかったら施設行きだろうね。これもダウンに限らず。
で、アンタみたいなヒッキーちゃんは誰が面倒見てくれてるの？
720:名無しの心子知らず
07/03/09 05:39:18 7eYJL/0t
素晴らしい！ ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
721:名無しの心子知らず
07/03/09 08:15:00 hIS/MeHZ
>800
これ？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:722番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:724-725番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:765番)
これで勝利宣言できるんだからたしかにすごいね〉あのね(藁
722:名無しの心子知らず
07/03/09 11:18:05 8/iNxjG3
>>802
もちろん行政がめんどう見ますよ。
今だって養護出てからは入寮制の授産施設に入れてめんどう見ないダウン親はとても多いし。
>>803
健常とは比較出来ないと思いますよ。
ダウンの場合は年金もあるし、受け入れる施設が違いますから。
ダウンは 療育～養護～授産 とほぼ決まった流れがあり行政がそのめんどうを見ますので
親は施設に預ければいいようにできています。（と言うかそうさせたんです）
723:名無しの心子知らず
07/03/09 11:55:44 8/iNxjG3
>>805
流れを見るなら
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:722-番)
の方が分かりやすいですよ。一部だけ切り取ると情報が歪み判断が正確にできなくなりますから。
どちらかに誘導するのではなく閲覧者に判断出来る情報や材料を全て公開した方が良いと思います。
その上で閲覧者が客観的に判断するものですから。
ダウンの情報や、検査の情報もしかりですね。
724:名無しの心子知らず
07/03/09 12:25:33 hIS/MeHZ
>>807
>>どちらかに誘導するのではなく閲覧者に判断出来る情報や材料を全て公開した方が良いと思います。
どうして>>800でリンクしなかったの？率先して情報隠蔽してるようなもんじゃんｗ
725:名無しの心子知らず
07/03/09 12:32:50 gz87+rtk
>>806
そうすると、一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者ってことか。
どんなにダメダメでも行政は助けてくれないもんなあ。
親は先に死ぬし。
726:名無しの心子知らず
07/03/09 17:13:58 jtkEZ8nY
昔、近所にダウンの子がいました。天使のような子で、家族はもちろん大変だっただろうけど
その子のお陰で周りがみんな優しくなれるような子だった。
お母さんも「その子のお陰で一家が団結するようになった」と言っていた。
カトリックの幼稚園だったの健常児の中に一人障害（？）児だったけどいじめもなかったし
その子のお陰でみんな人に優しくすることを学んだと思う。
自分の子が健常なのにこういう言い方は勝手かもしれないけどダウンって
そんなに「わかってたら産まない」っていうほどひどいことではないと思う。
もちろん自分が先に死んでしまうことを考えると胸がつぶれそうになるが・・・。
727:名無しの心子知らず
07/03/09 17:17:07 ZBBozSSV
>>810
うちの幼稚園もカトリックで障害児の受けいれやってるけど
ダウンの子は問題なく皆と仲良くやってるよ！
うちの子もよく一緒に遊ぶし。
他傷もないし暴れることもないから 人気者だよ。
728:名無しの心子知らず
07/03/09 17:21:24 jtkEZ8nY
そう！人気者だった。
729:名無しの心子知らず
07/03/09 17:37:57 jtkEZ8nY
ごめん！sage進行だったんだ！以後気をつけます。
730:名無しの心子知らず
07/03/09 19:06:31 8/iNxjG3
>>809
いえ、健常者は生活保護という道があります。
しかしダウンと違い大多数の健常者は社会的にも経済的にも自立していますので
依存や他力本願を基本に考える必要はないかと思います。
>>812
人気者が厄介者になる前にしっかり訓練して社会性を身につけさせることも大切です。
以前と違い心疾患や合併症などで早期になくなるダウンは激減していますので
成人してからも数十年は生き続けます。
かわいい人気者の時はとても短いのです。
731:名無しの心子知らず
07/03/09 21:05:39 gz87+rtk
>>814
いや、私が言っているのは一般的な大多数の健常者じゃなくて、
引きこもって社会ともかかわれず年だけくっているような人のこと。
いっぱいいるでしょ、今。
そういうのは、親にとって、ある意味障害者より厄介だなと。
あなたには前にもレスしたことあるんだけど、いつもズレてるんだよね。
それほど真剣にレスしてるわけではないから別にいいけどさ。
＞人気者が厄介者になる前にしっかり訓練して社会性を身につけさせることも大切です。
それはそのとおりだと思うよ。
昔は障害児というだけでろくな教育も受けられず、それこそ世間から隠すようにして育てられた
時代もあったから厳しかったけど、今はいずれ社会に出て生きていくことを目標に教育がなされる。
その結果、それなりに社会性を身に着けて大人になってからも自分の居場所を見つけている人は多い。
もちろん無理な人もいるけどさ。健常者でもドロップアウトしてしまう人もいるんだから。
732:名無しの心子知らず
07/03/09 21:52:09 hIS/MeHZ
>>794と>>815が同一人物の書き込みとはおもえないねぇｗ
障害者は税金使うなニートには税金使えってｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗ
733:名無しの心子知らず
07/03/09 22:25:53 LTMhc/qu
ダウンのチンポと仲間由紀恵のマンコが入れ代わったらどっちのを舐める？
734:名無しの心子知らず
07/03/09 23:20:22 hIS/MeHZ
>>815
誤爆ったｽﾏｿ
>>764と>>814が同一人物ね
735:名無しの心子知らず
07/03/09 23:22:13 hIS/MeHZ
>>794と>>814だorz
もうやだorzorzorz
736:名無しの心子知らず
07/03/09 23:49:29 gz87+rtk
（・∀・）ﾄﾞﾝﾏｲ
737:名無しの心子知らず
07/03/10 00:02:06 9+i2a5+y
近所の小さなスーパーが積極的に障害者やとってて
いろんな人がいたけど私は必ずダウン人のレジに並んでいた。
テキパキしてて仕事も確実だったからだ。
その人は知的障害があまりないのか、みごとな手さばきなので
思わずカキコ。レジ打以外でもいろいろできそう。
738:名無しの心子知らず
07/03/10 01:23:37 vhVod6V4
>今はいずれ社会に出て生きていくことを目標に教育がなされる。
目的が就労支援に変わったからね。
最終的に経済的に自立して国民の義務を果たせる人間になるという社会的な目的は変わらないけど。
それだけ福祉に甘えず意識を高く持って欲しいと望まれているんだよ。
ダウンにも親にもね。
甘え依存するのは簡単だから。
739:名無しの心子知らず
07/03/10 01:46:09 2YfOtpns
よーし今度はまちがえないぞｗ
>>814で生活保護当てにしてるくせに>>822では福祉にあまえるなって｡｡｡ID変わって安心したの?
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
740:名無しの心子知らず
07/03/10 09:39:50 vhVod6V4
>>823
残念w、今度はアンカーミスではなく内容の読み違いですね。
> 814で生活保護当てにしてるくせに
そんなことどこにも書いてないですよ。落ち着いてちゃんと読んで下さい。
ダウンも健常もそうですが、できるなら福祉や行政に甘えず自立できればそのほうが良いに決まっています。
なんでもかんでも文句をつけようと思わずちゃんと文意を読んでみて下さい。
まずは、おちついて。
814 ：名無しの心子知らず ：2007/03/09(金) 19:06:31 ID:8/iNxjG3
>>809
いえ、健常者は生活保護という道があります。
しかしダウンと違い大多数の健常者は社会的にも経済的にも自立していますので
依存や他力本願を基本に考える必要はないかと思います。
741:名無しの心子知らず
07/03/10 13:16:50 SAQPUgVf
>>822
そんなこと、さも知ったような口で言われなくても
みんなわかりきってるよ。子どもに対して
＞経済的に自立して国民の義務を果たせる人間になる
ことをだれよりも強く望んでいるのは、親だよ。
福祉に甘えて一生国やだれかに依存して生きていってほしい
なんて思っている親がいると思いますか。
小さいうちから療育を受けさせたり、就学後は少しでも勉強についていけるようにと
叱咤激励しているのは何のためだと思いますか。
742:822
07/03/10 13:40:49 vhVod6V4
>825
あなたの様な方ばかりならどんなに良いことでしょう。
そうではない現実を恨めしく思います。
ありがとう。あなたに対しての何かを持ってはいません、悪しからず。
743:名無しの心子知らず
07/03/10 13:48:13 2YfOtpns
なぜ健常者は(ニート前提の話だったよね？>>809参照ｗ)制度を利用してもよくて障害者は制度利用するのがだめなの？
そういうのをダブスタっていわない？
744:名無しの心子知らず
07/03/10 13:55:18 vhVod6V4
ID:2YfOtpnsさん
また読み違いしてますね。
ニートが前提でもないし、制度の利用の是非を述べたものでもないですよ。
>>802に端を発するものなので、もう一度お母さんと読み直してみてね。
>>824も読んでみて。
745:名無しの心子知らず
07/03/10 14:26:16 2YfOtpns
言い訳に必死ｗ
あんたしっかり>>809にアンカ付けて話してるんだからねぇｗｗｗその場しのぎな言い訳しかしないからどつぼにはまるってｗｗｗ
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
746:名無しの心子知らず
07/03/10 14:51:20 mtkWx74A
＞829さん
あなたの方がずっと迷惑です。
荒らしは出て行って！
747:名無しの心子知らず
07/03/10 15:54:45 2YfOtpns
荒らしにされちゃったｗ
>>809
>>そうすると、一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者ってことか。
って問いかけに...
>>814
>>いえ、健常者は生活保護という道があります。
アンカ付きでしっかり書いてあるねｗ
これを読み違えるのはかなりムズいｗｗｗ
748:名無しの心子知らず
07/03/10 17:21:02 H/IxijWx
>>831
よくわからないけど、あなたはhageてるからもう書き込まなくていいよ
749:名無しの心子知らず
07/03/10 19:29:47 vhVod6V4
ID:2YfOtpnsさんは発達障害の方かな、途中で文意が理解できなくて混乱しちゃったんだね。
障害者には障害者用の制度があってそれは障害者基本法に定められたものなのね。
基本的には健常者用の制度に上乗せされる形で利用できるものなのだけど
それを使う権利は法に定めた条件を満たす人に与えられるようになっているのね。
だから健常者は障害者用の制度を利用出来ない場合があります。
それは法で決まっているからしかたのない事でしょ。
それとニートって言う言葉は「Not in Education, Employment or Training」の略で
その中に障害者ではないと言う意味を含まないのね。
だから、ニート前提と言うこともないし
>809の言う「一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者」＝ニートではないのね。
まず。言葉の意味を自分で勝手に解釈しないようにすることも大切なことですよ。
この話の発端は「親が死んだダウンは誰がめんどうを㍉？」って言うことだから。
それを基軸にして読んでみると分かりやすいかと思いますよ。
要するに福祉制度が用意されていると言うことですね。
NHKの「見てハッスル、聞いてハッスル」っていう番組を見ると相手の気持ちや
文の内容が何に対して言っているのかと言うことがもう少し解りやすくなるかもしれませんね。
まず、おちついて、相手が何を言いたいのかちゃんと考えて。
がんばって。
750:名無しの心子知らず
07/03/10 20:05:04 vhVod6V4
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
751:名無しの心子知らず
07/03/10 20:20:58 2YfOtpns
健常者は健常者の
障害者は障害者の制度を普通に使う事はなんの問題もないんだよね？
悪用する人が悪いだけでねｗ
それでどうして障害者が制度を使う事だけ問題にする訳？
752:名無しの心子知らず
07/03/10 20:33:19 vhVod6V4
>>835
>それでどうして障害者が制度を使う事だけ問題にする訳？
どうしてそういう風に感じちゃったのかな？
そんなことどこにも書いてないよ。
その言葉はもしかすると君の心の中から来たのかもしれないね。
大丈夫だよ、だれもそんなことを言ったりしてないよ。
753:名無しの心子知らず
07/03/10 20:33:48 tjxbV5rS
【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
357:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:38:24 ID:Aaktd6av [sage]
・占い・人生相談・育児・その他
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板) スレ終了
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板) ID:2108+M3Y 他
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ID:dA33p/Na 他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ID:8VCBK9Ab 他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ID:fvOpDVMF
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板) ID:u1YxQIBj 他
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板) ID:ZLJ7GPMj 他
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板) ID:5mYdKl8n 他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ID:RMyvoUoG 他
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ID:LnPGINSI
ｽﾚﾘﾝｸ(body板) ID:5ZTI2jrO
754:名無しの心子知らず
07/03/10 20:49:39 2YfOtpns
障害者が障害者のための制度を利用する事に問題ないんだったらさ。
あんたなんのために必死で書き込みしてるの？
意味ないじゃんｗｗ
あと>>808にも答えてよｗ
755:あぼーん
あぼーん
あぼーん
756:あぼーん
あぼーん
あぼーん
757:名無しの心子知らず
07/03/10 21:05:47 vhVod6V4
☆ ID:2YfOtpnsさん
ひとつの事柄にもたくさんの側面があってね
見る人によってはよく見えることも、ほかの人には悪しく見えたり
キラキラしていろいろな色があるなかに汚い色や嫌いな色が隠れていたり
それまでよく見えていたものがちょっとしたきっかけでそうではなくなったり
嫌だなと思っていたものがあるとき急に輝き出したり
それぞれいろいろな見かたや考え方があるのね。
昔話や、テレビの物語の様にね、悪い人と良い人や悪いことと良いこと なんてほんとうは簡単に分けられるものではないんだよ。
良い振りをした悪い人や、悪い人に見えて実はとっても良い人、いろいろな人がいて
良い人と言われる人の中にも悪い心、悪い人と言われる人の中にも良い心はあるのね。
もしかすると人というのは誰にもその２つがあって、だからこそ相手の気持ちがわかるのかもしれないよ。
大切なのは思い込みで決め付けることではなくよく考えること、相手の気持ちになること。
それが優しさや思いやりに繋がっていくのだと思います。
自分に都合の悪いことがあっても相手を悪いと決め付ける前にもう一度ちゃんと考えてみよう。
相手にも君とは別の相手なりの考え方があるのかもしれないから。
君ならちゃんとできるようになるよ、がんばってね。
758:名無しの心子知らず
07/03/10 21:07:03 hrhVHsIs
>>841
おまえも相当イヤミなやつだなｗ
759:名無しの心子知らず
07/03/10 21:32:48 2YfOtpns
>>841ってバカ？育児のためのスレって事すら理解できてないじゃんｗｗｗ
ハンディキャップ板か政治に関する板で語るべき内容だね。要するにカテゴリ違いｗ
手芸店で材料の流通の話しを力説してるような感じだねあんたってさｗｗｗ
760:名無しの心子知らず
07/03/10 21:44:41 l9UT46H1
>>842
そう思う。
たかだか中学生？か高校生？であろう幼子相手に・・・。
もうちょっと優しくしてやりなされな。
こんなコトを言う自分もイヤミ。
761:名無しの心子知らず
07/03/10 21:53:06 mtkWx74A
ID:vhVod6V4さんが ID:2YfOtpnsちゃんを育児しているから
育児板としてはルール通りかもね～w
762:あぼーん
あぼーん
あぼーん
763:あぼーん
あぼーん
あぼーん
764:あぼーん
あぼーん
あぼーん
765:あぼーん
あぼーん
あぼーん
766:あぼーん
あぼーん
あぼーん
767:あぼーん
あぼーん
あぼーん
768:あぼーん
あぼーん
あぼーん
769:あぼーん
あぼーん
あぼーん
770:あぼーん
あぼーん
あぼーん
771:名無しの心子知らず
07/03/10 22:12:47 hrhVHsIs
>>854
日本ダウン症協会に通報しますた
あの協会は病的に偏執的な輩が多いから
あなたは名誉毀損等で訴えられるかもしれませんねｗ
772:あぼーん
あぼーん
あぼーん
773:あぼーん
あぼーん
あぼーん
774:あぼーん
あぼーん
あぼーん
775:あぼーん
あぼーん
あぼーん
776:あぼーん
あぼーん
あぼーん
777:名無しの心子知らず
07/03/10 22:31:21 Im2/6mDo
ヒマだったので前みたいにコピペ張りまくりました。
778:名無しの心子知らず
07/03/10 22:33:54 ljjkal3z
友達から夜中に突然電話がかかってきて
「ダウン 兄さんだよぉ～～～。」
って言われて切られてしまいました。
私はどうすればいいのでしょうか？
779:名無しの心子知らず
07/03/10 22:34:26 hrhVHsIs
後悔してももう遅いｗ
780:名無しの心子知らず
07/03/10 22:43:04 vhVod6V4
しかし、本当に子供でしたね
これじゃまるでどこかのコテハンといっしょだ。
ところで>858-859は少し気になるので...
>>858-859
とてもとても２人分や３人分なんかじゃ全然まったくまるでこれっぽちもまかなえないですよ。
発生→療育→養護→更生→死 という分かりやすい彼らの定形人生のために一人当たり数億と言う金が使われているのです。
衣食住医療全て、生活に関わる全てに国民の税金が何らかの形で使われるのだからね
少なくとも個人の納税額で言ったら軽く数十人分に値する。
税金は法人からも徴収されるのでなんとか成り立ってる現状だ（実際は国債の発行もあるので成り立っていないのだが）
ダウンは奇形と池沼という共通の欠陥以外に個々に様々な合併症があり（主として心疾患）その治療にも税金が投入されている
療育や養護は一人当たり包括的には年間1000万を軽く超える行政の負担がありその他にも個別に各種補助や助成が使われる
（これは在住する自治体の収支などを情報公開コーナーなどで各位確認してもらいたいです。）
養護を修了すれば更正訓練施設だが、これは個々の症状によるので安易な算定はできない、しかし極めて多くの財政負担が生じることに変わりはない
（それら施設の施設規模と雇用人数に対する受け入れ人数（この割合は定められている）を比べて概算を出せば一人当たりに掛かる金額の大きさに驚愕する）
しかも、彼らは障害基礎年金を死ぬまでもらい続ける
２人分なんて過小な数値は今後使わないでもらいたいですね。
781:名無しの心子知らず
07/03/10 22:59:31 Th5dEGuw
風邪ひいたって年とって歩けなくなったって医療には国の税金がつかわれている。
別にダウンだけが金食い虫な訳ではない。
782:名無しの心子知らず
07/03/10 23:04:44 2YfOtpns
まだいうかｗ
育児と関係ない事を育児板で書き込みする必要性があるの？生まれた子供の事を語る板だっつーのｗ
それともハンディキャップ板とかで書き込みできない理由でもあるの？誰かが怖いとか？((;゜Д゜))
783:名無しの心子知らず
07/03/10 23:06:53 vhVod6V4
ダウンだけが金喰い虫なはずがありません。
しかしダウンが多大な予算を使っているのは事実です。
それは認めなければならないことです。
784:名無しの心子知らず
07/03/10 23:32:35 2YfOtpns
んじゃあどうすりゃいいの？具体的にどうすれば【すでに生まれた】ダウン児にかかる国の負担を減らせるの？
だから板違いだって理解できますか？
そのくらいの事も理解できないあんたって発達障害の可能性がありそうね。検査受けてきたら？
785:名無しの心子知らず
07/03/10 23:33:18 Th5dEGuw
その予算を「無駄」と思うの？
786:名無しの心子知らず
07/03/11 00:01:59 vhVod6V4
>具体的にどうすれば【すでに生まれた】ダウン児にかかる国の負担を減らせるの
>その予算を「無駄」と思うの
ここでその話題を広げるのは板違いですね。ハンディ板でスレ立てしたらいいのではないですか？
また荒れそうですしあまり好ましくないかと思います。
787:名無しの心子知らず
07/03/11 00:10:40 O1DxRXKJ
>>867
確かに「ダウンも」金は使っていますね。
それを認めて、そのあとはどうするの？
あなたがここに張り付いて、このスレで主張したいことは何？
よくわからないので簡潔に言ってみてください。
788:名無しの心子知らず
07/03/11 00:12:13 TMUx/KlD
荒らし対応早すぎる
>>861だけ残したのは証拠保全か？
789:名無しの心子知らず
07/03/11 00:25:43 iAMmo+6B
てかさぁ…
何をどう誤解して決めつけてんのか知らないけど…
ダウンだからって凄く優遇されてるみたいに言ってっけど、どこがどう優遇されてるわけ？
実際、医療費だってタダじゃないし(心疾患など身体障害があれば別)、国からの手当(成人前)だって、障害の程度が中度以上じゃないと貰えないし、療育施設に通うのもタダじゃないし。
その上、障害児抱えてることで共働きは厳しい現状があって、働きたくても働けない。
税金泥棒だのなんだの言うけど、障害者だって買い物する度に消費税払ってる。
言っとくけど、一般的に『小規模作業所』と呼ばれてる授産施設（パン工場・織物工場・内職など）にいる成人した障害者も、お金払ってあそこに通って頑張って働いて、それで僅かなお給料を貰ってるんだよ？
月に一万円とかね。払ってるお金と差し引きしたら残るのは数千円…どうかしたら赤字の場合もある。
それでも親は『働く』ってことを身につけさせてやりたくて通わせる。
少しでも一般企業で働ければいいけど、今の日本には受け皿が無さすぎるのが現状だからね…。
確かに成人してからは障害年金は貰えるんだろうけど、だからってダウンが責められたり生きる権利を剥奪されるのはおかしいでしょ。
健常者だっていつ障害者になるかわからない。その時、国の補助があれば有り難く受けるよね？
健常者のように、自分の生活を支えられるだけバリバリ働けるならいいけど、それが出来なくなった人にはそれなりの制度がある。障害年金もそうだし生活保護もそう。
低所得世帯にいろんな免除があるのと同じ。
障害持った人はもちろん、社会的弱者と呼ばれる人達を叩いてる人間って…情けないというか…
哀しい人だよね…。
自分の親や子供が障害を持った時…どんなふうに向き合うんだろう…。