07/02/18 05:50:24 iP34xEe4
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
356:名無しの心子知らず
07/02/18 05:53:01 iP34xEe4
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。
357:名無しの心子知らず
07/02/18 05:55:57 iP34xEe4
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。
358:名無しの心子知らず
07/02/18 05:58:42 iP34xEe4
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ
359:名無しの心子知らず
07/02/18 06:01:40 iP34xEe4
ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ～(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！
360:名無しの心子知らず
07/02/18 06:02:52 iP34xEe4
ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ～(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！
361:名無しの心子知らず
07/02/18 06:06:13 iP34xEe4
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
362:名無しの心子知らず
07/02/18 06:08:33 iP34xEe4
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
363:名無しの心子知らず
07/02/18 06:47:16 cXq/Ffp1
IDがwww
分かりやすいマッチポンプだなあ。
364:名無しの心子知らず
07/02/18 08:06:56 JcIv4ip8
>363
ほとんどコピペだよ。
いつかどこかで見たことあるものばかり。
何か面白くないことがあったんじゃないの。
スルーして暴れさせてやれ。
365:名無しの心子知らず
07/02/18 09:24:01 GzNcF3Ij
私。。
２４歳で出産したら、長男がダウン症だった。
健常の子も育ててみたくて、２６歳で次男出産。
次男が小学校に上がるとき、高機能自閉だった事が判明。
でも普通にみんなと過ごしているかな。。
３４歳、３６歳で長女、次女出産したけどいまのところ問題なし。
私は長男を下の子達に見させようとは思ってないけど・・・。
実際どうなっちゃうのかわかんないや。
366:名無しの心子知らず
07/02/18 17:50:24 k4tGGUuI
>>346
追い出せ
367:名無しの心子知らず
07/02/19 02:32:00 F3KpFm9d
>>365
おい おい 障害の子供が立て続けに生まれたのに 又 又 子供を産んだか！
もちろん羊水検査とかは 受けたんだろうな！
下の子供が健常の場合…
あなた(親)が(障害の)子供より先に死んだ時 下の子供に負担をかける事になるだろな…不幸だな！
368:名無しの心子知らず
07/02/19 02:43:21 rdc8WbPo
それに長女次女は好きな人と結婚も出来ないかもね。
369:名無しの心子知らず
07/02/19 04:27:17 W0w+paLR
>>365一番素直な意見だと思います。
なんとかなる
いっぱぃ抱きしめてあげてください
370:名無しの心子知らず
07/02/19 04:59:17 XPeINhqW
ダウン症児をお持ちの方にお伺いします。
他にも同じ症状を持ったお子さんと居ると
顔だけで区別付きますか？
371:名無しの心子知らず
07/02/19 05:06:09 XPeINhqW
>>368
俺も結婚考えてた彼女の弟がdownだった。
はっきり言って俺には無理だから別れましたww
372:名無しの心子知らず
07/02/19 05:19:36 sRNVABsA
八年前、初めて付き合った人には、実はﾀﾞｳﾝ症のお兄さんがいた。
でも彼の両親は中絶を選んだから産まれてはいない。
一昨年 私は違う人と結婚しました。
その時に、久しぶりに会った女友達と話しているとき、
初めて付き合った彼の話になり、
その彼にはﾀﾞｳﾝ症のお兄さんがいる筈だった
と言う話をしたら、一言
｢良かったねその人と結婚しなくて｣と言われました。
ﾀﾞｳﾝ症が遺伝的なものだとは知らなかったのでびっくりしました。
正直なぜかほっとしました。
でも聞かなきゃ良かったとも思った。
うわぁああぁあ
私 最低
373:名無しの心子知らず
07/02/19 05:24:03 XPeINhqW
でも現実問題として
義理の兄弟まで世話出来る？
義理の親ですら拒むのが多いのに・・・
昔知的障害の施設で働いてたけど
保護者替わりの親や兄弟は未婚が多かった覚えがある。
美人とかでもね・・・
374:名無しの心子知らず
07/02/19 05:35:20 mJZtiSDJ
>>372
中絶してて、なんでおろした子が男でしかも本当にダウン症だってわかったの？
おろした子の顔までよくチェックして「やっぱりダウン症でしたね」とでも医師が言ったの？
羊水検査して陽性結果が出たからご両親がおろしたんだろうけど、検査結果どおりでないことも
おおいにありえるわけで。ネタ？
375:名無しの心子知らず
07/02/19 05:42:13 XPeINhqW
普通学級に入れたがる親が多いけど
おたくら現実を理解してる？
普通の教師にdownの相手出来るとマジで思ってる？
おたくらもそんな所に丸投げして不安になんない？
素人よりも専門の人間に見てもらった方が誰もが一安心。
downに限らず色んな理由から拒まれ裁判までして入れたがる
障害児の親の考えにずうずうしさすら感じる！
俺は用水検査で発覚したら破棄します。
若干凹むだろうけど
これから事を考えれば普通の洗濯だと思ってる。
おい>>150俺の所にも抗議文とやら送って恋やww
張ったりﾏﾏはこんな所でｶｷｺしてる前にやる事あんだろ！
【アボーン】
376:名無しの心子知らず
07/02/19 05:53:01 XPeINhqW
>>86
>>150
何を英雄気取りしてんのか分からんが
近々選挙でもあんのか？
377:名無しの心子知らず
07/02/19 06:43:19 sRNVABsA
>374
死産で産んだらしい
羊水検査はある程度の月齢にならないとわからない
確かに中絶とは違うか ｽﾏｿ
ﾀﾞｳﾝ症だから死産にした人や中絶した人を
お前は最低だ!って言うのはどうかと。
産んでも育てられる自信がないとか世間体気にするなら
産まない方が良いと思う。
順番では親が先に死ぬ確率は高いし……。
378:名無しの心子知らず
07/02/19 06:58:20 rsh/x4YZ
まったり見守るスレです。
それが出来ない人は消えてください。
朝っぱらから何がしたいの？
冷静に第三者の目で自分自身を見てみなよ。
情けなくならない？
抗議文が欲しくてやってんの？
淋しい人なんだね。
リアル社会で誰にも相手にされてないんだろね。
379:名無しの心子知らず
07/02/19 08:12:02 iD3qQ/tV
あれ？ダウンって遺伝するの？
だってダウンは染色体が問題であって
遺伝子は関係ないでしょ。
380:名無しの心子知らず
07/02/19 08:19:42 ajsoWx92
親が転座型だったら遺伝する。
あと、ダウン症の親からは３分の１の確率（だったと思う）で
ダウン症が遺伝する。
でもほとんどは遺伝じゃなくて突然変異のはず。
381:名無しの心子知らず
07/02/19 08:51:46 MS2JuAIR
３７歳で出産の時に、医者に羊水検査を強く勧められた。
夫と相談したら、検査をして（胎内で）治療できるのならいいけど
なかったことにするという（堕胎）選択しかないのに
危険を伴う検査はしなくてもいい！ということでしなかった。
医者にそういうと、「羊水検査をして、堕胎した胎児を検査したら
少しの遺伝子の異常はあったが、普通に生活できる子供ということも
あった」と言ってた。
ダウン症と思わずに生活していても、検査をすれば少しの遺伝子の異常が
ある人もいるみたい。
私はダウン症の子供を育てるのには、不安はあったけど
もしダウン症なら流産したりする場合があるし、
もし流産しなくて、生まれてきたら
「どうしても私たちのところに生まれてきたかったんだから
がんばって育てよう」と思った。
382:名無しの心子知らず
07/02/19 08:54:48 MS2JuAIR
>>1
ごめんなさい。羊水検査のことは
書いちゃいけなかったんですね。
送信してから 気づきました。
逝ってきます。
383:名無しの心子知らず
07/02/19 09:14:26 GZjNHcip
ある病院の出生前診断のパンフレットから～（文章をそのまま転記します）
ダウン症を産んだことのあるご夫婦について
１)親に染色体異常がある場合⇒こちらは略します。
２)親に染色体異常がない場合
ダウン症の98％は染色体が正常な親から生まれています。
遺伝性の病気ではありませんが、次の子供は母親の年齢相当の
リスクの２～３倍の確率でダウン症になるといわれています。
～以上～
それに、まず親・兄弟姉妹・血縁にダウン症等の
異常のある人はいないか聞かれますよね？
悲しい事だけど全てを物語っているんです。
384:名無しの心子知らず
07/02/19 09:36:14 cIAU//rH
荒れてますな。
自分はダウン症児の親ではないですが、
以前別の板の非常に荒らされやすいスレにいました。
で、あまりに煽られるので、ちょっと申し訳ないことですが、
「自分が荒らしになって、住人のどんなレスや反応が一番堪えるのか試してみよう」
と思い実行したわけです。（このスレでじゃないですよ、念のため）
まあ、いろいろな非難や定型フレーズ（さみしい人なんだよ・・等）がありましたが、
結局一番堪えたのは「無視」でした。
自分のレスを放置で別の話題で盛り上がるというのもそうですけど、
スレごと放置されたときは、本当に情けないものがありましたねｗ
実験でやってみたとはいえ。
住人がいなくなってしまったスレを見張って、１人で煽りを入れている自分の姿
を客観視してしまい、みんなから取り残されたようで本当に馬鹿に思えました。
この週末、何だかやけにこのスレが浮上して目に付いたので、
しょうもない経験を書いてみました。
自分も自身にハンデがあって、ダウン症のお子さんや成人の方と接する機会もあります。
まあ、もちろんポジティブなことばかりではないけど、
決してここで煽られているようなネガティブな面ばかりではないですね。
親御さんも含めてみんなたくましいなというのが率直な感想です。
385:名無しの心子知らず
07/02/19 12:09:44 F3KpFm9d
>>378 お前こそ消えろよ！ ここは掲示板(２ちゃんねる)だぜ！ そんなに不愉快ならミクシー(ｍｉｘｉ)にでも行けばいいだろ！
何が「まったり見守るスレ」だよ！ ただ自分にとって都合の良い(心地好い)意見しか認めず、自分にとって都合の悪い(不愉快な)意見を廃除したいだけだろ！
そもそもダウン症と羊水検査はセットみたいなもんで、ダウン症を語る時に羊水検査の話が出るのは当たり前だろ！
そんな事だから障害者の親は我が儘 自己中って言われるんだよ！
恥を知れ！！
386:名無しの心子知らず
07/02/19 12:26:23 rsh/x4YZ
羊水検査のスレがありますが？
もっともらしく騒いだわりには恥ずかしい人ですねw
387:名無しの心子知らず
07/02/19 12:44:50 GZjNHcip
そんなに可愛い天使なら、どうして家でお世話しないで
０歳児や１歳児から『障害児枠で』保育園に預けるのでしょうか？
ダウン症の発生率から考えると、相当な人数のダウン症児が
０・１歳児で保育園に預けられてますよ。
家でお世話して、療育に通えばいいのに･･･
と外から見たら思うのですがいかがでしょうか？
388:名無しの心子知らず
07/02/19 13:21:22 MS2JuAIR
そりゃ、家庭の事情ってものがあるでしょう。
専業主婦になりたくても、無理な場合も
あるんじゃないですか？
お世話したくないから、預けてるわけじゃ
ないとおもうけど・・・
389:名無しの心子知らず
07/02/19 13:40:29 GZjNHcip
>>388
『障害児枠で』としていますでしょう？
うちの市だけなのでしょうか？
『障害児枠』は保育に欠けていなくても（母親が専業主婦とか）預けられます。
ダウン症児の親御さん、>>387の件についてお考えをお願いします。
390:名無しの心子知らず
07/02/19 13:53:43 BHxd3Um8
>>384
ありがとう。
>>389
市によって、また個々の家庭の考え方によって違いますよ。
>>388さんの仰る通りそれぞれの家庭の事情もあるでしょうし
将来に対しての計画もあると思います。
当然、保育園を利用しない家庭も沢山あると思います。
>>387のご発言のソースをお願いします。
>ダウン症の発生率から考えると、相当な人数のダウン症児が
>０・１歳児で保育園に預けられてますよ。
というのは、あなたの印象ですか？
>そんなに可愛い天使なら、どうして家でお世話しないで
家でお世話をしたくないから預けているという根拠もお願いします。
391:名無しの心子知らず
07/02/19 15:01:01 GZjNHcip
保育園の名前は出せませんが、複数園でのこと＆人数ですよ。
例えば100人定員の保育園に平均２人は入っています。
ダウン症の全発生率って２％もありますか？
また、他の障害児の場合は３～４歳児での入園が結構多く、
それまでは療育施設等に自宅から通っていますが、
ダウン症児の場合はまず０・１歳児での入園です。
（勿論他の障害児でも１・２歳児で入園する場合もありますが少ないです）
少々の発熱なら連れて来ますし、例えば子どもが入園してから
働きだした場合でも仕事が休みの日でもまず絶対に休みません。
自宅での仕事でも延長保育を最大限活用します。
他の園の職員にも聞きましたが、どこも同じような状況です。
ソースってバカじゃない？
実態を語ってるのにさ。
そうは思いたくなかったけど、
やっぱりダウンを産んだ親って居直っていて図々しいね。
そう周りに言わせるのは自分達の言動だって、何故気付かないんだろうね。
392:名無しの心子知らず
07/02/19 15:04:09 GZjNHcip
＞家でお世話をしたくないから預けているという根拠もお願いします。
何故働いてもいないのに、１歳の子どもを保育園に入れるの？
自分の手でお世話したくない以外の理由を聞かせて欲しいわ。
393:名無しの心子知らず
07/02/19 15:41:54 BHxd3Um8
>>391
たまたま、あなたの知っている複数園、聞いた話での事でしょう。
あなたの見知った事が総べてで、それが普遍的であるように
語るのは少し早計だと思います。
仮に、全国的に見ても、ダウン症児の保育園利用率が
高いという統計があったとしても、それがすべて
あなたのいう、お世話したくないからという理由でしょうか？
また、働いていないのに１歳の子どもを保育園に入れている
イコール自分でお世話したくないのだろう、
というのも、たまたまあなたが見知った情報をもとにしての
憶測ではないでしょうか。
共働きで預けざるを得ない家庭、
そして中には育児に限界を感じ保育園を利用している家庭も
あるだろうと思います。
でも、それは、ダウン症児の親に限った事ではないこと。
天使のように可愛いと感じる親もいれば、不安と焦りを感じる
親もいるでしょう。
仮にあなたの周囲に、お世話が大変だから預けるという人が
いたとしても、それを他人が責める事でしょうか？
健常児の親でも理解できない理屈を言う人もいるように
世の中いろんな人もいますよ。
394:384
07/02/19 15:43:59 cIAU//rH
スレが伸びていたので気になって見にきてしまいましたｗ
>>392
私は現在自治体から依頼を受けて、障害児の早期療育にかかわる仕事をしていますが、
ダウン症のお子さんには、健康に問題がなければ
１歳ごろから保育園等の集団に入れることを勧めますよ。
自宅にいて個別の療育に通うよりも、健常の子の集団に入って、
日常生活の中でさまざまな刺激を受けることで成長が期待されるからです。
障害の特性にもよりますが、ダウン症のお子さんは比較的人好きで
人のやることをよく観察してまねすることが多いので、
そういったやり方は合っていると思いますし、事実効果が認められる子が多いです。
これは個人的な持論ではなく、割合どこでも共通して言われている見解ですので、
療育等でそのように勧められた方も多いのではないでしょうか。
「働いていないのに子どもを預ける＝自分でお世話したくないから」という発想も貧しいですねｗｗ
395:名無しの心子知らず
07/02/19 16:11:45 GZjNHcip
全然答えになってないよな。
保育園ではダウン症児のせいで、健常児に迷惑がかかっているのにさ。
保育士の本音はダウン症児のいるクラスは持ちたくない！だよ。
396:名無しの心子知らず
07/02/19 16:14:36 GZjNHcip
＞「働いていないのに子どもを預ける＝自分でお世話したくないから」という発想も貧しいですねｗｗ
本当のことじゃん。
ｗｗなんて付けるバカにはまともに答えることも出来ないんだよな。
397:名無しの心子知らず
07/02/19 16:17:50 Mv11TyIG
>>396同意。
あと、必死＆アホに見えるからｗｗ使うのやめな。
398:名無しの心子知らず
07/02/19 19:24:06 XPeINhqW
>>378
とdown生産率満点中の産む機械が申しております
抗議文未だかな～届いたらうｐしちゃる！
399:名無しの心子知らず
07/02/19 19:30:38 XPeINhqW
>>382
いやいや私は用水検査の事は知らなかった。
その時点でdownって分かったら間違いなくｵﾛｽ
又作ればいいだけの事だし
妙なしがらみ背負って生きるよりはﾏｼ
400:名無しの心子知らず
07/02/19 20:18:41 F3KpFm9d
>>386 はあっ！！恥ずかしいのは、お前だろ！
こんなんだから障害者の親は、地域住民に嫌われるんだよ！
まさか、嫌われてる事に気付いていないのか？
気付いてないなら、もっと現実を見ろ！
お前にも目と耳が付いてるだろ！
401:名無しの心子知らず
07/02/19 20:32:54 rsh/x4YZ
あんたこそ現実見た方がいいよ？
可哀相な人。
誰も同情しないけどね。
402:名無しの心子知らず
07/02/19 20:49:27 F3KpFm9d
>>401 ダウンとダウンの親は親戚に嫌われ！地域住民に嫌われ！電車･バスの乗客に嫌われ！知人からは陰口をたたかれ！
本当に可哀想だな！
生きてて楽しいのか？
ダウンの子供がいて幸せか？
ダウンの子供が産まれてきてた事を後悔していないか？
403:３６５
07/02/19 20:49:39 FLptonwf
>367
もちろんダウンの子が生まれてからは、羊水検査受けました。
でも次男の障害に関しては、羊水検査ではわかりませんでした。
長女や次女に負担がかかるのですね。
普通に私は男の子２人も続いたから、女の子がほしいなぁって思っただけです。
これからは２人の娘の将来について考えていかなくては！ですね。
404:名無しの心子知らず
07/02/19 20:56:07 rsh/x4YZ
>>402
楽しいよ？
幸せだよ？
後悔してないよ？
それが何か？
ごめんね？期待に添えなくて。
悪いけど本当に楽しい。
405:名無しの心子知らず
07/02/19 20:56:31 cIAU//rH
>>403
あなたって何だかいいですね。
ダウン症、自閉症と続いて、
＞普通に私は男の子２人も続いたから、女の子がほしいなぁって思っただけです。
と、さらっと言えてしまうところとか。
失礼な言い方だったらごめんなさい。
嫌味とかでなく、本当にそういう気負いのなさがいいなと思ったので。
406:名無しの心子知らず
07/02/19 21:19:07 q9bI+4tp
ねぇ。だからスルーしてよ。ここはスルーしてﾏｯﾀﾘ話すｽﾚなの。
戦いたいなら別ｽﾚでも立ててやってｸﾀﾞｻｲ
407:名無しの心子知らず
07/02/19 21:25:54 XPeINhqW
人権愛護家の弁護死です。
先程からの皆様のレス読んで
改めてdownﾏﾏ達のdownを紋所にした様な発言に嫌気が刺しました。
これからはｱﾝﾁdownとして生まれ変わります。
たった一つ染色体に異常があっただけで顔が皆一緒ww
人体の神秘を感じますww
408:名無しの心子知らず
07/02/19 21:34:28 XPeINhqW
是非国にはdownだったら殺しちゃっても罪に問わないって法律作ってほしい。
陳情したろ！
409:名無しの心子知らず
07/02/19 21:46:17 UudR/qjf
自分の子供がダウン症と判った時、頭の中が「どうしようどうしよう」でいっぱいだったな…
そんな「どうしよう」と悩んでばかりいた日々も9ヶ月で終わってしまった。
娘がいなくなって思う事は、綺麗事でも何でもなく「私を母にしてくれてありがとう」だ。
ここにいるママさん達パパさん達、頑張ってね。
ダウン症を理解する人間がいる事、沢山いる事忘れないで、たくさんたくさん愛してあげて。
応援してます。
410:名無しの心子知らず
07/02/19 21:51:44 XPeINhqW
と>>409おろした事を美化しております。
不良品は破棄するしか無いからね
411:名無しの心子知らず
07/02/19 21:54:38 wKHyZn6m
>>409
９ヶ月でおろしたってこと？そんなことできるの？死産だったってこと？ネタ？
412:名無しの心子知らず
07/02/19 22:00:56 UudR/qjf
>>411
産まれてから9ヶ月ですよ。
心臓の手術したら、そのまま起きなかった。
413:名無しの心子知らず
07/02/19 22:03:13 UPR74dp1
最悪板から来ました
414:名無しの心子知らず
07/02/19 22:05:55 cIAU//rH
>409
つらい経験でしたね。
>412を読んだらあまりにも悲しくて・・
415:名無しの心子知らず
07/02/19 22:12:13 Mv11TyIG
>>410>>411
氏ねや。
416:411
07/02/19 22:35:03 wKHyZn6m
ごめんなさい・・・。反省します。。
417:名無しの心子知らず
07/02/19 23:35:29 XPeINhqW
ごめんくさい。
デコッパチ見て爆笑ｼﾏｽﾀ
418:名無しの心子知らず
07/02/19 23:55:49 0hUj0kNh
>>417
ねぇIDって知ってる？
抽出したら面白いよ
419:名無しの心子知らず
07/02/20 00:18:01 UF1uqnDF
>>415
テメ～が氏ねや
420:名無しの心子知らず
07/02/20 00:55:29 lXL4ki+o
スレの途中ですが失礼します。
このスレに小学生以下のダウン症のお子様をお持ちの奥様、旦那様はいらっしゃいますか。いろいろと質問したいことがございます。
お子様を普通学級に編入させるおつもりの親御さんがいましたら、是非その理由をお聞かせ願えないでしょうか。
421:名無しの心子知らず
07/02/20 01:01:32 eP6zqgI3
>>420
まず、何を目的にそのような質問をするのかその理由を答えてもらえますか。
422:名無しの心子知らず
07/02/20 01:23:10 lXL4ki+o
>>421
私、教員を志しているのですが、それについて問題があるのです。
私が小学生だったころ、いろいろありまして知恵遅れの子供がトゥラウマになってしまっているのです。
これからの小、中学にも障害クラスは残ってくれるのかといろいろ気になりまして。
423:名無しの心子知らず
07/02/20 01:29:51 nWHZURSA
トゥルリラ～トゥルリラ～♪
424:名無しの心子知らず
07/02/20 01:31:14 nWHZURSA
マジレスすると>>422は教師にむいてないYo
塾の先生にでもなった方がいいYo
425:名無しの心子知らず
07/02/20 01:48:55 Y+Q8HZoG
>>422は安定志向で【公務員】になりたい。
教師は教師でも私立はﾘｰﾏﾝと変わらないから嫌。
けどdown児の相手はしたくない。
池沼、心象も同様。
それだヶ～
426:名無しの心子知らず
07/02/20 08:53:08 zDF1T8l8
>>422
多分あなたはほかの仕事を探した方が良いと思います。
チームでする仕事や、自分一人で責任を追わなくてもよい仕事が良さそうですね。
自分の逃げ道がいっぱいある仕事がいいと思いますよ。
427:名無しの心子知らず
07/02/20 09:34:52 cmy/dl1p
>>420>>422は明らかに釣りだよ。
これから教員を目指すって人が『知恵遅れ』なんて表現はしないし、
『特別支援教育制度』を知らないのもおかしな話。
百歩譲って、釣りじゃなかったとしても、
始めから子供を選ぶような教師なんかいらないよね。
今の時代、広汎性発達障害（ADHD.ADD.LD等々）の子がクラスに一人はいるわけで。
ダウンっ子の親に聞いてるけど、他の子はどうすんだ？って話だよね。
本当に教師を目指してらっしゃるなら、
全ての子を受け入れられるだけの覚悟をして下さい。それが出来ないのなら健常児しかいない塾の先生にでもなればいいんじゃないかな。
トラウマだろうと何だろうと偏見を持ってる時点で、質問に答える気にはならないです。
428:名無しの心子知らず
07/02/20 09:35:16 5Rk8fbWp
>>422
>>1も読めないような方が教師をしているなんて驚愕です。
429:名無しの心子知らず
07/02/20 09:59:03 mdADY5lo
>>422
あなたは先生にはならない方がいいと思います。
ハンデがなくとも、問題が多い児童は山ほどいます。
そして、教職である以上、子どもだけでなく親との関わりも出てきます。
障害児を持つ親の苦悩にすら考えが及ばない貴女に、いわゆる「健常」な子どもの親と対峙できるだけのスキルがあるとは思えません。
430:名無しの心子知らず
07/02/20 12:16:32 UF1uqnDF
障害児を普通学級に入れようとする障害児の親は我儘で自己中だ！
健常児やその親は迷惑している！
431:名無しの心子知らず
07/02/20 12:22:07 UF1uqnDF
>>428 それは関係無いだろ！
馬鹿か貴様は！
そんな香具師がいるから池沼の親は嫌われるんだよ！
432:名無しの心子知らず
07/02/20 12:26:32 HmFWOKba
障害者をバカにする人はいつか自分が障害者になる法則。
433:名無しの心子知らず
07/02/20 12:54:32 QGQx+/12
小学校のとき障害を持った子と同じクラスだった。
奇声を上げたり授業中に走り回ったりしてたけど、慣れてたし面倒見のいい子もいたし、先生は特に何もしてなかったと思う。
みんなでフォローしようねって感じで雰囲気づくりしてたくらいかな。
その子は５年生のとき養護学校に転校しちゃったんだけど、みんな「え、なんで？」て感じだった。障害があってもなくても同じ仲間っつうか普通のクラスメイトだったから。
大昔の話だから、今とはまた事情が違うのかな・・・。
434:名無しの心子知らず
07/02/20 13:01:05 UF1uqnDF
>>432 そんな法則は無い！
それより我儘で自己中な池沼とその親を嫌いな人は大勢いる！
その事実を受け止めろ！
435:名無しの心子知らず
07/02/20 13:04:21 UF1uqnDF
>>433 貴方の子供が池沼のお世話係に選らばれても、そんな事を言っていられますか？
436:名無しの心子知らず
07/02/20 13:27:13 sDxBlCR6
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
437:名無しの心子知らず
07/02/20 13:27:42 sDxBlCR6
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
438:名無しの心子知らず
07/02/20 14:51:29 utIgf5uF
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
439:名無しの心子知らず
07/02/20 18:10:19 Y+Q8HZoG
過去に全国大会に出場した事があるうちの野球部
県大会上位常連で強い方で有名だった。
中②冬自分達が部活で最上級生になったある日
特殊学級の子が同時に②人部に入りたいって話になった。
部内で話し合いが行われ意見は真っ二つ。
【前の部で（卓球）で一年持たなかったのにもつ訳が無いし、練習中に怪我されても保障出来ない】
【来る者は拒むべきでは無い】
最終的に他の部員と隔てなく扱うって条件で部に招く事になった。
フィジカル等は全くの素人だったがとにかく一生懸命練習してたし、声も誰よりも出してた。
部員も全く隔てなく声を掛け、練習も同じメニューをこなしていた。
そして卒業迄の約①年②人は無事部を卒業した。
部の退部式で顧問が一人一人に後輩からの寄せ書きや記念品を渡すのが恒例行事
すすり泣く声がする室内。背番号順に贈っていたのだが最後は特殊学級の二人。
その時の顧問の禁断の台詞・・・
【どっちがどっちだ？】
室内ドン引きでした・・・
440:名無しの心子知らず
07/02/21 00:30:57 9mzVXcx6
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
441:名無しの心子知らず
07/02/21 00:32:37 9mzVXcx6
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
442:名無しの心子知らず
07/02/21 00:41:42 gCCqbIL9
相談された人権愛護家の弁護死です。
相談されたのですが、そのdown児ﾏﾏが余りにDQNなので断りました。
downを紋所の如く弁護依頼料をﾀﾀﾞに白って言ってきました。
当方慈善事業では無い為丁重にお断りしました。
関係者の皆様>>86はdown児製造機械です。
【アボーン】
443: ◆kjiOiVKUcs
07/02/21 02:29:30 TdjJvUac
【１００人の池沼の話】
もしも今日がついてない一日だと感じたあなたもこれを読んだら現実が違ってみえるかも
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、 全世界を人口１００人の池沼に縮小するとしたらどうなる でしょう。
その村には・・・・
４０人の軽度池沼 ４５人の池沼 １５人の重症池沼がいます。
４５人が女性で ５５人が男性ですが ２０人の男性は常に陰部に触れています
９６人が童貞で ４人が経験者
続きます
444: ◆kjiOiVKUcs
07/02/21 02:30:19 TdjJvUac
８０人がＴシャツ短パンの人たちで 内４０人は毎日同じ服装
そして２０人が普通の服装です
ちなみに３０人が異性愛者で ７０人が同性愛者
２５人が言語が通じず ７５人が意味不明ながら言葉を発することができ
３０人が鉄道ファンで １５人が車内で騒ぎ １３人がself車掌･駅員を行う
うち６人は西武池袋線沿線在籍
３０人はリュックを背負い
７０人が空気が読めない
５０人は徘徊する癖を持っていて 内１５人は野外○ナニーや立ち小便をしています
３０人は働いてクッキー作りに励んでいますが ７０人は放し飼いです
２人が服役中
ひとり（そう、たったひとり）はまともな飼い主を持ち
１００人全員が国の福祉制度の恩恵を受けている。
445:名無しの心子知らず
07/02/21 11:03:10 sCPvlnBL
ダウンは短命なんでしょ？
だったら、短い人生楽しませてあげたらいいじゃん。
446:名無しの心子知らず
07/02/21 11:36:03 4V6+hEWX
最近のダウンは長生きらすい
医療技術の進歩がもらたした弊害ダニ
447:名無しの心子知らず
07/02/21 17:11:34 CkO1dutT
>>443-444
ワロスw
このスレを見ている妊婦さんにひと言。
ダウンは検査で防げる奇形です。
欲しがりませんカスまでは。
448:名無しの心子知らず
07/02/21 17:52:52 gCCqbIL9
ダウンって♂♀どっちが原因なの？
downDNAとかってあるのかと・・・
449:名無しの心子知らず
07/02/21 18:27:20 310sD5LN
ダウン症が産まれる確率は1000人に１人らしいそうです。
年齢は高齢になるほど確率が高くなりますが、誰にでも成り得る障害です。
たった１本の染色体が何らかの原因（まだ詳しくは分からない）で消えるはずが、残ってしまうのが
ダウン症という障害です。誰が悪いわけでもなく、男性、女性のどちらかに原因があるわけじゃないのです。
なので誰にも責任はないのです。
450:名無しの心子知らず
07/02/21 21:31:39 gCCqbIL9
>>449
マジレスども。
1/1000って事は単純に考えて120,000,000÷1,000で120,000人のdown児が居るって計算か・・・
以前立て続けにdown児を生産したって♀が居たけど
1,000²で1/1,000,000の確立だった訳か～
まさにMIRACLE！
しかし120,000のdownが一斉に集ったら
まさに実写版のｳｫｰﾘｰを探せだわww
451:名無しの心子知らず
07/02/21 22:22:50 CkO1dutT
転座形と言う遺伝性のダウンもあるから単純計算の通りではないね。
さらに男性が高齢でも女性が若ければダウンの確率はそれ程高くならず
女性が高齢の場合は男性が若くともダウン発生の確率は高くなる。
ダウン発生の確率も妊婦が若ければ極めて低い値だが
40代を超える妊婦の場合は1％に迫る高確率になる。
何にしても早期に検査をすれば産まなくてもいい奇形児だからね。
ダウン産んだら終わりだよ。
そんな無責任な安易な馬鹿親から産まれた子供がかわいそう。
452:名無しの心子知らず
07/02/21 22:25:39 swvSnCb1
>>451
４０越えたらもっと確立高いよ
もう少し勉強してから来ような
453:名無しの心子知らず
07/02/21 22:27:56 FhldH45D
経験から言うと普通学級に入れるのはやめた方がいい
454:名無しの心子知らず
07/02/21 22:56:10 GRlvwW6E
ここを荒らしたり中傷してる人にはわからないだろうけど、魅力に溢れた存在だよ。
おねがいだから心ない書き込みはやめてください。
455:名無しの心子知らず
07/02/21 23:41:47 CkO1dutT
出来損ないの奇形の子供を障害者登録すると
税制面や補助の面で魅力的という訳ね
子供をダシに酷い親だな
何の罪もないのに親が馬鹿故に安易に検査も受けずに
奇形児に産まされて
それが魅力だのなんだのって烏滸がましいにも程があるんだよ
不良品製造機の加害者ふぜいがwww
456:名無しの心子知らず
07/02/22 00:03:32 V7+xM3JU
できそこないのクズガキw
457:名無しの心子知らず
07/02/22 00:05:43 3yJ9U7LQ
>>454
検査さえちゃんと行なってれば
２ちゃんでそんな嘘をつかなくともすんだのにな
子供が可哀想。
458:名無しの心子知らず
07/02/22 00:10:30 3yJ9U7LQ
あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
459:名無しの心子知らず
07/02/22 00:11:03 3yJ9U7LQ
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
460:名無しの心子知らず
07/02/22 00:17:06 Ie7YScLr
>>451
つまり女が原因って事じゃん。
461:名無しの心子知らず
07/02/22 02:24:55 ioctgnsg
女はダウンを産む機械であり、なぜ、人権を有しているのかが、不可解。
462:名無しの心子知らず
07/02/22 02:27:04 ioctgnsg
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。
463:名無しの心子知らず
07/02/22 02:27:45 ioctgnsg
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
464:名無しの心子知らず
07/02/22 02:28:26 ioctgnsg
ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ～(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！
465:名無しの心子知らず
07/02/22 02:29:14 ioctgnsg
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
466:名無しの心子知らず
07/02/22 04:47:34 QORalpyr
>>465
最大の疑問！
他のdown児と自分のdown児見分けつく？
467:名無しの心子知らず
07/02/22 05:36:35 NdYTVW4V
俺も知りたい！
ハッキリ言って、俺はダウン児の顔がほとんど同じに見えてしまう。
ダウン児の親は自分の子供を、どうやって見分けているんだ？
ダウン児が１００人位いて、髪型や服装や体型が同じでも見分けられるのか？
468:名無しの心子知らず
07/02/22 07:25:27 axeguxus
それ一卵性のそっくり双子の赤ちゃんのお母さんに
「赤ちゃんだし、どっちが長男かわからなくならない？」って言ってるのと同じ。
わたしはダウン児の子供と関わった事ないけど、親が見分けつかないわけないじゃん？？
んな事言ったら、ダウン児が沢山いる養護施設とかの職員はどーすんだよ。
469:名無しの心子知らず
07/02/22 08:12:11 3yJ9U7LQ
>>648
例えば、養豚場の従業員が豚を一頭一頭見分けながら育てているか？
と言う問題とかぶるわな、豚の場合は 最後には肉になって人間の役に立つが
ダウンは 療育→養護学校→授産施設→死 と社会に迷惑と負担だけかける負の存在だからな
本来は個々の存在に触れる必要はないだろ。
後は施設運営に関する補助や助成の申請時に利用者の名を書くくらい？
470:名無しの心子知らず
07/02/22 10:25:01 AgSl9hXg
>>469
アンカーくらいまともに付けろや。
で、お前さんは誰かの役に立ってるわけ？どう見てもゴミくず以下だが。
で、ここで粘着してる連中に聞きたいんだが、
お前らに将来障害持った子供が出来た場合、どう対応するんだ？
絞め殺すのか？それとも女房(旦那)に押し付けて行方くらますのか？
妻や恋人が妊娠した時、
医者が奨めもしないのに『羊水検査受けろ！』と強制して腹に針さす検査をさせるのか？
四ヶ月五ヶ月まで慈しんだお腹の子を
『異常がありそうならすぐおろせ！』と言うのか？
すっかり人間の形が出来上がって、ひょっとしたら早産で生まれても育つことが出来るかもしれない程にまで成長した赤ん坊を…？
何もわかりもしないで好き放題言ってんじゃねーよ！クズ！
リアル社会から抹殺された暇人共、
さっさと消えろ！
471:名無しの心子知らず
07/02/22 10:57:38 7CtOHq32
ここまで粘着するのには、何か訳があるのかなぁ…
確かに、差別偏見と闘う！とか『認めるべき！』『受け入れるべき！』と鼻息だけ荒くて、周りへの配慮が足りない親御さんがいるのも事実だけれども、このスレでそんな事言ってる人いなくない？
確かに、知的障害のある人に『怖い』って感情を持つ人は多いと思う。
だからと言って、こんなに無茶苦茶に言っていいわけない。
きちんと周りにも気を配って、静かにお子さんの成長を見守ってる親御さんに失礼だよ…
なんでも、ひとくくりにして考えたら駄目だと思う。
472:名無しの心子知らず
07/02/22 11:16:06 Mlyg0f1J
ダウン症の子供の発育は健常者に比べて成長が遅く専門の療育が必要な子供もいます。染色体異常な為に先天性疾患を抱えて産まれてくる確率も高く、その疾患の4割は心臓にあると言っても過言ではないと思います。
なのでダウン症児と分り次第すぐに心臓の検査が行われます。
産まれてまもなく小さい身体で手術をする子もいます。
障害を持った子でも、そうでない人も懸命に生きようとする人に罵声をあげるのは正直私は心が痛みます。
彼らにも生きる権利はあります。
確かに福祉にお金はかかりますが、税金の無駄遣いに比べたら福祉に使う税金はそれ程の額ではありません。
福祉は決して無駄では無いと私は考えています。
473:名無しの心子知らず
07/02/22 11:18:48 rgOEXuxr
彼らのたましいは天使だよ
474:名無しの心子知らず
07/02/22 11:59:43 E7cHz9Jb
>>470
>>471
そんなこと言うだけ無駄です。
「やっと相手にしてもらえた！」って喜んじゃうだけ。
リアル社会で明らかにヤバそうな人間を見たら目を合わさないようにするでしょ。
下手に構ってはいけません。とにかくスルーです。
スルーする自信がないなら、荒れている間は見ないこと。
あと、ここしばらく書き込まれている煽りはほとんどコピペだよ。
475:名無しの心子知らず
07/02/22 12:27:54 3yJ9U7LQ
>>472
ダウンはその9割を超えるほぼ全ての個体が知的障害を持つことは言わなくていいの？
故意に隠してるの？
476:名無しの心子知らず
07/02/22 12:33:59 3yJ9U7LQ
>>472
改善の余地のない回復不可能な先天奇形の池沼に税金を投入し続けるのが
税金の無駄使いなのでは？
>福祉に使う税金はそれ程の額ではありません。
福祉にどれだけの金が使われているのかちゃんと考えて見なさい。
羊水検査を高いだの危険だのと嘘で否定する汚い悪人が何を言っているんです。
子供の身にもなりなさいよ。
検査もせずに奇形児ウンデ、福祉にあまえてんじゃねーよ！、クズ！
社会に負担をかけ続けるだけの必要とされない生き物とその親、加害者、不良品製造機共
さっさと消えろ！
プッ
477:名無しの心子知らず
07/02/22 12:48:00 NdYTVW4V
>>470
アンカーくらいで人の揚げ足をとるなよ。
で、ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ？どう見ても産業廃棄物以下だが。
で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ？
行政にまるなげか？それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか？
健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ！』と言うつもりか？
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか？
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…？
社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ！クズ親子！
リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ！
478:名無しの心子知らず
07/02/22 12:57:13 Mlyg0f1J
>>475
故意に隠しているわけではありません。
知的障害の方は先天性疾患より皆さんご存知であると思い疾患の方もある事を伝えたかっただけです。発言が未熟ですみません。
>>472
お聞きしたいのですが、 検査をしないで障害児を産んだら自己責任なのでしょうか？検査により流産をするリスクもあります。
羊水検査でダウン症かどうかは高い確率で解ります。しかし、障害はダウン症だけではありません。産んでから発覚する障害や、産まれて数年して分かる自閉症児などもあります。
羊水検査で障害があったとしたら堕胎する方々が多いのは事実です。障害児を育てるのには精神的にも経済的にもかなりの負担がかかります。
＞社会に負担をかけ続けるだけの必要とされない生き物
具体的に意見を聞かせて欲しいのですが、あなたが思っている社会の負担とは何ですか？
479:名無しの心子知らず
07/02/22 13:01:43 NxuMbe2Y
>>477
通報しました。
世の中に生を持って生まれてきたもの、すべて、必ず意味があると思う。
あなたにもね。
480:名無しの心子知らず
07/02/22 13:14:35 Mlyg0f1J
>>478の発言の中でのアンカーなのですが、間違えました。
>>472ではなく>>476です。
すみませんでした。
481:名無しの心子知らず
07/02/22 13:42:18 F//jJlaZ
だから荒らしに反応するなって。
反応するのを面白がってやってるんだから。
無視していればいなくなる。
482:名無しの心子知らず
07/02/22 19:16:34 3yJ9U7LQ
>>479
ばかだなぁ 意味なんて 自分で作っていくもんだ、それが生そのものなのだから。
君とその家族の存在する意味が"多くの人間に負を与える"でないことを祈るよw
なんいしても大切なのは正しい認識だ。
どんなにウンコや汚物をきれいで可愛いと主張しても誰も受け入れはしないだろ
いつか相手の気持ちになって考えることの大切さを理解出来るようになれるといいね。
483:名無しの心子知らず
07/02/22 19:17:52 3yJ9U7LQ
検査をすること、産まないこと、それが大切なこと。
産んでからでは全てが遅いのだから。
484:名無しの心子知らず
07/02/22 19:31:33 QORalpyr
なるほど～
用水検査で判別出来なら受けてもらおう。
その用水はdown児製造の原材料って事かwwwww
生死と乱視はスパイスみたいな物だね。
てかここ見てるとリスク背負ってまで餓鬼なんかIRAN
血統<<<<<<<<<<<<<<<<健常
まとまもな養子貰うwwwwww
>>477
マジ乙
お前のこれからを思うと
マジで同情するwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
485:名無しの心子知らず
07/02/22 20:32:31 yPHr5YKx
ここで荒らしてる人は
ひょっとして兄弟か近い身内がダウン症？
親に将来、面倒みるように言われてるのかな？
それか親が引き取って苦労を見てるのかな？
そう考えると荒らしぷりに合点がいく。
486:名無しの心子知らず
07/02/22 21:24:50 ioctgnsg
ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ？どう見ても産業廃棄物以下だが。
で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ？
行政にまるなげか？それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか？
健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ！』と言うつもりか？
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか？
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…？
社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ！クズ親子！
リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ！
487:名無しの心子知らず
07/02/22 21:26:34 ioctgnsg
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
488:名無しの心子知らず
07/02/22 21:28:10 pPTsMSTa
>>487
そういう脅しも意味ないんじゃね？
かえって反感買って酷いことになるよ
489:名無しの心子知らず
07/02/22 21:39:48 E7cHz9Jb
>>485
全然合点などいきませんが。
思わせぶりにそういう書き方しているだけだよ。
そんな憶測を見れば、それこそ大喜びだよ。
２ｃｈでこの手のスレを成立させようと思ったら、
ある程度のスルースキルを身に着けないとと無理です。
ここ、前スレではみんな割と上手にスルーしてたんだよね。
新スレになったらどうしてもスルーできない人が増えて、
結局ずっとこの流れから抜けられないｏｒｚ
今ここはネットだから文章での表現だけど、もしこれが現実社会だったら、
パンツ１丁で包丁振り回して通行人に絡んでいる人か、
充血した目でぶつぶつ危ない独り言を言っている人に
遭遇してしまったようなもんだと思ってるよ＞荒らしのレス
そう思うと、「ああ、しょうがないか・・」と思ってスルーできる。
障害者が一定数は必ず存在するように、そういう人間も必ず存在するもんだから。
490:名無しの心子知らず
07/02/22 22:26:19 3yJ9U7LQ
大切なのは産まないこと。
産んだら終わり。
それだけ。
検査の安全性と信頼性と有効性は
図らずも既にダウンの子を持つ親が次子妊娠時に行なう検査及び堕胎事例により明らかにされている。
何よりダウン親自身が２匹目のダウンを世界で一番望んでいないのだ。
それが彼らが決して広言しないが隠された真実なのだよ。
491:名無しの心子知らず
07/02/22 22:50:38 ZTBCaI5d
あのさ、スルー出来てない親ぶってる荒らしもいると思うよ。だからマジで当分放置しましょー
492:名無しの心子知らず
07/02/22 22:50:57 inZG3bgW
学校帰りに走って追いかけられたり、体を触られたりして恐い思いをした。
私なら産まないよ
四六時中監視できるのであれば別だけどね。
493:名無しの心子知らず
07/02/22 22:59:39 3yJ9U7LQ
>>491
都合の悪い真実にはだんまりを決め込む プッ
親の会の昔からの卑劣なやり方だよな
そんな汚れた心だから湧いて出るんじゃない？
検査もしないで安直に膿み出して、奇形の子供に申し訳ないと責任を感じないのかね？
不良品製造機は。
494:名無しの心子知らず
07/02/22 23:21:05 NdYTVW4V
>>479 へ
>>477 は通報したのに>>470 は通報しないんだ～？
不思議だねぇ～
ダウンの親の誹謗中傷は黙認ですか？
495:名無しの心子知らず
07/02/23 02:39:39 k5LwKywr
東海TVミロ
496:名無しの心子知らず
07/02/23 02:42:12 k5LwKywr
東海TVミロ
497:名無しの心子知らず
07/02/23 03:03:15 k5LwKywr
down児がダンスしてるww
案外動けるんだねww
498:名無しの心子知らず
07/02/23 03:03:20 fF5i98wb
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。
499:名無しの心子知らず
07/02/23 03:06:24 fF5i98wb
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
500:名無しの心子知らず
07/02/23 03:11:25 fF5i98wb
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
501:名無しの心子知らず
07/02/23 03:13:43 95FIqBTz
502:名無しの心子知らず
07/02/23 03:15:28 95FIqBTz
sage
503:名無しの心子知らず
07/02/23 03:38:55 fF5i98wb
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
504:名無しの心子知らず
07/02/23 04:03:16 k5LwKywr
>>503
お便りお待ちしておりま～す
505:名無しの心子知らず
07/02/23 04:19:54 FczS59+s
障害を持つお子さんをお持ちのお母さん達に聞きたい事が。
もし第二子を妊娠されたら検査は受けますか？
そしてその子が障害を持っていたら出産は諦めますか？
え～と、純粋に不思議に思った疑問なので、お気を悪くされたら謝ります。
障害者団体？の方々が検査自体を否定される意味が良く分からないんですよね。
506:名無しの心子知らず
07/02/23 05:18:57 nctAIZnI
ヾ( ﾟq~ )ゞあうあうあ～
507:名無しの心子知らず
07/02/23 05:39:46 fF5i98wb
障害教師が女子中学生とみだらな行為
・神奈川県警藤沢北署は１４日、勤め先の中学校の女子生徒（１５）とみだらな行為をしたとして、県青少年保護育成条例違反の疑いで、同県藤沢市立中教諭Z武洋国
容疑者（30）を逮捕した。
調べでは、Z武容疑者は１０月８日午後、横浜市内のホテルで、３年生の女子生徒と
みだらな行為をした疑い。容疑を認めているという。
１０月下旬、Z武容疑者との手紙のやりとりを不審に思った女子生徒の母親が
学校に相談し足が付いた。Z武容疑者は人権を担当していたという。
同校の西田敏行校長は「Z武教諭は手足ばかりか性器も付いていないと聞いている。誤認逮捕ではないか」と話している。
508:名無しの心子知らず
07/02/23 07:53:50 zdsHH+Y2
>>503荒しの人はたぶん精神的におかしい人だと思います。
早くみつけて病院か警察に収容できる様にしてください。
たぶん気まぐれに人を刺したりする様な人だと思うので
怖くて仕方がないです。
509:名無しの心子知らず
07/02/23 11:12:11 5Fo9F1MK
>>508は興味深い書込みですな
例えば
ダウソ症の人とその親はたぶん精神的にもおかしい人だと思います。
早くみつけて病院か警察に収容できる様にしてください。
たぶん気まぐれに人を刺したりする様な人だと思うので
怖くて仕方がないです。
と対象を書き換える
あなたの剣はその矛先をむしろ内側に向けたほうがぴったりくるのではないですか？
まずはどちらが怖がられているのか、ちゃんと現実を見て下さい。
電車の中でいきなり『ウンボボ～、うにょ～、ちがうぞ～』叫ばれてゴリラ並みの胸たたきダンスを目前で踊られる
罪無き善良なる乗客の身にもなって見なさいって。
『ダウンはおとなしいタイプばかりではない。攻撃的で欲求を暴力で満たす身勝手なタイプもいる』
このことを隠し続ける親達のなんと罪深いことか。
そんな無責任だから検査もせずに奇形児をウンダのでしょうか？
奇形に産まされた子供が可哀想です。
510:名無しの心子知らず
07/02/23 11:21:43 nctAIZnI
>>508ダウン症の人は間違いなく頭のおかしい人です。その親もたぶん精神的におかしい人だと思います。
早くみつけて病院か警察に収容できる様にしてください。
たぶん気まぐれに健常の子供を歩道橋の上から投げ落としたりする様な人だと思うので
怖くて仕方がないです。w
511:名無しの心子知らず
07/02/23 11:27:05 5Fo9F1MK
>>470
さんはかなりの分離が見られますね。
ダウンに批判的な書込みに対しての体は取っていますが
むしろ自分がしたくともできない欲求を醜く歪曲した上で仮に提示し
それが誤りであるということを自分に言い聞かせているのでしょう。
可哀想な方なのでしょう、心痛む書込みです。
産んだら終わり。それが奇形です。
検査の安全性や信頼性は既ダウン母の次妊娠時の利用によって確率されています。
産んだら終わり。
ウンダら終わりです。
512:名無しの心子知らず
07/02/23 11:32:51 11dJtSaz
ダウン顔の子は害がない。
かわいそうだな、色々大変だろうな、と思う。
それより知的障害者(ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞとか八尾の歩道橋とか)の方がよっぽど嫌。
そーゆー奴らをまとめて燃やしてほしい。
513:名無しの心子知らず
07/02/23 11:47:51 5Fo9F1MK
ダウンの9割以上、ほぼ全ては知的障害なのです。
ダウンにも危険で暴力的な個体は多数存在します。
ご注意。
514:名無しの心子知らず
07/02/23 15:48:36 MtbEnkqX
下記のＵＲＬはダウン症の秋雪くんのＣＭです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『たったひとつのたからもの』
平成４年10月19日 神様からの贈り物が届きました。
生まれた季節の「秋」と主人の好きな「雪」を合わせて
秋雪（あきゆき）と名づけました。
生後１ヵ月 ダウン症と判明。
合併症が原因で余命１年と告げられる。
「風邪をひいたら最後だ…」と言われ、いつも気をつけていました。
それでも少しずつ 大きくなっていく姿を見るよろこび
何をしても 何を見ても あなたはうれしそうでした。
３歳、「いずみの学園」入園。
運動会。１歩、１歩 ゴールをめざしました。
生きる…。
ただ精一杯生きる。
秋雪と過ごした ６年の日々。
あなたに出会わなければ 知らなかったこと…。
ありがとう。
彼は産まれながら重度の心疾患を抱えながら6年間懸命に生きました。
秋雪くんはは無駄に死んだのでしょうか？
ここで言われているように 邪魔な存在だったのでしょうか？
幸せは生きた時間ではなく 生きた中身ではないかと私は思います。
障害の子が産まれた＝不幸な子 だと決め付けるのは間違ってると思います。
515:名無しの心子知らず
07/02/23 16:11:13 MtbEnkqX
>>505
私は福祉関係に関わる者なのですが、
1人目のお子さんがダウン症で、2人目のお子さんを妊娠されたお母さんがおりました。
お母さんは、羊水検査はしないと言ってました。例え2人目の子供に障害があれど産まれて来た命を大切に育てていきたいと仰っていました。
障害者団体が、検査自体を否定するのは 産まれてくる命の選別を危惧しているからです。検査によって健常児なら産んで障害が発覚したら堕胎するというのに疑問を投げかけています。
しかし、障害児を育てる事はとても大変で、経済面でも大きな負担になりますし、障害者への理解も日本では遅れているのも現状です。現実には障害者に対する間違った知識を持った一般の方々が多いとも思います。
516:名無しの心子知らず
07/02/23 17:07:37 Dy41RQ5i
>505
私は羊水検査に反対はしない。
他人が受けようが受けまいが本当にどうでもいい。
自分はもう妊娠する予定はないので、自分自身の問題としては考えることはできない。
周りの人見てても、羊水検査に反対の人って知らない。
次子を妊娠した時に検査を受けた人と受けない人は半々くらい。私の周りでは。
ちなみに続けて障害を持っていた人はいない。
主義主張はそれぞれでいいけど、団体の主張＝各個人レベルの主張
ではないと思う。団体が大きくなると、その辺が乖離してくるのはままあること。
517:名無しの心子知らず
07/02/23 19:13:07 5Fo9F1MK
>>515
典型的な誘導書き込みですねw
今まで多くの国民はあなた達活動家の嘘と詭弁に騙され心を動かし
多くの野党はその票を求めて偽善をゴリ押ししてきましたね
しかしもう時代は変わりました。
障害者は弱者ではなく、ダウンは不幸にして産まれた偶然の奇形ではなく
ダウン症をウンダ親は次の妊娠時に胎児の選択を行ないます。
特殊な少数例やお涙頂戴の温情表現はいりません
そんなことをしても既に産まれたダウンが健常に戻ることはないのです。
日本は福祉の遅れた障害者に理解のない国ではありません
世界でも最高水準の福祉と過剰なまでの障害者厚遇を行なう異常なまでの福祉国家です
その福祉制度に甘え多くの障害者団体は利権を貪り障害ゴロは私腹を肥やしました。
障害児をウンダから後は国が国民の税金でめんどうを見てくれ、努力はしないが豊かな暮らしを保障してくれ
親も人間なんだから煩わしい奇形児のめんどうから開放してくれ
そんな他力本願のふざけた主張をするキチガイに成り下がる前に
本当に大切なのは産まないことです。
検査の安全性や信頼性は既ダウン母の次妊娠時の利用によって確立証明されています。
産んだら終わり。
ウンダら終わりです。
奇形の子供の身にもなって下さい。
518:名無しの心子知らず
07/02/23 19:36:41 MtbEnkqX
>>517
自立支援法案の成立で障害者にとっては暮らしにくい国になっていっているのが現状です。
>>奇形の子供の身にもなって下さい。
不幸だとでも言うのですか？
確かに健常者に比べれば不自由な面はありますが、可哀相でも不幸でもないと思います。
足が不自由なら車椅子が必要です。そうする事によって自立ができるからです。
障害者には療育や人の手が必要です。足りない物を補う事は悪い事でしょうか？自立する事によって社会にも貢献できる障害者の方々がたくさんおられます。
それに 福祉は決して私達健常者に関係が無いものではありません。いつ病気や事故等で障害者になってしまうか分りません。
519:名無しの心子知らず
07/02/23 19:50:24 5Fo9F1MK
>>518
なぜ健常者のあなたが障害者の私たちのことを代弁出来るのか？
無知故の僭越なのでしょうが不可解です。
厚かましい虚言家ですね。
勉強なさい。
自分がどんな生き物なのかも、自分を取り巻く世の中がどんなものなのかも理解出来ずに
受け皿で一生を終える知的障害の現実を肢体障害の話にすり替えたらダメですよ。
本当に大切なのは産まないことです。
検査の安全性や信頼性は既ダウン母の次妊娠時の利用によって確立証明されています。
産んだら終わり。
ウンダら終わりです。
奇形の子供の身にもなって下さい。
520:名無しの心子知らず
07/02/23 20:03:01 5Fo9F1MK
>自立支援法案の成立で障害者にとっては暮らしにくい国になっていっているのが現状です。
本当にそうでしょうか？ 今まで甘え過ぎていた方に多い身勝手で一方的な表現ですね。
大切なのは自己管理と自立意欲の高次での維持です。
なんでもかんでも国や行政など他人に甘えて期待していたらいつまでも寄生虫のままではないですか？
甘えきっていた自分を省みることも大切なことですよ。
障害者を甘く見ないで下さい。
521:名無しの心子知らず
07/02/23 20:04:41 MtbEnkqX
>>519
それではあなたは理解出来ているのでしょうか？
別に代弁などはしておりません私の意見を言ったまでです。
産んだら終わりではなく始まりだと思います。
障害の種類は違えど、福祉に関しては同じだと思っております。
大切なのは産まない事ではないと思います。
産まれてくる権利も生きる権利もあります。障害があろうが無かろうが人間です。
522:名無しの心子知らず
07/02/23 20:11:17 5Fo9F1MK
>いつ病気や事故等で障害者になってしまうか分りません。
しかし事故や病気でダウンになることはありません。
何故ならダウンは染色体異常の奇形だからです。
そしてダウンの親が利用実証している安全な検査によって防ぐことのできる奇形なのです。
産まないことが大切なのです。
誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。
大切なことは産まないこと。
産んだらもう決して戻ることはできません。
523:名無しの心子知らず
07/02/23 20:20:19 ovVOVV/p
>>515>>521だからと言って、他の人まで不幸に巻き込むような主張を続けるつもりですか？
私は今、妊婦です。
自分のこどもがダウンだったら、残念だけれどおろします。
障害者と身近で接していて、他人でも精一杯やってきました。
でも、それが自分の子として存在した時、その現実はあまりにも過酷です。
障害者を庇護しすぎるから、出生前検査が浸透しない。
妊婦に与えられる情報はあまりにもわずかです。
聞いても教えてくれない、といったレベルなのです。
育てるのは私たちなのに、きれい事を言う人間に限って無責任です。
障害者の親が頑張っちゃうから、不幸な親や子も減らない。
自分の子がダウンだからって他人まで巻き込むのはもう終わりにしませんか。
明らかに不幸な出来事なのですから。それを認められないのは狂信的と言わざるおえません。
嫌だ、と言っている人間に対して強要する権利は誰にもありません。
産んだら、そこで人生は１８０度変わったものになってしまいます。
私はこれから生まれる子より今までの家族や親戚や友達を大事に思うからこそ、
守るべきものがあるからこそ、命の選別は必要だと思っています。
どんなきれい事を言ったとしても、障害者の家庭は崩壊してしまっているケースが多いのです。
今、大丈夫だと思ったとしても、本当に２０年後、３０年後の事まで考えて他人に自分の価値観を押し付けるつもりですか？
それは、自分が不幸だから他人にも不幸になって欲しい、自分達の立場を守りたい、そういった欲求の表れのように思います。
私は今ある家庭を守りたい、だから、異常が発見されたら産む事は出来ません。
一時の感情でこれからの自分の親や夫の人生を奪う事は私には出来ません。
もし、私がダウンの子を産んでしまったとしても他人を巻き込む事はしないでしょう。
524:名無しの心子知らず
07/02/23 20:21:21 5Fo9F1MK
>>521
>それではあなたは理解出来ているのでしょうか？
理解出来ていない、理解出来ているなどと、それが厚顔無恥で烏滸がましいのです。
私は障害者を理解しているのではなく、障害者として生きているのです。
たとえどんなに思慮を巡らそうと、たとえ親であろうと、増してやあなたのような身勝手で厚かましい人間には
決して理解などできないでしょう。 勉強なさい。 謙虚になりなさい。
大切なのはウンダが楽をすることですか？
大切なのは防げる奇形を産まないことです。
525:名無しの心子知らず
07/02/23 20:25:27 5Fo9F1MK
>>524さんが良いことを言ってくれたので涙が出てきました。
ウンダ親は既得の利権を確保するために必死なのでしょうがその言動は下劣低質で非道すぎます。
524修正です
○
大切なのはウンダ親が楽をすることですか？
大切なのは防げる奇形を産まないことです。
526:523
07/02/23 20:26:22 ovVOVV/p
>>524でも、羊水検査は安全とは言い切れないですよ。
針を刺した部分から羊水がもれて赤ちゃんが危険な状況になる事もある。
針が赤ちゃんを傷つけて健常で生まれるはずだった子が危険な状況に陥る事もある。
細菌感染もある。
羊水は非常に危険な検査です。
だから、ダウンを産みたくなくても受けない人の方が多いのです。
本当に安全な検査で確実に分かるのであれば、みんなが受けていると思う。
527:名無しの心子知らず
07/02/23 20:27:09 5Fo9F1MK
>525一行目アンカーは>>523さんの間違いです
はぁ～。。。。orz
528:名無しの心子知らず
07/02/23 20:28:27 MtbEnkqX
いつ病気や事故などで障害者になってしまうか分らないと言ったのは、健常者にも福祉は無関係ではないと伝えたかったからです。発言に誤解を招いたのならすみません。
ダウン症で産まれて来る事を私は悪いとは思いません。
障害を持って産まれてきた子供に対して親は初めはショックを受けるでしょう。
望まれて産むかどうかでは無く、産んで大変だけど育てていく中で愛情が深くなり、より絆も深くなってこの子を産んで良かったと言う保護者の方はたくさんおられます。
あなたが仰るように、ダウン症は病気ではないので治ったり、健常者になったりはしません。だけどそれが何だと言いたいのかが私には理解できません。
不幸だとか可哀相だとか哀れだとかは他人が決める事ではなく、生きてる本人が感じる事だと思います。
障害者は産まない事ではないと思います。
529:名無しの心子知らず
07/02/23 20:35:51 5Fo9F1MK
>>528
福祉は全ての国民のためにあるのですよ。
何を言っているのですか？
すり替えはやめなさい。
あなたも出産前検査を行なって２人目のダウンを産まないよう障害胎児の処分を行なっている
ダウン親の実体を知らないわけではないでしょ。
嘘を重ね話をそらしても虚しいだけです。
何よりも多くのダウン親が、将来のために次子を望み、次子にダウンを望んではいないのですから。
親の傲慢な書込みはうんざりですよ、あなたは活動家ですか？障害ゴロですか？
障害者を蔑ろにしてまで福祉の恩恵に与りたいのですか？
現実を正直に伝える邪魔をしてどうするのですか？
卑怯な虚言はもうやめなさい。
産まないことが大切なのです。
誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。
大切なことは産まないこと。
産んだらもう決して戻ることはできません。
530:523
07/02/23 20:38:47 ovVOVV/p
>>528私は、ダウンの子の面倒を見ていました。
その結果として、自分は産みたくない、と思いました。
産んで良かった、それを他人に押し付ける事ができますか？
その子の家は離婚していました。
福祉関係の仕事をしていると障害者の親の離婚率の高さにただただ驚くばかりです。
最初から分かっているのであれば、私なら産みません。
大切な家族や夫に計り知れない苦労を与える結果にしかならないから。
ダウンの子だってこどものうちはかわいいかもしれません。
しかし、その後の人生について真剣に考えた上で産むという選択を他人に押し付けていますか？
私はそこまで考えずに自分の立場を守りたいが為に言っているようにしか思えません。
>>525矛盾しているようですが、>>526の理由で私は羊水を受けません。
私の今の年齢だと羊水検査で健常児で産まれるはずだった赤ちゃんの危険な状況に追い込む可能性の方が
ダウンを産む可能性より高いからです。
妊娠するってマイナスな可能性も覚悟する事なのだな、と思いました。
命を産むって簡単な事じゃないのです。
安全かつ確実な検査なんて存在しない。
でも、エコーで明らかの異常が見つかったりした場合は検査を受けると思います。
今の所、何ら異常は発見されていないのでたっぷり葉酸を摂って気をつけています。
ただ、私はダウンの子を産んでも他人の目から冷静に見る機会があったので、
狂信的にはならずに客観的でいられると思います。
531:名無しの心子知らず
07/02/23 20:42:38 5Fo9F1MK
>>528
>ダウン症で産まれて来る事を私は悪いとは思いません。
>不幸だとか可哀相だとか哀れだとかは他人が決める事ではなく
↑
それは誰の言葉ですか？
あなた自身の言葉ですよ。
よく考えなさい。
障害者のことを何も知らず愚別し愚弄ているのはあなた自身です。
自分の軽薄さ、浅ましさに恥ずかしくなりませんか？
ダウンは染色体異常の奇形です。
そしてダウンの親が利用実証している安全な検査によって防ぐことのできる奇形なのです。
産まないことが大切なのです。
誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。
大切なことは産まないこと。
産んだらもう決して戻ることはできません。
532:名無しの心子知らず
07/02/23 20:45:02 MtbEnkqX
>>523
私は羊水検査で障害が分れば、堕胎する事はそれぞれの事情もあるので、私は反対はしておりません。
>>505さんの障害者団体の方々が検査を反対する理由の質問に答えたまでです。
障害を抱えた子供の育児はとても大変な事は認識しております。福祉関係者として私の仕事はそのご家族のサポートを精一杯行っていく事しかできません。
産んで他人を巻き込むのではなくて共に考えていき、より良い療育を行って社会へと自立できるようにする事が大切な事だと思います。
健常者であっても他人との協力は必要だと思っております。
無責任に発言しているように思われているのなら反省します。
障害者は決して不幸ではないと私は思っております。
533:523
07/02/23 20:45:18 ovVOVV/p
>>531あなたも頭悪いのじゃないの？
安全かつ確実にダウンを排除出来ないから怖いんじゃないの？
産まないってそんなに簡単な事じゃないんだよ。
産まない＝健常な子も殺すかもしれない、そういう検査を受けなければならないのです。
534:523
07/02/23 20:50:16 ovVOVV/p
>>532そう思い込む事しか出来ないからね・・・
でも、障害児が自立って言ったって出来る事なんて限られてしまうし、
障害者が自立するには健常者の犠牲（付きっ切りという事）があっての上ですよ。
障害者を雇う義務があるからイヤイヤ企業も雇う訳で。。。
はっきり言ってしまえば、雇う事によってプラスよりマイナスの方が図りしれないぐらい大きいですからね。
障害者の自立、これも問題は大きいですよ。
誰も障害者を雇いたいなんて思ってはいない。
健常者と障害者は全然、違うよ、そこを同一視する時点で違っていると思う。
障害者を持つ事は不幸な出来事です、その反対意見を他人に押し付ける事が出来ないですよ。
535:名無しの心子知らず
07/02/23 20:58:00 5Fo9F1MK
>>523
>無責任に発言しているように思われているのなら反省します。
自分の厚かましさ、無能さ、図々しさを反省しなさい。
>障害者は決して不幸ではないと私は思っております。
まだそんな失礼なことを言うのですか？ 幸不幸は個人の問題です、あなたの言及出来る問題ではありませんよ。
余計なお世話です。
世の中には幸不幸の意味さえ解らない知的障害も多いのですから。
そんな単純な言葉で表現出来ると思っている己の思慮不足を省みなさい。
傲慢な恥知らずが。
536:名無しの心子知らず
07/02/23 20:59:31 5Fo9F1MK
535の一行目のアンカーは>>532です。失礼しました。
537:名無しの心子知らず
07/02/23 20:59:31 Dy41RQ5i
どうでもいいけど、ほかのスレで存分に議論してくれ。
ここでやらなくても該当スレがある。
538:名無しの心子知らず
07/02/23 21:05:35 MtbEnkqX
>>534
確かにあなたが仰る通り現実は甘くありません。就職先に断られる事の方が多いのが現状です。会社側にとって雇ったらむやみには解雇も出来ません。
障害者が働く一般の工場会社へと見学をした事があるのですが、工場の担当者にお伺いした所、初めは職場にも慣れずパニックになったり、作業が上手く行えなかったりと付きっ切り状態だったと仰っていました。
でも時間はかかったものの、彼はどこに何があるかを全て把握しており、作業も問題なく付きっきりでは無くなりました。今ではとても貴重な人材ですとも言っておられました。
これは上手くいっているケースで、その反対に問題ばかりで困っている会社もあります。
確かに健常者と障害者は覚える能力やスピードなど、様々な面で違います。
でも決して出来ない事ではないと思っております。
539:523
07/02/23 21:05:42 ovVOVV/p
>>536よく読み返してから投稿しなよ。
何回間違えたら気が済むの？
540:名無しの心子知らず
07/02/23 21:07:41 5Fo9F1MK
>>533
言いたいことはよく理解しています。
マーカーも羊水も検査はリスクを伴います。
完全に安全などではありません
しかし過剰に危険ではありません
検査としてのリスクはどんな検査にも存在します。
私はあなたの意見に全く異論はなく正直で素直な意見だと考えます。
同様に私は障害者として正直で素直な意見を述べています。
危険や安全の表現には少しの認識の差があるようですが悪しからず。
ありがとう。あなたの様な人がこのスレに書き込んで下さって嬉しいです。
541:523
07/02/23 21:09:49 ovVOVV/p
>>528その人の建前と本音すら見分けられなかったの？
そりゃ、建前上そう言うだろうけれど、本音ではそんな事思っていないよ。
いい加減、現実を知りなよ、知った上で人に障害者を生むのは幸福ですっていいなよ。
私の知っている人は障害者を無理矢理雇わされて、
ここで重大な事件が起きたら、今まで頑張ったのが全て無駄になるって言って、
もうすぐで３０年勤められた会社を定年まで後わずかで辞めたんだよ。
そういう人物の犠牲を払ってですら障害者団体の不気味な圧力で雇わないといけないんだよ。
障害者なんか防げるのなら絶対に産んじゃいけない、その人のせいでどれだけの人間が不幸になる事か。
542:名無しの心子知らず
07/02/23 21:09:50 nctAIZnI
>>537 お前が他のスレに行けば良いだろ！
543:名無しの心子知らず
07/02/23 21:13:06 Dy41RQ5i
>>542
そうですね。
ここの住人たち、別スレに移動したのにしつこくしてごめんなさい。
さようなら～ﾉｼ
544:523
07/02/23 21:21:19 ovVOVV/p
>>540？？トリプルマーカーはリスクは伴わないよ。
ママの血液を採取するだけだから。
確率の問題であって、確実ではないからトリプルマーカーで大丈夫でも
宝くじよりはるかに高い確率でダウンが産まれる、これが現実。
だから、どうしても避けたい場合は羊水するしかないのだけれど、
３００分の１で胎児が流産してしまう上に流産に至らなくても細菌感染で影響が残っちゃったり、
検査する時の針の傷で胎児に影響が残るかもしれない。
羊水でダウンは防げても流産したり、ダウン以外の障害を健常だったはずの子に残してしまう可能性も高い。
ダウンを産む可能性は、１０００分の１、だとすれば受けないという選択も賢明だと思います。
ダウンだけが障害ではないですから・・・だとすれば、受けてもしょうがない、と。
だいぶ、エコーなどでダウンの可能性は発見されるようにはなりましたが、
それでも１００％とは言い切れない現実があります。
防ぎたくても産んでしまうケースがある、それだけは分かって下さい。
妊娠する時点で私も覚悟しましたから。命とはそういうものだと覚悟しました。
でも、私は自分の子は愛しても、今より技術が進歩して本当に安全かつ確実に障害児を判別できる世の中になったとしたら、私のような不幸な者をもう出さなくていいんだと安心します。
でも、その技術の進歩を止めているのは、>>528のような人間の圧力によるものです。
だから、憎いのです。さらなる不幸を生み出して満足しているだけだと。
545:名無しの心子知らず
07/02/23 21:32:44 pOsLEF5G
あのねと仲間達はハンディキャップ板のダウン症スレに帰れ
546:名無しの心子知らず
07/02/23 21:40:07 5Fo9F1MK
トリプルマーカーに限らずマーカーでのリスクは
検査結果の確実さが低いので
ダウン胎児ではない胎児を妊娠している被検査者に無用の心配をかける場合があるということです
言葉足らずで失礼。
願わくば採血程度の手軽さで羊水検査並みの信頼性が得られる検査法が
早く実用化され広く知られることを。
547:名無しの心子知らず
07/02/23 21:41:07 MtbEnkqX
どんなに技術が進歩しても、障害を抱えて産まれてくるのを防ぐ事は出来ないと思います。
障害が分りそこで産むか堕胎するかはそれぞれの事情もあるので安易に賛成も反対も出来ませんが、産まれて来た子供達にはより良い療育が必要だと考えております。
548:523
07/02/23 22:02:59 ovVOVV/p
>>547こんな圧力かけられて羊水もトリプルマーカーも日陰の存在じゃ、
技術の進歩も何もないでしょ。やれば出来るはずなのにやってないだけだよ。
そういった研究出来る状況じゃないもの。
で、これでもまだ自分の権利はしっかり主張するんだ。日本語通じないからこんなにおかしいんだ？
だから、嫌われるんじゃないの？
障害者はい・ら・な・い！これは障害者とその狂信的親に迷惑をかけられている多くの人間の考え。
むしろ、いなくなって欲しいが正確な答えかもしれない。
欧米では障害者を出すという社会的デメリットの削減にきちんと取り組んでいるよ。
障害者が出るって明らかにその社会にとってはマイナスだからね。
それの面倒を見る人間も無駄になる訳だしね。
安心して障害者を産めないような世の中になれば、こういう変な親も考えるのにね、甘すぎるんだよ。
日本では部落と障害者団体がくっついて非社会的運動が行われているから検査を公けに出来ないだけ。
トリプルマーカーも外国のテストだしね、でも、義務化している国も多いよ。
>>546それに、日本人のデータじゃないから正確性にも欠ける。
欧米のテストだからね。日本では圧力が高すぎてこういうテストの開発が出来ないんだよ。
だから、確定するには羊水しかないんだよ、しかも、ごくごく一部の障害しか分からない。
トリプルマーカー並に気軽にはっきり分かればいいのにね、しかも妊娠初期の段階で。
549:名無しの心子知らず
07/02/23 22:13:03 5Fo9F1MK
>>547
障害者基本法で定義されている障害者は先天だけではありません
もちろん検査で全ての障害者を無くすことはできないのです。
大切なのは出来ることから始めること。
大切なのは産まなくて済むなら産まないことです。
すり替えはやめなさい。
550:523
07/02/23 22:15:28 ovVOVV/p
>>549そうそう、出来る事ですらやらせない圧力をかけるからますます嫌われるんだよね。
しかも、自分達の権利を守る為に被害者を増やそうという目的があるからね。
そういった圧力があるから、その分野での研究は期待出来なくて、日本は後進国になっちゃったんだよ。
全く、ろくでもないよ。
551:名無しの心子知らず
07/02/23 22:16:06 MtbEnkqX
未然に防ぐという事は否定はしません。
染色体や身体的に以上があれば発見できる可能性は高いですが、技術が進歩したとしても知的障害や自閉症などは妊娠中には発見できないと思います。
完全に障害者が産まれないということは不可能だと思います。
私は産まれてきた障害者達の充実した支援は必要だと言いたいのです。
552:名無しの心子知らず
07/02/23 22:18:12 tPZrub4o
、、、だから荒らしの相手をするなって言ってるの。
荒らしの自演かもしれないが、荒らしの相手をするのも荒らしだ。
スルーできない奴は見るな。
553:名無しの心子知らず
07/02/23 22:21:33 ijTniwRF
豚ぎりですみません。
ダウンて生まれて来てすぐに判断つくものなんですか？
現在38才の初産34週目ですが、
今までに何か障害を指摘されているわけではないのですが、
ここにきて高齢のため不安が募ってきました。
もちろん羊水検査等はしていません。
554:名無しの心子知らず
07/02/23 22:22:37 ovVOVV/p
>>551また権利の主張だ。。。だからね、権利の主張はやめてくれる？
言われれば言われるほど、その反対を望んでしまうよ。
あのね、知的障害は葉酸を摂っていればある程度は防げるんだよ。
妊婦の葉酸の摂取を義務化した国があって、９割の知的障害を防げたというのは有名な話だけれど、知らないの？
そういう知識もないんじゃ、そりゃ、産んじゃうかもしれないけれど。
でも、母親の責任だと思います。妊娠中の食生活＆生活はかなり大事ですからね。怠慢。
自閉も陣痛促進剤が一つの原因だと言われているしね。
楽に産めた～！って喜んだけれど、悪夢の始まりだったりする訳。
とにかく、ダウンとかは生まれつきだからしょうがないけれど、防げるものは防ぐべきで、
全ての妊婦、いいえ、全ての国民に義務教育でこれ以上不幸な人を出さない為にも正しい知識を植えつけるべきだよ。
555:名無しの心子知らず
07/02/23 22:26:16 Dy41RQ5i
>>552
モチツケ。
自分も、さよならと言いつつ面白いからＲＯＭだけしてるんだが、
今ここはダウン症とは無関係の３人が三つ巴で熱く語り合っているんじゃないか？
荒らし同士で進行してるというか、本来の住人はいないと思うけどね。
ID:MtbEnkqXって、ダウン症の親じゃないと思ってるんだけど。
556:名無しの心子知らず
07/02/23 22:29:02 ovVOVV/p
>>553その週だとエコーではっきり見える場合もあります。
でも、この種類のものは医者によってはこちらから聞かないと教えてくれませんので、知りたいのでしたらはっきり聞く事をお勧めします。
もうちょっとしないと見えない場合もあります。
でも、その時期に発見されても間に合わないから羊水検査があるらしいです。
でも、ＮＴ等の何の異常も生前に発見されていないのに産まれてしまう場合もあります。
でも、ダウン症児の場合、妊娠中に発達遅滞を指摘される場合が多いようです。
３０代後半に妊婦さんでも９割の人が羊水を受けないで出産するようです。
それだけ、危険な検査って事なのかもしれない。。。
>>552荒らしではなくて、意見だと思う。
だって、ダウン症について語っている訳でしょ？
557:名無しの心子知らず
07/02/23 22:31:15 ovVOVV/p
>>555もしかしたら、そっち系の思想の持ち主なだけかもね。
でも、それだって危険な思想だから黙っちゃいられないでしょう。
ダウンに無関係ではないよ、誰だって妊娠したら産む可能性はある。
だから、他人事ではいられないんだよ。
558:名無しの心子知らず
07/02/23 22:31:50 MtbEnkqX
>>553
ダウン症の赤ちゃんは大抵はすぐに発見されます。ダウン症特有の顔付などで、疑いがあれば赤ちゃんの染色体を調べて検査します。検査は１～２週間程で結果が出ます。
559:名無しの心子知らず
07/02/23 22:33:50 ovVOVV/p
>>558産まれちゃえばね。
大事なのは、出ちゃったら手遅れだから出ちゃう前に何とかできるうちに知る事なんじゃないの？
560:名無しの心子知らず
07/02/23 22:35:19 5Fo9F1MK
産んだら終わり。
561:名無しの心子知らず
07/02/23 22:40:24 MtbEnkqX
>>559
＞ダウンて生まれて来てすぐに判断つくものなんですか？
>>553の方のこの質問に答えたまでです。
少子化で子供を産めと言うのに障害を産んだら母親のせいだという考えは間違っていると私は思っております。
562:名無しの心子知らず
07/02/23 22:45:12 ovVOVV/p
>>561だから、何？
防ぐ事は出来るじゃない？
防ぐ事が出来るのにしないのは傲慢なんじゃないの？
それで権利だけ主張するの？
少子化の上に貴重な健常児まで障害者の尻拭いにまわったらもっとヤバイじゃない？
もっと障害者の輩出を防ぐ努力を国ごとするべきじゃない？
で、ダウン症の親ってこんなに暇なものなの？
こんな所で権利主張している暇があったらお子様をきちんと見たらどう？
私も本当にダウンの親ではない気がしてきた。
ダウンの親でないのなら、あなたの行為はダウンの親への偏見につながって迷惑だから辞めた方がいいと思うよ。
563:名無しの心子知らず
07/02/23 22:51:25 MtbEnkqX
>>561
それは母親の責任なのでしょうか？検査をするのにもお金がかかります。傲慢なんていう発言は間違ってると思います。
障害児が産まれてきても暮らしやすい環境になっていって欲しいと望んでいます。
そして障害者にもいろいろな可能性を伸ばしていけたらなとも思っております。
障害者が産まれても安心して育てられる環境が大切だと思います。
564:名無しの心子知らず
07/02/23 23:02:30 iC8ejn83
我が家にとって障害児を育てるのは本当に不可能に近いので、
年齢的な事もあって羊水検査を受けることは二人目を妊娠して直ぐに決めました。
しかし、もしも染色体異常が見つかった場合に、20週くらいの胎児を
中絶することができるか悩んでいましたがやっと結論がでました。
染色体異常が見つかった場合は中絶し、二度と子どもを作りません。
出産して羊水検査で分からない障害があった場合は運命と諦め、
上の子ども(軽度の高機能発達障害有)に迷惑をかけない事を前提に
出来るだけ頑張りますが、経済的にも精神的にも身体的にも家庭が崩壊する
危機が迫ったら、下の子どもを施設に入れる事も考えるかも知れません。
565:名無しの心子知らず
07/02/23 23:34:05 5Fo9F1MK
>>564
だったら最初から二人目作るなよ
当たり前だろ
産まれた子の気持ち考えろよ
阿呆か？
子供はオマエの奴隷でも池沼の世話係でもないぞ。
なにが 軽度の高機能発達障害だ阿呆 脳機能障害だろ。自分のガキの症状名くらいちゃんと受け入れろ。
566:名無しの心子知らず
07/02/23 23:44:35 6CtQNwWa
>>565
言い方は悪いかもしれないけど、最初の「二人目を作るな」ってとこは共感出来ました。そんなに不安なら、作らないといいし、検査でおろすとなったら辛いよね？
どんな子供でも育てたいって意気込みが欲しかったですよね…
567:名無しの心子知らず
07/02/23 23:54:00 fF5i98wb
どうして池沼はパンやクッキーをつくるのは何故？３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
568:名無しの心子知らず
07/02/24 00:31:39 w5gHPy2B
>>563
大切なのは事後処理ではなく
障害児を産まなくても済む検査の普及や
障害者にならなくてもすむような治療法の確立ではないですか？
あなたの意見の底には、障害者は増えていい、受け皿に金をかけてくれ のような
職業障害者やその団体の汚さが垣間見えてとても不気味です。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形なのですから。
569:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/24 00:58:11 w1Hmlwog
ハンデ板に荒らし依頼のリンク張ってまで...
母体の危険性及び精神的肉体的苦痛に対して一切考慮してない時点でおまいさんの主張はアウト。
>スレ住人ALL
いつもいつもハンデ板粘着が荒らして申し訳ないっす(汗)
このスレのリンク張ってあるレスは削除依頼出しときます
m(_ _)m
570:名無しの心子知らず
07/02/24 01:18:00 w5gHPy2B
>>564
>我が家にとって障害児を育てるのは本当に不可能に近いので
気持ちは分るが、１人目が発達障害で２人目が欲しい
羊水検査して障害胎児選択もやる
障害児なら施設に捨てる。
だったらまず、その１人目をしっかり育てたらどう？
そういうところがダメなんじゃないの
まぁ多くのダウンの親にも言えるけど
子供を自分の老後や障害児の世話のための
将来の保険かなにかと考えているならそういう考えは捨てて欲しいね。
大切なのは産まないこと。
産んでからでは全てが終わり。
571:名無しの心子知らず
07/02/24 01:19:51 ePKdy+t/
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
572:名無しの心子知らず
07/02/24 01:22:53 TEnVomww
みなさん初めまして。
私はいつも楽しくROMらせていただいてる23才独身の男です。
そして障害者の親でもなくそれに対する荒ら氏でもありません。
第三者のから見た率直な視点と致しましては、実に興味深いスレです。
率直に感じたことはここの荒ら氏はとてもクオリティが高いです。
実に嫌らしい。
痛いとこを突く。
そして的確。
これはヒドイｗ
と脳内で笑ってしまいました。
これからも情報交換する訳でもなくただぐずぐずの親に負けずに頑張って下さい。
みんな魅てますよ！
573:名無しの心子知らず
07/02/24 01:27:33 TEnVomww
>571氏のやり方は何とも言えない圧力を感じます。
このような書き込みを見た時の親御さんの顔を想像するだけでワクワクします。
574:名無しの心子知らず
07/02/24 01:52:34 e16pgiGk
23歳の坊主じゃ、自分が障害持ったらとか老後にどうなるかなんか少しも考えてないんだろうけど、
せめて恋愛ぐらいしようよ。
デートしたり趣味に没頭したりさ。
あなたはここを見てショックを受ける母親達を想像して喜んでいるようだけど、
私はあなたの母親のことを思うと泣けてくるよ。
親としては目に見えた障害がなくたってあなたみたいな子供を育てたほうがずっとショックだよ。
575:名無しの心子知らず
07/02/24 01:56:15 ePKdy+t/
>572
いやぁ～お褒めにお預かり嬉しくおもいます。
そうです。私も以前はここではロムのみだったのですが、前の書き込みで夫婦で荒らしてらっしゃる方がいて、その夫婦に影響されて
｢ここの板なら私にでも荒せる｣
と確信し、｢障害者の保護者の立場に立ってこれを言われると酷く傷つく｣
をモットーにして書き込ませて貰ってます。
丁度、彼氏にも｢オマエは陰湿だ｣
とフラれたばかりなので良いストレス発散になります。
34歳でフラれてツラいですが、これからも頑張りますッ!!