07/09/10 16:04:05 7GnTeqYl
結局、誰のために学校に入れるかですよねぇ
学校に行っている間に、社会でなんとか生きていく道を見つけるためには、
「お客さん」状態では難しいでしょうね。
>>319さんの話が本当だとして、知的障害者が住みにくい社会を作って欲しくはないですね。
そうやって考えると、ノーマライゼーションは社会性が育っている軽度児にしか
当てはめられないような気ガス
322:名無しの心子知らず
07/09/10 17:11:04 r93Y+UnM
>>521
あまりに、>>110が近所のその親とオーバーラップして、つい熱くなりすぎました、ｽﾏｿ
長々と書いてしまいましたが、統合教育の是非よりも、>>110の障害を盾に、｢回りの子がうちの子に気を使って当然｣というような態度に一番腹が立ったのかもしれません。
「お客様」で居ても意味がない、同意です。
323:名無しの心子知らず
07/09/10 23:05:35 JLnNvxYF
>>319
そして、いよいよどうにもならなくなってから養護学校にはいってくる子は
養護学校の中でも問題児になっていますよ。
適切な時期に適切な教育を受けずに成長するともう手遅れなんですよね。
あとは世間で池沼と呼ばれるのが出来上がり。
324:名無しの心子知らず
07/09/11 02:36:06 gK1j2Nyd
>>321
＞そうやって考えると、ノーマライゼーションは社会性が育っている軽度児にしか
当てはめられないような気ガス
いや、そもそも「差別」と「区別」の問題。
男女間のノーマライゼーションなんかでもよく論争になるけど、
男と女はそもそも体のつくりや生理がちがう。
そのちがいを無視して、何でもかんでも同じようにすることが健全な平等なのかと。
>>321-322の親はただのバカ親。
突然男児に抱きつかれたりしたら、女の子はそれが健常児にされたんだとしても気持ち悪いし怖いの当たり前。それをうちの子障害児だから嫌がらないでなんておかしな理屈。ただのわが子ﾏﾝｾｰな迷惑親だよね
325:324
07/09/11 02:38:00 gK1j2Nyd
まちがえたｽﾏｿ
>>321-322 ←×
>>319-320 ←○
326:名無しの心子知らず
07/09/14 11:07:49 XcFeXqTL
327:名無しの心子知らず
07/09/14 16:21:05 0kji0sB7
↓害児の親が暴れて迷惑だから、引き取ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
328:名無しの心子知らず
07/09/15 14:25:49 tlLvEVDh
この間、通園施設での進路説明会で
先輩ママが語っていたことを思い出した。
その子は重度知的・身体障害。
なのにごり押しで普通級。
教育委員会は敵らしく、言うこと聞くな！みなでごり押しで普通級へ行こう！
エレベーターがなければ付けさせろ！受け入れるのが当たり前！
周りの子もうちの子の世話で優しくなれるし、一石二鳥！
もし色々言われたら「普通級へ」の団体があるしそこへ頼んであげるよ～…などなど。
本気で寒気がした。あんな人苦手・・・
怖いなぁ・・・変な宗教の演説見てる気がした。
329:名無しの心子知らず
07/09/15 17:26:35 W35MGyiD
>>328
そういう子は普通級どころか特別支援学級でも迷惑だな。
うちの子は軽度で普通級は本人にとって負担が大きいかなと
特学を見学に行ったらどう見ても養護学校の方がいいような子が
居てちょっとショックだった。
（目を離すとロックオンした見学者の女性に抱きついたり、
生徒数5人に1人の先生て恵まれてるなと思ったら
そういう子達にマンツーマンになってたり）
市の担当も「うちの市は親の要望があれば断れなくて、
養護学校と特学の区別が無いようなのが現状で･･･」と
こぼしていた。
普通級のレベルを保つために特学作るんなら
特学のレベルもそれなりに維持して欲しいよ。
330:名無しの心子知らず
07/09/16 01:37:38 II2Hsx3r
>>329
うちの地域は支援が荒れてて、逆にそれなら先生の数が多い養護に行こうって感じで
養護の人数は膨れて教室が足りなくて困ってる・・・・
たしかに先生の数が多くてタイプ別に対応してもらえて伸びている子が多いけど
あとから普通や支援で付いていけなくて養護に来た子がくるとぐちゃぐちゃになってる。
結局は子の能力や何処にいれるかよりも親がちゃんと家でも躾＆教育してるかなんだろうね。
331:名無しの心子知らず
07/09/16 09:04:52 Gmhti4+y
>>328
これでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.zenkokuren.com)
二次障害起こして養護に行ったところで、
迷惑なんだよね、そういう親は。
こういう人がいるから、障害児の親に対する印象が悪くなるんだよ。
健常児の親は、こういう人と接する機会の方が多いんだから。
332:名無しの心子知らず
07/09/16 09:52:31 V6BIlF2I
自分が小学生の頃クラスに知的障害児がいた。
あきらかにそうなのにその親曰く
「生まれた時は普通だったから普通学級にいて当たり前」と…聞けば
生後半年で高熱を出して脳に障害がでたらしい。
その子は中学も普通に行ったけど、今は働かず家にずっといる。
近くには障害者支援施設があって、養護学級行った子はそこで職斡旋
してもらったりして働いている。
親は普通学校行かせたことで満足かもしれないけど、
親がいなくなったあとの子供の自立のことまで考えたら養護学校出て
働いている子達のが将来的に幸せだと思う。
333:名無しの心子知らず
07/09/17 13:32:25 8r341xJi
どうして知的障害で授業についていけない子を普通学級にいれたがるんだろうね。
知り合いの親はそれだけじゃ物足りなくて、将来、息子に嫁も貰ってやると言ってる。
来るわけないじゃん、って言ったら、「中国人の女の子を金で買って、将来、この子の
面倒を見させる」と言ってたけど、その前にまず殺されるだろうね。
334:げればいいのか 大人になって生きていることは幸せなのか？ 私は最低です。
335:名無しの心子知らず
07/09/25 02:28:48 fJBlw7zv
私よく顔がダウンっぽいから、担任やクラスメートから池沼って呼ばれてたよ。
まあ実際DQNで、小学校入学の時はIQ40くらいだったけどｗ
でもね、小学校四年の時の知能テストでIQ140あった。
今でもDQNには変わりないけど、人間、結構育ってみないとわからないもんだよ。
336:名無しの心子知らず
07/09/27 09:53:43 oDgodL+U
>>337
私もダウンの子に顔が似てるって男の子にからかわれたなぁ
顔がでかいとか髪型が一緒ぐらいしか思いつかなかったんだけど
養護学校もあったけど普通クラスにも数人あやしいラインが混じってて
先生達は「可哀想な子だから」とか言ってクラスの女子に面倒を見させ
いやな思いも沢山した。その子達が悪いんじゃないけど恨んでたな
産まれて来る子は人並みの顔をしていますように...
337:あぼーん
あぼーん
あぼーん
338:名無しの心子知らず
07/10/05 20:06:01 6OdRw1iA
小学校1年のときクラスメイトの一人が七五三の写真を持ってきた
着物が似合ってなくって他の子とこの着物が似合わないんだとか
かんざしが似合わないんだとか言ってたんだけど
今なら言える、てめーのダウン顔が何着ても似合わないんだよ！！って
健常者でしたけどねその子
339:名無しの心子知らず
07/10/08 04:11:21 u6JG0UZ7
ダウンは何を着てもイメージ・ダウン！
340:名無しの心子知らず
07/10/08 23:34:57 tziHVK0k
つまんない
341:名無しの心子知らず
07/10/09 03:29:18 +UWZysZ8
知的障がい者支援員の漏れの子供が障がい児だった件
342:名無しの心子知らず
07/10/09 09:50:20 oTglEviW
そういう場合はお仕事と子育てで両立出来るものなんでしょうか。
343:名無しの心子知らず
07/10/09 22:33:51 +UWZysZ8
別に自分のところで面倒見てるわけじゃないし。
それよりも同僚の気遣いが（ry
そうだよね俺の前で悪口いえない門ね。
344:名無しの心子知らず
07/10/10 03:18:40 hORUYtDa
343がちゃんと躾して子育てしてるなら、問題ない。
障害児の親だって資産家以外は働かないと生活できないでしょう。
障害児いるからって生活保護受けている人よりはマシ。
345:名無しの心子知らず
07/10/10 09:16:40 gyXvnCvw
でも日本人って、どうでもいいような事に因果因縁をこじつけたがるからねー
我が家も、私が聴覚障害関係の支援活動をずっとやっていて
生まれた子供に（聴覚じゃないが）障害が見つかった時に、いろいろ言われたよ。
なんかねー「火事を見たから痣のある子が生まれた」的な言いがかりを言う奴もいるからね。
「ほら見なさい、日頃障害者なんかに関わっているから、自分の子に障害が出るのよw」
みたいな陰口をしたり顔で触れまわった近所のババァもいたし。
勿論、我が子への障害に対する働きかけは可能な限りやっているし、愛情を持って
育てているが、子供の障害に合わせた専門家の支援を受けながら、家族の協力を得て
自分の専門の手話通訳活動をも続けているのが、そういうババァ達には気に入らないみたいだね。
障害者(児)を持った者が、えらそーに他人の手助けなんてやってんじゃねーよw
みたいな感覚なんだと思う。
外で出会うと、結構いろいろ当て擦られるよorz
346:名無しの心子知らず
07/10/10 11:07:59 BZDjBExM
344です。345さん乙です。
＞347
すみません、そういう意味ではなくて、
時間やその他もろもろのことも含めて気になったんです。
ご近所の方は、トイレが上手く行かないので、学校までおばあちゃんが
付いて行ってたりしますし。授業は見れずに廊下で待機。
それぞれおかれてる環境が違いますし、一概に言えないですよね。
私の住んでいる所はあまり進んで居無いので、普通学級の受け入れが厳しい
割には他の受け入れ可能な所も少ない。自宅で育ててる方が多いんです。
347:名無しの心子知らず
07/10/11 00:08:58 pewVcUWd
>>348
レスどうも。マジレスするとうちの子はまだちいさいので何とも・・・
ただ両家の両親が理解があって色々と手伝ってくれとても感謝しています。
今はまだかわいい盛りですが、きっとこれからも色々とあると思います。
先のことは分かりません。でもうちの利用者さんたちを見ているとなるようになるものです。
>>347 分かったときは仕事やめようと思いました。でも今の仕事をしているからこそあまり
悲観的にならずにすんだような気がします。
長文＆チラ裏すみません。ROMに戻ります。
348:名無しの心子知らず
07/10/19 20:28:21 i0NU3DLs
知的障害を伴う、伴わない自閉症ってあるんだね。就学してから言葉が 未だに遅く
言語遅滞を伴うって場合は、学習も遅れて大変だとか。友達もできないみたい。話せないから
コミュニケーションが難しいんですね。「個性だからぁ～」と世間体を重視している母親なので
世間は自閉症の知的障害と認めてても、その母親だけは認めない。ほんと、あの子供どうなるのなぁ。将来。
就学検査 IQ70で再検査で入学。子供よりも自分の世間体をとった身勝手な母親と言われてます。
親次第なんだなぁと思う。軽度でも障害。診断名は年齢で変わる。認めない親の子は放置。
参考になればです。
Q
349:名無しの心子知らず
07/10/20 00:04:57 +dyc+1Rt
>知的障害を伴う、伴わない自閉症ってあるんだね。
ここのスレ住民はそんなこと知ってます。
あと知的障害のある自閉症が言語遅滞と伴うと勘違いしてるし。
知的障害なくてもアスペじゃないなら言語の遅れはある。
あとコミュニケーションがとれないのは言語の問題だけじゃない。
非言語コミュニケーションが93％を占める。言語はたった7％ってこと。
言語以外のコミュケーション手段も遅れてるから問題なんだよ。
知ったかぶって適当なこと書くなよ。日本語もおかしいし、
レスはいらないから無自覚スレに池。何も参考にならないんで。
350:名無しの心子知らず
07/10/20 00:45:57 4tXx+iJ/
とにかく難しい複雑な障害なんでしょ！！スマソ。つい感情的になってシモタ。
明らかに誰もが見ても自閉症＋知的障害ありの子→普通級で放置で平気な母親が
信じられない。ってことだけ言いたかったワケ。知ったかぶりでも無知でも一目瞭然の
奇妙な子がイジメられてる、イジメてるってのが普通級の現実。参考にしないでいいわよ。
障碍児親が放置したらその運命ってだけ。
351:名無しの心子知らず
07/10/20 01:48:30 +dyc+1Rt
だからさ～
スレ違いなの。350の内容にふさわしい無自覚スレってのが育児板にあるの。
そこでは352みたいな話がごろごろしてるわけ。
ここにくる親はそういう情報も既に知ってるから
351では勘違いな所だけ訂正だけして、レスいらないって書いたんだけど。
352:名無しの心子知らず
07/10/21 12:52:03 K7datfkh
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
>>124下げ厨氏ね
>>8どこでオマエはsageると荒れないなんてデマを吹き込まれたんだ？
オマエが嵐を呼んでることに気づけよ
353:名無しの心子知らず
07/10/21 15:35:43 Uy7OusTr
そんな半年や一年も前の事にレスしなくても……
354:名無しの心子知らず
07/10/25 19:52:57 7OA/Q3Oe
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:334番)
355:名無しの心子知らず
07/10/26 15:17:19 iKXsSSrV
ここに早産で知的障害者のママになったかたいますか？
356:名無しの心子知らず
07/10/30 14:25:38 MtRYggBK
いるよ～～
357:名無しの心子知らず
07/10/31 00:09:04 FgOvHhtO
URLﾘﾝｸ(c-au7.2ch.net)
358:名無しの心子知らず
07/11/03 23:47:24 WWfNRpGx
知的障碍児（軽度で普通級ゴリ押し）の母親で、周りは100%知的障害ありと認め
れいるのに認めない。本人の自由だから仕方ないが書けない、読めない、会話できない
奇声、独り言・・。隠し続ける根性にはアッパレ。しかし、子供会や町での会議で「～を認め
ないのはオカシイです！」なんて意見言うな。しかも的外れの意見。親も知的だったんじゃ
ないかと周りはどん退き。中には謙虚な親もいるけど、あの母親は危険。障害のある、なしよりも
結局人間性で付き合うと決めました。
359:名無しの心子知らず
07/11/04 00:06:49 jagLwmZJ
そりゃあ当然でしょう。貴女はそれでよろしいかと。
でも、一番悲惨なのはそのお子さんなんだよね。
障害を認めない母親の元では、その子に必要な適切な対応とってもらえないもの。
母親が鼻つまみだと、周囲に嫌がられるのは障害児に限ったことじゃないけど。
360:名無しの心子知らず
07/11/04 00:14:23 +Cwrgrtf
親が居る内が華。
身内は一度手を付けたら最後だら近寄らない。
謙虚な親を見る事もあるが、
大概、特殊な人多し。
361:名無しの心子知らず
07/11/09 12:22:12 teXMUEmN
みなさん、お子さんのトイレトレってどうしてました？
うちは知的障害(中度)を伴う自閉症児、あと３ヶ月で４歳ですが言葉がまだです。
最近うんちをした直後に気持ち悪がって泣くようになったのと
時期外れだけど返って強弱つくかも、とチャレンジしたいのですが迷いもあり
参考に体験談、聞かせて欲しいです。
362:名無しの心子知らず
07/11/09 13:36:26 PzxiPk7u
>>363
療育施設の先生に言われ、毎日ただ淡々とおまる＆トイレに座らせ、
毎回失敗されるがオムツを替えるのと同じ感覚で淡々とドロドロパンツを換え、
8ヶ月したら自分で勝手にトイレに行くようになった。
知的障害中度、運動発達も遅れまくり、自閉はなし、3歳の冬だった。
363:名無しの心子知らず
07/11/09 17:19:34 teXMUEmN
>>364
ありがとう！
今のうちと同じくらいのころですね。
>>364さんみたいな感じで行こうと思っていたのですが
何故かトイレに行くとギャン泣き。
今まで試しにトイレに行っても特にこれといって反応もなく
ただ行って座っている淡々さ加減だったので
習慣化出来ればと思ったのですが、今朝座らせたらギャン泣きでした。
あんまり泣くようだと進めない方がいいのかなという迷いもあって…
うーむ。
364:名無しの心子知らず
07/11/14 10:19:06 aOB21um3
>>363
亀でごめん。
うちもトイレ怖い&ウンチが分かりやすいタイプ(動きが止まって立ったままいきみ始める)だった。
『ウンチしそうだな』と思ったら、その場でﾊﾟﾝﾂを剥ぎ取りおまるでキャッチ→誉めまくって一緒にトイレ→ウンチ処理して『お兄ちゃんになったらここでしようね』を繰り返してました。
その内おまるに座るようになり、オシッコやウンチをトイレに流すのを楽しむように→トイレ怖くない！
となりました。
ただ外のトイレに慣れるのは時間がかかったなー。
365:名無しの心子知らず
07/11/19 17:13:18 uj2KwQQc
今日、長男（小1・普通級）が正式に『軽度～中等程度の知的障がい』と診断されました。
来年度は支援学級に進級させる段取りは取っているのですが
その他、やっておくべき事はあるんでしょうか？
療育手帳は『自転車に乗ってるから無理』なんて主治医に言われたんですが。
366:名無しの心子知らず
07/11/19 18:37:08 wf9J1tSw
自転車に乗ってても療育手帳はとれるよ。
うちの子供と同級生の一人も、自転車に乗ってるけど、
軽度の手帳は出ている。
ただ、自転車に乗っているってことは、
路上で問題なく、信号などが分かるってことでしょ？
危険予知等ができるという事になるから、
軽度なんだろうという判断はされると思う。
路上ではなく、単に自転車が乗れるってだけなら
手帳は出ると思うよ。
ただし、小学校に上がっていた場合、
知能指数だけで判定する地域だと、
健常児に対してどのくらいの知能指数かで
判定が変わってくる。
だから、ゆっくり成長するタイプだと、
健常者の成長速度に追いつけなくて
どんどん差が開いていって、年々重度化するなんて事もある。
上記の同級生も小学校までは支援級だったけど、
中学からは養護学校に進学したし。
うちも小3くらいまでは軽度で支援級からの通級だったけど、
その後だんだん差が開いて、中2の現時点で重度で養護学校に行っている。
だから、今回手帳がとれなくても、いずれとれるようになる場合もある。
あまり嬉しい事ではないけどね。
367:名無しの心子知らず
07/11/20 00:17:44 AvsdpTMJ
>>368
レス有難うございます
IQ52だったのですが、信号の認識は出来ているけど
平気で車道を歩いたり立ち止まったりしています。
学校、学習の事以外でも、対処法や知りたい事があるのに
主治医は診断を下すだけで教えてくれませんでした
そんなﾓﾉなんですかねぇ(´～`；)
368:名無しの心子知らず
07/11/20 00:24:42 AvsdpTMJ
さ
369:名無しの心子知らず
07/11/20 09:18:26 68IPWpF1
>>369
その主治医さんは児童相談所(ほかの名前の自治体もある）か総合福祉センターの医師ですか？
フツーの小児科医だと、医療の事は知ってても、福祉の事は知らない事が多いですよ｡
その医者、障害者手帳と特別児童扶養手当(特児と訳す、お金がもらえるのよ)とを間違えてるんではないかな?
ＩＱ５２ならまず間違いなく手帳は取れるよ｡
特児はまずもらえないけど｡
370:名無しの心子知らず
07/11/20 09:57:34 SH7L7iUC
>>369
手帳をとるのに、医師の判断は基本的には関係ないから
その医師が知らないだけだと思います。
>>371さんも書いているけど、医師は医療の専門家で
福祉について知っている医師はほとんどいません。
福祉関連については、児童相談所等で聞いて、
児童相談所で判定を受けて下さいね。
また、特別児童扶養手当は、医師の診断書がいりますが、
IQだけではなく、それ以外の要素も加味される場合があるので
金額が少ない方はとれる可能性もありますよ。
金額が多い方は、重度なので無理だと思いますけど
（重度だと診断書無しで手帳だけで出る自治体もある筈）
371:名無しの心子知らず
07/11/20 12:29:25 2V+6UjB0
>>371 >>372
369です。
詳しい事を教えて頂きありがとうございます。
うちは、小児精神科がある総合病院の
発達障害専門医に診てもらいました。
来週、校長と来年度の支援学級への進級について
話し合いを設けてもらうのですが、その為に
診断書を作成してもらっています。
コピー等をとっておいた方がよさそうですね。
イマイチ、療育手帳の重要さなどが解からず、
これから勉強をはじめるところです。
どこに何を聞いていいやらで、困っていましたが
とても助かりました。
372:名無しの心子知らず
07/11/20 16:56:31 hiKFp8DT
療育手帳はいろいろな公的な福祉を受けるためのパスポートだよ。
福祉は手当てだったり援助だったり。
373:名無しの心子知らず
07/11/21 09:21:10 OBVki292
>>373
もしその診断書の名前が｢判定意見書｣というものだったら、児童福祉法違反になる可能性あるから
コピーとったらあかんよ。
多分、そういう注意書きも一緒に渡されると思うけど｡
コピー取るんじゃなくて、手書きで丸写ししておきなさい｡
ほんとはそれもまずいんだけど｡
374:名無しの心子知らず
07/11/21 17:26:07 wD+Q7hRh
>>363です。>>366さん、亀ですがありがとう！
療育施設の勧めもあり、始めてみたのですがこれがなかなか…。
トイレ嫌嫌、布パンツ拒否でオムツ以外だと気持ちが不安定になり
泣いてばかりいるようになっています。
それもあって、療育から帰ったらオムツにもどしているのですが
先が思いやられます。とほほ…。
取れないものと思って、焦らずにいようと思います。
375:名無しの心子知らず
07/11/21 19:10:54 aaHyjFFS
>>375さん！
373です。
アドバイス有難うございますm(__)m
今、貰った診断書を確認しましたが、IQと授業形態は個別が望ましい等、
あくまでも、学校宛って感じでした。
コピーを取っても意味が無いような簡単なﾓﾉです
近々、児相へ行くだけ行ってみるつもりですが、相談員が非常に嫌な感じだと
知り合いのママさんが言ってたんでﾁｮｲﾄ不安です
376:名無しの心子知らず
07/12/02 21:46:57 nppErJq1
保守