07/06/17 20:43:26 uJ+DkmVh
あ、ついでに言っておいて。
青木の真似はやめなさいって。
601:名無しの心子知らず
07/06/17 20:59:12 hmXDIyCY
ラブメ●の最新号見たけどなんであんなにレベルの低い作品
ばかりなんだろう。
ビギナー向けすぎてツマンナイ。
602:名無しの心子知らず
07/06/17 21:11:36 Nf/05rVd
霊ってあっちにでましたこっちにでてますとアピールしすぎじゃない？
がんばってる感にじみ出ていて出没過多 人を利用しまくりなんだろうね
いい母ぶってるのも大嫌いだし。。。
たいしたものつくらないくらせに基本とか語るなよと思っています
大好きな白墨さんが利用されませんように。。。
603:名無しの心子知らず
07/06/17 21:36:03 xCpAPhlR
品のない人って、僻みしかないよねｗ
子供や旦那がかわいそう・・・・
こんな嫁って不要よ、不・要・！
ここで立派で才能のある講師の皆様方に当たるのはやめてよね。
蟻とも話したことないくせにｗ
604:名無しの心子知らず
07/06/17 22:18:53 Jb3IUprI
あははははははは・・・・
だから～、何度書いても同じだと思うけど・・・
ここで「毒を吐く」・・・と言う言葉にも匹敵していない
単なる「ひがみ」の悪口。←男性の目を気にする嫉妬と同じと勘違いしている人もいるみたいだし。
どんな内容であっても
有名な人や講師をしている人、賞を取った人等・・・のように人前で脚光を浴びている人に対しての
「ジェラシー」みたいに読めるよ。
何か自分自身がその文句の相手に迷惑かけられたなら
本人に言うか主催のメーカーなどがあるならクレームで言えばいいんだし。
公務員がどうとかこうとか言ってる件も、
こんな狭い世界で言ってるあなたが「ちっちゃい人間やな～」としか思えないよ。
あ、ちなみに先に書いておくけど
いつも私が何か書くと有名な人が書いたみたいに言う人いるけど
ただの一般人。
605:名無しの心子知らず
07/06/17 22:19:15 WXHu4x5K
私も霊は苦手です
かわいく見せてるつもりみたいだけれど、
なぜかそこかしこがビンボーくさいんですよね
その点でいうとやっぱり生活感のないＮさんが好きです。
606:名無しの心子知らず
07/06/17 22:25:56 Jb3IUprI
あ、ついでに
６０１さんのようにいつも何かにつけて「レベルが低い」とか言う人いるけど
どんなのがレベル高いんだろ？
何を基準にあなたが言うレベルに達するんでしょう？
もっと楽に生きようよ～！
あなたが審査員する賞でも主催してみる？
607:名無しの心子知らず
07/06/17 22:28:13 exB1mq89
あだこ単
ど有｢何本公こ
あいた
608:名無しの心子知らず
07/06/17 23:10:09 b224F+JU
何がなにやらさっぱりわからん
609:名無しの心子知らず
07/06/17 23:40:56 rT7lMhb/
>>606
私も思った～
だったら６０１が投稿して掲載されて
レベル上げろって感じ。
610:名無しの心子知らず
07/06/18 02:55:06 kWk4o3XS
>604 で、時々お出ましになって一所懸命諭してるつもり（？）の
一般人さん、それこそあなたの言うこんな狭い世界で言っていても
しょうがないんじゃないの？ご苦労様ですこと。
放って置いたら？いろんな人間いるんだから。
611:名無しの心子知らず
07/06/18 08:05:12 anUHky+z
>601
だったらさぁ～
買わなきゃいいじゃん。
612:sage
07/06/18 08:10:57 n/7lJyOr
り○このｺﾐｭの雑談がり○このチラ裏になっててｳｹﾀｗｗｗ
613:名無しの心子知らず
07/06/18 12:25:40 WeY+zAds
みなさん落ち着いて・・・
批判するのも自由だと思いますが、「○○はだめ」なら「●●はいい」
みたいな感じでオススメも書けばこんなに荒れないのでは？
いや、荒れるか…
614:名無しの心子知らず
07/06/18 21:24:22 SjS2i8/v
青木さんてなんであんな”ＳＢ無理やりさせられてます”的文章なんだろう・・
なんか 仕事あたえてもらってる方だろうに 私大変なのよ、休み頂戴い！みたいな文面見てて腹立つ・・・
その程度の作風で疲れるなっつーーの 笑
だれ？？？彼女に仕事与えてるの 笑
見苦しいからやめさせてーーーー
615:名無しの心子知らず
07/06/18 21:48:52 ntT7NUUt
あたしにゃ無理やりさせられてますなんてふうには読めないけどね。
大変そうとも同情しない。読んでも、それなら休めば？って感じです。
614はさ、そういうなら同じだけの仕事の量をアナタがこなしてみればいいんじゃない？
才能ないし、あの程度の作風なんだったら
らくーに仕事奪えちゃうでしょ？
休みたい人なら手放しで喜ぶと思うよ？
616:名無しの心子知らず
07/06/18 21:51:53 ntT7NUUt
青木に限らずだけど、講師を指して誰それ程度の作風とかのたまう輩の
レイアウトが死ぬほど見てみたい。体全体興味の固まり。
ギャラリーのあたしには、そういうふうにここで他人を批判できる人の方が
ここで批判されている人本人たちより、よほどえらそうだと思える。
617:名無しの心子知らず
07/06/18 21:54:38 ntT7NUUt
ちょっと前、特定人物に批判されてた霊だって、なかなかかわいい物作ると思うしね。
人格の批判はまた別問題だけど、ここで作風を批判する輩って
選考委員でもやっているつもりなんだろうか。
好きでもない人のサイトを見たり、人の批判をする時間でレイアウト作った方が
何倍も楽しくないかい？
618:名無しの心子知らず
07/06/18 22:11:49 pAjXgBvi
素朴な意見ですが、みなさんがいう通りに青木さんとやらがここをよく見ているのであればSB嫌いになるのも納得なんですが。
下手だの真似だの散々言われて休みたくなるのも当然ではないかと。。。
そうなれば今度は仕事もらってるくせにだのね
業界から消えろという文句ばかり言ってないで実力で消せるようにしたらいいのにと思います。
擁護するわけじゃないんですけど、ここも以前はいいスレだったのになあと悲しく思います。
619:名無しの心子知らず
07/06/18 22:55:51 1pz3SMZ8
＞615～618
みんな同じように思っててうれしいです。
620:名無しの心子知らず
07/06/18 23:30:52 pniz47Uq
>>615-619 自演乙
621:名無しの心子知らず
07/06/19 07:16:52 CdE2nns1
都合の悪いことを書かれたらジエンってせめればいいってか
622:名無しの心子知らず
07/06/19 13:08:39 6+hb8ply
アオキは忙しいと言っては儲かるキットは作り
そうでない物はやりっぱなし。
蟻の翻訳なんてどうなってんの？
CKの1週間担当のブログなんて2回しか書いてないし。
別にアンタががんばらなくてもSBは広まってるし
アンタがいなくても困らないのにね
自分で好きでやってる仕事なんだからブログで大変だって
嘆くなっつーの
だからプロ意識がないからここで叩かれるのよ。
アオキ信者、分かった？
623:名無しの心子知らず
07/06/19 13:15:41 CdE2nns1
１週間、毎日書いていたらウザイとか張り切り過ぎだとか叩くくせにね
ぷぷっ
青木さんも大変ね。ほどほどにしてくださいよ～
ところでキットって儲かるの？
儲かるんだったら小遣い稼ぎにやりたいな
624:名無しの心子知らず
07/06/19 13:18:14 2ZcNvp9A
>>615
はぁぁぁ？一体どういう理論だよ…
お前みたいなのがいるんだ、女はバカって言われるのは当たり前だよねorz
青木本人がID変えまくって必死だなwwwww
625:名無しの心子知らず
07/06/19 13:19:59 2ZcNvp9A
>>616
×あたし ○わたし でちゅよ～？
良い歳して あたし は無いよ、おばさんw
626:名無しの心子知らず
07/06/19 13:21:32 2ZcNvp9A
>>621
都合の悪いこと書かれたら単発IDで自演すりゃいいわけか＾＾；
627:名無しの心子知らず
07/06/19 13:43:46 0UjofPgx
みんな必死だなぁ
628:名無しの心子知らず
07/06/19 13:57:08 6+hb8ply
615はあまり頭が良くないみたいで・・・
629:名無しの心子知らず
07/06/19 16:24:58 6PYRbXaB
>624～626
感じ悪っ！！
あなたでしょ、男性の目を気にしている方。
文面や、句読点の深読みが得意な方多いけど
「あたし」「わたし」の文面での使い分けわかってないですね。
深読みしてる割にわかってられないみたいで恥ずかしいですよ。
616さん、気にしなくて良いですよ。
626さん、そうみたいですね。私もそう思いました。
630:名無しの心子知らず
07/06/19 16:28:04 6PYRbXaB
↑
626さんじゃなくて、621さんです。間違えました。失礼！
631:名無しの心子知らず
07/06/19 16:42:29 6PYRbXaB
あ、それから
＞624
「女はバカって言われる」・・・ってあなたが起こしている行動で
言われるんでしょ？
私は未だかつて言われたことがないのでそんな言葉がここで出るのも不思議です。
ちょっと深呼吸して、
ご自分の写っている写真で、そして好きな材料で6インチ作品でも作ってみては？
もっと自分に自信を持って下さい。
同じ女としてサミシイです・・・。
632:名無しの心子知らず
07/06/19 20:10:26 JgGuzYKF
>>631
>>624は旦那からシカトされてるから寂しいんですよ。
ここのところ夜の方もご無沙汰じゃないのかな。
夜はもっぱらクイックカッツやパンチが旦那の代わりなのかなｗｗｗ
そんな女に自信を持てといっても無駄無駄ｗ
あっ、育児を理由にしちゃ駄目よ♪
633:名無しの心子知らず
07/06/20 06:26:02 OgTZnF2I
>632
>ここのところ夜の方もご無沙汰じゃないのかな。
おまえの品のない発想が気持ち悪い。
何かあると旦那から無視されてるとか夜の方とか書く
人がいるけど、おまえが旦那に相手にされないからって
ここであたるなよ。
634:名無しの心子知らず
07/06/20 08:18:15 4G1ePPaJ
そー言ってる632の旦那に若い愛人がいたりしてな。
635:名無しの心子知らず
07/06/20 09:59:08 YVi3CfgE
>>623 キットが一番もうかると思う。
ただし、在庫を抱えなければのお話だけど・・・・。
青木とやらがみんなのいうように
SBやらされている感があったり 忙しいといいまくっているのは
真実だとおもうけど、彼女はそうやって自分の売れっ子ぶりを
アピールしているだけじゃないかな。
でも異常に高い競争率の激しいキットをゲットして
喜んでいるマダムがいることも確かなんだから
彼女の存在意義はあると思う。
ある意味、催眠療法で４０万くらいする布団買って
満足している老人とおんなじ。
いくら払っても、青木がいけすかない奴でも
買った本人がよろしければよし。
636:名無しの心子知らず
07/06/20 10:31:22 XyTxw8Dp
>>635
私もそうだと思う。
買うほうが満足してるならそれでいいのでは？
買った人がいつかここ読んで「そうだったんだ、なんかがっかり」と思うかもしれないけど
それもお勉強料ということで。
基本趣味の世界なんだからダメも良いもないんじゃないかな？
本人が満足すればok
637:名無しの心子知らず
07/06/20 11:21:17 Mbs2+YQV
作り方とかポイントが金払う価値があるのなら高い金額でも買うかもなぁ
でも材料だけのキットは儲からないだろうよ 紙一枚100円でいくら儲かるのか？手間ばかりかかって送料や消耗品や税金なんかは払えるのか？とてもそうは思えない
私は地元で講師をしてますが、キットはやる気がおきません
638:名無しの心子知らず
07/06/20 16:55:37 wrZYHEAq
青木さんとやらはの作るもの人気はいろいろなメーカーが次々
出す旬の素材に支えられているわけで、それがなかったら
どんなものか・・・・・？
洋服やアクセサリーの着こなしがうまいと同じで、紙や
パーツの使い回しがうまい、それも実力のうちとは思うけどね。
それにしても、柄紙やいろいろパーツを張り合わせたレイアウト
それ自体はきれいだなと思っても、アルバムに入ると数ページ
みると満腹、目がチカチカ、その割りに写真が印象に残らない
のは私だけか？
639:名無しの心子知らず
07/06/20 18:00:51 benUnwWG
>638はうまいことをいう。。。
洋服そのものを作るのがうまい人もスタイリングがうまい人もいろいろ。
全く別物でしょ。自分としては、新しいものを適度に使いながらsbを楽しみたいから
いろんな見せ方を教えてくれる人は参考になります。
でも、洋服そのものを作るような（○プ○プさんのような）人も好き
640:名無しの心子知らず
07/06/21 00:11:13 B1RKDONH
>>633
そうですね、最近は二人の時みたいに3時間もかまってもらえませんねorz
昔はお互いをそれぞれ前戯してから、二発はしていました。
今は子供が起きるとまずいので前戯は69だけです。
しかも旦那が最近疲れているせいか、私が上ばかりで
昔みたいに後ろから激しく突いてくれませんorz
そんな寂しさをSBで表して旦那にカードを渡してみました。
そしたら今日は2時間も頑張ってくれました♪
愛のあるSBって大事ですよねｗ
>>634
バカまるだしですね、貴女は！
今日は流石に疲れたのでもう寝ます☆彡
641:名無しの心子知らず
07/06/21 21:04:18 eh6byBcd
あ～、やっぱりこんなバカなことを匿名だとしゃーしゃーと書く
普段は人前で何も言えない人がいるんですね。
かわいそう・・・。
642:名無しの心子知らず
07/06/21 22:44:19 Rnds2qCu
青木、青木って本当に失礼な人が多いですね。
全然似てないと思うんですけど。
せめて今井って呼んでみてはどうでしょうか？
643:名無しの心子知らず
07/06/22 07:26:58 tjlnhNVt
自分大好きで押しの強いキャラが青木そっくりなのよ。
会った事ないの？
644:名無しの心子知らず
07/06/22 07:36:08 K8nt9/cz
ＳＢＸに参加したかったのですが
旅行チケット代と電化製品買い替えで行けなくなりました。
今からお金を貯めてＣＫＵ－Ｊに参加します。
ＳＢＸに参加される方楽しんで来て下さい。
645:名無しの心子知らず
07/06/22 09:53:30 tjlnhNVt
第一期のＣＫＵ－Ｊに参加したけど日本人スタッフ（特に通訳）のプロ意識の低さに辟易。
参加者が英語が堪能なら問題ないけどね～
ＳＢＸ（アカデミー）も参加するけど楽しみ半分、不安半分です。
終わったら報告しますね。
646:名無しの心子知らず
07/06/23 21:02:32 jnzNV6Ik
＞645
ばっかじゃないの？
あんた人に翻訳してもらってるのに感謝もなくて批判ばかり？
よほど流暢に翻訳できるのね。
言っとくけど、本を翻訳するのと同時通訳は難易度が違うから。
＞ＳＥＸ（アカデミー）も参加するけど楽しみ半分、不安半分です。
乱交乙
647:名無しの心子知らず
07/06/23 22:16:41 bou59838
＞６４６
645は、馬鹿ではない。早とちりのおばかさんはあなたかも？
通訳がうまかったか下手だったかを言っているのではないと思う。
648:名無しの心子知らず
07/06/24 06:30:43 ijPswUpw
＞646
647の言うとおり。何分けわかんない事をつらつらと。
ＣＫＵ－Ｊで通訳をなさったんですか？
＞あんた人に翻訳してもらってるのに感謝もなくて批判ばかり？
受講者は、お金を払っているんですから感謝はしないでしょう。
日本人相手なんですから通訳がつくのは当たり前です。
＞言っとくけど、本を翻訳するのと同時通訳は難易度が違うから。
通訳者として名乗り出た以上、同時通訳が難しいからという言い訳は
成り立たないはず。何故プロの通訳者を雇わなかったのか疑問です。
経費削減のため？
649:名無しの心子知らず
07/06/24 10:21:24 bzLI8FE3
>>648
なんかね、ＳＢは専門用語が多いから、
普通の通訳じゃ無理なんだって～
ＳＢをやってる人じゃないと
意味不明な通訳になるらしいよ。
650:名無しの心子知らず
07/06/24 14:07:16 t/GX81Gs
>>647-649 自演乙
651:名無しの心子知らず
07/06/25 00:20:03 82jiFp16
あ、出た！都合が悪くなったら登場！「自演乙」の文字。
でもだんだんわかってきたよ。
ここに書き込んでる中の一人が今までのどの文を書いているか読める～！
笑える～！
「女はバカだ」と言われてて都合が悪くなったら「自演乙」やら
アホ丸出しのエロ系に話を飛ばす方。
せいぜい暇つぶしてちょ。
652:名無しの心子知らず
07/06/25 10:19:05 hlKZf8Ya
>>645です。
>>647さんの仰る通り「通訳の上手、下手」を言っているんじゃないです。
通訳がビジネスに徹していない事にガッカリしたのです。
>>648 >>649さん
翻訳と通訳は確かに難易度が違うと思います
ＳＢ用語も理解していないと難しいですしね
かと言ってあの程度の通訳では次の参加は考えてしまいます。
（自分が楽しみたくて舞い上がっちゃっている通訳がね・・・）
もちろんビジネスに徹していた通訳さんもいましたが。
653:名無しの心子知らず
07/06/25 15:24:41 rzre8hAO
>>651
あ、出た！ 分析大好きおばさん♪
せいぜい暇つぶしてちょ。
でもだんだんわかってきたよ。おばさんも暇ってことがｗ
654:名無しの心子知らず
07/06/25 17:04:01 rzre8hAO
>>651は本当にバカですね。
旦那に無視されているのがよくわかります。
そういえばそんな人が講習会にいたのを覚えていますｗ
655:名無しの心子知らず
07/06/25 18:32:25 6viu9CoI
＞654
お前はバカか。
何でも旦那に無視・・・このコメントうざい。
何で旦那が出てくるのかわからん。
頭悪杉。
通訳が上手いヘタはアタシは英語ができないから何もいえん。
ただ言えるのはアオキが蟻の通訳やって調子こいてるのはどうなのよってね。
656:名無しの心子知らず
07/06/25 19:41:32 3lHZ3lOQ
>>655
英語出来ないの？！
ＮＯＶＡに駅前留学したらｗ
>>654さんは間違ってないわよ
家庭に不満がある人ほど匿名で無茶苦茶書くんじゃないのｗ
貴女にはこれがお似合いよ
URLﾘﾝｸ(www.lovecosmetic.jp)
657:名無しの心子知らず
07/06/25 20:16:03 YByhchCc
>>656
言い杉だろ
ＳＢは家族愛の結晶
低脳なお前らにはわからないだろうな
658:名無しの心子知らず
07/06/25 21:09:20 mkQQZ3LV
>>656
言い過ぎというか多分家庭を持てない可哀想な人だから
夫婦のこととかわからないんですわ。
659:名無しの心子知らず
07/06/25 21:26:30 YByhchCc
>>658
あんたの方が言い過ぎだ
子供が居なかったらＳＢのことも知らんだろうに
夫婦のことってつまるところＳＥＸなのか？
もういい加減に下ネタから離れたらｗ
660:名無しの心子知らず
07/06/25 21:37:06 rzre8hAO
>>658
すみません。
私が悪いんですね。
>>656さん、>>657さんどうか>>658さんを許してあげてください。
きっと姑さんとうまくいってないんですよ。
旦那さんも子供も取られて更年期障害が出てるんだと思います。
>>658さん負けずに頑張ってください。
その逆境をＳＢの作品にしてこそＩさんに勝てるというものですよ。
応援してます！！！
661:名無しの心子知らず
07/06/25 23:05:56 3lHZ3lOQ
>>651,655,658
負け犬の遠吠え乙ｗ
662:名無しの心子知らず
07/06/26 00:18:54 zSEmpnXt
あ～スクラップブッキングの話がしたいな～
663:名無しの心子知らず
07/06/26 08:09:04 5fWNrRID
今はﾊﾝｸﾗ板の方が正常化してるよ>662
664:名無しの心子知らず
07/06/26 22:28:18 BlPtacf8
あ、出た！都合が悪くなったら登場！「スクラップブッキングの話がしたいな」の文字。
でもだんだんわかってきたよ。
ここに書き込んでる中の一人のおばさんが今までのどの文を書いているか読める～！
笑える～！
人の悪口書いて結局は集中砲火を浴びてしまう方。
せいぜい暇つぶしてちょ。
665:名無しの心子知らず
07/06/27 01:17:37 DNQjadhC
しょうもなっ
666:名無しの心子知らず
07/06/27 18:42:38 j2+3cu7n
最近開店休業状態のネットショップが多くて寂しい。
送料上がったし儲けも少ないの？
667:名無しの心子知らず
07/06/28 00:39:38 iVI41mwh
ＳＢＧ復活！・・・・・・しないかな・・・・・・
668:名無しの心子知らず
07/06/28 09:50:44 VD9LUmuK
ショップは余計なお金がかかりすぎるから？
だったら共同購入のほうが儲けも出そう。
ショップは経費も上乗せしなきゃならないからどうしても個人より値が上がってしまう。
669:名無しの心子知らず
07/06/28 10:42:25 YORjwz/3
主婦が無届けでショップを乱立すれば
きちんと税金払ってるショップはかなり痛手だろう。
脱税ショップは安くて当たり前だよね。
こっちは助かるけどさ。
でも老舗さん達が無くなるのもこまるんだよな。
670:名無しの心子知らず
07/06/28 12:13:39 VD9LUmuK
＞主婦が無届けでショップを乱立すれば
＞きちんと税金払ってるショップはかなり痛手だろう。
で、頭にきているショップ店長が他の安値販売ショップを税務局に
通報しまくってるという話を最近よくきく。
実際やられたという人の話もきいたし。
私的には安いに越したことはないけど、そっちの気持ちもわからないではない…
けど、攻撃はどうかなあ。
（ちなみに私はショップ経営してないよ）
671:名無しの心子知らず
07/06/28 15:11:31 m8FqusqO
純利が年間38万以下なら申告の必要はないからね。
そこまで利益がないってことなんじゃない？
紙一枚の利益より梱包材の値段のが高そうだ
672:名無しの心子知らず
07/06/28 17:29:17 IY+zJ9aY
そんな薄利でも店を続けるっていったいなんのためですか？
老舗（？）のお店の店長さん、がんばって。
673:名無しの心子知らず
07/06/28 22:36:55 m8FqusqO
これ見た安いショップはバッシングが怖くて値上げするんだろうな
頭にきているショップ店長とやらの思うつぼ。
674:名無しの心子知らず
07/06/29 08:48:38 iggL2NjF
みなさんすごい妄想力ですね
675:名無しの心子知らず
07/07/01 09:03:29 9+k+4Sea
その老舗の店長新たな秘策でキットに頼るも、なーんか貧乏臭いキットだったな
676:名無しの心子知らず
07/07/01 17:17:19 p+xZIcOQ
コストコにある、ペーパーやらボタンやらいろいろセットになってて5000円ちょいのやつ
買った人いますか？品質とかどうなんだろ。以前はちょっと地味なのしかなかったんだけど
最近入ってたやつは収納箱もついててかなり可愛いの。
677:名無しの心子知らず
07/07/03 18:07:55 FiMNyPFP
青木さんのブログ、アクセス企画をやるって書いたら
みんながコメント書き出してアホみたいだわ。
コメント数がすごい。
みんなセコイねー
がめついねー
そこらへんが主婦なのねー
読み逃げばかりしてるくせにこういう時にだけおめでとう
コメント書くってどうよ？
678:名無しの心子知らず
07/07/03 19:58:48 7dioglRi
＞６７７
応援されてるの見て、こんな事いうの
いつもの事ながら、あなた「みじめ」ね。
679:名無しの心子知らず
07/07/03 20:09:32 LAupqN/d
コメントを書いた人にプレゼントしますなんてどこにも書いていませんね。
単にプレゼントって書いてあるだけ。
みんな何を期待して踊らされているのやら。。。やれやれ
680:名無しの心子知らず
07/07/04 21:50:32 QdHULanU
>678
そうかなあ？
677さんもちょっといいすぎなのかな？って気もするけど
いってることは私もそうだと思います。
そういうときだけ飛びついてくる人って私もいやだなあ～
その青木さんって人も「こういうときだけ鼻息荒いのってどうよ？」って思ってるのでは？
681:名無しの心子知らず
07/07/04 21:55:41 1KSiiosj
ここは弱虫の巣窟ね
682:名無しの心子知らず
07/07/10 22:11:54 pG5HQWfs
ＳＢって人や自分を幸せな気分にしてくれるものだと思うんだけど、
ここを見てたら人の足を引っ張って突き落とそうとしてる人ばかりで
なんか悲しくなっちゃう。
人のこと気にするよりも、ひとつでも多く良い作品が作れたらそれでいいんじゃないのかな？
683:名無しの心子知らず
07/07/10 23:45:10 GKRg+L8A
これって
おかんアートだよね。
684:名無しの心子知らず
07/07/10 23:52:43 3oKCPmev
＞682さん
同じくそうだと思います。
で、またこういうこと書くと自演だとかということになって
話がおかしくなるので、もうまともなことを書くのも面倒になりますよ。
今まで多くの人が同じような事書いてきましたが
すぐに嫌な文が後に入ってるから・・・。
気にせず、私たちは自分自身が笑顔になれるような楽しいSBしましょう！
685:名無しの心子知らず
07/07/11 01:46:51 pccNK78U
自演自演そんなことないですよ♪
被害者妄想乙
686:名無しの心子知らず
07/07/11 20:05:06 GkdRZp4p
？？
687:名無しの心子知らず
07/07/11 22:58:23 jxDuCc9S
スクラップブッキングの用品はなんであんなに高いの？
似たような商品が「スクラップブッキング」と名が付くだけで３倍くらいするきがする。
『アシッドフリー』はそんなに価値があるんでしょうか？
688:名無しの心子知らず
07/07/11 23:15:03 Zi/QCJXv
>>687
アシッドフリーじゃないと写真が劣化しやすくなる。
689:名無しの心子知らず
07/07/11 23:29:38 JpkdDz54
私の場合はアシッドフリーはどうでも良いけど、スクラップブッキング用とされた商品の方が
デザインがかわいいと思う。本当に専用品じゃなくても良いものは使い分けています。
690:名無しの心子知らず
07/07/12 10:04:35 90ItB95i
アッシドフリーでもメーカーによっては色あせしますね。
私はアッシドを使っていますが値段が気になるようななら
無理に使わなくてもいいと思いますけど。
大切なのはＳＢを無理なく続ける事だと思います。
691:名無しの心子知らず
07/07/12 19:40:22 OPziHG6B
687でし。
アシッドフリーの意味は知ってるんだけど、「劣化しにくい」というだけで劣化しないわけではないとあるし、
アシッドフリーと称されてないものだって何十年も劣化しないものもあると思うんですよ。
ソレを踏まえたうえでのあの差がありすぎる値段の違いに違和感なんです。
使う側も気にしすぎているというのもあるし、
売る側（？）もソレを利用しているような・・・。気がしません？
そういう「思い込み・思い込まされ」のせいもあってＳＢが普及しにくい気がします。
初心者本に「アシッドフリーじゃないのもどんどんつかいなよ」的なこと書いてないと
アシッドフリーじゃないと使っちゃダメみたいな、
「え？なにソレ普通の紙じゃね？ダサ」とか思われるんじゃ的な。
といいつつ思いつつ、新作とかにも流されてるや私。
あと「ここまでアシッドフリーのもの使ったのに中途半端にｐＨ不明のもの使いたくないな」
みたいな気持ちにもなる。
692:名無しの心子知らず
07/07/12 19:45:35 c/S2VvNT
ネットショップって、どこがいいんでしょう？
なかなか手をだすのが怖くって。
皆さんはよくネットでお買い物してますか。
693:名無しの心子知らず
07/07/12 21:37:23 l4GbYeCR
ここで宣伝する気はないよ ググってお気に入りを探せば良いんじゃないか
694:名無しの心子知らず
07/07/12 22:02:45 7rlZ5Cib
>>691
ちょっと感覚的には同意。
でも、初心者って、思った以上にいろんな事するよ。
よく言えばクリエイティブに、悪く言えば無茶苦茶に。
それこそ写真を傷めそうなモノでも（臭い立つようなPVCとか）
ガンガン使っちゃう人いると思うよ。
分かってやってるんならいいんだけどさ、自己責任で。
>>692
歩き方は転びながら覚えるもんだぜ。
とりあえず大手からでいいんでね？雑誌に広告出してるとことか。
695:名無しの心子知らず
07/07/13 09:31:19 DmX3Ab8/
本場アメリカでは素材にこだわらず
異素材の物も多く使われていますよね。
蟻さんも素材にこだわらず自由でいいみたいな事を言ってたと
どこかのブログで見かけましたが・・・。
696:名無しの心子知らず
07/07/13 11:27:44 +voKL82y
ネットショップはいろんな人のＳＢブログをのぞいて、
その人の買い物を参考にするのもいいと思います。
私はブログのリンク集を参考にしてますよ。
大手ならいいけど、小さいとこは物が届くか不安だったりするし。
誰かが買って、きちんと届いていれば安心ですよね。
まぁ最後は自己責任ですけど。
697:名無しの心子知らず
07/07/13 13:24:08 e9zRojLm
商品揃えてる大きいショップで値段チェックして、
同じ商品名で検索してもっと安いのが見つかればそのお店で買います。
価格は安ければ３割りくらい違うところもあるので。
そこでしかなければそこで買うし。
というより、「ネットショッピング」自体が初めてなの？
698:名無しの心子知らず
07/07/13 17:57:11 gvEfr1jf
692です。ありがとうございます。
楽天の中の店とかは安心かな、と思ってたまに買ってます。
ただ、あんまりお店がたくさん無いので、たまにググると
結構たくさん出てきますけど、小さいところは不安に思ったので。
転びながら覚えます。
699:名無しの心子知らず
07/07/13 18:37:45 e9zRojLm
楽天のお店も個人のお店も同じだと思いますよ。
逆に（？）いえば、楽天のショップだって問題あるとこあるし…
最近ニュースになってたよね？確か。
発送をメール便だの定型外だの頼まなきゃちゃんと問題なく届きますよ
だいじょぶだいじょぶ。
700:名無しの心子知らず
07/07/26 23:38:52 pXIPe0bk
>>692=698
ネットショップが怖いって、何を寝ぼけたこと言ってんの？
2chに書き込んでるスレたﾊﾞﾊﾞｧが何を今更言ってるのという感じ。
ｷﾓｲんじゃ。
701:名無しの心子知らず
07/07/26 23:40:43 yEWGGi59
>>698
怖かったら買うな、ﾎﾞｹｶｽ
702:名無しの心子知らず
07/07/27 00:06:56 t0zPiTrh
>>692=>>698=>>700=>>701
自作自演乙
703:名無しの心子知らず
07/07/27 21:10:13 4Q/7Jrqy
久々に見にきたら
また、相変わらず平和な人生送ってられる方が多くてニッコリ。
704:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:17:53 wOkxnF6C
ikuk●乙
× また、相変わらず平和な人生送ってられる方が多くてニッコリ。
○ まだ相変わらず平和な人生送ってられる方が多くてニッコリｗ
705:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:12:10 bqMIBUTV
ちゃうのになー。
706:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:17:14 tRRrE73P
あんまりゴチャゴチャ書いてたら、↓のブス女がﾄﾞｽﾄﾞｽ足音鳴らして来るかも。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:34:20 ID:???
一人で荒らして、いい加減にしないと通報するよ？
707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:25:37 PBTOac1j
>>702は例のｽﾚの368だね。
よっぽど自演認定がお好きなようで。
自分が普段しまくりだからって、他人まで自演してると思うなよｗ
自分が気に入らないレスが続いたら、それは１人だけだと思っている糞アマｗ
自分と違う意見が何人もいる訳がないと思い込んでる妄想豚。
胸糞悪い女だよ。
708:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:36:16 cV+DWmKL
漫画にでも出てきそうな嫌われ者の
風紀委員みたいだね、あの人。
普段からカリカリしてて、ヒステリック気味
なんじゃない？
それか、あの人の旦那が色盲でカチンと
きたとか？
とりあえず、すぐﾌｧﾋﾞｮる奴はスルーするに限るよ。
709:名無しの心子知らず
07/07/29 22:55:43 bqMIBUTV
また、旦那・・・？
SBは独身がしてはだめなのかな？
・・・ちゅーか、毎度旦那がどうとか書く方、いい加減自分自身を見つめて！！
しょーもなさすぎ。
710:名無しの心子知らず
07/07/30 00:02:36 oLH5rltF0
>>709
あんまりピリピリしてると、例のヒステリック婆に勘違いされますよ。
ああいう女、本当に嫌いなタイプだわ。
711:名無しの心子知らず
07/07/30 08:55:54 vghCkT9C
>>709は独身という事だよね。
でも、ここは育児板だから仕方ないのでは？
712:名無しの心子知らず
07/07/30 16:38:25 vCZgYXyn
>711
おお！すばらすい指摘。
そういわれてみれば…忘れてたよ。
でも、旦那いようがいまいがＳＢにゃかんけーないよね。
つーことで荒れないことを祈りつつ話題出してみます。
新作プレオーダーに心躍りますが、予約してでも買いだ！って
目をつけているものありますかー？
ちなみに私はFancy Pants のでっかいスタンプですが…
目はつけてるものの高くてムリ
Ｑ＆Ｃｏの新作フエルトリボンあたりから買ってみようと思ってます
713:名無しの心子知らず
07/07/30 23:34:30 rWl48k/p
>>712
ALのクリアスタンプ2種プレオーダーしました。スタンプ大好きなもので。
Q&Coのフェルトリボンかわいいよね。私も買いだわ。
でも、前作のフェルトリボンをまだ使ってない…。
冬のCHAのめぼしいものを大体ｹﾞﾄしたので、消費に回らなければと
思っていたけど、新作出るとまた欲しいものが出てくるよね。
Q&CoやFancy Pantsあたりをプレオーダー出来るshopってどこ？
714:名無しの心子知らず
07/07/31 01:24:51 E1q9+jN1
>712
>旦那いようがいまいがＳＢにゃかんけーないよね。
夫婦仲冷え切ってるんだｗ
715:名無しの心子知らず
07/07/31 03:27:30 UK2W1WW+
>>714
そうでなくて、>>712は未婚て事でしょ？
716:名無しの心子知らず
07/07/31 10:10:42 +jSvoH8O
スクラップブッキングやってまーす！
でも、時間が無くてツールやペーパー、エンベなどを買い漁ってばかりで
ＬＯは全然作っていません・・・
でも、今年中に講師資格を取って先生になりたいでーす♪
なんて、輩が多くてアホくさい。
717:名無しの心子知らず
07/07/31 15:33:43 8ufp2EuP
＞スクラップブッキングやってまーす！
＞でも、時間が無くてツールやペーパー、エンベなどを買い漁ってばかりで
＞ＬＯは全然作っていません・・・
グッズコレクターだと思えばいんじゃね？許せる範囲。
お金が回るのはよいことよ。
でも、今年中に講師資格を取って先生になりたいでーす♪
たしかに。
ＳＢってセンスでしょーが。資格だけのヤツに何を教わればいいんだ？
ＳＢ関連グッズ新作情報ですか？
>>713
ここで素直に教えてくれるような人はいないけど（私も含め）
探せばいっぱいあるよー
718:名無しの心子知らず
07/08/02 10:06:15 5zTh0QtN
他のスレであったけど
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:42:10 ID:iqPTSFjB
渋谷のcocotiってビルの上の階のインテリアショップがSBコーナー作ってましたよー。
かなりアメリカンな品揃え。フィスカースもありました。
ってこの店いったことある人いますか？
719:名無しの心子知らず
07/08/03 01:01:26 68QQTDn/
そろそろ日本オリジナルのＳＢメーカーとか出ないかな？
720:名無しの心子知らず
07/08/03 08:22:08 5xWfUN+A
ありますけど…
URLﾘﾝｸ(www.sbfoods.co.jp)
主婦の常識でしょう。
721:名無しの心子知らず
07/08/03 08:52:36 Sy3ZMuZj
SBｔってスパイス＆ハーブのことだったんだ！
ひとつかしこくなった！
722:名無しの心子知らず
07/08/03 12:38:55 5nmiAYjX
すげえ わたしも知らなかった！
これからロゴ見るたびに思い出せるよありがとう。
723:名無しの心子知らず
07/08/04 15:00:54 lqJMfNIr
相変わらずOnline Store儲けているなあ～
724:名無しの心子知らず
07/08/04 16:59:39 XEepsxxV
なんで儲けてるってわかるの？
725:名無しの心子知らず
07/08/04 19:08:05 cnS6bIAU
儲けてるのって一部だけじゃない？
ほとんどの人は普通に働いたほうが金銭的には絶対いいはずなのに、
それでも続けてるのはホントにＳＢが好きだからなんだと思うよ。
考えなしにキットが高いだの言う人もいるけどさー。
そのキットを組むまでにどれだけの時間を割いてると思うんだろ？
レジュメついてるキットなんか特に、だよね。
あたしは店もやってなければ講師もしてない、ただの素人スクラッパーだけど、
お店やってたり講師してる人って薄利なのによく頑張るなって感心してます。
726:名無しの心子知らず
07/08/04 19:11:01 WIPscBc4
どこが儲かっててどこが儲かってないのかわからん。
727:名無しの心子知らず
07/08/04 19:49:42 qWH/dNQ5
723>>の言っているのは●kukoさんの運営するOnlineStoreの事でしょ。
725>>さんの仰るとおりレジュメ付きのキットって本当に大変だと思いますよ。
個人輸入してみて思ったけどショップだってそんなに利益はないと思うけど。。。
数あるショップの中にはかなりの上乗せしているところもありますがそれは淘汰されていくものでしょ
講師だって自分のスキルアップしなくちゃいけないからその分お金かかるしね。
（これも人それぞれですけどね、大して勉強してないのに講師って名乗れば講師ですから・・・）
728:名無しの心子知らず
07/08/04 19:50:21 0Ja01DpM
しかもうちには儲けることが悪いとは思えんし。
儲けて悪いなんて陰口叩かれるくらいならどこの誰がすすんで商売するんじゃい？
729:名無しの心子知らず
07/08/04 22:56:37 w1dX9f/v
うん。好きじゃなきゃできないと思う。
一生懸命テク磨いてよいもの作ってる講師の人ってえらいと思う。
初心者だけどソレは伝わるなあ～ブログとかみてだけど…
そういう人はキメ細かい対応してくれそうだしね。
でもだからってソレが当たり前だと思う人が一部いて
ちょっと何かあればすぐつつかれたりしたら…かわいそう。
私も海外から自分で買ってみたことあるけど
欠品あったりで散々だった割りに国内で買うのと変わらなかったよ…
メーカーと契約しててもそんなに儲けなさそう。
730:名無しの心子知らず
07/08/05 11:20:51 o30RFb+7
723で～す
727>>ピンポ～ン
特別レジメとかついていないのに他のショップに比べて
高いな～と思っただけよん！
あそこの場合はきめ細かい対応はないじゃん。
731:sage
07/08/05 15:12:42 1qOmrEC5
特別高いとは思わないけど確かに特別安くもないね。立場上老舗より安売りしないのは当然だと思ってたよ 高いと思うなら買わなけりゃいいだけさ
732:名無しの心子知らず
07/08/05 15:47:57 1qOmrEC5
間違えた かっこわるし
733:名無しの心子知らず
07/08/07 23:54:16 N6v8laK4
子供の写真を整理したくてはじめたけどなかなかサクサク作れないよ～。。。
カラーブロッキングとかでササッと作れるテクが欲しいな。
miyu☆さんとかchal☆さんの作品タイプが好きなんですけど
なかなか講習無いですよね？
皆さんはコッテリ作品、あっさり作品、色々作りますか？
とにかく写真整理がしたいのになかなか作品作りが追いつきません
クラフト系とアルバム作り系で分けたほう方が良いのかな。
734:名無しの心子知らず
07/08/11 22:56:04 aiCQfmBd
>>733
ここいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.pencillines.com)
週一でスケッチが更新されるから、
それをこなすようにすれば、週一でＬＯ作れるし。
スケッチで作るとかなり早いよ。
今までのスケッチ見ながら、写真に合うのから作るのもいいと思うし。
735:名無しの心子知らず
07/08/28 11:22:12 Cw0fcDC4
“5冊目”のほうですごい盛り上がってて気になったのですが
ＳＢで月にいつの間にか使ってターって額、いくらぐらいでしょうか？
（あっちに書けかもだけど、盛り上がってて書きにくかった）
消耗品+月に１つはツール と思ったら１万くらいかかりますよね？
かけすぎかなあ？
736:名無しの心子知らず
07/08/29 23:04:29 n8aVMkue
２万以上の月もあった…
しかも大きい買い物してないのに。
737:名無しの心子知らず
07/08/30 20:55:42 iBYP7hKO
２万ですか！
はあ～やっぱりSBって実は財布裕福じゃないとできない趣味ですよね
主婦の方多そうなのに（私もですが）
皆さん講習とか新作グッズやツール持っているようで…正直うらやましいです
738:名無しの心子知らず
07/09/02 00:19:26 YJN15O/D
誰もが２万も使ってないって
739:名無しの心子知らず
07/09/02 09:53:45 kqJTNxdF
初心者のうちがいちばんお金使う気がする。
ツールも買わなきゃだし、本当に自分が使うのか、自分のテイストにあったものなのか
考えなしに「全部買わなきゃ」とか思ったりしてさ。
あたし最近は２ヶ月に１万使えばいいほうかな。
最近収集はやめて、手持ちのアイテムで作品作りしてます。
あとアシッドフリーにこだわらなくなったから、専用品じゃなくてもいろんなものを
使うようになって安くあげられるようになったのもある。
740:名無しの心子知らず
07/09/03 08:32:25 auECzICZ
そうですかー、初期投資って感じですかね？
工夫すればお金をかけずに作れるんだろうとは思うのですが、
やはり新しく出たツールなどすごく興味がわいてしまってついつい…
トリマーなんて１つあれば本当は十分なんでしょうけど複数あったりと。
引いてみれば、お金のかけどころ間違ってるかもしれません。
でも深入りしてないとスッと熱が一気に冷めてしまいそうで怖いのもあります…
覚めちゃったらこのツールや材料の山どうしたらいいんだろ…コワイ！
741:名無しの心子知らず
07/09/03 11:15:54 wv267Jzs
関西の方のブログで１００均の物を紹介されてたので
近くの１００円ショップで買ったのですが・・・
やっぱり１００円は１００円でした。
道具類も数回使っただけで壊れたり、カッターの刃も
すぐ切れ味が悪くなったりで。
やっぱりちゃんとした製品を買おうと思いました。
１００均の失敗談ってありますか？
742:名無しの心子知らず
07/09/03 14:22:21 gnT6R7yL
のめりこんでなんでもかんでも買ってる人のほうが、案外やめちゃう気がする。
私は長く続けたいから、流行にのりすぎず、自分の使いたいと思うものだけを
買うようにセーブしてます。
といっても、いろんな人のブログ見るとやっぱり欲しくなっちゃうんですけどね。
１００均ものも使えるもの・使えないものありますよね。
パンチやハサミ、カッターなんかはやっぱり１００円位の価値しかないと思います。
何度も買いかえること考えたら、最初からSB専用として出ているものを使ったほうが
長い目で見ればお得なんだと思います。
１００均で買って使えたもの･･･。
キャンパス、ミニイーゼル、定規、目打ちなんかですかね。
743:名無しの心子知らず
07/09/03 20:32:46 7bT3OwOg
刃物はやっぱりある程度、値段と品質が比例していると思います。
私も100円のものは、イーゼルと定規（センチとインチの併記のもの）を
使っています。あと収納グッズ。ピルケースにブラッズを色別に入れたり、
ミニサイズのタッパーにエンボスパウダーを入れかえたりしています。
744:名無しの心子知らず
07/09/05 01:57:08 PJCDZeSX
740です、742さんレスありがと。
まさしくその口かも…ある程度ツールが揃い始めた今、
収集に満足してしまって作品自体あまりつくってなく・・・
いや！だめだ！がんばれ！
今を乗り切れば自然にＳＢに取り組めるに違いない…
ＳＢ用のパンチでも、すぐ壊れることも…
パンチだけは当たり外れがある気がする。
100均一のパンチですごく使いやすいの持ってるけど、
同じシリーズの違う形は抜けにくかったり紙かんじゃったり。
アシッドが気にならないなら
ネイルアート用の小さいパーツがなかなか使えますよ
745:名無しの心子知らず
07/09/13 08:12:02 wx+x4yYE
レイアウト作って余った写真ってどうしてる？
746:733
07/09/13 22:27:58 arZq5RDX
義母へのプレゼント用のミニアルバムで使っています。
747:名無しの心子知らず
07/09/18 10:38:43 O7UwcMTU
余ったまんま・・・
新しく違うＬＯに使用するか、適当にアルバムに入れておくか迷って
乱雑に放置されている・・・
写真ばかりが増えていくんですけど。
現像しないよりはいいかなあ・・・
748:名無しの心子知らず
07/09/28 13:29:26 gh9gyZm2
カトルバグマシーンがほしいのですが使っている方いらっしゃいますか？
やっぱ、ダイカットマシーンあると作品の幅広がりますよね～？
749:名無しの心子知らず
07/09/28 16:47:51 YfHEJ5/0
広がりません。ほこりをかぶったまま寝ています。
ダイカットマシーンを使った作品て、なんか古くさくね？
うまく使えていないだけかもしれないが。。。orz
750:名無しの心子知らず
07/09/28 17:57:18 lmJ8Ks3H
タグとかフレームとかで透明シートを抜いて使ったり
プラバン抜いて縮めたりと
スタンプと一緒に結構使ってるけど・・・古くさい？
751:名無しの心子知らず
07/09/29 03:05:18 d/jLLeQs
ダイカットの種類にもよると思う。
クラフトパンチだっておしゃれに使える形もあれば、幼稚園作品みたいなのしか
作れない形もある。
あとはセンスよく作れる腕があるかどうか。
あたしは無理なので、ダイカットには手を出しません。
752:名無しの心子知らず
07/09/29 10:10:52 LFC9LsJd
いらないよ
抜いたダイカットを売ってる人から買うほうが
割高でも安いよ
はっきり言って買っても使わない
753:名無しの心子知らず
07/09/29 14:08:33 PLW4cOEG
買って失敗したダイ
汽車などの造形もの。ほとんど使い道ない上にダサい仕上がりになる
買ってよかったダイ
アルファベットとか、ノーマルな形のもの。
かっこよくなるか、園児作品になるかは使うペーパーにもよるかも。
これってクラフトロボでもいえるよね？
754:名無しの心子知らず
07/09/29 21:07:39 d/jLLeQs
クラフトロボはダイを買う必要がないし、
クラフトロボのサイトで素材をダウンロードしたり
イラストレーターを使って自分でカッティングしたい形を作れる。
無駄にダイを買う必要がないから、こっちのほうが断然安いし長い目で見ても使えるよ。
755:名無しの心子知らず
07/09/30 11:39:37 6I28YpX0
この間初めて生い●子に会ったよ
作品だけじゃなく、容姿まで『蟻』にクリソツ
その眼鏡は・・・・・・・・
オリジナル逝く子に期待
756:名無しの心子知らず
07/09/30 20:50:06 awYmgLnn
>>755 普段メガネはかけていないからあなたが誰だかバレると思うよ
757:名無しの心子知らず
07/10/02 21:43:58 wNCxxzTd
>>756
いかにもフォン人という書き込みですが
Treeですかｗ？
758:名無しの心子知らず
07/10/05 07:40:02 0YHCxgFo
本人です
759:名無しの心子知らず
07/10/05 10:50:50 hlSeMxJR
きゃ～、ご本人ですか～！
大ファンで～すｗ
応援してま～すｗｗ
760:名無しの心子知らず
07/10/06 17:02:05 o5ToygQh
ﾋﾞｯｸｼｮｯﾄ持ってるけど大活躍だよ。
でもみんなの言う通りﾊﾟﾝﾁ的な形のものは全然使わない。
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのみで使用。
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄもｼｬﾄﾞｰつきのｼﾝﾌﾟﾙなの１つあるだけでも
色を変えたりすれば全然雰囲気違うしね。
761:名無しの心子知らず
07/10/07 00:09:45 q5BSg70b
ハンクラのＳＢスレ見られないけど、
どうしたんだろう？？？？？
762:名無しの心子知らず
07/10/07 00:51:58 z7uIk9yO
>>756 それで誰だったんですか？
763:名無しの心子知らず
07/10/08 00:09:55 aA/ae6g3
紙も好みの柄のカードストックで抜けばステッカーと同等の仕上がり
ペーパーだけじゃなくフエルトとか硬くなければアルミも抜けるよ。
クラフトロボのデザインの多さが魅力的で悩んだけど、
SB以外にも使えるのでそっちを購入しました。ロボは扱いが難しいって聞いたし。
ビニールとかもぬける。
でも余裕があればやっぱりロボもほしい。