07/04/25 10:49:23 WD2pa/tz
分かる分かる。
仕事は大好きなんだけど子供の具合が悪くなるたびに
「もうやめちゃおっかな」って思う。
やっぱり専業の「いつでもママがあなたを待っててあげるわよ」っていうの
子供には最高の癒しなのかもしれないとも思うし。
だけど少しでも働いてお金を作って子供が将来好きな道に進めるように
貯金しておいてあげたい。
今は賃貸アパートだけど子供部屋のとれる一戸建てやマンションに移りたい。
老後、子供に迷惑かけずにすむように貯金しておきたい。
いろいろ考えると仕事やめられないなー・・・。
816:名無しの心子知らず
07/04/25 18:48:00 /2lhdX64
フルタイムで朝7時に家をでて帰宅は21時。
それから夫の食事をつくり家事をする。
子供はその間義実家に預けていて、送り迎えは夫がやってくれている。
夫は今は大学院だけど、勤務に復帰したら私以上に激務になる。
今後どうしようかと相談したら
「二世帯住宅にしよう、義実家売る気みたいだし」だと。
なんかこう、いろいろつかれた。
これが一番いい案だと思っているアンタなんか大嫌いだ。
愚痴すみません。明日からまた頑張ります、、。
817:名無しの心子知らず
07/04/25 18:59:52 vJbJ17Xl
二人目の育休あと半月。またお世話になります！ここに元気もらいに来ます。
818:名無しの心子知らず
07/04/25 21:15:15 VnD080/F
復帰して１週間が過ぎました。
産休と育休あわせて1年半ほど休んだのですが
自分の対人スキルが恐ろしく低下していてショック。
休憩中の雑談で人の話を聞くのが鬱陶しくて仕方ない。
「そんなのはチラ裏にでも(ry」などと思ってしまう。
多分余裕ないからだと思うんだけど
自分の器の小ささにガックリしてる。
でもってこれもチラ裏な訳だが。
ちょっと吐いてみたかったのでスマソ。
819:名無しの心子知らず
07/04/25 21:56:42 tdz9l4hO
兼業ママンの皆様、迷える小梨のわたし意見お願いします。
現在の職場は9：30-18：00、残業なし、仕事ラク、その割りに給料いい。
でも楽すぎて脳みそ腐りそう・・・。しかも通勤時間1時間30分。
もうすぐ30だし、近いうちに子供がほしい。でも経済的にも仕事はしたい。
ということで転職活動を開始し、ある会社から内定を貰うことができました。
その会社は8：00-17：00、残業月20-40時間、通勤時間40分。
そして年収が2～3割下がってしまいます。
仕事内容は事務です。
今の会社では産休育休取得した人はいません（結婚したのもわたしが初）。
内定を貰った会社は出産で一度やめた人が再就職したことは数回あるけど
育休をとった人はいないそうです。（暗に育休取らないでね、って言われたようなもの？）
今の会社は全体的に暇なので育休はすんなり取れそう。
でも定時で仕事を終えても保育園に迎えに行くのは8時近く。
子どもをそんなに長時間預けてまでやるべき仕事か・・・？と思う。
新しい会社なら残業2時間しても同じくらいの時間。
でも給料悪いし、仕事は未知数。入社して2～3年は子ども作るわけにはいかない。
まだ子どももできてないのに悩んだってしょうがないと笑われるかもしれませんが、
みなさんならどちらの生活を選びますが？
ちなみに今の会社には待遇以外、未練はありません。
820:名無しの心子知らず
07/04/25 22:06:02 3yWrWSFa
私ならもっと条件の良いところを探す！
821:名無しの心子知らず
07/04/25 22:40:20 7yw1+IMo
乗り遅れてしまったけど
>>813-815
私が他人になりすまして書いたんじゃないかと思うくらいだ。
子どもは何より大事で可愛い。
その可愛い子どもに、将来金銭的な事で何かを諦めざるを得ない
状況は作りたくないと思って働いてるんだけど
子どもが病気になった時は、自分の選択が正しいのかって心が揺らぐよ。
822:名無しの心子知らず
07/04/25 23:23:31 QXZsQEya
>818
気の合う人とならﾁﾗ裏的な話でも楽しいんだけど、そうじゃなかったら苦痛だよね。
私も対人スキル落ちてるし、下手に親しくなると面倒だから昼食は一人で食べることにしてる。
家で後追いされまくってるから、通勤時とか昼休みに一人になれるのが嬉しいし。
食後に手帳に育児日記代わりのメモを書いたり、編み物したり、携帯で2ちゃん
romるのが最高に贅沢な時間なんだから、我ながらささやか過ぎるｗ
823:名無しの心子知らず
07/04/25 23:30:27 xHXUTCfP
あー、なんなんだろうね。
仕事が（割とw）好きだし、責任もって働きたいと思ってる。
なのにときどきフッと、やめちゃおうか…って思うよね>>815
男の人はこんな風にならないのか？って思うよ。
職場の男性で病弱な子どもを持ってる人に
残業をまかせて自分は帰るときに思う事。
帰してあげたい気持ちはあるけど、自分が帰らせてもらうんだ～
申し訳ない。
824:名無しの心子知らず
07/04/25 23:45:02 7/8FhtJx
>>819
子どもを預けて働くことを考えると
残業がないというのはとても大きなメリットだよ。
私も転職するならもう少し条件の良い会社
（残業少なく家から近い）を探した方が良いと思う。
もしやりがいを求めるなら子どもを産む前に
専門的な仕事へ挑戦してみても良いんじゃないかな。
>>821
私も同じことで迷うこと多いよ。
社宅暮らしで周りは専業主婦ばかりだし
職場も子持ちは短時間パートさんばかり。
負担に比べてお給料は多くはないし
働くのは私のワガママなのかなぁって思う。
825:名無しの心子知らず
07/04/26 00:05:11 RKrwuvT9
819です
>>820 、824
それが一番いいんだろうけど、もう転職活動疲れたよママン(´Д⊂)
というか、あとちょっとで30、有利な資格もなし、やっと内定もらえたので
この会社を逃すともう転職なんて無理なような気がして。
年齢的にも早めに転職しておかないと、子を生むのがどんどん遅くなりそうだし・・・
いまさらながら、ちゃんと勉強して資格取ったり将来のことを考えておけばよかったよ。
自分のバカー！！
アドバイスありがとでした。
826:名無しの心子知らず
07/04/26 05:30:11 Q9FTXebZ
>825
今からでも遅くない。こどもがいないうちに勉強して資格取った方が今後の為だと思う。
827:名無しの心子知らず
07/04/26 05:34:33 Q9FTXebZ
sage忘れｽﾐﾏｾﾝ。
828:名無しの心子知らず
07/04/26 06:43:33 +VE83YY3
【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
829:名無しの心子知らず
07/04/27 11:10:55 KiwSM6pS
訳あってパート事務を辞め、今日派遣会社へ面接行ってきた。
派遣先は大手で、いずれは正社員登用有り。通勤が少し不便だけど、時給も条件もいい。
ただ、残業が月20時間位、最悪お迎えが19時過ぎる。
1才3ヶ月の娘の事が気になりつつも、採用されたい！とドキドキしてる自分がいる。
私って仕事人間なのかなって苦笑してしまった。
娘が小さいうちは扶養内でもいいかな、って気持ちもあるけど、いずれはフルに働きたいし
それなら若いうちに決めた方がいいのでは？とも思う。
両立する自信はあまりないけどorz
兼業ママは大変だ！…ってつぶやきｽﾏｿ。
830:名無しの心子知らず
07/04/27 19:53:46 zSgq3baJ
現在パートタイム派遣で働いています。
９時－１６時の事務です。
この会社から正社員にならないかといわれて悩み中です。
正社員の定時は１７時２０分で、今は残業していませんが
社員の残業時間はは未知数。
たとえ定時で上がっても、保育園のお迎えは１８時過ぎになります。
園は１８時１０分までなので、ギリギリなのです。
社員には既婚小梨・独身ばかり、子持ちはパート＆パート派遣です。
チャンスと思いつつも踏み切れない私。
小学校入学まで待った方がいいのかなぁ。
831:名無しの心子知らず
07/04/27 20:01:13 ubjSxBj2
>>830 保育園歴１２年の私がいう。学校にあがってからのほうが大変。
832:(^_^;)
07/04/27 20:06:52 k56lsqix
こんばんわ。
初ガキです。
嫁が妊娠したんだけど、やっぱ夜の生活しない方がいいんかな？
833:名無しの心子知らず
07/04/27 22:35:05 D6xz/Ghx
スレ違いじゃね
834:名無しの心子知らず
07/04/27 23:17:09 GJXjLELw
>>830
待った方がいいに１票
自分がお迎え行けなかった場合代わりの人いるの？ましてや周りが小梨、独身ばかりなら
急に休む時や残業断る時針のムシロだよ～
正社員になったらその分責任や任される仕事も増えるだろうしその辺はがんばれそう？
835:名無しの心子知らず
07/04/28 11:43:15 SVunOL6w
>>830
会社によりけりじゃないかな。
未就学児のいる保育者には時短制度のある会社もあるしね。
一応は法律で育児時間の確保も保証されているわけだから
よく条件を話し合って、残業なしでもいい、それでも社員に
なって欲しいといってもらえるなら社員になってみるのも一つかと。
ただ、私の会社の制度では入社後１年経過以降に
そういった制度が利用できることになっていたりするけどね。
836:名無しの心子知らず
07/04/28 19:10:24 P2duibGI
GWだねー。
普段おざなりな子供孝行をしようと張り切っていたのに、
旦那は自分だけの用事を3日分も勝手に入れてやがった。
普段の土日は大目にみてるんだから
大型連休くらいせめて相談してからにしてほしいよ。
すっげーモチ下がる。
今日は私も体調悪くてあまり遊んであげられず
何度も「お父さんは？」と聞く子供が不憫。
チラ裏スマソ
明日は笑顔で子供と遊べるよう頑張る。
837:名無しの心子知らず
07/04/29 22:48:58 QkqEyFSs
>>836
>旦那は自分だけの用事を3日分も勝手に入れてやがった
そういうのが男のデフォだと思ってるならカツ入れなきゃダメだよ。
休日やアフターを飲みや趣味にしか使わない男は太古の昔から父親失格なはず。
ウチの旦那は子供できてから趣味は休業、それも男らしさだと思う。
だからこそ私も趣味（仕事）に溺れないように頑張れる。
夫婦間の約束で子供が親を求める間（高校生までぐらいかなぁ？）は仕事と趣味はセーブするって決めてる。
友人のキャリママに言ったら｢家庭に逃げてる｣なんて言われたけど私は絶対家庭優先は守る。
838:名無しの心子知らず
07/04/30 02:13:42 4wIWRWGo
>>837
>だからこそ私も趣味（仕事）に溺れないように頑張れる。
>夫婦間の約束で子供が親を求める間（高校生までぐらいかなぁ？）は仕事と趣味はセーブするって決めてる。
そういうのを総じて｢甘え｣と言うの、社会人失格夫婦ですね。
839:名無しの心子知らず
07/04/30 02:44:08 4wIWRWGo
>>838
家庭回帰ではなく、いかに女性も自己実現できるかを考えるべきです。
家庭の為に仕事をセーブするというのはある意味宗教です。
だから多くの女性がＯＬやパートなど地位の低い職業に偏るのです。
女性が目覚めて自己実現すれば｢家族の為｣に｢働かされている｣男性も自己実現に目覚めるでしょう。
女性も男性も幸せになれます、育児は１００％社会システムに任せるべき。
子供も親に左右されずに幼少期から自己実現へのスタートを切れて幸せになれます。
｢暖かい家庭｣という幻想こそ子供へのエゴの押し付けです。
840:名無しの心子知らず
07/04/30 04:46:03 fzExS6/D
>>838-839
調子に乗るな！
兼業ママスレで育児否定すんな！何しに来たの？
男達だって子供と接したいって悩んでるのに女が開き直ってどうすんの？
私の両親は評判の教師だったけど親としては最低だったよ
モロあんたみたいな考え方だったからホントムカツクわ
自己実現が絶対優先なら子供作るなや！
社会で育児って限度があるだろ？
多感な時期に他人（家政婦さん）と自宅で過ごす苦痛わかる？
個人主義のくせに子供個人の自由は奪うんだね
何が自己実現に目覚めてだ、おまえの方が宗教だろ！
夫が自己実現だけで働いてたら私は働かないね
パートが地位が低い？
パート女医さんも地位低いの？
職業差別者はどっか帰れ！
841:名無しの心子知らず
07/04/30 05:25:21 h3TnYsR0
>>840
838がちょっとあれなのは同意だけど、
840も性格が悪いとしか思えない。
家政婦さんやとってくれていたなら、親は放置してたわけじゃないでしょ？
うちは自営で家政婦さんもいなかったから
子供のころは親を恨んだりもしたし、寂しかったけど、
自分が働くようになってから親の大変さが分かったよ？
稼ぐって本当に大変だもの。
それが分からないのは子供だけ。
842:名無しの心子知らず
07/04/30 10:54:06 K2pkqqNO
でも、それが子供の本当の気持ち。
私も家庭を大事にするに一票。
家庭を大事にする＝仕事を軽んじる
と短絡的に考える人の方がオカシイ
843:名無しの心子知らず
07/04/30 11:29:34 yW4eHygS
このスレでは定期的に出る話題だな。
仕事も家庭もどちらも大切で、
その中でもどちらに重点を置くかは人それぞれ。
そこで真剣に悩んでいる人がここには多いと思う。
自分が子供時代に寂しい思いをしたっていうのが事実だとしても
それで他人の批判をするのは筋違い。
恨みは自分の親にぶつけろ。
仕事に重点を置いて家庭を犠牲にしているのも自らの選択。
それで家庭重視のスタイルをしている人を責めるのも筋違い。
もし会社でそういう人からしわ寄せがきているなら
文句はその当人に直接言うか、会社に訴えろ。
844:名無しの心子知らず
07/04/30 16:45:22 oIWxEZdK
仕事の大切さと
家族の大切さって価値観が別の方向でしょ？
例えば震災直後にケガをした家族放置で会社に行くのは間違ってると思う。
緊急時の会社の事は役員の仕事。
家族の生命財産より仕事をとるなら男でも女でも離婚されても仕方ない、それが結婚という契約。
自己実現は責任も伴うってこと。
いつ何時も自己実現が優先なら結婚しなきゃいい。
ＯＬやパートの地位が低いなんて思想は憲法違反で処罰されるべき。
キャリア男性でもそんなこと考えないでしょうに・・・
845:名無しの心子知らず
07/04/30 16:50:35 9ME04/0s
>>841
あなたの意見は至極正論だと思う。
ただ、
>家政婦さんやとってくれていたなら、親は放置してたわけじゃないでしょ？
は納得できないかな…家政婦さんを雇う＝親の責任遂行じゃないと思う。
私も家政婦さんが居たけど正直一人の方が良かった。
普通にいい人でも神様じゃないから、家政婦さんの子供イジメだってあるんだから。
稼ぐのは大変だけどそれで家庭が機能しないような本末転倒になるのは嫌かな。
日本人はそこに美徳を求めすぎ。
例えば医者が自分の子供の治療より他人の子供の治療を優先することに拍手喝采するような価値観はいらない。
846:名無しの心子知らず
07/04/30 17:11:02 6Uiu/+J6
あー、なんかよくわからんけど言いたい
男も女も家族を犠牲にしなきゃ成り立たないような社会が正しくて長持ちするのかしらね？
石油以外でも希少金属やら資源尽きそうなのに国も企業も拡大路線まっしぐら
なんかおかしいでしょ？
もっと仕事しろももっと家事育児しろもどっちも要らない
子供と旦那と朗らかに生きぬいていくのが人生、仕事はその為の道具
その時その時に応じて変えるのは人生じゃなく道具の方だよね？
｢私には仕事しかないから仕事は命より大事｣なんて言われても同じリスクは背負えないよ
パートの地位が低いと思うのは仕方ないとオモ
パートが職場で私の仕事は正社員に負けない！なんて言うのはおかしいと思うから
だから家事育児時間が男性並なのに妻・母親としても満点！とは言わないでねｗ
頭悪くてゴメンｗ
847:名無しの心子知らず
07/04/30 17:23:36 AjW6obEZ
私の両親も仕事ばかりでほとんど家にいなかったなぁ。
ひとつ上の兄と協力して乗り切ってたかんじ。
子供の頃はそれが当たり前だと思ってたから辛くなかったんだけど
自分が親になって子育てをするようになってから辛くなってしまったよ。
「私の両親はなんでぜんぜんそばにいてくれなかったのかなー」って。
父の収入だけで暮らせたわけで、特に贅沢するわけでもなかったから
母親は子供のそばにいられる状況だった。
母に聞いてみたら「お父さんがいつも仕事でいなかったから
自分も外に出ていないと耐えられなかったのよ」って・・・。
なんだそれ?子供が寂しい思いをするのは別によかったわけ?って思った。
母の気持ちも分かるんだけどね。
もしあのとき「あなたたちのそばにいたかったけど、事情があって
働かなくてはいけなかった」とか言われてたら何とも思わなかっただろうな。
正直に話してくれたのは褒めるべきなのかもしれないけど
子供より自分を優先してたとはっきり言われたのはきつかった。
雛形あきこが言ってたよ。
「うちは母子家庭で母はいつも仕事でいなかったけど
家にいるときはすごく楽しい時間を過ごさせてくれたから
寂しいと思ったことはなかった」って。
親が仕事で忙しくても子供との時間を大切にしてれば
子供はちゃんと愛情もらって大きくなれるんじゃないかなー。
長文でごめん。
848:名無しの心子知らず
07/04/30 17:28:04 Ce9aj4wg
この流れウザイ
生き方の押し付け批判誹謗中傷は日本国憲法違反でタイーホ！
仕事重視で家庭が充実しないとか寂しいとか子供がモニョっても自己責任！
家庭重視で変なストレス溜めたり収入苦しかったり子供がウザがっても自己責任！
無能な旦那ゲットしても自己責任！
終了～！
849:名無しの心子知らず
07/04/30 19:06:49 e2asSs5y
一つだけ疑問。
夫が会社の奴隷状態で育児に困窮してる兼業さんが多いと思うけど。
それを何とか打開して父親させてあげたい、してもらいたいって思わないのかな？
私はそう思うけどな。
社会全体が母親が仕事しやすくする事ばかり考えるのはどうかなって思う。
育休とかで父親を家庭に引っ込めるとか言うけどそんなのは一部の職種でしかムリ。
結局両親そろって家庭不在になるように出来てる。
だから>>838みたいなのが正論になっちゃうよね。
私達兼業ママがしっかりしないといけないと思う。
仕事だけしてれば社会人合格なんてありえない。
それこそ家庭放棄ダメ男のユートピア開園だｗ
850:名無しの心子知らず
07/04/30 20:11:00 t+nTJa6d
>>838さん
父を過労死で亡くした立場から一言。
過労死スルーして極端な仕事論語られると辛いです。
女性の過労死がジワっと増えてるのが男女平等で良い事でしょうか？
これ以上仕事の使命第一という価値観を台頭させないで下さい。
851:名無しの心子知らず
07/04/30 20:42:25 K2pkqqNO
この議論は非常に意味があるとおもうけどな。
みんな心の中に持っているものの、
自分をごまかしたり、必死に行動を正当化したりして毎日を過ごしている。
時々真剣に意見を交換してみたいとは思うけど、
「ママ限定」だとやっぱり核心まで迫れないんだね。
852:名無しの心子知らず
07/04/30 20:49:30 itG6YYwi
ｶﾃｲﾓｼｺﾞﾄﾓﾀﾞｲｼﾞ
それでいいｼﾞｬﾝ、ﾏﾏﾝ達
仕事柄、災害時には家庭を見捨てて職場に向かわなければならない人達をみてるけど、話してると皆家族が愛しくてたまらない感じ
夫婦間の信頼関係が子に影響するだけの話かな・・って思ってみたり。
853:名無しの心子知らず
07/05/01 08:34:58 3peXhZ4L
>>852
親のスタンスと心の余裕の問題かな。
忙しい忙しいとか、お仕事イキイキなんて面ばかり見せられると家族は辛いと思うよ。
忙しくても子供から慕われる父親のスタンスがリミットラインだと思う。
やはり完全不在では親子関係を築くのは難しいからね。
それを受け止めて親も変わらなきゃね…
ネット見てるとそれに対する過剰な自己弁護が多すぎるかな。
854:名無しの心子知らず
07/05/01 11:06:18 Yy762WjO
>>852
>仕事柄、災害時には家庭を見捨てて職場に向かわなければならない人達
個人的に思うのはフツーの職業にそういう使命感を煽る企業も悪いと思う。
いわゆる総合職に日本の未来がかかってる！と煽って深夜休日と戦わせてさ、
その業務がゴミ箱直行の缶コーヒーマスコット開発だったりするのはすごくやるせないよ…
１５年ぐらい前に｢父親を家庭に帰してあげて｣と訴えていた家庭重視の女性教授はどこに行ったのかしら…
｢男女平等だから女性もバリバリ仕事どうぞなんて社会はおかしい｣と言ってた。
そういう女性教授こそ声を大にして欲しいな。
855:名無しの心子知らず
07/05/01 11:29:18 AePhGPPd
ＧＷ中休み、夕方まで一人の時間謳歌中♪
旦那が子供みんな連れて遊びに行ってくれた、ありがたや。
一般男性を見習って仕事はやはり仕事として割り切らないとダメだと思う。
自己満足さえできればいいという一部の女性のせいで一層キャリア志向が強まったり、派遣会社が蔓延したんじゃないのかな？
>>838さんみたいになったり、パート業務まで派遣会社が搾取したりね。
私はナースだけどチームで輝くなんてポスター見るとガックリくるよ。
労働職なんだからまず勤務時間をきっちり３交代にしなきゃ輝く前にみんな死んじゃうよｗ
育児どころか子作りする時間も作れない１６時間勤務ナースの実情が男女共同参画で問題定義されない日本はおかしいね。
理解ある男性と結婚して頑張っても結局疲れ切って子作り離職になる子もいることを知って欲しい。
856:名無しの心子知らず
07/05/01 13:52:52 eMQJvk5Y
>>855
別に自分自身の問題なんだから、キャリア志向の人も派遣で働きたい人もあっていいと思うけどな。
855は勤務時間に不満があるのならまず勤務先に言ってみてはどうでしょうか。
私も病院勤務だけど、うちの看護師さん達は２、３人子持ちの人多いですよ。
お子達の成長段階に会わせて外来受け持ちになったり、病棟勤務になったりしているみたい。
857:名無しの心子知らず
07/05/01 16:04:33 VV2WdSgD
>>856
>別に自分自身の問題なんだから、キャリア志向の人も派遣で働きたい人もあっていいと思うけどな。
その通りだとオモ。
ただし周り（家族、友人、ご近所、社会）に大きな迷惑をかけないならね。
仕事を自分自身だけの問題とするなら家族は持たなきゃいい、男もね。
レスキュー隊員の妻とか、結婚前から苦労を知って一緒になる人は尊敬する。
結婚前の人生のすり合わせ不足が原因でもめる夫婦が多いんじゃないかな？
でも妊娠出産も困難な職種に女性が就くことが男女平等で良い事とは思えない…
お仕事の為に産めないなんて言ったらいくらなんでも旦那さんが可哀想だｗ
858:名無しの心子知らず
07/05/01 16:16:28 VV2WdSgD
>>856
>お子達の成長段階に会わせて外来受け持ちになったり、病棟勤務になったりしているみたい。
↑こういう働くお母さんの役割分担が許されないのが日本の欠点だとオモ。
男性が死んで女性が産めない経済成長｢率｣マンセー国家よりも国民がコンスタントに働ける安定型国家がいいな。
親学とか子供産み育てろと言うくせに目標経済成長率は下げない二枚舌官僚は辞めてしまえｗ
859:856
07/05/01 17:17:30 eMQJvk5Y
>>857
周囲に迷惑をかけることにはならないでしょ。
どんな場合が迷惑かけることになるのか教えて下さい。
最後の、
>お仕事の為に産めないなんて言ったらいくらなんでも旦那さんが可哀想だｗ
妊娠出産も困難な職種についてる女性が好きで結婚したんだから可哀想も何もないと思う。
夫婦の問題で、周囲が可哀想がるのは余計なお世話でしょ。
860:名無しの心子知らず
07/05/01 17:29:55 O+flNmwM
>>857
毒男か、夫依存度高い専業か、
週３回・半日程度のパートで
「仕事と家庭と両立してるｱﾃｸｼってｶｺｲｲ」
なんて思ってるやつが言いそうな
台詞だね。
861:名無しの心子知らず
07/05/01 23:29:07 BOQHQRnu
>>854
852の災害時に職場に向かわなければならないって
警察官、自衛官、医者、看護士の事と思ったけど。
自衛官なんて地震で揺れた直後一斉に官舎から飛び出していくらしいよ。
そのぐらい災害時には駆けつけるのが当然だから、
当然家族は置いてきぼりでも寂しいとか言ってられないみたい。
862:名無しの心子知らず
07/05/02 12:56:16 dkrZzpto
周囲に迷惑をかけたくないというのは、立派な心がけだと思う。
でも、現状から考えると、
女で子持ちで両親遠方であるならば、
「迷惑」のレベルを再考する必要があると思う。
独身貴族、小梨人、または家事育児をすべて専業に任せている旦那達と
同レベルなんて無理なんだし。
頭下げながら、ある程度迷惑かけて、肩身の狭い思いをして働くしかないのでしょうね。
863:名無しの心子知らず
07/05/02 15:53:29 0jxpqoWb
>>860
>週３回・半日程度のパートで
ふぅん、そういう風に思うのね…857じゃないけどなんか残念です。
職責のあるお仕事をしているから人として上ですか？
そういう価値観があるから専・兼論争が終わらないのね…
864:名無しの心子知らず
07/05/02 16:27:59 0jxpqoWb
>>862
肩身の狭い思いは不要ですよ。
夫が遅い日が続いても素直に、
｢ごめんな｣って言ってくれた時点で迷惑じゃなくなる、そんなものでしょう。
だあら私が早出のときも素直に｢ごめんね、ありがと｣って言える。
本来オフにできるはずの時間を自分の為に毎回職場関係に割いて
｢仕事なの！｣と逆切れする男女が迷惑な人種だと思うよ。
あと男性やパート・専業さんをバカにする人達もね、キャリア女性の恥だね。
あと親戚に子供の食事・園送迎を世話になってるのに一言もお礼を言わず食費の金額で解決しようとするのも迷惑かなｗ
個人的でスマソｗ
865:名無しの心子知らず
07/05/02 16:43:24 Aq8cGrLK
>>864
気持ちは分かるし同意するけど論調に気をつけて
この話もうやめましょう・・・
両極の人同士での価値観は絶対合わないから・・・
866:名無しの心子知らず
07/05/02 16:46:04 J9qvIGqj
>>863
週3回なんて働いてるうちに入らないと思う。
その人達が、専業さんを上から目線であれこれ言うほうが、
ずっと違和感あるんだが。
867:名無しの心子知らず
07/05/02 17:41:00 U5qVSfWQ
家庭を大事にするのはいい。
仕事をセーブするのもいい。
セーブした仕事を私に押し付けて帰らないで！
そんだけ。愚痴ｽﾏｿ
868:名無しの心子知らず
07/05/02 19:34:09 PnDqTvG2
>>866
まあまあ
キャリアウーマンが上から目線で語ったって違和感あるよ
869:名無しの心子知らず
07/05/02 20:55:59 NrUKJZU+
どうでもいい
人は人。
自分は目の前にある仕事をやって、目の前で笑ってくれる子に癒されるだけ
870:名無しの心子知らず
07/05/02 22:18:35 u2mVQqF/
>>866
・・・
>>867
企業と直属の上司の能力不足。
本当のエコノミスト社長はちゃんとリスクも計算する、しない社長は強欲長者。
日本企業のほとんどがスペアタイヤなしでラリーに出ているようなもの。
それを背負った男性が過労死するのは当たり前。
871:名無しの心子知らず
07/05/02 22:30:49 aCgQMHk5
>>867
今リアルで言われてる。独身男に。
子どもが小さいうちの何年かだからと思ってひたすら低姿勢にしてるつもり。
昼間にミスしないように、健康にも気をつけて休まないよう努力してる。
１ヶ月でだいぶスルーできるようになってきたけど、
あまりにもイヤミが続くようなら上司に異動の相談も考えてる。
相手の心の健康が心配なので…。
872:名無しの心子知らず
07/05/02 22:31:16 hAnCzex/
>>865
自分自身、夫、子供も一流でなければいけない、何よりもプライドと勝利を優先するママと。
最悪畑でも耕して生きれればいいと生活力と朗らかさを優先するママとじゃ話が合わないのは当たり前。
どっちも正しいでしょう、結果の責任は自分自身にあるだけのこと。
ただね、努力してるんだからしてない人よりも人として上でなければいけないなんて考えるのは人権侵害。
努力は自分が自分の限界に納得する為にするものだから…なんてねｗ
873:名無しの心子知らず
07/05/02 22:47:12 PduzFtHS
>>871
その男性も過労でノイローゼなんでしょうね、ただそういうのを受け流す事も社会での育児だと思うのはワガママかな？
男女平等だから仕事も同等にって流れが社会で育児できない原因だったりして。。。
>>872
プライドかぁ。。。
夢実現で家族を振り回すなって思ってたけど夢じゃなくてプライドが原因なのかもね、うんうん。
私ってプライドがないから幸せなのね…orz
874:名無しの心子知らず
07/05/02 23:29:22 3gSjCdsp
わたしもプライドないんだろうなぁ
「なんでそんなに皆に良い顔してるの？」とか
「自分のキャリアや時間を安売りするな」とか
そういう事で叱るひとがいてちょっと困る。
自分は「ひとからこう見られたい、見られたくない」という
具体的なイメージをもてる余裕がなくて
毎日必死に仕事と家庭を維持してる感じ。
夫は夜勤もありながら今でも十分に家事育児しているし
実家だって協力してくれる。
仕事もけっこう好きだしやりがいがある。
なのに何でこんなにプライドもなく過ごしてるんだろう。
もしかして私は疲れてるのかな。
875:名無しの心子知らず
07/05/02 23:50:26 KB6w7FdI
>>874
持てる者は持たざる者の気持ちは分からないと思うよ。
「キャリアや時間を安売りするな」と言う人は
あなたのキャリアが羨ましくて
「自分なら（例）もっと給料のいいところに移るのに、なんでこの人は？」とか
あなたを見るたびにイラっと来てるんだと思う。
その人には「じゃあ、あなたも頑張れば？」って言う考えは無い、ただの嫉妬だから。
もしそれがあなたよりキャリアが上の人間が言っているのだとしたら
本気でもったいながってくれているのか、潰したいのかどちらかな気がする。
あなたは旦那さんも協力してくれていて
尚且つやりがいのある仕事もある、
十分素晴らしいではないの。
ただやっぱり疲れは出ていて、その人の言葉に引っかかっちゃったんじゃないの？
プライドが無いとかじゃないと私は思うよ。
876:名無しの心子知らず
07/05/03 00:05:43 yVbfwIRI
うちの会社、今派遣社員かパートばっか。
でも、みっちり仕事させるんだ。
正社員で定時上がりの私より、安い給料でさ。
私が悪いのか？パートや派遣で安上がりに済まそうという会社が悪いのか？
でも、なーんか申し訳ない気持ちが消えない。
そして、会社を辞めたら、安給料でやとわれ、
搾取される（wwww）んじゃないかという恐怖感がぬぐえない。
いやな社会システムだな～～～～とつくづく思う。
とりあえず選挙があったらまた投票に行くぐらいしかできないよ。
877:名無しの心子知らず
07/05/03 00:21:37 aRV1Nsik
キャリアが悪いとは思わない。
自分の分も代わって家庭を支える妻や夫、子供にきちんと感謝の念があるならね。
ノンキャリアをバカにする人は決してリーダーにはなれない。
専業１００％でも兼業、キャリア１００％でも社会は成り立たない。
しかし、なぜにキャリアはこうも本人や家族が振り回され疲労困憊なのか？
一般職と報酬差は確かにあるけど時間給にすると日本人キャリアはかなり安いのではなかろうか？
>>870の言うようにマネジメントサイドが無能な強欲長者なんだと思う。
キチンと現状調査もせずに全部署の予算をカットするのは無能の証拠。
人件費削減による増益の限界点が分からないバカ。
だから技術力低下や品質劣化、あげくに三角合併なんて危機が到来する・・・
878:名無しの心子知らず
07/05/03 00:37:21 aRV1Nsik
なんて偉そうに書いたけど・・・
子供との触れ合いや夫の抱擁よりも仕事に恍惚感を覚えるのはやっぱり不健全だと思うよｗ
家族には定年はないからね、命と同等に大切な存在だもの。
病気したり動悸を感じたらキャリアを中断する勇気も大事だよ。
命より大事な仕事があってはダメ・・・仕事で死ぬのは自己中だよ。
残された方は子供も妻も夫も発狂する、絶対にダメ・・・
疲労＋交通事故を見てるから、みなさん本当に気をつけて。
879:名無しの心子知らず
07/05/05 10:51:21 qSZX/WNe
>>878
ちょっと酔ってるでしょ？
880:名無しの心子知らず
07/05/06 06:47:47 kWVeqhbp
うむ。自分に酔ってる感があって心に響いてこない
881:名無しの心子知らず
07/05/06 10:11:34 vsRYcSp1
でも、家事育児仕事を毎日ハイレベルでこなしていくには、自分に酔うのも手かもね。
じゃなけりゃ、身も心も厳しい。
酔える人間が羨ましいよ。
私は自己嫌悪の方がどうしても勝る。
882:名無しの心子知らず
07/05/07 05:11:21 whhq0CYL
え。もったいない…家事育児仕事をこなしているのに自己嫌悪とは…
でもそういう人の方が伸びるんだろうなあ
己に厳しい人なのだな
私なんかなんて自分偉いんだと思ってしまいます
883:名無しの心子知らず
07/05/07 11:53:39 m5jYLxUq
私も自己嫌悪派。
料理するのキライだけど朝・弁当（夫）・晩と一生懸命にやってるつもり。
息子＠３歳は全然食べてくれない。
手をかけた分だけ落ち込んでしまう。
884:名無しの心子知らず
07/05/07 13:36:21 dMnTwC0Z
かあちゃんのつとめは
「家族の命を危険にさらさない」
ただこれだけでいいと考えたら、いろんなことが
随分と楽になった。
885:名無しの心子知らず
07/05/08 11:18:01 xtHaLdkf
おとといサティで子供を迷子にしてしまった私にはちと耳が痛い
886:名無しの心子知らず
07/05/08 11:40:45 kJGWNOSB
>>885
耳痛いと思ってるんなら大丈夫さ！
887:名無しの心子知らず
07/05/08 23:32:00 htSzpH+S
朝、時間がない時に限って「自分でお着替え」をやっていた＠2歳9ヵ月。
今日はｲﾗｲﾗして子に当たってしまいました･･ﾊﾞｲﾊﾞｲの時に「さっきはｺﾞﾒﾝ」と寝る前に「朝はｺﾞﾒﾝﾈ･･明日は早起きしてお着替え頑張ろうね」と言ってｵﾔｽﾐしたｹﾄﾞ･･･傷つけてしまったんじゃないかとすごく反省･･･
888:名無しの心子知らず
07/05/10 19:29:04 A3TatBKG
相談させてください。もうじき1歳半児の母です。
約半年の就職活動が実り、2つの職場で内定をいただきましたが、条件の差で迷っております。
一つ目は全国に支店がある割と大きな会社の営業所。
家から車通勤で10分、定時は9-17、残業月10H程度（月末のみ)、
月給21万、ボーナス前年実績5.5ヶ月、しかし1年毎の更新ありの契約社員。
正社員に昇格することはないが、ある程度の昇給はある。
第二子を考えた場合、産休・育休取得可とのこと。
二つ目は地元の商社。全社員数30人程度。
電車と徒歩で通勤約1時間、定時は9-17、残業ほとんどなし、
月給17万、茄子前年実績4ヶ月、正社員。
どちらも同じような仕事で事務職です。
条件面・場所を考えれば一つ目の職場のほうが断然よいのですが、
やはり契約社員であることが引っかかっています。
実際働いている人は30代前半までの人ばかりのようで、
ある程度年齢がいくと契約を打ち切られる可能性があるのではないかと懸念しますが、
面接の段階ではそこまで突っ込んで聞くことが出来ませんでした。
(営業所が立ち上がってまだ10年程度しかたっていないので、正直なところはわからないようです)
契約社員とはいえ、もちろん保険・年金などは正社員と同じ扱いです。
ただ、やはり二つ目の職場も二人目の産休は取得できるような雰囲気なので、
長く勤めるならやはり今は多少給料が安くても通勤に時間がかかっても
正社員での採用を目指しておくべきでしょうか？
正直昇給はあまり見込めなさそうではあるのですが…
子供が小さいうちは通勤時間が短いところのほうが良いような気もします。
実際働かれている皆さん、ご意見ください。
よろしくお願いします。
889:名無しの心子知らず
07/05/10 19:47:48 Xlaf1hKf
お子さんを預ける先（保育園など）の場所によっても
どちらにするのか変わってくるのではないでしょうか。
私は家から自転車で10分程の地元企業ｗというのも
おこがましい会社でパートしてますが、
やはり職場が近いと時間の無駄が省けますので、
買い物や子供のお迎えなどでは楽です。
遠い職場は・・・考えられませんでした。
パートと正社員の重みの違いかもしれませんが。
ご主人と相談してどれ位のサポートをしてもらえるのか、
どちらの職場が今の自分に適しているのか、良く考えていい結果が出るといいですね。
890:名無しの心子知らず
07/05/11 06:07:45 KwLxquJ+
>>887
長く勤めたいなら、断然正社員をお勧めします。
891:名無しの心子知らず
07/05/11 10:08:52 RkyXF6Zt
>888
微妙な二者択一だねえ・・・
大企業で自分のキャリアアップができそうなら、そこで
働いて別の会社の正社員の道を探すかな。
それが望めない職種＆年齢なら、地元商社の正社員かな。
あるいは事務所の雰囲気見た感じで決定するかもw
892:名無しの心子知らず
07/05/11 21:07:26 aNSooWTa
私は契約社員をオススメします。
小さな会社で正社員やってもいざ転職するときに評価されません。
安定度も違いますし。
契約社員を何年かやって子供いても仕事をこなして来たという
実績を強みに転職活動してもいいと思います。
893:名無しの心子知らず
07/05/11 23:00:01 8g22RgBb
>888さんとちょうど同じようなことで悩んでたよ。
正社員に強い拘りがないなら契約社員のほうがいいかも。
私は悩んだ末、小さい会社の正社員を断って非常勤公務員になったよ。
保険・手当てがあつく残業がないことと育児に理解があること、
資格職なので国の機関で働いてみたかったっていうのもある。
>契約社員を何年かやって子供いても仕事をこなして来たという
>実績を強みに転職活動してもいいと思います。
これは働いて二ヶ月目で実感してる。
子どもを預けて働くのは本当に大変だよ。
でもちゃんとこなしてきた実績があるなら転職もしやすいと思う。
期限付きなので子どもが保育園に慣れてきた頃に
自分の生活にあった民間の会社へ転職するつもり。
894:名無しの心子知らず
07/05/11 23:41:43 Yx2YUFx4
>>887
お疲れ様。うちも同じようなことでよく行き詰る。
子供とのんびりそして根気よく付き合いたいんだけど
私は朝も夕方も夜も急いじゃってる。
朝は遅刻しないように急ぎ、夕方はご飯を作るために急ぎ
夜はお風呂入って明日に響かないように子を寝かせ･･･
休みは休みでたまった掃除洗濯買い物やること満載だしなー。
あぁ、改めて打ち込んでるとへこむね。
895:名無しの心子知らず
07/05/12 10:45:59 7+ySfi4N
お疲れ様。
旦那と分担できればもっとラクなのにね。
896:名無しの心子知らず
07/05/12 16:56:05 D0oi5i5w
流れを読まずすみません。次スレの>>2に情報を入れませんか？
社団法人全国ベビーシッター協会URLﾘﾝｸ(www.netcircus.com)
ファミリー・サポートセンター検索 URLﾘﾝｸ(www.jaaww.or.jp)
緊急サポートネットワーク事業(病児・病後児の預り)URLﾘﾝｸ(www.jaaww.or.jp)
病後児保育実施施設URLﾘﾝｸ(www.i-kosodate.net)
家事代行情報／家政婦（夫）紹介所URLﾘﾝｸ(www.2020net.jp)
○小１の壁対策(民間学童)
キッズベースキャンプURLﾘﾝｸ(www.kidsbasecamp.com)
エルフィーURLﾘﾝｸ(kids.elfi.jp)
マ・メゾンURLﾘﾝｸ(www.mamaison.jp)
環優舎URLﾘﾝｸ(www.kanyusha.com)
○家事効率化
里帰り出産しない人（里も来ない人） 6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
897:名無しの心子知らず
07/05/12 18:51:23 2OhUzal0
ああ、いい案ですね。
898:名無しの心子知らず
07/05/12 20:44:32 dfaapm7L
いい案だけど、 小１の壁の民間学童をざっと見たけど
エリア限定しすぎ。同じ関東海なしS玉には使えない。ort
というわけで、
注）を入れたほうがよいのでは？
注）キッズベース エルフィ 東京・神奈川
マ・メゾン 福岡
環優舎 港区南麻布
または、関東が主なサービスなので参照要とか
知恵なくてｽﾏｿ
899:名無しの心子知らず
07/05/13 00:12:52 iGnlghbc
○小１の壁対策(民間学童)
キッズベースキャンプURLﾘﾝｸ(www.kidsbasecamp.com)(東京・神奈川/他希望地域募集中)
エルフィーURLﾘﾝｸ(kids.elfi.jp)(神奈川・西東京・千葉・関西/他希望地域募集中)
マ・メゾンURLﾘﾝｸ(www.mamaison.jp)(福岡市)
環優舎URLﾘﾝｸ(www.kanyusha.com)(港区)
これでどうでしょう？
私も地元に無いから出店希望を出しています。子供が小学生になる数年後までに出店して欲しい。
色々な雑誌にも掲載されているから、S玉も必要な人が希望を出せば10人集まって出店検討されるんじゃないかな。
うちの地区と同じで、東京勤務で帰宅時間が遅い人が多いだろうし。
900:名無しの心子知らず
07/05/13 16:15:18 BfWF9Aam
>>899
>>898です。
知恵ｱﾘｶﾞﾄﾝ
出店希望もありなんだ。そこまで見てなかった。
FC募集中は気づいたけど。
うちも数年後に小1の壁。
子育て制度は整ってきているけど高齢者のサービスに比べると
子育て関連は遅々として進まないよね。
901:名無しの心子知らず
07/05/21 11:04:15 wJUhXkvq
ずっと体がしんどくてしょうがない。
今日はついに会社休んでしまった。
平日は子供の世話と仕事と家事、
週末は旦那が一人で遊びに行っちゃうから一人で子供の相手。
そして毎日の夜泣き。
全く休まる暇がなくてつらい。
次の週末も土日旦那は遊びに行くらしくて
私は自分の子プラス遊びに来る旦那の姪の面倒も一人で見なきゃいけない。
それ考えたら今日はもう体が余計に動かなかった…。
ゆっくりしたかったからとりあえず子供は保育園においてきちゃったけど。
皆さんは旦那さんに特に協力してもらわなくてもこなせてますか？
私、甘えすぎかな。
902:名無しの心子知らず
07/05/21 11:51:41 X5Qt+kY0
旦那が甘えすぎ
903:名無しの心子知らず
07/05/21 13:23:04 u2jgZFaw
うちは私立認可だからか、会社じゃなくても預かってくれます。
私は週休２日、旦那は日曜のみの休みなので、土曜日は保育園に
連れて行って早めのお迎え（３時）までまったり。
日曜日は旦那は遊びに行っちゃうので専業主婦ごっこしています。
お子さんいくつですか？
夜ゆっくり寝てくれるようになるといいですね。
たまにはお母さんも休んでいいと思いますよ！
お子さんが「ぞう～」「らいおん～」と言うようになれば、パパもちょっとは
動物園とか遊びに連れて行ってくれるかも？
まあ、「旦那イラネ！」と思うようになる前に夫婦の話し合いをしたほうが
いいかもね。
904:名無しの心子知らず
07/05/22 04:27:34 AE4WGa42
そうね。
私が901さんなら夫は捨ててるわとっくに。
うちでは休日に夫が一人で遊びに行くのは許していません。
905:名無しの心子知らず
07/05/22 05:52:56 zuPnnDNa
>>901
せめて協力しようという姿勢が微塵も見えないダンナはきついなぁ。
親が二人揃っているのに一人で無理すると、倒れちゃうよ。
まずは子どもとあなたの健康が第一。
手抜きできるところは抜いて、よく考えてね。
906:名無しの心子知らず
07/05/22 12:42:45 pDE6o2k1
今日はカレーなので、昼休みに家に帰って煮込み中（下ごしらえは朝やった）。
車で５分の職場なのでこういう時は助かる。
日頃だらなのに、なぜかカレーにはこだわってしまう私。
907:名無しの心子知らず
07/05/22 15:24:50 6+FLbyRX
>>904
うちもそうだわ。自分がきつすぎるのかとも思っていたけど核家族なので。
仕事でも遊びでも、単独の用事が入ったらお互いまず謝る。
協力もなにも、２人で動かないと続かない。立ち行かないっすよ。
908:名無しの心子知らず
07/05/22 19:50:48 BmzCgnFg
901です。
みなさんご意見レスありがとうございます。
やっぱりもっと協力してもらわなきゃですね。
最近は私を何だと思っているのか会社の仕事を持ち帰ってきてやらされたりもしてます。
違う会社なのに。
あー疲れた…
頭痛がしてイライラする…
909:名無しの心子知らず
07/05/23 08:56:54 DP0wx68b
>>908
え～！旦那の持ち帰った仕事やらされてるの？ありえないよ！
がっつり〆ないと！
910:名無しの心子知らず
07/05/23 20:11:29 aT5wt3U9
>>908
今のあなたは奴隷よ。いやマジで。
落ち着いて全部断れ。
911:名無しの心子知らず
07/05/23 20:56:27 8gDzJRgb
4月から今1歳10ヶ月の娘を保育園に入れて、
フルタイム8時半から17時半の看護師に復帰。
全然定時じゃ帰れなくて最近は20時とか。
娘は夕方、姑にお迎えに行ってもらい
車で5分の旦那実家にいるんだけど、
ばあば命！
って感じでばあばから
離れたらｷﾞｬﾝ泣き。
母親の私が抱っこしても
ばあばに戻ろうと必死…
なんだかなぁ…
フルタイムで働くのはこんなに子供との時間が
ないとは…
912:名無しの心子知らず
07/05/23 21:17:15 RzOP01KV
>>908
旦那らぶ なんだねww
913:名無しの心子知らず
07/05/23 21:30:55 v8aXyEL+
少し協力してくれたらどんなに楽か、と思い言ってみると
やるよ、頑張るよって言うのに5分後には忘れてる。
いつも家ではお一人様の旦那に嫌気さしまくり。
私もイライラ頭痛だわ。ﾌｶﾞﾌｶﾞ。
914:名無しの心子知らず
07/05/23 21:53:18 o4xfw2/I
>>911私も同じ状態です。子は1歳半娘で職業は事務員ですが、人手不足で仕事が全然おわらず定時であがったことない。
うちは実親お迎えですか、ばあばっ子です。
仕事は充実しているけど、日々罪悪感に悩まされています。いっそのことパートか派遣に変えようかとも考えています。
915:名無しの心子知らず
07/05/23 22:34:34 YrmSg6FM
甘えられる親が近くにいるなら、甘えた方がいい。
休日にしっかりスキンシップとれば良いじゃん。
916:名無しの心子知らず
07/05/23 22:55:25 aT5wt3U9
私は逆。パートでも大丈夫な環境なら、そばにいてあげたらいいと思う
917:名無しの心子知らず
07/05/24 06:52:52 5bydGIJW
全く手助けの無い私としては、母親の手があるだけで、本当に心のそこからうらやましい。
918:名無しの心子知らず
07/05/24 10:22:50 EjjY/WYo
私も両実家が遠方で頼れる人がないので、おばあちゃんがお迎えに行ってくれるなんて羨ましいと思う。
919:sage
07/05/24 10:25:17 Vp0MPod6
思春期前の子を持つ身としては、休日のスキンシップだけで
OKな子もいるんだけど、どこかに歪みが生じていると感じる子が
多いと実感してます。
経済的に不都合がなければ、自分の仕事より子との時間を
優先して欲しいな。
920:名無しの心子知らず
07/05/24 10:45:08 Xyka0Ge8
竹下景子が産後に女優復帰するとき、
ベビーシッターに「しばらくお子さんはあなたより私になついてしまうと思う。
そこで迷いが生じるなら仕事をやめるほうがいい。
たとえ小さいときに世話をしてくれる人になついていたとしても
母親の代わりは務まらない。
母親としてそれだけの自信を持って、いい仕事をしている姿を
お子さんに見せてやってほしい」というようなことを言われたらしい。
それがすごく印象に残っていて、自分が母親になってからすごく励まされてる。
うちのダンナ、母子家庭の子で中学生になるまで
おばあちゃんの家に預けられてたんだけど、ﾄﾒのことはすごく大事にしてるよ。
別にグレたりしてないし。
母親が働いていて一緒に過ごす時間が短いからって
子どもがどうにかなるわけじゃない。
母親自身が、子と離れることをどれだけ辛いと感じるか、だと思う。
921:名無しの心子知らず
07/05/24 10:49:29 Xyka0Ge8
連投ゴメン
母親自身が辛いので仕事を辞めるとかセーブするのもいいと思うけど
「子どものために辞めてやった」とか思うんじゃ
子どもにとってはかえってマイナス。
自分が子どもとの時間を大事にしたいから仕事を辞めた、って
はっきり認識する必要があると思う。
何度も言うけど、親が働いてたって子どもはダメにならないし
かわいそうでもありません。
922:名無しの心子知らず
07/05/24 10:54:03 hx9atpv6
夫と実家の家業を継いでいます。
私も夫も忙しい両親には育てられておらず、祖父母に預けられていました。
今娘5歳、3ヶ月で復帰し両実家（両方とも車で5分）に変わりばんこで預けています。
なので毎朝「幼稚園終わったら、今日はどっち？」とスケジュールを確認しています。
仕事は10：00から21：30くらいまで。
デザイン系なので、プレゼンや納期が重なると24：00過ぎることも・・・
両実家には妹がいて、娘の部屋も完備。
子供には寂しい思いをさせてるかな、とも思うこともあるけど
じゃあ、自分のときは寂しかったか？と考えると、私も夫もNO。
幼心にも一生懸命働いていた両親が誇らしかったよ。
私は要はたくさん可愛がってもらっているか（手と目をかけてもらっているか）
じゃあないかなあ、と思っています。
923:名無しの心子知らず
07/05/24 11:05:41 4SRUXyTi
そうだね。
私は実母が専業→パートになったけど、
陰湿な性格で私をスケープゴートにしてウサ晴らしをしていたので、
専業の時も兼業の時も尊敬はできなかった。
ようは母親の人間性次第だと思う。
でも、子供との接触時間が少ないのって、ツライよね。
924:名無しの心子知らず
07/05/24 14:14:59 XM07R7Sj
仕事仕事で睡眠時間もろくにとらないで
体をすごい勢いで壊していく奥さんが
医者に行きたくなるようにするにはどうすればいいですか…
925:名無しの心子知らず
07/05/24 14:38:32 H8Pw8eSg
>>922
>幼心にも一生懸命働いていた両親が誇らしかったよ
あなたは幸せだったと思う、それはご両親の家族という価値観が正しいからだと思う。
私の両親は教師、地元ではかなり評価されていたけど誇らしくは思わなかった。
寂しいと思ったこともあれば、ムカツクこともあった。
私は家事を任されたけど勉強も手を抜かさせてもらえなかった。
生徒の人生相談にのる熱血教師、でも私の悩みは「担任に聞きなさい」と一蹴。
対外的評価が無い事は一切行動しない両親でした。
それは私の両親が、
自分の人生を脚色するために子供や夫（妻）があるという価値観を持っていたから。
仕事でのチャンスを１００％優先すれば子供の心は離れるもの。
世の団塊親父がなぜ家族から捨てられるのか？
それを考えればおのずと答えは出ると思う。
926:925
07/05/24 15:26:19 H8Pw8eSg
仕事＝人生。
こういう価値観っていつ頃から現れたんだろう？と思う。
私も夫婦で会社を営んでますが社員に「仕事が趣味な人」は要りません。
仕事も家事と同じ、効率よく済まして育児や趣味を充実して欲しいからです。
偽善じゃなく、そのほうが本当に健全な職場になるからです。
仕事のための仕事を作る人は会社にとっても非常に非効率で業者さんと癒着属性があるからです。
男性だけじゃなく女性でもそうです、自分の仕事に固執して分担させず納期に間に合わなかったりね。
ウチは稼働能力の７０％ぐらいで運営しています、甘いといわれようと家族重視です。
それでも負債は０です、私達の収入も会社員程度ですがその分時間が得られます。
平日の夫はどうしても多忙ですが保育園の行事は稼動調整してできる限り参加しています。
平日遊べない時があっても子供は大喜び。
父子家庭だった夫は忙しくても子供と接しようと必死です。
その姿が私の冷めた人間性と仕事に逃げる価値観を変えてくれました。
私が正しいとは言えないけれど、
環境負荷を考えても仕事第一主義はもう少しブレーキをかけるべきだと思う。
兼業主婦こそそれが出来る立場だと思う、子供達の生活環境や夫の命を守る為に。
927:名無しの心子知らず
07/05/24 15:44:32 qKyjL9ev
>>926
すばらしい。
稼働能力70％は、会社が本当にいざという時のためにも正しいね。
928:名無しの心子知らず
07/05/24 16:27:44 Ky/RhO4x
>>925-926
>自分の仕事に固執して分担させず納期に間に合わなかったりね。
そいつに能力が無かっただけ、仕事好きが悪いわけじゃない！
だいたい甘いでしょｗｗｗ儲けるっていう経営者の醍醐味捨ててどうすんのｗｗｗ
多くの人が家族に支えられて身を削って120％で頑張ってるから日本がすばらしい国でいられるんでしょうが！
コンビニとかがこれだけ沢山あって便利な国ほかに無いっつーの！
それができないしたくない無能な甘ちゃんが偉そうに語るな！
みんなが家庭に逃げたら日本終了だろうに、子供だって親がいつも居たらウザイってｗ
悪いけど保育園の行事に必死な旦那ってチンコちょん切られてんじゃない？って思うよｗ
５時には店が閉まるような暗～い町で家族ごっこなんてお断りだわｗ
だいたい親の人生と子供の人生は別モノ、精神的に自立できないママ多すぎｗ
兼業サンが男の足引っ張るんじゃなくて男どもを足蹴にするようにお仕事頑張るのが先！
929:名無しの心子知らず
07/05/24 16:46:51 Xyka0Ge8
925-926の決め付けはウザいし大きなお世話。
927の煽りは論外。
930:名無しの心子知らず
07/05/24 17:07:26 pPf/V5pR
暑いねー。
931:名無しの心子知らず
07/05/24 17:24:46 qKyjL9ev
わはは！ すごい勢い。小学生かと！ >>929 ID:Xyka0Ge8
あー、2chやってないで今日の仕事さっさと終わらせてね～ >>928
932:名無しの心子知らず
07/05/24 18:04:52 2zr8dezc
もしかして929の927宛は、ほんとは928宛のミスでは？
まあ仕事に頑張る人生ってのも否定はしないが>>928は極端すぎ。
933:名無しの心子知らず
07/05/24 19:13:52 phSDKDvQ
>>925-926が押し付けっぽいのはわかるけど
>>928がいうすばらしい国もどうかと思う。
コンビニラッシュは家の各部屋にトイレがあるような違和感があるし
今の日本がずっと続くとも思えないかな・・・
男女や夫婦で仕事を貪りあうのがすばらしい国かなぁ？？？
仕事に頑張るのはいいけど親が子供を一所懸命に育てるのは社会のルールでしょ。
それを守らない一部のママのせいで兼業ママが叩かれるわけで・・・（笑）
それを守らなかったパパも>>925の言う団塊オヤジな末路を迎えるわけで・・・
私は家族と朗らかに生きたい、それだけ。
ギスギスした社会は子供達の時代に継ぎたくないかな。
934:名無しの心子知らず
07/05/25 10:51:18 qpfBB7rv
私は925ブラボーと思った。
素晴らしいです。やはり子供を作ったからには大事に。
そして、人と人とのつながりは、スキンシップや言葉、態度で
時間をかけて作り上げるもの。
よく「時間より密度」なんて言うけど、そんなの信じてない。
でも現実に子供100パーセントで生きていくこともできないわけで、
私も仕事をしているわけだし、
仕事好きすぎで、うっかりすると子供の存在を忘れてしまいそうになる自分に
言い聞かせている部分もあるけど。
935:名無しの心子知らず
07/05/25 21:45:22 d4cBnJDq
>>911です。
今日は旦那も私も休みで娘と3人まったり過ごしてみたら、
イヤイヤ期突入なはずの娘が
今日はにこにこすんなりおりこう娘でした。
やっぱり愛情不足だったのかな…
ちょっと皆様の意見が聞きたいのですが、
夕方姑に迎えに行ってもらうより、
延長保育で私が迎えに行ったほうがいいのでしょうか？
元は長時間保育のストレスを考えて
姑さんが迎えに行くことにしてくれたんですけど、姑さん的には
私は保育園に預けることしかしてなくて、
イコール娘にとってはママは保育園に置いて行かれるからｲﾔ！
なんじゃないかと…
だから遅くても私が迎えに行くほうが母子の信頼関係再築には
効果的？ということなんです。
あまりばあばっ子過ぎても同居じゃないから困りまして…
長文ｽﾏｿ。
936:名無しの心子知らず
07/05/26 05:56:55 GTfpokOC
>>935
「遅くても親がお迎えに行った方が良い」という話は聞いた事あるな。
理由は忘れちゃったｹﾄﾞ。 ｺﾞﾒﾝ
937:名無しの心子知らず
07/05/26 09:40:00 CBvZC2ot
>>935
子供とあなたのつながりを大事に考えてくれる、いいお姑さんだね。
でも、８時過ぎなんて迎えに行くのはちょっと子供の生活的に
難しいと思うけど…まだ二歳前だよね。
938:名無しの心子知らず
07/05/27 07:15:02 OyTtz6E/
>>911です。
>>936さん、やっぱりそんな話あるんですね。
>>937さん
言い忘れました。
最近は研修や勉強会があって20時でした。
だから来週からは定時じゃ帰れないけどなるべく早く
終わらせて延長保育に迎えに行ったほうがいいかと思うのですが…
保育園は18:45までなので、
18時過ぎには迎えに行くつもりです。
子は7月2歳になります。
あとシフト制で休みがバラバラなのも原因かな？とも。
939:名無しの心子知らず
07/05/27 13:33:33 O2fHqdPQ
うちは、夜10時までOKの認可園に入れてて、当時はまだ私も若く
仕事を選べない時期だったので、週4回は9時過ぎまで残業、
晩ご飯はもちろん夏場は風呂まで園で入れてもらってた。
迎えの時間は遅くなるけど、必ずお母さんが来てくれる、という
安心感が大事だって言われた。
現在では異動で休みは少ないけど残業のほとんどないところに
移っていて、子供も中学生になりずいぶん楽になったけど、
今があるのはあの時の子供の頑張りと園のサポートのおかげと
思っている。
スキンシップについては、甘え足りない子は小学校高学年に
なってもベタベタしてきたりするけど、ﾊﾀﾁになってまで
する奴はいないだろうから、遠慮なくベタベタいちゃいちゃ
していいと思う。
そのうち、スキンシップから徐々に会話とか精神的なつながりに
移行していくし。
お母さん自身がﾌﾞﾚないこと、周りの人と意見を合わせておく
（ﾄﾒさんや実母がかわいそうにとか言いだすと子供が混乱する）
のも大事かも。
説教臭くてｳｻﾞｰならｽﾙｰしてちょ。
940:名無しの心子知らず
07/05/28 10:59:39 okultdJ8
専業主婦がべったり子育てしていたって
ダメな子はダメだ。
兼業だろうが片親だろうが、真剣に生きてる姿勢を
子に見せている親なら
子も辛いだろうがダメなヤツになることまではない。
だから、子を預けて働くからには
いい加減なことはイカンと自分を戒めてますよ。
触れ合う時間だのスキンシップの量だのが
親の良し悪しを決めるんじゃないです。
941:名無しの心子知らず
07/05/28 20:19:40 iSpjsEcD
２０日勤務のうち、まともに仕事があるのは３日程････
その仕事がある時に限って熱を出す娘。
朝、今日は熱が出そうだ･･と感じ、職場につくなり上司に今ある仕事を終えたら早退する旨を伝えました。
口では「いいよ」だけど、部屋の隅っこで社員同士「たいした仕事じゃないんだから帰ればいいのに（嘲笑）」が聞こえた。
私が雇われてる意味がいまだにわかりません。
942:名無しの心子知らず
07/05/28 20:23:34 iSpjsEcD
連投ｽﾏｿ
早退より早くお迎えｺｰﾙがきて医者に連れてったら39度以上の熱･･･点滴まで受けました。
自分の愚かさに涙がでました････
943:名無しの心子知らず
07/05/29 09:54:54 dys10EAx
どういう仕事かわからんが、会社が必要と判断したんだよね？
周りの心ない中傷はまったくの的はずれ、嫉妬じゃないのか？
朝、子供が熱が出るかどうか、確実にわかる親なんかいない。
どこが愚かなのかわからんぞ。元気出せ。
944:名無しの心子知らず
07/05/29 11:18:09 LFTf7zjd
>>941
子供が小さいうちは「雇われてる意味」なんて考えても無駄じゃないかな。
941にとって働き続ける動機は何？
私も復帰したばかりで周りの顔色伺ってるので気持ちは分かるけど、
（今日は母子ともに風邪でダウン２日目）
うちは経済的に厳しく兼業でなければならないので、どんなに軽い仕事だけ
になっても、周囲の悪口が聞こえようとも、かつての部下の下で働くことに
なっても、それが理由で辞める気はない。
だってお金が要るんだもの。
今雇われている意味があるとすればそれは、子が成長してから今よりは
仕事が出来るようになるので、会社にとってはそれまでの塩漬け期間
だって思うようにしたらどうだろうか？
私の場合、預けた瞬間の寂しげな子の顔をみてやっぱ辞めようかなーとか、
二人目欲しいと思うとやっぱ退職かなーと考える事はあるんだけど。
945:名無しの心子知らず
07/05/29 21:58:36 lmhdCKTA
>>941です。
>>943さん>>944さんありがとうございます。
娘の熱は下がり、少し食欲も出てきました。脱水症になりかけて点滴をしたんですが、1年程前に点滴した時は大泣きだったのに、今回は看護士さんの言う事も「はい」と答え、泣かずにできました。娘はこんなに成長してるのに、私は一体何してるんだろ････と。
>>944さん、私が仕事を続ける理由は生活の為でもありますが、ごく自然な事なんです。立派な理由はありません。
お子さんと共に体調を崩されてるとの事。無理しないで下さいね。
長文失礼いたしました。
946:名無しの心子知らず
07/05/29 22:53:53 cdHl14lP
>>945
どんまい
947:名無しの心子知らず
07/05/31 23:07:55 H8CqtCGg
みなさん、保育園のお迎えリミットで残業がなかなかできない時って
朝早く出勤したりして埋め合わせしてますか？
948:名無しの心子知らず
07/05/31 23:17:30 Lq0jkAR5
兼業ママいろいろ大変ですよね。
お互いがんばりましょう。
949:名無しの心子知らず
07/06/01 09:52:33 Y7NLsmni
>>947
持ち帰りや早朝出社で対応してます。
でも評価は確実に、遅くまで残業している >> 早朝出社 です。
950:名無しの心子知らず
07/06/01 13:11:16 MJDxRh7k
>>947
私は昼休みなしで対応してます。
評価は結果のみだからありがたい。
951:名無しの心子知らず
07/06/01 15:34:45 W97kba7I
>>947
残業が多い部署＝上司に管理能力がない、とみなされるので、
上司は部下をいかに早く帰すか、も出世のポイント。
拘束時間の長さよりも結果重視。
昼休みを削ることは結構あるが、無駄な早出やｻﾋﾞ残はしない。
個人情報のからみもあって、大半の仕事は職場からの持ち出しは
禁止。
952:名無しの心子知らず
07/06/01 23:41:22 yM+mFwFK
今日から人事異動で新しい部署へ。今までは定時退社できだけど、配属された部署は定時は無理っぽい。
今日初日で帰れたのが八時近く。子供の迎えは実母に頼んだ。
こんな毎日…やっていけるだろうか。
953:名無しの心子知らず
07/06/04 18:56:58 YoNJb8bc
>952
数ヵ月前の私の様です。
会社から辞めて欲しいと圧力かけられてるのかと思った位。
でも仕事をこなして行く内に、自分も適応能力ついて、今や残業は数える程度。
ガンガレ！
954:名無しの心子知らず
07/06/07 08:05:21 GZy5shPo
どうしよう、なんだか会社に行く気が全くおきない。
本来ならもう家を出てないと間に合わない時間。
とりあえず子供にスープとパンは与えた。
何もする気が起きない。自分はまだ寝巻きだ。
泣きたい。疲れて何もしたくない、ずっと眠ってしまいたい。逃げ出したい。
とにかく会社に電話だけでもしなきゃ…
955:名無しの心子知らず
07/06/07 08:19:39 5/G0rnBX
子供がヨウレン菌を貰ってきたと言って
3日間休みなさい。
956:名無しの心子知らず
07/06/07 15:28:42 ehA0MTM7
>>952です。
>>953サン。励ましありがとう。
毎日なんとか頑張っているよ。
「辞めたい」「自分はいなくてもいいんじゃないか?」
と思うこともしばしば。
毎日ぐったりして帰ってくる私を見て旦那は
考えても（辞めても）いいんだよ。と言ってくれた。
今月働いてみて決断しようと思っています。
辞めたい理由として新人のときツライ思いをした上司がいるから。
その人が同じ空間にいるだけで
自分がおかしくなる。
動悸がしてくる。
これって、重症？？
とりあえず、職場の愚痴はここまで。
考えるだけで落ち込んできてしまった。
兼業ママさん。お互い頑張りましょう。
957:名無しの心子知らず
07/06/08 00:37:23 RhvSX+06
昨日お迎えに行ったら、まだ遊び足りない娘（1歳６ヶ月）が激しくぐずった。
延長保育でお迎えもラストチームだから
娘を園庭で遊ばせてやる時間などない
で、左肩にに洗濯物とオシメの入った保育園バッグと自分の鞄。
右肩にカート（約３キロ）
そして泣いて喚いて海老反る約１３キロの娘を抱きかかえ
家に入るまで大泣きで、ご近所に「虐待？！」と思われるんじゃないかってくらい凄かった。
そして、元々やばかった腰に来た。
痛いというか立ってると足が痺れてくるので
横になっていたら、娘が起こしに来たり絵本を持って手に持たせようとしたりした。
でも、無理と思いダンナに任せて寝室の襖を閉めて横になっていたら
娘が襖の前で泣いていた。
自己主張が出てきたのは成長の証と思うけど
ごめん、でも、たまにはかあちゃんを一人にしておくれ・・・と思った、ダメな自分。
958:名無しの心子知らず
07/06/08 07:58:34 /5wyCTC+
1歳半で13ｋｇは重い方ですよね。
頑張れ、腰！
959:名無しの心子知らず
07/06/08 09:00:28 7GVeoX8y
娘1才3ヵ月。仕事復帰から3ヵ月が過ぎたところ。子供が小さいという理由で昇進が見送られた。。。
時短使ってるから仕方ないけど、仕事はキッチリやってるつもり。なんだか前線から外されたかんじ。しゃかりきになって両立してるのにな。
そんな折、旦那が二人目を希望してきた。まだ復帰して間もないのに、という気持ちと産むなら早いほうがいいかも、という気持ちが入り交じる。
二人以上お子さんをお持ちの兼業ママさん、この気持ちの乗り越え方ありますか？アドバイスください。わたし、甘いですか？
960:名無しの心子知らず
07/06/08 10:02:12 /5wyCTC+
両親が心身ともに正常で、何も問題が無ければ
・子供は早い方が良い
・子供は一人以上が良い
・子育てに勝る仕事は存在しない
と、自分に言い聞かせてます。
それをこなして、さらに余力があるのならキャリアを目指せば良い。
働いている人間がすべて上昇志向というのも問題あるはず。
上昇志向のパワフルな人間と
それを補佐する人間が同時に存在するのが理想的のように思う。
961:名無しの心子知らず
07/06/08 13:02:16 ygtoaFs4
>>959
２人目育児休業中です。１人目は時短勤務。
昇進はもちろんないし、ボーナス査定はタバコばかりで席にいないじいさんと
同ランク。でもこのご時勢、首を切られずボーナスあるだけでよし。
今は担当職だから時短も堂々（？）と使えるが昇進すればそれだけ責任も
増す事を考えると昇進しなくてもいいかなと思ってる。
１人目は、すんなりできたけど２人目はなかなかできず流産も経験。
仕事は待ってくれるけど年齢は待ってくれない、
仕事の失敗は取り返せるけど育児の失敗は取り返せないを念頭に置いている。
（両方とも私の造語ではなくネットや知り合いから引用）
だんなさんも協力的で２人目はいつかはほしく、年齢もそこそこなら
前向きに検討してみる。
昇進に向かうパワフルな気持ちがあり、まだお若いのなら
２人目は先延ばしにして、仕事に集中するのもいいと思う。
962:名無しの心子知らず
07/06/08 14:09:56 BffBhegP
>957
13Ｋｇ、うちの息子と同じ体重。
３歳にもなって全然歩いてくれない。
抱っこ大変だよね。
お互いがんばろう。
963:名無しの心子知らず
07/06/08 14:44:29 7GVeoX8y
>>960ｻﾝ
>>961ｻﾝ
お返事ありがとうございます！勇気もらいました。
幸い夫婦とも健康です。欲しくてもすぐに授かるものでもない、ということを忘れてました。育児に勝る仕事はない、の言葉を励みにがんばります！
娘が風邪で発熱し、もう四日も会社を休んで看病してる最中だったのでブルー入ってました。後押ししてもらえてよかったです。二人目迎えられるようにがんばります！