07/03/26 17:24:47 qOtMHI8D
来年職場復帰予定の者です。
毎月税金を会社に振り込まなきゃいけないのが大変…
で、ふと思ったのですが、産休明け1年は市町村民税や所得税は0になるんでしょうか？
おバカな質問&スレチだったらすみません。
728:名無しの心子知らず
07/03/26 19:03:33 Ve/utvPL
>>727
いつからいつまで休むのかと、年収によると思う。
例えば、産休＋育休で2006年12月から2008年1月まで休むとしたら、2007年中は給料が0だから、
翌年の2008年にかかる住民税はなし。
所得税は、そもそもその月の収入にかかるものだから、給料がなければないし、復帰して給料が出れば
それに対してかかるよね。
自分の例だけど、4月の半ばから翌年5月まで休んで、その年の1～4月分の給料とその期間に対する夏季ボーナスが
２００ﾏｿ弱、翌年は復帰して6月～12月の給料とその期間に対する冬季ボーナスが300ﾏｿ弱あったから、
1年フルに働いた時よりは少なかったけど、どっちの年にもきっちり住民税がついてきた。
税金面だけ見れば、損な産み方だったかも知れないねw←その実はそこまで深く考えてないけどww
あ、それと、収入には育休手当てや出産手当金・一時金など社会保険から支払われるものは含まなくていいからね。
729:名無しの心子知らず
07/03/26 19:19:35 Ve/utvPL
>>728
突っ込まれる前に自己レス
200ﾏｿ300ﾏｿっていうのはボーナスの額じゃなくて、その期間の収入合計のことね。
15年も働いて年収500に届かないってどうなのよ・・・（専門技術職）
730:名無しの心子知らず
07/03/26 20:11:15 qOtMHI8D
>>728
わかりやすいご説明ありがとうございます！
私は06年の12月に産んで、来年4月復帰ですのでお得な産み方だったですね。
年収500万は十分すごいです！
731:名無しの心子知らず
07/03/26 22:41:48 /rrhL26+
急に仕事が決まり
四月から無認可園に二歳児を預けることになりました。
今ふたつの園どちらに入園するか迷っています。
一つは家から坂道登って徒歩８分。
駅から反対方向。
新設園で子どもの人数も先生の人数も少ない。
でも新しく明るい室内で先生も若く融通を利かせてくれる。
周りに公園がないので外遊びは少ない。
給食オンリー、持ち物少なく親の負担は少なそう。
もう一つは隣駅の駅すぐ。
歴史ある建物で園長以下ポリシーがあるよう。
保育士資格を持つ先生が多い。
母体が認可園を経営してるので交流があり公園も近く外遊びも多い。
週一回お弁当、持ち物行事多く親の負担は大きいが子どもは楽しそう。
料金と広さはどちらも同じくらいです。
両方とも試しに預けてみたことがあり、
こどもはどちらでも楽しそうにしていました。
子どものためには隣駅の園が良いのかなとは思うのですが
でも毎日電車に乗って通園、また電車で一時間通勤は大変でしょうか？
明後日までに入園金と四月分保育料で１０万近く支払わなければいけないので
簡単に決めてよいものか悩みます…
732:名無しの心子知らず
07/03/26 22:55:30 oG9QUXfo
４月から転勤に伴い職場が変わります。
同居なので時間に融通は効きますが、
新しい職場では子持ちでもシフト制での勤務(遅番は23時まで)をこなすのが当然の様な雰囲気で……。
今の職場は子持ちは18時など、早めのシフトで対応。子持ちだから早くあげてもらうもの、なんてワガママですか？
子供は今10ｹ月です。
小さいうちは一緒にいる時間も大事にしたいと思い、仕事は復帰したものの、時間短縮しても遅いシフトに合わせるのはちょっとな…なんて考えてます。
私が甘いのかなぁ………
シフト制の職場に勤務のママさん、シフトにどう対応してますか？
子持ちに理解はあるもの？
733:名無しの心子知らず
07/03/26 23:16:16 aFFtUgCw
>>731
二歳何ヶ月かな？
うちの場合は二歳半から認証園だったんだけど、良く動く男児だったので
認証園の室内とたまにの公園では物足りないかなと感じました。
自治体から補助が出るので、どちらも保育料は大差ない中で
認証園の融通が利く事、近い事と認可園の施設、カリキュラム等比較して
認可園にしました。
でもお子さんの性格とかもあると思うし、認可園などに転園の予定ありなら近い新設園でも
いい気もする。
ずっと通わせ続けるなら731さんも楽しそうと思う隣駅の園のがいいかなと思うな。
体が慣れるまで送迎、通勤大変でしょうけど毎日になると慣れると思いますよ。
734:731
07/03/27 00:40:58 8qvSmXeX
>>733
参考になりました。
どうもありがとう。
うちの子も二歳半の男児です。
体は小さいけど活発なほうだと思います。
家が狭いマンションなので休みの日には広い公園に連れて行くと喜びます。
せめて保育園は広々とした所を選びたい気もします。
うちの近所には認可園も園庭が狭い私立園しかなく
新設無認可園に入園して待機→近所の私立認可園に入園
という感じになると思います。
それならいっそ隣駅の無認可に入園して待機→隣駅周辺の認可園にも希望を出す、と
通園範囲を広げて考えようかとも思っています。
体が慣れれば電車通園も楽になることも考えて検討してみます。
>>732
>子持ちだから早くあげてもらうもの、なんてワガママですか？
それは自分から言ってしまったら我がままと言われてしまうかも。
子どもがいなくても、他の事情で早く帰りたい人もいると思うよ。
私は22時まで勤務の病院で働いていたけど
妊娠中にひとり早く帰ったりさせてもらっていたところ
周りとの雰囲気が悪くなって辞めてしまった。
理解ある職場でも子持ちの優遇を心から歓迎するのは難しいんだよ。
735:名無しの心子知らず
07/03/27 16:12:32 9jOTLEFN
>>732
わがままかどうかなんてどうでもいいんじゃない。
その職場で戦って勝ち取るか、あるいはうざがられて辞める事になるか
黙って我慢して嫌われないか、
どれかでしょ。職場の雰囲気や自分の気持ちを秤にかけて選べ
どれも茨の道 だけどがんばれ！
736:名無しの心子知らず
07/03/27 17:01:13 9GBduo/U
子持ちって肩身狭いな・・・。
737:名無しの心子知らず
07/03/27 17:13:09 k/uQ+u7v
しかし、子持ちであることを承知で雇い、その子持ちに頼らなければ仕事がまわらない職場があるのも事実。
給料を出すのは嫌味な同僚じゃなく、子持ちとわかってあなたを雇用している、会社や事業所。
明日も給料分プラスアルファ（気持ちだけでも）、頑張りましょう。
738:名無しの心子知らず
07/03/28 10:19:39 YJl+iDeb
最初から子持ちを雇うなら、足元見て給料を叩き
勤務が不安定になるのをフォローするための経費を作ることもできる。
でも、小梨で入社した人が子蟻になることもあるわけで。
日航のスッチー訴訟見てても、人間らしい生活しながら
給料もらうってまだまだ難しいと思うね。
739:名無しの心子知らず
07/03/28 13:17:19 +HIHiKyG
うちの事務所、子持ちは私だけ。
でも逆にみんな優しい。上司は子供が…といったら休め！
と言ってくれる。
でも残業40時間は当たり前なんで日々は家族の協力無しでは厳しい…
740:名無しの心子知らず
07/03/29 18:42:51 z+8sD4HH
どんなに肩身が狭くても、できる限りのことをして
他の会社から引き抜かれる位のスキルを身につけ
コネをみつければ
在宅暇なときワークでもフルタイム勤務より儲かるよ！
今の努力が後で実を結んだなと幸せ満喫中。
ただし、専門技術職に限る。
741:名無しの心子知らず
07/03/29 20:33:57 sDi7Zb05
もっと汎用性の高いアドバイス希望
742:名無しの心子知らず
07/03/30 00:06:09 UYt1WeLK
今日、会社のサーバーがダウンして、てんやわんやだった。
ふうふうでお迎え、夕飯、お風呂、寝かしつけ、明日の支度・・・
やっと休める母ちゃん酒だー今日はちょっと飲んじゃうぞーとか言ってんのに
「あ、お名前アイロンテープ付けよう」と唐突に思い立ち
結果、Ｔシャツのプラホックを溶かすと言う愚行をしてしまった。
なんか馬鹿すぎて、鬱。
明日行けば休みだし、頑張ろう。
743:名無しの心子知らず
07/03/30 01:54:42 oBvUW763
がんばれ。そういうときってあるよね。
私もそろそろ寝なくては・・・。
744:名無しの心子知らず
07/03/30 21:25:52 kxamhg9O
皆様、期末・年度末お疲れ様でしたー！
今日はﾏｼﾞ忙しかった(´Д`)
745:名無しの心子知らず
07/03/31 13:48:14 5U7z+wDp
土曜出勤中。
終わったらソッコウで電車に乗って某レジャー施設に娘とお泊まり。
４月からは幼稚園なのでまた登・下園に手間取りそう。
どうか今年も娘が元気で、私も仕事休まないですみますように。
年度末お疲れさまでした。>ALL
746:名無しの心子知らず
07/04/01 11:36:39 uAWoVhEb
みなさん戸建やマンションを購入するタイミングっていつでしたか？
今妊娠中ですが、保育園に頭を悩ましてます・・・・・
引越し予定ですが、保育園がどこになるとかハラハラしてる何年間かは
賃貸の方がマシなのかな？など。でも年が上がると今度はローンも
組みづらくなるとは言うので思い切って購入した方がいいのか・・・。
そこの市に入る予定ってだけで保育園申し込み出来ればいいですが
住民票があるのが条件なので、いずれにしても
賃貸でも購入でも住処決定はするつもりですが
なんか結婚と同時に購入とかする人は凄いなと思います。
しかし延長保育も19時までとかが多くてほんと調べれば調べるほど
働きながら子供育てるって大変なんだなと思いました＾＾；
747:名無しの心子知らず
07/04/01 13:26:41 9uY/QHWt
一括で買っちゃえば？
共働きなら可能じゃない？
748:名無しの心子知らず
07/04/01 15:33:15 jzRR7SFb
>>747 お金持ちだなぁ。私共働きだけど２０年ローンだわ・・・
749:名無しの心子知らず
07/04/01 16:20:39 JF3Zo5Zh
結婚前から、ﾀﾞﾝﾅ名義でローン組まれてたﾏﾝｿﾝ。
ﾄﾒが、学区のこととか考えて（教育熱心・荒れてない）選んだ物件。
ﾀﾞﾝﾅ独身の頃は、家に入れるお金をローンの一部に当ててたみたいだけど、結婚してローンを引継ぎ
残り20年のところ4年で完済した。
その間に2人産んだから、我ながらよくやったなーと思う。
一生同じ職場から動かないのが確定してるならともかく、保育園の場所だけにとらわれなくても
いいような気もする。
その先の方が長いからねえ。住環境、地域性とか住民の気質とか、結構重要かと。
750:名無しの心子知らず
07/04/01 16:31:07 uAWoVhEb
うーん産みながら4年でローン完済は凄すぎる…
751:名無しの心子知らず
07/04/01 18:43:43 JF3Zo5Zh
>>750
頭金いくらか入れてたみたいで、全額ローンってわけでもないから。
それより、ﾄﾒが契約したのがバブル真っ最中で、金利が死ぬほど高く、引き継いだのがバブル崩壊後、
とにかく高い金利を払い続けるのが馬鹿馬鹿しくて、旅行とかも我慢して必死で繰り上げ返済した。
ﾄﾒの好みで（今は別居）ﾘﾋﾞﾝｸﾞ以外すべて和室にされてるので、そろそろリフォームして
できれば全室ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにしたいと思っている。
ああ、また資金繰り考えなきゃ…
752:名無しの心子知らず
07/04/01 22:29:46 S65WAMYk
携帯より失礼します。
娘＠1才2ヶ月。夕食後元気がなかったので熱を計ると38.3℃…。
幸い大人しく寝てくれましたが、もし明朝熱が下がってても休んだ方がいいですよね？
保育園に行ったとしても、きっと途中でお迎え来そうだし。。
そうは思ってても、月曜は出来れば会社休みたくないんだよなーなんて思ってしまう。
753:名無しの心子知らず
07/04/04 06:45:49 puHDUU+n
おはようです。
今日から看護師復帰にあたり病院で研修です。
娘1歳9ヶ月は慣らし保育2日目。
昨日もギャン泣きだったらしいけど、
慣れるまで娘共々ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ！
みなさんもｶﾞﾝｶﾞってくださいね～
754:名無しの心子知らず
07/04/04 15:44:09 YfNW5RFX
平日は朝早く起きて夜遅く帰ってくる夫
家事育児一切ノータッチ
さみしいことだよ
755:名無しの心子知らず
07/04/04 17:29:20 JbjFWr0a
>>754もお子さんも寂しいだろうが
パパも家族のために頑張ってるんだよ。
きっといいパパなんだよ。
756:名無しの心子知らず
07/04/04 18:30:48 QpyiBbWa
すみません、愚痴らせてください。
中途入社で入社後ちょうど1年の後輩の女の子が妊娠したとのこと。
既婚者だったからそんなこともあろうかと思っていたけど、まさか早すぎ。
でも会社の男どもはめでたい、よくやった、
産休育休しっかりとって復帰してね、と歓迎モード100％。
でも新入社員で入社し、4年目で結婚、7年目で出産した私は
正直一人もにょってる。
子供作るの早すぎだろ、1年しっかり休むのはあつかましいんじゃない？
確かに仕事できる子だし、愛嬌もあるから
みんなにかわいがられているので、得なキャラで羨ましい。
いまや先輩、先輩と慕ってくれるのも正直うっとおしい。
40前で小梨の主婦の女の人もおんなじ風に思っているみたい。
何が言いたいかわからなくなってきたけど、なんだかすごくもにょってる。
心狭くてごめんよ。
757:名無しの心子知らず
07/04/04 18:35:10 ZJ9peAh7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 家事･育児の分担の割合、「ほとんど妻」６９％、「妻の方が多い」２５％、「同程度」６％、「夫が多い」１％・・・内閣府
もっともっとお仕事がしたい女性を家庭に閉じ込めてお仕事を独り占めする男達に鉄槌を下そう！
兼業さんの応援求む！
758:名無しの心子知らず
07/04/04 18:40:14 Yk70PYNl
>>746
ずっと働き続ける予定なのかな？
保育園も大切ですが、それ以上に小学１年生の壁は高かったです。
マンション購入なら、学童保育のこともちょっと調べた方がいいかも。
759:名無しの心子知らず
07/04/04 18:59:07 d94J52qp
教えてください。
神奈川在住で都内まで通勤してますが、会社近くの認可園の
一時預かりを利用したい場合、在住が神奈川だと不可なのでしょうか。
先の話ですが、８月だけ週に３日程度（合計で１０日程度）年中の
子供を預けたいと思っています。
実は、７月一杯で退職予定なのでこの４月に子供が年中になるに
あたり、無認可園から延長保育有りの幼稚園に転園しました。
ところが、職場で１人海外転勤になり、そのせいで「できれば年内、
ムリならせめて１０月一杯までなんとか続けられないか」と
上司に言われました。
また、続けてもらえるなら、時短の利用や週に３～４日だけとか、
そういった形も考えるとのこと。
そこまで言われてしまい、なんとか続けられないか模索中です。
幼稚園は長期の休みは預りがないので保育園の一時預かりを
利用しようと思っています。
該当の区の保育園関係について調べたみたのですが、一時預かりは
「３才以下」の項目しか見当たらず、また、都外在住の場合に
関しては記載がありませんでした。
保育園に問い合わせするにも、こういった利用の仕方（４才以上で
都内在住ではない一時預かり）自体が存在するのかどうか
もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
760:名無しの心子知らず
07/04/04 22:49:59 6DvrAztD
兼業ママの一番の敵は、他でもない兼業ママなんだね…。
>>756見てつくづく思った
761:名無しの心子知らず
07/04/04 22:59:00 paXPeDPj
まぁ、自分で心が狭いって自覚してるだけマシだけどね。
762:名無しの心子知らず
07/04/04 23:00:17 QRKEruN7
>>756
時代が、世の中が進んできてるともいえるかも。
私も第1子は仕事辞めるのか辞めないのかさんざん上司と喧嘩したあげく、産休のみで復帰。
（総務は応援してくれたけど）
第2子は産後6ヵ月まで育休がもらえ、これが職場での育休取得第1号。
それからみんな育休を取るようになり、第3子の時は子の1歳到達まで休んだ。
あなたがよい前例を作ったから、職場の意識が変わってきて、その彼女が恩恵を受けられているんだよ、きっと。
763:名無しの心子知らず
07/04/04 23:04:41 ragzGmQ0
他人の幸せや幸運をひがむのは人間の本性。
それを曝け出すか否かは個人の器。
764:名無しの心子知らず
07/04/05 00:29:52 PosBd9Hn
>>759
>４才以上で
>都内在住ではない一時預かり
コレは出来る園もあると思います。
区によっても違うと思いますが、
認可園の一時保育は各園に申し込みすることになっています。
一時保育も定員が一杯だと断られます。
月極保育の子優先ですし週三日までとか、
時間帯も短く設定している園が多いので
まずはあたりをつけた保育園に直接電話してみたらどうでしょう？
週三日程度なら家の近くの無認可園のほうが融通も利くし
送り迎えも楽だと思いますよ。
765:754
07/04/05 12:55:17 +UCnfKsZ
>>755
ありがとう～
>>762
どんだけかっちょいい人なんだ762！
そだね、754がしっかりやってきたからこそその後輩が休めるんだね
766:名無しの心子知らず
07/04/05 20:33:39 PFrf1NWj
>>756
自分に与えられた事をしっかりするのが仕事よ。
人は人、他人と比べてる暇があるなら目の前の事をしっかり頑張りなよ。
人と比べる為に会社があるんじゃないよー。
自分の給料分、しっかり働いていれば他人の事をとやかく言う必要はない。
とｵﾓ。
767:759
07/04/06 01:00:30 dMM+bOrY
>764
ありがとうございました。
とりあえず非常識な質問ではなさそうですね。
検討中の保育園に問い合わせしてみます。
768:名無しの心子知らず
07/04/06 17:32:25 mdBQf31k
>>756
756さんが、がんばってる姿を見て後輩は子供を作る決心をしたかもしれない
756さんが、がんばってる姿があるから男性陣は後輩も応援できてるのかも
しれない。あなたが作った道だよ。
それより４０歳小梨さんに気を付けたほうがいいとｵﾓ
「756が言ってたわよ～」と妄想。。。
769:名無しの心子知らず
07/04/09 01:07:56 uINiP0Vj
四月から本格的に兼業ママになりました。
二歳の自分の息子を無認可園に預けて
自分は保健所で市の子ども達と接してる。
子どもが好きだし、久しぶりの仕事は思いのほか楽しい。
でもたまに仕事中子ども達と接してるとキューーーンって切なくなってしまう。
保育士さんと連絡ノートを読むと息子は楽しく過ごしてる様子。
なんだか嬉しいような寂しいような不思議な気持ちだわｗ
今週も親子揃って元気に過ごせるといいな。
このスレの兼業ママさんとそのお子さん達もね。
770:名無しの心子知らず
07/04/09 14:21:34 LPGjdyLA
慣らし保育終了後、完全仕事復帰します。。
正直、朝子供を保育園に送るまでと、夕方お迎えしてからの
炊事、掃除、洗濯をこなせるか不安です。
子はまだ１歳半。取り分け食事もまだやれていないので、
これからの毎日がどうなることやら。
そうはいっても、やらないといけないんですけど。
なんとかなるものなのでしょうか。
771:名無しの心子知らず
07/04/09 15:39:30 sgwIEZ2W
>>770 要領が良くなってきて、なんとかなる。私保育園１２年目。
772:名無しの心子知らず
07/04/09 21:57:43 uSHHpCra
12年！脱帽です。
773:名無しの心子知らず
07/04/09 22:05:25 s8UJeCt2
西原理恵子の漫画に
保育園PTA１０年やってて、園長もヘコヘコ、
ピーナ母にも外人だからって容赦ないという
園のヌシ母がいるというような
話があったのを思い出した。
774:名無しの心子知らず
07/04/09 22:13:53 +UhjG5KN
うちは公立だから異動もあって先生もがらっと変わってしまうし、
ちょっとずつ体制も変化しているから、
10年通っていてもヌシって感じにはなれないな。
設備の歴史には詳しくなるけどｗ
775:名無しの心子知らず
07/04/09 22:46:07 s8UJeCt2
うん、だから、
園長よりも長くいるPTAさまだから、ヌシって感じになっているらしいよ。
776:名無しの心子知らず
07/04/10 10:22:33 5k5AKyZj
>>771
すごいですね。
なんとかがんばります。
777:名無しの心子知らず
07/04/11 14:43:27 3+43nZzm
今月いっぱい働いてから産休に入る予定だったのに、
切迫流産で自宅安静の診断が出たため、
本日から3週間も早く休業に入ることになってしまいました。
一応診断書出しがてら出社してその場にいる人には挨拶して、
全員にメールで挨拶文は送ったのですが、
どうにも尻切れトンボみたいになってしまっているのが
気になって仕方ありません。
郵送で挨拶状とお菓子など送ったほうがよいでしょうかね？
778:名無しの心子知らず
07/04/11 15:27:28 NVzplcX3
>>>777
全く同じ状況で産休に入った私が通りますよ。
会社のことが気になるのは仕方ないけど、今は赤ちゃんが大事でしょ。
今はとにかく安静にして、元気な赤ちゃんを産んでから挨拶すればいいんじゃないか？
職場のみなさんも、きっとその方が嬉しいんじゃないかな。
777さん、動転しただろうね、大変だろうね。
僅かな無理も禁物だよ。頑張れ。
良いお産になりますように。
779:777
07/04/11 16:12:46 3+43nZzm
778さん、ありがとうございます。
そうですね、無事産まれてからの報告にした方がいいですね。
まだ引き継ぎも終わってない状態なので、本当に動転しています。
無理してるつもりはなかったんですが、
仕事はやはりストレスだったんでしょうか…
赤ちゃんにも申し訳ない気持ちでいっぱいです。
幸いゆっくりしてていいよと言ってもらえているので、
とりあえず今は何も考えずゆっくり休むことにします！
780:名無しの心子知らず
07/04/11 22:10:19 zdcrdTnD
育休を終えて４月から復帰しました。
私の仕事は今が一番の繁忙期。
パソコンでの入力とその確認の締め日が近いです。
職場の独身男性が執拗に「残業しないの？」攻撃をしてきてｳｻﾞｰ。
そんなこと言ったって、こちとら障害者の夫と１歳６歳の子を抱え、
残業なんてできないよー。
今日はすいませんすいませんと頭を下げて定時で帰ってきました。
明日からは早朝時間も昼休みも入力するつもりだったけど、
こんな時に限ってゴミ袋とトイレットペーパーがないよ。
今から買いに行くべきか。
ああ、洗濯が終わったから干さなきゃ…。
781:名無しの心子知らず
07/04/11 22:23:53 af99iiE6
>>780
ゴミ袋はスーパーの白いビニール袋で間に合わせるとか？
トイレットペーパーは明日購入するまでの一日の間だけ、
ティッシュで代用するとか？
無理でしょうか・・・。
その状況だと毎日嵐のような大変さでしょうね。
よくがんばっておられると尊敬いたします。
忙しい時期だそうですが、休日は週に二日ありますか？
週一だったら、780さんが体を壊さないかちょっと心配だったり。
782:名無しの心子知らず
07/04/12 08:03:19 8I//vFZk
わたしはけっこう開き直る。
トレペがない→ティッシュの箱を堂々と出しておく（一日くらいならｵｹ
洗濯間に合わなくて子の靴下がない！→わたしの履いていけ！Or
ないんだからしょうがないじゃ～ん
夫のYシャツがない！→昨日のを着ていけ！
ベストは尽くしてるけどどうしようもないときはある。反省もしてるけどさ
783:名無しの心子知らず
07/04/12 11:40:00 EhlSkFaH
ほんと、出来ないことは無理と割り切るしかないよね。
みなさんに質問。
スケジュールの管理とかってどんな手帳使ってますか？
家の事と仕事、同時に把握したいし、便利いいのを探してます。
784:名無しの心子知らず
07/04/12 22:09:18 AfuveIf+
>>780です。
>>781-783愚痴にレスありがとう。
復職してからまだプライベートな話をする場がなくて
おしゃべりに飢えているので、とても嬉しいです。
今朝行ったら、なんと入力仕事は全部終わっていましたとさ。
昼休みにしっかり買い物に行ってきて、今日もただ今洗濯中。
できないことはしょうがないよね。
ちょっと落ちついてやってみる。
>>783
子どもが学校に行ったりするとスケジュール帳も重要になってくるのでしょうか？
私は家の食卓横のカレンダーと自分の手帳で管理してる（つもり）なんだけど
２つ書くのがすごく面倒。
ここ数年は千趣会のおまけの手帳を愛用してますが、重いのだけが難点です。
785:名無しの心子知らず
07/04/12 22:18:32 tM5GNn0E
子供が3人いるので書くことが多くなり、結局月間予定表を自分で作ったよ。
月末に来月の予定のわかっているものを打ち込んでしまう。
持ち歩く方はA5ノートに貼って、もう1枚プリントして台所に置いてるけど
結局両方に追加の予定を書き写す面倒からは逃れられない。
786:名無しの心子知らず
07/04/12 22:41:34 b3yDu9M0
手帳は毎年悩んで色々買うんだけど
結局小さくて薄いもらい物のに大事な用事だけ書き込んでる。
仕事の細かい予定は職場で使っているノートに書き込んで
家庭での予定は家計簿の空欄。
忘れがちな子どもの予定や病院の予約は携帯にアラームセットしたり
冷蔵庫に貼ったホワイトボードやトイレのカレンダーに書き込んでる。
しかしそれでも忘れるものは忘れる。
787:名無しの心子知らず
07/04/13 00:34:21 znV9XxXv
転職をするならどの業界が子育てしやすいだろうか…
もう疲れたよﾏﾏﾝ
788:名無しの心子知らず
07/04/13 00:43:03 aiZJoIdH
ノート型の大きい手帳に全部書いている知り合いが
仕事は青、子供関係はオレンジ、自分の予定は緑と
ペンの色を変えて記入してたよ。
自分の場合は
仕事が営業ではないので会社のグループウェアに
スケジュール管理が出来るのでそこにＴＯ ＤＯ系を登録してある
朝一で必ず立ち上げるので、問題なし。
子供＆自分の用件は決まった端から携帯のスケジュール機能に登録。
で尚且つ、子供関係は毎日一歳の娘の育児記録を記入している
雑誌の付録の時間軸になっているＢ５変形型の手帳に記入。
自分のはマンスリー型の小さい手帳に記入。
789:名無しの心子知らず
07/04/13 14:11:21 NSGtc19n
手帳はフランクリンプランナーがいいよ。
タスク管理とマンスリー、デイリーのページがあるから把握しやすい。
普通サイズでも結構重いし、少し高いけどね。
うまく使えると、すごく効率よく仕事も家事もできる。
790:名無しの心子知らず
07/04/13 21:48:30 wtV6JyGx
連絡網で、ウチの次の家のお母様から電話が。
働いているので連絡がつきにくく申し訳無い、と。
なるべく自分で回すべきだと思うので電話は夜遅くても大丈夫、
しかし緊急の場合は申し訳ないが次の家庭へ連絡して欲しいと、
メアドも伝えてきた。
ここまでご丁寧に挨拶されるとこちらも悪い気はしない。
昨年度は最悪だった。
いつも祖母が電話に出て「解りかねます」の一点張り。
兄もいるそうで、小学校の連絡網を何年もその手で知らんふりしてきたのか
と思うと本当に腹ただしい。
チラ裏ｽﾏｿ
791:名無しの心子知らず
07/04/14 08:25:44 uSffjDQW
>>790 分かる。ジジババが出ると、連絡網を回したいだけなのに、「うちは無理です」とか、自分の都合を話し出したりして、話にならない。
いいから、留守電にしとけとか思う。
私も日中の連絡はつきにくいので、ボイスワープの契約をして、なるべく電話に出るようにしている。手帳には、連絡網のコピーをつけて、出先からでも
次の人に回すように努力している。
792:名無しの心子知らず
07/04/15 04:01:05 WHGxYNTu
子持ち同士だから大変なのは理解出来る。
できない事が発生してしまうのはいい。子持ちのハンデは織り込み済みで頼んでる。
けど、だからって甘えんな。仕事なんだから。
「昨日は連絡出来なくてごめんなさい、子供が急に病気になってしまって」
これはいらないよ。終わってしまった事についての言い訳は聞きたくない。
「今後も子供の病状が安定するまでは、連絡が行き届かないかも知れません」
これは言ってくれ。子供の病状も教えてくれ。
793:名無しの心子知らず
07/04/15 13:14:36 IEZEonx7
うちの会社は病気になったときとか
病状とか言われた記憶とか言った記憶ないけど
診断書提出するレベルはともかく言うもん？
794:名無しの心子知らず
07/04/15 15:12:05 3WCKOZ+r
>>790
連絡網、何も考えてなかった。
うちも連絡つかない家になりそうなﾖｶｰﾝ。
来年には上が小学校だから憶えておかねば。
795:名無しの心子知らず
07/04/15 21:09:07 g5/0UomY
同じ職場で足かけ7年、派遣社員をしています。
出産前3年、妊娠出産で1年半ブランク、再契約して2年です。
出産後も声をかけてくれただけ有り難いのだけど
私より後から入ってきた派遣がどんどん社員に昇格していくorz
しかも独身ばっかり…
いまや派遣の中で一番古株になってしまった。
最近は、私が指導している立場の「派遣1年未満で業界未経験」の子が社員昇格してさらに落ち込みました。
まあ真面目ではあるけど、仕事そのものの質はまだまだって感じなのに…
経験より、残業できるポテンシャルのほうが重要視される会社なのね…
まあ、子どもの病気での休みや早退に理解をしてもらってるだけでもよしとしなきゃいけないんだろうけど、
でもでも… とくよくよしてしまう今日この頃。
796:名無しの心子知らず
07/04/16 00:15:44 b5/efeYU
>>795
元・派遣会社コーディネーターでしたので、参考になればと。
それは派遣会社の営業に相談した方がよろしいかと思います。
派遣会社としても、派遣社員が正社員に登用されるのは歓迎すべき事。
（紹介予定派遣としてのマージンが大抵は発生するので、派遣会社としてもｵｲｼｲ
というのもあり）
契約更新前に面談はありませんか？
795さん、派遣でお仕事されていて出産後に再契約って滅多にある事ではないんです。
派遣先からも派遣元からも篤く信頼されている何よりの証拠ですよ！
797:名無しの心子知らず
07/04/17 18:37:21 DcUIhFua
>>796
「滅多にあることではない」と言ってくださってちょっと慰められました。
ただ、復帰時に一度は「社員で」という話も出ていながら、先方から
「この話はなかったことに」と途中で引っ込められて早2年。
社員にスカウトされるのは独身ばかり、
派遣で残っていくのは既婚者ばかり…
という状況に、諦めかけていました。
派遣会社にも相談してみたほうがいいんですね。
参考になりました。ありがとう。
798:名無しの心子知らず
07/04/17 19:10:50 IJVrzYxx
5月から再就職。
でも契約社員だから、ボーナスもないし、
保育料や税金引くと月５万円くらいしか残らなさそう。
何やってんだろ…と思わないでもないけど、でもがんばるんだ！
好きな仕事だし、夫と子供にかっこいい母ちゃんを見せてやる！
とりあえず保育園からの連絡待ち。まだかなー…
799:名無しの心子知らず
07/04/19 23:52:11 YH8enN/2
４月を迎え、子も無事１歳クラスに進級しました！
が、この１年がんばったつもりだけど正直カアチャン疲れた・・・。
時短なので、どれだけ努力しても終電時代とは比にならない。
（労働時間はかつてと比べて単純半分）
自分的にはマッタリコース希望でも、会社の期待が大きすぎて
応えられないのが重すぎる。
体力的には出産前と同等かそれ以上消耗してて、
癒されるはずのコドモとの時間が重く感じることがある。
798みたいな気持ち、私も復帰前は持っていたな。
がんばろ・・。
800:名無しの心子知らず
07/04/20 01:35:29 zYj2KtGp
小さな建設業の会社に勤めて１０年。現在は男性数名＋女性は私のみ。
今の子を産む時は、もう一人事務員さんがいたので産前産後休暇の後、復帰。
数ヶ月間、姑さんに見てもらい6ヶ月から保育園に行き、この春やっと未満児終了。
ドタバタしながらも、事務1人になってから2年ちょい、どうにかやってきて
今ようやく子供も手を離れ落ち着いて来た所…で旦那と子供が、第２子を希望している。
自分実家は遠方。旦那実家は頼れるけど、両親ともフルではないが働いているから制限あり。
旦那は何かあれば自分実家に頼るクチ。掃除は余力があればするけど、
料理はまるでダメ。「何かあれば実家に行けばいいや」という姿勢が無責任に感じる。
年に数回の会社のイベントは、前長に調整してやっと行けてる。
また子供を産むとなると…一人目の時の嫌な記憶が蘇る。
産後7日目に「お七夜」と言って、家に来て「嫁子さんは横になってていいから」と
酒を飲んで盛りあがっていた義両親と、それを受け入れ自分も酒を飲んでいた無神経な旦那。
日も明けてないのに、家に小姑を送りこんだ姑。窮屈で面倒なお披露目という名目の宴会。
そういう事なんて結局人事。ただただ第２子を欲しがる旦那が憎たらしい。
送り迎えも、病気の時の通院も、時計を見てハラハラ、の日々。
旦那は好きなペースで残業し、定時退社でも気が向けば「お迎え行く？」と
連絡があるけど、そうじゃなければ好きに過ごしてる…
仕事も毎月締めがあるから、その間どうしたらいいのか考えると引き継げるか自信がない。
あーーーーー！マイナス思考炸裂！！結局の所多分、
旦那に嫌気がさしている＝この人の子を産みたいと思えない、が一番デカイのかも。
子供が「赤ちゃん来ないの？」と言う気持ちには答えてあげたいんだけどね…（鬱
801:名無しの心子知らず
07/04/20 07:50:07 thBJ1TzQ
子供のために兄弟を作ってあげたいという気持ちはあるの？
旦那なんて捨てる気になればすぐに捨てることができるよ。
802:名無しの心子知らず
07/04/20 10:16:07 8tQeBofi
800に書いてある事を夫に伝えてよくよく話し合えば
少しは事態が改善するかも、と、第三者の勝手な感想。
私は夫への不満炸裂しそうになったとき、
自分がやってる事、夫がやってくれている事を書きだしてみた。
意外とやってくれてた。反省した。それと、
夫がときどき気まぐれにやってくれている事を定期的にやってもらえるか
そんなとこから話し合いました。
漠然と不満をぶつけるのは無駄だった。
男は悪気無いけど気がつかない、とか言うけど
少なくともうちの夫はすさまじいバカで、部屋に洗濯物が落ちているか
冷蔵庫に醤油が入っているかも見えない。見えないんだ、かわいそうな人だ、
でもこれしか夫はいないからどうにかしなきゃならないんだ、と。
部下だって換えがきかないもんね。あきらめて教育するしかない。
こんなのしかつかまえらえなかた自分ですよ。
803:名無しの心子知らず
07/04/20 10:36:42 xwmJmdah
私は、夫に「離婚したい」と切り出したことがある。
あっちは青天の霹靂だったみたいで、どうしてどうして？と訊かれた。
んで、こんなあんなでと事情を説明すると、
本人いわく「全然気づかなかった」と……。
夫なりに手伝っているつもりだったらしい。
んで、今後はしてほしいことがあったら、言ってくれたら精いっぱいするから、
お願いだから別れるなんて考えないでくれ、と懇願された。
夫の立場からは見えないものがあったり、
会話が足りないことで双方に誤解があったりとか、あるかもしれませんね。
804:名無しの心子知らず
07/04/20 20:28:05 Ug+UlHqh
>>802
>少なくともうちの夫はすさまじいバカで、部屋に洗濯物が落ちているか
>冷蔵庫に醤油が入っているかも見えない。
うちの夫もそうです。
あと、話し合いは重要ですね。
まったく、なーんにも、これっぽっちも気づきません、こういう人は。
産後1ヶ月もたたないうちに友達を連れてきて家で飲み会をした夫。
ガッツリ言い聞かせたら、やっと気づきました。
とにかく、かんで含めるように、言い聞かせること。
その手間を惜しんではいけませんよ。
805:名無しの心子知らず
07/04/21 01:07:26 py3lrZKn
すごくくだらないことなんだけど…
職場の歓迎会で新入社員＆育休復帰者の挨拶なんてのがあって
私も復帰者の１人なんで挨拶した。
職業柄いろいろなところで話さなきゃいけないのだけれど、
仕事の時は万全の準備をしてから話すのでさほど苦労はしなくなったが、
こういう場でおもしろおかしく何かを話すというのが未だに苦手で、
毎回なにかしら失敗をしてしまう。
そして、今日も場の空気を固まらせてしまったorz。
帰りの車の中で「いらんこといったなぁ」と自己嫌悪。
これからはほんと気をつけよう。
チラ裏ｽﾏｿ
806:名無しの心子知らず
07/04/21 21:01:33 7kDosIDx
>>800
>旦那に嫌気がさしている＝この人の子を産みたいと思えない、が一番デカイのかも。
あ～コレだ！私が二人目を躊躇している理由だ。
ずっとモヤモヤしてたけど、私の気持ちを代弁してもらったかのようにしっくりくる。
800ｻﾝほど義実家関係で大変な思いはしなかったけど、
平日は子どもが寝た頃に帰ってきて、子どもが起きる頃に出かけるダンナ。
育児を「手伝う」のは土日のみ。メイン業務は昼寝の添い寝。
先週、私が残業で帰りが遅くなり、子2歳にしてダンナが初めて
一人で風呂に入れたら、風邪をひかせやがった。
そのせいで今週前半は保育園に行けず、後半は私が風邪をうつされダウン。
今週はまともに仕事にも行けず、来週から、ｶｱﾁｬﾝはまた針のムシロだよ。
なのに、病気の嫁にイヤイヤ2歳児と、
マンションの消防設備点検他
（他人が部屋の中から風呂場まで入るから、必死で掃除しましたよ）を任せ
今日は同期と飲むとかで、新幹線を使って飲み会に行ってるバカダンナ。
最近、嫌気どころか殺意すら感じる。
女が同じ事をしたら育児放棄になるのに、男は「仕事」と言えば、
育児全面免除になるのはなぜ？
807:名無しの心子知らず
07/04/22 06:44:14 jjKQ/IBA
飲み会は仕事じゃないよね。つきあいなんて言い訳。
うちはとりあえず当分禁止した。
金曜に朝まで呑まれると、土曜一日寝てるから。バカらしい。
呑みたかったら寝たかったら結婚すんな。
消防点検はもう掃除はしない、あきらめてる…
808:名無しの心子知らず
07/04/23 09:23:24 tW5QSxgs
最近、週末のどちらかを旦那に子を見てもらって派遣で働き出した。
働いている間は、子の事も忘れて仕事ﾓｰﾄﾞ全開。
帰るﾒｰﾙをすると、家人間に戻るんだけど、いかんせん体力が…orz
仕事が終わってから、疲れた体で家事＋育児って生半可なﾓﾝじゃないなーと思った。
本当に皆さんｽｺﾞいです！いつもお疲れ様です。
もうすぐ本格的に働こうとと思うんだけど、私にも出来るんだろうか…。
809:名無しの心子知らず
07/04/23 10:54:42 U42+LGRL
>>806
>女が同じ事をしたら育児放棄になるのに、男は「仕事」と言えば、
育児全面免除になるのはなぜ？
女性は「出産・育児」で仕事を全面放棄することも出来るから、お互い様なんだよ、きっと。
針のムシロの、その針の相手が「妻」か「社会」。
仕事も育児もこなす兼業ママが不満出てくるのは当たり前なんだけど、
旦那型の唯一の針である奥様方は優しい人が多いから甘えちゃうんじゃないの？
810:名無しの心子知らず
07/04/23 23:37:28 8z/Y+Lzg
>>808
私も働き始めたばかりの頃は「みんなすげーな・・・」と思ってたよ・・・。
昼間全力で働いて子供むかえに行って家事して、最初の頃は休みになると寝込んでた。
一年たった今でもぐったりしてしまうけど、少しは慣れたよ。
逆に専業だった頃よりも時間が限られてる分てきぱき動けるみたい。
でも時々電池が切れて動けなくなる。
811:名無しの心子知らず
07/04/24 12:28:34 uvcBJzxu
夕べは、「後５分」ってとこで電池切れ。
子供の寝る準備は全部済ませたものの、布団に入れる前にうっかり自分がソファで寝た。
１１時に気付いたら、子供が二人とも寝ずに遊んでたorz
812:名無しの心子知らず
07/04/24 16:32:00 Jn7ikoup
子供２歳、仕事再開約３ヶ月、今日ついに心身ともに電池が切れてしまったので
早退してきたけど、やっぱりここのみんなは頑張ってるんだよね･･･。
少しだけ元気でた。もう少しでＧＷだから頑張る。
周りに兼業ママがいなくて、辛さとか分かってもらえなくて、
愚痴ろうにもどこにもはけ口がなくてしんどかった。
このスレがあって良かった。明日からまた頑張ろう。今日は早く寝る！
813:名無しの心子知らず
07/04/24 17:55:23 6pw0Y9MZ
>>812
お疲れさま！今晩は良い夢みておくれ！
うちは２歳５ヶ月の坊主が熱出して昨日、今日と会社休み。
そして明日もだ･･･。忙しい時期なのに大顰蹙だろう。申し訳ない！
兼業で何が辛いって、最愛の子どもが具合悪いっていうのに
「明日は会社行けるかな」とか、子どもの事に集中できない自分が嫌だ。
814:名無しの心子知らず
07/04/24 23:44:30 n9GMACaa
>>813
わかるよ…
職場に迷惑かけてると思うと、「カンベンしてよ」って気持ちが心に沸いてしまうorz
子供が辛そうにしてるのは自分が病気になるよりずっと辛いよね。
専業って言葉が頭をよぎる
815:名無しの心子知らず
07/04/25 10:49:23 WD2pa/tz
分かる分かる。
仕事は大好きなんだけど子供の具合が悪くなるたびに
「もうやめちゃおっかな」って思う。
やっぱり専業の「いつでもママがあなたを待っててあげるわよ」っていうの
子供には最高の癒しなのかもしれないとも思うし。
だけど少しでも働いてお金を作って子供が将来好きな道に進めるように
貯金しておいてあげたい。
今は賃貸アパートだけど子供部屋のとれる一戸建てやマンションに移りたい。
老後、子供に迷惑かけずにすむように貯金しておきたい。
いろいろ考えると仕事やめられないなー・・・。
816:名無しの心子知らず
07/04/25 18:48:00 /2lhdX64
フルタイムで朝7時に家をでて帰宅は21時。
それから夫の食事をつくり家事をする。
子供はその間義実家に預けていて、送り迎えは夫がやってくれている。
夫は今は大学院だけど、勤務に復帰したら私以上に激務になる。
今後どうしようかと相談したら
「二世帯住宅にしよう、義実家売る気みたいだし」だと。
なんかこう、いろいろつかれた。
これが一番いい案だと思っているアンタなんか大嫌いだ。
愚痴すみません。明日からまた頑張ります、、。
817:名無しの心子知らず
07/04/25 18:59:52 vJbJ17Xl
二人目の育休あと半月。またお世話になります！ここに元気もらいに来ます。
818:名無しの心子知らず
07/04/25 21:15:15 VnD080/F
復帰して１週間が過ぎました。
産休と育休あわせて1年半ほど休んだのですが
自分の対人スキルが恐ろしく低下していてショック。
休憩中の雑談で人の話を聞くのが鬱陶しくて仕方ない。
「そんなのはチラ裏にでも(ry」などと思ってしまう。
多分余裕ないからだと思うんだけど
自分の器の小ささにガックリしてる。
でもってこれもチラ裏な訳だが。
ちょっと吐いてみたかったのでスマソ。
819:名無しの心子知らず
07/04/25 21:56:42 tdz9l4hO
兼業ママンの皆様、迷える小梨のわたし意見お願いします。
現在の職場は9：30-18：00、残業なし、仕事ラク、その割りに給料いい。
でも楽すぎて脳みそ腐りそう・・・。しかも通勤時間1時間30分。
もうすぐ30だし、近いうちに子供がほしい。でも経済的にも仕事はしたい。
ということで転職活動を開始し、ある会社から内定を貰うことができました。
その会社は8：00-17：00、残業月20-40時間、通勤時間40分。
そして年収が2～3割下がってしまいます。
仕事内容は事務です。
今の会社では産休育休取得した人はいません（結婚したのもわたしが初）。
内定を貰った会社は出産で一度やめた人が再就職したことは数回あるけど
育休をとった人はいないそうです。（暗に育休取らないでね、って言われたようなもの？）
今の会社は全体的に暇なので育休はすんなり取れそう。
でも定時で仕事を終えても保育園に迎えに行くのは8時近く。
子どもをそんなに長時間預けてまでやるべき仕事か・・・？と思う。
新しい会社なら残業2時間しても同じくらいの時間。
でも給料悪いし、仕事は未知数。入社して2～3年は子ども作るわけにはいかない。
まだ子どももできてないのに悩んだってしょうがないと笑われるかもしれませんが、
みなさんならどちらの生活を選びますが？
ちなみに今の会社には待遇以外、未練はありません。
820:名無しの心子知らず
07/04/25 22:06:02 3yWrWSFa
私ならもっと条件の良いところを探す！
821:名無しの心子知らず
07/04/25 22:40:20 7yw1+IMo
乗り遅れてしまったけど
>>813-815
私が他人になりすまして書いたんじゃないかと思うくらいだ。
子どもは何より大事で可愛い。
その可愛い子どもに、将来金銭的な事で何かを諦めざるを得ない
状況は作りたくないと思って働いてるんだけど
子どもが病気になった時は、自分の選択が正しいのかって心が揺らぐよ。
822:名無しの心子知らず
07/04/25 23:23:31 QXZsQEya
>818
気の合う人とならﾁﾗ裏的な話でも楽しいんだけど、そうじゃなかったら苦痛だよね。
私も対人スキル落ちてるし、下手に親しくなると面倒だから昼食は一人で食べることにしてる。
家で後追いされまくってるから、通勤時とか昼休みに一人になれるのが嬉しいし。
食後に手帳に育児日記代わりのメモを書いたり、編み物したり、携帯で2ちゃん
romるのが最高に贅沢な時間なんだから、我ながらささやか過ぎるｗ
823:名無しの心子知らず
07/04/25 23:30:27 xHXUTCfP
あー、なんなんだろうね。
仕事が（割とw）好きだし、責任もって働きたいと思ってる。
なのにときどきフッと、やめちゃおうか…って思うよね>>815
男の人はこんな風にならないのか？って思うよ。
職場の男性で病弱な子どもを持ってる人に
残業をまかせて自分は帰るときに思う事。
帰してあげたい気持ちはあるけど、自分が帰らせてもらうんだ～
申し訳ない。
824:名無しの心子知らず
07/04/25 23:45:02 7/8FhtJx
>>819
子どもを預けて働くことを考えると
残業がないというのはとても大きなメリットだよ。
私も転職するならもう少し条件の良い会社
（残業少なく家から近い）を探した方が良いと思う。
もしやりがいを求めるなら子どもを産む前に
専門的な仕事へ挑戦してみても良いんじゃないかな。
>>821
私も同じことで迷うこと多いよ。
社宅暮らしで周りは専業主婦ばかりだし
職場も子持ちは短時間パートさんばかり。
負担に比べてお給料は多くはないし
働くのは私のワガママなのかなぁって思う。
825:名無しの心子知らず
07/04/26 00:05:11 RKrwuvT9
819です
>>820 、824
それが一番いいんだろうけど、もう転職活動疲れたよママン(´Д⊂)
というか、あとちょっとで30、有利な資格もなし、やっと内定もらえたので
この会社を逃すともう転職なんて無理なような気がして。
年齢的にも早めに転職しておかないと、子を生むのがどんどん遅くなりそうだし・・・
いまさらながら、ちゃんと勉強して資格取ったり将来のことを考えておけばよかったよ。
自分のバカー！！
アドバイスありがとでした。
826:名無しの心子知らず
07/04/26 05:30:11 Q9FTXebZ
>825
今からでも遅くない。こどもがいないうちに勉強して資格取った方が今後の為だと思う。
827:名無しの心子知らず
07/04/26 05:34:33 Q9FTXebZ
sage忘れｽﾐﾏｾﾝ。
828:名無しの心子知らず
07/04/26 06:43:33 +VE83YY3
【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
829:名無しの心子知らず
07/04/27 11:10:55 KiwSM6pS
訳あってパート事務を辞め、今日派遣会社へ面接行ってきた。
派遣先は大手で、いずれは正社員登用有り。通勤が少し不便だけど、時給も条件もいい。
ただ、残業が月20時間位、最悪お迎えが19時過ぎる。
1才3ヶ月の娘の事が気になりつつも、採用されたい！とドキドキしてる自分がいる。
私って仕事人間なのかなって苦笑してしまった。
娘が小さいうちは扶養内でもいいかな、って気持ちもあるけど、いずれはフルに働きたいし
それなら若いうちに決めた方がいいのでは？とも思う。
両立する自信はあまりないけどorz
兼業ママは大変だ！…ってつぶやきｽﾏｿ。
830:名無しの心子知らず
07/04/27 19:53:46 zSgq3baJ
現在パートタイム派遣で働いています。
９時－１６時の事務です。
この会社から正社員にならないかといわれて悩み中です。
正社員の定時は１７時２０分で、今は残業していませんが
社員の残業時間はは未知数。
たとえ定時で上がっても、保育園のお迎えは１８時過ぎになります。
園は１８時１０分までなので、ギリギリなのです。
社員には既婚小梨・独身ばかり、子持ちはパート＆パート派遣です。
チャンスと思いつつも踏み切れない私。
小学校入学まで待った方がいいのかなぁ。
831:名無しの心子知らず
07/04/27 20:01:13 ubjSxBj2
>>830 保育園歴１２年の私がいう。学校にあがってからのほうが大変。
832:(^_^;)
07/04/27 20:06:52 k56lsqix
こんばんわ。
初ガキです。
嫁が妊娠したんだけど、やっぱ夜の生活しない方がいいんかな？
833:名無しの心子知らず
07/04/27 22:35:05 D6xz/Ghx
スレ違いじゃね
834:名無しの心子知らず
07/04/27 23:17:09 GJXjLELw
>>830
待った方がいいに１票
自分がお迎え行けなかった場合代わりの人いるの？ましてや周りが小梨、独身ばかりなら
急に休む時や残業断る時針のムシロだよ～
正社員になったらその分責任や任される仕事も増えるだろうしその辺はがんばれそう？
835:名無しの心子知らず
07/04/28 11:43:15 SVunOL6w
>>830
会社によりけりじゃないかな。
未就学児のいる保育者には時短制度のある会社もあるしね。
一応は法律で育児時間の確保も保証されているわけだから
よく条件を話し合って、残業なしでもいい、それでも社員に
なって欲しいといってもらえるなら社員になってみるのも一つかと。
ただ、私の会社の制度では入社後１年経過以降に
そういった制度が利用できることになっていたりするけどね。
836:名無しの心子知らず
07/04/28 19:10:24 P2duibGI
GWだねー。
普段おざなりな子供孝行をしようと張り切っていたのに、
旦那は自分だけの用事を3日分も勝手に入れてやがった。
普段の土日は大目にみてるんだから
大型連休くらいせめて相談してからにしてほしいよ。
すっげーモチ下がる。
今日は私も体調悪くてあまり遊んであげられず
何度も「お父さんは？」と聞く子供が不憫。
チラ裏スマソ
明日は笑顔で子供と遊べるよう頑張る。
837:名無しの心子知らず
07/04/29 22:48:58 QkqEyFSs
>>836
>旦那は自分だけの用事を3日分も勝手に入れてやがった
そういうのが男のデフォだと思ってるならカツ入れなきゃダメだよ。
休日やアフターを飲みや趣味にしか使わない男は太古の昔から父親失格なはず。
ウチの旦那は子供できてから趣味は休業、それも男らしさだと思う。
だからこそ私も趣味（仕事）に溺れないように頑張れる。
夫婦間の約束で子供が親を求める間（高校生までぐらいかなぁ？）は仕事と趣味はセーブするって決めてる。
友人のキャリママに言ったら｢家庭に逃げてる｣なんて言われたけど私は絶対家庭優先は守る。
838:名無しの心子知らず
07/04/30 02:13:42 4wIWRWGo
>>837
>だからこそ私も趣味（仕事）に溺れないように頑張れる。
>夫婦間の約束で子供が親を求める間（高校生までぐらいかなぁ？）は仕事と趣味はセーブするって決めてる。
そういうのを総じて｢甘え｣と言うの、社会人失格夫婦ですね。
839:名無しの心子知らず
07/04/30 02:44:08 4wIWRWGo
>>838
家庭回帰ではなく、いかに女性も自己実現できるかを考えるべきです。
家庭の為に仕事をセーブするというのはある意味宗教です。
だから多くの女性がＯＬやパートなど地位の低い職業に偏るのです。
女性が目覚めて自己実現すれば｢家族の為｣に｢働かされている｣男性も自己実現に目覚めるでしょう。
女性も男性も幸せになれます、育児は１００％社会システムに任せるべき。
子供も親に左右されずに幼少期から自己実現へのスタートを切れて幸せになれます。
｢暖かい家庭｣という幻想こそ子供へのエゴの押し付けです。
840:名無しの心子知らず
07/04/30 04:46:03 fzExS6/D
>>838-839
調子に乗るな！
兼業ママスレで育児否定すんな！何しに来たの？
男達だって子供と接したいって悩んでるのに女が開き直ってどうすんの？
私の両親は評判の教師だったけど親としては最低だったよ
モロあんたみたいな考え方だったからホントムカツクわ
自己実現が絶対優先なら子供作るなや！
社会で育児って限度があるだろ？
多感な時期に他人（家政婦さん）と自宅で過ごす苦痛わかる？
個人主義のくせに子供個人の自由は奪うんだね
何が自己実現に目覚めてだ、おまえの方が宗教だろ！
夫が自己実現だけで働いてたら私は働かないね
パートが地位が低い？
パート女医さんも地位低いの？
職業差別者はどっか帰れ！
841:名無しの心子知らず
07/04/30 05:25:21 h3TnYsR0
>>840
838がちょっとあれなのは同意だけど、
840も性格が悪いとしか思えない。
家政婦さんやとってくれていたなら、親は放置してたわけじゃないでしょ？
うちは自営で家政婦さんもいなかったから
子供のころは親を恨んだりもしたし、寂しかったけど、
自分が働くようになってから親の大変さが分かったよ？
稼ぐって本当に大変だもの。
それが分からないのは子供だけ。
842:名無しの心子知らず
07/04/30 10:54:06 K2pkqqNO
でも、それが子供の本当の気持ち。
私も家庭を大事にするに一票。
家庭を大事にする＝仕事を軽んじる
と短絡的に考える人の方がオカシイ
843:名無しの心子知らず
07/04/30 11:29:34 yW4eHygS
このスレでは定期的に出る話題だな。
仕事も家庭もどちらも大切で、
その中でもどちらに重点を置くかは人それぞれ。
そこで真剣に悩んでいる人がここには多いと思う。
自分が子供時代に寂しい思いをしたっていうのが事実だとしても
それで他人の批判をするのは筋違い。
恨みは自分の親にぶつけろ。
仕事に重点を置いて家庭を犠牲にしているのも自らの選択。
それで家庭重視のスタイルをしている人を責めるのも筋違い。
もし会社でそういう人からしわ寄せがきているなら
文句はその当人に直接言うか、会社に訴えろ。
844:名無しの心子知らず
07/04/30 16:45:22 oIWxEZdK
仕事の大切さと
家族の大切さって価値観が別の方向でしょ？
例えば震災直後にケガをした家族放置で会社に行くのは間違ってると思う。
緊急時の会社の事は役員の仕事。
家族の生命財産より仕事をとるなら男でも女でも離婚されても仕方ない、それが結婚という契約。
自己実現は責任も伴うってこと。
いつ何時も自己実現が優先なら結婚しなきゃいい。
ＯＬやパートの地位が低いなんて思想は憲法違反で処罰されるべき。
キャリア男性でもそんなこと考えないでしょうに・・・
845:名無しの心子知らず
07/04/30 16:50:35 9ME04/0s
>>841
あなたの意見は至極正論だと思う。
ただ、
>家政婦さんやとってくれていたなら、親は放置してたわけじゃないでしょ？
は納得できないかな…家政婦さんを雇う＝親の責任遂行じゃないと思う。
私も家政婦さんが居たけど正直一人の方が良かった。
普通にいい人でも神様じゃないから、家政婦さんの子供イジメだってあるんだから。
稼ぐのは大変だけどそれで家庭が機能しないような本末転倒になるのは嫌かな。
日本人はそこに美徳を求めすぎ。
例えば医者が自分の子供の治療より他人の子供の治療を優先することに拍手喝采するような価値観はいらない。
846:名無しの心子知らず
07/04/30 17:11:02 6Uiu/+J6
あー、なんかよくわからんけど言いたい
男も女も家族を犠牲にしなきゃ成り立たないような社会が正しくて長持ちするのかしらね？
石油以外でも希少金属やら資源尽きそうなのに国も企業も拡大路線まっしぐら
なんかおかしいでしょ？
もっと仕事しろももっと家事育児しろもどっちも要らない
子供と旦那と朗らかに生きぬいていくのが人生、仕事はその為の道具
その時その時に応じて変えるのは人生じゃなく道具の方だよね？
｢私には仕事しかないから仕事は命より大事｣なんて言われても同じリスクは背負えないよ
パートの地位が低いと思うのは仕方ないとオモ
パートが職場で私の仕事は正社員に負けない！なんて言うのはおかしいと思うから
だから家事育児時間が男性並なのに妻・母親としても満点！とは言わないでねｗ
頭悪くてゴメンｗ
847:名無しの心子知らず
07/04/30 17:23:36 AjW6obEZ
私の両親も仕事ばかりでほとんど家にいなかったなぁ。
ひとつ上の兄と協力して乗り切ってたかんじ。
子供の頃はそれが当たり前だと思ってたから辛くなかったんだけど
自分が親になって子育てをするようになってから辛くなってしまったよ。
「私の両親はなんでぜんぜんそばにいてくれなかったのかなー」って。
父の収入だけで暮らせたわけで、特に贅沢するわけでもなかったから
母親は子供のそばにいられる状況だった。
母に聞いてみたら「お父さんがいつも仕事でいなかったから
自分も外に出ていないと耐えられなかったのよ」って・・・。
なんだそれ?子供が寂しい思いをするのは別によかったわけ?って思った。
母の気持ちも分かるんだけどね。
もしあのとき「あなたたちのそばにいたかったけど、事情があって
働かなくてはいけなかった」とか言われてたら何とも思わなかっただろうな。
正直に話してくれたのは褒めるべきなのかもしれないけど
子供より自分を優先してたとはっきり言われたのはきつかった。
雛形あきこが言ってたよ。
「うちは母子家庭で母はいつも仕事でいなかったけど
家にいるときはすごく楽しい時間を過ごさせてくれたから
寂しいと思ったことはなかった」って。
親が仕事で忙しくても子供との時間を大切にしてれば
子供はちゃんと愛情もらって大きくなれるんじゃないかなー。
長文でごめん。
848:名無しの心子知らず
07/04/30 17:28:04 Ce9aj4wg
この流れウザイ
生き方の押し付け批判誹謗中傷は日本国憲法違反でタイーホ！
仕事重視で家庭が充実しないとか寂しいとか子供がモニョっても自己責任！
家庭重視で変なストレス溜めたり収入苦しかったり子供がウザがっても自己責任！
無能な旦那ゲットしても自己責任！
終了～！
849:名無しの心子知らず
07/04/30 19:06:49 e2asSs5y
一つだけ疑問。
夫が会社の奴隷状態で育児に困窮してる兼業さんが多いと思うけど。
それを何とか打開して父親させてあげたい、してもらいたいって思わないのかな？
私はそう思うけどな。
社会全体が母親が仕事しやすくする事ばかり考えるのはどうかなって思う。
育休とかで父親を家庭に引っ込めるとか言うけどそんなのは一部の職種でしかムリ。
結局両親そろって家庭不在になるように出来てる。
だから>>838みたいなのが正論になっちゃうよね。
私達兼業ママがしっかりしないといけないと思う。
仕事だけしてれば社会人合格なんてありえない。
それこそ家庭放棄ダメ男のユートピア開園だｗ
850:名無しの心子知らず
07/04/30 20:11:00 t+nTJa6d
>>838さん
父を過労死で亡くした立場から一言。
過労死スルーして極端な仕事論語られると辛いです。
女性の過労死がジワっと増えてるのが男女平等で良い事でしょうか？
これ以上仕事の使命第一という価値観を台頭させないで下さい。
851:名無しの心子知らず
07/04/30 20:42:25 K2pkqqNO
この議論は非常に意味があるとおもうけどな。
みんな心の中に持っているものの、
自分をごまかしたり、必死に行動を正当化したりして毎日を過ごしている。
時々真剣に意見を交換してみたいとは思うけど、
「ママ限定」だとやっぱり核心まで迫れないんだね。
852:名無しの心子知らず
07/04/30 20:49:30 itG6YYwi
ｶﾃｲﾓｼｺﾞﾄﾓﾀﾞｲｼﾞ
それでいいｼﾞｬﾝ、ﾏﾏﾝ達
仕事柄、災害時には家庭を見捨てて職場に向かわなければならない人達をみてるけど、話してると皆家族が愛しくてたまらない感じ
夫婦間の信頼関係が子に影響するだけの話かな・・って思ってみたり。
853:名無しの心子知らず
07/05/01 08:34:58 3peXhZ4L
>>852
親のスタンスと心の余裕の問題かな。
忙しい忙しいとか、お仕事イキイキなんて面ばかり見せられると家族は辛いと思うよ。
忙しくても子供から慕われる父親のスタンスがリミットラインだと思う。
やはり完全不在では親子関係を築くのは難しいからね。
それを受け止めて親も変わらなきゃね…
ネット見てるとそれに対する過剰な自己弁護が多すぎるかな。
854:名無しの心子知らず
07/05/01 11:06:18 Yy762WjO
>>852
>仕事柄、災害時には家庭を見捨てて職場に向かわなければならない人達
個人的に思うのはフツーの職業にそういう使命感を煽る企業も悪いと思う。
いわゆる総合職に日本の未来がかかってる！と煽って深夜休日と戦わせてさ、
その業務がゴミ箱直行の缶コーヒーマスコット開発だったりするのはすごくやるせないよ…
１５年ぐらい前に｢父親を家庭に帰してあげて｣と訴えていた家庭重視の女性教授はどこに行ったのかしら…
｢男女平等だから女性もバリバリ仕事どうぞなんて社会はおかしい｣と言ってた。
そういう女性教授こそ声を大にして欲しいな。
855:名無しの心子知らず
07/05/01 11:29:18 AePhGPPd
ＧＷ中休み、夕方まで一人の時間謳歌中♪
旦那が子供みんな連れて遊びに行ってくれた、ありがたや。
一般男性を見習って仕事はやはり仕事として割り切らないとダメだと思う。
自己満足さえできればいいという一部の女性のせいで一層キャリア志向が強まったり、派遣会社が蔓延したんじゃないのかな？
>>838さんみたいになったり、パート業務まで派遣会社が搾取したりね。
私はナースだけどチームで輝くなんてポスター見るとガックリくるよ。
労働職なんだからまず勤務時間をきっちり３交代にしなきゃ輝く前にみんな死んじゃうよｗ
育児どころか子作りする時間も作れない１６時間勤務ナースの実情が男女共同参画で問題定義されない日本はおかしいね。
理解ある男性と結婚して頑張っても結局疲れ切って子作り離職になる子もいることを知って欲しい。
856:名無しの心子知らず
07/05/01 13:52:52 eMQJvk5Y
>>855
別に自分自身の問題なんだから、キャリア志向の人も派遣で働きたい人もあっていいと思うけどな。
855は勤務時間に不満があるのならまず勤務先に言ってみてはどうでしょうか。
私も病院勤務だけど、うちの看護師さん達は２、３人子持ちの人多いですよ。
お子達の成長段階に会わせて外来受け持ちになったり、病棟勤務になったりしているみたい。
857:名無しの心子知らず
07/05/01 16:04:33 VV2WdSgD
>>856
>別に自分自身の問題なんだから、キャリア志向の人も派遣で働きたい人もあっていいと思うけどな。
その通りだとオモ。
ただし周り（家族、友人、ご近所、社会）に大きな迷惑をかけないならね。
仕事を自分自身だけの問題とするなら家族は持たなきゃいい、男もね。
レスキュー隊員の妻とか、結婚前から苦労を知って一緒になる人は尊敬する。
結婚前の人生のすり合わせ不足が原因でもめる夫婦が多いんじゃないかな？
でも妊娠出産も困難な職種に女性が就くことが男女平等で良い事とは思えない…
お仕事の為に産めないなんて言ったらいくらなんでも旦那さんが可哀想だｗ
858:名無しの心子知らず
07/05/01 16:16:28 VV2WdSgD
>>856
>お子達の成長段階に会わせて外来受け持ちになったり、病棟勤務になったりしているみたい。
↑こういう働くお母さんの役割分担が許されないのが日本の欠点だとオモ。
男性が死んで女性が産めない経済成長｢率｣マンセー国家よりも国民がコンスタントに働ける安定型国家がいいな。
親学とか子供産み育てろと言うくせに目標経済成長率は下げない二枚舌官僚は辞めてしまえｗ
859:856
07/05/01 17:17:30 eMQJvk5Y
>>857
周囲に迷惑をかけることにはならないでしょ。
どんな場合が迷惑かけることになるのか教えて下さい。
最後の、
>お仕事の為に産めないなんて言ったらいくらなんでも旦那さんが可哀想だｗ
妊娠出産も困難な職種についてる女性が好きで結婚したんだから可哀想も何もないと思う。
夫婦の問題で、周囲が可哀想がるのは余計なお世話でしょ。
860:名無しの心子知らず
07/05/01 17:29:55 O+flNmwM
>>857
毒男か、夫依存度高い専業か、
週３回・半日程度のパートで
「仕事と家庭と両立してるｱﾃｸｼってｶｺｲｲ」
なんて思ってるやつが言いそうな
台詞だね。
861:名無しの心子知らず
07/05/01 23:29:07 BOQHQRnu
>>854
852の災害時に職場に向かわなければならないって
警察官、自衛官、医者、看護士の事と思ったけど。
自衛官なんて地震で揺れた直後一斉に官舎から飛び出していくらしいよ。
そのぐらい災害時には駆けつけるのが当然だから、
当然家族は置いてきぼりでも寂しいとか言ってられないみたい。
862:名無しの心子知らず
07/05/02 12:56:16 dkrZzpto
周囲に迷惑をかけたくないというのは、立派な心がけだと思う。
でも、現状から考えると、
女で子持ちで両親遠方であるならば、
「迷惑」のレベルを再考する必要があると思う。
独身貴族、小梨人、または家事育児をすべて専業に任せている旦那達と
同レベルなんて無理なんだし。
頭下げながら、ある程度迷惑かけて、肩身の狭い思いをして働くしかないのでしょうね。
863:名無しの心子知らず
07/05/02 15:53:29 0jxpqoWb
>>860
>週３回・半日程度のパートで
ふぅん、そういう風に思うのね…857じゃないけどなんか残念です。
職責のあるお仕事をしているから人として上ですか？
そういう価値観があるから専・兼論争が終わらないのね…
864:名無しの心子知らず
07/05/02 16:27:59 0jxpqoWb
>>862
肩身の狭い思いは不要ですよ。
夫が遅い日が続いても素直に、
｢ごめんな｣って言ってくれた時点で迷惑じゃなくなる、そんなものでしょう。
だあら私が早出のときも素直に｢ごめんね、ありがと｣って言える。
本来オフにできるはずの時間を自分の為に毎回職場関係に割いて
｢仕事なの！｣と逆切れする男女が迷惑な人種だと思うよ。
あと男性やパート・専業さんをバカにする人達もね、キャリア女性の恥だね。
あと親戚に子供の食事・園送迎を世話になってるのに一言もお礼を言わず食費の金額で解決しようとするのも迷惑かなｗ
個人的でスマソｗ
865:名無しの心子知らず
07/05/02 16:43:24 Aq8cGrLK
>>864
気持ちは分かるし同意するけど論調に気をつけて
この話もうやめましょう・・・
両極の人同士での価値観は絶対合わないから・・・
866:名無しの心子知らず
07/05/02 16:46:04 J9qvIGqj
>>863
週3回なんて働いてるうちに入らないと思う。
その人達が、専業さんを上から目線であれこれ言うほうが、
ずっと違和感あるんだが。
867:名無しの心子知らず
07/05/02 17:41:00 U5qVSfWQ
家庭を大事にするのはいい。
仕事をセーブするのもいい。
セーブした仕事を私に押し付けて帰らないで！
そんだけ。愚痴ｽﾏｿ
868:名無しの心子知らず
07/05/02 19:34:09 PnDqTvG2
>>866
まあまあ
キャリアウーマンが上から目線で語ったって違和感あるよ
869:名無しの心子知らず
07/05/02 20:55:59 NrUKJZU+
どうでもいい
人は人。
自分は目の前にある仕事をやって、目の前で笑ってくれる子に癒されるだけ
870:名無しの心子知らず
07/05/02 22:18:35 u2mVQqF/
>>866
・・・
>>867
企業と直属の上司の能力不足。
本当のエコノミスト社長はちゃんとリスクも計算する、しない社長は強欲長者。
日本企業のほとんどがスペアタイヤなしでラリーに出ているようなもの。
それを背負った男性が過労死するのは当たり前。
871:名無しの心子知らず
07/05/02 22:30:49 aCgQMHk5
>>867
今リアルで言われてる。独身男に。
子どもが小さいうちの何年かだからと思ってひたすら低姿勢にしてるつもり。
昼間にミスしないように、健康にも気をつけて休まないよう努力してる。
１ヶ月でだいぶスルーできるようになってきたけど、
あまりにもイヤミが続くようなら上司に異動の相談も考えてる。
相手の心の健康が心配なので…。
872:名無しの心子知らず
07/05/02 22:31:16 hAnCzex/
>>865
自分自身、夫、子供も一流でなければいけない、何よりもプライドと勝利を優先するママと。
最悪畑でも耕して生きれればいいと生活力と朗らかさを優先するママとじゃ話が合わないのは当たり前。
どっちも正しいでしょう、結果の責任は自分自身にあるだけのこと。
ただね、努力してるんだからしてない人よりも人として上でなければいけないなんて考えるのは人権侵害。
努力は自分が自分の限界に納得する為にするものだから…なんてねｗ
873:名無しの心子知らず
07/05/02 22:47:12 PduzFtHS
>>871
その男性も過労でノイローゼなんでしょうね、ただそういうのを受け流す事も社会での育児だと思うのはワガママかな？
男女平等だから仕事も同等にって流れが社会で育児できない原因だったりして。。。
>>872
プライドかぁ。。。
夢実現で家族を振り回すなって思ってたけど夢じゃなくてプライドが原因なのかもね、うんうん。
私ってプライドがないから幸せなのね…orz
874:名無しの心子知らず
07/05/02 23:29:22 3gSjCdsp
わたしもプライドないんだろうなぁ
「なんでそんなに皆に良い顔してるの？」とか
「自分のキャリアや時間を安売りするな」とか
そういう事で叱るひとがいてちょっと困る。
自分は「ひとからこう見られたい、見られたくない」という
具体的なイメージをもてる余裕がなくて
毎日必死に仕事と家庭を維持してる感じ。
夫は夜勤もありながら今でも十分に家事育児しているし
実家だって協力してくれる。
仕事もけっこう好きだしやりがいがある。
なのに何でこんなにプライドもなく過ごしてるんだろう。
もしかして私は疲れてるのかな。
875:名無しの心子知らず
07/05/02 23:50:26 KB6w7FdI
>>874
持てる者は持たざる者の気持ちは分からないと思うよ。
「キャリアや時間を安売りするな」と言う人は
あなたのキャリアが羨ましくて
「自分なら（例）もっと給料のいいところに移るのに、なんでこの人は？」とか
あなたを見るたびにイラっと来てるんだと思う。
その人には「じゃあ、あなたも頑張れば？」って言う考えは無い、ただの嫉妬だから。
もしそれがあなたよりキャリアが上の人間が言っているのだとしたら
本気でもったいながってくれているのか、潰したいのかどちらかな気がする。
あなたは旦那さんも協力してくれていて
尚且つやりがいのある仕事もある、
十分素晴らしいではないの。
ただやっぱり疲れは出ていて、その人の言葉に引っかかっちゃったんじゃないの？
プライドが無いとかじゃないと私は思うよ。
876:名無しの心子知らず
07/05/03 00:05:43 yVbfwIRI
うちの会社、今派遣社員かパートばっか。
でも、みっちり仕事させるんだ。
正社員で定時上がりの私より、安い給料でさ。
私が悪いのか？パートや派遣で安上がりに済まそうという会社が悪いのか？
でも、なーんか申し訳ない気持ちが消えない。
そして、会社を辞めたら、安給料でやとわれ、
搾取される（wwww）んじゃないかという恐怖感がぬぐえない。
いやな社会システムだな～～～～とつくづく思う。
とりあえず選挙があったらまた投票に行くぐらいしかできないよ。
877:名無しの心子知らず
07/05/03 00:21:37 aRV1Nsik
キャリアが悪いとは思わない。
自分の分も代わって家庭を支える妻や夫、子供にきちんと感謝の念があるならね。
ノンキャリアをバカにする人は決してリーダーにはなれない。
専業１００％でも兼業、キャリア１００％でも社会は成り立たない。
しかし、なぜにキャリアはこうも本人や家族が振り回され疲労困憊なのか？
一般職と報酬差は確かにあるけど時間給にすると日本人キャリアはかなり安いのではなかろうか？
>>870の言うようにマネジメントサイドが無能な強欲長者なんだと思う。
キチンと現状調査もせずに全部署の予算をカットするのは無能の証拠。
人件費削減による増益の限界点が分からないバカ。
だから技術力低下や品質劣化、あげくに三角合併なんて危機が到来する・・・
878:名無しの心子知らず
07/05/03 00:37:21 aRV1Nsik
なんて偉そうに書いたけど・・・
子供との触れ合いや夫の抱擁よりも仕事に恍惚感を覚えるのはやっぱり不健全だと思うよｗ
家族には定年はないからね、命と同等に大切な存在だもの。
病気したり動悸を感じたらキャリアを中断する勇気も大事だよ。
命より大事な仕事があってはダメ・・・仕事で死ぬのは自己中だよ。
残された方は子供も妻も夫も発狂する、絶対にダメ・・・
疲労＋交通事故を見てるから、みなさん本当に気をつけて。
879:名無しの心子知らず
07/05/05 10:51:21 qSZX/WNe
>>878
ちょっと酔ってるでしょ？
880:名無しの心子知らず
07/05/06 06:47:47 kWVeqhbp
うむ。自分に酔ってる感があって心に響いてこない
881:名無しの心子知らず
07/05/06 10:11:34 vsRYcSp1
でも、家事育児仕事を毎日ハイレベルでこなしていくには、自分に酔うのも手かもね。
じゃなけりゃ、身も心も厳しい。
酔える人間が羨ましいよ。
私は自己嫌悪の方がどうしても勝る。
882:名無しの心子知らず
07/05/07 05:11:21 whhq0CYL
え。もったいない…家事育児仕事をこなしているのに自己嫌悪とは…
でもそういう人の方が伸びるんだろうなあ
己に厳しい人なのだな
私なんかなんて自分偉いんだと思ってしまいます
883:名無しの心子知らず
07/05/07 11:53:39 m5jYLxUq
私も自己嫌悪派。
料理するのキライだけど朝・弁当（夫）・晩と一生懸命にやってるつもり。
息子＠３歳は全然食べてくれない。
手をかけた分だけ落ち込んでしまう。
884:名無しの心子知らず
07/05/07 13:36:21 dMnTwC0Z
かあちゃんのつとめは
「家族の命を危険にさらさない」
ただこれだけでいいと考えたら、いろんなことが
随分と楽になった。
885:名無しの心子知らず
07/05/08 11:18:01 xtHaLdkf
おとといサティで子供を迷子にしてしまった私にはちと耳が痛い
886:名無しの心子知らず
07/05/08 11:40:45 kJGWNOSB
>>885
耳痛いと思ってるんなら大丈夫さ！
887:名無しの心子知らず
07/05/08 23:32:00 htSzpH+S
朝、時間がない時に限って「自分でお着替え」をやっていた＠2歳9ヵ月。
今日はｲﾗｲﾗして子に当たってしまいました･･ﾊﾞｲﾊﾞｲの時に「さっきはｺﾞﾒﾝ」と寝る前に「朝はｺﾞﾒﾝﾈ･･明日は早起きしてお着替え頑張ろうね」と言ってｵﾔｽﾐしたｹﾄﾞ･･･傷つけてしまったんじゃないかとすごく反省･･･
888:名無しの心子知らず
07/05/10 19:29:04 A3TatBKG
相談させてください。もうじき1歳半児の母です。
約半年の就職活動が実り、2つの職場で内定をいただきましたが、条件の差で迷っております。
一つ目は全国に支店がある割と大きな会社の営業所。
家から車通勤で10分、定時は9-17、残業月10H程度（月末のみ)、
月給21万、ボーナス前年実績5.5ヶ月、しかし1年毎の更新ありの契約社員。
正社員に昇格することはないが、ある程度の昇給はある。
第二子を考えた場合、産休・育休取得可とのこと。
二つ目は地元の商社。全社員数30人程度。
電車と徒歩で通勤約1時間、定時は9-17、残業ほとんどなし、
月給17万、茄子前年実績4ヶ月、正社員。
どちらも同じような仕事で事務職です。
条件面・場所を考えれば一つ目の職場のほうが断然よいのですが、
やはり契約社員であることが引っかかっています。
実際働いている人は30代前半までの人ばかりのようで、
ある程度年齢がいくと契約を打ち切られる可能性があるのではないかと懸念しますが、
面接の段階ではそこまで突っ込んで聞くことが出来ませんでした。
(営業所が立ち上がってまだ10年程度しかたっていないので、正直なところはわからないようです)
契約社員とはいえ、もちろん保険・年金などは正社員と同じ扱いです。
ただ、やはり二つ目の職場も二人目の産休は取得できるような雰囲気なので、
長く勤めるならやはり今は多少給料が安くても通勤に時間がかかっても
正社員での採用を目指しておくべきでしょうか？
正直昇給はあまり見込めなさそうではあるのですが…
子供が小さいうちは通勤時間が短いところのほうが良いような気もします。
実際働かれている皆さん、ご意見ください。
よろしくお願いします。
889:名無しの心子知らず
07/05/10 19:47:48 Xlaf1hKf
お子さんを預ける先（保育園など）の場所によっても
どちらにするのか変わってくるのではないでしょうか。
私は家から自転車で10分程の地元企業ｗというのも
おこがましい会社でパートしてますが、
やはり職場が近いと時間の無駄が省けますので、
買い物や子供のお迎えなどでは楽です。
遠い職場は・・・考えられませんでした。
パートと正社員の重みの違いかもしれませんが。
ご主人と相談してどれ位のサポートをしてもらえるのか、
どちらの職場が今の自分に適しているのか、良く考えていい結果が出るといいですね。
890:名無しの心子知らず
07/05/11 06:07:45 KwLxquJ+
>>887
長く勤めたいなら、断然正社員をお勧めします。
891:名無しの心子知らず
07/05/11 10:08:52 RkyXF6Zt
>888
微妙な二者択一だねえ・・・
大企業で自分のキャリアアップができそうなら、そこで
働いて別の会社の正社員の道を探すかな。
それが望めない職種＆年齢なら、地元商社の正社員かな。
あるいは事務所の雰囲気見た感じで決定するかもw
892:名無しの心子知らず
07/05/11 21:07:26 aNSooWTa
私は契約社員をオススメします。
小さな会社で正社員やってもいざ転職するときに評価されません。
安定度も違いますし。
契約社員を何年かやって子供いても仕事をこなして来たという
実績を強みに転職活動してもいいと思います。
893:名無しの心子知らず
07/05/11 23:00:01 8g22RgBb
>888さんとちょうど同じようなことで悩んでたよ。
正社員に強い拘りがないなら契約社員のほうがいいかも。
私は悩んだ末、小さい会社の正社員を断って非常勤公務員になったよ。
保険・手当てがあつく残業がないことと育児に理解があること、
資格職なので国の機関で働いてみたかったっていうのもある。
>契約社員を何年かやって子供いても仕事をこなして来たという
>実績を強みに転職活動してもいいと思います。
これは働いて二ヶ月目で実感してる。
子どもを預けて働くのは本当に大変だよ。
でもちゃんとこなしてきた実績があるなら転職もしやすいと思う。
期限付きなので子どもが保育園に慣れてきた頃に
自分の生活にあった民間の会社へ転職するつもり。
894:名無しの心子知らず
07/05/11 23:41:43 Yx2YUFx4
>>887
お疲れ様。うちも同じようなことでよく行き詰る。
子供とのんびりそして根気よく付き合いたいんだけど
私は朝も夕方も夜も急いじゃってる。
朝は遅刻しないように急ぎ、夕方はご飯を作るために急ぎ
夜はお風呂入って明日に響かないように子を寝かせ･･･
休みは休みでたまった掃除洗濯買い物やること満載だしなー。
あぁ、改めて打ち込んでるとへこむね。
895:名無しの心子知らず
07/05/12 10:45:59 7+ySfi4N
お疲れ様。
旦那と分担できればもっとラクなのにね。
896:名無しの心子知らず
07/05/12 16:56:05 D0oi5i5w
流れを読まずすみません。次スレの>>2に情報を入れませんか？
社団法人全国ベビーシッター協会URLﾘﾝｸ(www.netcircus.com)
ファミリー・サポートセンター検索 URLﾘﾝｸ(www.jaaww.or.jp)
緊急サポートネットワーク事業(病児・病後児の預り)URLﾘﾝｸ(www.jaaww.or.jp)
病後児保育実施施設URLﾘﾝｸ(www.i-kosodate.net)
家事代行情報／家政婦（夫）紹介所URLﾘﾝｸ(www.2020net.jp)
○小１の壁対策(民間学童)
キッズベースキャンプURLﾘﾝｸ(www.kidsbasecamp.com)
エルフィーURLﾘﾝｸ(kids.elfi.jp)
マ・メゾンURLﾘﾝｸ(www.mamaison.jp)
環優舎URLﾘﾝｸ(www.kanyusha.com)
○家事効率化
里帰り出産しない人（里も来ない人） 6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
897:名無しの心子知らず
07/05/12 18:51:23 2OhUzal0
ああ、いい案ですね。
898:名無しの心子知らず
07/05/12 20:44:32 dfaapm7L
いい案だけど、 小１の壁の民間学童をざっと見たけど
エリア限定しすぎ。同じ関東海なしS玉には使えない。ort
というわけで、
注）を入れたほうがよいのでは？
注）キッズベース エルフィ 東京・神奈川
マ・メゾン 福岡
環優舎 港区南麻布
または、関東が主なサービスなので参照要とか
知恵なくてｽﾏｿ
899:名無しの心子知らず
07/05/13 00:12:52 iGnlghbc
○小１の壁対策(民間学童)
キッズベースキャンプURLﾘﾝｸ(www.kidsbasecamp.com)(東京・神奈川/他希望地域募集中)
エルフィーURLﾘﾝｸ(kids.elfi.jp)(神奈川・西東京・千葉・関西/他希望地域募集中)
マ・メゾンURLﾘﾝｸ(www.mamaison.jp)(福岡市)
環優舎URLﾘﾝｸ(www.kanyusha.com)(港区)
これでどうでしょう？
私も地元に無いから出店希望を出しています。子供が小学生になる数年後までに出店して欲しい。
色々な雑誌にも掲載されているから、S玉も必要な人が希望を出せば10人集まって出店検討されるんじゃないかな。
うちの地区と同じで、東京勤務で帰宅時間が遅い人が多いだろうし。
900:名無しの心子知らず
07/05/13 16:15:18 BfWF9Aam
>>899
>>898です。
知恵ｱﾘｶﾞﾄﾝ
出店希望もありなんだ。そこまで見てなかった。
FC募集中は気づいたけど。
うちも数年後に小1の壁。
子育て制度は整ってきているけど高齢者のサービスに比べると
子育て関連は遅々として進まないよね。
901:名無しの心子知らず
07/05/21 11:04:15 wJUhXkvq
ずっと体がしんどくてしょうがない。
今日はついに会社休んでしまった。
平日は子供の世話と仕事と家事、
週末は旦那が一人で遊びに行っちゃうから一人で子供の相手。
そして毎日の夜泣き。
全く休まる暇がなくてつらい。
次の週末も土日旦那は遊びに行くらしくて
私は自分の子プラス遊びに来る旦那の姪の面倒も一人で見なきゃいけない。
それ考えたら今日はもう体が余計に動かなかった…。
ゆっくりしたかったからとりあえず子供は保育園においてきちゃったけど。
皆さんは旦那さんに特に協力してもらわなくてもこなせてますか？
私、甘えすぎかな。
902:名無しの心子知らず
07/05/21 11:51:41 X5Qt+kY0
旦那が甘えすぎ
903:名無しの心子知らず
07/05/21 13:23:04 u2jgZFaw
うちは私立認可だからか、会社じゃなくても預かってくれます。
私は週休２日、旦那は日曜のみの休みなので、土曜日は保育園に
連れて行って早めのお迎え（３時）までまったり。
日曜日は旦那は遊びに行っちゃうので専業主婦ごっこしています。
お子さんいくつですか？
夜ゆっくり寝てくれるようになるといいですね。
たまにはお母さんも休んでいいと思いますよ！
お子さんが「ぞう～」「らいおん～」と言うようになれば、パパもちょっとは
動物園とか遊びに連れて行ってくれるかも？
まあ、「旦那イラネ！」と思うようになる前に夫婦の話し合いをしたほうが
いいかもね。
904:名無しの心子知らず
07/05/22 04:27:34 AE4WGa42
そうね。
私が901さんなら夫は捨ててるわとっくに。
うちでは休日に夫が一人で遊びに行くのは許していません。
905:名無しの心子知らず
07/05/22 05:52:56 zuPnnDNa
>>901
せめて協力しようという姿勢が微塵も見えないダンナはきついなぁ。
親が二人揃っているのに一人で無理すると、倒れちゃうよ。
まずは子どもとあなたの健康が第一。
手抜きできるところは抜いて、よく考えてね。
906:名無しの心子知らず
07/05/22 12:42:45 pDE6o2k1
今日はカレーなので、昼休みに家に帰って煮込み中（下ごしらえは朝やった）。
車で５分の職場なのでこういう時は助かる。
日頃だらなのに、なぜかカレーにはこだわってしまう私。
907:名無しの心子知らず
07/05/22 15:24:50 6+FLbyRX
>>904
うちもそうだわ。自分がきつすぎるのかとも思っていたけど核家族なので。
仕事でも遊びでも、単独の用事が入ったらお互いまず謝る。
協力もなにも、２人で動かないと続かない。立ち行かないっすよ。
908:名無しの心子知らず
07/05/22 19:50:48 BmzCgnFg
901です。
みなさんご意見レスありがとうございます。
やっぱりもっと協力してもらわなきゃですね。
最近は私を何だと思っているのか会社の仕事を持ち帰ってきてやらされたりもしてます。
違う会社なのに。
あー疲れた…
頭痛がしてイライラする…
909:名無しの心子知らず
07/05/23 08:56:54 DP0wx68b
>>908
え～！旦那の持ち帰った仕事やらされてるの？ありえないよ！
がっつり〆ないと！
910:名無しの心子知らず
07/05/23 20:11:29 aT5wt3U9
>>908
今のあなたは奴隷よ。いやマジで。
落ち着いて全部断れ。
911:名無しの心子知らず
07/05/23 20:56:27 8gDzJRgb
4月から今1歳10ヶ月の娘を保育園に入れて、
フルタイム8時半から17時半の看護師に復帰。
全然定時じゃ帰れなくて最近は20時とか。
娘は夕方、姑にお迎えに行ってもらい
車で5分の旦那実家にいるんだけど、
ばあば命！
って感じでばあばから
離れたらｷﾞｬﾝ泣き。
母親の私が抱っこしても
ばあばに戻ろうと必死…
なんだかなぁ…
フルタイムで働くのはこんなに子供との時間が
ないとは…
912:名無しの心子知らず
07/05/23 21:17:15 RzOP01KV
>>908
旦那らぶ なんだねww
913:名無しの心子知らず
07/05/23 21:30:55 v8aXyEL+
少し協力してくれたらどんなに楽か、と思い言ってみると
やるよ、頑張るよって言うのに5分後には忘れてる。
いつも家ではお一人様の旦那に嫌気さしまくり。
私もイライラ頭痛だわ。ﾌｶﾞﾌｶﾞ。
914:名無しの心子知らず
07/05/23 21:53:18 o4xfw2/I
>>911私も同じ状態です。子は1歳半娘で職業は事務員ですが、人手不足で仕事が全然おわらず定時であがったことない。
うちは実親お迎えですか、ばあばっ子です。
仕事は充実しているけど、日々罪悪感に悩まされています。いっそのことパートか派遣に変えようかとも考えています。
915:名無しの心子知らず
07/05/23 22:34:34 YrmSg6FM
甘えられる親が近くにいるなら、甘えた方がいい。
休日にしっかりスキンシップとれば良いじゃん。
916:名無しの心子知らず
07/05/23 22:55:25 aT5wt3U9
私は逆。パートでも大丈夫な環境なら、そばにいてあげたらいいと思う
917:名無しの心子知らず
07/05/24 06:52:52 5bydGIJW
全く手助けの無い私としては、母親の手があるだけで、本当に心のそこからうらやましい。
918:名無しの心子知らず
07/05/24 10:22:50 EjjY/WYo
私も両実家が遠方で頼れる人がないので、おばあちゃんがお迎えに行ってくれるなんて羨ましいと思う。
919:sage
07/05/24 10:25:17 Vp0MPod6
思春期前の子を持つ身としては、休日のスキンシップだけで
OKな子もいるんだけど、どこかに歪みが生じていると感じる子が
多いと実感してます。
経済的に不都合がなければ、自分の仕事より子との時間を
優先して欲しいな。
920:名無しの心子知らず
07/05/24 10:45:08 Xyka0Ge8
竹下景子が産後に女優復帰するとき、
ベビーシッターに「しばらくお子さんはあなたより私になついてしまうと思う。
そこで迷いが生じるなら仕事をやめるほうがいい。
たとえ小さいときに世話をしてくれる人になついていたとしても
母親の代わりは務まらない。
母親としてそれだけの自信を持って、いい仕事をしている姿を
お子さんに見せてやってほしい」というようなことを言われたらしい。
それがすごく印象に残っていて、自分が母親になってからすごく励まされてる。
うちのダンナ、母子家庭の子で中学生になるまで
おばあちゃんの家に預けられてたんだけど、ﾄﾒのことはすごく大事にしてるよ。
別にグレたりしてないし。
母親が働いていて一緒に過ごす時間が短いからって
子どもがどうにかなるわけじゃない。
母親自身が、子と離れることをどれだけ辛いと感じるか、だと思う。
921:名無しの心子知らず
07/05/24 10:49:29 Xyka0Ge8
連投ゴメン
母親自身が辛いので仕事を辞めるとかセーブするのもいいと思うけど
「子どものために辞めてやった」とか思うんじゃ
子どもにとってはかえってマイナス。
自分が子どもとの時間を大事にしたいから仕事を辞めた、って
はっきり認識する必要があると思う。
何度も言うけど、親が働いてたって子どもはダメにならないし
かわいそうでもありません。
922:名無しの心子知らず
07/05/24 10:54:03 hx9atpv6
夫と実家の家業を継いでいます。
私も夫も忙しい両親には育てられておらず、祖父母に預けられていました。
今娘5歳、3ヶ月で復帰し両実家（両方とも車で5分）に変わりばんこで預けています。
なので毎朝「幼稚園終わったら、今日はどっち？」とスケジュールを確認しています。
仕事は10：00から21：30くらいまで。
デザイン系なので、プレゼンや納期が重なると24：00過ぎることも・・・
両実家には妹がいて、娘の部屋も完備。
子供には寂しい思いをさせてるかな、とも思うこともあるけど
じゃあ、自分のときは寂しかったか？と考えると、私も夫もNO。
幼心にも一生懸命働いていた両親が誇らしかったよ。
私は要はたくさん可愛がってもらっているか（手と目をかけてもらっているか）
じゃあないかなあ、と思っています。
923:名無しの心子知らず
07/05/24 11:05:41 4SRUXyTi
そうだね。
私は実母が専業→パートになったけど、
陰湿な性格で私をスケープゴートにしてウサ晴らしをしていたので、
専業の時も兼業の時も尊敬はできなかった。
ようは母親の人間性次第だと思う。
でも、子供との接触時間が少ないのって、ツライよね。
924:名無しの心子知らず
07/05/24 14:14:59 XM07R7Sj
仕事仕事で睡眠時間もろくにとらないで
体をすごい勢いで壊していく奥さんが
医者に行きたくなるようにするにはどうすればいいですか…
925:名無しの心子知らず
07/05/24 14:38:32 H8Pw8eSg
>>922
>幼心にも一生懸命働いていた両親が誇らしかったよ
あなたは幸せだったと思う、それはご両親の家族という価値観が正しいからだと思う。
私の両親は教師、地元ではかなり評価されていたけど誇らしくは思わなかった。
寂しいと思ったこともあれば、ムカツクこともあった。
私は家事を任されたけど勉強も手を抜かさせてもらえなかった。
生徒の人生相談にのる熱血教師、でも私の悩みは「担任に聞きなさい」と一蹴。
対外的評価が無い事は一切行動しない両親でした。
それは私の両親が、
自分の人生を脚色するために子供や夫（妻）があるという価値観を持っていたから。
仕事でのチャンスを１００％優先すれば子供の心は離れるもの。
世の団塊親父がなぜ家族から捨てられるのか？
それを考えればおのずと答えは出ると思う。
926:925
07/05/24 15:26:19 H8Pw8eSg
仕事＝人生。
こういう価値観っていつ頃から現れたんだろう？と思う。
私も夫婦で会社を営んでますが社員に「仕事が趣味な人」は要りません。
仕事も家事と同じ、効率よく済まして育児や趣味を充実して欲しいからです。
偽善じゃなく、そのほうが本当に健全な職場になるからです。
仕事のための仕事を作る人は会社にとっても非常に非効率で業者さんと癒着属性があるからです。
男性だけじゃなく女性でもそうです、自分の仕事に固執して分担させず納期に間に合わなかったりね。
ウチは稼働能力の７０％ぐらいで運営しています、甘いといわれようと家族重視です。
それでも負債は０です、私達の収入も会社員程度ですがその分時間が得られます。
平日の夫はどうしても多忙ですが保育園の行事は稼動調整してできる限り参加しています。
平日遊べない時があっても子供は大喜び。
父子家庭だった夫は忙しくても子供と接しようと必死です。
その姿が私の冷めた人間性と仕事に逃げる価値観を変えてくれました。
私が正しいとは言えないけれど、
環境負荷を考えても仕事第一主義はもう少しブレーキをかけるべきだと思う。
兼業主婦こそそれが出来る立場だと思う、子供達の生活環境や夫の命を守る為に。
927:名無しの心子知らず
07/05/24 15:44:32 qKyjL9ev
>>926
すばらしい。
稼働能力70％は、会社が本当にいざという時のためにも正しいね。
928:名無しの心子知らず
07/05/24 16:27:44 Ky/RhO4x
>>925-926
>自分の仕事に固執して分担させず納期に間に合わなかったりね。
そいつに能力が無かっただけ、仕事好きが悪いわけじゃない！
だいたい甘いでしょｗｗｗ儲けるっていう経営者の醍醐味捨ててどうすんのｗｗｗ
多くの人が家族に支えられて身を削って120％で頑張ってるから日本がすばらしい国でいられるんでしょうが！
コンビニとかがこれだけ沢山あって便利な国ほかに無いっつーの！
それができないしたくない無能な甘ちゃんが偉そうに語るな！
みんなが家庭に逃げたら日本終了だろうに、子供だって親がいつも居たらウザイってｗ
悪いけど保育園の行事に必死な旦那ってチンコちょん切られてんじゃない？って思うよｗ
５時には店が閉まるような暗～い町で家族ごっこなんてお断りだわｗ
だいたい親の人生と子供の人生は別モノ、精神的に自立できないママ多すぎｗ
兼業サンが男の足引っ張るんじゃなくて男どもを足蹴にするようにお仕事頑張るのが先！
929:名無しの心子知らず
07/05/24 16:46:51 Xyka0Ge8
925-926の決め付けはウザいし大きなお世話。
927の煽りは論外。
930:名無しの心子知らず
07/05/24 17:07:26 pPf/V5pR
暑いねー。
931:名無しの心子知らず
07/05/24 17:24:46 qKyjL9ev
わはは！ すごい勢い。小学生かと！ >>929 ID:Xyka0Ge8
あー、2chやってないで今日の仕事さっさと終わらせてね～ >>928
932:名無しの心子知らず
07/05/24 18:04:52 2zr8dezc
もしかして929の927宛は、ほんとは928宛のミスでは？
まあ仕事に頑張る人生ってのも否定はしないが>>928は極端すぎ。
933:名無しの心子知らず
07/05/24 19:13:52 phSDKDvQ
>>925-926が押し付けっぽいのはわかるけど
>>928がいうすばらしい国もどうかと思う。
コンビニラッシュは家の各部屋にトイレがあるような違和感があるし
今の日本がずっと続くとも思えないかな・・・
男女や夫婦で仕事を貪りあうのがすばらしい国かなぁ？？？
仕事に頑張るのはいいけど親が子供を一所懸命に育てるのは社会のルールでしょ。
それを守らない一部のママのせいで兼業ママが叩かれるわけで・・・（笑）
それを守らなかったパパも>>925の言う団塊オヤジな末路を迎えるわけで・・・
私は家族と朗らかに生きたい、それだけ。
ギスギスした社会は子供達の時代に継ぎたくないかな。
934:名無しの心子知らず
07/05/25 10:51:18 qpfBB7rv
私は925ブラボーと思った。
素晴らしいです。やはり子供を作ったからには大事に。
そして、人と人とのつながりは、スキンシップや言葉、態度で
時間をかけて作り上げるもの。
よく「時間より密度」なんて言うけど、そんなの信じてない。
でも現実に子供100パーセントで生きていくこともできないわけで、
私も仕事をしているわけだし、
仕事好きすぎで、うっかりすると子供の存在を忘れてしまいそうになる自分に
言い聞かせている部分もあるけど。
935:名無しの心子知らず
07/05/25 21:45:22 d4cBnJDq
>>911です。
今日は旦那も私も休みで娘と3人まったり過ごしてみたら、
イヤイヤ期突入なはずの娘が
今日はにこにこすんなりおりこう娘でした。
やっぱり愛情不足だったのかな…
ちょっと皆様の意見が聞きたいのですが、
夕方姑に迎えに行ってもらうより、
延長保育で私が迎えに行ったほうがいいのでしょうか？
元は長時間保育のストレスを考えて
姑さんが迎えに行くことにしてくれたんですけど、姑さん的には
私は保育園に預けることしかしてなくて、
イコール娘にとってはママは保育園に置いて行かれるからｲﾔ！
なんじゃないかと…
だから遅くても私が迎えに行くほうが母子の信頼関係再築には
効果的？ということなんです。
あまりばあばっ子過ぎても同居じゃないから困りまして…
長文ｽﾏｿ。
936:名無しの心子知らず
07/05/26 05:56:55 GTfpokOC
>>935
「遅くても親がお迎えに行った方が良い」という話は聞いた事あるな。
理由は忘れちゃったｹﾄﾞ。 ｺﾞﾒﾝ
937:名無しの心子知らず
07/05/26 09:40:00 CBvZC2ot
>>935
子供とあなたのつながりを大事に考えてくれる、いいお姑さんだね。
でも、８時過ぎなんて迎えに行くのはちょっと子供の生活的に
難しいと思うけど…まだ二歳前だよね。
938:名無しの心子知らず
07/05/27 07:15:02 OyTtz6E/
>>911です。
>>936さん、やっぱりそんな話あるんですね。
>>937さん
言い忘れました。
最近は研修や勉強会があって20時でした。
だから来週からは定時じゃ帰れないけどなるべく早く
終わらせて延長保育に迎えに行ったほうがいいかと思うのですが…
保育園は18:45までなので、
18時過ぎには迎えに行くつもりです。
子は7月2歳になります。
あとシフト制で休みがバラバラなのも原因かな？とも。
939:名無しの心子知らず
07/05/27 13:33:33 O2fHqdPQ
うちは、夜10時までOKの認可園に入れてて、当時はまだ私も若く
仕事を選べない時期だったので、週4回は9時過ぎまで残業、
晩ご飯はもちろん夏場は風呂まで園で入れてもらってた。
迎えの時間は遅くなるけど、必ずお母さんが来てくれる、という
安心感が大事だって言われた。
現在では異動で休みは少ないけど残業のほとんどないところに
移っていて、子供も中学生になりずいぶん楽になったけど、
今があるのはあの時の子供の頑張りと園のサポートのおかげと
思っている。
スキンシップについては、甘え足りない子は小学校高学年に
なってもベタベタしてきたりするけど、ﾊﾀﾁになってまで
する奴はいないだろうから、遠慮なくベタベタいちゃいちゃ
していいと思う。
そのうち、スキンシップから徐々に会話とか精神的なつながりに
移行していくし。
お母さん自身がﾌﾞﾚないこと、周りの人と意見を合わせておく
（ﾄﾒさんや実母がかわいそうにとか言いだすと子供が混乱する）
のも大事かも。
説教臭くてｳｻﾞｰならｽﾙｰしてちょ。
940:名無しの心子知らず
07/05/28 10:59:39 okultdJ8
専業主婦がべったり子育てしていたって
ダメな子はダメだ。
兼業だろうが片親だろうが、真剣に生きてる姿勢を
子に見せている親なら
子も辛いだろうがダメなヤツになることまではない。
だから、子を預けて働くからには
いい加減なことはイカンと自分を戒めてますよ。
触れ合う時間だのスキンシップの量だのが
親の良し悪しを決めるんじゃないです。
941:名無しの心子知らず
07/05/28 20:19:40 iSpjsEcD
２０日勤務のうち、まともに仕事があるのは３日程････
その仕事がある時に限って熱を出す娘。
朝、今日は熱が出そうだ･･と感じ、職場につくなり上司に今ある仕事を終えたら早退する旨を伝えました。
口では「いいよ」だけど、部屋の隅っこで社員同士「たいした仕事じゃないんだから帰ればいいのに（嘲笑）」が聞こえた。
私が雇われてる意味がいまだにわかりません。
942:名無しの心子知らず
07/05/28 20:23:34 iSpjsEcD
連投ｽﾏｿ
早退より早くお迎えｺｰﾙがきて医者に連れてったら39度以上の熱･･･点滴まで受けました。
自分の愚かさに涙がでました････
943:名無しの心子知らず
07/05/29 09:54:54 dys10EAx
どういう仕事かわからんが、会社が必要と判断したんだよね？
周りの心ない中傷はまったくの的はずれ、嫉妬じゃないのか？
朝、子供が熱が出るかどうか、確実にわかる親なんかいない。
どこが愚かなのかわからんぞ。元気出せ。
944:名無しの心子知らず
07/05/29 11:18:09 LFTf7zjd
>>941
子供が小さいうちは「雇われてる意味」なんて考えても無駄じゃないかな。
941にとって働き続ける動機は何？
私も復帰したばかりで周りの顔色伺ってるので気持ちは分かるけど、
（今日は母子ともに風邪でダウン２日目）
うちは経済的に厳しく兼業でなければならないので、どんなに軽い仕事だけ
になっても、周囲の悪口が聞こえようとも、かつての部下の下で働くことに
なっても、それが理由で辞める気はない。
だってお金が要るんだもの。
今雇われている意味があるとすればそれは、子が成長してから今よりは
仕事が出来るようになるので、会社にとってはそれまでの塩漬け期間
だって思うようにしたらどうだろうか？
私の場合、預けた瞬間の寂しげな子の顔をみてやっぱ辞めようかなーとか、
二人目欲しいと思うとやっぱ退職かなーと考える事はあるんだけど。
945:名無しの心子知らず
07/05/29 21:58:36 lmhdCKTA
>>941です。
>>943さん>>944さんありがとうございます。
娘の熱は下がり、少し食欲も出てきました。脱水症になりかけて点滴をしたんですが、1年程前に点滴した時は大泣きだったのに、今回は看護士さんの言う事も「はい」と答え、泣かずにできました。娘はこんなに成長してるのに、私は一体何してるんだろ････と。
>>944さん、私が仕事を続ける理由は生活の為でもありますが、ごく自然な事なんです。立派な理由はありません。
お子さんと共に体調を崩されてるとの事。無理しないで下さいね。
長文失礼いたしました。
946:名無しの心子知らず
07/05/29 22:53:53 cdHl14lP
>>945
どんまい
947:名無しの心子知らず
07/05/31 23:07:55 H8CqtCGg
みなさん、保育園のお迎えリミットで残業がなかなかできない時って
朝早く出勤したりして埋め合わせしてますか？
948:名無しの心子知らず
07/05/31 23:17:30 Lq0jkAR5
兼業ママいろいろ大変ですよね。
お互いがんばりましょう。