07/07/23 12:43:44 7Q2ukO/R
>>347
> 自分の将来と娘の将来考えたら
奥さんのことは考えないの？その態度が一人目の妊娠出産育児に出てたんでは。
351:名無しの心子知らず
07/07/24 08:43:59 jod/Fy+3
347です。自分達でしたね…すいませんです。
やはり根気よく説得するのがベストですかね。
頑張って話し合いしたいと思います。
352:名無しの心子知らず
07/07/24 08:53:58 b77FZRhe
一つ聞きたいんだけどさ、子供を作ったら老後の面倒はみんな見てもらおうと思ってるの？
家の親は絶対に迷惑はかけたくない、お前たちの足かせになりたくないんだと言ってたからさ。
みんな子供の世話になりたいの？
353:名無しの心子知らず
07/07/24 09:23:44 0DQ+nbJv
子供の世話にはなりたく無い。うちは女の子だし嫁に行った後も私が死ぬまで援助する側でいたいと思ってるよ
お金も出来るだけ沢山残してやりたい。
354:名無しの心子知らず
07/07/24 09:29:18 Aisarqv5
年金の制度とか考えたらまるっきり世話にならないってのはあり得ない。
介護とかの事なら老人ホームとかに入っても身寄りのある人は月に何回か必ず
お見舞いに来る事が入所の条件になってる所もあるから、
そういうﾄｺなら「世話にならない」のは無理。
身寄りが無くても入れるﾄｺは小梨優先になりそうだし、もしそういうﾄｺに入れたとしても
施設の運営費に税金が全く投入されないなんてあり得ないから
それも「全く迷惑かけない」って事は出来ない。
355:名無しの心子知らず
07/07/25 10:58:30 eQ6e1eFJ
子供に迷惑かけずにって、多分世の親の大半がそう思っていると思うよ。
しかし先の話なんかどうなるかわからないじゃない？もしかしたら体壊して一人で生活する事が困難になってるかもしれないし…
その時に一人っ子はかわいそうだよね…
356:名無しの心子知らず
07/07/25 12:45:02 keRAX8G7
今の若い自分を優先しすぎて
子供を作らず
困ったら他人の世話になろうなんてムシがよすぎ
自分の親族だけでも面倒大変なのに
他人の老後の世話お金もらったって
やりたくないわ
357:名無しの心子知らず
07/07/26 19:40:05 l53w4W96
>>355
>その時に一人っ子はかわいそう
かわいそうかどうかはその人が決めることだよ。
子ども１０人いるのに、体壊したときにだれも助けてくれなくても
「いる」だけで幸せだと思える人もいれば
「１０人いるのに誰ひとり…」と余計に悲しく思う人もいる。
兄弟がいなくて親の介護ひとりで背負うことを荷が重いと思う人もいれば
「どうせ兄弟いてたって自分の親の介護はしよう。
なら、ひとりだからこそ全部自分で決められて楽だわ」と思う人もいる。
兄弟が多いのに誰ひとり手伝ってくれなくて
「何で自分ひとりがこんな苦労を…」と余計に不平不満感じる人だっている。
いろんな人がいるんだよ。
358:名無しの心子知らず
07/07/26 22:17:40 wTmsl6zW
>>357
まあ考えようにもよるだろうけど
でも一人っ子は選択肢が少ないね
絶対親面倒見なくちゃいけないもんね
359:名無しの心子知らず
07/07/27 00:12:08 DQWnAdgq
607 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/07/26(木) 23:02:04 ID:f14s2cXr
俺の友人も一人っ子で、親が高齢になってから生まれた子だったので、
３０代半ばで二親とも死んでしまい、友人は天涯孤独になった。
介護の事情の為にやむなく定職には就いていなかったので、いよいよとなったら生活保護うけるから
人にはメイワクをかけない、とか言い出す始末･･･。
遅くに結婚するのを悪いとは言わないが、子供の人生考えてやれよ。
360:名無しの心子知らず
07/07/27 02:42:26 brXiNGn+
>>358
>絶対親面倒見なくちゃ
考えようというか、選択肢少ないほうが
幸せな場合だってあるのは事実。
介護と遺産相続の問題は血みどろの争いだよ。
知らないほうが幸せなのは絶対。
年齢があがる（と結婚して家族持ってる可能性があがるから）のと
人数増えれば増えるほど、もめる可能性は高くなる。
人間だから仕方ない。
361:名無しの心子知らず
07/07/27 05:45:38 mYnvNa2v
>>360
>介護と遺産相続の問題は血みどろの争いだよ。
協力しあえれば幸福じゃないの?
仲良く分けあえれば幸せじゃないの？
362:名無しの心子知らず
07/07/28 02:40:53 DEecGhPJ
>>361
みんなそれが出来てれば遺産争いなんて起こらないつーのｗ
結婚したら配偶者やその親族が口を出す場合もあるらしいし、
自分だけの問題じゃなくなることもあるんじゃないの？
特に資産を持ってるお宅は。
ちなみにうちの父親の場合、次男だったので長男がほぼ全ての遺産を相続、
他の兄弟は100万ずつもらって後は文句を言わず放棄するで決まったみたい。
本家一番、長男教の家だったからそれに従うのが当たり前で揉めなかったけど
仲良く分け合うってのではなかったな。
363:名無しの心子知らず
07/07/28 08:55:55 q3zGUqXr
親が自分で築いた財産残すから
揉め事有りになるわけで
全部親が使えばいいじゃん
364:名無しの心子知らず
07/07/28 10:47:43 TxeuxV3F
家は介護の問題など兄弟で相談して、長男を中心に助言助力してやってる…
皆がどうかは解らないけど、俺にとっては少しばかりの財産などより、兄弟が親の残してくれる財産ですよ…
かわいそうかどうかはその人が決めるってその通りだけど、
弱者に厳しい世の中で、たった一人で全てを決めて親を背負って生きていくって、かなりの足腰の強さが必要ですよ…
やはり兄弟って必要だと思うなぁ。
365:名無しの心子知らず
07/07/28 11:01:25 tK+1fjFB
一人っ子の私がきましたよ。
親が高齢で、元自営のため年金は払ってなくてもらえません。
世話にならないとは言っていますが、心配だし、もし介護が必要になったら…などよく考えます。
私自身、子供２人抱えて何ができるかと。
思い出話をする相手がいないのは寂しい気もします。
366:名無しの心子知らず
07/07/28 11:20:05 /FzUMjQ+
旦那が一人っ子で私は二人姉妹だけど妹とは８歳も離れてるので、
従姉妹もまだいない。７歳の娘はずっと大人の中で育ったので、
集団生活に入ってからが大変だった。
でも一人っ子の男の子よりはマシだと、人からも言われる。
一人っ子の男の子は大変だよ。従姉妹とか近所の子と群れて育ってたら
いいけど、マジで人間関係のなんたらを学ぶのに苦労すると思う。
367:名無しの心子知らず
07/07/28 11:23:53 omF8/KiE
最近は実の我が子を虐待死させる親も増えてるからね！そんな奴らは子供産まないで欲しい…
368:名無しの心子知らず
07/07/28 16:52:17 8URcppvy
そういう人達は皆自分が大好きで寂しがりやだから。
子供が邪魔って思う時もあるよ。私は常にだけどｗもう二度と産まないから、ピルも飲んでるし、セックスも恐ろしくてしてない^^
セックスしないけど万が一の為ピル飲まないと不安、子宮縛って欲しいって病院の先生に言ったら子供１人とか年齢的に縛れないと言われた。最悪。子宮なんていらねえよ本当。生理もいらない。
369:名無しの心子知らず
07/07/29 21:57:57 dogeykpH
>>368
あなたはいらない子供だったの？
370:名無しの心子知らず
07/07/30 02:14:33 dTInfWtl
>>363
貯金は全部使ってしまえても
住んでる家や土地を生前に処分しておけない場合もあるよ。
んな簡単なことじゃない。
うちの親の場合は、じーちゃんが死んで
呆けたばーちゃんの介護係りと、それまで金銭的に援助していた人間と、
一番たくさん遺産もらった人が別だったからもめた、もめた。
親に尽くすことは厭わないけれど、何も見返りは求めない人間ばっかりだったら
もめるようなこともないんだろうけれど、
現実には、介護するのは嫌だけれど、もらえるものなら遺産は欲しいし
兄弟が自分よりたくさんもらってるのは我慢ならんって人間が多いもんなんだと思う。
家庭板とかの兄弟関係のスレ見てても思うけれど
「自分より○○ばっかり可愛がって」とか公平に扱われないことへの
不平不満って結構あるもんだ。
でも、双子とかならまだしも、兄弟姉妹は年齢も状況も違うわけだし
完全に公平に扱うことなんて不可能なんだよね。
371:名無しの心子知らず
07/07/30 08:18:16 rQ5FZXB3
まあ兄弟間で争いは嫌なら一人っ子で押し通せるけど
争いは身内だけじゃなく
他人でもあるわけで
そのスキルを小さいころより身につけるのも
兄弟同士でできたりもする
372:名無しの心子知らず
07/07/30 13:49:24 JLhiW8MD
>>338
いつまでたっても若いつもりでいるから、無茶苦茶やってるのが多い。
同意。
20代じゃないと無理！なビキニを着ようとする30半ばはやっぱり小梨。
後ろから見たら若そうだけど、前に回ればオバだったは小梨率高そう。
子供がいないと落ち着くタイミングがわからないのかな。
373:名無しの心子知らず
07/07/30 14:24:36 rQ5FZXB3
>>372
それはそうかも
義妹も小梨で服装も２０代でいけると勘違いしてるし
まだ子供のつもりでいるから
親に甘えてばかり・・
あれ買ってぇ～コレやってぇ～送迎してぇ
未だにやっている
374:名無しの心子知らず
07/07/30 15:39:10 rQ5FZXB3
一人っ子でも将来介護問題なんてきっと平気
って言う仮定の意見でなく
実際一人っ子で親の介護経験者
もしくは経験中の人の話を聞きたい～！！！
375:名無しの心子知らず
07/07/31 00:05:31 6wiAx9lv
私は夫が一人っ子で半強制的に義両親と同居させられたけど、
今となっては
「夫が一人っ子でよかったな～」
としみじみ思うよ。
まず、義母が結婚してすぐ亡くなったので確執がなかったのも大きいけど、
義父は本当に私に優しくて大事にしてくれる。
小姑や夫の兄弟嫁や姪甥もいないので、私と子供たちが義父や夫にとって
ナンバーワンでオンリーワン。
義父は、自分の財産はどうせ息子である夫のものになるのだからと、
とても気前よくいろいろと助けてくれる。
私も
「一人っ子に嫁いだんだから、介護は私がするしかない」
と覚悟ができてる。
実家の母が、父方の祖母の介護を父の兄弟嫁と押し付けあっていたのをみてきたから
（介護をするのはやぶさかではないが、兄弟嫁が何もしないとそれは腹が立って
自分もしたくなくなるし、喧嘩にもなるって感じ）
そんな争いしなくてすんで良かった、と思う。
ほんと、一人っ子の夫と結婚して良かったよ。
376:名無しの心子知らず
07/07/31 07:50:06 GtoUlny8
夫のほうが一人っ子だと、親戚関係のつきあいとかも楽そうだとは
思うけど、子どもにとってはどうなんだろう？
叔父叔母関係がなくなるし、従姉妹もいない。
２代にわたって一人っ子だと、ちと寂しくないかい？
377:375
07/07/31 08:29:27 6wiAx9lv
>376
そう、従姉妹が少ないのはちょっと淋しいかも、と思うけど、
でも考えてみたら私だって７人いた従兄弟とそれ程遊んだ覚えないんだよね。
大人になってからは「遠くの親戚より近くの他人」のほうが価値観もあって好きだったし。
一応、私は一人っ子じゃないので、うちの３人の子達には従兄弟も叔父伯母もいるから、いいかな～。
夫はよくうちの子達に
「兄弟がいて、お前達はいいなあ。パパも兄弟が欲しかったんだよなあ…。」
としみじみ語っていますｗ
378:名無しの心子知らず
07/07/31 10:33:45 GCDdYItY
>>376
>叔父叔母関係がなくなるし、従姉妹もいない
夫婦ともに一人っ子の結婚ならそうなるだろうね。
ただ、私もリアルでは一組しか知らないな。
ただ、今は兄弟姉妹いても結婚するとは限らないし
スレタイ通り小梨夫婦も増えている。
夫婦ともに兄弟姉妹いても従兄弟がいない子は
これから増えてくるんじゃないか？という気がする。
379:名無しの心子知らず
07/07/31 13:00:12 DiHlm1ys
天涯孤独ちゃんが増えるわけだ
380:名無しの心子知らず
07/07/31 14:15:24 KEujaH66
従姉妹の話だけど、母が子宮癌末期。遠くに嫁いだけど、親の面倒みるために旦那を置いて、病院で毎日お世話している。疲れていようが交替してくれる兄弟はいない為、世話は一人でやっている。そんなの見てると、一人っこって大変だなと思う
381:名無しの心子知らず
07/07/31 14:22:53 cxm3LRqY
子供産んだら本当に後で面倒見てもらえるのか？
女の子だったら結婚して出ていく、男の子でも進学や就職で実家遠く離れるかもしれない
産んだ子供が障害児や病気かもしれないし、精神疾患にかかるかもしれない
自分より先に子供が死ぬかも知れないし、子供に嫌われて絶縁になるかもしれない。
だったら子供育てずにその金貯金した方がまし
死んだ後の葬式や遺産なんて知らん。どうでもいい。
孤独死や餓死するならそれでもいいよ
382:名無しの心子知らず
07/07/31 15:36:26 DiHlm1ys
>>381
その法則から行くと
あなたも親に生んでもらわなきゃよかったのにね
だってあなたみたいな子供生んでも
意味無いわけでしょ
383:名無しの心子知らず
07/07/31 15:44:32 6wiAx9lv
いや、面倒見てもらうためだけに子ども産むわけじゃないでしょ。
子どもがいると大変なことも多いけど、私の場合は楽しいこと、幸せなことのほうが
１００倍くらいある感じ。可愛いよ、やっぱり。
でもまあ、この可愛さや幸せは、産むまでわからなかった。
産む直前まで
「子供ができたら自由に遊べなくなるし、仕事もできないし、自分の時間がなくなる」
と思ってブルーだったんだけどね。
子どもは３歳までにその可愛さで一生分の親孝行をしてくれる
ってうちの母が言ってたけど、その通りだと思う。
だからこれからは、精一杯子ども孝行していきたいよ。
384:名無しの心子知らず
07/07/31 17:51:01 uLAkeCy6
>>380
たとえ兄弟いても、交代してくれるかどうかはわからないよ。
うちの母は三人姉妹の長女だけれど、
じーちゃんの面倒は自分１人で全部見た。
それまでは決して仲が悪かったわけでもなかったんだけどね。
私も母と叔母とは仲のいい姉妹だと思っていたし
亡くなった今となっては仲のいい姉妹に戻ったと言えないこともないけれど、
母はあの頃の怨みつらみを忘れたわけじゃない。
単純に本人の気持ちだけではなくて
結婚する相手によって手伝いたくても手伝えないとか色々ある。
それでも話を聞いてくれる人がいるだけでもマシという考え方もあるけれど
１人じゃないだけ「何で私だけがこんな目に？少しくらい手伝ってくれたらいいのに」
って、余計な不平不満が増えるのも間違いない。
父親の方はもっと酷くて、実の娘と嫁の８人でもめたあげく、兄弟関係絶縁状態。
結局、血の繋がった兄弟といえども、
結婚したら自分の家族が一番大事なのはみんな一緒なんだよね。
自分だけが損しても、礼を尽くしたいと思う人が１人でもいれば
その人が犠牲になるだけ。
いがみあって大喧嘩して、自分の方が損してるとは思っても
１時間でも交代してくれる人がいるほうがマシだと思うか、
大喧嘩もなすりつけあいも、金銭的な不公平も何もないが
全部１人でやらないといけないほうがマシだと思うかの違いでしかないと思う。
385:名無しの心子知らず
07/07/31 18:05:24 AVyoPDRH
あのさ、この世は「金」なんだよ。
金が無きゃできないことはいっぱいある。
今の世の中見てみなよ。エリートでもないかぎりフリーターや非契約社員
になるしかない。あんたらの子だって行く末は同じ。人生は苦なんだよ。
だいいち無理心中って子供のいる家庭ばっかジャン。
ずっと赤ん坊じゃないんだから金は必要なんだよ。
子なしなら金もたまるし遊べるしこの世は天国、って人いっぱいいるぞ。
386:名無しの心子知らず
07/07/31 19:46:46 DiHlm1ys
お金でしか幸せを測れない人は
子孫など残さず消滅していくのもいいかもね
387:名無しの心子知らず
07/07/31 19:51:44 AVyoPDRH
子孫なんて残したら恨まれる世の中だからね。
テロ、自殺、類を見ない犯罪、、、etc
388:名無しの心子知らず
07/07/31 19:54:11 1eBy+vcN
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
389:名無しの心子知らず
07/07/31 19:59:19 UDi85hwI
私も一人っ子同士の結婚で子供も一人っ子。
友達にも一人同じ環境の人がいるし、
兄弟がいても小梨や独身で我が子に従兄弟がいないも二人いる。
私達夫婦の親はまだ健在だけど、どちらも子供の世話にはならず
一人が逝ったら老人ホームでも行くから心配するなと言っている。
実際そうなるかは分からないけど、子供の世話になったとしても
自分達がしなきゃって思ってるから揉める必要なし。
お互いの両親が築いた財産は子供に残そうなんてせず
老後が快適になるように使って欲しい。
自分達もそのようにすると思う。
390:名無しの心子知らず
07/07/31 21:36:35 ETe4X/bI
損するのが嫌な人や、やたらに負担に感じる人は
無理に作らんでもいいんじゃない？
懐にも気持ちにも余裕がなくてカツカツなら
子供いらないでしょう。
391:名無しの心子知らず
07/07/31 22:11:30 QR4ZOjxx
トメトメしい奴ばかりが集まるスレか？ここ。
392:名無しの心子知らず
07/08/01 10:15:50 wlh1eLe4
知人が姉弟の二人兄弟だけど、弟は海外勤務だから、姉が要介護の母親と
家事ができない父親の面倒を全てみているよ。
子供が二人以上いても、財産の取り合いはあっても、負担を公平に分け合うのは
無理な場合が少なくないんじゃない？
393:名無しの心子知らず
07/08/01 14:07:20 WSxZQgUI
成る程
姉が親の面倒看ていたら他人には
財産の取り合いがあるように見えるんだ。
394:名無しの心子知らず
07/08/01 15:14:13 k4ER9GGx
一人っ子の女は結婚の対象外
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
395:名無しの心子知らず
07/08/02 14:41:55 aP+QyQol
嫁の両親を扶養する義務は
法的に旦那にはないから安心しろ
それでも引っ付いてこられそうだったら嫁と離婚じゃ
396:名無しの心子知らず
07/08/03 13:26:03 l725GSJm
あのな、身内の介護には法律上基本的に給料出しちゃだめなんだよな
介護のために仕事やめて家事もおろそかにして、無料でヘタすると休みなく働くことになる。大赤字。
しかも身内なだけに冷静さ欠き加減を見誤ったりする
他人の面倒なら給料を支払ってもOK。しかも、支払った方は税金の控除が受けれる
給料もらった方はもちろん家計の足しになる（ちょいとした支払い証明書みたいなの出せばokみたいよ？）
介護面でも他人の面倒なので必要十分なケアが冷静に提供できる
だからな、介護できる人間をA家とB家でトレードして、給料出し合えば、二つの家で税金控除分ちょっとだけお徳じゃね？
ま、身内をトレードしあう家があれば、の話だが。
397:名無しの心子知らず
07/08/03 14:42:02 qcoJ5fqb
え？ヘル資格とって自分の親を面倒見て給料出る
実際やっている人いるし、学校でも教えてもらったけど
398:名無しの心子知らず
07/08/03 15:45:46 /5eKk9W9
>>385 激しく同意だ
お金で買えるものはそれだけの価値でしかないが、お金がないと困ることが
この世は多い。
突然病気になったら収入が無くなるわけだし、事故を起こしたら保険が全額出る
全部とは限らないし、身内が死んだりしたら葬式代だって必要。
これらは全部ありえることで、きれいごとだけで子供は作れない。
資産数億円以上とかでないかぎり、子供の産み控えはしごく当たり前なのだ。
399:名無しの心子知らず
07/08/03 20:33:23 ejkO/duS
貧乏だから老後は子供に頼ろうとか思うんだよね。
だから言わせておいてあげたらいいんじゃないかな。
うちは２人子供いるけど、老後を子供に面倒見てもらおう
なんて気持ちはサラサラありません。
介護が必要になったらプロの世話になる為にお金は
残しておくつもりだし、プラス子供たちにもきちんと
遺産を残すつもり。
でもこれも代々受け継いできた財産があるから言える事で
普通のサラリーマンなんかじゃやっぱり無理だよね。
子供に頼るしかないんだよね。甲斐性の無い親で逆に子供が可哀想
って思っちゃうけどね。頑張って！
400:名無しの心子知らず
07/08/04 01:29:19 sgFzH2yE
一人っ子で子供２人育てている友人がいるけど
兄弟って言うのを知らないせいか、一人の子供ばかりかわいがる。
子供って意外なところで親からの扱いの違いに
傷つくんだよと何個か例を例えたら「こまけー（細かい）」と言われた。
我が家は私の病気のせいで一人娘。
この子が結婚して子供を数人育てるとなるとちょっと不安
401:名無しの心子知らず
07/08/04 01:34:31 XhwY1RKu
>>397
URLﾘﾝｸ(kotobuki.chu.jp)
URLﾘﾝｸ(www20.big.or.jp)
ありがとうございます。家族の介護は原則無料働きって記憶があってあわてて調べてみました
上記二つのページからみると、
介護保険料から家族を介護した場合の給料を出してもらうにはキビシイ条件がつく
公的制度によらないヘルパー派遣に関しては特に問題なし・・・なんですね
家族の介護するのに家族から給料もらってもOK！なんですね
402:名無しの心子知らず
07/08/04 12:55:13 XKr2ZZET
>>400
いや、待て。
一人の子供ばかりかわいがるのを一人っ子で育ったせいにするのはどうかと。
兄弟関係のスレには、親に兄弟と差別されて育ったと思ってる人間がたくさんいるが
その親の多くは（年齢的に考えて）一人っ子ではないよ。
403:名無しの心子知らず
07/08/22 14:34:34 HVhblPgr
あげ
404:名無しの心子知らず
07/08/24 15:07:47 8ZAJ8lxk
>>1
一人っ子家庭の行く末・・・一人っ子は結婚相手として敬遠されるので独身のまま高齢化し、
親が倒れればやむなく仕事を辞め、最後は介護疲れによる親殺しor心中してあぼん。
405:名無しの心子知らず
07/09/12 11:24:23 hthZX3iv
子供に将来一人でも困らないように
最高の教育をさせる
ひとりっこ！
406:名無しの心子知らず
07/09/12 16:08:52 W6/L1av8
子供に教育費を掛けすぎて自分たちの老後の資金が無くて
せっかく一流大学に入って一流企業に入っても退職して親の介護をしなければならない一人っ子哀れ
407:名無しの心子知らず
07/09/12 16:25:09 aMnS/Ev/
子どもに教育費を掛けすぎた一人っ子親です。
小学校から私立に通わせ今年有名私大を出て就職しました。
貯金はほとんどありませんが夫婦ともまだ46歳、家もあるし
ローンもないからこれから貯金しまくります。
将来は有料老人ホームに入ろうと思っています。
でもこの頃旦那とデート三昧なんだよねｗ連休も箱根行くし・・・
キリギリスにならないように頑張らなくちゃね。
408:名無しの心子知らず
07/09/12 16:39:15 +D8/6PSI
まだ若いねー。お疲れさん。
409:名無しの心子知らず
07/09/12 16:56:04 vUk72lWj
夏休みが、近所の公園の往復で潰れた、貧乏子だくさんが
優雅にﾈｽﾞﾐ-や海外に行った一人っ子家庭を叩くｽﾚは、ここでつか？
410:名無しの心子知らず
07/09/12 19:30:22 hthZX3iv
あの人を見に行くのか、ねずみを見の行くのか
分からんとこに行くのが優雅か？
411:名無しの心子知らず
07/09/12 22:45:35 /fh/ZfdE
オフィシャルホテル泊まると、開園より1時間早く入園可
まあ、子ども多いと夜行バスで朝着いて、ホテルは泊まらないかもね。
412:名無しの心子知らず
07/09/12 23:29:45 MN0m9iiG
>>407 46才の婆が２ちゃんねるで自慢話～ 箱根ねえ、海外でも行けば？
ウソだらけの２ちゃんねる～～
413:名無しの心子知らず
07/09/13 01:01:40 0snhumV7
自慢かな？
そうは見えなかったけどｗ
ただただわたしも>>408と同じく
おつかれさま、としか思わなかったよ。
子離れして、これからまた夫婦仲良く素敵じゃん。
414:名無しの心子知らず
07/09/13 01:02:07 EeqsmtbY
>>412
いえいえ本当ですよ、三連休なので海外は無理です。
姪の子ども（三歳）を時々預かるのですが、忘れてることも多いから
時々育児板を参考にしています。
確かにもうおばあちゃんでもおかしくない年齢、
年甲斐もなく惚気を書き込んで自慢話と受け取られたなら謝ります。
みなさん子育て頑張って下さいね。
415:名無しの心子知らず
07/09/13 01:53:29 0snhumV7
最近いろんな年齢の子育て中ママがいるから
４６歳子育て終了を脳内の空想だと思われただけじゃない？
416:名無しの心子知らず
07/09/13 08:51:33 0AVEm9U7
素直に、箱根温泉いいなーとか思えないのは
きっと不憫な毎日を送っている人なんだろうな・・・
頑張れ～
417:名無しの心子知らず
07/09/21 20:44:50 BrKUxtXY
高齢初婚なので、子どもは望めません。
先日、母について父を亡くしました。
夫に依存しないと生きられない自分が辛い。
418:名無しの心子知らず
07/09/22 14:28:58 pDWyXYe1
>>417
早く結婚しなかったお前の自業自得だな
419:名無しの心子知らず
07/09/24 01:18:01 oVvbUMxb
>>417
父親にも母親にも孫の顔を見せられなかったのか。
死んだらあの世で詫びろよ。
420:名無しの心子知らず
07/09/24 01:19:39 qQ0At7JF
高齢で独身の間、両親の介護を？
421:名無しの心子知らず
07/09/24 02:46:36 qQ0At7JF
ご両親の介護をしてたとか？
422:名無しの心子知らず
07/09/25 11:58:38 iWvW5/cG
一人っ子6才です。
「一人っ子は可哀相」とよく言われます。
三人も四人も育てた人に言われるならまだしも（でも、そういう人には言われない）
独身の女や子育ての経験がない人にだけは言われたくない。
人に言う前に、まずは自分が結婚して子供生めよって感じ。
無神経な人大っ嫌い！
423:名無しの心子知らず
07/09/30 04:47:23 zXpEJKLI
うちの親は晩婚だし、二人流産してしまったからやむを得ず
一人っ子なんですが・・・。
424:名無しの心子知らず
07/10/06 10:46:45 RHXWxNAV
私立中は公立中に比べると一人っ子の割合も高い。いわゆる選択一人っ子は少なくとも中学から私立。
私立志向の強い首都圏においては一人っ子の割合は一般の公立中ではせいぜい1桁のパーセンテージで
しかないが、私立中では4人に1人に達する。因みに首都圏で一般の公立中に通う一人っ子といえば
貧しい片親家庭の子しかいない。
昨今の公立の荒廃やゆとり教育で、私立に行かなければまともな教育が受けられないような状況下では、
塾や私立校の莫大な教育費を考えれば、平均的な年収では2人目に二の足を踏み、子供は1人だけにして
私立中高一貫校へという考えになるのも当然の成り行きといえるのだ。
425:名無しの心子知らず
07/10/15 18:17:53 JiYRBuSe
テレビで一人娘がガンで亡くなって
その数年前に嫁もガンで亡くなって
男親一人残されたのやっていた
寂しすぎる
かわいそうすぎる
426:名無しの心子知らず
07/10/15 22:24:46 5WF14PCS
うちの親はもう一人の弟と財産争いで揉めた
だけど、弟には子どもも奥さんもいないから、
私は財産独り占め
ラッキー
427:名無しの心子知らず
07/10/15 22:26:41 ce90/HHd
神戸・滝川高校イジメ自殺事件についてのニュー速＋板の本スレです。
やや下がり気味になっています、事件周知のためスレageに御協力下さい、
お願い致します。
【神戸・高３自殺】 滝川高校、神戸新聞の「２ちゃんねらー献花…薄気味悪い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
428:名無しの心子知らず
07/10/17 17:17:40 sSrt5BJs
ふたりっこです。
上の子が習い事で帰りが遅い日に下の子が高熱ですでに就寝
一人で夕飯を済ませたときものすごーく寂しかった。。
ご近所のひとりっこのお宅も塾で週の半分こんな時間を過ごしているのかと
思ったら寂しいだろうなと余計なお世話。こどもが大きくなるとますます。。
全然ごはん美味しくないよ
429:名無しの心子知らず
07/10/17 17:56:31 4Ji0Cceh
二人も子供作れないよ。お金も手もかかるし。一人で精一杯ですわ。
430:名無しの心子知らず
07/10/24 14:37:42 IBQ+9ymR
ひとりっこの独女・一人っ子ちゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
431:名無しの心子知らず
07/10/24 17:08:43 S5+fSHLe
知り合い・親戚の一人っ子
→親の面倒は必然的に全て自分に
同じく小梨
→子供がいないので頼れる相手は無し
前者は既婚者男の場合嫁が被り、独男なら結婚絶望的。
既婚者女だと両親義両親の世話を引き受け、独女なら結婚あきらめ、とか。
後者は甥姪頼り、近い親戚にお願いしてる、とか。
介護とか必要な状況になると直接自分がしなくても必要な書類やらサインやらがいるし、病気になれば付き添いや送り迎え、入院したら洗濯物とりに行ったり手続きなり会計を誰かがやらなきゃならない。
一人っ子ならその子や配偶者で、高齢小梨は…仕方がないので親戚に頼む。
私の周りはこんな感じで大変そう。
一人っ子でお金や手間を掛けられた分恩返しってのは恩着せがましいかも知れないが考えられるけど小梨は…。
体がきかないジジババになってから、自由を選択するが故の犠牲っていうか弊害は味わうことになると思うよ。
将来はそういう人で溢れかえるんだろう。
きっとリアルに想像できてない人も多い。
お金がたくさんあればいいけれど小金ではね。
432:名無しの心子知らず
07/10/24 17:27:30 UV+vXs7H
>>431
ちょっと違うんだけども、
離婚して独り身の年取った叔父さんとか親戚でも扱い困るよ。
433:名無しの心子知らず
07/10/25 15:04:52 UfHDh8Hh
年老いた自分の世話をさせるための介護マシンを作るのだけが目的なら
先に旦那と子供の世話で苦労するか、老後独りで苦労するかの違いだけに感じる。
まして前者は子供が自分だけで手一杯で介護どころじゃなくなる可能性もあるし
娘が糞旦那に捕まったら、旦那の親の介護奴隷にされてしまって
実家になんかろくに帰らせてもらえなくなるかも知れないし。
434:名無しの心子知らず
07/10/27 09:01:07 ytawAj/U
小梨みたいな欠陥女が存在してるおかげで、
我々の老後の介護要員は大幅に不足する。
現在もわずかのアジア諸国の外人が配置されてるが、将来はさらに大幅、拡大するでしょう。
日本人介護士は薄給でも社会貢献にやりがいを見出し年寄りの身になって仕事してくれるが、
外人女は日本マネーを獲得したい出稼ぎ。
よって、仕事の質、低下は確実。犯罪の温床になるかも。
あーあー、小梨がわざわざ結婚して子供産まないからだ。
435:名無しの心子知らず
07/10/27 14:11:15 5bzgZrPD
>>434
> 日本人介護士は薄給でも社会貢献にやりがいを見出し年寄りの身になって仕事してくれるが、
そう思うなら、是非ご自分のお子さんを介護士にしてください。
期待していますよ。
436:名無しの心子知らず
07/10/27 15:56:19 UH/EzVlw
一人っ子の親って一人っ子が悪い?何か？みたいな態度だけど
やっぱぴりぴりしてんのよ。
何気ない会話の中でも「それって一人っ子だからじゃないでしょ！！」とか
ひとりっこってかぎらないよね！！」っていう一人っ子ダメだしが必ず出るママがいる。
ナーーんてことない会話なのにうっとうしいわ
437:名無しの心子知らず
07/10/30 12:06:16 c4nG7/pz
>>435
貧乏で小梨で他力本願って迷惑の塊ね。
小梨って。
438:名無しの心子知らず
07/10/30 12:35:01 q14+zHHN
兄弟いると毎日、我慢や喧嘩、譲り合いや思いやりなど
小さいながらもいろんな体験してるけど
独りっ子って、そういうの無いんでしょ？
親が頑張っても、やっぱり越えられない壁は独りっ子には存在する。
439:名無しの心子知らず
07/10/30 18:02:55 zOSBhTWN
ID:c4nG7/pz
中傷しかできないような奴は病院行くことをすすめるよ。
小梨嫌いスレでも内容の無い馬鹿な文章しか書いてないし。
440:名無しの心子知らず
07/10/30 18:12:47 nCVqKkDh
おまえも内容ないから病院だね。
ストーカー小梨さん
441:名無しの心子知らず
07/10/30 18:34:30 zOSBhTWN
ストーカーなんてしてねぇよ。
思い込みもここまで行くとすごいですね＾＾
442:名無しの心子知らず
07/10/30 19:00:31 0cI2Tbu/
>>438
兄弟いても、喧嘩はしなければしないに越したことはない。
我慢や譲り合い、思いやりの心は
一人で暮らしてるんじゃなければ家族内でだって体験できる。
幼稚園や学校に行けば嫌でも体験できる。
無いわけないじゃないの、普通に考えて。
三人兄弟の一番上だったから
我慢ばっかり、譲ってばっかり、喧嘩したら私だけが怒られてばっかりで
少なくとも兄弟からは思いやりの気持ちは学べなかったわ。
妬み嫉みとか負の感情は結構学べた。
負の感情も社会に出てから役に立つこともあったから
学べてよかったとも言えるけれど
素直で天真爛漫な一人っ子が羨ましかったな。
443:名無しの心子知らず
07/10/31 06:38:14 447eVpPI
他人とは喧嘩すればそれで終わりだが
兄弟はそうはいかないだろ？
その区別がつかない幼稚な大人が多すぎるんだよ
444:名無しの心子知らず
07/10/31 13:43:23 9b9PZzvv
>>442
それは親の育て方が悪かったんでしょ
もしあなたが１人っ子でも陰気で歪んだ性格の人間に育ってたと思うよ
445:名無しの心子知らず
07/11/01 01:38:25 IUpDH4rN
>>442
ウチも子供三人居るけど、ちゃんと誰が悪いことをしたか見てから叱るから
上の子だけ叱ったり我慢させたりってのはない。
まぁたしかに上の子だけちょっと離れてて、下二人は幼児だから
上の子の方が叱られやすくはあります（下の子のおやつを取ったりする）
でも普段から出来るだけ会話して、「あなたのことも大事に思ってるよ」という
オーラをバンバン出してるし、
姑なんかは「長男至上主義」だから「お前が一番大事」と毎日言ってるし
（それはそれで問題ありだとしても）今のところひねくれてはいないはず。
もし貴方が縁あって複数の子の親になったら
「自分の子を、親のようには育てない」と思ってくれればいいなぁと思ってます。
446:名無しの心子知らず
07/11/01 12:19:57 aclyhJxI
近所の小梨夫婦
嫁がメンヘラ
嫁の姉が離婚
嫁の両親も離婚
旦那は職場で不倫、リストラ、いちおう求職中
どーするどーなる
447:名無しの心子知らず
07/11/01 12:23:15 jL3VvwWx
>>446
リアル家政婦は見た！ゴッコかい？
448:名無しの心子知らず
07/11/01 12:29:32 nD8qpLDi
男の一人っ子は甘ったれの自己中になるから嫌だけど
女の一人っ子ならいいな
449:名無しの心子知らず
07/11/02 01:57:10 SiTmgXdY
子供一人だろうが、何人だろうが
>>438みたいな喧嘩がいいことみたいに書いてる親はろくな親じゃない
そういう親の子は友達に怪我させても、親は
「たかが子供の喧嘩くらいで」「喧嘩して学ぶこともあるんだから」って言う
よく喧嘩してる上も下も同級生の姉妹がいるんだが
家で喧嘩してる＝許容できてないのに外でできるわけがないってことに
いい加減気づいてほしい
450:名無しの心子知らず
07/11/02 06:23:08 0M4dDy0i
そういう子どもなら友達も作らせないほうがいいよ
451:名無しの心子知らず
07/11/02 09:50:53 ncQZMLyq
一人っ子なので兄弟喧嘩したことない＝許容できる人間になる
とも限らないよ
452:名無しの心子知らず
07/11/02 15:04:11 SiTmgXdY
>>451
そんなの当たり前だと思うけど
反対に、兄弟いるのに一度も喧嘩しなくても
許容できる人間になるかどうかはわからないし
うちの子供たちは兄弟喧嘩しないほうだと思うけれど
それでもやっぱり友達と喧嘩することはあるよ
喧嘩全部を否定して、悪いことだと決め付けるつもりはないけれど
それは結果として良いこと「も」あるだけのことで
親が喧嘩を良いこととして肯定してしまっていては
子供は外でも喧嘩してもいいと思ってしまうだろうし
そういう親の子は喧嘩＝力に訴えることしかしなくなる
その方が手っ取り早いだろうからね
453:名無しの心子知らず
07/11/02 16:13:35 eNH2aZ7V
うちは不妊小梨。
今ウトが入院してるんだけど、土日は旦那がトメを送迎。
入院することになった日も仕事遅刻して病院へ送った。
このまま小梨だったら年とって今のウトメ状態のときに
全部自分ひとりでやらないと駄目なんだよなあと考えると
くらーくなってくる。
世話目当てのつもりはないけど、保証人やら手続きやらで
実子がいないと困るよなあ。
うちには甥姪もいないし。
454:名無しの心子知らず
07/11/02 16:32:07 0M4dDy0i
>>452
喧嘩をしたほうがいいと､
喧嘩をしてもいい
をごちゃ混ぜにしてはいけないよ。
はっきりいって卑怯な言い分だから。
455:名無しの心子知らず
07/11/02 22:10:51 zSRrWlQo
障害者の兄弟から逃げたいです・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
456:名無しの心子知らず
07/11/03 19:18:47 0QLbnnab
>454
それ>438に言ってやれ。
一人っ子だって喧嘩しないわけない。
『無い』わけはないだろうに。
457:名無しの心子知らず
07/11/03 21:21:52 obWcx/zs
>>456
エアギターならぬエア兄弟喧嘩？
458:名無しの心子知らず
07/11/03 23:50:09 0QLbnnab
友達とだって喧嘩くらいするだろ。
ﾏｼﾞで喧嘩しないのなら
喧嘩しない一人っ子のほうが良い子だw
459:名無しの心子知らず
07/11/05 05:27:06 /vnuicgQ
一生喧嘩をしない人間なんていないだろ?
460:名無しの心子知らず
07/11/06 16:19:27 1PPZ3VY1
俺は一人っ子だが小学校の時は喧嘩しまくったよ。
俺は喧嘩ではなく闘いごっこをしてるつもりだったんだけど
手加減が出来て無かったらしくていつも相手にキレられて喧嘩が始まった。
両親が売れ残り同士の妥協結婚で、晩婚夫婦のクセにいつも喧嘩してる家庭で育ったから
俺も自然と無意識的にかなり狂暴な性格になっていたようだ。
461:名無しの心子知らず
07/11/06 17:16:39 GuhhmADP
もともとは3人兄弟だけど、自分を覗く全員
死にましたが何か？
462:名無しの心子知らず
07/11/06 17:24:04 P1d6HmSa
子蟻夫ですが、先週、女房に逃げられましたが何か？
463:名無しの心子知らず
07/11/13 11:33:33 a5sOhnRo
喧嘩することがいい経験になるとは思えない。
3人兄弟で育ったけど、しこり残したりするよ。
自分は今でも兄弟を恨んでる。
464:名無しの心子知らず
07/11/13 17:01:01 qwWpWvCE
>>463
いいこともあれば悪いこともあるのは当然だろ?
世の中に１００％いいことが担保されていることなんてあるのか？
ないだろ。
そんなことにいちいち腹立たしく思うのは病気だよ
465:名無しの心子知らず
07/11/13 18:41:29 a5sOhnRo
>>464
なんかカリカリしてる？
466:名無しの心子知らず
07/11/13 18:44:23 a5sOhnRo
>>464
少なくとも自分は喧嘩でいい思いはしたことないね。
病気ねえー…。むしろ心に傷を負ったからまさにそうかも。
467:名無しの心子知らず
07/11/13 18:55:15 ztI9N2Kh
>喧嘩することがいい経験
かどうかは、たとえば
嘘をついたり騙したりすることが悪いことかどうか、
ずるいことが悪いことかどうか、
顔色伺って誰かに追従することが悪いことかどうか…
なんていうことと同列なんだよね。
100％悪いとは言い切れない。
しかし、嘘やずるさや追従することが
場合によっては結果的に良い場合だってある。
ただ単純に比較するだけなら
しないほうが良いと言えるだろう。
喧嘩だって、心や体が傷つかない喧嘩は喧嘩ではない。
するよりはしないほうがいいのが当たり前だよね。
468:名無しの心子知らず
07/11/14 06:05:40 kyrpH74L
兄弟が喧嘩したって兄弟の関係は一生続くけれど
友達や夫婦なんて簡単に他人になるよね。
世間に出る前に家族の中でけんかして経験値を高める事が
多くのいいことだと思えないのかな?
もちろん骨肉の争いというのもあるけれど
世間の半分がそんな遺恨を持った兄弟ではないだろ？
確率からいえばいい菅家でいられる兄弟のほうが多い。
469:名無しの心子知らず
07/11/15 01:47:00 o8RCHS5F
>468は幸せな人だな。ある意味裏山。
まだそういう経験がない若い人なのかもしれないけど。
ていうか、人から見て不幸だと思われてしまうような環境でも
幸せに思えるような素晴らしい人なのか、
もしくは、人にあれこれ押し付けても何も感じない人だったりしてw
子供のときならケンカもいいけれど
大人になってからは切っても切れない関係だからこそ
ケンカなんかしたら目も当てられないことになる。
大人になってからのケンカは他人との方がずっとマシ。
イヤなら離れられるし、適当に折り合いもつけられる。
兄弟や親類など血の繋がってる人間とのケンカは
お金のことや介護のことなど
自分の生活や、最悪その後の人生すべてに直接関係することだから
適当に離れたりもできないし、どうしても折り合いもつけられないことが多い。
お金や介護の問題は、気持ちだけじゃ解決できなくて
自分の配偶者や子供に苦労を強いるかもしれない覚悟が必要で
あわよくば誰か他の人にと考えるのは当然。
友達の三男坊、１０年ほど前に兄弟ケンカのあげく
仕方なく親を引き取ることを決めたら結婚は破談で、
５０も見えてきたというのに、見合いも決まらずずっと独身のままだ。
つか、子供だろうが大人だろうが友達だろうが兄弟だろうが
最初っからケンカしない方がいいのは当然だろ、普通は。
470:名無しの心子知らず
07/11/15 02:29:31 +K9i4GM6
よく一人っ子で極端に引っ込み思案な性格の人間がいるけど
兄弟との主張のぶつかり合いを経験せずに育つとあんなような性格になるんだろうな。
471:名無しの心子知らず
07/11/15 03:48:13 zX30pIxz
兄弟揃って引っ込み思案もいるし、私の知ってる一人っ子には明るい子が多いかも。
472:名無しの心子知らず
07/11/15 05:58:20 p3b8AZS2
>>469
上から目線で自分を優位に立ちたいのかな?
私もそこそこの歳なんだが、下手に年齢を言ってもしょうがないけれど
私も別に兄弟に優遇されている訳ではないんだが
それを踏まえての発言何だがね。
卑屈になるのは結構だが
まずは世間の基準を考えてみないか？
473:名無しの心子知らず
07/11/15 12:43:21 o8RCHS5F
>>472
別に優位に立ちたいわけではないよw
ま、最初のwはちょっとした皮肉というかｼﾞｮｰｸも込めていたわけだけれど。
単に「不幸を知らないってことは幸せ」なことだし
そこまで卑屈に受け取る必要はないよ。
自分だって不幸な状態を知りたいのか
それとも知りなくないか、どっちがいいかって聞かれたら
知りたくないって言うに決まってるからな。
知ってるからって優位に立つような気持ちにはなれないよ。
ただ、今現在、親の介護をしている年齢かそうでないかによって
兄弟姉妹への感じ方はかなり変わってくると思う。
介護施設なんかで働いたりボランティアしてみたら
世間ではどういうケースが多いのかよくわかるよ。
474:名無しの心子知らず
07/11/15 17:05:53 +K9i4GM6
一人っ子の女は介護の問題があるので結婚に不利という傾向がある。
475:名無しの心子知らず
07/11/15 17:14:44 p3b8AZS2
>>473
卑屈といわれて卑屈と返すかね?
もう少しボキャブラリーを増やすために新聞や小説を読んだほうがいいのでは。
476:名無しの心子知らず
07/11/15 17:28:08 K8qhRUyH
>>474
親が子離れしていれば問題ないけど、大概の一人っ子親は子供の傍から離れようとしないのよね。
夫婦二人で海外移住でもしてくれれば自由になれるのに。
477:名無しの心子知らず
07/11/15 18:28:58 2H0fWqL3
確かに、卑屈というよりかは
>472は僻んでるぽっいねw
がんばれww
478:名無しの心子知らず
07/11/17 00:28:19 3mk7qEBX
一人っ子であろうと母子家庭であろうと子沢山であろうと
親、家庭次第だからなんともいえないとおもう。
母子家庭で親を助けなければといい子に育つ子もいれば、非行に走る子だっている。
子供がたくさんいるといっても、実際に看取る時に側にいつもついていてくれる子なんて
一人いればいいほう。（施設に預けたら役目終わりくらいに思ってる人、仕事が、県外だからと
理由はそれぞれ）
でも、小梨の人よりかは、「身内がいる」ということだけで実際離れて何もしてくれなくても
心強いものがあると思う。
479:名無しの心子知らず
07/11/17 01:25:04 DSd1gMBX
こんなスレ、さっき見た
一人っ子の女は結婚の対象外
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
480:名無しの心子知らず
07/11/17 08:27:00 MN4gzKVb
>>477
まぁ、がんばれ