06/10/05 21:45:10 sSUCQ0qF
>>562
>>564さんと同意です。
本当に障害があるなら、親がいようがいまいが
その年齢で態度を変える事は難しいです。と言うか、まず出来ません。
実際障害児（発達障害・精神遅滞）の親の感想は
「参観日でも態度が変わらないから普段の様子が見れて助かるけど
変わらないって事が障害の特徴でもあるからなあ（苦笑）」
と言うものですし。
どのみち心配なのは変わりないですけど、理由としては
障害以外の物を考えた方がいいかもしれないですね。
568:名無しの心子知らず
06/10/06 02:36:38 DdYlvHTb
562です。
なるほど・・・障害ではない可能性が高いわけですね。
やることが普通じゃないし理解できない、見ていても病的なものを感じるので
障害かと思いました。
むしろ障害があるならある程度仕方ない、適切な対処（療育を受ける等）をすれば少しは
改善の余地があるかもしれないし・・・とわずかな希望の光にすがっていたのかも。
569:名無しの心子知らず
06/10/06 14:34:16 Zh1btpMa
>>567
そうでしょうか？
軽度の障害なら、先生の顔や状況を把握している子もいますよ。
一概には言えないと思うんだが…。
570:名無しの心子知らず
06/10/06 14:58:36 RchYtCcp
まぁ障害のあるなしは別にして親の躾次第で改善は期待できるレベルじゃない？
問題はその親自身が躾されるべきお人柄のようで・・・・
571:名無しの心子知らず
06/10/06 15:17:16 IyklQFd8
>>569
＞一概に言えない
と言うなら「完全に個人差」と言うべきでは？
軽度でも出来ない子も当たり前にいるんだし
軽度とは言えなくても何となく違うから、と
緊張等でいつもと違うという子もいるんだし。
572:名無しの心子知らず
06/10/06 16:36:27 yMlQRuDs
>>568
改善の余地があるのは、むしろ健常児だよ。
療育にも通って、親も勉強しながら家庭でも頑張ってるけど、
なかなか良くならないから障害児なんです…orQ
それでも多くの障害児の親は、わずかに見える改善を頼りに努力していますが、
そうでない無自覚親も居るのもまた現実です。
573:名無しの心子知らず
06/10/07 00:15:24 rmCbNK1x
562 563 はADHD？
574:名無しの心子知らず
06/10/07 15:38:18 659BsxUn
いや、むしろボーダー。
575:名無しの心子知らず
06/10/07 18:31:28 9umR0TYZ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
アスペルガーって遺伝性が強いの？
無自覚な親以前に本人も疑わしい。
このスレの>>688辺りから下。
576:名無しの心子知らず
06/10/07 23:52:09 PA/yEUGJ
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
↑自身がADHD＋ACの精神科医さん（43歳男性）が
10/10（火）18:00～
NHK大阪の「かんさいニュース一番」
の中の特集として放送されるそうです。
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
577:名無しの心子知らず
06/10/10 14:04:37 bZ8K1Ax+
>>575
アスペルガーっていうか自閉圏の障害は
遺伝する確率があるだろうと考えられている。
子どもが自閉と診断されてよく考えたら旦那もアスペっぽいとか、
おじいちゃんがアスペだとか…。
兄弟揃って発達障害があるという家族も割と多いと思う。
578:名無しの心子知らず
06/10/10 16:26:15 v3MO4HtB
小４の息子のクラスに漢字の読み書き苦手、割り算苦手の女の子がいて
今隣の席なのですが、「答え教えろ。」と言われ断ると殴られる。
やり方（算数）を教えても「わかんない。いいから答えを教えろ。」と
なるらしい。しょっちゅうそれでケンカになり暴言暴力を受け、
しかも先生からは叱られるという二重被害。
もう相手にしないよう言ってますが、さけられないよう。
その子は公文だか学研だかの塾に行ってるみたいだけど、これって
障害じゃないの？ ほっといていいの？
４年生の勉強が理解できないんじゃこのまま高学年、中学生になって
もますますわからなくて本人も周りも大変じゃないのか？
もうとにかく席替えになるのを親子して毎日楽しみにしてる。
579:名無しの心子知らず
06/10/11 14:58:13 ajAB9OfX
おっぱいしか興味が無いうちの１歳児は
アスペでしょうか
580:名無しの心子知らず
06/10/12 12:05:50 haRcEIzj
>>578
先生からしかられるのはお宅のお子さんの方なの？
それっておかしいよね。
あなたが先生に相談すべきだと思う。
581:名無しの心子知らず
06/10/18 22:59:41 su4G/iv6
ここを見てるとうちのこも心配になってきた。
都内カトリック女子校に通ってるけど、何回言ってもなかなか宿題はしないし、
忘れ物は多いし、女の子とは思えない程だらしないし、字は汚い。
毎日同じ事を言われてもできないってどう言う事？って思う。
もしかして気がついていないのは親だけかも？
582:名無しの心子知らず
06/10/19 17:03:54 opBS4YBa
>>581
ADDとかでぐぐってみるとか・・・
583:名無しの心子知らず
06/10/22 00:19:28 MyX5b1Lx
>>581
もし障害でなかったとしても参考になること多いとオモ。
調べてみて損はないさ
584:名無しの心子知らず
06/10/25 21:02:59 vaHKtcxR
近くの知的障害児の母が公園のBOSS母。
月齢が低い子をターゲットにして同じ幼稚園に入るよう袖の下＆
恫喝攻撃。
自分の子と違う幼稚園に入ると仲間外れで楽しくないよと恫喝。
お宅の子と同じ園だと入ってからの暴力や集団行動を無視する多動で
ギャクにムラハチ、問題ボッパツしそうですYO。
古くからのママ友はその子がふらふら公園の子供を小突き回しているの
を見てもう、なんか、見てみぬふり。
指摘しようにもBOSS母の常套句が
「見てなかった～☆彡ごめーん。大丈夫だった（はぁと♪）」
でヘラヘラ笑っててヽ( ﾟдﾟ)ノ
もうすぐ3歳半になる体はバカでかい知障児がまだ不明瞭な言葉で他人
からみたらあうあう言ってるだけでヒジョーにコワスなんだが。
585:名無しの心子知らず
06/10/26 08:25:31 EgirhIP5
まあ小学校では別クラスになるだろうからそれまでがんがれ。
586:名無しの心子知らず
06/10/26 18:54:28 OdOVRWP+
>>584
知的障害児が普通の幼稚園に入れるの？
587:名無しの心子知らず
06/10/27 14:33:36 Y2amoFA9
その人はボス母でいられるのって、後少しだと思う。
子供も４，５歳になってくれば精神面でも認知面でも差は歴然と
してくる。そうなると遅れている子は逆に仲間に入れてもらえなくなる。
私なら公園や近所で仲間はずれになっても違う園に入るよ。
下手すると、ボス母の希望で、相性のいい子として小学校１年から中学校
３年までお世話係でクラスメート。逃げるなら早いほうが利口だと思うな。
588:名無しの心子知らず
06/10/27 17:05:19 07byy4cd
>>586
どういう所に通わせるかは、親が決める事ですから。
そのボス母は、普通級にごり押しするタイプと見た。
まあ、幼稚園の場合は、断られる可能性もありますが。
589:名無しの心子知らず
06/10/27 19:41:29 RG9bJ8xu
まあ知的障害を見てみないふりして、普通級に無理して入れても
どんどん差が開いてきてあとで大慌てする羽目になるからね。
6歳でどのくらいの差があるかだな。
590:584
06/10/27 23:00:17 gzisAzlp
私も自分の子は別な園に進むことを決心。
でも本当は近所の園に通わせたかった。
>その人はボス母でいられるのって、後少しだと思う。
そうですよね。
私もそう思います。
来月3歳児半検診。
これ以上恫喝続けるなら検診前にﾂｳﾎｳしる!と何度ｵﾓｯﾀことか・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･ﾄﾎﾎ
591:名無しの心子知らず
06/10/28 01:11:02 qOCQdGfn
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
↑自身がADHD＋ACの精神科医さん（43歳男性）
28日（土）これから
今日の朝7:15分～
NHK「おはよう日本」でやるそうです
やっと全国放送みたいです
昨日NHKのこのコーナーは7:45～10分くらいだったけど…長くやってくれるかな？
で明日（今日）は自身が発達障害でHPを作った青年て感じで紹介されてました
たぶんこの人の事だと思う。
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
592:名無しの心子知らず
06/10/28 08:37:12 xiGehKqM
>>590
多分迷惑掛けられてる人間の先輩（？）として言わせて貰うよ
3歳半検診じゃどうにもならないよ
ウチも公園だのﾎﾞｽﾏﾏだのって権力は無いけど
他害あり放置ありﾊﾟﾆｯｸありでどうすんだこりゃ？だったんだよね
「3歳半検診で診断なり何なりつけば…！」と思ってたけど
検診後も特に何の変化もなかったよ
勿論検診の結果は直接聞いたり出来ないけど
1歳半で引っかかったのを「大丈夫」てぶっちぎって3歳半まで来てるし
名前どころか二語も怪しい状態なのが検査に通るはずもないし。
まぁ検診で引っかからなきゃ幼稚園入園で何か…と思ってたけど
先日近くの私立幼稚園の合格通知が来たらしいよ
幸いウチとは違う園なんだけど周囲の反応は軒並み「アレで通ったの！？」だった
ﾏﾏ本人が言うには「園長からちょっと話したいとは言われてる」らしいけど
大人数のマンモス園らしいんで基本放置でそのまま行くんだろうなってのが大半の予想。
小学校は同じ公立だろうから…どうなるのかな………今から思いやられる…orz
593:名無しの心子知らず
06/10/28 11:14:19 Z/YEXUqf
そもそも検診は義務じゃないし、引っかかって療育を勧められたとしても義務じゃない。
当然ながら経過検診や保育士等の巡回を受けるのも義務じゃない。
行政側も実力行使は出来ないから、障害者の親の会のメンバーとかが
「癒してあげて」「説得してあげて」とか頼まれちゃったりするんだよね。
親子を見たり話したりで、不安ながらも障害があっても道があると
安心して受け止めたり出来る親は多いけど、勿論そういう会も参加義務はない。
行政側は下手に療育やらを言うより、気軽に行けるそういう会やサークルに
上手く行く気にさせるのが一番の早道かもね。
594:名無しの心子知らず
06/10/30 17:10:51 5qfhHWFH
ADHDやLDなどの軽度発達障害は知的な障害が無い為、発見されにくく三歳半検診では「大丈夫でしょう」と多くは通り過ぎてしまう。
問題になるのは就学前の検診。やっとそこで障害が発見される事が多いらしい。
三歳児半検診のフィルターなんてあてにならないのが現状。
595:名無しの心子知らず
06/10/31 14:48:17 6MhHBaEi
専門家から勧められてるのに放置してるのは
虐待！とかで通報できたらいいんだけどね。
596:名無しの心子知らず
06/11/02 11:09:13 alpkcOC6
乱暴で他害がすごいし意思疎通もいまいちできない感じの子が幼稚園にいる。
「今の子は大人しくて喧嘩をすることも知らないのよね、そういう子は将来
犯罪を犯しやすいって言うし、小さいうちに喧嘩の仕方を覚えておかないと
ね。」とのんきに笑ってるその子の母親・・・いい加減にして欲しい・・・。
597:名無しの心子知らず
06/11/02 11:46:20 zXiMTXiz
普通校に入学してきたダウン児。すぐいなくなるし、授業中にアウアウキー！と絶叫ιおもらしで教室パニックι専任は着いたけど、明らかに授業の邪魔。親は学校行事に顔も出しません…
598:名無しの心子知らず
06/11/02 11:47:26 zXiMTXiz
普通校に入学してきたダウン児。すぐいなくなるし、授業中にアウアウキー！と絶叫ιおもらしで教室パニックι専任は着いたけど、明らかに授業の邪魔。親は学校行事に顔も出しません…
599:名無しの心子知らず
06/11/02 13:42:15 Lva2PKLh
＞５９８
クラスの親たちはなんと言ってるの？
お漏らしの段階で（まぁ程度にもよるけど）養護か特学じゃん。
校長か教育委員会にみんなでクレームだしまくったら？
600:名無しの心子知らず
06/11/02 13:53:33 aWCm1J4W
娘のスイミングスクールに自閉の子が何人かと自閉？と思われる子がいます。
カミングアウト親曰く何でも自閉の子には感覚で楽しめる水の中はいいらしいく
水がキラキラ光るので集中もするらしいです。
自閉疑いの子（カミングアウト親が我が子と同じと発言）の親がくせ者でスクール
で２ヶ月に一度ある進級テストに自分の子が合格しないことに腹を立て見学席で
コーチの悪口を大声で話してます。
「２年通ってるのに○ちゃんにちゃんと泳ぎを教えてくれないから進級できない！」
「お金だけをとる魂胆なんだわ！」とか・・。
でもね、あなたのお子さんはコーチが目を離すとジャグジーに突進しコーチが戻すと
パニックなのか大暴れしてますよ。５歳なのに会話も駄目ですよね？（オウム返し）
機嫌良くプールに入っていても顔は絶対につけることできませんよね？
他の自閉の子も顔をつけることできないけど両手にボードを持ってプカプカ浮いたり
はできてますよ。
そして何より「プールの中でパニックをおこさないか不安だけどがんばってる我が子
をみてると自分もがんばろ～と思うの」とカミングアウト母が言ってると聞こえるよ
うに「他の子の迷惑を考えないで自分の子のことよく言えるよね。」とおっしゃいま
すよね。
のしつけてプレゼントさせていただきます。Ｊ子さん。
601:名無しの心子知らず
06/11/02 14:47:30 pXAdKcxJ
>>600
あなたがそのカミングアウト済みの自閉母なのね。
602:名無しの心子知らず
06/11/02 18:42:58 RwsmX21P
うちの子が暴力ふるわれて～～って、アスベスレに書いてた人って
アスペ？そしてその子供は学習障害っぽい・・・
603:名無しの心子知らず
06/11/04 15:54:31 PC1Oz0xS
先週、幼稚園の退園後に園庭で遊んでいたら
加配の先生がついている子が、わが子の顔に大量の砂を掛けて逃げた。
目に砂が入ったのでうちの子ぎゃん泣き。
他の子や親も集まって大騒ぎになっているのに、その子の親は現れず。
水道で目を洗っていると、その子を連れて謝りにきたけどなんかピントがずれてる。
｢家の子、問題事だから…」って…。
脱力してその子を叱りました。そしてもうしないとお約束させた（効くかどうかは分からないけど）
園庭で遊ぶなとはいいません。問題児だと言う自覚があるなら、せめてわが子の傍にいたら
どうでしょうか？下の子が生まれて大変なのは分かりますが、それはそちらの都合でしょう。
くそぅ、言いたいけど言えない。家庭の事情に首突っ込むわけにいかないものね。
604:名無しの心子知らず
06/11/04 19:55:09 z5mv3Jim
>603
自分の子供が酷い目に合わされて頭にくるのはわかるけどさ、
退園後の園庭で起きたことってことは、あなたもそばにいたって
ことだよね？
加配の先生がついてるってことは何らかの障害があってのこと
だろうし、それを周りが知っているのであればみんなが自分の
子供だけじゃなくてその子のことも一緒に見守ってあげれば
いいんじゃないのかな。
605:名無しの心子知らず
06/11/04 22:21:57 S/hFXLQ1
>>603
スレタイ読めない？
606:名無しの心子知らず
06/11/05 09:36:26 Co/2VSeF
>603
何で相手が謝ってるのにあなたが相手の子を叱るのかわからん。
健常児だったらあなたのその時の対応は違った？
ピントがずれてるのはあなただと思う。
607:名無しの心子知らず
06/11/05 09:56:38 H3++6IyC
叱ったとあるけど、障害によっては、言葉でまくし立てられても理解出来ないし、
下手すりゃパニックやフラッシュバック、二次障害の原因ですよ…
家に帰ってDQN親に代わっていい事した、とか思っているなら、大間違いです。
そりゃあ、障害児の親にも色々いますが、少なくとも、加配が付いてるなら、無自覚ではないですよね。
608:名無しの心子知らず
06/11/05 11:16:19 H3++6IyC
訂正。
○家に帰って大変な事になっていないといいけど…
DQN親に代わっていい事した、とか思っているなら、大間違いです。
×家に帰ってDQN親に代わっていい事した、とか思っているなら、大間違いです。
609:名無しの心子知らず
06/11/05 18:31:20 jNv5fVRo
次の日、己が悪者になってたりして・・・・・
610:名無しの心子知らず
06/11/05 18:56:59 IkKs3UpN
障害者親乙。
残念ながら、その子とは面識があるのです。(母親とはない）
というよりちょっと仲良し。
叱ったといっても、「○くんもお顔に砂掛けられたらイヤだよね。
いつも言ってるよね、自分がされていやなことは人にはしないでね」
「お約束できるよね？指きりだよ」｢うん分かった」というようなやりとりだったわけ。
まくし立てたりすることがあなたたちの叱ることなワケ？静かに叱ることもできますよ。
加配はついてるけど、その人の近所の人の話では自覚はないらしい。
いつも困ったわ～と言ってるだけ。近所の人も困ってたよ。
父親は厳しい人でかなり叱ってる(怒鳴ってる？）らしいけど、母親は下の子に
かかりきりなのか上の子に無関心。
そんな状態なので、そのこに対して怒りはないのです。親に対して憤りを感じるわけ。
｢うちの子問題児で」って、自覚のある親がいう？
それに自覚があったらついて回らない？私の子が2歳のとき、言葉が遅くて
よその子に噛み付こうとしたり、なんてこともあったけどついて回ってたので
被害は防げてた。
自分の子が何するかわからない状態なのに、放牧ってどういうつもりなのか
分かる人教えて欲しい。
611:名無しの心子知らず
06/11/05 19:04:33 zm1iWhxi
>>610
加配って診断出てないとつかないんだけど・・・
障害を認めたくないけど、現実として突きつけられているから
「問題児」って言葉に置き換えてるだけだと思うよ。
ここは、障害児の親として無自覚じゃなくて
我が子の障害に無自覚な親について語るスレだよ。
612:名無しの心子知らず
06/11/05 20:44:21 ns2ZtzNj
壮大な後出しですねえ…
必死だなあ。
613:名無しの心子知らず
06/11/05 21:31:26 dNHZkaJl
>>610
その叱り方では駄目。余計な言葉が多すぎる。くどい。
健常児を諭すときと同じように教えてたんじゃ駄目。
要点だけを簡潔明瞭に伝えること。
でも、「うん分かった」なんて言えるってことは、軽度だよね。
614:名無しの心子知らず
06/11/05 21:42:34 YmwR7bnB
普通に考えても親が謝りに来てる目の前でわざわざその子を叱るのは行き過ぎ。
しかも
＞そのこに対して怒りはないのです。親に対して憤りを感じるわけ。
だったらなおさら親ではなく子供の方を叱ったあなたの行動は人として卑怯。
まして健常の子とは違う事情を抱えた子供と知っていてやるべきことではなかった。
615:名無しの心子知らず
06/11/05 21:48:33 ujnNN0Cz
610じゃないけど・・・なんか納得いかない流れだな。
親や先生たちにそういう障害児としての配慮を求めるのはわかる。
でもそれを他の親たちにも求めるのであれば
当事者の親がそれなりの対処をしてこそ、だと思うんだけど。
パニックを起こしそうなほどガミガミくどくど怒鳴りつけたというわけでもないし
軽度の子ならなおさら「赤の他人」から叱られるという経験も
あっても良いと思うけどな。
いち障害児の親としての感想。
616:名無しの心子知らず
06/11/05 21:57:39 MqTsmyqE
>>615
スレ違いだからみんな冷たいんだよ。
>>610
どこでもいいから、好きなとこへドゾ
知的障害児対策～被害に遭わないために】part4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ6【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
発達遅滞
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
◇ ◇１～２歳児の発達不安吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
617:名無しの心子知らず
06/11/05 22:02:14 +K1HLyIt
>>615
叱られた子にとって、叱った人との心理的な距離によって異なると思う。
ただ、叱られた子の親の対処の悪さには同意。
私も軽度の子がいるけれど、とても仲が良いお母さんからであっても
叱られると、「叱られる自分が悪かった」よりも、叱られたという事実だけで
かなり凹むし、夜中に夢で思い出して泣き出すと思う。
子どもには、普段から自分がされてイヤなことは人にはしないよう、
小まめに諭しているけれども。
事態のポイントを素早く掴めるかと、流しても大丈夫な部分を自分で判断して流せるか。
でもこれが出来れば障害児ではないような気がするし、体得させるのが難しいと実感する。
618:名無しの心子知らず
06/11/06 07:56:29 Rt7+980A
ん～～～～～～。
ここ読んでてわからなくなってきたぞ。
うちの近所の無自覚（と思ってた）親、子供のこと全然叱らないんだけど
実は障害をわかってて意識的に叱らないようにしてるのかな？
甘いから子供が他害が治らないのか、どっちなんだろう？
どっちにしろ、他害バリバリの子を勝手に遊ばせておいて親はお喋りに夢中で
叱らない・謝らないのは本当に腹が立つ。
もう来年は小学生なんだから、やっていいことと悪いことぐらい教えてほしいんだけど。
障害のある子って、その場で叱ったらダメなの？
やったその時に言わなくて、家で言い聞かせるだけで他害が治るの？
知識がないから理解もできないや。
教えてエロい人。
619:名無しの心子知らず
06/11/06 10:21:00 c2FcHHNm
>>618
障害（特に知的障害）の程度にもよるけど、悪い事は悪いと教えていく必要は勿論あるよ。
定型の子と違って、ルールを自然に身につける事が難しいからね。
ただ、そのやり方は、それぞれ障害の特性に合わせて工夫しなければならないし、
すぐには効果が出なかったりするから、端から見ると、
何やってるんだろう？と思う事はあるかも。
例えば、聞く力や言われた事を理解する力の弱い子には、
くどくどお説教をしても意味が無いから簡潔に言ったり、絵や文章を見せて説明するし、
否定文を理解出来ない子に肯定文で指示を出す。
パニックを起こして泣きわめいたりしている時は、何をしても効果が無いから、落ち着くまで待つしかない。
障害児の親だって色々だから、中には本当に放置しているDQNもいるだろうけど、
試行錯誤しながら親も多いよ。
まあ、マトモな親は、障害を免罪符にする事はないけどね。
自分も、軽度発達障害の子がいるけど、
理解するまで根気よく教え続けて、周りには頭を下げ続ける日々。
620:名無しの心子知らず
06/11/06 10:58:48 QQ360Nr4
ここは、「障害児親を弁護するスレ」でつか？
無自覚であろうとなかろうとムカツク障害児親に吐くスレはどこでつか？
621:名無しの心子知らず
06/11/06 11:22:42 Rt7+980A
>>619さんみたいに、ちゃんと子供を見てて周りに頭を下げてるなら
文句言う人は少ないと思うよ。理解や応援してくれる人も多いんじゃないかしら。
近所に他害があるとわかってる子を見もしない、叱らない、謝らない親がいて
親が叱らないから周りのお母さんたちが叱ることがあるんだけど
それで、やれ二次障害だのフラッシュバックだの言われても困るよなと思ったわけ。
ほんとに無自覚ならそんな言葉も知らないだろうけどね。
622:名無しの心子知らず
06/11/06 11:43:21 Y0HiRj2Y
他害のある子ども放置しておしゃべりに夢中って言うのは
まさに無自覚親ってことでここで叩かれても仕方が無いね。
ちゃんとした親なら他害をする前に止めたり、
してしまった後でも、謝ったり子どもに合った方法で諭すと思う。
放置親は子どもが健常であってもDQN親なんでしょう。
623:名無しの心子知らず
06/11/06 12:34:57 1HVOQG+/
よく障害児の親を叩く人がいるけど、面白いの?
障害って、目に見えてわかる物とわかりにくい物があるけど、そのどちらも育て難さ
は半端じゃなく大変。
言葉で伝わらないケースも多く、１度で聞き分けられることもないし。
周囲の障害への理解がなければ親子は孤立します。
叩く前に障害への理解を示して欲しいと思いますね。
親は何もしないのではなく、困難さと周囲の無理解が原因で、育てる意欲を失うのです。
624:名無しの心子知らず
06/11/06 12:43:44 6k6jb0ls
>親は何もしないのではなく、困難さと周囲の無理解が原因で、育てる意欲を失うのです。
それがいかんのですよ・・・・
障害への理解をしたくても、いきなり障害者に襲われた挙句
「うちの子は障害があるから仕方がない。私だって大変だ。もっと軽い人が施設に入ってるのはズルイ
警察に言ったところで取り上げられるわけがない」
と障害者親に逆切れされた被害者（私）の立場からすると
障害者の親を一緒くたにされてもなぁと思う。
我が子に一生懸命の障害者親と無関心な障害者親とでは傍から見る目が違うのも仕方ないでしょ
625:名無しの心子知らず
06/11/06 13:00:08 Y0HiRj2Y
>>623
周囲への理解を求めるならそれなりの行動をしなきゃ駄目だよ。
ただ「理解してくれ」じゃ、周りは納得しないよ。
一生懸命やってる親なら周囲も理解してくれると思う。
理解して欲しければ親が働きかけること。
障害児を育ててる親は本当に大変だけれど、
健常児親の何倍も努力しなければ認めてもらえないと思った方がいい。
と、経験から思う。
626:619
06/11/06 14:48:29 c2FcHHNm
>>621
ごめんなさい、他害の部分を見落としてました…
他人に迷惑を掛ける行為は、最優先でストップさせなければいけないし、
診断済みだろうと何だろうと、親が何もアクションを起こしてない時点でDQNだよ。
つか、同じ？障害児の親としても迷惑。
627:名無しの心子知らず
06/11/06 14:53:53 c2FcHHNm
『遅れや障害があるから仕方ない』は、間違っても障害児の親側からは、口にしちゃいけない言葉だと思うよ。
確かに、どんなに頑張っても現実には色んな人がいるけど、
理解をしてもらいたかったら、自分が努力するしか無いんだよ…
それが結局、子供を守る事になるだろうし。
旦那が言ってた。
『10人の敵を気にするより、100人の味方を作れ』
って。
628:名無しの心子知らず
06/11/06 18:05:56 927hOzSI
>>620
おいおい、愚痴を言うという事は、スレをきちんと読んでるって事でしょ？
なんでちょっと前のレスを読み落としちゃうんだい？
無自覚親に対してなら、このスレ該当。
無自覚とかいちいち考えてられんわい、と言うなら下記のスレが一番適当かと。
知的障害児対策～被害に遭わないために】part4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
629:名無しの心子知らず
06/11/06 18:12:54 927hOzSI
>>615
なんだかな。>>616の言うとおりスレ違いだから、って事だよ。
無自覚親に悩まされている親からすれば
「親が無自覚ゆえに対処が出来ない」から、どうしようもないんだよ。
親や他の人（先生など）が知っていて困っているのとは全然違うんだよ。
スレを読んでいればこの二つの違いは大体分かると思うんだけど
障害児の親には分りにくいかな？
でもこのスレを見るなら、きちんと分けて考えてほしいよ。
でなきゃ書き込まないで欲しい。
630:名無しの心子知らず
06/11/06 18:22:04 hio3joAs
617だけど
>>629
私の子が、「うちの子はヤンチャで〜」の多動系の子（未診断なので
障害があるかは分からない）から嫌がらせされたりするから、
障害児の親でもあるけれど、被害を受ける側にもなっていて
このスレを読んでいます。
ただ、時々障害児の親としてレスしてしまう。今は反省している。
631:名無しの心子知らず
06/11/06 18:46:14 xpEUjsL7
>>616も、一番上以外はスレ違いだね。
接し方を知りたいとか、相談するという形でもなければ、
当事者のスレには行かない方がいいよ。
>>629は、「障害児の親」とか括らなければ、
同意出来たんだけどな…
632:名無しの心子知らず
06/11/06 18:54:31 PRvVcQbL
>>631
一番上以外は、ここでレクチャしてくださる、障害児親向けの気がする。
633:名無しの心子知らず
06/11/06 19:56:56 nPaURsMu
615は叱り方が良くないといってる613とか614へのことね。
スレ違いなのはわかってたんだけどさ。
うちは障害児（中～重度）だけど、軽度の障害があるのか個性なのか
非常に微妙な子からの他害を受けてて、どうしたものかとこのスレをたまに覗いてる。
障害児の親当事者でもあり、被害を受ける側の親でもあるから
余計なことに反応してしまったね。すまん。
634:名無しの心子知らず
06/11/08 15:10:36 gNX18aMj
「絵本読む？」「読む。」
「テレビ見る？」「見る。」
・・・・・「？どっちかな？」「どっちかな。」
「Ａちゃんの事好き？」「しゅき。」
「Ｂちゃんの事好き？」「しゅき。」
「だれが好き？」「だれしゅき」
かくれんぼの時間です。
「もういいかーい」・・「もういいかーい」
「もういいかーい」「もういいかーい」
・・４歳男児。普通に通園中で親は何とも思ってない様子ですが、
毎日こんな感じで子供が困惑しています。
親御さんに立ち入ったことお聞きしてもいいかしら？
無自覚だったら親御さんにアドバイスすべきなのかしら？
635:名無しの心子知らず
06/11/08 15:40:01 4ux2REJH
遊ぶ輪の中に入れてあげるだけでいいと思う。
鬼ごっこなら逃げるだけ。かくれんぼなら隠れるだけ。
「その子は、まだルールとか言葉とか良くわからないから、判るまで
お豆さんで遊んであげたらいいよ。ちょっと小さい子だと思えば？」
と言っておくだけで少しは違うのではないですか？
636:名無しの心子知らず
06/11/08 15:41:10 u+F8UmI6
>>634
それは大きなお世話です。
637:名無しの心子知らず
06/11/08 16:15:12 RQx0fq5i
>>636
何か言うにしても口の利き方というものがあるだろうが。
>>634の4歳男児はお前の子か？
638:名無しの心子知らず
06/11/08 16:26:26 u+F8UmI6
>>637
アンタも大きなお世話。
>>634は、仮に何らかの障害があったとしても、周囲が口出すことではない。
障害を認めたくない親や祖父母も多いし、気になっていてすでに医療機関等で
検査を受けたが、診断が出ていないだけかも知れない。
周囲に余計なお節介を焼かれると、追い詰める結果になる恐れがある。
無神経だ。
639:名無しの心子知らず
06/11/08 16:29:39 wRbYr/FP
無自覚親の代表はOWD雅子だって
640:名無しの心子知らず
06/11/08 16:35:27 RQx0fq5i
不特定多数の人が見る掲示板でそういう言い方は非常識だ
と言う指摘に「アンタも大きなお世話。」とは。
呆れるね。僅かなやりとりだけでも歪んだ性格が見て取れる。
641:名無しの心子知らず
06/11/08 16:39:52 prxWTNwj
>>634
あなたはもしかして園の先生ですか？だとしたら園長に相談したらどうでしょう。
障害児については園の方針で熱心な所とそうでない所があるので
とりあえずは勤めている園がどういう園かを知る事から始めるべきかと。
そしてどちらにしろ、園長の意見をまず聞くべきでしょう。
そうではなく単に同じ園に通っているお子さんの親御さんでしたら
特に迷惑を掛けられているワケではないみたいですから
特に何もする必要はないと思います。
>>638さんがおっしゃってるようなケースも珍しくはないですし
園に通いながら療育なり通っているケースもありますしね。
先生はそのお子さんの事を知っていて、上手にそのお子さんと
関わっていて、園の生活はそれなりに成り立っているのかもしれませんよ。
642:名無しの心子知らず
06/11/08 17:12:19 uxXQgO/C
＞毎日こんな感じで子供が困惑しています。
というのは迷惑かけているんじゃないのかな？
>>638も
>>634は、仮に何らかの障害があったとしても、周囲が口出すことではない。
と言いますが、周囲の人の気持ちも考えてあげて欲しい。
どう接していいかわからないとか、なにをされるのかわからなくて不安だとか
困惑しながら接している人は大勢いますよ。
特に>>634さんのように子供さんを介してのお付き合いならなおさら。
何もしないでただ見ていてそのうち何かあったらどうしようと用心深くもなりますよ。
それが障害を理解していないが為の取り越し苦労であるとしても、気持ちはわかる。
周りを責めるばかりで、自分は理解してもらえるような行動を何も起こさない人をリアルで
知っていますが、>>638を読むとそういう人と同じ空気を感じます。
自分の立場や権利だけを主張して相手の立場に立たない人は本当に迷惑です。
643:名無しの心子知らず
06/11/08 17:33:38 mUv5KED0
無自覚というよりも、自分の子が他害で怪我までさせているのに
認めようとしない池沼親に怒り爆発中。
授業中に他の子数人を怪我させ、自分が気に入らないと
女の子まで追い掛け回してまで殴りつけないとすまない、異常に粗暴な子がいる。
もちろんうちのも被害に遭った。
怪我させられた親から「診断を受けてくれ｣と言われたのに、それでも「様子を見る｣
との一点張り。
聞くと、その人の近所の友人からも「診断受けろ｣と言われてるのに「様子見｣。
「これから先、また誰を怪我させるんですか？誰があんたの子が、他人に
二度と怪我させないと保証できるんですか？
親の言うことも聞かない、先生の言うことも聞かない、みんなあんたの子が
ひどい暴力で怪我させたことを知ってる、迷惑しているのに！｣と言ったら
こともあろうに「あなたに、そうやって病院行けって言われるこちらの気持ち
わかりますか？｣ときたよ。(゜Д゜）ハァ？
「あんたの子供に、病院送りさせられた親子の気持ちこそわからないだろう！
次は警察に被害届出す、本当にいい加減にしとけ！｣と電話で言ってやった。
あれは絶対親にも障害あると思う。どこまでも病的な自己中。
644:名無しの心子知らず
06/11/08 17:34:31 h2BoI7c/
診断出ていても、親しくない保護者にはあまり言わないと思う。
特に低年齢で、子供自身が障害についてまだ知らない場合は、
どこかから耳に入ってしまうと大変だから、医師にも止められる事が多い。
無自覚じゃなければ、園にはカムアウトしてる筈だから、まずは担任の先生に聞いてみればいいんじゃない？
正直に、子供が困ってる、特別な接し方が必要なのか知りたい、とかまず伝えてみれば？
645:名無しの心子知らず
06/11/08 17:37:10 h2BoI7c/
あ、↑は634宛てです。
646:名無しの心子知らず
06/11/08 17:46:26 pYH9UZPc
>>643
そこまでいくと「無自覚」ではなくて
わかっているのにあえて見ないふりしている感じだな。
647:名無しの心子知らず
06/11/08 17:47:53 rMk3mqmW
>>643
必ずしも診断を受ける必要がある訳じゃないけど、
そういう親はまず病院になんて行かないよね。
診断はなくても、その子に合った接し方をすればかなり変わるはずなんだけどね。
でも、実際問題、診断があると補助をつけてもらえたりするし。
その子どもがかわいそう。
子ども自身も怒られ続けてどうしていいのか分からないんじゃないかな？
親の無自覚が子どもを駄目にする。
二次障害を起こして凶悪犯罪を起こしてしまうようなのは
大抵親が無自覚の未診断の子ばかりだよ。
648:名無しの心子知らず
06/11/08 18:01:53 3g/e88GZ
年長男児、「遅れてるんじゃない？」って感じる子がいる。
去年までは５月生まれにしては幼いなあという印象だったけど、最近他の子
たちとかなり差がでてきた。
参観とかでもタンバリンや鈴で「ウン、パ、パ」と鳴らすだけのことなのに
先生の指示もわかっていない、周りの友達と違ってても気にしない、合わせ
ようともしないです。跳び箱でも飛べない子多いけど、先生の指示には皆
従うよう頑張ってるのに、その子は跳び箱の上で正座して皆がくすくすっと
笑うと次からも先生の指示全く無視して正座します。
お母さんはそんな子をかわいいと思うみたいで、「違うよ～」と言いながら
目立ってることにとっても満足してる感じ。
子供たちはもうとっくに「お豆」的な存在として扱ってる感じです。
「マイペース」って言われりゃそうかもしれないけど、年長くらいになると
競争意識とか協調性とかだいぶ意欲が出てくるものだと思うんだど。
幼稚園ではそんなんでもやっていけるだろうけど、もうすぐ小学校なのに
大丈夫なのかなあと思ってしまう。余計なお世話だろうけど。
649:名無しの心子知らず
06/11/08 18:05:33 h2BoI7c/
>>643の子供は、放置しちゃマズイでしょう…
学校側は何もしてくれないの？
教育相談所とか児童相談所とか、動いてくれると思うけどなあ。
650:名無しの心子知らず
06/11/08 18:14:47 prxWTNwj
>>642
「障害の事を言わない」と言う方針の園が多いのも事実です。
園での付き合いでの悩みならば、まずは親がよりも園を知る事が大事だと思います。
>>634さんに限らずね。
それが結局は一番安心への近道になると思いますよ。
個人のお付き合いではなく、何かを介してのお付き合いの場合は
対個人だけで解決出来ない、或いはしない事もあるでしょう？
障害だと特別なケースとして緊張してしまうでしょうけれど
いじめとか他のケースで考えれば、何となく分ると思います。
651:名無しの心子知らず
06/11/08 18:23:01 mUv5KED0
>>649
校長にも「おそらくADHDの類いだろうから、診断受けるかカウンセリング
紹介してやってくれ｣と言ったし、怪我させられた子の親からも、子が暴力受けた
私からも「病院かカウンセリングで、療育プログラムがあるから、その方が
子どもも親のあなたがたも楽になるよ｣とアドバイスをしていました。
今は他害がおさまったと思い込んでるらしく「様子見｣で、自分は被害者気取りでした。
でも先月まで暴力と盗癖があったし、暴言は今もおさまらない。
実際に怪我させておいて、親が謝りにも来ない異常者だからなあ。
児童相談所も考えてたけど、その前に子ども家庭支援センターに相談してみようかな。
652:名無しの心子知らず
06/11/08 19:31:37 EZ2bhJ7S
もう死んで欲しい。
普通の子が欲しい。
いなくなれ
653:名無しの心子知らず
06/11/08 19:58:13 KgcQvBnA
>>652
残念だけど諦めて障害児の親の道を歩んでください。
誰のせいでも無いけど、運命だったんだよ。
654:名無しの心子知らず
06/11/08 20:16:20 D4VRWDJc
>>652
つ【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
＞もう死んで欲しい。
＞いなくなれ
本気で思ってるのなら、
施設に預けた方がお互いの為かもね。
655:名無しの心子知らず
06/11/08 22:45:43 G7xdlsJp
他害って暴力の事？
近所に自閉じゃねーの？って噂の子が居るんだけど
今は身体も小さいから良いけど・・・これから苦労すんだろうな。
・・・・って事で無自覚を許すよ。
656:名無しの心子知らず
06/11/08 22:54:54 uxXQgO/C
・・・
657:名無しの心子しらず
06/11/09 00:48:33 t+7QsaXs
私の周りでもいる。
もうあそばせたくない・・・
突然のように叩いたり、突き飛ばしたり
うちの子が精神的におかしくなるのでは？と今それが心配。
親がいい人だから、断るのもつらい・・・
658:名無しの心子しらず
06/11/09 01:06:32 t+7QsaXs
続けてすいません。
うちの2歳半の子がもう1年も突然のように、突き飛ばされたり叩かれたり
しています。
最近はその子と会ったあとはとても元気がありません。
暴力振るう子の親は子が暴力振るうたび結構きびしく叱りつけます。
その叱りつける親の姿にもうちの子がびっくりしています。
このままそういうのが続くと、うちの子も暴力的になってしまうのではないか？
とか、内気な性格になってしまうのではないかというのが不安です。
ここにきている皆さんはどう思いますか？
親はいい人なので私自身は会いたいのだけど、子の成長に響くのかな？と今とても不安です。
659:名無しの心子知らず
06/11/09 08:36:59 ua2wdGjf
それは過保護。
660:名無しの心子知らず
06/11/09 09:15:59 LUTKPwoG
ウチの子が幼稚園のとき、多動の激しい男子がいた。
園の方から病院を紹介されたとかで、２～３回通院している姿を目撃したが、
あるときから行かなくなったし、周囲にはナイショにしていたようだ。
偶々ウチの子が通う病院だったので知っていたんだけど･･･。
小学校は校区が違うので、その後については知らない。
でも、相当多動が酷く、ウチの子も他の数人の園児も砂場で砂を掛けられたり
階段を下りている最中に突き飛ばされたりと、災難被っている。
卒園まであまり変わらなかった。
他にも嘘ついたり人の物を取る園児がいたけど、その女の子は今同じ小学校。
クラスは違うけど、幼稚園時代相当災難にあった園児のママから聞いた。
今も変わらないそう。
あまりそういう人とは付き合いたくないので詳しい事知らないけど、親しくもない
のに普通助言なんかしないよね。
661:名無しの心子知らず
06/11/09 10:20:09 zZiM0KVH
なんかさー、暴力他害があるのが障害児だと思ってる人が多いんだけど
のび太みたいな発達障害児もけっこういるんだよ
662:名無しの心子知らず
06/11/09 10:37:29 LUTKPwoG
>>661
発達障害も障害認定はありませんが、りっぱな？障害児です。
ちなみにアナタは知らずに言っているようですが、のび太やジャイアンはＬＤや
ＡＤＨＤという発達障害の代表的な症例です。
こちらを参照のこと。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
663:名無しの心子知らず
06/11/09 10:50:51 UeYY2WE+
>>662
>>661は
ジャイアンみたいに暴力的なのが発達障害児だと思ってる人が多いけど、
のび太のようなのんびりﾀﾞﾒﾀﾞﾒな発達障害児も居るんだよ、と
言っているのではないか？
664:名無しの心子知らず
06/11/09 11:13:39 zZiM0KVH
>>663うん。
うちの子がそのおっとりした学習障害の子と友達だけど、
距離を置かせたいと思った事はないよ。
うちの子も、のんびりしてるしね。
665:名無しの心子知らず
06/11/09 14:11:00 nXDP3KbK
そりゃあ、迷惑を掛けられた人が書き込んでるんだから、
どうしても他害の話がメインになるでしょう。
特に、親が無自覚なら、問題は大きいよ。
666:名無しの心子知らず
06/11/10 09:36:26 vkBIXQLc
>>662
のび太はＬＤ、ジャイアンはＡＤＨＤと言いたいんだろうけど、
脳の疾患である発達障害を、心の病気とか書いてる時点で(ry
667:名無しの心子知らず
06/11/10 10:16:50 RArpC9sb
>>666
気になるなら編集してくれば？
wiki だし。
668:名無しの心子知らず
06/11/10 10:23:08 vkBIXQLc
>>666
元の本が、そもそもそう書いてるんじゃなかったけ？
669:名無しの心子知らず
06/11/10 16:40:53 lPdx28nO
ぴよ
670:名無しの心子知らず
06/11/11 02:44:28 EF9e83zt
母の従姉妹の子供が多分自閉症だと思うんですよね・・・。
ただ、従姉妹の嫁いだ先がかなり変で極端な見栄っ張り家系。
そのために、子供の障害を認めようとしないのです。
その子、Ｔ君は現在大学3年生ですが、極端に他とのコミュニケーションが
取れないのです。冗談抜きにまともな会話はできません。
私：Ｔ君こんにちは。
Ｔ：・・・・・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・・・・・。
私：え？何？
Ｔ：・・・・・・・・・・ ・ ・ ・・・・・。
私：大学はどう？
Ｔ：･･･・・・・・・・・・・・・・・・・。
全てこんな感じです。でも、決して悪い子ではないですし、
こちらの言うことは分かっているのです。
例えば、「これ運んで」とか「これとこれをどこどこで買ってきて」
ということは、頼めば普通にやってくれます。
例えていうのなら「動く植物」という感じ。
子供の頃から全くといって良い位話さず、親戚中でも「あの子はおかしい」と
言われていたのに、その家では「うちの子はおとなしいから」と取り合わず。
365日殆ど話さないというか、必要最低限の会話すら出来ないのは
「おとなしい」の限度を超えていると思うのですが。
いったん切ります。
671:名無しの心子知らず
06/11/11 02:47:18 EF9e83zt
続きです。
・・・しかし、そんなＴ君も大学3年生。
就職活動が始まったのですが、そもそも他人とまともな会話が出来ないＴ君。
就職活動以前に、大学の就職課から「就職以前に精神面でのカウンセリングが必要」
と診断されてしまいました。
ところが、それを知ったＴ家一族が激怒、なんと大学の就職課と喧嘩・・・。
その一部を聞いた人によると「あの大学はおかしい」とぶち切れてヒステリー起こしてたとか。
いや、その診断は正しいと思いますけどね。だって21歳にもなって
他人と簡単な会話すら出来ない子ですよ？
しかし、唯一の救いは、Ｔ君本人が「どうやら自分はおかしいらしい」と自覚してくれたこと。
親が喧嘩した後も、カウンセリングには通い続け、
結局家族がそんな状態であるため、叔父に相談、大学から叔父に連絡が行き、
一連のトラブルが発覚。
とりあえず大学卒業まではまだ1年ちょっとあるので、それまでに少しでも
良くなってくれると良いのですが。
・・・先天的にもどこか障害があるのだろうとは思うのですが（同じ親に育てられた
妹はとりあえず普通なので）、Ｔ君がここまでひどくなってしまった原因の半分は
あの家庭にあると思っています。
もっと小さいうちから障害を認め、適切な教育を受けさせていれば
かなり改善できたのでは、と思うのです。
今になってこんな苦労をしなければいけないＴ君が可哀想。
672:名無しの心子知らず
06/11/11 03:18:09 g27MdsWv
他人と簡単な会話すらしない自分を21歳になるまで
おかしいと思わなかった大学生ってのもすごいね。
673:名無しの心子知らず
06/11/11 05:19:43 Bu2M2oVe
叔父に相談できるって事は、会話できるんじゃないの？
674:名無しの心子知らず
06/11/11 08:57:02 PUYJPKbS
もしも場面緘黙なら>>670の話も不思議ではないかも
675:名無しの心子知らず
06/11/11 09:15:05 wpGma9H5
うちの従兄弟がそんな感じ
何とか大学は卒業させたけど他人とのコミュニケーション能力の欠如により
当然就職は出来ず、現在はニート状態
親戚の会社に事務員として放り込もうと考えていたらしいけど断られたらしい
その家も見栄っ張り
療育にも絶対通わせなかったし
「養護施設に」という学校からのアドバイスにも耳を貸さない
せめて専門的な技術を身につける学校に行ってはどうかという親戚からの忠告も
「うちの子を職人にする気か!!」（職人の何が悪い？）と逆切れ
まぁ上のお兄ちゃんの出来がいいだけに（弁護士）余計認めたくないんだろう
676:名無しの心子知らず
06/11/11 10:09:42 xABnGtDD
で、その大学はいわゆる良い大学なの？
それともＦランの名前書けたらＯＫなの？
それによって受け取り方が違ってくると思う。
677:名無しの心子知らず
06/11/11 10:27:13 wpGma9H5
聞いた事もなかった僻地の大学でつ
大学名聞いて素で
「どこの専門学校？」と思った
678:名無しの心子知らず
06/11/11 18:54:55 PswsSp3c
いっていることが理解できて、自分がおかしいと思えるなら
自閉かどうかは微妙だね。
アスペかどうかも微妙。
何らかのコミュニケーション不全があるのは事実だろうけど
カウンセリングで直る範囲なら育て方が悪いってだけなのかも。
まともなコミュニケーション方法を、親が教えてこなかっただけとかね。
まあ本人が直す気があるなら、頼られたときはさりげなく助けてあげてね。
679:名無しの心子知らず
06/11/12 01:03:20 QAUc/uri
東宮一家って、別の意味で今の日本の象徴だよね。
子供の障害を受け入れられないばかりか、自分の子は優秀なんだと周りに言って回るDQN親。
倣ってる庶民が多いのも納得だよ…
親は仕事してないのに、税金で食べさせて貰ってる生活保護もしくはニート状態だし。
680:名無しの心子知らず
06/11/12 22:47:53 Pa3j8bkm
アイコ様って本当に障害あるの？
近所の無自覚親に育てられてる明らかな自閉＋ＡＤＨＤの子を毎日見てるせいか
普通の子に見えるよ。
681:名無しの心子知らず
06/11/13 09:18:34 qOSEG11C
多動より寡動の方が基本的に重度なんだよ。
低緊張も見られるし、発達障害はあると思う。
孤立型、もしくは受動型になったばかりの自閉症児ってとこかと。
最近の映像では、喋ったり、周りとやり取りをしたりといった、
年中さんらしい姿も皆無だから、
知的面での遅れもおそらくあるだろうね。
親から語られるのは、大人が考えたとしか思えない、幼稚園児の発達にはありえないようなご優秀エピソードばかり。
実際の映像とギャップがあり過ぎ。
障害を認めたくない、もしくは気付いてない無自覚親以外の何者でもないよ。
周りは何も言えないだろうしね。
682:名無しの心子知らず
06/11/13 10:02:53 /ek5FXFw
つ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
683:名無しの心子知らず
06/11/13 10:41:56 cX3QKyMk
>>681
あの方がどうかは素人の私にはなんとも断定出来ないけど。
周りは何も言えないじゃなくて、周りが認める事を許さない環境と見るべきだと思うけどね。
歴史的に見てもそうだったし（知ってると思うけど）
684:名無しの心子知らず
06/11/13 12:11:24 cFEpA9OC
>>683
そうだねぇ
あの家系には言わずもがなの方々がいらっしゃるからね～
愛子ちゃんがどうかは知らないけど
別に自分の子が被害にあっているわけでなし
生暖かく見守ってもいいんじゃない？
685:670,671
06/11/13 22:41:43 3PwQPpN/
>>673
一般的にいう「相談」という意味ではないです。
ただ、自分から何か動く子ではなかったので、その意味では変化があったのかも。
説明をしてくれたのは大学側です。
>>675
あーうちも同じです。
皆、専門学校行って手に職をつけたほうが良いと言ったんだけれどね。
>>676
一流ではないですが、誰でも知っている都内の私立大です。
但し、エスカレーターで入りました。
問題を起こす子ではないです。
毎日学校にはきちんと通うし、宿題をするとか、自己完結で終わることは多分出来るはず。
一生学校に通ってテストを受けるだけなら良かったんでしょうが・・・・。
>>678
そうですね。
本人が自覚してくれて何よりです。
しつこいですが、決して悪い子ではないだけに、とても心配です。
686:名無しの心子知らず
06/11/16 08:28:26 jL2LKpY2
奇声発して素足で外を走ってるし（年少で自分でまだ靴が履けない）、言葉が出ないからすぐ暴力。
注意しても目が合わないから聞く耳もなし。いい加減に自覚しろよ、近所の桜○。
687:名無しの心子知らず
06/11/16 18:58:38 JEKABaIv
自閉で運動神経良い子っている？
多動の方かな？
息子の一番の遊び友達が何となく変だと思いつつ3年。
その子は今5歳の年長さんなんだけど、幼稚園には一応ついていけてるし、
先生の簡単な指示にはクラスで一番くらいに素早く反応できる。
だけどウ○チを時々パンツにしてしまう事とか
いくら親が駄目と言ってもよその家に勝手に上がりこんでしまうとか、
微妙に？って感じ。
視線はあんまり合わせない子だけど、全く合わないという訳ではない。
でもよく物や人を横目で見ている。
何か話しかけてもこちらが聞いた事に答えられないから、
会話にならない。
「ママはどうしたの？」とか「カバンはどこ？」と聞いても、
思いつく事を早口でまくしたてているだけで欲しい情報は一切得られない。
でも簡単な意思表示は頷くとか首を振る事でできる。
絶えず唾を吐くし、砂場の砂とか、足元の石ころや砂など
しょっちゅう投げてくる。
棒状の物、先端が尖ってる物が好きで、落ちていると必ず拾って振り回す。
大した理由なくよその子を押したり引っ張ったり。
よく女の子が「おばちゃーん、○○君が叩いた～！」と訴えてる。
男の子だからかな～って気もするんだけど。
ちょっと乱暴なだけの。
会話だって、ただ話したくないから答えないのかも知れないし。
でも何でも率直に言っちゃう知り合いのお母さんは
「絶対おかしい」と言ってる…
私もそんな気はするけど、全部性格上の問題で説明できるから
確信は持てない。
688:名無しの心子知らず
06/11/16 18:59:30 JEKABaIv
別に障害があるとわかっても付き合い方を変える訳ではないし、
普通に育てて行くという事にも意味があると思うから
今のままでも良いんだけど、
なんか時々そこの母親がﾄﾝﾃﾞﾓ発言をする人なので、
わかってない人だなぁ…と疲れるときがある。
それに自分の子供が乱暴だったり危険な事をよくする場合、
ちゃんと視界に入れて遊ばせて欲しい。
井戸端会議に余念がないせいで全然見ていない。
なので自分の子が先に手を出した喧嘩でも
喧嘩両成敗とばかりに相手の子まで叱ってる…
相手の子の保護者もすぐ近くに居たのに
ばしっと言い渡していたので、
このﾋﾄどうして空気が読めないのだろう…と唖然とした。
長文ｽﾏｿ。
689:名無しの心子知らず
06/11/16 19:11:52 JEKABaIv
連投ごめんなさい。
その子は父親も少し変わっていて、極端な偏食や社会性のない行動が
目立ちます。
奥さんとしては「困った人だわ～」くらいな程度に考えている様子ですが、
はたからみると結構ビックリします。
障害は遺伝とは関係ないと思いますが、どうなんでしょう？
690:名無しの心子知らず
06/11/16 20:23:09 Gf7v8qM+
>>687
一家揃って自閉圏かと。
自分らの問題を認識出来ないから障害なんだよ。
横目とか、性格の問題じゃ説明がつかない。
何だかんだ言っても、遺伝はあるというのが、今の一般的な見解。（100％ではないし、原因はそれだけでは無いみたいだけどね）
親が無自覚なら、その子供の予後はロクな事にならないだろうし、近寄らない方がいいかもね。
691:名無しの心子知らず
06/11/16 21:14:23 5IY8dnVf
>>689
その父親、何らかの発達障害の家系かもよ。うちの父方一族がそうだった。
父方一族、男子はエリートかＤＱＮ以外いない極端な家系。（女子はフツー）
・祖父、父→明らかに行為障害。が、昔はそんな概念すら無かったので単なるＤＱＮ。
・兄→幼い頃、池沼を疑われた。もしかすると、高機能自閉症なのかも試練。自己破産経験有り。
・従兄→あからさまな学習機能障害（高校になっても、まともな読み書きが出来なかった。でも、
それ以外は人並み。親が「名前を書ければ卒業できる」に押し込み、何とか高卒の学歴は取得）
・叔父Ａ→都内一流大学を卒業した後、四十年間も引きこもっていた。
他にも自分の家族を含め、父方一族男子はいろいろと香ばしいエピが満載だった……。叔母たちも
「女はフツーなのに、どうしてウチの男共はーっ！」と嘆いていました。
692:名無しの心子知らず
06/11/16 23:12:57 6Tgtbc5D
遺伝遺伝って出てくるとうちは両方の家系わかる範囲で特に見当たらないから
本当に遺伝？って思ってしまう。
もしくは私と夫のかけ合せが悪かったのかなとか思ったりｗ
693:名無しの心子知らず
06/11/17 00:18:06 P+w1q1aW
>>690,>>691
687－689ですが、ﾚｽありがとうございます～。
確かに遺伝の面から考えられる点がありそうですね。
その子の男兄弟もそう言えば少し似通った点があります。
「言葉が遅い」「極端な偏食」「平均よりずっと背が小さい」
などです。
私としては子供が遊びたがる以上は遊ばせてやりたいので、
そこのお母さんがもっとオープンに何でも話してくれて、
つまらない意地や見栄を捨てて接してくれさえすれば
どんなにか付き合いやすいだろうと
日々思っています。
あちらが身構えている感じが常にあって、
率直に思った事を言えない雰囲気なのが一番いやです。
694:名無しの心子知らず
06/11/17 14:52:52 0n9E4bzO
>>691
で、父方一族のエリートとはどんな男性ですか？
695:名無しの心子知らず
06/11/17 23:17:41 UdD6O4tY
話豚切りだけど微妙に絡むかもしれない話なんぞ。
うちの子は色覚障害。これは確実に遺伝病。
幼稚園入園前に気付いた。でも周りには誰も
「うちのこ、色覚障害で」って親がいない。スレタイ通りにね。
日本人男性５％が色覚障害だからいるはずだけど。
母親が保因者だと自覚症状がないから、気付かないのかも。
だいぶ緩和したとはいえ、職業上の制約もあるし資格取得の
制限もそれなりにある。それを志して、受験時に初めて気付く
ようなことがあったら、それこそ悲劇だと思う。
とはいえ、気付いても気付かずにいても、事実が変わらない
（治癒しない）疾患の場合は親が気付くのと、気付かずに
能天気に過ごしてプレッシャーかけないのと、どちらが幸せ
なのか考え込むこともある、気付いてしまった親なり。
696:名無しの心子知らず
06/11/17 23:24:52 XPy6Zyhe
>>694
ＤＱＮ以外は全て、旧帝大出身。学習機能障害の従兄の弟は、兄とはうって代わって
最高学府を現役合格。卒業後は一流会社に就職するも、何処も長続きせず。（最短半日、
最長一年）最近では、読み書きは不得手だが、ガテン系職人となった兄に下克上されつつ
ある。
他にも、海外赴任で渡米→現地で起業すべく退職→消息を断った叔父Ｂとか、「地元の高校の
授業では、俺様のレベルにあわん！」と、進級に必要最低限な日数しか登校せず、それ以外は
自宅学習で受験勉強に勤しんだものの、受験直前に盲腸で入院。（昔だから日数がかかった）
それでも、某一流大学に合格したものの、登校日数不足で卒業できなかった、履修問題を先取り
したよーな叔父Ｃなんてのもいた。
697:名無しの心子知らず
06/11/17 23:29:15 Ru7I8Sjl
>696
ｺﾞﾒｿ、その皆さんって決して『エリート』じゃないよ…。
安定している環境に、揃いも揃ってここまで住み続けられないって、
やっぱり何かあるとしか思えないんだが。
698:名無しの心子知らず
06/11/18 08:15:03 U6rxE1wi
>>696
多分「頭は良いが、社会的な行動が取れていない」という事で
やっぱり障害を持っているという感じですね…
ペーパーテストで良い点を取るのはきっとゲーム感覚でできた人たち
なのでしょう。
ところで私も男の子を持つ母親なのですが、周りの子を見ても
女の子には障害がありそうで親が放置、という子はおらず、
そういう場合は必ず男の子なのですが、何か理由があるのでしょうか？
ｽﾚ違いですみません。
699:名無しの心子知らず
06/11/18 08:23:35 mpX+C4IZ
>>697
だから学歴的には「ｴﾘｰﾄ」つっても何かしら問題のある人が多いって事でしょ
ｳﾁも知り合いにそういう人居たわ
親父は超一流大学卒業、超有名一流企業勤務なんだけど会社の中では超浮いた存在
でも、勤務内容があまり人と接しないで済む独特の専門職だったから十数年勤務、
けど最後はふじこってぶっちぎって退職。
今は先祖代々受け継いでいた土地を駐車場に、それが主な収入源
その娘が私と同学年だったんだがそちらは中程度の私立にほぼ最下位ギリギリで入っていたものの
「自分は頭がいい」とお高くとまって？譲らず、いじめとかでなくハブられながらギリギリ卒業
ｴｽｶﾚｰﾀｰで短大に進んで就職するが結局どこの職場でもハブられて続かず
でも一応そこそこ名の通った学校（古い人間には「有名お嬢様校と認知されている）ので
就職には事欠かないんだけど、30歳超えた今もﾆｰﾄ⇔勤務を繰り返している
弟は池沼で養護学校→作業所勤務
母親はとにかく身体が弱く存在感ゼロ
そんなんでも土地持ちだとある程度収入あって生活していけるし
自分達で自覚無いから近所中でもたびたび騒ぎを起こしてるらしいけどね…
「障害」と名前は付けにくいけど「社会的にどこか交わりにくい」って人は間違いなくいるよ
700:名無しの心子知らず
06/11/18 08:54:47 mpX+C4IZ
連続レスになるけど
>>698
自閉等それに関連する障害は男の子の方が発症比率が多いんだよ
だから目立つのかも
あと女の子にも居るには居るけどパニックで騒ぐ系じゃなくて
「おっとり黙っていて何かあると固まる」って感じの子が多いのもそのせいかも
勿論パニック系も沢山居るんだろうが
過去に実家の隣に住んでいた子がまさにそうだった
おっとり、のんびり、だらーり、でも勉強や生活についていけないし何か行動が変？と子供ながらに思っていたが
あの子はまさにそうだったんだなと今になって思う
701:名無しの心子知らず
06/11/18 11:08:19 4dWYB0h2
>>698
女の子の場合は軽度レベルでは他人からは分らない事が多いよ。
（勿論重度の知的障害があったりすれば分るけどね）
軽度で障害の程度が同じ位だと、男の子より女の子の方が
言葉の使い方が上手かったりと、障害が目立たない事が多い。
実際には生きにくさを抱えていたりするんだけど
本人も自分が基準になってたりするから（これは健常者でも同じだけど）
自分が生きにくいのだとは気が付かない事も多い。
だから後に障害が分った場合でも、放置していたと言うより
本当に分らなかったという事が多い（親も周りも）
702:名無しの心子知らず
06/11/18 11:09:46 AG3oi9Vf
>>698
・男の子は言葉が遅い
・男の子だから多少やんちゃでもｵｹ
と周りが洗脳するのに加え、
>>700の言うように、そもそも
・発達障害の発症率は男児の方が高い
とか、
・女児の場合、発症すると重度になる傾向があるので気付かれやすい
・女児でADHDの場合、多動症状が出にくいので気付かれにくい
という理由もあるのよ。
703:名無しの心子知らず
06/11/18 11:39:39 kXY3vfBg
698です。たくさんレスありがとうございます。
やっぱり男の子の方が発達障害の発症率が高いんですね。
最近どこかで男の子の出生率が低下してきたというような記事を読んだのですが、
男の子って遺伝的にどこか女の子より不安定な要素があるんでしょうか。
昔、理科の時間に男性は女性より染色体の数が一つ少ない？とか習いましたが…
男の子って漠然と「育てにくい」って言われるけど、本当に
色んな意味で育てるのが難しいのかも知れませんね。
ちなみに695さんの仰る色覚異常も男性特有の遺伝病ですよね？
何故男の子の方がそういうリスクが多いんでしょうね。不思議です。
ｽﾚ違いですみません。
704:名無しの心子知らず
06/11/18 11:45:46 AG3oi9Vf
＞男の子の出生率が低下
は、産み分けで女の子を望む人が増えてきたからという説もあるね。
本来は、男女の出生比率は男児の方が若干高い筈で、
これは元々、男児の方が乳児死亡率が高いから、
多目に産まれるようになってるんだとか。
定型発達の子でも、ある程度大きくなるまでは、男児の方が弱かったりするし、
男がｼｭｻｰﾝ経験すると、ショック死するなんて説もあるから、
元来男の方が、生物としては弱いのかも。
705:名無しの心子知らず
06/11/18 15:02:19 SY4GZvE1
>703
別に色覚異常は男性特有の遺伝病じゃないよ。
遺伝 色覚異常 発生頻度でぐぐって、
一番上に出てくるサイトが詳しいです。
706:名無しの心子知らず
06/11/21 00:48:02 GiGTfF4/
>>705
703です。亀ﾚｽですみません！
早速読んでみましたが、結構難しいものなのですね。
でも少ないけれど女性にも発症する病気なのだとわかりました。
勉強になりました！ありがとう～。
707:名無しの心子知らず
06/11/22 21:37:59 dFkaYLxw
息子の友達A君・小３、たぶんアスペっぽい。幼稚園から知ってるけど療育
とか行ってないし、ママと仲いいけど気づいてないっぽいor気づいてるけど
放置。
小さい時から電車やバスの路線別時刻表は土休日も含めてすべて暗記してる
し、本なんかものすごい集中力でかなり難しいのも読んでる。
連絡帳は書かなくても頭の中に黒板まるごと入ってる。
得意分野はすごい！って感じなんだけど、どこかへの行き方とか道順には
ものすごいこだわりが強くて融通が全くきかないし、オセロやトランプ
なんかで一番になれなかった時にはギャン泣き。トランプぐっちゃぐちゃに
して壁けっとばして暴れてる。友達ドン引き。幼稚園児でも友達とトランプ
して負けたからって泣かないよ。異常な怖がりで古そうな建物とか歯医者、
床屋（バリカン？）とか本気で逃げ出すほど。
長い付き合いのうちの息子はなんとなく「こういう奴」っていうのがわかって
るみたいでなだめつつ気を使いつつ遊ぶんだけど、もう小３くらいになると
わざわざ面倒くさいなあと思うような友達はムシとかじゃなくて避けるように
なるみたいで、浮いてきた。
今はクラスも違うのでうちの子もあまりその子と遊ばないんだけど、ママから
「放課後友達と遊んでるの？ うちの子友達誘えないみたいなんで誘って
欲しいわ。」とかボソっと言われちゃうとちと辛い。
708:名無しの心子知らず
06/11/23 01:53:28 jZ2Qy0XU
>>707
その程度でも障害って言えるのかな？
「幼稚園児でも友達とトランプして負けたからって泣かない」
と言うけど、幼稚園児だったら泣く子も居るよ。
小学校3年生くらいだと、まだまだ男の子は幼い子も居るから
あんまり何でもかんでも障害のせいと決め付けるのは良くないんじゃ
ないかな？
709:名無しの心子知らず
06/11/23 07:48:14 6FDiXbAk
いやここ↓ 見てても十分そうだと思うよ。
＞小さい時から電車やバスの路線別時刻表は土休日も含めてすべて暗記してる
＞し、本なんかものすごい集中力でかなり難しいのも読んでる。
＞連絡帳は書かなくても頭の中に黒板まるごと入ってる。
＞得意分野はすごい！って感じなんだけど、どこかへの行き方とか道順には
＞ものすごいこだわりが強くて融通が全くきかないし、
710:名無しの心子知らず
06/11/24 08:06:17 tscUR1Nl
やっぱりアスぺなのかな？ ６年の息子の同級生の男児。
帰りの会で指されなかったからと、机に突っ伏して大泣き。
給食のおかわりでじゃんけんに負けてギャン泣き。
泣き始めると機嫌が直るまでに１時間以上かかるから
周囲も面倒くさくて「ほっとけ」って感じ。
お受験するらしいが、学校のテストで１００点が取れないと
大泣きしてテストを破り捨てる。やっぱりどこかおかしい。
陸上大会の１００ｍ走の本番で、レーンがまっすぐだからと
「目をつぶって走れるか？」とやってみるって普通？
711:名無しの心子知らず
06/11/24 11:11:09 m+6WfPrA
707も710も、他人に大して害が無いんだし、仮にそれが
障害のせいでも別に気にしなくて良いんじゃないかな。
泣く事で色んな迷惑がかかるってのはわかるけど、
逆に面倒でその子を避けたり放置するのってどうなの？
昔は色んな子供が居ても、みんなその子の個性と捉えて
辛抱強く付き合ってた気がするな…
一回灰谷健次郎さんの『マコチン』読んでみて。
712:710
06/11/24 13:30:14 tscUR1Nl
>>711
まあね。他害がある訳じゃないんだけどさ。その親が問題なんですよ。
帰り道が一緒なもんで、その子の帰りが遅いと毎回うちに連絡が来る。
うちの子が「泣いてたから置いてきた」なんて言おうものなら
「７１１さんちの子だけが頼りなのに…」と、うちが悪いように言われるし。
毎日塾があるようだけど「塾の時間までの３０分間だけ７１１君と
遊びたいと泣いて騒いでるから遊んでくれる？」とその母から電話が来る。
で、家に遊びに来ても一人で携帯ゲームしているだけで、うちの子と
遊びたい感じではないし…。話かけても目を合わせてくれないし…。
そのくせ親は、その子が名門塾で選抜クラスなのが自慢で
「国立の中学を狙ってる。合格したら真っ先に知らせるね」とお受験モード。
でももう６年生。１２歳だよ？いくらなんでもヤバイでしょ？
結局、親が「勉強さえ出来ていれば…」と子供の様子に気づいてないのが原因。
>>711さんが言うように、その子の個性（？）だから、子供達も別に
排除したりはしないが…反対にその子の「お守り」をする義理もないはず。
無自覚親のせいで、我が家が譲って合わせて我慢して…なんて
もういい加減うんざりだわ。 早く気づいて欲しい。
713:名無しの心子知らず
06/11/24 13:42:30 WZwLnYi8
無自覚親のスレなのに、何故最初にそれを書かないのか疑問。
714:名無しの心子知らず
06/11/24 13:57:33 lHmRd8DV
711ですが、712を読んでそれはｷﾂｲな…って思ったよ。
きっと710さんは優しいんだろうね。
きっと710さんの息子さんも優しいんだと思う。
優しい人ってそういう親子に寄って来られる気がするよ。
もう6年生なのに、親が「子供が遊びたいと泣いて騒いでるから…」と
電話をかけてくるのは間違ってるし、その他色んな点でもしんどい
母親だね、そこのお母さん。
「もう子供も6年生なので、遊ぶ約束や遊び方、誰と遊ぶかという事は
子供同士で決めさせたいから…」とやんわり言って、
子供だけで付き合いさせたらどうだろう？
家の電話を番号通知にして、そこのお母さんの電話にはよっぽどじゃなきゃ
出ないというやり方で、「子供同士は付き合うけど私はあなたと付き合いたく
ない」ってはっきり意思表示するとラクになるかも。
頑張って～！
715:名無しの心子知らず
06/11/24 15:51:46 5jX9M2wJ
有る意味その親子に依存されちゃってますね距離を置かないと
貴方の子供さんにも精神的なストレスが蓄積する一方ですよ
既に多大なストレスでしょうけど
716:名無しの心子知らず
06/11/24 15:57:03 LPPMNZu2
>>714
こんなに迷惑こうむってるのになぜまだその対策を
行っていないのか謎。長い付き合いだと馴れ合いでそうなるのかな。。。
717:名無しの心子知らず
06/11/24 18:04:15 d3n01xUP
>>712
＞親が「勉強さえ出来ていれば…」と子供の様子に気づいてないのが原因。
そういうケースは、大学卒業して就職してつまづくまで気付かないよ。
その時点で気付いたとしても、療育どころか、
受け入れる事自体、ほとんど不可能（親も本人も）だろうけどね。
診断出てても、勉強さえ出来れば～な親はたまにいるけど、
予後はこぞって(ryな状態みたい。
718:名無しの心子知らず
06/11/25 08:09:40 jnj/nDE9
>>710
それだけ非常識なら当然クラスの親も知ってるでしょう。
それなら子供の為にもう少し何とか出来るのでは？
あなたはここに愚痴を言って少しは気が済むかもしれないが
お子さんが気の毒。
719:名無しの心子知らず
06/11/25 09:54:53 nnknMlhr
６年生までそれできちゃって少し麻痺してる＆中学で離れるのを
ひたすら祈って大人しくしてるのかも。
いま刺激して、中学落ちたのは>>710母子のせいだって
逆恨みされても嫌だしね。
720:名無しの心子知らず
06/11/25 12:33:31 9oA0RSr9
保育園に三人ほど怪しい子がいて、園の指導で受診が決まった。
二人の子については、多動や衝動などで、ＡＤＨＤ傾向とか
診断らしきものがついて、親も納得して週１で療育に通う並行通園になった。
一人については、一番ひどい状態に感じてたけど、親が見ないフリしてて
受診の時に「今日は調子が悪いだけで、普段はできます」と言いきったらしく
様子見の月１診察になり、診断施設は、親の受容度に応じた対応をしたのだと思うが
「うちの子は大丈夫だった」他の二人の子を「あの子達怪しかったものね～」と言いふらす。
そしたら他害被害者子のママが「障害じゃないなら、躾がなってないだけなのね」と言ったら
激怒していたけど、言いふらすのだけはやめてくれた。
これだけ世間で未診断の末に二次障害とか、犯罪を犯す子の報道があるのに
せっかく園が早期に対応できる配慮をしてくれたのに、なんで受け入れられないのかな…
うちにはもう一人重度心身障害児がいるからか、少しのフォローで生き易くなるのに
勿体無いな～とつい考えてしまう。
721:名無しの心子知らず
06/11/25 15:18:53 tKHaqCAo
うちは小学生だけど週１に療育に通ってる。
療育の先生に「なんとも言えないとの事」で
まだ診断はされてなく様子見てる状態なんだけど
今の担任の先生がものすごく親身になってくれて
色々理解してくれてるからものすごく助かります。
ただ来年先生も学校も変わるからそれからが心配ですが・・
722:名無しの心子知らず
06/11/25 23:49:34 qxHooHU3
>>720
友人の子供も年少の年なんだけど今はまだ幼稚園には行かず
たまに一時保育だけなんだけどそこの先生から
「仕草が自閉症っぽい気がして気になります」と
言われてるのにも関わらず放置
自閉症っぽい仕草なのかは素人の私にはわからないが
明らかに2歳児の我が子よりも言葉は遅い
上の子の幼稚園の行事が終わったらまずは電話相談
してみようかな？と言ってるけど
言われてから数ヶ月も経ってるから正直受け入れられない
んじゃないかと思う・・・もしも療育に行かないといけない
状況だったとして早目に対応しないとすぐには入れないのになぁ
と思いつつ見守ってます。
ちなみに保育園の先生をしてる知人に言わせると園に数人位
ちょっと・・・って子がいるんだけど親が「家ではちゃんとしてるんです」
と話を全く聞いてくれない親ってやっぱりいるみたい。
少しは耳を傾けてもいいのにね。ほっておくと将来子供が苦労するのに。
723:名無しの心子知らず
06/11/26 00:27:46 Y+v7CCko
私のママ友も似てるな･･･
7歳なんだけど、かかりつけの小児科医に「言葉で伝えるのが苦手なようだ」と言われ
心療内科を紹介されて通ってる。
でもママ友が「ここに通う直前まで全く問題はなかった」と言い張ってるから
「一時的な情緒不安定」と診断されて抗うつ薬飲ませてもう半年近くになる。
でも歩き始めたのが2歳とか、言葉が遅かったことを隠してる。
今も足し算ができない（丸暗記したのだけは答えられるけど、意味を分かってない）。
心療内科の先生も「なかなか薬の効果が出ない」と言ってるらしい。
ママ友の気に障らない程度に話してみるけど、ズバッとは言えない。
最近は「バカでも優しいのが一番。その点、うちの子は最高に優しい。優しすぎて損してるくらい」と言ってる。
でも優しいんじゃなく、言葉が出ないから言いたいことを言えないだけに見える。
その子も精一杯のイヤミを言うけど、意味不明だから親が気付かないみたいだ。
724:名無しの心子知らず
06/11/26 03:53:04 ApNmi0YP
このスレを読んでいたら、子供の頃のことを思い出しました。
私は発達障害者本人ですが、私の親も今で言う「無自覚親」でした。
あるとき、親類の女性（彼女には自閉圏と思われるお子さんがいて、
大学病院の療育？や特殊学級に通っていました）が私の父に
私について何か言ったそうです。
父曰く「あの子（私）は放っておいたら犯罪者になる」と彼女が
言ったとのことなのですが。
父も未診断でしたが明らかに発達障害と二次障害らしきものがあり
（子供の頃は度重なる盗癖や事故などで周囲を困らせていたようですが、
一芸に秀でていたため就職し結婚も晩婚ながら何とかできていました。
後に離婚しましたが）独特な言葉の使い方をする人だったたため
そういう言葉に変えての伝言になったのではないかと思われます。
母も私も、「またまた物騒な。もうお父さんったら～」と相手にしませんでしたが、
今、このスレを読んでいるうちに、親類の女性は
自分の息子と照らし合わせて私の障害を見抜いて、
忠告してくれていたのではないかと思い至りました。
彼女はこのスレに書き込まれている何人かの方のように
「障害があるんじゃない？なんていいにくいし…
でも早期発見は大事だろうし…どんな言葉で言えばいいかな？」と
悩んだ末に父に言ったのかも、などと想像します。
このスレを見ていても、障害児の親も障害者、周囲の指摘なんか正しい形で頭に入る
（あるいは正しく家族に伝言して話し合う）わけない、という例はままあるんですよね。
私の現在の生き辛さというのは、勿論私の日々の努力の積み重ねが足りない、というのが
大半の理由でしょう。
障害や周囲の対応のせいにするような年齢でもありませんしｗ
でも、療育受けたりしたかったなあ、その親類の忠告を無駄にしてしまったのなら
惜しいことだった、と思ってしまいます。
チラ裏ごめんなさい。sageますので、お許し下さい。
…ってこのスレは全体的にsage進行ですよねｗ
725:724
06/11/26 03:55:10 ApNmi0YP
うわあ、チラ裏なうえに改行が大変なことになってる。
すみません。
726:名無しの心子知らず
06/11/26 08:22:49 f/UU/wTR
>>724
周囲はともかくあなた本人が今だとしても気付いたのは大きいよね
多くは周囲も本人も気付かないまま、もしくは放置のままで
何か大きな事故や犯罪にかかわって初めて露見する事が多いし…
ﾎﾝﾄに全部が未然に気付かれてその子にとって、
周囲にとってよりよい道に進めればこれほどイイ事は無いんだけどね
うちの近所の子、とうとう来週で４歳。
２語ままならず、私みたいな２ちゃで多少学んだくらいのド素人が見ても解るほどのパニック有り、
制服がｶﾜｲｲという理由だけで障害系は基本放置なマンモス園に入園予定、
さらに１才下の向かいの女の子に抱きついたり追い掛け回したりが顕著になってきた
まだ幼児だから「あらあら～かわいいわね～嫌がらない程度にね～」で済んでるが
あれが１０年経ったら洒落にならないと思うんだが……
727:名無しの心子知らず
06/11/26 13:39:01 RvX1aE8s
>>722
受け入れられないと言うより、本当に幼稚園の行事とか
現状でいっぱいいっぱいだったのかもしれないよ。
療育とかやってしまえば意外と両立してしまうものだけど、やるまでは
自分や家族の時間とか、子供や自分の身体的な問題（疲れとか）とかを考えて
尻込みしてしまう親も大勢いる。兄弟がいると病気のうつしあいも増えるしね。
実際自覚があって療育に通っている親にも、身体や兄弟児の為に
もう少し出来るかもと思いつつ、かなり余裕を持ったスケジュールを組んでいる人もいるし。
（子育てに限らず、これ以上出来るかどうかで悩んでしまう事ってあるよね。それと同じ）
待機時間の事とか、自分から調べればいいのに・・・と言う気持ちもあるかもしれないけど
現状でいっぱいの人に調べる余裕がある筈もない。
もしあなたが役所や一時保育の担当の保健士とかに相談出来る立場なら
もう少しアドバイスをしてもらえるよう伝えると言う手もある。
面倒なら見守るのがいいけど、だったら迷惑をかけられてるわけでもなし
このスレに具体的に書く程の事でもないんじゃ？と、思うのが正直な感想。
単なる無自覚親のｦﾁのスレじゃないからねえ。
728:名無しの心子知らず
06/11/26 14:36:51 zdiUmPF+
>>727
>>722です。
もしあなたが役所や一時保育の担当の保健士とかに相談出来る立場なら
もう少しアドバイスをしてもらえるよう伝えると言う手もある
＞うーん、私がそこまで踏み込んだ事をする訳にはいかないと思います。
本人から問い合わせてと頼まれたなら別だけど。
ただ最後に見守ると書きましたが、その前に療育に実際通えるようになるまで
時間がかかる事や問い合わせ先とかは教えています。
子供の数ヶ月ってめまぐるしい変化があるので少しでも
早く問い合わせをした方が良い方向に行くと思ったんですが
現状が本当に忙しいし考えるところがあるのかもしれませんね。
チラ裏みたいな感じになってすみませんでした。
729:名無しの心子知らず
06/11/26 14:58:26 DCiwBGo2
ちなみに保育園の先生をしてる知人に言わせると園に数人位
ちょっと・・・って子がいるんだけど親が「家ではちゃんとしてるんです」
と話を全く聞いてくれない親ってやっぱりいるみたい。
730:名無しの心子知らず
06/11/26 22:04:36 Y+v7CCko
>>723
周りがそこまでしてあげなくちゃいけないのかな。
障害がある（らしき）子供がいる親にアドバイスをもらえるよう促すとか、
それが出来ないなら掲示板に書く事でもないとかさ・・・
無自覚親の友達だと、それだけでストレスたまるよ。
無自覚親のせいで情緒不安定になってる子供と一緒に遊ばせるから、
実害は少なからずあるしさ。（そうじゃない場合もあるかも知らんけど）
ここに書く人は、私も含め無自覚親の友達とか親戚が多いから
すぐ近くで子育てを見ていて、でも口を出しづらい立場なんだよね。
専門家じゃないし、責任を負う立場でもないし。でも害はこうむる。
だから対策も思いつかず、ただ見守るしかない人が多いんだと思う。
それをｦﾁと言われてしまったら、がっくりだよ。
731:名無しの心子知らず
06/11/26 22:05:31 Y+v7CCko
ゴメソ上は>>727宛
私は>>723です
732:名無しの心子知らず
06/11/27 07:37:54 XAUMEswu
うちは保育園の時に担当の保母さんに
「言葉がちょっと気になるので行って見たら・・？」と言われ
市でやってる言語相談室みたいな所に通いました。
保母さんとは私もも子供本人とも信頼関係ができてていい感じだったので
素直に受け入れることができたと思う。
733:名無しの心子知らず
06/11/27 08:37:40 Xt0cBXuf
>>730
「掲示板に」書くなとは書いてないような。
「このスレに」でしょう。
この話題はスレが1の時から
散々話題になっているんです。
それで「迷惑を掛けられている」人が書くと
落ち着いたんです。
スレを全部読む時間もないでしょうから
分らないのも仕方ないとは思いますが
これからは迷惑を掛けられてないのなら
他のスレで書けばいいのではないかと。
734:名無しの心子知らず
06/11/27 08:56:15 Gz4fI2K0
>>733
私は前スレから書き込んでたけど、
730にも書いたとおり、私は迷惑をかけられてるよ。
幼稚園時代からその子につねられたり親にうちの子にいじめられたと報告されたり。
うちに火をつけられたことまであったよ。
だいたい障害があると思われる子を無自覚で育てている時点で、
身近な人間に実害が全く無いってことは少ないと思うよ。
無自覚親なら、気付いてないだろうけど。
実害が全くない場合、どのスレに書けばいいのか貼ってくれると有り難い。
チラ裏はダメだよ。荒れる。
障害認定されてない（させない）親について書いても荒れない場所として
１がここを作ったんだと、たまに来る１を見て私は思ってたよ。
735:名無しの心子知らず
06/11/27 09:58:43 ETYmzRke
>>733
あなたは>>727？
それなりに迷惑をかけられてる、でもデリケートな問題だから
面と向かって言えない部分もあるのでみんなここに来てるのではないでしょうか？
そこまで文句があるならあなたが他のスレへ誘導するべきよ
727の書き込みは荒れる原因だよ
736:名無しの心子知らず
06/11/27 14:35:28 enzJVSdq
１は自分が語りたかっただけだろｗ
737:名無しの心子知らず
06/11/27 16:13:31 kP/qdCr+
どっかで吐き出さなきゃやってらんないこともあるわな
738:名無しの心子知らず
06/11/27 16:14:04 kP/qdCr+
ごめんあげたのでsageます
739:名無しの心子知らず
06/11/28 08:01:49 6PaBMbvX
>>734
>>735
727ではないが、最初からロムしているので参考までに。
実害が無ければ基本的にはここでは。
ちょっと検索したらこのスレでも2回紹介されていたよ。
他のスレも紹介されていたけど、無難なのはここかなと思う。
前スレでも数回位、結構長く荒れる事が数回はあったから
誘導してる人がいたと思う。
このスレになってそこまで荒れないのは、そういう経緯も
（スレを移動した人がいる）あるからだと思っていたよ。
知的障害児対策～被害に遭わないために】part4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
740:名無しの心子知らず
06/11/28 09:11:31 fPyZrFlj
>>734
>>735は2人とも実害があったのではないでしょうか？
741:名無しの心子知らず
06/11/28 09:21:23 BTx/UUcR
向こうは児、こっちは親でしょ
親のあり方への不満はここでいい
いい親達はここへきて勉強になる、参考にするって言ってんだし！
742:名無しの心子知らず
06/11/28 12:48:47 fPyZrFlj
だいたい727の1人語りがよっぽどスレ違い
このスレに具体的に書く程の事でもないんじゃ？と、思うのが正直な感想。
単なる無自覚親のｦﾁのスレじゃないからねえ
って鼻息荒くやられても・・・
ここでみんなﾏﾀｰﾘやってるのに
743:名無しの心子知らず
06/11/28 13:00:48 5p3Bu0/S
>>739のスレに書いたらスレ違いだと思う。
べつに知的障害児を嫌ってるわけじゃなく、無自覚親だから子がかわいそう、
なんて書いたら「なにいい人ぶってんの？」と叩かれるだけだと思う。
744:名無しの心子知らず
06/11/29 06:53:09 ljsKjFVL
普通学級に入るな！来るな！
特級に、行けよ。
745:名無しの心子知らず
06/11/29 08:31:50 kGDk8MMw
障害児に就ける病名は、親が子育ての失敗を責められたくないがための言訳。
子育ての改善で治る症状がほとんどなのにも関わらず、親のプライド・言訳の為に治るものも治らないのが現実。
746:名無しの心子知らず
06/11/29 08:59:47 G7fE968T
>745が学校つくればﾓｳﾏﾝﾀｲだね☆
747:名無しの心子知らず
06/11/29 17:34:39 ON1MxVjK
某ヨットスクールみたいな学校が出来そうだ。
748:名無しの心子知らず
06/11/29 22:26:29 SN9ClqfS
>745の親も子育てに失敗したワケだ…
749:名無しの心子知らず
06/11/29 22:38:39 ljsKjFVL
>>748
オマエの息子は将来、幼女を犯す。
それは、オマエの子育てが間違っていたからだ。
障害のせいにするなよ。
750:名無しの心子知らず
06/11/29 22:41:37 /dSW0c44
母親が前世で殺人などの罪を犯していると
子供が普通で無いと、過去スレで読んだ記憶があります。
親の因果が子に巡る。怖ろしいですね。うちは健康な子です。
751:名無しの心子知らず
06/11/29 23:17:22 UY8g+pM4
>>750
あー。その考え方で、ベトナムで枯葉剤で畸形化した子が
白眼視されたと読んだ事あるなあ。
752:名無しの心子知らず
06/11/29 23:44:11 7L0owUsj
>>750
殺人を犯した人は、その当人が現世、または来世で罪を償って欲しい。
子供は親の因果とは無縁な世界で生きて欲しい。あまりにかわいそうだ。
例えば、生れ落ちた時点で何らかの重荷を背負っているなら、
親は関係なく、たぶんその子の前世の因縁であると。
しかし、私は前世など信じない。
人間が人間に生まれかわる理由はどこにある。私は蚊であった可能性のが高い。
753:名無しの心子知らず
06/11/30 17:12:41 iZJmnMkT
だよね～
輪廻転生信じるなら、
人間に生まれてきた私は前世でどれだけ徳の高い生涯を送ったことだろうと思う
それと同時に今世さしたる努力もせずのんべんだらりと生きている私の来世はボウフラかな？とも思うよ
754:名無しの心子知らず
06/12/01 00:25:30 L8vRz6vp
義姉の４歳の息子、２語文がやっと出始め、パニックあり、こだわりあり、他害…などで
幼稚園の先生に指摘されて、病院へ診断を受けに。
そしたら、「『自閉症』じゃなくて、『広汎性発達障害』って言われた。良かった！『自閉症』じゃなかった！」って
満面の笑みを浮かべて夫婦で喜び合っていた。さらに「知的な遅れも軽度って言われたから治るかもし
れないの！」って…onz
無自覚以前に、無知に驚いた。
755:名無しの心子知らず
06/12/01 16:18:15 UDU3Ngou
それとなく教えてあげたら。
甥っ子君のためには親が早めに状況認識した方がいいよ。
I子さんとこみたいになったらかわいそうだよ。
756:名無しの心子知らず
06/12/01 21:55:02 s7ur6Wfn
＞I子さんとこみたいになったらかわいそうだよ。
それ、禿げしく同意。
療育は親次第だからね。
>>754
とりあえず、↓（様子見スレのまとめサイト）から良さそうな本選んで買ってあげたら？
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
何なら、サイト自体をコピーして見せてあげてもいいかも。
部外者の叔母さんですらまっとうな知識を持ってるというのに、
甥っ子が可哀想杉だよ…
757:名無しの心子知らず
06/12/02 09:30:53 e409ALtY
>>755>>756
余計なお世話じゃないかな。
ヘンに恨まれたら損だし。
広汎性の診断付いてるんだから、療育は紹介されるだろうし
療育に行けばそこで勘違いは訂正されるはず。
758:名無しの心子知らず
06/12/02 20:03:54 vYHKSrkd
と言うか>>755と>>756は今まで読んでないレスは全く読まないか
読んでも自分の考えと違うレスは目に入らないの？
I子さんの環境は親がどう思おうが、療育等簡単に
受けさせてくれない環境だって事は、このスレにさえ軽く書いてあるし
そもそも過去にそういう例があった事も、世間では暗黙の了解なんだけどなあ。
暗黙の了解も20代だと既に教えてもらえない過去なのかしら？
30代なら結構知ってるんだけどね。
759:名無しの心子知らず
06/12/02 20:45:23 QOjmno8N
Ⅰ子さんとこは、そもそも親が療育する気無いでしょう。
自閉だと、教えてもいないのにアルファベット読めるようになっちゃうから、
勘違いしたまま英才教育に走って抜けられない、
事実を受け入れられない親もいるんだよね。
過去の事例は、映像の無い時代、もしくはあっても極力表に出てこない形で守られてきたし、
そういう事かと、国民も暗黙の内に了解できたけど、
あの一家は、率先して子供をメディアに登場させるんだもん。
子供に障害がある、という認識はまず無いと思うよ。
むしろ、周りが何も言えない状態かと。
それはそうと、>>754の表現に違和感。
自分や旦那の兄の子供なら、義姉の息子なんて書き方、
わざわざしないよね。
760:名無しの心子知らず
06/12/02 21:13:09 03OhC9fN
>>759
へえ、見てきたような言い方ね。
そんなことわからないでしょう？
どうしても雅子さまを悪者にしたいのね。
あなたの言い方だと、もし障害がある子なら隠しておけと言うことに聞こえるけど？
それに子供を率先してメディアに出しているようにも思えない。
むしろそっとしておいて欲しかったのではないの？
公園にも思うようにいけないし、可哀想だなあと思った。すぐマスコミに知られて。
同じ映像しか見ていないんだから、あなたのように感じる人もいるかもしれないけど、
そうでない人もいるのだから、決め付けるのはどうかと思うよ。
東宮家の生活全てを知っているわけじゃないのだから、
少なくともここで迷惑をこうむっている人は、相手のことを知っているよね。
もうひとつ反論。
教えなくても健常の甥っ子は、ひらがな、カタカナ、アルファベットも読めるようになりましたよ。
自分の価値観だけで語らないでね。
761:名無しの心子知らず
06/12/02 22:51:23 hfZA0r7Q
>>759
夫の姉かと思って読んでたけど＞義姉
762:名無しの心子知らず
06/12/02 23:34:18 F7RN8rGL
>>760
端的に、あなたはＩ子様をどう判断しますか？
763:名無しの心子知らず
06/12/02 23:50:31 meGUBYaG
I子の詳細きぼん
764:名無しの心子知らず
06/12/02 23:57:13 QOjmno8N
>>763
つ愛子ちゃんが心配Part44
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
のテンプレに詳しいよ。
765:名無しの心子知らず
06/12/03 00:15:29 ucrzFSwd
>>760
無自覚スレで、健常の甥っ子の話をする貴女が不思議…
あ、お子さんは障害児なのね。
766:名無しの心子知らず
06/12/03 07:22:25 kTXjwraV
読解力が無いのか、ワザとやってんのか・・・。
767:名無しの心子知らず
06/12/03 16:54:44 Ahafri52
近親間婚姻を続けてきた結果だから、
そういう例はそれこそ普通の家系より多いだろうと思うよ。
周りの無自覚はありえないだろうな。
それ専用の医師団や有識者が公費であてがわれているだろうと思う。
私も３０代ですが親から聞いています。居ますよね。
768:名無しの心子知らず
06/12/06 14:21:28 RVJHbID0
なんつーか高校の生物Ⅰの段階で、「あ、やっぱ生まれつきのものの大半は遺伝なんだな」
とうっすら解かるよね。もちろん突然変異とかは稀として。
脳の形質についての問題となると、やっぱり遺伝だよね。どの染色体に乗っかってるんだろう？
男子に多く出るってことは、性染色体と関係がある？
いやぁ、結婚って興信所必要だわ。相手方の兄弟にいたりしたらヤベーヤベー
769:名無しの心子知らず
06/12/06 14:22:56 RVJHbID0
>>703
女性の色覚異常者も稀にでるよ
色覚異常は性染色体Ｘにのっかってる
770:名無しの心子知らず
06/12/06 14:35:11 tDHwinFM
姉の子が多分自閉症なんです。
姉はまだ認めたくないみたいなんですが・・。
私は甥がかわいくて、ずっと関わっていきたいと考えています。
近々結婚予定なんですが、確定診断されてないので
相手にも相手の家族にも言っていません。
結婚式はしない予定なので、甥が向こうの親類の人目に晒されることはありません。
常識的に、どのあたりまで知らせるべきなんでしょうか。
771:名無しの心子知らず
06/12/06 14:36:54 tDHwinFM
いとこ同士が自閉症である確率って出ていますか？
772:名無しの心子知らず
06/12/06 14:45:45 RVJHbID0
>>770
結婚する側ならする前に聞きたいけど、包み隠さず全部。
それといとこ云々の問題じゃなくて、あなたの家系にそういう血筋があるなら
あなたにも生まれる可能性は大きいでしょう。お姉さんの旦那さんにそういう
血筋があるだけならあなたには関係ないし。
773:名無しの心子知らず
06/12/06 14:47:43 RVJHbID0
仮にだよ、仮に発達障害がＸ染色体上にある場合、甥っ子ということは男の子なんだよね。
甥っ子はお姉さんからＸ染色体を貰ってるわけだ。Ｙは旦那さんから。となると、遺伝の原因は
お姉さん側にあることになる。女性はＸＸだからあなたにもその遺伝子があるかもしれないし、
無いかもしれない。
つまりわかんねぃ
774:名無しの心子知らず
06/12/06 14:54:19 m9Ny9Rc5
>>771
そういう調査は見た事ないけど、
遺伝的な要素もある（だけではない）のは事実だから、
少なくとも、彼には今の状況を正直に伝えた方がいいと思うよ。
まあ、広義の自閉症まで含めると、
１００人に１人は産まれるんだけどね。
775:名無しの心子知らず
06/12/06 14:55:07 tDHwinFM
>>773
色覚異常って男性に多い疾患だからＹにのってるって勝手に思い込んでた。今まで・・
男性の色覚異常もＸにのってるの？
早く原因解明されないかなあ
私は自分の家系に出た以上、認める勇気はあるけど、
母は家系に出た初めての自閉症なんだから、いまだに姉の旦那の遺伝と言い張っています。
776:名無しの心子知らず
06/12/06 14:57:24 m9Ny9Rc5
＞母は家系に出た初めての自閉症なんだから、いまだに姉の旦那の遺伝と言い張っています。
こういう身内がいると厄介だね。
お姉さんの旦那さん、お気の毒に…
自閉症は、遺伝病では無いんだよorz
777:名無しの心子知らず
06/12/06 14:58:56 RVJHbID0
>>775
男性の、じゃなくて全ての色覚異常の因子はＸに載ってて、男の子の場合ＸＹだから
Ｘの因子を無条件で受け継ぐの。女の子はＸＸだからどちらかに因子があっての本人には出ない。
ＸＸの両方に因子があれば女の子でも出るけど、それは掛け合わせ表を作れば、滅多に出ないことがわかるはず。
778:名無しの心子知らず
06/12/06 15:01:07 RVJHbID0
>>776
遺伝病でないとは言い切れないし、実際のところ脳に関しては遺伝説が有力。
遺伝に強弱があるとすると、二つの因子が揃うことで発症という可能性が大。
779:名無しの心子知らず
06/12/06 15:02:24 tDHwinFM
>>774
彼にだけでいいかな。
彼の両親には言わなくていい？
もし私に自閉症の子が生まれたら、私のせいにされるよね。
言わないで結婚して仮に子供に何かあったら離婚ってあるのかな。
私の両親、彼がくる時は、甥は来させないようにしてる。
見られたくない？隠し通せってことなのか？
自閉症の子が生まれて遺伝のなすりあいって馬鹿なんじゃない？って思ってたけど
実際生まれてみると、もめるもんだね。
780:名無しの心子知らず
06/12/06 15:04:50 tDHwinFM
私は甥がかわいいもの。
どっちの、とか夫婦で揉めたくない。
二人で受け入れたいけど・・。
781:名無しの心子知らず
06/12/06 15:06:28 RVJHbID0
>>779
ご両親に言わないのは失礼だよ。あなたの親御さんがちょっとおかしいような・・・・
782:名無しの心子知らず
06/12/06 15:09:13 tDHwinFM
>>777
ありがとうございます。
端的に言うと、色覚異常は女性からの遺伝、ということですか？
じゃないのか・・男性側のＸにのっかってる可能性もあるんですよね。
783:名無しの心子知らず
06/12/06 15:13:16 cqwaiPvH
>>779
あなたは子どもを産まないほうがいいと思う。
784:名無しの心子知らず
06/12/06 15:15:38 tDHwinFM
>>781
たしかに私の両親は少し変なんです。
認めてないのも半分あるから、いまだに
「女の子だったらベラベラ喋るのに・・」と言ったり、
もし自閉症だったとして、姉に
「相手の家系にそういう人がいなかったかどうか聞いてみなさい」って言ってます。
たまにこの人のこういう思い込みとか空気の読めなさってもしかして、って
娘の私が感じることもあります。
相手の両親に伝えたら、相手の両親と私の両親がそのことを話すことを考えると
その時の両親の態度を想像できて、それも心配。
785:名無しの心子知らず
06/12/06 15:20:02 tDHwinFM
>>783
産めないのならともかく、
産んだら健常である可能性も少なからずあるのに
最初から諦めるのはちょっと・・
姉も第二子を身篭っています。
786:名無しの心子知らず
06/12/06 15:21:01 RVJHbID0
>>782
たとえば、色覚異常の因子をもってないＡ子さんと、色覚異常のＢ男さんが
結婚して女の子を儲けた場合、女の子は必ず色覚異常の因子をもっています。
本人は健常ですが因子を必ず持ちます。ところが、Ａ子さんとＢ男さんから生まれた
男の子は 必ず 因子を も ち ま せ ん 。
その男の子は、お医者さんにもなれますし、結婚相手に色覚異常の因子を持たない女性
を選べばお子さんも異常なしです。
>>784
明日辺り話したほうがよさそう。後々こじれそうだし。
787:名無しの心子知らず
06/12/06 15:23:11 nDGApurX
>>786
>男の子は 必ず 因子を も ち ま せ ん 。
これ合ってるの？
必ず因子を持っている「とは限らない」が正しいのでは？？
788:名無しの心子知らず
06/12/06 15:23:27 RVJHbID0
>>785
お姉さんは第二子の将来のことはどう考えてるんだろう？
それこそ結婚の際に揉めるでしょうに。兄弟のことを隠して結婚とかそりゃ詐欺だよー
やっぱりあなたのご両親にその因子あるんじゃない？
思考回路が斜め上だよ。あなたもあなたのご両親も。
789:名無しの心子知らず
06/12/06 15:23:40 cqwaiPvH
>>785
そういう意味じゃない。
「障害児ならば私のせいにされ、離婚される」なんて考えているような人に
子どもを産んで欲しくないだけだ。
結局自分の事しか考えていないのだもの。
790:名無しの心子知らず
06/12/06 15:24:46 RVJHbID0
>>787
必ず持ちません。なぜなら男の子はＸＹなので、母親からＸを貰い、
父親からはＹをもらうから、>>786のケースの場合は健常です。
みんな高校で生物やらなかったのかぉ？
791:名無しの心子知らず
06/12/06 15:27:12 nDGApurX
>>790
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
私、血液型の遺伝みたいなのと勘違いしてた。
Ｘは必ず母親からで、ｘｙは必ず父親から受け継ぐ、そういうことですね。
あれ？ またちがったか？
792:名無しの心子知らず
06/12/06 15:30:43 RVJHbID0
>>791
男の子のＹは、母親は持ってないわけだから父親から受け継ぐしかない。
女の子は母親のＸと父親のＸで出来ているです。
793:名無しの心子知らず
06/12/06 15:35:07 tDHwinFM
一連のレス読んでたら何も考えないで子供を作る姉や
相手の家系だと言い張る親が鬱陶しくなってきました。
私自身はどんな子でも受け入れることできると思ってきたけど、
それって本心は健常を望んでるくせに、自分に言い聞かせてるだけの気もする。
遺伝説も濃厚だし、家系に自閉症が出たら子孫繁栄はNO!というのもありかと思えてきました。
794:名無しの心子知らず
06/12/06 15:35:09 m9Ny9Rc5
>>779
まず、彼にだけ話して、今後の事をじっくり話し合う。
それから、彼の両親に説明する。
彼が理解してない状態で相手親にまでいきなり話しがいくのは、
こじれた時、きついと思うよ。
何度も言うけど、自閉症は先天性の発達障害で、
出生時や胎内でのトラブルなどでも起こります。
稀に、染色体異常（脆弱X染色体）が絡んでる場合もあるけど、
そういうケースはごく一部で、ほとんどの場合が原因は特定出来ない。
これは、知的障害なんかでもそう。
遺伝の要素はあるけど、色覚異常のような確率で出るものではないから、
いきなり子供を諦める必要は無いと思うよ。
その部分、彼にもしっかりと説明してあげて。
795:名無しの心子知らず
06/12/06 15:41:50 RVJHbID0
>>794
自閉症のご両親と対面する機会が増えると考えかわるぞい
知的障害も冗談みたいにポツポツ出てる家系もある
決して稀な話しじゃない。でも指摘はタブー。
だからといって差別するものでもないし、彼らのおかげで職にありつける人も
いるし、文明の発展は全て自閉傾向がある人達のおかげ。
隠し通すっていう体質がおかしいだけ。
甥っ子隠すって、結局甥っ子のこと粗末にしてるじゃないか
796:名無しの心子知らず
06/12/06 15:43:52 tDHwinFM
>>794
後半部分、事実でしょうか？
染色体異常の部分。
だとすると男の子自閉の場合、出生時や胎内でのトラブル以外の原因とすると
女性側の因子ですよね・・
正式に発表されている内容でしょうか？
797:名無しの心子知らず
06/12/06 15:50:04 RVJHbID0
はっきりいって、障害児はきらいじゃない。むしろ愛らしいほどだよ。
でも親や親族が変なんだよ。嫌なんだよ。
798:名無しの心子知らず
06/12/06 15:50:07 m9Ny9Rc5
>>795
いや、発達障害に遺伝的な要素があるのはよく知ってるよ。
うちもそうだし。
ただ、色覚異常や血友病のように、確実に遺伝すると言えるレベル（＝遺伝病）のものではないし、
自分が稀と書いたのは、原因が特定出来るケース。
発見されて半世紀近く経つのに、いまだに発症原因が特定出来ない
＝原因はおそらく一つではないんでしょう。
自分は、自閉的器質（元々の性格とか脳の器質）に、
環境とか何か要素が加わった場合に、
初めて発症するんだと思ってるけど。