07/08/08 22:34:19 uqPYPlcQ
またあとで、電話するから。
40:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:35:37 xaG5AuMs
>見たことのない人にはわからないかも知れないけど、実際にコントロール
>する方法を自分で見つけたり、あるいはコントロールできてる人の使い方を
>見てればわかるよ。
見たことのない人って、知らない人ってこと？
方法を見つけるというのはわかります。
使い方を見てればっというより、使い方を知れば、、なら
納得です。
でも、「コントロールしてる人」の使い方は参考には
なっても「境目」なんて、個人個人あるんで一概には言えないと思います。
>一言で言えば、「コントロールできてると思い込んでる人」ばっかりではない
>と言うこと。
さきの、>>251の当たり前の発言に、なぜあなたが
そんなに反論するか、わかりました。
「コントロールできてると思い込んでる人」=>いずれ
破たんするかもみたいに、感じたんですね。
そんな、嫌味じゃないと思います。
食べ過ぎ、飲み過ぎには注意しましょうってくらいのもんでしょう？
軽く、受け流す程度のものだと思いますが。。。
41:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:36:46 xaG5AuMs
> じゃあ、なにが依存に関係してるの？（まじで不思議）
> 薬の量、頻度が関係ないって。。。
> じゃあ、使わない場合もステロイド依存になる可能性が
> あるってこと？
上にも書きましたが、なぜ「使わない場合も」っていう仮定をするんですか？
このスレ自体、「使う場合」が前提でしょ？
で、「なにが依存に関係しているのか」については、一言で言えば「使い方」です。
「依存してしまう使い方」と「依存に陥らない使い方」があるんです。
この２つの違いは簡単に文章で書けるものではなく、>>288に書いたように
自分で見出すか、または「依存に陥らない使い方」を実践している人の使い方を
見ていればわかってくるものです。
ですが、その一部を強いて文章で書けば、たとえば非常に重要なポイントとして
「なるべく早めに（つまり悪化し始めの時に）使う」
42:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:37:43 xaG5AuMs
コレステロールが生体内に停 滞し、加齢とともに動脈硬化を
引き起こすことでもわかるように、過剰に生じた酸化コレステ
ロールの排泄はいつでも困難さを伴う。 特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステロ イドホルモンは、組織に停滞し酸化コレステロールに変成していく。
酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral circulation failure) と顆粒球
増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引き起こすに至
る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への移行であ
る。この移行はステロイド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引
き起こされる。
このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければなら
なくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニズム
である。
減量どころか、増量せずには変成した酸化コレステロールを中和できな
いのである。そして、それも一時的なことである
43:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:39:21 xaG5AuMs
いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って 勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから
もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ
我々のところに通っていて治らないという患者には
塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。
44:宇垣中将
07/08/08 22:39:55 kr16/kjj
↑
神さん、殺していい？
45:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:40:01 xaG5AuMs
実際 ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒んしてから
脱ステをしたらいかんとやればいい
まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない
なんとなく治るように言っておく
子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく
ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
もらっていた人が多いことは伏せておく
あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく
これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる
46:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:43:38 xaG5AuMs
>> でも、ステロイドはただの症状緩和薬だけで終わらないのは確か。
>そんなことは誰でも知ってますよ。この板に来てる人ならね。
>>>731は、別に副作用についてコメントしてるわけじゃなくて、
>ステロイド剤の主作用がどういう性格のものであるかを言ってるだけでしょ。
いや、７３１の主旨内容を理解するしないの段階ではないです。
例えが、極端だからですよ。
この板に来てる誰もが知ってることならもっと的確な例えでもいいと
思うんですが。主作用のみ取り上げて、例えられても問題は主作用以外にも
あるわけでしょ？そこんところが悩みどころでしょ？＞ステ使用者
例えが？？だから疑問が持ちあがるのは仕方無いと思うけど。７３１の
主旨より、例えが？？だから疑問を呈する人がいるわけでしょう？
47:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:44:19 xaG5AuMs
解熱剤でも風邪薬でもどっちでもいいんですよ。
>単に「ステロイドが対症療法薬である」ということを例えて言ってるだけなんだから。
>ステロイドと抗アレルギー剤・抗ヒスタミン剤との比較をしてるわけじゃないん
>ですから。＜７３１
いや、あなたにはどちらでもいいんでしょうけど、７３１の副作用という
ことを念頭に置かない例えに意義がある人もいるわけですから。
比較というより、おおざっぱだと思いますが、対処療法として風邪薬と
ステロイドを同じ症状緩和薬とするのは。ここのスレタイトルで
「ステロイドの正しい使い方」とありますが、風邪薬のようには
いかないからこんなに悩むわけですから。
それに、対処、症状緩和で薬をくくるとほとんど西洋薬はそうなっちゃって
しまうんじゃないですかね？モルヒネでさえも。
48:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:45:16 xaG5AuMs
実際に自分の治療にすぐさま生かせる情報かと言えば、違うだろうけど、
少なくとも、ステロイドの無計画な継続使用は体に悪影響を
及ぼすだろうという事は語っているわけですよね。
それだけでも何も知らずにステを使っている人（そんな人は今はもう、
あまりいないとは思うけど）には有益な情報だと思うし、
情報の意味から言えば、当然、当事者を不安にさせることは不可避だけど、
このスレの題からしても免疫学の教授の一意見を紹介してる
有益な情報だとも思う。（リンク先も筆頭にあるし）
（注：この情報がまったく正しいという事を主張しているわけではありません）
同じようにスレの題からすれば具体的な使用量云々の情報もあれば
完全だったろうけど、リンク先にそれがあったわけでもなく、
書き込みにそこまで求め、尚且つ、それが無いから「煽り」というのはどうだろう？と思う。
僕的には「煽り」というのは論拠も無く、ただ、否定したり、罵倒したりという
書き込みをさすものと認識してますが・・。
49:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:48:01 xaG5AuMs
「有益」っていうのは実際に活かせてこそ「有益」なのであって、
> ステロイドの無計画な継続使用は体に悪影響を及ぼすだろう
と言われても、実際、どうしろって言うわけ？
無計画な継続使用がいけないなら、じゃあ計画たてましょう。
さて、どう計画を立てればよいのでしょうか？＞ 安保さん
50:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 23:07:51 uqPYPlcQ
おやすみなさい＼＾o＾／
51:八幡神
07/08/09 22:24:55 hosOAQFQ
えっ、神さんもう寝るのって昨日やん！
神さんのスレ、みんなで盛り上げようぜ！
52:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/10 00:08:22 TKdd3lrG
この神って奴は地獄みるぞｗ
53:救世主 ◆CRdmCEc.aI
07/08/10 07:16:50 lxwjYDQW
朝起きたら私は救世主に生まれ変わっていました。
みんなを救う役目はまだまだ続きます。
54:八幡神
07/08/11 09:15:16 sCNemvUc
おはよー。
でも、暑いねぇ～。
55:救世主 ◆CRdmCEc.aI
07/08/11 10:52:44 NpPOLcuq
みんなのアトピーは私が治してみせる。
今までに三人のアトピーを治したんだから。
56:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/11 12:00:43 EmAp3Hsl
邪魔者・嫌われ者・嘘つき
57:救世主 ◆mRpBYhogMg
07/08/11 12:02:54 NpPOLcuq
アトピーの人はアフリカの子供に比べたら幸せだ。
58:救世主 ◆CRdmCEc.aI
07/08/11 12:04:14 NpPOLcuq
それなのに家にひきこもり２ちゃんねるまでしている。２ちゃんねるをする資格はない。
自分の生活費を稼げるようになってからするべきだ。
59:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/11 12:07:02 EmAp3Hsl
邪魔者は消えろ！