07/07/22 20:40:55 9v6hZUHj
俺のスレッド？
3:皇帝 ◆VeP9xU.feU
07/07/22 20:41:36 2czCCkGg
用件は何？
4:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 20:52:32 9v6hZUHj
特にないが…
5:〓姫〓
07/07/22 20:56:42 qBQz0RSY
神さん、こんばんわ(^-^)
6:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 21:09:25 9v6hZUHj
どうもー、もう夏休みかな？うらやましいよー
7:皇帝 ◆VeP9xU.feU
07/07/22 21:26:14 2czCCkGg
まじで依頼してきたから。リアルに削除依頼してきた。だからアク禁は免れないかも。
8:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 21:33:58 9v6hZUHj
お疲れ様ー、そっか。
皇帝さんは話せば分かる人だと思ったけど仕方ないなー。
9:名無しさん＠まいぺ～す
07/07/22 21:35:06 SPSBPiYk
アク禁くらってIP割れれば神の住所だいたいわかるかもね
10:皇帝 ◆VeP9xU.feU
07/07/22 21:37:02 2czCCkGg
それ以前に貴方が嫌われるような事したのが原因だよ。心配無用と言っておこう。削除依頼は相手にされない場合もある。
11:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 21:49:44 9v6hZUHj
そーなんだ。高校生ってことは受験生かな？俺はエスカレーター式の高校だったけど受験したんだ、懐かしいな。
12:皇帝 ◆VeP9xU.feU
07/07/22 22:21:15 2czCCkGg
いや、来年就職するつもり。
13:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 22:31:44 9v6hZUHj
大学行かなくていいの？
14:名無しさん＠まいぺ～す
07/07/22 22:35:38 Nlw8kJje
皇帝 ◆VeP9xU.feU も神に釣られてんじゃねえよ
15:名無しさん＠まいぺ～す
07/07/22 22:35:45 SPSBPiYk
>>13
大学行ってるのにその訳のわからん句読点の使い方してるのか？
その使い方なら卒論やレポートや就職の小論文を書く時に指摘されるだろ普通。
それともただのアホなのか？
16:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 22:39:26 9v6hZUHj
そーかもね（笑）
おやすみなさーい＼＾o＾／
17:名無しさん＠まいぺ～す
07/07/23 00:30:37 GVyeLSyo
おやすみん。
18:皇帝 ◆VeP9xU.feU
07/07/23 07:22:22 VPe3SWNl
神に釣られた。けど面白いからいいや。
19:仏 ◆.GnIUqyg0s
07/07/24 07:40:56 IIiGpkPj
神は仏になりました！
みなさん、これからもよろしくな！＼＾o＾／
アジャパー＼＾o＾／
20:◎３８２◎
07/07/24 07:47:29 R0hYonGW
サヤカも忘れずにね(^_-)
21:名無しさん＠まいぺ～す
07/07/24 13:44:04 VoEAiCBk
典型的なメンヘルだな、マルチやってる所なんか特に。
22:仏 ◆.GnIUqyg0s
07/07/27 23:34:57 HIxJd8Tv
今から帰るよーん。
23:名無しさん＠まいぺ～す
07/07/28 06:12:42 q5fBhVVy
仏さん( ＾ω＾)アタシ@pだけど付き合って(*´д`*)w
24:( ＾ω＾)
07/07/28 15:41:51 Tp66a/JA
(;＾ω＾)
25: ◆nOCrX4egoU
07/07/28 15:44:17 9qTFQDEl
仏こないなら意味ないじゃん。
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:42:23 K7T8jztm
ひたすら待つお♪(^ω^)
27:仏 ◆.GnIUqyg0s
07/07/29 16:46:37 yuYcKSna
どうも、昨日は忙しくて来れなかったよ。
28:宇垣中将
07/08/08 20:58:42 kr16/kjj
八幡のスレって勝手にどれいんぽが作りよったんやけど、
どれいんぽでは人が集まらんので、これからは神のスレを
盛り上げよう！
早速、今夜の巨人はまるでアトピー野朗のようにコテンパに
やられてたね～。
阪神強い！
アトピー巨人、弱い！
29:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 21:06:07 uqPYPlcQ
今帰宅したよ。
30:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 21:08:05 b82ebA8q
殺すぞ神、暴力団なめたらあかんでぇ。書き込み続けたらお前の指おとすぞ。
31:宇垣中将
07/08/08 21:30:40 kr16/kjj
>>どこの暴力団？
竹中組？
32:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 21:38:14 uqPYPlcQ
おなかいっぱいだよ。
33:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 21:39:28 eUx2CcLg
ステロイドは皮膚の炎症をおさえるための薬で治す薬では
ありません。アトピーじゃなくても色んな病気でステロイドを
炎症を抑える目的で使いますが作用と副作用を考えなくては
なりません。ステロイドを使って副作用の方が出てしまう人も
いるし作用だけで症状を抑えられてる人もいるんです。
ステロイドが善か悪かを決めるのは不可能だと思います。
34:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 21:40:09 eUx2CcLg
ステロイドを使うか使わないかは本人次第ではないでしょうか。
ちなみに私は、以前脱ステをやりました。
一年間の我慢の末に、ステロイドを使わなくても
ほとんど痒くなくなりました。たまに寝ている間に
掻いていたりもしましたが、その時はワセリンか抗生物質
の軟膏を塗るだけで済みました。
しかし、５年ほど経ったある時にアトピーが再発したのです。
「ステロイドのリバウンドは数年の周期的にやってくる」
と書いているのを、何かの本で読んだ事があったので
ついに来たかと思いました。
私はそこでステロイドを使う事に決めました。使わなければ
とても仕事が出来る状態ではなかったからです。自分の選択が
正しかったかどうかは分からないけど。
現在、脱ステをしている人に質問ですが、私が脱ステをした時には
訳の分からない軟膏を塗っただけで、ひたすら精神力（我慢）
で治したような気がします。今は良い治療法があるのでしょうか？
35:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 22:24:44 uqPYPlcQ
あなたには愛する人はいないの？
36:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:29:10 xaG5AuMs
どうして顔につけることを慎重にするか知っているか？
顔は吸収率が高いことが知られているが、多く吸収された場合、
副作用が高率ででるためだ。
酒さ様皮膚炎などだ。
プロトピックの場合、局所の免疫力低下と吸収された場合、
血中濃度が高くなって腎臓への悪影響が今、懸念されている。
しかし元々内服する薬として存在したもので、
今のところだがあまり問題にはなっていない。
最後になったがこの話はスレ違いだね。
37:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 22:30:38 uqPYPlcQ
おいおーい、オチは？
38:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:31:55 xaG5AuMs
ステロイドにはまる理由のヒントになると思う。
皮膚の細胞からは炎症に際しIL-1という炎症を起こすサイトカイン（細胞が分泌する液性因子）
が出ますが，遅れて炎症を抑えるIL-10が出てきます．高濃度のステロイド
はIL-1の産生を抑えて炎症を抑えますが，低濃度では逆にIL-1の産生を増やしたり，
IL-10の産生を抑えたりして炎症を増強することが，培養細胞やマウスを
使った研究で分かっています．実験の条件で色々な結果が報告されていますが，
ステロイドを長期間使うと，かぶれの反応が強くなったりすることも報告されています．
39:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 22:34:19 uqPYPlcQ
またあとで、電話するから。
40:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:35:37 xaG5AuMs
>見たことのない人にはわからないかも知れないけど、実際にコントロール
>する方法を自分で見つけたり、あるいはコントロールできてる人の使い方を
>見てればわかるよ。
見たことのない人って、知らない人ってこと？
方法を見つけるというのはわかります。
使い方を見てればっというより、使い方を知れば、、なら
納得です。
でも、「コントロールしてる人」の使い方は参考には
なっても「境目」なんて、個人個人あるんで一概には言えないと思います。
>一言で言えば、「コントロールできてると思い込んでる人」ばっかりではない
>と言うこと。
さきの、>>251の当たり前の発言に、なぜあなたが
そんなに反論するか、わかりました。
「コントロールできてると思い込んでる人」=>いずれ
破たんするかもみたいに、感じたんですね。
そんな、嫌味じゃないと思います。
食べ過ぎ、飲み過ぎには注意しましょうってくらいのもんでしょう？
軽く、受け流す程度のものだと思いますが。。。
41:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:36:46 xaG5AuMs
> じゃあ、なにが依存に関係してるの？（まじで不思議）
> 薬の量、頻度が関係ないって。。。
> じゃあ、使わない場合もステロイド依存になる可能性が
> あるってこと？
上にも書きましたが、なぜ「使わない場合も」っていう仮定をするんですか？
このスレ自体、「使う場合」が前提でしょ？
で、「なにが依存に関係しているのか」については、一言で言えば「使い方」です。
「依存してしまう使い方」と「依存に陥らない使い方」があるんです。
この２つの違いは簡単に文章で書けるものではなく、>>288に書いたように
自分で見出すか、または「依存に陥らない使い方」を実践している人の使い方を
見ていればわかってくるものです。
ですが、その一部を強いて文章で書けば、たとえば非常に重要なポイントとして
「なるべく早めに（つまり悪化し始めの時に）使う」
42:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:37:43 xaG5AuMs
コレステロールが生体内に停 滞し、加齢とともに動脈硬化を
引き起こすことでもわかるように、過剰に生じた酸化コレステ
ロールの排泄はいつでも困難さを伴う。 特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステロ イドホルモンは、組織に停滞し酸化コレステロールに変成していく。
酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral circulation failure) と顆粒球
増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引き起こすに至
る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への移行であ
る。この移行はステロイド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引
き起こされる。
このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければなら
なくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニズム
である。
減量どころか、増量せずには変成した酸化コレステロールを中和できな
いのである。そして、それも一時的なことである
43:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:39:21 xaG5AuMs
いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って 勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから
もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ
我々のところに通っていて治らないという患者には
塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。
44:宇垣中将
07/08/08 22:39:55 kr16/kjj
↑
神さん、殺していい？
45:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:40:01 xaG5AuMs
実際 ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒んしてから
脱ステをしたらいかんとやればいい
まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない
なんとなく治るように言っておく
子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく
ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
もらっていた人が多いことは伏せておく
あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく
これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる
46:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:43:38 xaG5AuMs
>> でも、ステロイドはただの症状緩和薬だけで終わらないのは確か。
>そんなことは誰でも知ってますよ。この板に来てる人ならね。
>>>731は、別に副作用についてコメントしてるわけじゃなくて、
>ステロイド剤の主作用がどういう性格のものであるかを言ってるだけでしょ。
いや、７３１の主旨内容を理解するしないの段階ではないです。
例えが、極端だからですよ。
この板に来てる誰もが知ってることならもっと的確な例えでもいいと
思うんですが。主作用のみ取り上げて、例えられても問題は主作用以外にも
あるわけでしょ？そこんところが悩みどころでしょ？＞ステ使用者
例えが？？だから疑問が持ちあがるのは仕方無いと思うけど。７３１の
主旨より、例えが？？だから疑問を呈する人がいるわけでしょう？
47:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:44:19 xaG5AuMs
解熱剤でも風邪薬でもどっちでもいいんですよ。
>単に「ステロイドが対症療法薬である」ということを例えて言ってるだけなんだから。
>ステロイドと抗アレルギー剤・抗ヒスタミン剤との比較をしてるわけじゃないん
>ですから。＜７３１
いや、あなたにはどちらでもいいんでしょうけど、７３１の副作用という
ことを念頭に置かない例えに意義がある人もいるわけですから。
比較というより、おおざっぱだと思いますが、対処療法として風邪薬と
ステロイドを同じ症状緩和薬とするのは。ここのスレタイトルで
「ステロイドの正しい使い方」とありますが、風邪薬のようには
いかないからこんなに悩むわけですから。
それに、対処、症状緩和で薬をくくるとほとんど西洋薬はそうなっちゃって
しまうんじゃないですかね？モルヒネでさえも。
48:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:45:16 xaG5AuMs
実際に自分の治療にすぐさま生かせる情報かと言えば、違うだろうけど、
少なくとも、ステロイドの無計画な継続使用は体に悪影響を
及ぼすだろうという事は語っているわけですよね。
それだけでも何も知らずにステを使っている人（そんな人は今はもう、
あまりいないとは思うけど）には有益な情報だと思うし、
情報の意味から言えば、当然、当事者を不安にさせることは不可避だけど、
このスレの題からしても免疫学の教授の一意見を紹介してる
有益な情報だとも思う。（リンク先も筆頭にあるし）
（注：この情報がまったく正しいという事を主張しているわけではありません）
同じようにスレの題からすれば具体的な使用量云々の情報もあれば
完全だったろうけど、リンク先にそれがあったわけでもなく、
書き込みにそこまで求め、尚且つ、それが無いから「煽り」というのはどうだろう？と思う。
僕的には「煽り」というのは論拠も無く、ただ、否定したり、罵倒したりという
書き込みをさすものと認識してますが・・。
49:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/08 22:48:01 xaG5AuMs
「有益」っていうのは実際に活かせてこそ「有益」なのであって、
> ステロイドの無計画な継続使用は体に悪影響を及ぼすだろう
と言われても、実際、どうしろって言うわけ？
無計画な継続使用がいけないなら、じゃあ計画たてましょう。
さて、どう計画を立てればよいのでしょうか？＞ 安保さん
50:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 23:07:51 uqPYPlcQ
おやすみなさい＼＾o＾／
51:八幡神
07/08/09 22:24:55 hosOAQFQ
えっ、神さんもう寝るのって昨日やん！
神さんのスレ、みんなで盛り上げようぜ！
52:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/10 00:08:22 TKdd3lrG
この神って奴は地獄みるぞｗ
53:救世主 ◆CRdmCEc.aI
07/08/10 07:16:50 lxwjYDQW
朝起きたら私は救世主に生まれ変わっていました。
みんなを救う役目はまだまだ続きます。
54:八幡神
07/08/11 09:15:16 sCNemvUc
おはよー。
でも、暑いねぇ～。
55:救世主 ◆CRdmCEc.aI
07/08/11 10:52:44 NpPOLcuq
みんなのアトピーは私が治してみせる。
今までに三人のアトピーを治したんだから。
56:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/11 12:00:43 EmAp3Hsl
邪魔者・嫌われ者・嘘つき
57:救世主 ◆mRpBYhogMg
07/08/11 12:02:54 NpPOLcuq
アトピーの人はアフリカの子供に比べたら幸せだ。
58:救世主 ◆CRdmCEc.aI
07/08/11 12:04:14 NpPOLcuq
それなのに家にひきこもり２ちゃんねるまでしている。２ちゃんねるをする資格はない。
自分の生活費を稼げるようになってからするべきだ。
59:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/11 12:07:02 EmAp3Hsl
邪魔者は消えろ！