07/09/03 16:49:04 spIdj9Kl
>>798
了解
>>799
どこのソースからか、示して下さい
801:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 16:55:51 Ou+LVgYC
>>800
>>798だけどぐぐったらでてきたよ
URLﾘﾝｸ(www.sagamikanpo.co.jp)
802:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 16:56:42 Ou+LVgYC
あ、でもこれは常識なのでソースは他にも沢山あると思う
803:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/09/03 17:30:28 fndkmRzI
って言うかそもそも、「蓄積」っていう言葉を使う時に
みんな同じ意味で使ってるのか？
その点を最初に確かめておかないと、話がかみ合わなくなって行くのも
当たり前だと思うんですが。
804:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 18:27:47 spIdj9Kl
>>799
質問です
体内に侵入した抗原はどこに行くのですか？
805:エリート ◆uVjM/J8zrg
07/09/03 19:53:58 KRQ4j3lX
>>800
もちろんブルドックだよ。
806:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 19:57:47 YssFWc6I
>>230
ありがとうございます。
トリップ付けられたみたいで良かったです。
快便さんを見習って、昼は野菜を大量に食べてみました。
おなかが減ったのでおやつで豆腐半丁食べ、
夕食も野菜を大量に食べました。
まだちょっと抵抗があるので、
炭水化物が多いさつまいもを40gと人参100gは食べました。
でも、今の体調はものすごくいいです。
これから少しずつ、さつまいもも減らしていこうと思います。
あと、ゴーヤには植物インスリンが含まれていて、
血糖を下げる働きがあるみたいですね。
(しかも薬と違って、効きすぎて低血糖になることは無い)
マウスの膵臓のβ細胞を増やしたという実験結果もあるみたいです。
快便さんの血糖値が安定しているのは、
807:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/09/03 20:19:38 fndkmRzI
誤爆かよ。。。
808:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 21:24:58 gzAkuNyQ
>>784
蓄積して起こるのは中毒症状。水俣病みたいな。健康な奴でもなる
アレルギーってのは、ほんの微量に体に入っただけで炎症応答起こす体質のこと。
それに、公害の原因の水銀とかカドミウムと、金属アレルギーの原因のネックレスの
素材とか全然別の物質じゃないか？
>>786
歯科金属にはよくわかってないことも多い。詰め物かえる作業で歯科医が儲かるので、
まだ仮説の段階で歯科医が先走ってるだけ。
>>796
それ以前に、「蓄積する」っていう研究のソースを出せよ。○○が「ある」って証明するほうが
簡単なんだからな。ないことを証明するのは悪魔の証明ってことだ。
蓄積以前に、人の体の中にアレルゲンがたまっていること自体が検出できないから普通の学者は
蓄積なんていわないんだと思うが。
とりあえず>>794の言う「正解」とやらがどこで勉強した知識なのか教えてほしいな。
ちなみに、「アレルゲン 蓄積」で検索したうちの学術っぽいページ見ると、、カーペットにダニが溜まる話
しかでこないのだが。そういうことじゃないだろ？
>>804
白血球が分解して処理する。その過程で余計な炎症を起こすのがアレルギー
809:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 21:40:49 KNYX7ls1
これじゃダメか？
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:3番)
URLﾘﾝｸ(www.guide.co.jp)
歯の治療で充てん剤として利用される水銀合金のアマルガムがアトピー性
皮膚炎などの要因になっているとの調査結果を十九日、京都市の開業医
島津恒敏さん（アレルギー科）らが熊本県水俣市で開催中の水銀国際会議
で発表した。
島津さんは「アマルガムの使用は禁止するか、使う場合でも危険性を
患者に説明すべきだ」と訴えた。島津さんは大阪市の歯科医高永和さんと
協同で一九九一～九八年、アマルガムが充てん剤として使われ、アトピー
などアレルギー性皮膚炎のひどい京阪神や岡山の患者計三百人を対象に調査。
歯からアマルガムを取り除き、代わりに他の金属やプラスチックを詰めて
経過を観察すると、一年後には約七〇％の患者で皮膚炎が改善、うち半数
以上の約五八％は完全に治癒した。
日本経済新聞
810:エリート ◆uVjM/J8zrg
07/09/03 22:04:47 KRQ4j3lX
>>800
すまん、イカリかも知れん。
811:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 22:30:32 05w/99R2
歯科金属で発症って、別に「蓄積」じゃなく
曝露が毎日続く→感作、ってこともあるんじゃないの？
812:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 22:51:54 KNYX7ls1
ここのサイトがどれだけ確かなサイトかはわからんが。
URLﾘﾝｸ(www.lbv.jp)
813:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 23:02:50 SKukwUTt
>>808
証明するのをうまく回避したね
814:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 23:12:10 spIdj9Kl
>>808
侵入した抗原はどこに行くのですか？
815:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/03 23:21:34 kJeOLBdK
>>794
>>799 にもあるけど、アレルゲンが蓄積するんじゃなくて、
アレルゲンの刺激によって産生されたIgEが、肥満細胞に蓄積するのでは？
>>814
物によって差異はあるかも知らんが、
普通は血流に乗って、肝臓か腎臓で代謝排出されるんじゃないの？
816:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/04 00:07:06 mYxmoV6u
>>808
だから白血球が分解するって書いてあるだろ？？？
そんなに認めたくないのか？？
817:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/04 02:58:41 4aUVbtum
重金属が白血球で分解されるというソースをきぼんぬ。
818:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/04 09:08:26 bJ0l9DkJ
>>816
>>815 だけど、オレは >>808 じゃない。
紛らわしい書きかたですまんかった。
で、分解って書いてあるから混乱してるんだろうけど、
免疫の機能は、例えばバクテリアの細胞膜を破壊して殺すとか、
ヘビ毒なんかのたんぱく質と抗体が結合して、毒にならなくするとか、
要は不活化するってことで、後の処理は結局代謝系によるんじゃないの？
そもそもアレルギーは、本来無意味な免疫反応なわけで、
健常人は免疫なんかに無関係で代謝しているわけだから、
それと同じと考えるのが自然では？
健常人は免疫に反応しないから、アレルゲン溜まり放題ってわけじゃないよな？
819:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/04 11:26:13 mYxmoV6u
異物のある程度の分解はマクロファージとかだろ。
最終的には肝臓で代謝されるだろうが、健常者でも初期は好中球かマクロファージの貪食だよ。
免疫系が抗体による無毒化と貪食。それを代謝系がさらに分解して排出ということだろう。
アレルゲンが蓄積とかに反対したいのであって、代謝系を否定したわけじゃなかった。レス番うちが紛らわしかった。
>>817
まず重金属ってのが、カドミウムとか有機水銀とかの公害の原因で蓄積するもののことか、装飾品から溶け出した
ニッケルとかの微量なイオンのことかどっち？
前者ならそもそもアレルギーの原因にはめったにならないし、蓄積するだけに免疫系では排除できない。
後者は、イオンとして微量に皮膚からしみこんだものが、体のタンパク質と結合して構造を変えてしまい、
アレルギーの人ならそれがアレルゲンとなる。
構造を変えられたタンパク質は免疫系で分解される。金属イオンそのものは小さい分子なので腎臓で排出される。
820:エリート ◆uVjM/J8zrg
07/09/04 11:53:03 dxvZsp5b
>>817
そんなブルドックソースはないよ。
ランチあげ
821:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/04 23:16:36 bBHJYN0f
>>819
化学物質は、蓄積しないのですか？
化学物質でアレルギーは起きますか？
822:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/06 03:04:06 2A07ulzu
この世に存在するあらゆる物質が化学物質なのだが
823:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/06 09:05:49 HZCwp7+L
>>821
平衡
824:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/07 14:20:19 tqOlCMLT
ｙしょい
825:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/07 14:29:22 FsezhTr+
日本と同じくステロイドを使ってるアメリカの現状
アメリカは日本より進んでいて内面から治す事にも積極的
日本におけるアトピー性皮膚炎の治療法は主にステロイド剤や副腎皮質ホルモン
（ステロイドホルモン）という医薬品が中心です。
アメリカにおいてもアトピー性皮膚炎の治療にステロイド剤や副腎皮質ホルモン
（ステロイドホルモン）などを使い炎症を抑制する試みは多く行われています。
ステロイドリバウンドの経験者などステロイド剤の使用を非常に嫌う方がいらっしゃいますが、
アレルギー患者が多く、アレルギー研究の進んでいるアメリカではステロイド剤の使用を嫌う方が
１０年くらい前と比べると非常に減っています。
それはステロイド剤の炎症を抑えるという非常に高い効果を享受しながら、
アレルギーサプリメントによってステロイド剤の悪い点を克服できるようになったからなのです。
ステロイド剤使用で起こる問題点は以下の通りです。
・皮膚で分泌するヒアルロン酸の量が減り皮膚が薄くなる
・コルチゾールという炎症を抑制するホルモンが自分で分泌できなくなり、場合によってはステロイドリバウンドを起こす
・コルチゾールの分泌不足により皮膚で分泌されたヒアルロン酸が壊されやすくなり皮膚が薄くなる
826:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/07 14:30:45 FsezhTr+
アメリカでのステロイド剤の一般的な使い方をご紹介します。
どうしても炎症の抑えられない部分にステロイド剤を使用します。
ステロイド剤の使用で減る皮膚で分泌されるヒアルロン酸を、
ヒアルロン酸サプリメントを経口摂取することで補い皮膚が薄くなるのを防ぐ。
ステロイド剤の使用で減るコルチゾールというホルモンの分泌量を減らさないようにするために、
パントテン酸を摂取して副腎皮質を強化します。
コルチゾールは炎症抑制にも働きますが、皮膚で分泌されたヒアルロン酸が
外的要因によって壊されるのを防ぐ働きがあるので、皮膚を厚い状態に保ち
お肌を丈夫にする効果が期待できます。
合衆国食品医薬品局（ＦＤＡ）が推し進める大学などの各種研究機関での
アトピー性皮膚炎の栄養学的研究は日本の２０年は進んでいると言われています。
その中で注目されているのがアレルギーサプリメントによる体質改善で
アトピー性皮膚炎を改善しようという流れです。
ステロイド剤や副腎皮質ホルモン（ステロイドホルモン）などの医薬品と併用して、
アレルギーサプリメントによる体質の改善を行って、アトピー性皮膚炎を
根本的に改善していこうとするアメリカでの動きをご紹介しました。
URLﾘﾝｸ(www.vitamin-shopper.com)
827:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/07 19:25:02 wmQFtQ80
>>825>>826
そこらの無能皮膚科医と同じこと言ってらw
ステロイド漬けになって、アトピー治ってるんなら
このアトピー板もイラン罠
何故アトピー板が無くならないかは、無能皮膚科には分からんやろな
828:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/07 19:30:06 Qep2Lxpb
ん？日本ではほとんどの医師がサプリは処方しないだろ
アメリカではステに＋αしてサプリも飲ませるぜっていう話なんじゃないの？
829:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/07 23:13:35 /GxZJjtv
>>826
そのFDAから発ガン性呼ばわりされたプロトピックはどうなのよ？
スレチか？
2005.3.15 FDA、発癌性持つ可能性でアトピー性皮膚炎治療薬の使用注意を喚起
「米国食品医薬品局（FDA）は３月10日、アトピー性皮膚炎の治療クリーム、
「プロトピック」（成分名：タクロリムス）と「Elidel」（成分名：pimecrolimus）について、
発癌性を有する可能性があるとして、第２選択薬としてのみ使用することなどの注意喚起を行った。
これは２月15日に行われたFDAの小児に関する諮問委員会の勧告を受けたもの。同委員会では、
３種類の動物試験の結果と、プロトピックやElidelで治療を受けた小児や大人の癌症例の報告などに
ついて再調査した
URLﾘﾝｸ(lumin.cocolog-nifty.com)
830:王子 ◆eEJGDq4rww
07/09/07 23:31:04 9Yg3VzwP
愛は酒か？
酒は愛か？
831:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 05:07:24 VKPtTnse
>>826
Warota
今日日先進国の間で医療レベルが20年も違うわけねーよｗｗｗ
時々難しい手術を外国に受けに行く奴がいるのは、日本の厚生省が
慎重派で最新の治療法をなかなか認可しないのと、アメリカでは
貧富の差により人体実験的な治療を貧困層に行って研究を進めるから。
アトピー治療で20年分も差が出るわけねー。
そしてサプリの話しかしないからおかしいと思ったらモロにサプリの通販サイトじゃねーかｗｗｗ
業者の自画自賛に踊らされてどうするんだよ。
>>829
よく読めよ。FDAは発がん性物質なんて断言してないぞ。可能性しか語っていない。
832:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 09:18:38 hwxDa8XL
発ガン性物質の可能性ならあらゆるものにあるよ
それを気にしていたらとても日常生活ができない
833:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 11:15:53 2CvxHiVC
>>832
こういう奴に限って、薬害でガンになったと大騒ぎする
アスベストだって、その昔から発癌性を疑われていたけど、今になってから大騒ぎ
まともな奴らは、そういうところでは働かなかったはずだ
障らぬ何とかに祟りなしってことだな
834:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 11:22:31 cdAQMzhn
>>833
偏に発ガン性リスクといっても、分類分けされてるんだぞ
キリないわな
それでも排除したいというのなら仙人のような生活をするしかない
835:王子 ◆eEJGDq4rww
07/09/08 13:05:28 dGumUl6A
美容院でカット待ちの王子だよ(^O^)
836:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 13:28:02 2CvxHiVC
>>834
そういうのを屁理屈と言うんだよ
駄目人間は、まず出来ない理由を捜す
837:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 13:30:28 IHmi9Ko7
>>836
あのぅ・・・・相当意味がわからないんすけど・・・・
838:王子 ◆eEJGDq4rww
07/09/08 15:13:18 dGumUl6A
カット終了、今から彼女と会ってくるわー。
839:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 17:11:11 jJOc5O+i
注：アスベストとは何の関係もありません。
しばしばアスベストでたとえ話をする人がいますが、典型的な詭弁なのでご注意ください。
840:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 20:13:05 NQOIGg3u
アメリカに治療行ったけど10年は違うと思うなー。
ちゃんとアレルギー科があるし、日本みたいにアレルギー性皮膚炎もアトピーと言われるようなことはないしね。
841:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 21:29:39 OH0qgnSG
アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。
842:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/08 23:27:07 ujoeTKWq
へー、ダウン症って遺伝なんだ？
ふーん。
843:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/09 02:08:56 Wd0ndEuC
日本にも「アレルギー科」って名前で部門を持ってる病院はありますが？
英語の文献にも、ものすごい勢いで「Atopic dermatitis」って書いてある論文が日々出版されてますが・・・・
具体的にアメリカで治療受けて、何が違うって思ったの？
844:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/09 12:12:02 00TTT+JE
ダウン症のほとんどは染色体の分離異常が原因であるため，親からの遺伝と は関係ありません （標準型，モザイク型）。
しかし，ごく一部（数％）のダウン症 は親からの遺伝で起こるので，兄弟姉妹に多発するものがあります（ 転座型）。
これらは遺伝子の染色体を調べることでわかります
URLﾘﾝｸ(kurume-tubasanokai.hp.infoseek.co.jp)
845:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/09 12:17:38 00TTT+JE
アスベスト（石綿）についてＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
846:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/09 16:20:03 dYBzfd2I
>>843
細かい指導とアトピーの人向けの減感作療法をしましたよ。
私自身のアトピーの原因を全部医師が見つけてくれました。日本では原因不明で片付けられた。
847:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/09 17:15:35 ipVspNZP
> 細かい指導とアトピーの人向けの減感作療法
これは日本でもできるでしょう
日本でもアメリカでも優秀な医師とダメな医師（ｒｙ
848:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/09 19:36:14 dYBzfd2I
>>847
私は評判の良い皮膚科ジプシーをかなりしましたが結局良くならなかったので
良かったら国内でもきちんと原因を探してくれる病院、教えてもらえませんか？
849:王子 ◆eEJGDq4rww
07/09/09 21:03:27 1bzqGExd
みんな下げすぎじゃないかな？
850:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/10 07:10:10 /OU4PTg7
マイザー ネリゾナ アンテベート 強さはほぼ変わらないのに効きめが違う‥ステでも合う合わないあるのかな
851:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/10 08:46:25 XDrz0mL6
うん
852:王子 ◆eEJGDq4rww
07/09/10 21:35:05 KAGl3ILI
人生いろいろ、ステもいろいろ
853:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/18 13:39:36 Zweji1mH
ステロイド1ヶ月くらいは使い続けても大丈夫ですか??
肌が炎症おこしてて痛くて皮膚科にいったら
一番弱いステロイドに保湿剤はいってるのもらいました｡
化粧品で肌がやられてアトピーではありません｡
さっきぬったのですが
痛みはひきません………
皮膚科は痛みがとれるまで使ってくれと
いわれました。
854:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/18 14:35:30 DfWbz5Gl
●アトピーと無関係のスレッドや発言は削除、若しくは移動される場合があります。
855:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/09/18 15:23:17 P2UnXegH
>>853
個人差が大きいので何とも言えません。
化粧品が原因なら、その化粧品を使うのをやめれば
数日で改善すると思いますが。
856:ミカエル ◆VTCBYhnodI
07/09/18 20:23:41 OFyjGUrr
アトピーを治すのをあきらめて他で頑張る方法、アトピーを治すことに集中して他を犠牲にする方法。
アトピー板では後者が多いのはなぜだろう？
857:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/26 02:23:51 8t9HNJzL
長年、外用ステロイドを使いながら、一応は軽症を維持していたのだが、
使用する前より悪くなっているのは間違いなかったし、
副作用も出ていたので、脱ステした所、
今まで症状が出ていなかった所（ステ未使用）も含む全身爆発。
さらに食べ物、衣服のアレルギーなど、
今まで現れなかった反応が出るようになった。
ということは、
「外用ステロイドは、皮膚から体内に吸収され、
全身（使用部位ではない部分も含む）に作用している」
ということになるんじゃないかな。
858:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/26 05:34:36 XkJDmRJQ
ならないだろ
859:紳士 ◆SIwOk7xrSc
07/09/26 05:52:57 6NvFxkbw
起きたら紳士でした、これからもみなさんを救う旅は続くようです。
860:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/30 02:44:08 eXvu7iYX
ｴｸﾗｰ軟膏とやらはｽﾃﾛｲﾄﾞなんですか？
861:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/30 14:19:49 ZUggF0mW
保守
862:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/30 20:34:28 u70ss5Hp
ぬるぽ
863:紳士 ◆SIwOk7xrSc
07/09/30 21:31:39 PgqteupO
ガッ！！
864:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/30 22:29:49 l//1WTf1
佐藤皮膚科
URLﾘﾝｸ(www.colorado.edu)
865:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/02 00:04:22 YPNgrli2
('A`)
866:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/06 22:14:18 qqE5Ed4R
日本皮膚科学会
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
アトピー治療・ガイドライン2002版
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
日本皮膚科学会 アトピー性皮膚炎 治療問題委員会
URLﾘﾝｸ(web.kanazawa-u.ac.jp)
書き残したこと 深谷元継
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
アトピー・ステロイド情報センター
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-pharma.jp)
46 ：名無しさん＠まいぺ～す ：2006/10/21(土) 21:14:08 ID:R922gsbB
474 ：竹ちゃん代理 ：2006/09/16(土) 18:59:34 ID:a2upxShO
某MR が来て言うには、最近は専門医も含め、最初からstrongestのを処方する所が
急激に増えているという。 皮疹に合わせてどうたらという奥の院のセオリーに従って
たりすれば、他院やら、非専門医にさえ出し抜かれてしまう ことらしい。
おかげでグラッ糞はウハウハ。 ま、予想はされていたことなんだけど さ。
867:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/12 13:33:33 4OKg9sBd
ステロイドについては、医師自身が、使用が非常に難しい薬と認めているわけだが、
その使用に関してのインフォームドコンセントにかかる時間が長大になると認識し、
現在の医療報酬制度では経営が成り立たないとの口実の元に、簡単な説明若しくは
無説明で薬を出している。
当然、患者はそのリスクと使用法について周知しないまま使用し、この構図がまず
誤用を増やしているのは確かだろう。
また、この薬は患者に対しては対処療法なので、使用中に原因が取り除けない若し
くは、自然完治しなければ、長期、若しくは一生使用する薬となりえる。
従って、副作用が起こる確率は当然増す事と成る。
しかし、これだけ大量・長期に使い続けられているにもかかわらず、何故か長期的
な追試や疫学テータベースは医師側・及び製薬会社には存在していない。
（若しくは開示されていない。）
故に、医師としては短期的な病理としての延長戦上の見解に止まり、長期的な視点から
の治療方針及び、その是非については疫学ベースでも理論ベースでも存在せず、
判断及び理解の根拠となる証拠を見いだすことが出来ず、判断が出来ないのが現状と
なっている。
この為、この薬が、長期使用に渡ると患者・医師との間にギャップが生じて来る。
この構図は、医師及び患者にとって有益ではないと、私は判断する。
従って、この病理に関し、十分なインフォームドコンセントが行えないような環境
のまま、ステロイド剤を投与する事について私は反対である。
皮膚炎として捉えた場合の、QOLを目指すのであれば、他にも方法があるはずだ。
以上。
868:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/12 13:53:43 7aO0YBba
問題は、具体的にどういう方法があるのか？でしょう。
869:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/12 15:42:27 XKGL3x4y
まあね
特に塗り薬の場合、使い方が難しい
870:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/12 18:22:05 ktca2w2+
市販のステロイドには、長期の使用は避けて下さい。て書いてある。
それだけでも充分だと思うんだ。
一生使う薬じゃないと、医者はなぜ言わない？
871:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/12 18:58:18 7aO0YBba
アトピーは自然治癒する病気であるという前提があるからじゃないでしょうか。
872:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/12 19:10:31 /UQQjnab
数日前から手足・顔・首・耳に湿疹のようなものが出来、昨日皮膚科に行ったところ「アトピーだからだね」とステロイドを処方されました。
ステロイドって即効性のあるものですか？
「つけすぎも良くないから4日後にまた見せに来て」と言われたので1日でも多少効果が見えるものと思っていたのですが、むしろ酷くなっている気がします。
薬が合ってないんでしょうか…
顔には一番弱めのステロイドと非ステロイドの２つ、体用には中程度の強さのステロイドだと言われて渡されました。
873:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/12 20:14:46 7aO0YBba
>>872
１回の使用あたりでは、数時間以内に効果が現れて、１～２日で効果が消えます。
874:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/12 20:28:25 /UQQjnab
>>873
だとすると、私は朝に非ステロイドを、夜にステロイドを塗っているんですが、
すでに1日過ぎたところで１度も効果を感じた瞬間がなかった場合、薬が合ってないということでしょうか？
患部が広がっている気がするんです。
875:マスター ◆3TEx.sX7iI
07/10/13 00:36:28 9s9rGOUL
ステロイド？
んなことよりネクストに入りなさい。
876:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 01:40:32 VwLDttUU
で、落ちは？
877:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/13 12:03:36 okP/fr0P
>>874
もしあなたが今回初めて「アトピー」と診断されて、初めてステロイド剤を渡されたのであれば、
その医者はヤブですから、医者を替えた方が良いと思います。
878:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 15:56:29 8wA1tFn8
昔、友人がステ入りのトレチノインを二ヶ月間（トレチと併用ならステの吸収率もあがるはず）使用していたのですが
副作用も全くなく綺麗な美肌です。ステロイドは誰にでも副作用が現れるわけではないんですか？
879:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/13 17:05:03 okP/fr0P
>>878
その人の体質と使用した量や期間によっていろいろです。
880:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 17:56:43 8wA1tFn8
その友人は２ヶ月間毎日背中全体にステ入りのトレチノインを塗っていました。
881:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 19:03:57 Mcg+pYeB
日本皮膚科学会
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
アトピー治療・ガイドライン2002版
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
日本皮膚科学会 アトピー性皮膚炎 治療問題委員会
URLﾘﾝｸ(web.kanazawa-u.ac.jp)
書き残したこと 深谷元継
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
アトピー・ステロイド情報センター
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-pharma.jp)
882:浪速の春団治
07/10/13 19:15:38 DoT3uiul
>>881
頭、べっちょないか？
883:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 19:27:50 5Q+wAJMq
アトピーなら必ず副作用がある
副作用がないならアトピじゃない
884:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 19:32:22 coGzBlDD
ｱﾄﾋﾟじゃなくても副作用はあるよ。
885:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 20:05:15 99DZTQUa
ステロイドそのものに副作用があるのなら
アトピーじゃなくても副作用がでるはず
886:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/13 21:27:15 6L2XNPGc
アトピーは慢性皮膚炎の病気だからステで炎症を抑えていたのを脱ステで塗らなくなれば炎症がぶりかえしてくるのは当然のことだよ。
887:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/13 23:33:40 okP/fr0P
>>885
臨床試験で報告されている幾多の副作用は、すべて
アトピーかどうかとは無関係に発生しています。
888:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/14 01:28:17 env/xs8X
>>874
初ステ？だったら効くと思うけどな
889:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/14 03:00:22 +I1z3e0L
日本皮膚科学会に入っているか、入っていないかで大きな差があるの？
890:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/14 03:10:53 rDITisIQ
>>887
そのレスは、>>883にするべきなのでは
891:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/15 21:06:46 /Cw9/dxM
それぞれ悪化要因（アレルゲンを含む）が違うので
人の体験がそのまま自分に適応するかはクエスチョンだよ
昔薬局で売っていたリンデロンの説明書には
2週間以上の連用を避ける
副作用として皮膚の過敏症状を起こす事がある
とあったけどね
892:キング ◆7PZ8ZHAwoM
07/10/15 22:15:33 B0zDnNzL
不思議だ、人は足りないものを補おうとするのか。
893:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/15 22:20:38 r1w+5QJ2
皮膚萎縮：皮膚が紙のように薄くなる
毛細血管拡張：皮膚の毛細血管が浮き出してきて赤ら顔になる
その他、浸出液が異常に出る、ニキビの多発などが入り交じった状態
見た目でのアトピー自体との症状の区別は難しいかも知れません。
より強力なステロイドへの切り替えが始まったら要注意ですから、
医者から処方された薬がどんなものであるか、常に把握しておいたほうがいいです。
一般には脱ステして、リバウンドの一時悪化を乗り切ったあとに症状が軽快した場合、
あれはステロイド皮膚炎だったんだと、結果として気がつくことが多いのでは？
894:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/15 23:41:07 Yjp/YtzH
あたしはとりあえず痒みをとめるために一時的に使ったよ。かいたら絶対悪化するから、しばらく使って良くなってきたら止める。そしたら気持ち的にかなり楽になって痒みも治まった。それ続けてるうちにほぼ完治しました！メンタル面ではかなり頼れる薬だと思います！
895:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/15 23:41:46 Yjp/YtzH
あたしはとりあえず痒みをとめるために一時的に使ったよ。かいたら絶対悪化するから、しばらく使って良くなってきたら止める。そしたら気持ち的にかなり楽になって痒みも治まった。それ続けてるうちにほぼ完治しました！メンタル面ではかなり頼れる薬だと思います！
896:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/15 23:42:34 Yjp/YtzH
あたしはとりあえず痒みをとめるために一時的に使ったよ。かいたら絶対悪化するから、しばらく使って良くなってきたら止める。そしたら気持ち的にかなり楽になって痒みも治まった。それ続けてるうちにほぼ完治しました！メンタル面ではかなり頼れる薬だと思います！
897:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/15 23:50:29 AMN+6/Xp
荒しですか
898:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/16 01:22:52 qiE7+t9l
うん、荒らしでしょうね。
899:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/16 02:34:19 LCgSZXj+
痒みを止めるためなら、非ステの痒み止めがいいな
合えばだけど
900:キング ◆7PZ8ZHAwoM
07/10/16 07:10:50 KDBjdPA/
荒らしは出ていけ！
901:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/16 07:55:04 5UeOd12i
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
902:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/18 03:13:59 StFy0RWJ
必要な時だけステロイドを使っています。
今使ってる眼鏡の弦のプラスチック(？)部分には、ブランド意匠が埋め込まれてるんですけど、いつの間にか周囲が溶けて(古い飴みたいに割れ気味に)、取れてしまいそうな感じになってしまいました。
前後から考えて、ステロイドの基剤か何かと反応したのかな、と思いましたが、そういうケースは良くあるのでしょうか？
医師／薬剤師の薬品に関する説明不足か、
眼鏡の設計ミスか、
眼鏡店の説明不足か。
それとも、もしかして一般常識を俺が知らなかっただけか。
保障丁度切れてたから、有償だった。マジイライラ。
903:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/18 04:52:12 GLL2gY92
瞼がやばいです。
ステ以外効きません
瞼に塗ってもよいステって存在するのでしょうか？
904:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/18 19:15:15 9GbdnS56
>>903プロトはどう？
905:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/18 20:05:22 bZLuiV9o
おいおい、もっと酷い事になるぞ。ｽﾃやﾌﾟﾛはやめときなって。絶対後悔するから
906:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/18 20:54:18 VoscBgwZ
>>903
たとえばプレドニン眼軟膏（Ｖ群、weakクラス）は
眼に塗っても大丈夫なので、瞼にも使えると思います。
私も顔面用として処方されたことがあります。
907:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/19 16:48:23 40nPDpsJ
ronはどんな治療してるの？
908:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/19 19:54:45 jaTLxYf5
特に何もしてないですよ。
909:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/19 20:51:29 40nPDpsJ
脱ステ？
てかアトピーじゃないのか？
910:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/20 01:45:18 r3lyqnuz
たぶんRONNはこの板でいちばん長いことアトピーだとおもう
911:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/20 03:33:12 kLqpVnO0
部屋の整理してて、昔貰ったクスリの説明書きが出てきた。
・炎症やアレルギー反応を抑える薬です。（ステロイド）
・1日1～数回塗る。副作用として刺激感・掻痒・発赤・かぶれなどが現れることがあります。
ﾜﾛｽｗｗ痒み抑えたいから使うのに、副作用で痒みとかｲﾐﾌｗｗｗｗ
ゴミ出ししたし、ほこりも消えて爽快爽快。
912:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/20 09:40:02 c3VRQYXM
>>911
非ステや化粧品にもそんなこと書いてあるよ
913:浪速の救世主
07/10/20 10:17:14 59otDJ5h
今日、愛人のマンションで目覚めたら
なんと、救世主になっておりました。
これは、神さんの意思を継いで皆を助けろという事か？
よし、頑張ろう！
みんな、よろしく
914:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/20 14:48:51 COG9F3LS
>>911
馬鹿だなぁ
抗ヒスのも見てみな
915:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/22 11:13:18 IGXYmAZ0
>>906
ありがとうございます！
テラコートリルは瞼に塗ってはいけないのでしょうか・・？
916:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/22 13:33:06 2r3kFta3
>>915
瞼に塗ってはいけない、ということはありません。
テラ・コートリル軟膏は、プレドニン眼軟膏と同じくＶ群（weak）に属しています。
炎症を抑える力もほぼ同じです。
ただし、プレドニンは、眼球表面にも塗ることができますが、
テラ・コートリルは目の中には塗らないように、という使用上の注意があります。
（添付文書には
> 適用上の注意
> 眼科用として使用しないこと。
と書かれている。）
瞼や目の周りでも、長期間（数週間以上）塗り続けると、緑内障や
眼圧亢進などの副作用があらわれる恐れがありますので、その点に注意が必要です。
（これはテラ・コートリルでもプレドニンでも同じです。）
それから、テラ・コートリルは、ステロイドだけでなく抗生物質も含まれていて、
使いすぎると耐性菌が出現してしまうなどの副作用が出る場合もありますので、
その点にもお気をつけください。
917:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/22 14:04:29 2r3kFta3
（追伸）
テラ・コートリルの使用上の注意については、以下のページをご覧ください。
（すでにご存知でしたら恐縮です。）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
918:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/10/22 14:42:53 2r3kFta3
>>909
私は小学校５年か６年の頃からアトピーです。
その前はアレルギー性鼻炎、その前は小児喘息でした。
また、意図的に脱ステロイドをおこなってはおりません。
現在、使わなくても済むから使っていないだけです。
必要なときは、使います。
919:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/23 17:34:13 GUuBIkKL
脱ステして１年経つんですが、もう耐えられないのでステを使うことにします・・
920:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/24 23:11:39 P78ERypJ
脱ステして今二週間になります。ステロイドは一年顔に塗っていました。脱ステ三日目くらいまでは顔が真っ赤になり皮膚も硬くなっていました。でも今はちょっとの赤みくらいです。これって今からリバウンドくるんでしょうか？
921:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/24 23:33:46 ztan9lkZ
リバくるかもしれない、しかし、こなかったらラッキーかも。
922:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/25 10:46:11 ezNvf4ao
目の治療のためにステロイド点眼を結構長くしなくてはいけないのだけれど
アトピーへの作用はどんなものなんでしょう？
923:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/26 23:30:23 cMpgaWex
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:782番)
↑に類似の質問があって
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:793番)
> 点眼も全身作用するらしいので皮膚が改善したのもやはりという感じです。
一石二鳥みたいだけど・・・・・・