07/03/10 16:09:31 xyAYjzJk
>>447-448
> 一部の副作用例を除き、ステロイドで皮膚炎が悪化することは確認されていない。
現段階で公式に認められていないだけではないのですか。
そのことと「ステロイドで皮膚炎が悪化することはない」とイコールではないでしょう。
> 悪化におけるステロイドの因果関係はなく、
悪化とステロイドの因果関係がないのではなく、
ステ治療中及び脱ステ後の経過観察をした中立的立場の第3者(患者でも医者でもない)
がいないため、因果関係を客観的に検証できない場合が多いということでしょう。
前者と後者、似ているようで大きく違いますが。
> その後の改善は自然治癒と考えるのが最も可能性が高い。
上記を踏まえ、繰り返しになりますが、自然治癒だとする客観的な科学的根拠を知りたいのです。
そして改めて言うまでもないことですが、外用ステが
皮膚炎の悪化に直接的間接的に影響を及ぼしている可能性も問題ですが、
外用ステを長期に使用するうちに徐々に効かなくなっていくということも問題です。
この両者は相互に関係があるのだとは思いますが。
その点はいかがですか。
あなたはもしストロンゲストも効かなくなったとしたらどうしますか?
そんなことはあり得ないと思いますか?
458:427
07/03/10 17:08:32 xyAYjzJk
>>449
私は>>446ではありませんが一言。
「十代のステロイドからの遠隔リバウンド」がこじつけかどうか
私にはよくわかりませんが、ともかくその可能性を肯定するも否定するも、
患者の追跡調査をしてみないことにはどちらとも言えないのではありませんか。
それから>>446にあるいろいろな症状は、
私もベリーストロングが効かなくなり始めた頃から多数経験しました。
外用ステが効かなくなるという事態は、それはすでに皮膚だけの問題ではなく
全身的な危機なのだと実感しました。
459:名無しさん@まいぺ~す
07/03/10 17:55:04 J1cmFs/w
ステロイド皮膚炎の可能性はゼロなんですか?
ステロイドの副作用に皮膚が薄くなるというのもありますが…
なんにせよ注意の必要な薬だと思います。
炎症を抑える効果はステロイドにかなう薬がないのも事実です。
なので怖がりすぎなのもおかしいかなとは思います。
一番症状がひどい時に一週間~二週間、医者の指導のもとに使うのには問題ないと私は思います。
460:名無しさん@まいぺ~す
07/03/10 22:27:46 oK/xsACM
ゼロじゃないですよ。皮膚が萎縮して物理的刺激で神経終末から放出されやすくなる
神経性炎症物質はステでは抑えられません。
それらによって炎症をさらに悪化させる白血球成分がステでいなくなってる
わけですから、火事こそ起きません。
でも、サイレントな炎症がまるで樹木に立ち枯れを起こすように存在してます。
これを炎症と言うかどうかの問題だろうと・・。
461:名無しさん@まいぺ~す
07/03/10 22:30:30 oK/xsACM
訂正
火事こそ起きません → 火事は起きません。
462:名無しさん@まいぺ~す
07/03/10 22:36:37 TwvsuJOv
>>455
だって自分がアトピーの皮膚科医ですらステ使ってるのに。
463:名無しさん@まいぺ~す
07/03/11 00:44:46 4Xi4/Ob8
大体長期使用したら危険なのに
毎回ステを出してたあの医者は悪魔か!!
おれはモルモットだったんだ!!
きっと学会の良いネタになっただろうよ!!
464:名無しさん@マイペース
07/03/11 06:07:39 wqVEkLp0
AD(アトピー皮膚炎)は幼児期においては皮膚バリアー未熟+界面活性剤オーバーユースによる軽い皮膚炎持続。成長とともに
バリアー成熟による抵抗力↑で自然治癒傾向。 実際外用ステロイド未使用、長期(10年超)観察で自然緩快。
その発展途上で外来ステロイド導入されることにより、免疫アンバランス+ステロイド皮膚症が加味されより病態が複雑かつ
重症化、中断によるサイトカインストームなどより修飾された病態へ変貌してきている。
もういいかげん、患者を利用した企業、大学病院の標準治療という実験治療は止め、
本来の病態にもどし、自然緩快をサポートするような療法にするべき。
465:名無しさん@まいぺ~す
07/03/11 15:53:59 8LmM0bHM
>>現段階で公式に認められていないだけではないのですか。
「専門家が誰も気づいてないけど、真実は違う」という仮定
>>悪化とステロイドの因果関係がないのではなく、
>>ステ治療中及び脱ステ後の経過観察をした中立的立場の第3者(患者でも医者でもない)
>>がいないため、因果関係を客観的に検証できない場合が多いということでしょう。
検証されてないけどあるかもしれない、という仮定。さらに付け加えるなら、「脱ステ医」
がいるにもかかわらずそのうち誰も因果関係の立証なんてできてないよ
>>上記を踏まえ、繰り返しになりますが、自然治癒だとする客観的な科学的根拠を知りたいのです。
立証されてない仮定、を積み重ねた自説を、「否定する根拠がないから正しい」
とする典型的な詭弁法
URLリンク(iwatam-server.dyndns.org)
(11.5. 反例を挙げよ 参照)
普通によく報告されているアトピーの自然な経過で説明したほうがずっと妥当だ、という話じゃないの?
>>皮膚炎の悪化に直接的間接的に影響を及ぼしている可能性も問題ですが、
>>外用ステを長期に使用するうちに徐々に効かなくなっていくということも問題です。
これらも仮定。それも「専門家は気づいていないけど非専門家の自分の思いつきではこうだ」と客観的に見て確からしさを欠く。
この御伽噺を考察する意味って何?
>>あなたはもしストロンゲストも効かなくなったとしたらどうしますか?
>>そんなことはあり得ないと思いますか?
ストロンゲストですら効かない患者って、全アトピーの0.1%もいないんじゃないか?
効かなかったとしても内服や免疫抑制剤があるし、そこまで強力に治療してもまだ副作用のリスクは
臓器移植患者が被るものの数分の一だろう。
そこまでひどいアトピーだったら確実に治療しないと行動不能で死んだも同然になるし、治療のありがたさがはるかにリスクを上回ると思うが。
466:名無しさん@まいぺ~す
07/03/11 15:59:23 8LmM0bHM
>>「十代のステロイドからの遠隔リバウンド」がこじつけかどうか
>>私にはよくわかりませんが、ともかくその可能性を肯定するも否定するも、
>>患者の追跡調査をしてみないことにはどちらとも言えないのではありませんか。
純粋に弁証法上はそうだけど、「塗り薬が何十年も影響を」って研究に手を出す人がいると思う?
よっぽど実際にあることを匂わせるような事実が積み重ねられないとだめだろうね。
>>それから>>446にあるいろいろな症状は、
>>私もベリーストロングが効かなくなり始めた頃から多数経験しました。
それはすごいね。それならばあなたにかかわった医者たちもステロイドの危険性を
認識したかもね。
もちろん、>>446にリストアップされた多数の症状を医者に診断、認定してもらったんでしょうから、さぞかしたくさんのお医者さんにみられてるんでしょうし。
467:名無しさん@まいぺ~す
07/03/11 20:36:29 U6X9AdTi
素人
468:名無しさん@まいぺ~す
07/03/11 21:41:19 bnnnBEtN
ここ不毛。
あるのは、正しいのは自分であり、
間違っているのは相手であるという前提である。
自分の正しさを納得させたい。相手を言い負かしたい。
何しろ自分は正しいのだから。
論破することだけが楽しみ。
469:名無しさん@まいぺ~す
07/03/12 10:03:53 zM6MQvgg
論破されるような矛盾や無理な意見を言うのが悪い。
脱ステで死ぬわけない、ソース出せってのも速攻でソース出てきたし。
往生際悪くそれでも無理やりステのせいに解釈するとかどこまで狂ってるんだよ。
ステの副作用並べて列挙して「全部なったんだ!」とか嘘つきすぎだろ。
そこまでなってたら入院ものの重体で、同時に何人もの医者に治療されてるはずだろ。
下血と吐血しても医者に行かないほど我慢強くて、副腎や膵臓の問題を自己診断
できる体内感覚を持つって超人かwww
470:名無しさん@まいぺ~す
07/03/12 13:59:59 H/cgjGik
あ~い とぃまて~ん♪
471:名無しさん@まいぺ~す
07/03/12 20:03:15 +RlrHvtY
まあ、ステを拒否することで自分が保てる連中だから 多めにみてあげてね
472:名無しさん@まいぺ~す
07/03/12 20:47:43 AbvJQdLh
既に価値観が定まった用語で、特定の行為に悪い印象を与える手法は、「ラベリング」と言って詭弁の一手法です。
「アトピー・ビジネス」
「標準治療からのドロップアウト」
「ステロイド恐怖症」
「不適切治療」
473:名無しさん@まいぺ~す
07/03/12 22:07:28 ZjhWsvxi
竹原ですが2ちゃんでステロイド擁護活動をしてますが、何か?
_,-'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙"-、、
,,/゛ `゙'‐、、
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| 丿 | ‘i、
l゙ ,,/ | ゙l
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│ ,レ━-、 ,━━、 |
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ヽ .|、ー`-‐┘./i、 |,'‐`---‐`,l ヽ ,!
ヽ .|.゚―----'" l .|`―----'゙ .|, ,r''"
゙l.| / ゙l ゙l/
l゙,|、 l゙ │ l゙
゙l ⌒゙"゙^ ,l゙
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_,,-:'"゛ .|'i、 ゙'、,'''''''''''´/ /| `゙'''‐.-、,,,,_
,,,--‐''"` | `-,、  ゙゙̄´ .,,/`| `゙゙"''~.-、_
゙l ‘'‐---‐ー'''" | `'‐
| ,!
│ │
474:名無しさん@まいぺ~す
07/03/13 00:32:47 pjEOMMnk
>>472
なぜ今そんな話を?
一体どのレスがラベリングに相当するの?
475:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/13 10:26:38 tzmdJSM4
>>468
どちらも相手の間違っている箇所を指摘することしかしないとこうなりますね。
実はどちらにも間違っている箇所があるのにね。
476:名無しさん@まいぺ~す
07/03/14 00:08:41 s5D0SdLv
まあ、一番間違っているのはロンだがな。
477:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/14 01:27:52 0sSeZSAx
>>476
具体的にどうぞ。
478:427
07/03/14 02:00:28 aROm9iES
>>475
「どちらも」の一方は私ですか?不毛でしたね。
仮定に立脚して主張を展開していたのは承知しています。
それ以外にもありましたら、お手数ですがご指摘いただけたらうれしいです。
ただ私としては、相手を言い負かしたいとかではなく、
自然治癒云々の話がとても重要だと思ったのです。
「ストロンゲストを使っていても普通の推移で同じように自然治癒していたのだ」
ということを単独で客観的科学的に証明できるのなら、今後またもし悪化した場合に、
改善に向けてどういった選択をするかの重要な拠り所になりますから。
現在ステを使っている多くの方にとっても、大きな安心となるでしょう。
が、>>465-466を読み
結局、専門家もハッキリしたことは何もわかってないのだと理解しました。
ですので私は今後も、自分の個人的体験に基づく「仮定」の方を信じることにします。
臓器移植との比較で副作用を語られるような状態にはなりたくありませんから。
479:名無しさん@まいぺ~す
07/03/14 11:49:27 q4MGSuSI
つまり「ステロイドは自然治癒を邪魔しない」ということを証明するってことですよね?
これは悪魔の証明じゃないの?(もしあるなら)「ステロイドは自然治癒を邪魔する」
という現象を立証するほうがずっと簡単。
脱ステを専門にする医者だっているんだから、後者を求めたほうがいいと思うんだけど。
こういうことを言い出すと、たとえば子供のころの下痢で飲んだ正露丸で将来
がんになる可能性を心配しながら生きなくちゃいけないんだけど・・・
480:427
07/03/14 19:31:15 aROm9iES
>>479
医者の発想ですね。どちらが簡単かではなく、
患者がこれだけステ治療に疑問を投げかけているのだから、
「ステロイドは自然治癒を邪魔しない」を証明すべきだと思うのですが。
それが患者のための医療ということではないのですか。
せめて今からでも、新規で発症したアトピー患者を
ステによる標準治療をする群、ステは一切使わない群にわけて
その後10年、20年、30年追跡調査していくのは無理なんでしょうかね。
そのくらいはできそうに思うのですが。
食生活とガンの関わりについてなどのように。
正露丸の話は、たとえとして適切なのか私にはわかりません。
481:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/14 19:46:24 0sSeZSAx
>>478
> それ以外にもありましたら、お手数ですがご指摘いただけたらうれしいです。
それ以外も何も。まさに
> 仮定に立脚して主張を展開していたのは承知しています。
に関してなのですが。承知しておられるのであれば、何故お続けになるのでしょうか???
個別の症例について原因を“客観的・科学的”に特定するためには、それに必要な情報を
記録しておくことが必要です。
しかしあなたのケースは、その情報が記録されずに過ぎてしまっていますから、
原因を“客観的・科学的”に特定することは原理的に不可能であり、唯一可能なのは、
“確率的な推測”だけです。
したがって、“客観的・科学的”な証明を要求することは不毛です。
もちろん、本来“推測”でしかないことを、論争が嵩じた挙句、断定的に主張した
相手も同罪です。
482:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/14 19:58:32 0sSeZSAx
ちなみに
>>457
> > 一部の副作用例を除き、ステロイドで皮膚炎が悪化することは確認されていない。
> 現段階で公式に認められていないだけではないのですか。
> そのことと「ステロイドで皮膚炎が悪化することはない」とイコールではないでしょう。
ステロイドで皮膚炎が悪化する場合があることは、よほど情報に疎い人でない限り、
患者・医者を問わず皆知っていることですので、世の中では認められている事実です。
ただしそれは結局副作用ですので、>>447の主張は誤りではありません。
> > 悪化におけるステロイドの因果関係はなく、
> 悪化とステロイドの因果関係がないのではなく、
> ステ治療中及び脱ステ後の経過観察をした中立的立場の第3者(患者でも医者でもない)
> がいないため、因果関係を客観的に検証できない場合が多いということでしょう。
> 前者と後者、似ているようで大きく違いますが。
“因果関係がないのではなく”と言えるのは、客観的に検証した“あと”でです。
ただし因果関係が“ある”ことは、すでに客観的に検証されています。
483:名無しさん@まいぺ~す
07/03/14 20:04:47 oc9Dk/m6
ループ
484:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/14 20:11:14 0sSeZSAx
ステロイドの長期使用がアトピーを悪化させる場合があることは知られていますが、
なぜそうなるのかは部分的にしかわかっていません。
まず、そうなる理由としていくつかのメカニズムが考えられます。
485:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/14 20:15:53 0sSeZSAx
考えられるメカニズムのうち、おそらく正解はひとつではないでしょう。
が、全部有り得るわけでもなくて、中には間違ったものもあるでしょう。
確からしさがもっとも高いものの例は、ステロイドの一般的な副作用として
よく知られている「易感染」が合併症を引き起こし、それが皮膚の炎症を増悪させる
というものです。
一番マユツバなものの例は、ステロイドが皮下に貯まり、それが起炎物質になる
というものです。(ただし完全に排除されてもいない)
486:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/14 20:22:45 0sSeZSAx
私が個人的に気になっている考えは、
ステロイドによって表面的な炎症を抑え続けることにより、
その患者にとっての悪化要因が累積し、次第に症状が重くなる
というものです。(もちろんさまざまな悪化要因の中には累積し得るものと
そうでないものがあるので、誰にでも起こるというわけではありません。)
このようなプロセスは当然あっておかしくないのですが、不思議なことに、
これに言及した記述を見かけたことが一度もありません。
487:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 00:20:32 eZEImeLk
>>確からしさがもっとも高いものの例は、ステロイドの一般的な副作用として
>>よく知られている「易感染」が合併症を引き起こし、それが皮膚の炎症を増悪させる
>>というものです。
これのほかにあと皮膚が薄くなるとか。
そう思うけど、なんか拡大解釈されてるよな。
実際に脱ステする人や脱ステ医は、理屈としてはこういうことを口にするけど、実際には
普通にアトピーが出ててもこれと結び付けてステロイドを中止しようとするって感じ。
感染や皮膚萎縮が混じっていればアトピーとは違った湿疹になるはずじゃないか?
>>ステロイドによって表面的な炎症を抑え続けることにより、
>>その患者にとっての悪化要因が累積し、次第に症状が重くなる
あいまいすぎてどういうことかよくわからないけど、ステロイドで症状を抑えてよしとしてしまって、
食べると悪くなる食べ物とか、ダニやホコリの除去とかに鈍感になるそうではある。
488:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 07:35:36 PE6SPw7v
>>486
>このようなプロセスは当然あっておかしくないのですが、不思議なことに、
>これに言及した記述を見かけたことが一度もありません。
馬鹿じゃねえの?
副作用は累積していく、主作用はその場一時的なものって意見は、
散々色んなところで出てきてるジャン。
この2ちゃんの議論スレでも、何回も出てきてるじゃんか。
489:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 11:55:57 fRnVjP2n
>>486
何言ってんだコイツ。
記述って何よ、治してもいないヤツの
もの見て言ってんの?、おめでてぇ野郎だな。
490:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 13:09:47 E3coB5ih
>>488
もちろん副作用の累積の話は数え切れないほど既出ですし、
ほとんどの人が知っています。
>>486で言っているのは副作用の累積の話ではありません。
悪化要因(たとえばアレルゲンとか生活習慣上の要因など)の
累積効果のことを言っているのです。
491:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 13:12:07 E3coB5ih
少し前からそのようなことが念頭にあったので、
皮膚からアレルゲンが侵入した時に、もし抗原抗体反応が起きなかったら
(抑え込んでしまったら)、そのあとそのアレルゲンはどうなるのか?
という質問を以前出したのです。
492:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 13:13:30 E3coB5ih
>>489
> 記述って何よ、治してもいないヤツの
> もの見て言ってんの?、おめでてぇ野郎だな。
治した人の書き込みにも>>486のような内容は無かったと思いますが。
493:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 13:20:45 E3coB5ih
たとえば>>489氏にお尋ねしますが、ステロイドを使っているうちに
最初よりもだんだん悪化したケースで、いったい何が症状を悪化させたのか、
>>489氏は御存知ですか?
あらかじめことわっておきますが、「ステロイドが悪化させたのだ」
という答えは同語反復でしかないので無用です。
494:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 13:22:02 E3coB5ih
>>487
> 感染や皮膚萎縮が混じっていればアトピーとは違った湿疹になるはずじゃないか?
いや、まさにおっしゃるとおり。現にそのとおりだと思います。
495:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 15:20:59 MERpY8WW
医学科気取りが騒ぐのは止めようや。
496:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 15:50:12 KlUl8Mld
議論スレだからいいんじゃね。
497:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 15:51:54 fRnVjP2n
>>493
人の言っていることを騙っているようなヤツの
相手をしているヒマはねーよ。
498:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 15:57:25 bgCJTOxg
煽ってるヒマはあるのにな。
499:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 17:33:45 PE6SPw7v
>>490
そんなの同じだろ。
副作用ってステのせいで起きる不都合な現象の全てを指す言葉なんだから、
ステロイド剤が直接悪い影響を与えようが、
ステロイド剤が抗原抗体反応に何らかの影響を与えるせいで間接的に、悪影響を与えようが、
そんなのどちらもステロイド剤の副作用に決まってるだろ。
お前だけだよ。
そんなつまらない小さい事に拘って、解ってないとか言う奴は。
わかってる奴は皆全て、そう言う事象はステロイド剤の副作用としてきちんと認識してるよ。
実際、色んな理論があるけれど、例えば、アトピーの炎症は毒だしだから出し切るべきとか、
未消化たんぱく質の排泄だから炎症は起こしきるべきだとか言う理論は
沢山あって、
そう言う理論だからステロイドで抑えちゃ駄目だって意見は腐るほどある。
お前だって散々聞いてるだろ。
500:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 17:36:50 4qNZImc9
ステは悪です。私は完璧なステロイド皮膚炎でした。
なのでステを止めたら、完治しました。
乾燥→汁→血まみれ→乾燥・・のループから抜け出せました。
501:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 17:42:18 PE6SPw7v
まあ、この場合、ステロイドで抑えるのが良い事か悪い事かは別にしてだ、
(お前はステロイド肯定だからな)
とにかく、そう言う理論事体は昔から沢山あるってのは本当の事だろ。
502:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 18:13:57 E3coB5ih
>>499
っていうか、なんで名無しで書いてんの?
503:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 18:18:12 E3coB5ih
>>501
まいりました! アナタ様のおっしゃるとおりでございます!!
504:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/15 18:27:48 E3coB5ih
要するにだな、炎症を抑える薬じゃなくて、起炎物質を分解して無毒化する薬があればいいわけよ。
505:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 18:53:16 CNTNxlOc
首にステ塗ると顔まで良くなるんだけど何でだろう?
顔にはいっさい触れてないんだけど・・・・
506:名無しさん@まいぺ~す
07/03/15 19:37:07 Jsp/ZKTG
ステで抑えてる肌ってなんか黒いし変だからやだ。
脱ステと脱保湿成功すると驚く程綺麗な肌になるよね。最中は大変だけど
507:名無しさん@まいぺ~す
07/03/17 10:17:26 Z4ohhJ+q
みなさんは一日何グラムくらいステロイドを消費するんですか?自分はリンデロンをチューブで2グラムくらい。
508:名無しさん@まいぺ~す
07/03/17 19:09:23 DRIyu4Fz
リバウンドの部分って本来のアトピーの部分とちょっと違う事に気付いた
なんつーかリバウンドの部分ってすごく汚くてボロボロ。
指に塗って感じますた
509:名無しさん@まいぺ~す
07/03/17 19:50:53 D+gJoxbr
275:03/13(火) 10:25 LiMjfUKG [sage]
プロトピックもだんだん効かなくなり、塗っても塗っても汁だらけになった…orz
ステロイドを塗ると一時的には綺麗になる
そうすると、原因のアレルゲンが身体に入って赤くなっても
ステロイドを塗ればいいやと安易に考えてしまい
原因について特定しなくなる
そのうちどんどんアレルゲンが身体に侵入、蓄積して、ステロイドでは対処出来なくなり
炎症と言う形で、アレルゲンが溢れ出す
副腎もステロイドの副作用により、使わない筋肉が衰えるように
副腎の機能も衰え、炎症に対する抵抗力も衰える
アレルゲンの飽和と副腎機能の衰えにより、ステロイドが効かなくなると考える
※ここで言うアレルゲンとは、免疫反応で作られた抗体のことを指す
510:名無しさん@まいぺ~す
07/03/18 15:43:14 os0itC6T
まったく医学用語の使い方、概念 めちゃくちゃですな。 話し合いにならない。
511:名無しさん@まいぺ~す
07/03/19 12:18:02 fTvsOmFV
>>510
所詮素人の議論なんだから、しょうがないんぢゃね?
逆に医学用語満載だと、もっと分からないと思うよ
512:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/19 12:52:35 DYfSMBoj
アレルゲンは抗原であって、抗体のことをアレルゲンとは言いませんね。
それはともかく、アレルゲンって、たとえば数ヶ月以上の長期間にわたって
体内に蓄積する場合があるでしょうか?
抗体の方は IgEの数値が増えていくから蓄積(という表現が妥当かどうかは
知りませんが)していくこともあるような気がしますが、それって抗原の
量が増えていくのに合わせて増加して行っているのでしょうか?
513:名無しさん@まいぺ~す
07/03/19 13:07:27 E+pKOfDP
何もないとこまでデロデロになりました。
また範囲が広がりました。
これを飲めば治る 塗れば治ると言われひたすら支持にしたがってました。
全身、火傷状態。
私は女です。
皆さんホントに気を付けてください。お薬明細にはステロイドと書いてありません
副腎ホルモンと書いてあるだけです わからない人も中にはいるはずです。
514:名無しさん@まいぺ~す
07/03/19 15:45:51 bg0YL8ke
ステ飲めば治る、ステ塗れば治る。
としか言わない駄目医者にかかったのが不幸だったね。
脱ステすれば絶対治る。と主張する基地外と同じ。
患者に合ったステ使用法・分量を真摯に考え対応してくれる
医師だったら結果が違っかもしれんがな。
ステで症状が緩和され楽に生活できてる人がいる。
ステでどうしても緩和されない人もいる。
ステ頼りのテキトーな治療で悪化する人もいる。
脱ステして症状が良くなる人もいる。
脱ステして最悪な状態になる人もいる。
人によって違うだけじゃね。
言えるのはステ治療にしろ、脱ステにしろ
どちらか一方のみを「正」と決め付けつける奴は
信用しちゃいけないってことだな。
515:名無しさん@まいぺ~す
07/03/19 18:26:03 fTvsOmFV
いくら理論武装したところで、オタクらアトピー治ってんのかね?
516:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 16:49:16 eLgTyUFl
ステロイド一週間顔につかったんだけど、今ぱったりステやめたとして何日くらいで
ステロイドはぬけるの?ステ断ちして2日目だけどいまのところ特に副作用とかはない。。
517:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 17:45:50 q1FZLA7Z
ステロイドが抜けるには時間がかかるけど。汁が出て皮がむけるリバウンドはたいてい3ヶ月ぐらいでしょう。
518:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 17:48:34 q1FZLA7Z
ちなみに、副作用は数年後に出たりします。私は血圧が急上昇したり、麻酔がきかない。生理が数ヵ月ないなどなど。
519:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 18:11:28 raH02UsW
科学的根拠の無い妄言には何の信憑性も無い。
520:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 20:46:17 493jmloP
ステロイド売れてますか?ww
521:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 21:24:47 mZipeAc/
>>519
科学は万能ですか?
522:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 21:29:39 D52YOb1U
>>515
おれは治ってるけど。
おまえは治ったの?
>>516-519
URLリンク(www.okusuri110.com)
>>518
まさに、副作用ですね。
>>519
おまえの考えていることのほうが妄想
おそらく俗にリバと言われているのは
> 感染症..発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
これに含まれている内容なんだろうな
523:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 21:30:12 q36Y64lN
ステロイドしか思いつかないんです
524:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 21:50:35 D52YOb1U
>>523
西洋医学では、ステロイドかプロトピックしかないね。
東洋医学で探してみないの?一言に東洋医学っても西洋医学とは比べものにならないくらい世界が広いけど・・・
525:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 21:57:08 JBAMW3qc
東洋医学なんてやっても、あんな国にしかならんのだぞ
526:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 22:01:35 D52YOb1U
>>525
治ってる自分が居るので、アレですが・・・
しょうしょうことばをかりまして~
519 名前:名無しさん@まいぺ~す[sage] 投稿日:2007/03/25(日) 18:11:28 ID:raH02UsW
科学的根拠の無い妄言には何の信憑性も無い。
527:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 22:35:49 kAuZ3dUO
>>522
当然順調に治ったが何か?
リバウンドがその程度だなんて、劇ワロス
528:名無しさん@まいぺ~す
07/03/25 23:41:48 aBPBxKkh
リンデロンVG軟膏とヒルロイドなどには
ステロイドは入っていますか?
529:名無しさん@まいぺ~す
07/03/26 00:10:02 42ZQkplE
リンデロンはけっこう強いステでヒルロイドは違いますよね。ヒルロイドをじかに塗るとかゆみが出ると思います。
530:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/26 10:28:14 NW7MQHtT
>>516
今までに使ったことがなくて、今回一週間使っただけなら
副作用はまず出ませんよ。(ごく稀に例外もあるでしょうが。)
531:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/03/26 14:35:00 NW7MQHtT
>>499
ステロイドの副作用がどういうメカニズムで起きるかは重要な問題だ。
他スレで、抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤を長期連用したら
ステロイドと似たような副作用は起きないのか?っていう質問が
いっぱい出されてる。
結果にしか興味のない人はそういう質問に対して答えられないだろ。
532:名無しさん@まいぺ~す
07/03/26 20:27:00 8wHiMV2c
cosmosの掲示板は無くなったんだな。
過去ログも、もう見れないみたいだな。
ネットアーカイブとか見に行っても、データが壊れてて見れないみたいだ。
誰か、cosmosの過去ログとか見れる人居る?
533:名無しさん@まいぺ~す
07/03/26 20:27:39 8wHiMV2c
>>531
他スレってどこ?
534:名無しさん@まいぺ~す
07/03/26 22:06:41 /w/Cq1RM
あたしヒルドイドソフトと
リンデロンをまぜたやつを
使ってますが
副作用とかないんですけど
後からくるんですか?
535:名無しさん@まいぺ~す
07/03/26 23:24:25 nzGkN5Vu
くるこないは個人差があってなんともいえない。
536:名無しさん@まいぺ~す
07/03/27 01:48:27 jEuAovMa
>>534
URLリンク(www.okusuri110.com)
嫁ばいい
「リンデロン」というが後ろにつくアルファベットでまた強さが全然違うからよく調べろ
537:名無しさん@まいぺ~す
07/03/27 01:52:44 jEuAovMa
>>527
あんた
> 515 名前:名無しさん@まいぺ~す[sage] 投稿日:2007/03/19(月) 18:26:03 ID:fTvsOmFV
> いくら理論武装したところで、オタクらアトピー治ってんのかね?
だろ?
で、おまえはどういう状態でどれくらいのステをどれくらいの間服用してどうやって治ったんだ?
> リバウンドがその程度だなんて、劇ワロス
笑える程度の副作用とよくおっしゃいましたね、
そうなったことない人間がはける台詞だね 藻前はよほど軽症だったんだな。たぶん黙ってたほうが身のためだよ。
538:名無しさん@まいぺ~す
07/03/27 08:23:25 LGLgFp48
ジャックハンマー乙
539:名無しさん@まいぺ~す
07/03/27 09:52:39 r6myZmZI
>>537
深夜のレスごくろう
文章の読解力が少々疎いようなので、解説してやろう
> リバウンドがその程度だなんて、劇ワロス についてのレスは
>おそらく俗にリバと言われているのは
> 感染症..発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
>これに含まれている内容なんだろうな
俺の場合は、全身の皮膚はなくなり、顔や身体はぱんぱんに腫れ上がり
体中いたる所から汁や血が噴出して、いわゆるゾンビ寝たきり状態が1年以上続いた
誰もが顔を背けたくなるほどの重症だろう
つまり皮膚がぴりぴり痛いだの、皮膚が赤いだの…云々程度では、
終わらないくらいひどかったと言うことだ
どっちが軽症だかな?誰かの台詞をそっくり返してやるよ
>そうなったことない人間がはける台詞だね 藻前はよほど軽症だったんだな。
>たぶん黙ってたほうが身のためだよ。 ww
そう言う俺も、脱ステ医者に通って人並みの生活を送れるようになったよ
おまえも頑張って早くあとぴ治せよなww
540:名無しさん@まいぺ~す
07/03/27 21:30:46 V/qy8NS8
神 よ
ス テ ロ イ ド 無 効 派 ア ト ピ ー に 七 難 八 苦 を あ た え 給 え
541:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 04:16:24 dRAdmFDb
タミフルの一件で
ある日突然ひっくり返ってしまうこともあるのかもな、と思った。
でも、もし万が一
この先の研究でステのアトピー難治化や悪化原因の可能性が立証されてしまっても、
簡単には公表されないと思う。
ものすごい規模の訴訟が起こるだろうから。
妄想が過ぎますか?
542:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 09:58:37 p782PxqT
>>539
文章の読解力が少々疎いようなので、解説してやろう
「おれは治ってるけど。」って言ったのが読めなかった?
543:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 12:48:44 rsCK+OAu
アトピーや乾癬や慢性の皮膚病の様に治らない(治りにくい)皮膚病には
ステロイドは意味ないし無駄で劇薬
使い方次第でいい薬なんて理屈は通らない
寧ろ、塗らないで過ごした方が早く治ってるかもしれないのを、悪化させたり広がさせたりするし、感染症になったり長期に渡り浸透して内臓も悪くなっていく
ステ内服してる人は、もっとヤバい
だけど医師は、知ってるが、そのことを言わない
国と製薬会社と医療業界で何か関係あるんじゃないかと思います
金銭的なものね
タミフルの件も同じく
世の中狂ってる
外国のアトピー医療はどうなんだろうね
544:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 13:34:10 7ncl9LLG
デルモゾールG軟膏とダラシンTゲル1%ってのを
今日皮膚科で貰ったんだけどステ入ってるし
やばいよね?医者はだんだん弱めな薬を使うとか
ステロイドってみんな怖がるけどずっとじゃないから
大丈夫とか言ってたけど…。その場でいきなり塗られたし
かなり不安…。親もだんだん弱いのに
してくれるから大丈夫でしょって
言ってて塗らないわけにいかないorz
私将来汁まみれ?
545:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 13:42:46 1VFpTSTM
>>544
徐々に減らしていくのには強靭な精神力が必要だお
546:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 13:53:37 +lzonzTL
>>544
ステは、症状を抑えるだけで、アトピーそのものは、治らないので、
自分で治していく努力が必要だと思います。
でも、塗ったからって、そんな恐ろしいものでも無いと思うけど。
ちなみに私は30年近くステ塗ってきたけど、別にヒドイ事にはなってませんよ。
ただ、自分では何もせず、薬を塗ってきただけなので、治ってませんが。
現在、体質改善中です。
547:名無しさん@まいぺ~す
07/03/28 22:34:27 a9D9qNj+
おそらく俗にリバと言われているのは
> 感染症..発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
これに含まれている内容なんだろうな
548:名無しさん@まいぺ~す
07/04/03 19:28:26 Ox1H8uaQ
URLリンク(www004.upp.so-net.ne.jp)
奴か!?
549:名無しさん@まいぺ~す
07/04/03 20:41:33 qtiq4SqH
【モンスターハンターP&2nd】
スレリンク(news4vip板)
140 名前: ガラス工芸家(東京都)[sage] 投稿日:2007/04/03(火) 20:23:18.58 ID:SrCSJ3Xo0
別にキモイとかどうでもよかった
ただみんな叩かれたところが見たかった
141 名前: パート(北海道)[sage] 投稿日:2007/04/03(火) 20:24:00.58 ID:XnRE+WnI0
>>140
アトピーでやれ
VIPでアトピー叩きが行われました
突撃しましょう
550:名無しさん@まいぺ~す
07/04/04 02:19:24 G//qWUc0
自分は大人になってからのアトピーでいわゆる成人性アトピーです。
かかってる皮膚科の先生は、ステを使わない先生なので
生活改善指導と漢方、ステ以外の薬で治療してますが
1年半くらいたちまして、ほとんどよくなりました。
最終的には何も薬をつけないようにしていきましょう、と言う事で
治療もゆっくりゆっくり薬の量を減らしての治療、と言う感じです。
時間はかかってますが、結果的にステを出す皮膚科を選ばなくて良かったと
思っています。
551:名無しさん@まいぺ~す
07/04/04 21:52:41 6lTmZsQL
外科医の方が皮膚には詳しいです。
552:名無しさん@まいぺ~す
07/04/20 10:40:35 bx5e/uNj
長期使用は良くないみたいですけど、長期って具体的にどのくらいですか?
薬の強さにもよるとは思いますが。
553:名無しさん@まいぺ~す
07/04/22 21:53:47 lrs/iFHy
10年程前にステロイド飲用してて
背中ににきびが凄いできてから使用辞めて
だいぶよくなったんだけどまだ跡が残ってます
完全に消すためには病院で薬貰った方
がいいんでしょうか?
554:名無しさん@まいぺ~す
07/04/23 00:39:13 z/IVTFi5
ADはアロキネシス(通常は痒みを引き起こさない刺激が痒みを引き起こす状態)を
伴うらしいのですが、このこととステロイドは関連があるのでしょうか?
555:名無しさん@まいぺ~す
07/04/23 10:05:48 aANkjbbS
ステロイドに関してはここを見て下さい。だんだんきかなくなるしくみとか、よく分かります。
URLリンク(www.osk.3web.ne.jp)
556:名無しさん@まいぺ~す
07/04/23 19:09:08 tkJbfBH+
ステロイドって毛が濃くならない?
557:名無しさん@まいぺ~す
07/04/24 16:39:02 g/d7E50R
寄付受けた委員は不参加に 医薬品の承認審査で厚労省
URLリンク(www.asahi.com)
558:名無しさん@まいぺ~す
07/04/26 19:29:38 Feh/YNAF
>>556
5cmくらいのフサフサした毛が二の腕に集中的に生えてきたよ。
脱ステして数年経つけどフサフサは変わらず。
559:名無しさん@まいぺ~す
07/04/28 01:53:28 37QQCC73
結局>>514だと思う
560:名無しさん@まいぺ~す
07/04/28 19:08:45 DufPuDHB
病院でステ出されたんです…
使いたくないって伝えてたんですが。
ステの代わりに抗アレルギー剤の内服が欲しいって話たら、今日出すステより抗アレルギー剤の方がよっぽど一時しのぎの薬だと言われました。
ステは軽めのロコイドってものです。
本当かわかる人いますか?
561:名無しさん@まいぺ~す
07/04/28 21:43:08 sr4eDqyo
中程度のランクのステロイド。まぁ軽めだね。しっかりなおせよ。
562:名無しさん@まいぺ~す
07/04/28 21:54:29 OGWV7tgU
ステロイドの種類について質問です。
ネリゾナユニバーサルクリームとスピラゾン軟膏を処方してもらいました。
青色と白色なのですが、青色がスピラゾンであっているでしょうか。
不安なので質問しました。分かる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思います。
563:名無しさん@まいぺ~す
07/04/29 10:47:23 /2loj8fc
最近プロトピックがあまり聞かなくなってきたので
一週間ステロイドを塗り状態を少しよくしてから
またプロトピック塗ろうと思うのですが大丈夫ですか??
564:名無しさん@まいぺ~す
07/04/29 10:50:41 HE0qzf4Q
ステロイドもプロトピックもどっちもあんま変わんねーからなぁ
565:名無しさん@まいぺ~す
07/04/29 14:28:52 SWVIujyC
ステも使い方次第
ステで治らなかったら何もしないのが一番
566:山男
07/04/29 17:59:44 KTFteUur
3年前に難聴の治療でステロイドを1ヶ月飲用して点滴もした。
アトピーではなかったが大変なことになった。みんなが言ってるような
顔の皮膚はめくれ膿が出て風が当たるたびに皮膚が痛むんだ。僕の場合そんなに
痒くはなかったがアトピーの人があんな状態なら死にたいって思うのも
分かる気がする。最終的に決断するのはみんなの勝手だけど処方する側に
その苦しみが分かってるのかなーと思うと黙っていられませんでした。
ちなみに1年くらいすごい脱力感に悩まされました。
567:名無しさん@まいぺ~す
07/04/29 22:06:16 it+Zb/Ey
>566
ナンデこの板にきたの?
568:名無しさん@まいぺ~す
07/04/29 22:50:36 zLKfKlbm
>>566
アトピーとステロイドの副作用は全然別物だよ。
569:名無しさん@まいぺ~す
07/05/03 20:49:27 dNYdxfs6
ステロイド捨てろ
570:名無しさん@まいぺ~す
07/05/03 21:57:52 OgaJUVRw
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
571:名無しさん@まいぺ~す
07/05/03 21:58:32 FjIltK1z
日本国籍の韓国の血が混じっている在日3世を
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。
これを広めるだけでアトピーが治ります。
572:名無しさん@まいぺ~す
07/05/12 18:08:59 QNlVPuI4
25 :名無しさん@まいぺ~す :2007/04/27(金) 21:09:45 ID:0ircBJIo
ガイドラインを読んでいて,最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは,その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし,
恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実,ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが,
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら,皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は,
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの自己免疫疾患,
喘息の重責発作,アナフィラキシーショック,ケロイドの治療,
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり,
それほど使われている薬ではない。
他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに,
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば,他の臓器と違って,
皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。
573:名無しさん@まいぺ~す
07/05/13 17:34:22 998cZ8Jv
捨てろ井戸
574:名無しさん@まいぺ~す
07/05/16 17:33:07 /wmvX7fb
>>572
それは皮膚科が体の表面を診る診療科だからだろ。
ステロイドは切れ味のある薬だが、副腎抑制が怖いため気軽に全身投与をしにくい。
一方で局所投与剤なら、薬の絶対量が少なくてもかなりの効果が期待できる。
実際、軟膏は経口剤や注射剤に比べて全身性の副作用は生じにくい。
アトピーでも経口剤を使うのはかなりの重傷例だろ。
喘息でもステロイド吸入剤は、第一選択のスタンダードだぞ。
575:名無しさん@まいぺ~す
07/05/16 20:15:40 6XVvc2cj
かゆくない湿疹がでてかってにつぶれて汁がでて赤くなりひろがる・・・ステつかうしかねーかな。かゆみはほぼないのに掻かないのになんで?
576:名無しさん@まいぺ~す
07/05/16 21:55:33 xWmMV8XN
ステロイドは皮膚科医には良薬
577:名無しさん@まいぺ~す
07/05/16 22:05:16 REGwx4TV
>>575
タウロミンを飲め
578:名無しさん@まいぺ~す
07/05/21 12:37:53 Yclr28Jt
RON、なんか書け、落ちるぞー
579:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/05/21 17:15:32 C0W5NAyP
内服ステロイドの錠剤って、1個で人体の副腎が1日に産生する副腎皮質ホルモンの量と
同じぐらいの力価ですよね。
ということは、たとえば1日に錠剤半錠のむと良好な状態が維持できる人は、
自前の副腎皮質ホルモンが、通常の半分しか出ていないってことでしょうか?
だとすると、副腎の働きを活発化させる(または落ちている機能を復活させる)
ことができれば、内服薬なしでも行けるってことなのでしょうか?
それって(ry
580:名無しさん@まいぺ~す
07/05/21 17:38:42 ERVb6kBV
>自前の副腎皮質ホルモンが、通常の半分しか出ていないってことでしょうか?
アトピーの皮膚には色んな異常があるみたいで、自家ホルモンでは失活するのかも
知れない。血液検査は正常でも組織では足りていないって感じでは・・
ううう、見当たらない。見つかったら論文を貼る。
ステロイドホルモンや細胞外マトリックスのサルファ化異常があるようで、
この異常の特性で、発病部位や症状の強さ、罹患期間が影響を受けても
おかしくないとのこと。
581:名無しさん@まいぺ~す
07/05/29 21:05:59 YXDQQPV1
ステロイドが悪いんじゃないでそ。
長時間作用型を皮膚から入れるという非生理的な組み合わせの極致が問題。
582:名無しさん@まいぺ~す
07/05/29 21:51:17 GR4rUm4s
通りすがりの医療関係の者ですが、ステロイドに限らずほぼ全ての薬は
その場しのぎの為にあると心得るべきです。
あくまで“つぎあて”です。
丁寧に調査・検証をすれば、大体の場合、根本原因は見つかります。
583:名無しさん@まいぺ~す
07/05/29 22:31:44 NRqkEXR9
医療関係って具体的に何?
584:チャトル
07/05/30 21:44:28 bEFUC4Mc
ちわっ!チャトルです!
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね!
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ~~。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ!
実は、
ISさんやウルトラソウルさん勝利者さん、コピペさんage職人さん
デモンベートさんも陰で実行してますよ~!!
どうも、チャトルでしたっ!
585:名無しさん@まいぺ~す
07/05/30 23:30:15 82UChezI
>>583
医者
586:名無しさん@まいぺ~す
07/06/06 20:39:40 oFUukqAu
俺的にはステ軟膏は悪い薬ではないと思うんだけど
まぁ結局、使い方なんだけどね。
587:救世主 ◆boczq1J3PY
07/06/06 20:44:51 YVDdMK4v
薬に頼る人生は人生終わる瞬間に歓喜が芽生えるんじゃないか?
588:名無しさん@まいぺ~す
07/06/13 11:29:43 J9Rme39+
Q; ステロイド外用薬に消極的な保護者に対してどのように説明すればよいでしょうか
A 主; ○△ □教授 提供;ステロイド剤メーカー
「ステロイド外用薬の副作用は恐い」という世間のイメージを、根拠なし、誤った知識に
基づくものだと頭ごなしに否定。
外用剤に対する副作用懸念に対し、内服、注射剤による全身副作用を列挙し、(世間的には
その懸念だろと)外用剤では長期、多量に使用しない限り心配ないことを強調。(←逆に言えば
外用剤でもそういった場合には起こり得ることを逆説的に言ってる?)
外用剤の副作用は局所的な副作用で(たいした事ない?)、一時中止するなどして
適切な処置すれば(簡単に?すぐに?)回復します。 という風に述べている。
中止時のリバウンド的増悪などの現象には触れられていない。
リバウンドは元病の悪化とする(ステロイド剤のウソとホント)同教授の言からすると
もし中止時に悪化すれば、即ステロイド剤の再開となる。 となると、ステロイド外用剤
の局所副作用解消どころではない。 さらに局所副作用の上塗りとなるのではないか?
「頭人間」の上意下達適には、中止時にリバウンド的悪化はあってはならないものになる。
そのためには十分な効力で十分な消炎を「専門性」でクリアできるとのこと。
「手人間」にお手本を見してくり。 ちなみに「保護者」の懸念であるから対象は幼児~小児。
589:名無しさん@まいぺ~す
07/06/29 20:06:10 OkqWUI1/
カンゾウは、菓子のほか、かみタバコ、ガム、紅茶、煎じ液、油類に加えられている。食いしん坊の子供はみな知っているように、
「何であろうと食べ過ぎれば体によくない」と、カンゾウ入り菓子を製造しているハリボ社のDaniel Hankeは話す。
カンゾウは、漢方では昔から薬として使われてきた。Glycyrrhiza glabra(洋甘草)という植物から抽出される。
人間のステロイドホルモン系に作用し、漢方では炎症から気管支炎まで幅広い病気の治療に利用されている。
よく知られているように、カンゾウはとりすぎると有害だ。
英国・バーミンガム大学の高血圧研究者Paul Stewartは「1960年代後半、カンゾウから作られた消化性潰瘍(かいよう)治療薬の副作用をきっかけに、
高血圧を制御するまったく新しい経路が分かった」という。
活性成分であるグリシルヒチン酸は、コルチゾールというホルモンの分解を妨げ、腎臓に水分と塩分を保持させる。
コルチゾールが血圧に関係しているとは、以前は思いもよらないことだった。Stewart はカンゾウが作用するコルチゾール分解酵素を発見した。
彼は「カンゾウは(血圧の調節において)きわめて重要な働きをしていた」と話す。
今のところ、血圧制御におけるコルチゾール分解酵素の重要性をうかがわせる症例はまれにしかない。
つまり、この酵素に突然変異がある患者か、大量にカンゾウ入りキャンディーを食べる者だけだ。
コルチゾール分解酵素の活性が高血圧のなりやすさに関係する普遍的な因子であるかどうかは、今調べられているところだ。
Stewart は「コルチゾール分解酵素は、私たちが考えているよりも重要なことが分かってくると思う」と予測した。
590:神 ◆moWtfe/fDk
07/06/29 20:24:35 jKzBQJ3/
今週もよく働いた。みんなも他力本願ではダメだよ。自分の力で努力をして得るものこそ価値があると思う。まずは死ぬ気で自立しなさい。自然と道はひらけますから。
591:名無しさん@まいぺ~す
07/07/03 16:52:26 gq2kiWJC
ミ・д・ミ ホッシュホッシュ
592:名無しさん@まいぺ~す
07/07/03 17:00:18 ngVxlatS
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ、絶対。迷惑者扱いされるだけだから。
593:名無しさん@まいぺ~す
07/07/03 17:04:45 4ZE5wDPY
こないだからキンダーベートに切り替えたが、
ステをまったく使わないとなんか倦怠感がある。
医者は肌の調子が悪くなるからだというが、なんかそういうん
じゃない気がすんだよな。。
ステに禁断症状とかあるの?
594:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/07/03 18:51:48 ck0Qg5c9
>>593
大量に使っているのでなければ気のせい。
595:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/03 20:57:05 WDur6Ij8
薬に依存していると眠気覚ましに消滅のリンダが騒ぎ出すかもよ。気をつけてね。
596:名無しさん@まいぺ~す
07/07/04 14:36:48 jBdOeQ8h
他のスレにも書き込んだのですが、顔にストロングのリドメックスを一週間とちょっと使った場合、副作用は心配ないですか?
597:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/07/04 14:47:20 tfFQrUJG
使った薬の量と、塗った場所の面積によります。
たとえば、5グラム入りのチューブ1本分を、数cm四方ぐらいの狭い範囲に
集中的に塗ると、一時的な副作用が出ることもあると思います。
後遺症が残ることはほとんど無いと思います。(が、それもその人の体質によります。)
598:名無しさん@まいぺ~す
07/07/04 16:10:47 jBdOeQ8h
レスありがとうございます!チューブ一本分どころか3分の1も使っていません。安心しました。
599:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/04 20:44:46 96F4u6qG
みんなのつらさ、境遇を考えると可哀相で涙が止まらない。なにかできることがあれば率直に言ってほしい。まずは仕事を見つけて自身の生活をなんとかしないとね。親は自分より早く亡くなるからいつまでも甘えてはいられない。頑張って。
600:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 00:17:40 o6ixpJRx
軽症にしろ重症にしろ、とりあえずステで症状抑えるのは無問題な気がする。
集中的に短期使用すれば、まず症状消えるし副作用もないでそ。
問題は、ステ止めたら再発する人だけで。
そういう人は医師の指示の元、副作用出ない程度にステで症状抑えながら、非ステで良好状態を保てば良いかと。
ステ連発する悪質医者なんかそうはいないだろうし、自己流でステ使ってコントロールした気になってる人が一番やっかいだと思うなあ。
601:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 00:32:49 Ex8PbqA8
>>600
同感
自己コントロールしないで、医者で薬を貰うとき 使い方とか説明があるはずだし、分からないことは聞けば医者でも薬剤師でもキチンと教えてくれる。
そうでない医者は変えた方がいい。
602:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 08:04:36 CJZ8313I
セレスタミンを1週間内服するか、外用剤を2週間塗るのはどっちが副作用の危険がありますか?
603:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/05 08:06:54 mmXjNT1T
ビクトリー(笑)
604:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 13:16:21 CJZ8313I
ビクトリー(笑)じゃねえよ!糞野郎が!
すみません、どなたか>>602の質問におこたえください!
605:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 14:34:15 4ya8qdEA
早く活性水素水飲んで皮膚に溜まったステロイドを排泄しろよ。
ステロイドに疑問を感じつつもこれしかねーから色々理由つけて
一生懸命ステロイドを信じようとしてるやつが沢山いるけど、
ステロイドが原因だって。
ステロイド使用者の剥がれ落ちた皮やジュクジュクした液体から検出された過酸化脂質は
5人中全員が老人の50倍前後だって。自然に出る数値じゃねえだろ。
明らかにステロイド(脂肪)が蓄積して腐ってるじゃん。
それを追い出そうとして皮が剥がれたりなんか吹きだしてきたりするのは健全な治癒機能
ステロイド治療がアトピー広めてるんでしょ。
医者が言うから、これしかないからってみんな信じるからすげー勢いで増えてるんじゃね。
人工的につくったモノは体に溜まると中々自然に排泄出来ないみたいよ。
だから脱ステして10年たってもあんまりよくならない。
606:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 14:42:06 yGgz38Gg
【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】2パック目
スレリンク(bake板)
607:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 16:40:27 IxOw9m53
>>605
ソースキボンヌ。
本当なら安保理論のソースが存在することになる。
608:名無しさん@まいぺ~す
07/07/05 17:01:15 DCDwX1uB
>>605
それは本当にステロイドの脂質なのか、基材由来の脂質ではない根拠は?
あと、比較対照がなぜ老人なのだ?
非ステロイド使用者の剥がれ落ちた皮膚やジュクジュクした液体と比べな
ければ、目的のデータは得られないのではないのか?
さらに、ステ外用剤の長期連用は何もアトピーだけに見られる傾向ではない。
「それを追い出そうと皮が剥がれたりなんか吹き出して来る」なら、喘息の
吸入や痔の塗り薬を連用している人も例外ではないはずだが、そんな目に
遭ってるなんて話は聞かれない。
それはなぜだ?
609:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/05 20:41:23 mmXjNT1T
帰社&ビクトリーあげ(笑)(^O^)
610:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/07/05 23:41:41 RCXT51+N
>>607 >>608
「ステロイド蓄積説」と「活性水素水」は
どちらもわりと有名な都市伝説です。
611:名無しさん@まいぺ~す
07/07/07 18:53:09 jr99a4d9
>>605
プッいまどき活性水素水だって
宗教水ですよ、それ。
612:名無しさん@まいぺ~す
07/07/08 18:58:55 TEePq2Mw
本来ステを使わなければならないタイミングで使わずに、どうしようもなくなるまで自己判断で悪化させといて、
最終的には皮膚科に泣きつき、ベリーストロング浸けにされれば副作用は多少はしょうがない。
そこでまた怖がってステを中断、症状悪化をリバだと言い張ってるような連中が最悪。
613:名無しさん@まいぺ~す
07/07/08 19:15:49 1FHOED3H
↑とヤブ医者が申しております
614:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/08 19:18:08 QXQAA5li
アトピーで働いてない人はどうやって生活してるの?まさか治療費用や生活費出してもらってないよね?
だとしたら家族が可哀相だな。
615:名無しさん@まいぺ~す
07/07/08 20:15:13 esmpnnrz
ステロイドなんて言う毒をいつまでも使用してる大馬鹿者はここにいるのかな?
いるわけねえわな
いるとしたら相当程度のクズだろうね
働けや
616:名無しさん@まいぺ~す
07/07/08 20:33:27 wepfVGix
>>614
>>615
頭の悪い人たちですね(w
617:名無しさん@まいぺ~す
07/07/08 21:01:25 blqXTHwq
ステ使ってる人の方が、働いてる率は高い気が
618:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 01:15:00 9H6BlZpo
初夏の間だけアトピーなるから非ステでがんばってたが
我慢できずにステロイド使ったら赤み即効で消えてワロタ 効きすぎるな
619:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 07:05:50 FZCAVc0I
>>616キタヨキタヨ毒使ってるクズが
ダッセェ
まだ理解できねえか?
働いてないお荷物だろうけど
620:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 07:21:43 hXfIHrJj
毒。そこまで言えるなんてどんな体験をしたんだろう。
アトピーは個人差が有りすぎる。ステで完治する人も副作用出ない人もたくさん居る。軽症は特に。
子供の頃からステ浸けにされた人なんかはそういった人が
「ステで治りましたあ~」とか言ってると複雑なんだろうね…。
621:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/09 07:31:13 EjP8fWYk
おはよう!月曜日の朝くらいさわやかにいかない?
622:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 08:45:34 RVzWZgkd
ほんと暇なんだね君は
623:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 13:25:28 40ary8LW
>>620
どす黒い顔して、アトピー治りました~って言う奴、
それってステロイド皮膚症ですから~残念!
624:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 15:07:25 zC9C93u+
ステロイド外用剤を塗布すると皮膚は黒くなるか?
(徳島大学医学部皮膚科講師)
URLリンク(www.teikoku.co.jp)
結論は、「ステロイドは色素沈着を抑制する」そうです。
625:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 15:09:57 W4LTlMV2
皮膚が薄くなるとくすむし、黒っぽくなるよ。色素沈着というよりは、そのせい。
ステ皮膚症の人が赤じゃなくて、赤黒い顔してるのは皮膚がうっす~くなってるから。
626:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 16:38:18 hXfIHrJj
軽症の人はステ塗る期間も短いから、ステ皮膚症にはならないでしょ。
内服とか、長期連用しなきゃね。
自分はガキの頃アトピーで、その時はステ連用されて肘の裏?の皮膚の色が部分的に抜けて白い。日焼けもしない。これはステ皮膚症なんだろうね。
627:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 16:42:12 hXfIHrJj
んで最近軽く再発したんだけど、皮膚科行ったら一週間分だけステ処方され、その後非ステ処方であっさり治った。
上手く使えばステはアトピーに対して有効なのは否定出来ないと思う。
628:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 16:47:00 9H6BlZpo
急性にはコレが一番だからね
慢性はわからない
629:7月の月
07/07/09 17:31:22 jeCwjnlL
アトピーには体質改善的な漢方薬も効果あり。
保険も適用しますし、漢方専門外来のある
病院も増えつつあります。
アトピーには漢方
URLリンク(atopika.sarashi.com)
630:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/09 20:34:31 EjP8fWYk
仕事帰りの神だが、一言だけ言わせてくれ!
腹ぺこっす!
631:名無しさん@まいぺ~す
07/07/09 21:10:14 lztdF023
>>619
君、自分の妄想に自分で答えているんだね(w
632:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 09:05:36 ZRMVak6Z
>>624
ステロイド塗り続けていたら、全身どんどんどす黒くなった
医者に行ったらステロイド皮膚症と診断された
町を歩くと、首とか結構どす黒い人見かける
633:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 11:29:58 fRsnu1U2
ぉれも全身真っ黒になったけど時間が解決してくれたよ。
634:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 15:26:27 xyEkiPb9
活性水素水が宗教水?都市伝説?それを根拠に1000人以上完治させてるとこあるよ。
理屈でステロイドを否定するだけでなく自分が提唱する治療法でちゃんと重症患者を完治させてるよ。
何を根拠に宗教水なんかはっきり言ってくんないとわかんねえし。
本当に治ってるっていうのに宗教とか悪徳とかいう言葉がすぐ一人歩きすんだよな。
俺10年アトピーで苦しんだけど治ったわ。完治。1年近くかかったけどね。
高いし治療方法も胡散臭いから確かに宗教臭いって思われてもしょうがないけど。
≫608
確かにこの実験だけじゃ基材由来の脂質の可能性もあるかもしんないけど
ステロイドを疑う余地は十分あると思います。ステロイド皮膚症という言葉が出回ってるくらいだし。
皮膚から検出される過酸化脂質の量は年齢に比例するんだって。
だから非ステロイド使用者のなかで数値の高い老人と比較し結果。
吸入の喘息の薬や痔の薬については俺も実際に耳に入ってこないねー。
_________________
アメリカの注意書きには「二歳児以下の者に使用しないこと」、「症状がぶり返すようならしようをやめ、
いかなるステロイドも使用しないこと」、「連続2週間の使用が限度」って書いてあるんでしょ?
日本にはそんなこと書いてないんでしょ?
このまえ新生児室にステロイド軟こうが置いてあるの見たよ。
もういい加減ステロイドを使う治療はやめて欲しいね。
医者及び製薬会社の利益・重症患者はステでしか肌を改善できないもんだから
「でもやめられない」が現実なんでしょうけど。
URLリンク(www.ardenmore.co.jp)
635:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 15:30:40 dWyiDi5T
活性水素水(笑)
636:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 20:26:12 IIAh4GuU
>634の脳みそがいってしまわれてるようです
637:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 20:30:53 yYm+G2O9
>>634
信者増やすために必死な商売人ということは解った。
自分書いた文章の最初の4行を100回ぐらい読み直してみろ。
638:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/10 20:33:30 QaP1L0vk
まったくけしからん。アトピーの人を食い物にビジネスをしようだなんてね。
いつか罰が当たりますよ。
639:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 22:36:14 xyEkiPb9
そんなに嫌なら草津で湯治に行って来いよ。ゾンビみたいな奴が半年くらいでスゲー良くなってたよ。
よくなってたな。50度弱の温泉に一日5回くらい入るらしい。1回5分くらい。
泊まりこみだからスゲー金かかるんだろうけど。
皮膚をそのくらい温めれば治るみたいね。
苦しみながらステロイド代を払いつづけるよりかましじゃね?
ステロイドビジネスをやってる奴は早くやめてくれ。
病人増やして金儲けしてる奴はやめてくれ。罰があたる前に。
640:名無しさん@まいぺ~す
07/07/10 22:54:07 2i9uZLlY
>>639
その頭の悪さが滲み出てる文章をなんとかしてくれ。
641:夜神月
07/07/13 11:20:03 yRX7mgXd
職場にて
この隠し持ったステロイドを誰にも気付かれぬように1秒で患部に塗ってやる!!
642:名無しさん@まいぺ~す
07/07/14 06:48:08 MOLq1TqZ
ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるから。
643:名無しさん@まいぺ~す
07/07/14 07:46:59 IGQjuUaW
ステなんて使ってるヴァカまだいるのかな?
いないよねえ
氏ねやカタワが
644:名無しさん@まいぺ~す
07/07/14 13:56:32 GLAYO1ns
>>639
まぁそれも度が過ぎたら
アトピービジネスって名前が付くんだけどな
645:名無しさん@まいぺ~す
07/07/15 00:42:09 SF0nDIqt
私はアトピー有効派
でも4:6で4有効くらい。
塗らないに越した事無いし、できれば塗らずに治したいけど
しばらく脱ステしてかなり鬱になり性格が暗くなってアトピーの事で出来ない事や血まみれ皮まみれ汁まで出てきて朝や夜がつらくなった。
久しぶりに少量塗ったら血、皮、傷口が塞がり、鬱まで吹っ飛んで前向きになった。
量を最小限(両腕全部にできている所にリドメックス小豆2粒分くらい)をアズノールで延ばしてぬっただけなのに全身に効くくらい効いた。
顔なんてぬってないのにツルツルになった。
全身にまわる、それだけ強力な薬だという事も判ったが
効かなくなったわけじゃないので副腎機能が不能にならないように気をつけて他の治療に専念し、
薬でまともな精神と生活が送りながら完治させようと決めました。
考え方人それぞれですが鬱で卑屈になり何も出来ない自分が嫌になりました。
646:名無しさん@まいぺ~す
07/07/15 01:17:12 J5wcl5Tt
私にとってステロイドは生命の添加剤!
年齢36ステ歴20年 今現在はセレスタミン2日に1錠悪い所はマイザーで叩く! 首上ならプロも季節で使う!
手段は選ばない、今の社会構造上糧を得る為‥代償を支払い精一杯走る! 行ける所までで全力で!!
時間は貴重で人生は短い 第一線から脱落するのが最も怖い!
647:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/15 12:12:52 ihwiP+j7
もっともな意見だ
648:名無しさん@まいぺ~す
07/07/15 13:30:37 Z91rELpF
ステは良薬
勘違いしすぎだよ
649:名無しさん@まいぺ~す
07/07/16 07:21:04 +J9TTgRJ
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。
650:名無しさん@まいぺ~す
07/07/17 00:45:47 SdnORpjG
自分はステ歴10年です。今、使っているステは3年前からマイザ-とフシジンレオという殺菌剤を半々で割った50gを2ヶ月で使いきります。頭から汁が出た時だけアンテベートを使用しています。↓
651:名無しさん@まいぺ~す
07/07/17 00:47:18 SdnORpjG
↑今まで仕事が忙しいのとステに対してあまり知識が無く、薬を使い続けました。どなたかこの薬ついて教えて頂ければ幸いです。お願いします。
652:名無しさん@まいぺ~す
07/07/17 01:11:32 vdeYD45U
>>651
体のどの部分にどのくらいの頻度(週に何回とか)で塗るか詳しく書いてくれると
コメントする人がアドバイスしやすいよ。
ちなみにマイザーはⅡ群の中でも結構強め、よく効く。
653:名無しさん@まいぺ~す
07/07/17 02:44:12 SdnORpjG
↑アドバイスありがとうございます。マイザ-を風呂上がりに毎日、腹部と両腕にアンテベート30gを頭皮に月2本程度。医師は副作用の心配はないと言いますが実際のところはどうでしょうか?
654:マスター ◆kzeVgCa5/M
07/07/17 02:50:45 bhtBYdDC
>>653
ん?副作用が出るか聞きたいのかい?
答えは人それぞれなんだよね~。
自分が一番わかるんじゃないかな?
ステは使わないに越したことはないから、ジョジョに減らしていこう。
655:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/17 06:01:01 QQPDHQEl
おはよー!だるいなあ(∪o∪)。。。
656:名無しさん@まいぺ~す
07/07/18 10:34:22 MYtjKQv9
脱ステして4ヶ月。一時期は結構治ったが最近不摂生かまた再発して、酷くなった。
信頼している医者にリンデロンを出されてしまった。
短期的に使えという事だろうが、使う事に凄い抵抗があっていま悩んでいる。
657:ポテト◇
07/07/18 10:43:56 7P9+Dt7X
やめときゃあ!4ヵ月がもったいないさ。脱ステ始めた時の気持ち思い出しなよ!答えははっきりしてるだろうよ。
658:マッシュ ◆Pu7HnS2deE
07/07/18 11:39:52 b4UwBG6/
ふむふむ。
659:名無しさん@まいぺ~す
07/07/18 11:48:11 MYtjKQv9
>>657 そうだね。やっぱ使わない事にするよ・・・ありがとう
660:名無しさん@まいぺ~す
07/07/18 11:51:03 0ipQjOT7
脱ステしても、自分以外の人間が必ず使ってるからどっかで摂取しちまうんだよな。
電車のつり革、公共物、トイレ、会社、一番多くの人に触れている紙幣、硬貨。
ゴム手袋して生活しろってか。
661:名無しさん@まいぺ~す
07/07/18 14:18:50 O28/wj9Q
デルモベートを5年間毎日全身に塗り続けた1億円!!さぁどうする?
662:名無しさん@まいぺ~す
07/07/18 16:01:58 ox8+rdEZ
首アト出てベリーストロングステ処方された。顔用にはキンダのプロペト割りを処方された。で、診察後に薬塗るからと言われ別室に移動すると看護婦が顔までベリーストロング塗ろうとしたので拒否。「これがうちの処置の仕方」と言うこの皮膚科の考え方はナンダカナァ
663:名無しさん@まいぺ~す
07/07/19 11:46:37 k3bpErF4
安部公房の他人の顔っていう本があるんだけど、
読んだ人いる?
その中に、顔が焼けどかなんかでケロイドになってる人が、
日本に10万人位いるらしいけど、なぜ街で見かけないか知ってる?
表に出ないらしいからだよ。すばらしい社会ですね。
664:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 12:39:20 lQxsey2b
ステロイド絶対反対派。
アトピーでもなくアレルギーもない自分が治療の為に出されたステロイド使用で
(リンデロンのチューブ半分程使用)正常だった皮膚がステロイド皮膚症に。
リバウンドも凄く精神的にも追いつめられた。
もともと皮膚疾患の治療目的ではなく使用していたのだから、
今皮膚がリバウンドを繰り返しぼろぼろになるのはステロイドのせいだ。
病院も何軒も変えたけど、全部の病院でステロイドを出された。
その頃無知でステロイドを使用してしまったが、医者の指示通りに使用すれば
する程悪化する薬って、誰か言っていたけど本当にただの、毒、だと思う。
常習性が出てしまうし、第一、塗ったその時は劇的に良くなるなんて
そんな即効性があること自体怪しい。
人間の体なんて治癒力があるから時間をかけてもなるべく自然な形で
治すのがよいのに、すぐに効き目の出る楽な方に依存するからこうなったと思う。
もともと健康だった皮膚がこんなになって本当納得いかない。
皮膚疾患のない自分がこうなるのだから、絶対ステロイドはおかしい。
665:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 13:01:50 NDe6uRt+
アトピーじゃない人が、いくらステロイドはおかしい!使うな!って言っても
実際ステロイド使わないと生活していけないようなアトピーの人には
なんの意味もないんだよね
副作用があって、常用は絶対良くない、って分かっていても
使わざるを得ない状況の人が多いから
666:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 13:03:22 mUAj4zlP
>リバウンドを繰り返し
そりゃ自業自得だろ。
667:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 14:07:32 lQxsey2b
665さんのおっしゃること良くわかります。
でもステロイドはアトピーだけではなく、様々な疾患に使用されてるから、
形は違えど同じ様に悩んでると思います。自分も相当苦しんでますから。
ただここでは確かに説得力ないでしょうね。
668:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 14:31:56 gcRmKIfN
いつ自然災害で
死ぬかわからない。
だったらステロイドで
少しでも外に
出れたら‥
幸せ。
ステロイドは完治は
しないけど
症状は治まる。
今を生きるしかない
669:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 20:47:01 gApdiRt8
中医学 EBM アトピー でググれば?
医者というプロフェッショナルなら分からないとか言わないでください・・・
まぁ医者が「あなたはアトピー性皮膚炎です」と診断するのは「僕には分かりませんがあなたは皮膚炎です。」と同義なわけですが
>>195
> 治療法もはっきりしない、と言うのを現してる言葉なんでしょうね。
「治療法もはっきりしない皮膚炎です。それではステロイドを処方します」で、終わらせる医者が居るのも確か
実際僕はそういう医者に掛かったし、自分の子供そういう医者に掛かりそうになった。
中医学では、本治と標治という両方の考えがあって、標治のためにステロイドを処方することがあるというものです。
ただ、中医学ではステロイドを使用するのはあくまでも標治です。本治のためにある標治です。
僕は漢方も鍼も否定するわけではありません(ステロイドも)
漢方と中医学の違いをわかりやすく言うなら、
漢方は草を混ぜるだけ
中医学は草から必要なものを抽出して効きを高める(つまり現代風です)
漢方で使われていたものは中医でも使いますよ、だから、漢方で治る人も居るでしょう。
皮膚炎として出ている原因が副腎機能が不正な働きをしているということならば、それを助けて治そうという治療法があります。
漢方も鍼もやらんとしていることは同じでしょう。
> 鍼灸院をやってる所がそう無いのが残念です。
> 漢方や鍼灸でなんとかなるものなのでしょうか。
> 腰痛とかは鍼灸すごい効いたのにナ~
「アトピー」と公称しているからこそなのでしょう「アトピーならこれで絶対に治る!」とどこぞの医師が公言すると別の医学のお偉いさんから「アトピーなんだから野暮なこと言うな」とか横やりが入るのが常だそうですよ。
「アトピー」という表現ではなく「副腎皮質ホルモン不全」とか言う名前が付けば公言できるようになるんじゃないですかね?(とまぁパンピー第三者的考え・・・)
670:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 20:47:59 TndqFO7D
猿男児のぼけ
671:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 22:21:47 JXpzvurS
ガイドラインを読んでいて,最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは,その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし,
恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実,ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが,
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら,皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は,
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの自己免疫疾患,
喘息の重責発作,アナフィラキシーショック,ケロイドの治療,
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり,
それほど使われている薬ではない。
他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに,
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば,他の臓器と違って,
皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。
皮膚科医答えて
672:名無しさん@まいぺ~す
07/07/20 23:59:41 hn/yyRmF
>>669
782 :名無しさん@まいぺ~す:2007/07/20(金) 20:44:53 ID:gApdiRt8
3歳だと微妙だけど
世間でアトピーといわれてるものは
1歳くらいではしかや水疱瘡などの予防接種を受けたときに
体が異物反応らしきものを起こしてアトピーらしき状態になって
そこで親があせってステロイドなどを与えてしまって自然治癒を妨げてしまい
結果成人になってもずっとその状態が続く場合が多いそうです
だから子供の腕にメガホンをはめる、手袋をするなど掻かないように気を使ってさえあげれば
数年もかからずに綺麗に戻るそうですよ
まだ3歳という事なので極力掻かないように手を尽くせばなんら障害、差別のない人生を送れると思います
薬はどんなものを使ってるかわかりませんし
自分はまだ医者では無いのでお医者様の処方に口は出せませんが
極力余計な異物は与えない方が、最低でも非ステロイドを確認して与えるのがいいと思います
もしかしたら今は予防接種じゃなく処方された薬に異物反応を起こしてるのかもしれません
肝心なのは「薬を与えない事」=「無為無策」では無いと認識することです
あとかゆくて可哀想だからと言って甘やかしたりしない方がいいですよ
普通に育てればちゃんと育ってくれますから
673:名無しさん@まいぺ~す
07/07/22 04:53:50 40swgsMe
>>671 は >>572 と同じやつか?
>>574にはコメント無しで再投稿か?
注射剤や経口剤(全身投与)と、軟膏や吸入薬(局所投与薬)の違いを
全く理解できてないみたいだな。
674:名無しさん@まいぺ~す
07/07/22 06:44:47 rToFZ7Fm
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。
675:神 ◆moWtfe/fDk
07/07/22 14:40:33 9v6hZUHj
さよう
676:DS ◆LlJv4hNCJI
07/07/24 02:59:43 IDTNcioS
自分の体験談です。
数年前はゾンビでした。アンチステで頑張っていたのですが。
それが今現在、ステロイド治療のことを自分なりにどのように扱えばいいかを考えて、ステロイドでほぼ完治しました。
どのようにしたかというと、顔面はさすがにロコイドですが、体はなんとベリーストロングを使っています。
そのメリットは二日ほど塗るとほとんどの炎症が治まる→皮膚バリアも回復→汗をかいても平気→日常的に運動をする→新陳代謝がよくなる→肌の状態キープ です。
なので病院でニ週間分の薬もらっても、ゆうに半年はもちます。
ステロイドの蓄積の問題を指摘される意見もあるでしょうが、ステロイドはホルモン剤です。人間には代謝という生理的機能があります。ホルモン剤は重金属のように蓄積しないし、サリドマイドのように染色体を傷つけたりもしません。
自分はクオリティ・オブ・ライフを優先したいのでこの治療法を選びました。
ニ週分のステロイドを半年、24週かけて使うことに恐怖心はないですね。
炎症が治まっている間だに、よく運動して汗をかくようにはしています。
677:名無しさん@まいぺ~す
07/08/03 23:00:23 /Ay7ngqf
>>676
なるほどその使用量なら大丈夫だと俺も思うよ。
678:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/03 23:52:41 7afRaueq
さよう
679:江頭
07/08/04 00:30:51 Qv/ueuXs
賑やかですね!
アトピーの人が興味を抱くサイト見つけたから
見て下さい。
URLリンク(net24hour.fc2web.com)
680:名無しさん@まいぺ~す
07/08/04 23:43:22 UAoXAOtz
アクアゲインってどうなの?
681:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 00:01:46 8Dqetdwf
すいません、ちょっと
お聞きしたいのですが
私はアトピーでは無いのですが、
鼻にニキビ跡(凸のやつ)
があり、美容皮膚科で
ドレニゾン テープをすすめられました。
しかし、効用を見てみると(ネットで調べた)
副作用に「皮膚を薄くする」と書いてありました。
先生がいうには、凸っとしたとこを平らにするため
(ステロイドには、皮膚を薄くする効果があると先生は言ってました
しかし、ネットには副作用と・・)
ドレニゾンテープを使うとのことでしたが・・
次に病院いくときにもっと詳しく聞こうと思いますが
とても心配になったので、質問させてもらいました。
それに、凸っとしてるとこと平らなトコがあるわけで
それを全体的にテープを張ってしまっても大丈夫なのでしょうか・・
なんか物凄い怖いです。
とりあえず中断してますが、詳しい方、すいませんが
お答え願います。
長文&乱文すいません。
682:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/05 00:06:34 ngIqz62D
>>681
副作用が怖いとか以前に、ステロイドに肌を平らにする効能があるなんて
初耳なんですが、本当にそんなこと出来るんですか?
もちろん何らかの炎症が起きているせいで凹凸が出来ているので、
その炎症を鎮めれば凹凸もキレイになる、というならわからんでもないですが、
ニキビの痕って、別に炎症が起きてるわけじゃないですよね?
683:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 00:12:13 8Dqetdwf
>>682
えーと、そのドレニゾンテープってのは
本来、ケロイドなどに使うらしいんですね。
セロテープのようなヤツです。見た目は。
で、私のは炎症というよりも
ニキビ跡として残ってしまってるんですね。
まあ見た感じ、ケロイドっぽくもあります。
炎症は、もう終わってます。ニキビ跡として残ってる。
で、平らにするというよりも
でっぱりを抑える、ケロイドに張るような感じらしい。。
すいません、分かりにくいですよね。
684:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 00:14:04 8Dqetdwf
そんな感じなんですが、やっぱり怖くて
もう一度、きちんとお話は聞いてみますが
凸をどうしても、へっこませたいんですね。
ケミカルピーリングなどでは、あまり効果は見られませんでした・・
なので、チャレンジ的に使ってみるという形でした。
まだ使ってはいませんが、やっぱりちょっと変な話ですかね、、
うわあ、、、すごいフアン・・
685:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/05 00:15:25 ngIqz62D
>>683
いえ、おっしゃってることはよくわかりますよ。
むしろ、おっしゃっているとおりだとすれば、なおさらその医者の意図が
ますますよくわからないんです。
炎症が起きていない、痕が残ってるだけの皮膚にステロイドを作用させても、
痕が消えたりするとは思えなくて。(ステロイドにはそんな効能は無いから。)
ただ、私は専門家じゃないので、たとえば2ちゃんねるの医者板に行って
質問してみられてはいかがでしょうか。
686:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 00:20:06 8Dqetdwf
>>685
わかりました!
ありがとうございます!!
とりあえず、もっとよーくお話を聞いてみます
687:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 00:33:13 2eNqrlgR
くそ天皇 くそ天皇 くそ天皇 くそ天皇
いい加減死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が
相変わらず病的な粘着っぷりだな屑ニートくそ天皇が
毎日毎日毎日粘着出来て良いでちゅねくそ天皇
くそ天皇さっさと死にやがれゴミが
東京に在住している精神病珍米糞ニートくそ天皇君の末路
さっさと精神病院逝くか首吊って逝くか選べや糞天皇が
早く死ねよ糞ニート天皇が
粘着精神病屑ニート天皇君は自らニートくそ天皇であると公言しました
さっさと死ねやくそ天皇が
早く死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が
お前みたいなゴミクズ天皇は息してるだけで空気が汚れるからさっさと死ねや
とっと死に晒せや糞ニート天皇が
688:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/05 21:19:10 jr0khHSJ
俺達は地球号の仲間だろ?みんなで協力していこうよ。それが愛だろ?
689:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 21:22:48 sGiSE3UI
>>597
うちはこのシリーズの乳液使ってます(1歳)。
冬場乾燥が激しかった時は、これにヒアルロン入ってる極潤ローション?(名前うろ覚え)混ぜて、
その上からプロペトで保護してました。
うちの場合は特に可もなく不可もなくって感じです。
入浴剤代わりに使ってるのが木酢液。
これも特に可も無く不可も無く。
どんなに良いものでもそうですが、人によってはかぶれる事もあるのでパッチテストは必須です。
割と乳児餅の間で評判がいいのは、アピットジェルとかアベンヌウォーターとかワセリンあるいはプロペトですかね。
うちは乾燥系なんでアピットは塗り心地は良かったものの、
直ぐ乾燥するからもっと潤う極潤ローションがあってたみたいです。
後、大きなお世話かもですが、2ヶ月の乳児じゃ医者でもアトピーなのか乳児湿疹なのか区別がつきにくいと聞いた事がありますよ。
1歳ぐらいまでは分かりづらいと聞いた事があります。
病院何件か回ってみましたか?
医者によってもかなり見解が違うので>>597のお子はもしかしたらただの乳児湿疹かもしれませんよ。
690:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/05 21:46:20 jr0khHSJ
みんなにはアトピー以外の悩みはないのかい?
691:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 21:55:06 10QEzJ4l
おまえみたいな馬鹿に相談する悩みはない。
692:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/05 21:57:01 jr0khHSJ
遠慮するなよ、俺は全てを受け止めてやるよ。
693:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 21:58:50 tjQnBVaN
24のガキに用はねえ。くたばれ自称りーまんwwww
694:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/05 22:50:08 jr0khHSJ
気張るなよ、どーんと受け止めてやるぞ!任せろ!
695:名無しさん@まいぺ~す
07/08/05 22:57:12 r9jswzlA
ヒマ潰しのくせに偉そうにぬかすな
696:名無しさん@まいぺ~す
07/08/06 01:59:09 bm9rEl3e
ステロイドが瘢痕を軽減、予防するのは普通にやられてるぞ。
アトピーでも皮膚が薄くなるって副作用があるが、それを逆に傷跡の細胞の増殖阻止に利用している。
テープ剤とか患部に注射とか、アトピー治療より強力に使うらしいね。
URLリンク(www.y-biyo.com)
697:名無しさん@まいぺ~す
07/08/06 18:51:47 qkaCinfK
本日、股のたむしの悪化(玉裏もとびひ)、陰茎の炎症の為、有名な大型大学付属院へ行ったが、
チンコの状態も併せて、有無を言わさず、ステを処方されますた・・・
ランクは弱い奴だけど、これを使わないと感染症でもっと大変になるよ?
って言われて、処置室で塗り塗りされた・・・1時間しか経ってないから
洗い流すなら今だけど・・・42倍の陰茎にはステはヤバイよなぁ・・・
ただ初老の教授っぽい医師の話では、1週間程度ならリバウンドの心配は無い
またこちらで、病状の経過を見て、非ステのクスリに切り替えるから大丈夫
リバウンドも起こらないようにするって言われたけど・・・信用していいのか・・・
まぁ散々臨床を経験してるんだから、有る程度は自信あるんだろうけど・
698:名無しさん@まいぺ~す
07/08/06 19:42:33 B60XbRHg
たむしって、ステだっけ?
たしか、水虫にステはダメなんだよね。
699:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/06 20:06:47 upD4ly8F
アトピーは確かにつらいのかもね。
でもアトピーでも立派に働いている人とそうでない人がいる。この差はなにか?アトピーを理由にひきこもるのは間違っているよね。
700:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/06 20:07:33 Z2FBL8ZZ
>>696
ありがとうございます。
ああそうか、痕は痕でも、ケロイドはまだ炎症が継続中だから、
それを鎮めることは意味があるんですね。
でも、これも副作用との天秤だよなぁ。。。
701:名無しさん@まいぺ~す
07/08/06 21:14:54 qkaCinfK
ある医師のお言葉「ステを怖がって途中で止めるから悪化(リバウンド)が発生する」
きちんとコントロールして徐々に弱めていけば問題ないって
どんどん皮下組織に蓄積されていくのにそんな問題では無いのでは?
702:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/06 21:31:09 Z2FBL8ZZ
・・・釣りですか?
703:名無しさん@まいぺ~す
07/08/07 14:57:07 W/SmJUFr
ステロイドを例えば10グラム使う場合、
①軽度のロコイド10グラムを半年かけて、1日おきくらいにひんぱんに使う。
②強クラスのステを1ヶ月に1週間だけ塗って3週間休む。これを半年続ける。
どちらが皮下組織に蓄積させる量が多いんだろう?
704:名無しさん@まいぺ~す
07/08/07 16:48:22 /PVtE8m/
そもそもステロイドは蓄積されないよ。
705:☆ヱ驪厦☆
07/08/07 17:50:57 /Ep6MPiF
そもそもステロイドって何?
706:名無しさん@まいぺ~す
07/08/07 18:42:00 Dff5cxoW
ステロイドが体内に残るかどうかは知らんが
ステロイドで受けた影響は10年経過しても残るぞ。
俺の場合はステを塗る頻度の高かった部分の皮膚だけ掻ゆくなりやすく、掻いたらすぐに傷になる。
こんな事書くとその部分の炎症が激しかったんだと反論する人がいると思うが
俺は手足に同じ程度の炎症があったが
人に見られる手を中心にステロイドを塗っていた。特に夏は半袖を着るために重点的に塗っていた。
707:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/07 18:50:26 nNoAAHvA
>>706
うむ。それは実際にある。
708:名無しさん@まいぺ~す
07/08/07 19:13:52 HeEeuW6e
>>706
皮膚が薄くなってるんだよね
色素沈着は炎症のせいだけど、皮膚が薄くなってるのはステロイドの副作用だし
あとは毛細血管拡張とかも残るよね
709:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/07 20:15:09 Q54TjktL
今日は昼ご飯を食べなかったんだ。
一人喫茶店で考えていたよ。なんで生れつき病気の人がいるのか、俺は彼女のことが本当に好きなのか。
答えは闇の中だよ。
710:名無しさん@まいぺ~す
07/08/07 20:28:50 /C7b1TOB
1つだけ確かなことは俺は神が好き。
仕事頑張れよ。
711:名無しさん@まいぺ~す
07/08/07 20:41:08 NRQKGwUv
>>706
密封療法したら皮膚にダメージ残る。
712:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 05:53:10 ZqHCi7Oy
ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるだけから。
713:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 10:42:21 npvK/GZ4
とりあえず、慢性皮膚疾患の患者に対して、ステロイドで「治る」とぬかす医者は止めた方がいい
714:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 14:33:40 qTFQCyWk
皮膚って、どうやったら厚くなれるんだろう?
715:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 19:43:05 DgcQkYhg
メジャー新記録の本塁打を打ったバリー・ボンズのステロイド疑惑・・
そのステロイドとアトピー治療に使われるステロイドは何が違うの?
716:神様 ◆mRpBYhogMg
07/08/08 20:20:19 uqPYPlcQ
ステロイド。捨てろいど。
717:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 20:25:30 TQKJZ37F
それは飽きた。
718:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 20:28:45 lGQmp293
「ステの適正使用」って何だろう。
アトピーの症状は患者によって千差万別。
これほど症状のばらつきの多い病気も珍しいんじゃないかと思う。
だから「専門医による適正使用なら大丈夫」なんてひどく曖昧な話になるんだろうね。
その専門医の腕にもばらつきが多いもんだから始末が悪い。
他のスレでも書いたけど、ステは完全な対症療法だよね。
だから「薬が切れたら元に戻る」のは当たり前。
ステでアトピーが治る事なんてあり得ないわけだ。
今のところ専門医も民間療法も自然治癒を待っているだけというのが実状だと思う。
その自然治癒が来るまでの数ヶ月~数年~数十年という当てにならない時間をどう過ごすかという問題だと思う。
果たして「ステの適正使用」とやらで、その当てにならない時間を乗り切る事が出来るんだろうか?
軽症なら可能かも知れない。しかし重症だった場合は?
重症だった場合は、ステの使用量も当然増えるだろう。薬が切れて元に戻るまでの時間も短いだろう。
破綻するのは目に見えているんじゃないかと思ったりする。
おれはステの治療が合う合わないは患者によると思うね。
そういう意味では民間療法と変わらない部分があると思う。
専門医が「ステの適正使用による治療が正しいんだ」と言って、それに合わない患者を否定するような事をいうのは。
民間業者が「うちの健康食品で治るんだ」と言って、それに合わない患者を否定するのと同じだと思う。
719:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 20:28:47 TQKJZ37F
アトピー→糖質コルチコイド
ステロイド疑惑→鉱質コルチコイド
720:名無しさん@まいぺ~す
07/08/08 20:29:28 lGQmp293
概ね2の意見に賛成なんだが今の重症アトピーは
日常生活にもこんなんをきたすわけ。放っておけば治る人の率
はかなり低いと思う。(そもそも治る人は最初から軽症)
でそういう患者さんが病院いくんだけど医師がステロイド以外
の対策をもってないから結局チューブ渡して終わり→そのうち効かなくな
って→もうワンランク上のチューブ渡す→、、、
の繰りかえしになって結局慢性化してしまうのが問題になってくる。
この点では研究が進まない皮膚科の怠慢と言われても仕方ないだろう
し、民間業者に付け込まれる一因を作っているとも言える。
もっとしっかりしてればここまで怪しい業者が介入してくることも
なかっただろうからね。
(ただ民間業者の場合は対処療法にもなっていないというもっと
根本的な問題があるが)
今のステロイド論争で一番間違っているのは
アトピー=ステロイド薬害という単純な図式を悪質業者だけでなく
テレビや新聞_雑誌といった影響力のある大マスコミまでもが
妄信してしまっていること。
結局世間の認識不足に問題の根本があると思うね。
何でも感でも「ステロイド」を悪者にして済ませているのは
マスコミによくありがちな「レッテル貼り」でしかない。
問題はそんな単純にかたづけられる話しじゃないんだから。
民間も皮膚科も下らないプライドをすててお互いの良いところ
をいかして協力することをのぞむ。
721:名無しさん@まいぺ~す
07/08/27 21:21:18 c3NjW+eR
ステロイドで受けた皮膚への影響はいつまで残るか
722:天使 ◆YDILyDvd46
07/08/27 21:49:01 jemTa9ld
俺はみんなが幸せなのが1番だと思うんだけど。
だからみんなには仕事をして恋人を作り遊びや趣味を楽しんで欲しいんだ。
ひきこもってたら人生がもったいないだろ?俺は間違ってる?もちろんこれはひきこもってる人に対してのアドバイスだよ。
723:名無しさん@まいぺ~す
07/08/27 21:56:11 kuaQhaZw
>>721
どの影響かによるんじゃないの
724:天使 ◆YDILyDvd46
07/08/28 22:28:15 QrsufQjw
毎度お馴染み噂の天使です。
これからは毎日その日思ったことやあったことを書いていきます、日記みたいな感覚で読んで頂ければ有り難い。
725:名無しさん@まいぺ~す
07/08/28 23:51:36 Co/HttY6
>>721
影響は長期間残る。期間は依存度による。
726:天使 ◆YDILyDvd46
07/08/29 05:57:28 0YnSqiVN
オハイオ\^o^/
727:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 13:13:32 T/CrwAeY
軽度アトピーですけど、だらだらとステ塗り続けて15年以上。
慢性不眠症と自律神経やられてうつ病ですよ。
まさかステロイドにそんな副作用あるなんて知らなかったから
皮膚科と心療内科の往復、腎機能にも不安があります。
自律神経失調症がホントにキツイのよ。
助けてよ。
中から蝕まれて苦しんでる人だって多いはず。
728:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 13:56:52 ARbMMNw8
>>727
なぜステロイドと因果関係があると言えるの?
と聞いても、うつ病じゃまともに聞く耳はもたないか。
729:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 16:34:56 T/CrwAeY
もともと自律神経弱かったにしても、副作用にその可能性があると
きちんと説明があれば使ってなかったよ。
医者はそんなこと一言も言わなかった。
730:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:12:26 ynUxJbFP
俺も自律神経いかれたよ
鬱は彼女できてからなくなってきたけど、汗腺がかなりゆるくなってる
ちょっとしたことで汗がふきでるよ…
ステロイド塗ってから、自律神経ボロボロ…
まあ、ステロイドの副作用で肌がボロボロになって、そのストレスから自律神経がいかれたのかもね
最初はいいけど、副作用でだしてからは悪魔の薬だよねステロイド
731:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:17:04 ARbMMNw8
>>728
副作用にその可能性があるってのは、どこから吹き込まれた話だ?
>医者はそんなこと一言も言わなかった。
軽度アトピーに使う程度の塗り薬で、
影響が出るなど有り得ないから言わなかっただけだろ。
732:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:19:01 ARbMMNw8
>>730
>そのストレスから自律神経がいかれたのかもね
それは有り得る話だな。
ただ、
>ステロイドの副作用で肌がボロボロになって、
じゃなくて、ステロイドをきちんと使わないから肌がボロボロになって、
だろ。
733:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:28:11 WgL7tUQn
>影響が出るなど有り得ないから言わなかっただけだろ。
信じられない低脳皮膚科医ですね~
734:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:30:37 ynUxJbFP
>>732
医者が正しい使い方を知らない
これが理由だと思うよ
副作用を違う薬で補っていくべきなのに、それをしない医者が存在してるから、ゆゆしき事態なんですよ
しっかり処方どうりに塗って、自律神経いかれた人からの意見です
まあ、自律神経がいかれる原因は色々あるけど、肌の汁はかなりのストレスで、薬が抜ける時のあのヒリヒリ感と痒みは十分要因になります
よって、結局はステロイドの使い方を知らない医者のせいなんでしょうね。
対症療法としてはかなりの薬だけど、この薬のせい(医者のせい)で自律神経いかれた人は少なくないはず
良薬かと聞かれたら…微妙じゃないですか?
735:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:39:56 suBShq8P
ステ云々より酷いアトピーになれば自律神経やられるよ
736:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 17:42:18 ARbMMNw8
732だけど、
>>734
>医者が正しい使い方を知らない
これは認める。
炎症がきついのに、患者の評判を恐れて漫然と不適切な弱いステを出しつづける。
逆に、無頓着にに強いステを出しながら、副作用のチェックを怠る。
実際、そんな皮膚科医も珍しくない。
ステ不信が広まった元凶は、マスコミとそれに乗ったアトピービジネス業者だが、
皮膚科医の一部(といっても少ない数じゃない)にも責任はあるだろう。
>>733
これは認めない。
737:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 18:24:49 T/CrwAeY
軽度なのは確かだけど発疹がでればかなりのストレスなんですよ。
あと、普通にうつ病になるのと自律神経やられて
定期的にうつ状態になるのでは根本的に違いますので勘違いしないでください。
季節の変わり目にでやすいし、不整脈なども伴います。
思考回路がコントロールしにくくなり、言葉が上手く出なかったりします。
精神的な問題ではなく、神経がやられてるんです。
自律神経に影響があると知ったのは、引っ越しをきっかけに
病院を探して脱ステの医者を見つけた時です。
ステロイドに議論があることすら知りませんでしたよ。
病院では普通に毎回もらってましたから。
738:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 18:39:16 ElROwkj/
30年塗り続けたけど、別に自律神経の副作用はなかった
皮膚が薄くなり、毛細血管拡張も残ったけどね
739:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/29 18:46:42 0HyYzOSb
まあ、ステロイドが原因である可能性もある、とは言えるが、
ステロイドがまさに原因だ、というところまでつきとめるのは
我々一個人には無理なんだよな。
740:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 18:48:07 WgL7tUQn
ステ不信が広まったのは穴だらけの標準治療のせいで
落ちこぼれる患者が多数出たからだろ。
とりあえずマスコミとアトピービジネス業者を悪者にしておけば
皮膚科学会は安泰ってかw
741:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/29 18:52:28 0HyYzOSb
そもそも診断基準からしてメチャクチャだからねぇ。< 標準治療
742:名無しさん@まいぺ~す
07/08/29 19:00:45 LUQL57rN
外用スエtで自律神経系に副作用てのは無理があるでしょ
内服なら兎も角さ
アトピーのストレスで自律神経に狂いがおうじただけじゃないのん