06/11/10 21:02:26 0
あらいぎまちゃんですよ!? m9（ ﾟдﾟ)
なんかここ最近、ウチんとこは雷雨ばっかり続いてて
これ書いてる時も‥‥思っくそデカいカミナリがゴロゴロォーッって落ちたので
ほんま、さっきからヘソばっかり隠してますよﾏｯﾀｸ。（‘ ε ’）
で今回は‥‥ミクスィの方で「ぎま書房URLﾘﾝｸ(mixi.jp)」という
あやしげなコミュがあるんですが、そこで進行しているお話を語る上で‥‥
以前書いた「ひろゆき考」のつずきを書かないとそっちの話も次に進められないという
めんどくさい展開になりましたので、とりあえず「その2」をお届けしたいと思います。
ちなみに、ウチのお母んは料理をする時「エピロンエピロン エピロンロン♪」と
変な歌を歌いながらエプロンを探すのが行動の常です。（ ﾟдﾟ)
カミナリの音を聞いてたら、急にそんな事を思い出しました。
いや、ビタイチ関係ないんですけど。
160:たもん君 ★
06/11/10 21:03:01 0
【ひろゆき考 第二回】
ひろゆき考 第一回
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
あらいぎまちゃんのフサフサの尻尾に触ろうOFF(ひろゆき氏参加)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
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URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
え～‥‥ひどいインターネット掲示板「2ちゃんねる」の管理人
ひろゆき氏を、たった一回しか逢った事無いクセに
わかったふうにして語るシリーズ、第二回です。（ ﾟдﾟ)
今回は「ひろゆき氏が故意にやってるのか天然でやってるのか
よーわからんけど‥‥とにかく凄いと思う点」について
グダグダとおさべりしていきたいと思います。
161:たもん君 ★
06/11/10 21:03:30 0
まぁ相も変わらず裁判だの失踪だの、色々と話題を
振りまいておられる御方なワケですが‥‥先日も、
ゴルフがどーのこーの、名誉毀損がどーのこーので
ひろゆき氏が訴えられた裁判!? これが‥‥彼の欠席により敗訴となり、
100万円の支払いと書き込み削除が命じられてしまいました。
ご存じのように現在の2chにはこのような「被告人ひろゆき氏の欠席による
敗訴」がたくさんあります。
本人の談によると「北海道から沖縄まで」訴訟は山積みになってるそうで、
物理的に全ての訴訟が扱われている法廷へ出向く事は不可能なのだとか。
「なら、行ける訴訟だけでも行きなさいよ!? m9（ ﾟдﾟ)」というのが
一般人の感覚でしょうが‥‥そこは、常人の物差しでは測りがたい彼曰く、
「全ての訴訟の平等化を図る為に
全ての法廷に出席しない」
とのこと。
なんか、上手い具合に言いくるめられてる感がそこはかとなくあります。
162:たもん君 ★
06/11/10 21:04:00 0
が、とりあえず‥‥この前も早稲田大学で講演をやってたのを見ればわかるように、
マスコミが言うほど彼は「逃げ回って」は居ない、というのは確かでしょう。
連絡‥‥取れる人は取れますしね。
訴訟自体も、最初の方はちゃんと行ってたみたいなんですけどね。（´Д｀）-y~~~
サンダル履きで法廷に出席してたので裁判官の心証が悪くなったとか、
OFFさながらに、2ちゃんねらのろくでなしたちが裁判所の前で
わいわいやってたとか‥‥そういうのがメルマガとかで報告されてたんですが
最近はメルマガ自体が無いですよね。だから、そういった事情に疎い私は
訴訟自体少なくなりつつあるのかな‥‥と思ってたんですが、
実際はしっかり、訴えられる物は訴えられていたもよりです。
で‥‥これらの山のような訴訟に対して取っている、ひろゆき氏の姿勢
「訴状を受け取らない、法廷に出ない、慰謝料も払わない」というのは
評価すべきか、すべきでないか!? この点について考えてみましょう。
もちろん、普通の感覚を持った一般人からしてみれば、ひろゆき氏の
やってることというのは「常識からかけはなれた行動」なワケです。
「裁判所に慰謝料の支払いを命じられたのに、それに従わない」。
理解不能の行動かもしれません。
163:たもん君 ★
06/11/10 21:04:54 0
ただ!! よーく考えてみて下さい!? m9（ ﾟдﾟ)
彼が、もし‥‥2ch訴訟の第一号だと言われる、某動物病院の裁判にて
命じられた「原告に対する200万円の賠償」を、きっちり履行していたら
どうなるか!?
そんな「2chの書き込みによってひろゆきが金を払った」という事実が
このひどいインターネット掲示板の中で広まれば‥‥必ず「それで
一儲けしよう」という奴がワラワラと出てくるはずなんです。
実際、どっかのマスコミ関係者が「自分に対する名誉毀損」の書き込みを
削除依頼した後、訴訟を起こしたという「マッチポンプ」的な例も
あったようですが‥‥1円も慰謝料が払われた例が無い現在でさえ
こんな馬鹿な例があるくらいです。ならば、賠償の実例が出来れば
その手のマッチポンパーは大量発生してもおかしくない。
民事裁判というのは、出席してなんらかの主張や反論をしなければ
100%、負けます。だからある一人の人間が、北海道から沖縄まで
見知らぬ人間からまとまった数で一気に訴訟を起こされたら、
どれだけ被告側が正しくても‥‥確実に負けてしまう裁判が出てきます。
現在のひろゆき氏は、まさにそんな状態。
164:たもん君 ★
06/11/10 21:05:24 0
ゆえに彼は、動物病院の裁判で敗訴した時‥‥目の前の裁判だけではなく
今後の展開も考えた上で「賠償金は一円も払わない」という方針を
決めたのかも知れません。そして現時点でそれは「訴訟を
最小限に抑える」という点において、功を奏しているようにも思えます。
裁判には勝てる。しかしひろゆき氏に賠償金支払いの実例がないので、
一銭も取れないぞ、と。彼の動向を伝えるマスコミの報道も、表向きは
法治国家を無視するかのようなひろゆき氏を叩いているようで、暗に
「ひろゆき相手の裁判なんて、やるだけ無駄だからﾔﾒﾄｹ」と
(そういった訴訟を起こさないよう)セーブしている感さえあります。
しかし、それでも‥‥「いつまでたっても逃げ切れるわけがない。
今は一銭も取れなくても、いつか『払わざるを得ない』時が来るだろうから
ダメもとで裁判起こしたれ」なんて詐欺を考える奴も出るかも知れません
165:たもん君 ★
06/11/10 21:05:52 0
ですが、これは本当に止めといた方がいいとおもいますよ。
まず、現在のひろゆき氏の状況は「物理的に全ての法廷に出る事が
出来ないゆえの欠席」により(裁判所に受理された)ほぼ全ての
裁判で負けているわけです。が!! この状況は逆に言えば、
ひろゆき氏側からそういった状況を、ある特定の個人や団体に対して
向ける事も可能なんですよね。
前述のような、そんなふざけた奴に対して彼がそれとなく
2ch上で晒したら‥‥そいつはどうなってしまうか。
このひどいインターネット掲示板は、事実がどうであれ
いったん「我々こそが正義」だと判断したら‥‥いかなる権力者や団体に対しても
「数」の勢いに任せたもの凄いパワーをぶつけます。
意味のない勝訴と、貰える保証が無い100万前後の賠償金という小銭を
得た代償で、見知らぬ2ちゃんねらーからおこされた無数の裁判、
物理的に出席不可能な法廷から命ぜられた、無数の賠償命令‥‥という
悲惨な状況に陥る可能性が、必ずしも無いとは言い切れないのです。
166:たもん君 ★
06/11/10 21:06:30 0
で、冒頭の‥‥ゴルフがどーのこーのの裁判を報じていた記事で、
どっかの大学の法学教授が、ひろゆき氏の「支払い能力が無いので
賠償金は支払わない」という姿勢に対し、批判的なコメントを
寄せてたんですよね。こんなことは長く続かないだの、資産があるのに
賠償金の支払いを拒むと、なんとかの妨害罪が成立するだの
色々とおっさっていたような気がします。
ただ、長く続くかどうかは今のところ、二年以上この姿勢が続いているので
なんとも言えませんが‥‥なんとかの妨害罪が成立するウンヌンについては
私もちょっと考えました。
なんとかの妨害罪というのは、正確に調べてみたら
===============================================================================
・強制執行妨害罪（96条の2）
強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担すること。法定刑は2年以下の懲役又は50万円以下の罰金。
===============================================================================
だ、そうです。確かに、そう言う法律はある。
167:たもん君 ★
06/11/10 21:06:52 0
が、待てよ、と。（´Д｀）-y~~~
仮定として‥‥ひろゆき氏が実際に資産が無く、支払い能力がなかったとしても
それとは別に「ものっそい国策的なやり方」の捜査により、
別件で「逮捕」されたとします。司法をなめんなという、見せしめ的な意味で。
そして民事では無く刑事裁判で「有罪」が確定したとします。
実際「強制執行妨害罪」でも2年以下の懲役なんですから
その最高の「懲役二年 執行猶予無し」という刑を打たれたとしましょう。
そしたらね‥‥想像してみましょうよ!?
2chはなくなりますかね!? （´Д｀）-y~~~
塀の中とはいえ、責任者である管理人は実際に居るわけです。
ですから、誰かか代わりにいろいろとやっていれば‥‥
というか現状の2chでも、ひろゆき氏無しでやっていける状態なんですから
結局ひろゆき氏が「やめる」と言わない限り、存続には
なんら支障がないんですよね。
刑務所内も実際、適度な労働と規則正しい生活のおかげが
質素な食事でもシャバより数倍上手く感じるらしいです。
で、服役中も「ひろゆきが出所するまで待つスレ」とか立ったり、
差し入れを届けるOFFとか催されたり‥‥と。ネット経験者の
服役者が同室にいたら、友人作りには困らなそうですし。
168:たもん君 ★
06/11/10 21:07:35 0
こういうことを想像したら、塀の中のひろゆき氏も、
シャバの我々も‥‥あんまり退屈はしないような気がしますね。
で、出所してきたら「おかえりー」と待つろくでなしたちが
たくさん居る、と。
すなわち‥‥一回の実刑判決で、何もかもを失ってしまう人というのは
確かにいるんですよ。多くの一般人はそうです。特に社会的地位が
高い人ほどダメージは大きい。
しかし、ひろゆき氏はそうではない、と。
少なくとも、2chの管理人としての地位は揺るがないし、
それ以外のカリスマ的な要素も、なんら損なう事はないと思うんですよね。
喩えとしては極端かも知れませんが‥‥かのヒトラーも、
若い頃は一揆(プッチ)の主導などの罪で何度も禁固刑を
喰らっています。が、「人を魅了する」というカリスマ的能力は、
それが本物であれば‥‥実刑を喰らう如きでは揺るがない。
だから長期刑や死刑でない限り、実刑判決も恐るるに足らずなんですよね。
169:たもん君 ★
06/11/10 21:08:22 0
ひろゆき氏というのは、2chの何百何十万というユーザーの中で、
「扇動(アジテーション)」という能力において、頂点に立つ人です。
彼の言葉の影響力というのは絶大で、ユーザー全員は動かないにしても
なにかを言えば相当数の人間が動くのは事実。
この様な能力を持つ人間は、前回も言いましたが大抵は
「多数の人から支持される」いわゆる「人気」によって成り立っています。
しかし芸能人や政治家等にしても、実刑を打たれる = 信用の失墜なので
殆どの場合は罪の軽重問わず致命傷となります。
宗教の教祖でも同じ。本物の宗教家であれば、牢屋に入れられたくらいで
その権威が失墜する事は無いはずです。キリストは死刑になったことで
逆に2000年以上も続く世界最大宗教の開祖となりました。
が、オウムの例を見るまでもなく、現実は大抵の「教祖様」が
何らかの罪で逮捕され、拘置所に入った程度で
ほとんどその権威は失墜しています。
170:たもん君 ★
06/11/10 21:08:44 0
こう考えると、冒頭でも言いましたとおり‥‥ひろゆき氏というのは
現在では中々お目にかかれないタイプのカリスマである事がわかります。
財産を没収されようが実刑を打たれようが、どんな制裁を受けても
その人気は揺るがない。
「2chが無くなればタダの人」と言う奴も居ますが、
本人が止めると言わない限り無くならない物ですし、
理屈上では塀の中にいても存続可能です。
また現時点においてひろゆき氏は、裁判所に命ぜられた
賠償金をマトモに払ってないとはいえ‥‥その債務自体を
一身に受けているのは事実。そしてすくなくともその責任を
住人やボラに対して転嫁していないという「信用」があります。
だから、2chに来ているろくでなしたつは、ひろゆき氏に
会いに来ているワケではない物の‥‥どこかで彼に対して
「じぶんたつの快適な2chライフの為に、悪いなぁ」と思っているはず。
2chが無くなれば、別の掲示板に行くだけ‥‥と言う奴は良く居ますが、
この膨大にふくれあがったユーザーを一気に収容出来る掲示板なんて
現時点では存在しません。それは昔、実際にあった「閉鎖騒動」の時で
証明されていますし。
171:夢見る名無しさん
06/11/10 21:08:47 0
ほえ？
172:たもん君 ★
06/11/10 21:09:24 0
だから「悪いなぁ」という意識は人によって差はあれど、
ほとんどのユーザーにあるはずなんです。それゆえに、彼がなにか
個人では解決出来ないような困難に陥った時、それを助けようという人間が
無数に現れていますし、そしてその思いは平常時においては
常に蓄積され続けていくわけです。
そして普通であれば、無数の味方が内包するという事は、
「敵」も存在するはずです。が、ひろゆき氏の場合は今のところ
これといった強敵が見当たらない。2ch内で喚いている
しょうもない厨房など、物の数ではありません。2ch外であっても
ミクスィの「反2chコミュ」なんかのスレを見ればわかるように、ほとんど
「いつかひどい目に合うはず」という「天罰派」しか居ない。
神という物がもし本当に存在するのであれば、神はいつの時代にも
善悪問わず「面白い方」に味方をする‥‥というのは歴史が証明しています。
少なくとも、天罰に期待するという他力本願寺な厨房に
神の力が味方する事はないでしょう。面白くないですからね。
173:たもん君 ★
06/11/10 21:10:01 0
勝手に熱を吹く厨房共が敵ではないのなら
「ひろゆき氏を告訴している人達」はどうか!?
これは本来は敵じゃないはずなんですが、その「真の敵」が行方不明な為
最終責任者であるひろゆき氏が追及されているという形になっています。
が‥‥これまでにも述べてきたとおり、現状ではひろゆき氏に
なんらダメージを負わせておらず、むしろ真の敵である書き込み人を
相手にしていないという時点で‥‥ひろゆき氏以外の「新たな敵」を
無数に生み出している状態です。
残念ながら、責任者を訴えれば解決するというのは
この2chには当てはまらないようですが「この状況」が良いか悪いかはおいといて、
とりあえず現状では‥‥個人も企業も「2chを訴える」という行為は
百害あって一利ナシの状態です。つまり、ひろゆき氏には勝てない状態です。
個人と企業が駄目なら、宗教や非営利系の圧力団体はどうでしょうか!?
いや、これもヤブヘビ的な危うさがあるのは前述の例と同様です。
ならば、これらの団体に弱い政治家やマスコミなども、
必然的に敵ではなくなります。マスコミも、2chが無いより
有る方がメリットありますしね。
174:たもん君 ★
06/11/10 21:10:52 0
では最終的に「国家権力」が2chの最大の敵になるのかというと‥‥
これも「民主主義」である以上、多数派の意見という物には
どうしても恭順しなくてはならないものですし、またひろゆき氏自身が
法を犯しているわけではなく、犯罪を教唆しているわけでもないので
司法権にも限界というものが出てきます。
よって‥‥ひろゆき氏の立場を揺るがす個人や団体というのは、
少なくとも「日本国内にはほっとんど存在しない」という事になります。
「天皇陛下」とか「米軍」とか、そこまで仮定の話を拡げるのも
ムチャクチャですので‥‥今のところは「マッタク存在しない」と言っても
過言ではないと思われます。
それゆえ、彼にとって「将来、敵として怖れるべき存在」になりうるのは、
そういった外的存在ではなく‥‥現在の大きな味方である「2ちゃんねらー」
そのものであると考えられます。味方が敵になるという現象は、敵が増えるよりも
恐ろしい事です。関ヶ原の戦いにおいても、質量共において
絶対的に優勢であった豊臣方が見事なまでの敗北したのは‥‥
味方であった小早川氏の寝返りが最大の原因とされていますしね。
現在考えられる「最大の敵になりうる可能性のある者」は、これくらいです。
そしてそういった事態になる可能性は‥‥「彼の行動」を
見る限りでは、今のところは「低い」です。
175:たもん君 ★
06/11/10 21:11:24 0
ホリエモンが短期間の内に全てを失ったのは、無駄な贅沢を披露したり
だらしのない女遊びをしたりと‥‥歴史上でいくらでも例のある
「没落した権力者の失敗例」を律儀に踏襲してしまったことが
原因としてあげられます。インチキ占い師と付き合ってしまった点なんかは
もはやロシアのロマノフ朝最後の皇帝 ニコライ二世と
「怪僧ラスプーチン」の関係を彷彿とさせますね。
ひろゆき氏が「賠償金」という責任を負ってしまった事は、
現在においても多くの2ちゃんねらーの同情を買い、そしてそのエネルギーは
確実に彼の「力」と化している事はこれまでにも散々述べてきましたが、
それゆえに‥‥ひろゆき氏は「人から嫉妬を買うような
無駄な贅沢をしてはいけない」とも私は思っています。
贅沢というのは、経済的な面だけではありません。女遊び等も同様で
「他人から嫉妬を買う行為」全てがそれに当てはまります。
176:たもん君 ★
06/11/10 21:11:53 0
ホリエモンは、自身が会社の広告塔であった為‥‥これらの派手な生活も
逐一披露して居たわけですが、次第に皆の嫉妬を集めてしまい
敵を増やしてしまいました。彼が贅沢をしようと女遊びをしようと
大多数の人間には関係ないことなんですが‥‥他人への嫉妬というのは
得てしてそんなもんですしね。
よって、確かに絶頂期の彼はカリスマ的な魅力はありましたが、
その反動も凄まじい物となり‥‥この度のライブドア関連の裁判においても、
一番の巨悪としてスケープゴードされてしまっているわけです。
まぁ個人的には、絶対「ホリエモン以上に悪い奴」が存在すると思うんですがね。
177:たもん君 ★
06/11/10 21:12:11 0
翻って‥‥ひろゆき氏はどうか!?
彼はそんな事無いですよね。少なくとも表向きは「うわっ、贅沢
しとんなぁ‥‥」と思わせる行動というのは無いわけです。
(裏はどうかしりませんが。裏では贅沢三昧だったとしても
「よく隠せてる」と思います)
実際にOFFでもそうでした。ミクスィの日記でも書きましたが、
ひろゆき氏が来る前は‥‥いろいろと彼についての悪口みたいな物が
面白おかしく語られ、酒の肴になっていました。
煙草は全て貰い煙草だわ、飲み会の金を払っていかずに
いつの間にか消えていなくなってるわとか‥‥。
電話料金が勿体ないので、必ず「ワン切り」で掛けてくるという
話題が出た直後に、本当にひろゆき氏からの
ワン切り電話が掛かってきたの笑えましたが‥‥まぁそんな事を
いろいろと言い合っていたわけです。
(実際に彼がおなじみの「サンダル履き」で
二時間遅れで到着したあとも‥‥煙草は隣のSD氏から
しっかり貰い煙草してました)
178:たもん君 ★
06/11/10 21:12:44 0
ただ‥‥私はいろいろと緊張しつつも、彼の「箸の持ち方」から
何から、いろいろと細かい部分まで観察していたんですよね。
実は。-=・=- -=・=-
で、その観察結果から得た結論は‥‥前述のワン切りにしろ
貰い煙草にしろ、それはひろゆき氏を取り巻く様々な環境を鑑みれば
まさしく理想といっても良いくらいの「吉」な行動だと思ったんですよ。
少なくとも、そのしみったれた行動を見ても不快感はなかったですし、
ひろゆき氏の悪口を語る人達も「ネタとして使わせて貰ってる」感が
そこはかとなく漂ってましたし。ケチネタやしみったれた行動が
卑しく感じないわけです。
凄い有能なんだが、それをまったく鼻に掛けず
やたらと腰が低い人とか、異性にもてるけど
やたらとウブな性格をした人とか‥‥そういう人見たら
誰だってシンパシーを感じたりなんかしますが、
感覚的にはそれに近いような気がします。
179:たもん君 ★
06/11/10 21:13:09 0
また実際のひろゆき氏も、一見普通の人のようで‥‥
ジッと観察するとそこはかとない可能性や、
腹の据わった胆力といった、説明しがたい「妙なオーラ」を
感じるんですよね。「歴史上の人物」的なオーラを。
本当にね、リアルで逢ったら
多くの人が感じると思いますよ‥‥この感覚は。
少なくとも、私のこれまでの人生で
彼のようなタイプの人には逢った事無いですね。
まぁそんな感じで、今月19日の誕生日を迎える
ひろゆき氏の事をグダグダ述べてみました。
まとまりがあんまり無い話で申し訳ないですが、
なんか本当‥‥ようわからんけど凄いぞ、と。
奴はなんか凄いモノがあるぞ、と。
それだけわかって頂ければ、これ幸いです。(´･ω･`)
以上、ひろゆき考シリーズ第二回「ひろゆき氏の
凄い点について考察してみようの巻」でした。m9（ ﾟдﾟ)
～ ひろゆき考シリーズ つずく ～
180:夢見る名無しさん
06/11/10 21:15:37 0
つなみに、今回のお話しは
極めて中立的な立場で書かせて頂きました。
特に裁判の賠償金に関しては、
ひろゆき氏に「払うべきだ」とも「払わないで済ますべきだ」とも
どちらの意見も言ったつもりは毛頭ございませんので
あしからず。 m9（ ﾟдﾟ)v
181:たもん君 ★
06/11/10 21:16:19 0
>>180のレスは私。
あげキャップパス、また間違えた‥‥。＿|￣|○
182:夢見る名無しさん
06/11/10 21:17:07 0
乙ですー。たまたまリアルタイムで読めました。
面白かった！ 続きにも期待していますが、
とりあえず今度はじっくり読み返してみます。
ありがとうです。