05/10/23 20:39:16 TXZbyiUa
>>49
比較上、ドイツ人の方が日本人より時間にルーズ。
例
・パーティーに来るのは定刻の30分以上後。
・授業にぎりぎりまたは遅れて来る。
・電車が遅れる。
51:名無しさん
05/10/23 20:56:15 wETIf78U
>>50
そうそう ドイツ人が時間を守るはウソ。
遵法精神て、ドイツ人強いと思うが、時間は結構ルーズです
52:名無しさん
05/10/24 00:07:48 MmmhBFEF
日本人の方が時間に律儀ってこと？
講義に遅れて教室に入ってくる日本の学生多いけどな。
53:名無しさん
05/10/24 00:38:29 NsUL17cU
>>52
日本人大学生は日本人の中でもとりわけルーズな階層なので、
学生だけ見ても分かりません。
54:名無しさん
05/10/24 00:47:48 C6QxVWM/
漏れも大学の時は適当だったし、講義もよく遅れていったもんだ。
55:名無しさん
05/10/24 01:47:12 hbjtxUJD
ドイツ人といってもいろいろいるからね。日本人がいろいろいるのと同じように。オレの限られた経験からいうと、豪州+NZ＞カナダ＞米国＞大陸欧州＞英国
の順に黄色人差別を実際に体験した。香具師らは感じたことをストレートに表現する田舎者なんだな。unsophisticatedというか、所詮移民の血が脈々と流れているというかｗ。白人の他人種の対する優越感は、絶対に消えてなくならないから。
56:名無しさん
05/10/24 16:20:06 COfMhHVw
ここにアメリカ人より差別マンセー人種であるドイツ人のほうを好む馬鹿が一人いるね。
米国でも、糞ドイツから来たドイツ人どもの腐った人種差別的偏見ってもんは
凄いってもんなのに、そんなのも知らずドイツ人マンセーってか？これだからジャップジャップって
呼ばれるんだよ。
まー、日本人が他のアジアの国で大声出しながら威張ってるのと同じ。
57:名無しさん
05/10/24 16:42:48 hInXvSJd
>>56
人種差別が存在していることは誰も否定してないのにその言い方。
あなたの場合、人種以前に性格的に問題があるんじゃないの？
58:名無しさん
05/10/24 16:58:44 ncAqrS0m
アジアの中心で愛を叫ぶ馬鹿、てか！？
59:名無しさん
05/10/25 07:26:52 EsTVothX
>>56
お前が特別に差別されてるんじゃないの？
ｶﾜｲｿｽｷﾞ
60:名無しさん
05/10/25 08:26:42 n6j9/Edw
一例に過ぎないけど
日本人の方が時間を守る、というのが個人的な印象。
語学学校行ってたときも、先生が「日本人が時間に厳しいって本当なのね」と驚いてた。
他の場合でも、約束時間は目安くらいなのかと感じた。
61:名無しさん
05/10/25 10:22:09 ITvxKSLH
日本国内の外資系企業は時間に異常に厳しいところあるよ。
遅刻すると人格まで否定されかねないくらい。
62:名無しさん
05/10/25 10:46:19 DWn01eC3
言っておくが差別はすさまじいぞ
63:名無しさん
05/10/25 12:02:21 QxFg0QGp
在日、朝鮮系、帰化人の可能性がある苗字
金、金子、金田、金井、金本、安田、安川、安、
林、小林、大林、大山、塚、杉田、小杉、杉原、
島崎、浜田、松本、井上、青田、倉木、大倉、
前田、浜崎、山崎、川崎、西川、井川、星野、
星川、野本、野島、野中、秦、秦川、畑中、
曽我、南原、北原、伊集院、白鳥、三井、
華村、花村、
64:名無しさん
05/10/25 12:20:18 QxFg0QGp
ポーランド系の可能性がある苗字 ----(--ski)
ユダヤ系の可能性がある苗字-------- (--berg)
ドイツ系の可能性がある苗字-------- (Sch-- )
アイルランド系の可能性がある苗字-- (Mc--- )
韓国系ナンバーワンの可能性がある苗字 金-
韓国系ナンバーツーの可能性がある苗字 安-
65:名無しさん
05/10/25 12:23:09 ITvxKSLH
>>61
現実はそうなんだろうな。
日本人もバブルのとき名誉白人とか言ってた馬鹿もいたし。
66:名無しさん
05/10/26 09:55:40 +e32XgY/
うんこ白人
67:名無しさん
05/10/26 11:07:23 EcfCyEBz
白人はネ甲
68:名無しさん
05/10/26 11:35:55 GgtuN/y9
>>65
バブルの時だけじゃないぞ、ずーっとむかし、南アフリカが人種隔離政策
とってた時も、害夢省の馬鹿役人が日本人は名誉白人でベンチやバスでも
白人と同席できると言っていたのがいたぞ。
この馬鹿役人の言ってたことがホントかどうか、確認はしてないが。
69:名無しさん
05/10/26 12:40:49 rMF9x0P3
>>68
「名誉白人」なんて聞いてるこっちが恥ずかしい。
70:名無しさん
05/10/26 17:42:58 87eEWKZZ
ここで名誉白人のチーノ様の登場ですよ。
71:名無しさん
05/10/26 18:17:51 WSV4H12k
hey!チーノチーノ！！vUo・ェ・oU ィェーィ♪
72:某国駐在員
05/10/27 02:41:48 4CGyA8f+
私も一時期ドイツに駐在していましたが、ドイツ人のイメージは駐在前・後で
代わりました。少なくとも勤勉って大嘘です。
今や世界一労働時間の短い国、しかも有給とって旅行（urlaub-唯一の楽しみ）に行って、
遊びすぎて’病欠’する香具師も珍しくなありません。
あと、時間にも非常にルーズ。現在日本では電波時計（時刻
が自動的に修正される）が流行っている様ですが、もともとは90年代前半に
ドイツで一時的に流行って直ぐに廃れたものです。そりゃそうでしょう。
サマータイムとウインタータイムが切り替わっても、時計の針修正しなくても
気にならない人もいるくらいですから。
差別は受けた事はないので、あまり良く分かりません。
73:名無しさん
05/10/28 17:53:10 NGuVBlwA
ほ～
74:名無しさん
05/10/28 18:20:51 cRXPsaB2
4 名無しさん 2005/10/28(金) 16:10:18 ID:01u3uE2G
dqnget！ saget！
ダイアルＱ２ :ImvKbSLW
75:名無しさん
05/10/28 19:04:42 dxqu3i0e
>72みたいなコメントは別にいいんだが
それ以外の香具師らは
何か嫌な思い出でもあるのか？
76:名無しさん
05/10/31 22:12:17 xZTTJNxW
ドイツ料理食べたい
77:名無しさん
05/10/31 22:28:02 D++xq/lv
>>75
しょせん、ここは、低脳児どもの隔離スレですから。
78:名無しさん
05/10/31 22:41:17 2DQlv9Yi
>>77
海外駐在してるくらいだからエリートなんじゃないの？
俺なんか台東区勤務だし。
79:名無しさん
05/10/31 23:36:34 XugGfhg5
>>78
それは大きな誤解だと言うことが、海外に来るとすぐにわかる。。。。
80:名無しさん
05/10/31 23:39:11 XugGfhg5
正確には「能力分布の分散が大きすぎるから、駐在というカテゴリーに属するだけでは、
とてもエリートの能力があるとは言えない」。
81:名無しさん
05/10/31 23:48:12 kUZ7PiqM
漏れは技術職なので、語学全然ダメなのにこっちに駐在できてる。
こんなダメ駐在員もいます♪
82:名無しさん
05/11/01 00:54:40 u0lwFmc5
「日本人だから」「東洋人だから」差別されてるって騒いでる人よく見るけど、
実際は自分個人がダサイ、キモイ、とにかくダメ、で周りから変な扱いを受けているのを、
「日本人」という集団に責任転嫁して自分個人の立場を守ろうとしている人って
すごく多いと思う。勿論、田舎の方に行けばどこの国でも「ガイジン」ってだけで
差別する人はいるだろうけど、それは日本も同じこと。欧州に長いこと住んでるけど、
特に「日本人だから」「東洋人だから」という差別を受けた経験はあまりないな。
ちなみに、言葉は問題なく話せる、という前提だけど。
83:名無しさん
05/11/01 01:18:56 Sn5ruuvg
ドイツ人って結構救えないと思った
あいつら全然働かない
オフィスに居ても時間潰すことと家に帰ることしか考えてない
それで休暇取って何するかつーと東南アジアで幼女買い
さすが先進国最強のペドフィリア大国
ドイツ人の小児性愛癖キッツイ
84:某国駐在員
05/11/01 01:45:55 6n2WiMgd
>>83
禿同。
それと、旅行をする時は日本で言う「旅の恥はかき捨て」の様に振る舞いますね。
ドイツ国内で普段は病的なくらい音に気を使わざるを得ない（夜10時以降
はシャワー禁止といわれる）ストレスから、外国で結構デタラメやってストレス
を発散しているのでしょう。
近隣諸国でもドイツ人って騒音・ゴミ撒き散らす香具師は多く、
直ぐにドイツ人って分かりますね。
85:名無しさん
05/11/01 01:57:38 4mRKo9yQ
>>83-84
お前ら、せめて平均と分散の違いを理解して語れよ。
86:名無しさん
05/11/01 07:01:41 N5DrPJzR
>>83
あなたの書かれている前半においては、それで正しいのでは？
労働者は如何に少ない労力で最大の賃金を得るかが正しい姿かもしれない。
確かに我々日本人には違和感はあるが
87:某国駐在員
05/11/01 07:23:53 6n2WiMgd
>>85
ドイツに駐在経験のある日本企業の駐在員経験のある方であれば、異論ある方は
少ないと思います（一般的日系企業に勤めるドイツ人像として）。
又、海外旅行先で評判の良い（マナー等）ドイツ人って、あまり耳にはしません。
（特にグループツアーの場合）
88:名無しさん
05/11/01 08:25:45 zAec9eNC
たしかに電車とか遅れるけどイタリアよりは遅れない。ｲﾀﾘｱよりきれい。清潔。
89:名無しさん
05/11/01 08:32:20 qPmSFCoh
>>87
それ、ドイツ人の中でもわざわざ日系企業なんかに頭下げて雇ってもらう
連中のレベルの低いだけちゃう？しかも、日系企業は現地人に重要な職を与えないから、
やる気でないのも当然だろ。日本にある外資系企業でも、日本人を只のパシリとして雇ってる
とこなんて、日本人社員のレベル低いし。
90:名無しさん
05/11/01 08:36:16 qPmSFCoh
あと、>>83の小児愛性癖も、大半のドイツ人は極めてノーマルだろ。
ただ、そのケのあるドイツ人は、そのケのある他国人よりも性癖を強力にさらけ出しているのは
事実だが、その変態ドイツ人を、多数のノーマルなドイツ人に一般化するのはいかんだろ。
91:投稿
05/11/01 08:37:02 C2tiJbuZ
投稿者は、投稿に関して発
92:名無しさん
05/11/01 10:40:08 t2pry+gW
もうちょっと書くか。
「周りにいるドイツ人のレベルが低い」って話は、あんたらの周りには
レベルの低い連中しか来ないような「構造」があるんだろ。たとえば、あんたらは
日系企業の駐在だっていうケース（>>89)。偏ったサンプルから、ドイツ人全般を
語るのはアホだ。
「ドイツ人は小児性癖者だ」ってのは、ドイツ人の分布の分散/範囲がめちゃくちゃ広い
ってだけの話だろ。しかし、分布の端っこを取り出して、多数派のノーマルなドイツ人について
語るのはアホだ。
これが、>>85の意味だ。
頼むからお前ら、もっと賢くなってくれや。恥ずかしすぎる。
93:名無しさん
05/11/01 15:31:24 mV/JjHCP
何この独り相撲
94:名無しさん
05/11/01 16:20:24 DGpWRt3r
世の中にはエロエロなドスケベ親父歯医者もいるもの
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
95:名無しさん
05/11/01 18:35:24 vnIrTAgB
そんなにドイツ人は働かないの？
ドイツ企業は凄いのに？ってことは仕事が上手だってこと？
よくわかんね。
96:名無しさん
05/11/01 22:15:17 lSiW4y/9
>>95
ドイツ企業に雇われてバリバリ仕事してるエリートドイツ人≠日本企業に雇われてパシリしてるドイツ人
97:名無しさん
05/11/02 00:46:32 cc+H3uEp
ドイツ人男性のペドフィリアについては統計があったね
東南アジアの児童買春で検挙されるのはドイツ人男性が不動のトップ
２位以下はアメリカ、スウェーデンなど欧米先進国が抜きつ抜かれつだったと思う
日本もトップ１０入りはしてるからあまり偉そうなことは言えんが
98:名無しさん
05/11/02 01:26:10 xnZ4eeh+
>>92
72や83の発言は、あくまで日本企業を通して見る日本企業で働くドイツ人像と言うことでOKでは？
別にドイツ人全般的に’そうだ’と断定している訳でもないし。
それぞれの投稿者がそれぞれの経験を踏まえてコメントしているだけ。
99:名無しさん
05/11/02 05:02:11 xoQNT4BZ
>>98
それならせめて「俺の知ってるドイツ人は」と言わないと。さもないと、馬鹿にされまくるだけですよ。
>>97
「ペドが１００人いたらドイツ人は何人か？」という話と「ドイツ人が１００人いたら、ペドは何人か」という
話は区別しないとな。前者では一番であったとしても、後者については各国なみかもしらんよ。
100:名無しさん
05/11/02 05:35:49 LTRiF/ER
日本人に会ったことなくても
「日本の男は封建的前時代的で女性を虐げる」みたいなことを信じてる欧米人なんて
過半数じゃないかと思うほど多いけどね。
民度の差だな。
101:名無しさん
05/11/02 06:26:38 xoQNT4BZ
>>100
そうだろ？そして、漏れたちは、そんな民度の低い人間であることを止めようじゃないか。
簡単な話だよ。冷静で合理的な視点を持ち、感情や非合理性ををコントロール術を身につけ、
それを実行するだけだ。
その冷静な思考の第１歩は、「自分の知っているドイツ人は、ごく限られたサンプルに過ぎない」という
事実を冷静に受け入れることだ。
そうするだけで、高々ドイツに１、２年いただけで「ドイツ人とは～」と偉そうに、偏った意見を
垂れ流す、似非文化人よりも一歩先へ進めるんだぜ。
102:名無しさん
05/11/02 06:44:16 xnZ4eeh+
>>101
ちなみに101氏はどの様なドイツ人像を持っているの？
103:名無しさん
05/11/02 09:07:30 7oB0OTbo
こういったこと事態を論ずることが昭和三十年代少年雑誌に戦記物や
各国の軍事兵器でドイツ軍が一番人気があったのと同じくらい無意味
じゃないいすか？
104:名無しさん
05/11/02 15:44:23 MNfoeZVv
>>101
ほぼ同意だけど、レス読んでると、有色人種への差別は大なり小なり根底にありそうだね。
105:名無しさん
05/11/02 15:50:50 2V3Z1lH3
旅をテーマにした掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.tabinohiroba.com)
宜しくです。
106:名無しさん
05/11/02 16:20:57 ohRctWNQ
俺がつけられたあだ名はegg head
差別じゃないよね？親しみの表現だよね？
たまたま相手がドイツ人だったんだよね？
107:名無しさん
05/11/02 16:33:48 QfMoKGeh
>>106
エッグヘッドって欧米ではインテリを指す言葉なんだよ マジで
あなたもしかしてすごく頭の良い人なのでは？
108:名無しさん
05/11/02 17:13:02 eP0XxLwu
>>101
漏れの周りのドイツ人は、権威主義的な連中が多い。蹂躙される側も、口ではなんと言ってようが、
最終的には「けど、ボスが言うなら仕方ない」と、あっさりと需要してしまう。
一般的なドイツ人も、これほど権威主義に弱いのか、知らん。
>>104
皮肉という言葉をご存知ですか？>>101を皮肉という観点から見直してごらん。
109:名無しさん
05/11/02 17:24:00 MNfoeZVv
>>108
民度っていうと範囲が広すぎるけど、環境や美的感覚については
ドイツ人（欧米人）は優れていると思うな。
日本は街中に看板とネオンが節操なくあふれてるし。
110:名無しさん
05/11/02 17:47:24 jNwFCJHU
>>109
それは規制がある／ない、にも起因すると思われます。
ではなぜヨーロッパにはその手の街の景観を気にする規制があるのに
日本にはないか？これは単に街の景観を気にする／気にしない、という
文化の違いによるもので、景観がきれいな国の人が民度が高く、
そうでない国は民度が低い、と単純に結論付けることはできない。
裏を返せば、日本のように(アメリカもそう)街中にネオンと看板が
ある国は、街のあらゆるスペースを看板などの商業目的に使うくらい
合理的で、ビジネスセンスに溢れている、とも言えます。
111:名無しさん
05/11/02 18:22:10 feCdprFb
￥が流通しますです。
美観をとるか、経済をとるか。
それだけでは？
まあどっちが国民財産として有意義かって事ですな。
112:名無しさん
05/11/02 19:02:07 MNfoeZVv
街の美観を気にすることが必ずしも経済的合理性に結びつくとは思わない。
日本の場合は限度を超えてる。
「らーめん」×１０本くらい立ってる「のぼり」は無意味だと思うけど。
113:名無しさん
05/11/02 22:13:26 jNwFCJHU
>街の美観を気にすることが必ずしも経済的合理性に結びつくとは思わない。
逆だよ。これくらいの長さの文章を理解する頭もないのか？
114:名無しさん
05/11/03 01:30:09 fX4gmlVO
>>109
環境保全に対する取組みは同意。
確かに随分を使う使っている。ゴミの分別は言うに及ばず、
例えば、夜10時以降シャワーを使わないとか、日曜の午後2時間くらい
は家でじっとして騒音を出さないなどの慣習など、日本ではありえない。
でも、あまりにも神経・気力をこれらに使いすぎて、外国へ旅行すると
ストレス発散でハメを外す香具師が多くなるのかもしれない。
115:名無しさん
05/11/03 01:39:13 fX4gmlVO
スレタイの’ドイツ人が日本人好きって本当？’関してコメントすると、
少なくとも日系企業へ働きに来る連中に関しては嫌いではないのだろう。
もちろん高失業率の環境下いやいや来た連中もいるかもしれないので、
個人差はあるだろうが。
ちなみにオレが駐在中借りていたアパートのオーナーは大の日本贔屓
だった様に見えた。
結構日本の歴史も細かく勉強していたし、部屋には畳が敷いてあった。
116:名無しさん
05/11/03 02:10:23 zWV+4KK5
>>113
自分で間違えに気づいたときにはEnter押してた。
確かに逆です。
京都でサラ金が設置したバス停の長椅子を撤去するかもめているけど
欧米の観光地だったら当然撤去ですよね。
117:名無しさん
05/11/03 02:21:36 U8mcTZ+C
ほりの深い睫毛バサバサの顔の人は
鼻ぺちゃのほりのない顔ってどう思うのかね
118:名無しさん
05/11/03 02:25:46 2px5t53T
>>117
基本的には醜いなぁ、と思いつつ、
でもこういう低レベルであれば簡単に落とせそうだと打算しつつ、
結果として優しくしたりします。
119:名無しさん
05/11/03 02:33:37 U8mcTZ+C
低レベルってか別次元じゃないのかね
整形とかじゃどうにも出来ない程の違いがあるし
てかやる前提かよｗ
120:名無しさん
05/11/03 12:28:03 frtz5iOX
何か急にレス伸びたね。
121:名無しさん
05/11/04 00:05:09 b6gOmt9X
まぁ、美人の基準が欧米だからな。
それでも、日本、韓国、中国では美人の基準がちょっと違う。
日本は▽な感じで、韓国、中国は０な感じ。
122:名無しさん
05/11/04 01:26:23 NZDeokBR
日本びいきの外人を見るとなんか和む Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
123:名無しさん
05/11/16 18:26:49 NXAMiNJo
またスレが止まってるな。
ドイツ現地校に通ううちの娘が、ドイツ娘たちにパシリさせられてる件について。
124:名無しさん
05/11/16 19:00:01 kRBLx+7I
>>123
詳しく
125:名無しさん
05/11/16 21:36:43 bXhEbGNv
>>123
くやしく
126:名無しさん
05/11/16 22:10:27 ezAWrHlC
わたしは、小学生の頃までドイツに住んでました♪
127:名無しさん
05/11/16 23:17:25 t1z/AaiI
>>123
くぁしく
128:123
05/11/16 23:47:25 NXAMiNJo
単なるネタ投下なんですが。ｗ
どうもドイツ娘は小学生のころから日本人よりかなり気が強いので、差別感情
とは関係なしに主張の弱い日本人娘をパシらせてるような気もする。
しょっちゅうかばん持ちとか図書館に本返しにとか、させられてるよ、我が娘。
126さんはそんな経験なかった？
差別を感じてるのはむしろトルコ娘のほうだろうね。
こちらは親日でもあるんで、うちの妻に「うちの娘と遊んでやってくれ」と親が
頼みに来た。トルコ人に対するドイツ人の差別はそうとうなもんらしい。
前スレでも書いたが、日本人は少なくともドイツ人の健全な恋愛対象には
なってる。中国人や韓国人とも区別されてる。ここまでは事実だワナ。
129:名無しさん
05/11/17 01:04:38 5Wmp3EZ1
>>128
> 前スレでも書いたが、日本人は少なくともドイツ人の健全な恋愛対象には
> なってる。中国人や韓国人とも区別されてる。ここまでは事実だワナ。
さらにくぁしく！
130:名無しさん
05/11/17 02:44:11 GpOZgE4c
>>128
オレもドイツの駐在していたとき、日本人（男）＋ドイツ人（女）
っていう夫婦・カップル（又はその逆も）は時々見掛けたし、一部
のカップルは付き合いもあったな。
131:名無しさん
05/11/17 03:06:30 OQSnajE7
ドイツなんてどうでもいいよ、つまらん国だ
132:↑
05/11/17 06:51:12 F7v9lG4l
スルーで(^3^)/
133:名無しさん
05/11/17 09:20:11 qabs+2BH
日本人はドイツが好きかもしれんが、ドイツ人は日本人と北朝鮮人の
区別はつきませんてか、ベルリンの北朝鮮大使館はヨーロッパ最大級
馬鹿なベルリンっ子の中には北朝鮮のほうが日本より優れた国と本気で
思ってるアホがいるかもしれんが。ま～、東ドイツも民主主義の国に
呑まれたんだから、表現の自由は守ってあげましょう～べ～。
134:名無しさん
05/11/17 10:47:06 V6FbYq8L
>>133
俺もそう思う。
彼らに黄色人種の区別はつかない。
見分けられるのは亜細亜に興味のある人くらい。
日本人だって、韓国人とベトナム人は見分けられるけど、
ベトナム人とインドネシア人は見分けられないし。
135:名無しさん
05/11/17 13:23:35 5Wmp3EZ1
>>132
ペンパルスレ住人かよｗ
136:名無しさん
05/11/17 17:10:46 ycY+ux2P
ブラジルへ公費使って視察。 石川県議たち。116万/1人。
137:名無しさん
05/11/17 17:19:19 LqaK6T8t
>>134
どうもこの話題はスレが荒れるんだが、ドイツ人の一般的アジア感は
日本：ハイテクの得意なアジアの中進国。文化的にも見るところが多く、国民は
皆「まるでドイツ人のようにｗ」勤勉で優秀。
ただ、我慢強さが裏目に出て、生活環境（住居とか）は最悪。
中国：アジアの「文化」先進国。モノ作りはセンスも能力もないが、安さは認める。
やたらと群れるし、たくさんいるのでちょっと引いてしまうが、意外に金も
持ってるし、ドイツ製品売りつけるにはちょうどいい。
韓国：日本を追っかけるアジアの中進国。ただ文化的にはいまいちで、他の
アジア諸国同様、ドイツにとってはどうでもいい国。
最近韓国企業がドイツに進出するが、どうも態度が気に食わん（あんまり
ドイツ人を雇用しないし、商売ががめつい）。あの強引で我侭な態度は
ちょっとねぇ。
という感じで、確かに連中にはアジア人は見分けはつかんが日本人だと判ると
親近感のようなものを持ってくれる。特に文化面と真面目さは高く評価してくれ、
尊敬されている。真面目な日本人を演じるのもつらいんだがね、生活してると。
138:名無しさん
05/11/17 17:44:12 V6FbYq8L
>>137
微妙に希望的観測と嫌韓中のバイアスが入ってるな。
139:137
05/11/17 18:57:30 LqaK6T8t
>>138
そう受け取られがちなのが気になってねぇ。
私自身は別に人種に対して好きも嫌いもない。むしろ日本人種にも自己嫌悪を
感じることがある。（政府や社会は別。中韓政府は非民主的の一点で嫌いだ）
ドイツに住んでると、やっぱり親日的だなと思う（ここの移民の最大勢力である
トルコ人も親日であることも大きいが）と同時に、やっぱり日本はあんまり知られ
ていないし、ドイツより遅れた国だと思われてるということは感じる。
特に言葉を選ばない子供たちと接しているとよくわかるよ。
だからと行って卑屈になる必要はなく、ドイツ人の誇りも尊重しながら日本人の
誇りも理解してもらう。これしかないわな。難しいけど。
ドイツ在住の先輩連中が、今までがんばってきてくれたおかげで、日本人だから
という差別は感じない。うちの大家なんてけっこう差別主義者だが、「日本人なら
部屋を貸す」ということで貸してもらってるよ。
少々スレタイから離れてきたが、ドイツ人と日本人の恋愛が普通に成立する、と
いうのはそういう背景があるからだわ。
中・韓や他のアジア人は、これからそういう信頼と尊敬を勝ち取っていかなきゃ
ならない分、今のところ差別されている。
将来については、知らんわ。日本人としてはこれからも信頼と尊敬を得られる
ようがんばるがね。
長文すまん。
140:名無しさん
05/11/17 19:12:29 +nIT5GUT
経験から特定の国の人間を入居拒否しているのであれば、それは差別じゃないだろう
141:名無しさん
05/11/17 20:48:25 8u+4hBAZ
日本人に部屋をかしてくれるのはしっかり家賃を払うからだよ。
先人に感謝ですね。他の民族の人にかさないのは踏みたおされたりしたからじゃないのかなぁ。
差別とはちよっとちがうようなきがします。
142:名無しさん
05/11/17 21:02:10 +6aNFahU
>>139, 141
それは、ドイツにいる日本人の多くが駐在か留学生で、他国の人間に
比べても金銭的に余裕があるからだよ。
こうした基本的な経済事情の差を、国民性や性格の差に帰属しない方が良いよ。
143:名無しさん
05/11/17 21:28:46 V6FbYq8L
何だカンダ言っても見た目は重要。
144:名無しさん
05/11/17 22:24:41 +nIT5GUT
>>142
そうじゃなくて
家賃払えない部屋借りようとすんなよっていう
そういう話じゃないのか
145:名無しさん
05/11/17 22:25:39 mdw4Wx35
今時の日本人は、見た目もパリッとしてるからねぇ。親父連中は別だが。
146:名無しさん
05/11/18 01:04:16 5EtEjWnn
>>144
いや、俺は>>142が本質だと思う。
147:名無しさん
05/11/18 01:16:38 JKG8JZss
ドイツなんてどうでもいいよ
ドイツに関心ある日本人なんているのか
148:名無しさん
05/11/18 01:23:43 JACRyf+C
ﾉｼ
149:名無しさん
05/11/18 01:30:21 5EtEjWnn
ﾉｼ
150:名無しさん
05/11/18 02:05:45 yWwIK34p
月島の地下鉄7番出口を出てすぐに「もんじゃ焼き協会」という汚い案内所があるが、
あそこでは、月島にあるもんじゃ焼き屋のうち、６件しか紹介しない。本当の月島のもんじゃ焼き協会は、
商店街側にあるビルの１Ｆ角に入っているようである。
では、７番出口すぐにあるもんじゃ焼き教会は、どこの協会か？
・・・答えを教えよう。それは、統一教会の案内所である。
151:名無しさん
05/11/18 03:03:13 zJA9+J+k
>>144
家賃払えると思って借りるのに、仕事がなくなって払えくなるなんて、
日本以外では、ザラにある話だよ。日本という極めて安定した社会で
培った基準で、他国の人間の行動を判断するのは止めた方がよし子さん。
152:名無しさん
05/11/18 04:33:12 yRhnWopn
うちの借家は大家との二世帯住宅だが、アジア人には貸さん、と言ってたところ、
不動産屋が日本人だ、と説明すると貸してくれることになったらしい。
ときどき話をするが、中韓トルコへの差別発言は同じ外国人として大変気になる
ところではある。パキスタンもよく槍玉に上がるな。
最近「白人にとってはアジア人なんて皆いっしょ」なんて無茶な意見がまかり通っ
てるが、それこそ白人に対する差別だな。
ある程度はちゃんと区別してるよ。
153:名無しさん
05/11/18 04:36:47 MEGJifdZ
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板:655番)
154:名無しさん
05/11/18 08:42:14 teUFX2ds
>>152
うちのマンションのオーナーなＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹだ。
ましてや、アジア人や黒人はまったくダメ。 大使館の紹介も
受け付けないらしい。
頑張ってくれ大家さん！
155:名無しさん
05/11/18 09:21:11 JKG8JZss
だからドイツなんて誰も興味ナシ。
156:名無しさん
05/11/18 15:41:20 VhsuzO07
他のアジアの国を見下してる日本人は、個人的に欧米人に見下されている、
という法則に気付いた（"日本人"としてではなく、"個人"として）。
逆に、東南アジア人だろうが中東人だろうが対等に接する、いわゆる"いい奴”
な日本人は、欧州人ともうまくやっている。
２ｃｈなんかで「日本人は白人に差別されてる！」と一生懸命叫んでる変な奴は、
自分は他のアジア人を見下し、"個人として"欧州人にバカにされる。
コレ、まじで事実だよ。
157:名無しさん
05/11/18 15:49:35 iM1XNHon
先生、正直なところ支那人や朝鮮人とは区別してほしいんですが
私はアジアを見下す愚かな日本人でしょうか？
私は知らぬまにドイツ人にバカにされているんでしょうか？
158:名無しさん
05/11/18 17:00:13 poCYYh4M
>>157
１０年前までは「日本人は、白人とみるやいなや米英人だと信じ込んで話しかけてくる。
スゴく嫌」と、欧州人が盛んに文句つけてたのを、知らぬとは言わせないぞ。
>>156
頼むから、歴史を勉強してくれ。何千年も昔から、世界中で以下のような法則が存在して
いることを、いい加減に学んでくれ。
「生活が苦しくなる/人生に不満を持つ/失業して将来が見えなくなる→国内にいる
マイノリティをたたき出す＋ナショナリズムが勃興する」
２ちゃんに生息するネットウヨの多くが、ニートであることを知らない訳ではあるまいに。
159:名無しさん
05/11/18 20:35:28 um7C3879
>>158
何千年も昔からナショナリズムなんて概念が有ったのか？
近代になってからのものだと思うが（笑
160:名無しさん
05/11/18 20:52:37 5TMybQhw
>>159
こら、>>158 みたいな奴は２ｃｈごときで聞きかじった知識から知ったかぶる
のが生きがいなんだから、冷静につっこんじゃだめだよ。
でも正直、物知りなフリする頭悪い奴ってイタイよね。
161:名無しさん
05/11/18 21:09:20 yVT9ElA6
>>156-160
良く勉強しているな。じゃ、言葉を言い換えてやろう。
「ナショナリズムorトライバリズム」と。
おまえらには、後者の専門用語なんて必要ないだろうがな。
162:名無しさん
05/11/18 22:40:19 yRhnWopn
うん、必要ない。
163:名無しさん
05/11/18 23:05:18 AYawn+U8
関係ないが、俺も必要ない。
164:名無しさん
05/11/19 03:34:40 sabf+5x/
>>158
おーい、いくら専門用語使って取り繕っても
馬鹿は取り繕えんぞｗｗ
マジレス今日日こんなカキコ中学生でもしませんよ
専門用語を語ってインテリぶる前に１５８の論拠を述べろ
ここ２ｃｈじゃ教授、研究者の肩書きなんぞ価値が無い
論の整合性、説得力のある奴が一目置かれる。
あと一つアドバイスすると急に討論で専門用語使いたがる奴がいるけど
それも説明する力の欠けてるオナニー野郎ってレッテル貼られるから
気をつけてね。
165:名無しさん
05/11/19 06:38:31 mdghD235
>>164
ホントに馬鹿が釣れたよ。たかがこの程度で学歴コンプレックスか？別に、言葉なんて何を使ってもかまわないんだぞ。
>>159のような、用語オタクが登場したから、お相手してやっただけだ。
>>158の本質を含んだ例は、身の回りを見回せばいくらでもあるぞ。新聞も読んでない奴には、
理解できない話だがな。
166:名無しさん
05/11/19 14:44:42 q+3I18FG
>>165
これが有名な一方的勝利宣言と言う奴か（笑
167:名無しさん
05/11/19 14:44:57 84TutzjB
でも正直、物知りなフリする頭悪い奴ってイタイよね。
168:名無しさん
05/11/19 18:01:07 INESVRAQ
>>166-167
おいおい（笑
中東、旧東ドイツ、旧ソ連、インドネシア等々で、過去数年の間に起きた出来事を知っていたら、物知りだとでも？
人はそれを、「普通に毎日新聞読んでいる人」と呼ぶだけですがな。正直、ワーホリですら新聞をチェックしている
時代だと思ったが、よもや正真正銘の厨房さんではあるまいか。
169:名無しさん
05/11/19 20:21:19 3GO+7PG9
ドイツ（笑い）何の魅力もない国（哀れ）
170:名無しさん
05/11/19 21:26:47 zAXDmzY4
嫉妬に狂う朝鮮人が一匹いますね。
171:名無しさん
05/11/19 22:40:39 Fc93V/0V
釣られた奴は負け。
172:名無しさん
05/11/19 23:28:29 84TutzjB
でも正直、２ｃｈで必死に自己主張している奴ってイタイよね。
173:名無しさん
05/11/19 23:32:01 Fc93V/0V
まぁ、2ちゃんのレスみたいなのを日常生活で会話してたら、間違いなく嫌われるから
いいんジャマイカ？
たまには役に立つことだってあるし。
174:名無しさん
05/11/20 00:10:46 a7hsIMHJ
まあドイツなんてどうでもいいな。
ドイツ（笑い）
175:名無しさん
05/11/20 02:06:50 TSZTvpj0
トライバリズムってなんですか？
176:名無しさん
05/11/20 03:21:19 K7WqsKTx
tribalism
177:名無しさん
05/11/20 06:32:52 tLyW7D7T
>>168
論拠がインドネシアや旧ソ連か
自分に都合のいい例題だけあげてもそれが>>158の証明にはならないぞ
現在好景気であるにも関わらずアメリカ、中国、ロシア、インド各国においての
ナショナリズムが日本と比べても非常に高い。なんで？
それと日本は最近景気が良くなって来てるけど今の右傾化の流れって変ると思う？
日本はここ１５年概ね低成長だったけどマイノリティの弾圧ってあった？
むしろ日本より景気のいい国でそれが起こってると思うけど
むしろ韓国なんて１９９７年～９９年ぐらいは随分としおらしかったけどな
新聞だけしか読んでないと馬鹿になるぞ。どの新聞社も特定の思想に基づいて論を
展開させてるんだからな。当然２ｃｈもな。こんな情報、こんな考え方があるんだぐらいに留めないと
こんな過疎板で気勢をあげてレッテル貼りするぐらいなら
自分の戦場に戻りなよ、ここは電波を弄る板じゃなくて情報を交換する所だろ
178:名無しさん
05/11/20 07:01:13 K7WqsKTx
>>177
なんかもう、かわいそうだよ、君。本当に、基礎的な思考能力が欠けているんだなぁ。
「ナショナリズム的なモノが生じる国の全てにおいて、貧困が存在する」という命題と
「貧困が存在する国の全てにおいて、ナショナリズム的なモノが生じる」という命題は、
論理的には、完全に独立したものなんだよ。前者が否定されても、後者には無関係なんだよ。
君は、２つ目の話をしている場に飛び出てきては、突然、１つ目の話をしているだけなんだよ。
誰も、１つ目の話なんてしてないのにさ。
もう、かわいそうで見てられないよ。もし、この発言が理解できないならば、紙に図を書いて考えてごらん。
179:名無しさん
05/11/20 07:06:50 K7WqsKTx
それにね。>>177で、ずいぶんと新聞の話をしているけれど、漏れは、君のレベルに会わせて
話をしてあげてるだけなんだよ。
君が、もっと学術的かつ論理的レベルで話をしたければ、いくらでもお相手してあげよう。
しかし、たかが部族主義という言葉にすら過剰反応するようだから、レベルを下げてあげたのだよ。
シュピーゲルやニューズウィークすら読まないが、最低でも、新聞くらいは読んでいる人間だと
踏んだ上でね。
もしその君が、新聞すら馬鹿にして読まない人間ならば、いったい、君の知識はどこから
来たと想定すれば良いんだい？漏れは、只のネットウヨ系電波を相手にしていると考えていいのかな？
良いんだよ。君がレベルを指定すれば、いくらでも、用語や概念を合わせてあげるから。
とはいえ、>>177に書いことが理解できるのが前提だけどね。
180:名無しさん
05/11/20 07:16:56 P9VQK0Cx
ドイツ人って、気脈が通じると、コッソリ「今度はイタリア抜きでやろうぜ」って
言うって本当？
181:名無しさん
05/11/20 08:35:40 YvKgBv4k
うそ。最近は「イタリア料理好き。」とか「イタリアはロマンチックな恋愛の国」とか言ってるおばおじ大量。
182:名無しさん
05/11/20 09:11:37 tLyW7D7T
>>179
いったい誰を相手にしてるんだ？
＞「貧困が存在する国の全てにおいて、ナショナリズム的なモノが生じる」という命題
>>168の文章からそんな命題が読み取れるの？>>168は君の言う２つ目の話題を語ってると
判断しかねるけど？何処でそう思ったの？むしろ１つ目の話題を語ってると判断したんだけど
そして態々インドネシアや旧ソ連の例を出したから例として相手を説得するのには
適してませんよって親切に指摘しただけだろう。俺の思考能力より馬鹿な例を出した
>>168を咎めるのが先決じゃないの？インドネシアの学生運動（華僑排斥）なんてボンボンの道楽
だったし１つ目２つ目の両方を語るのに適してないと思うけど？貧困とナショナリズムについては
自分はここらへんは専門じゃないから是非専門家の意見を聞いてみたいね
新聞を読まないって何処に書いてるの？特定のメディアの情報を鵜呑みにして
ネットウヨとかレッテル貼するようなまねは嫌だっていってるだけなんだけど？
それと>>177に右翼的な所ってあった？自分の意見に気に入らなかったら右翼なのかな？
自分は気をつけてるつもりだけど是非聞きたい何処が右翼的だったか
あと君は>>158も擁護してるみたいだからまぁ同じような意見持ち主と仮定するけど
＞２ちゃんに生息するネットウヨの多くが、ニートであることを知らない訳ではあるまいに。
この手の意見良く聞くけどこれってソースあるのかな？どう思う？
この手の決め付けする奴が一番立派な差別主義者になる素質を備えてると思うけど
本当にソース見てみたいニートと貧困って矛盾してるし、ニートって大半は社会的弱者ですらない
それとも貧乏人＝右翼ってレッテル貼りして安心したいのかな貧乏人はニートなんてできないのに
貧乏人は大抵フリーターやってるよニートは金に余裕のある働かないガキ。
これ以上暴れたいなら場違いだから場所変えたほうがいいね周りもウザイだろうし
政治思想系か国際情勢系のスレかな
しかしニューズウィークを例に出すあたり如何にもって感じだなぁ
あとスレ違いの話なんだからsageろ
183:名無しさん
05/11/20 09:22:51 tLyW7D7T
考えたらやたら喧嘩腰、礼儀知らず、脇が甘い、支離滅裂
もろ釣りって感じがするなぁ
ドイツの話をこれ以上しないのは荒らし同様だから一応これ貼っておく
日本のアニメは大人気だねｗ
URLﾘﾝｸ(www.eurojapancomic.com)
URLﾘﾝｸ(animexx.4players.de)
日本アニメで育った彼、彼女らが結婚して子供を育てた時
その子の日本対するイメージはさらによくなってると思いたい
184:名無しさん
05/11/20 13:07:50 SNsUoA05
ボンで市民にインタビューしたところ
日本がどこにあるのかを知ってるのは僅か５％だった。
185:名無しさん
05/11/20 17:49:01 esuXvtyi
ドイツと聞くと、どうしても極めて統制された軍隊のイメージが
真っ先にでてくるなあ。
いまドイツに軍隊あるのかどうかしらんが・・・。
186:名無しさん
05/11/20 19:12:25 +lXBJ9Db
>>182
あちゃぁ～、こら一本取られましたわ、お兄さんも。
底抜けですよ、あなた。笑わせてくれます。
インドネシアを出したら、勝手に学生運動の事だと勘違いかい。こっちはアチェやイスラム系住民の
話をしたかったのだがねぇ。
>>168の前に、まず、>>158を読みなさいよ。両方とも漏れだから。
ここまで、思い込みの激しい人間だと思わなかったよ。まぁ、ニートだけは言葉が悪かった。
そいつは「実社会で競争に生き残れず不満を抱いている連中」と変えておこう。
187:名無しさん
05/11/20 22:17:10 TSZTvpj0
トビのテーマからはずれてるような気がします。もとにもどりましょう。
188:名無しさん
05/11/20 22:25:25 suOgzmUF
アジア人の区別がつかんとか日本の場所知ってるのが５％とか
ドイツの教育レベルってどれだけ低いんだ？
189:名無しさん
05/11/20 23:10:59 hxefxk7/
>>1
嘘だよ。日本人がそう思ってるだけ。
190:名無しさん
05/11/21 00:04:49 jIIktQYx
残念ながら日本人のほとんどはドイツなんて興味ナシ
191:名無しさん
05/11/21 10:49:11 QROJIlck
>>190
そんなこといったら、外国に興味ある奴なんてそんなにいないぞ。
192:名無しさん
05/11/21 12:14:46 xiCz+bgn
BUSENって、なんかいい響きだな。
193:名無しさん
05/11/21 23:54:41 rqeMr4kz
>>188
まあ、教育システムの差だ。
あなたはドイツの位置をいつ習った？ 小学校高学年だろ？
ドイツ人の子供は、10歳でおおむね自分の進路を決める。大学に進める子供は
せいぜい2割程度だ。
大学に進んだ連中のうち、海外に興味のあるヤツ・・・となると、やっぱ５％位だろ。
日本同様、ほとんどのヤツは国内だけで生きていけるのは、豊かな社会の証拠。
194:名無しさん
05/11/22 17:11:56 zu8uuEj8
>>188
単なる地域差、しかもちょっと>>188には偏見があるな。
日本でオランダ位置を正確に言える奴はそれほど大きくないと思うが。
195:194
05/11/22 17:12:36 zu8uuEj8
× 大きくない
○ 多くない
196:名無しさん
05/11/22 17:53:38 HnbwgtUn
景気厳しいでそ、ドイツ。
197:名無しさん
05/11/23 01:34:53 FuR6xpCA
厳しいったって、ほとんどのドイツ人はちゃんと職があるので関係ないわな。
特に西側に住んでいると不況の実感はあまりない。
198:名無しさん
05/11/23 06:21:48 S3s1DxfE
>>197
ドイツの失業率は何％だい？
199:197
05/11/23 06:31:55 FuR6xpCA
>>198
計算方法にもよるんで、単純に日本と比較できるものじゃあないんだが、現在
全体で10％強、西ドイツ地区で8，9％程度といったところか。
もちろん移民の失業も計算に入っているので、ドイツ人単独ではおそらく西独
地区で5％程度かと。ほぼ日本と同じくらいの実感だな。
実感を書いているんで、ソース出せってのはカンベンな。自分で調べてくれ。
あと、日本はニートが失業率上げてるっていう議論があるのと同様、ドイツも
職探してもいないのに失業扱いにしてるヤツってのは問題になってるから、
そのへんの状況もほぼ同じだと。
というわけで、普通のドイツ人は景気の厳しさを実感しているわけではなく、
これが先ごろの選挙での中途半端な結果に繋がった、と言われている。
200:名無しさん
05/11/23 07:06:25 S3s1DxfE
そのパターンかいな。どうせ、また同じ奴だろう。やれやれ。
201:名無しさん
05/11/23 07:22:28 S3s1DxfE
まあ、デュッセルスレでのお前さんの発言とあわせ、お前さんがどんな信念や価値観を持っているのか
なんとなく分かって来たよ。本当に、無知というのは恐るべきことだ。つくづく、日本における大学教育の
崩壊ぶりが思いやられる。
202:名無しさん
05/11/23 07:32:25 FuR6xpCA
>>201
なんだなんだ、専門用語ならべなきゃカキコしちゃだめなのか。
まあ大学教育の崩壊は同意するが。不良学生だったし。
ところで、分かったところでどんな信念・価値観か披露してよ。
203:名無しさん
05/11/23 07:38:50 S3s1DxfE
ほれ。お前さんの腐れ具合を良く表現した発言だろうに。
814 ：名無しさん ：2005/11/23(水) 04:52:57 ID:FuR6xpCA
どっちみち、痛いやつなんだよ。
あのさぁ、このままこのオヤジのうのうとさせてたら、漏れら日本人みんな同類に
見られちまうよ。
ちゃんと抹殺してそのいきさつドイツマスコミに流さなきゃな。
「日本人は子供殺しても平気だから部屋貸しません」なんてことにならんように。
くどいようだが、用語なんてなんでもかまわんのだよ。
ただ、どんな言葉で語ろうとも、お前さんの無教養ぶりがいかんなく発揮されているのは
いかんともしがたい。良くできた社会人ならば、学問なぞ学ばずとも直感的に理解している
事柄がある。それは、まっとうな大学教育で部分的に学ぶことも可能だ。
しかるに、お前さんがそれらの事柄を理解してないというのは。。。まだまだ、日本がなすべき
事柄は多いよ。ホントに。
204:202
05/11/23 08:37:05 E5Q41s9J
>>203
ああ、他スレ引用は一般的にはマナー違反なんでな。注意しておくれ。
それと、デュッセルスレとかでの議論の当事者だと思うが、人違いが混ざってるぞ。
あなたに反論したのは私じゃないからね。
少なくとも私は今回初めて用語の話をした。
まあ正直あなたがちゃんとした見識の持ち主だってのはわかってるから、喧嘩
売るつもりはないよ。
それでなくてもここのスレはよく荒れてるようなんで、喧嘩なら余所でしようや。
ただ、あなたとはリアルで会いたい気もしている。こんなフィルターかかりまくり
の匿名掲示板じゃなくてね。
205:名無しさん
05/11/23 08:57:35 S3s1DxfE
>>204
矢田ね。>>203で引用されてる発言をする人間とは、根本から話が合わないので。
206:名無しさん
05/11/23 09:23:59 E5Q41s9J
>>205
わかったわかった。じゃいいよ。ｗ
またどっかのスレでﾏﾀｰﾘ粘着しようや。じゃ、寝るぞ。
207:名無しさん
05/11/23 09:30:45 E5Q41s9J
>>205
あ、そうそう。粘着ついでに、失業率の件、反論あるなら書いといてくれよ。
私は自信のあるソースから情報整理してカキコしてるんだから、な。
208:名無しさん
05/11/23 10:10:08 7xPmRVO2
ネらーにしては冷静な議論だな。
大体「ｗ」が入った瞬間火がつくのだが。
209:名無しさん
05/11/23 10:51:27 qOnJ1wFf
喪舞いらﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ!
210:名無しさん
05/11/23 17:52:37 MRqY/Y/4
>>207
お前が知るべき、事実というのは、こいつだ。
「人間は、現在入手可能な情報から、将来を予測する。そして、生活に対する満足／不満は、
そこで形成された予測／期待に、大きく左右される」
別に、社会科学の授業じゃないんで、「用語」なんて説明しないが、失業率の話を上の
観点からみた場合、なぜ「あちゃぁ、ダメだよ、こいつ分かってない」と判断されるのか
良く考えてみな。
理解できないならば、おまえさんには社会の仕組みを理解する素質がないって、ことだ。
211:名無しさん
05/11/23 19:32:21 FuR6xpCA
>>210
なるほど。ドイツ人は現在の失業率から、将来に不安を抱いている、ということか？
現在職がある人も、将来なくなるかもという不安に刈られている、と。
しかし現実に私の周りのドイツ人は、漠とした不安はあるにせよ、じゃあなにか行動に移す
必要があるとは思ってないようだが。
ドイツ社会全体からすると、特に東ドイツ地区の失業率２０％というのは将来を悲観するに
足る数字だが、現に職のある人にとっては、手厚い解雇防衛制度や失業対策によって、
将来に不安を抱かせてはいないんではないか。
それ以外に、今般選挙で曲がりなりにもCDUの勝利となった理由はなかろう。
問題がややこしくなるから、今回はトルコ人のような移民は言及しない。
必要があれば別に論じておくれ。
212:名無しさん
05/11/23 19:54:33 IuT55LF/
少子化＋企業の海外逃亡っつーのは、手厚い社会保障制度を崩壊へと導く要因なのだが、わかってないようだ。
213:名無しさん
05/11/24 00:34:49 XJnAR5oZ
だれか、211に「失業率」と「失業率のトレンド＝接線の傾き」の違いを教えてやれ。
214:名無しさん
05/11/24 01:02:28 yz/pULAq
>>213
失業率は回復傾向だって、知ってる？
215:名無しさん
05/11/24 08:07:19 V+5p75r+
>>214
2005年1月には失業者数500万人を突破（失業者数約504万人、失業率12.1%）。
9月の時点では失業者約465万人、失業率11.2%。
外務省HPより。微減傾向か。
500万人突破時の報道では、今年後半までは回復しないだろうとの予測だったから、
予測は見事に当たったのか。
216:名無しさん
05/11/24 18:46:52 PjPT3oOW
>>214
トレンドが経済に影響与えるまでには、タイムラグがあるのが普通だから、
期待の場合、景況感でも聞かないかぎり、統計では分からないことも多い。
217:名無しさん
05/11/24 18:49:30 /oo1UO84
というか失業率が漸減してるということは、
かなり前から景気がいい、ということが
広がっているんだけど＞ドイツ
218:名無しさん
05/11/24 18:52:28 PjPT3oOW
>>217
良くはないだろう。モノが売れてないし、デフレ傾向だって続いているんじゃなかったっけ？たしか。
219:名無しさん
05/11/24 18:56:20 /oo1UO84
ユーロ圏景気、改善傾向鮮明に・7－９月ＧＤＰ0.6％増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞輸出増に支えられたドイツの急回復が目立つ。
220:名無しさん
05/11/24 20:07:40 yz/pULAq
>>218
夏休みシーズン終わったあたりから、「なんか景気もよくなってきた感じ」って
話がドイツ人の間でも聞かれるようになってきたね。
景況感は結局ドイツ人の実感によるんだろうから、サラリーマンの世間話も
まんざら外れることもない。
221:名無しさん
05/11/24 22:16:56 /oo1UO84
それが笑うべきことに、フランスのＥＵ憲法否決や、
ドイツの政治混乱がユーロ安→輸出増になってるらしい。
漏れたちは不当に不遇だ！と騒げば、
何とかなるもんだ。世の中は甘く出来てるｗ
222:名無しさん
05/11/24 22:35:00 2Sw5YJVu
日本も円安・株高の方向で行ってる
もうちょっと円安が進むといいんだが
223:名無しさん
05/11/24 22:50:10 yz/pULAq
なんでもいいが、いつの間にかドイツ経済スレになってる件について。ｗ
224:名無しさん
05/11/25 01:21:10 rL9TP/oy
失業時に日本よりかなり失業手当など厚遇されるドイツの失業率の
数字と日本のそれとはあまり直接比較できないかもね。
失業した時点での悲壮感は日本とはだいぶ違うし。
（一般的には 日本：ヤバー VS ドイツ：何とかなる）
ま、その分日本よりは高額の税金（直接・間接とも）払っているわけだが。
225:名無しさん
05/11/25 01:29:55 xseg0cj4
けど、その失業に対する手厚い保障は、もうカットされたでしょ。
226:名無しさん
05/11/25 01:44:40 y/kDQw7m
されてない。むしろ手厚くなってる。
但し、職業訓練等を受けるのが義務化されたが。
227:名無しさん
05/11/25 01:55:34 xseg0cj4
？？じゃ、シュレーダーは何を改革したのよ？
228:名無しさん
05/11/25 01:59:28 jzqt3IBf
>>226
ハルツIVのことなら、厚くなったのと薄くなったのと両面。
生活保護との一元化がテーマなんで、従来失業保険をもらえず
生活保護だけ受けていた家庭は、手厚くなった。
反面、高給取りが失業すると、今までほどの失業手当はもらえない。
ハルツIV自体は、客観的に悪くないとは思うが、なんだか抵抗は
大きかった。
229:名無しさん
05/11/25 02:04:15 y/kDQw7m
>>227
シュレーダーってほとんど何もやってない、
というのが実のところ。
230:名無しさん
05/11/25 02:04:41 xseg0cj4
>>228
そうだろ？それを「失業手当は手厚くなった」と言うかいな。
自分の記憶がどこかで飛んだのかと思ったよ。
そもそも、（日本なら）生活保護を受けてるような連中が
失業手当をもらってるのが、これまでのドイツだったんだから。
失業者の知人を間近にみてると、とても「手厚くなった」なんて
実感は出てこない。だんだんと、悲痛なおもむきに近づきつつある。
ま、とは言ってもあいつら、職をえり好みした上での「悲痛な面持ち」だから
日本人の感覚からみたら、とても同情できないけどさ。
231:名無しさん
05/11/25 02:06:08 xseg0cj4
あと、景況感とかそのあたりの雰囲気って、東西でずいぶん違うだろうしなぁ。
232:名無しさん
05/11/25 02:07:46 rL9TP/oy
失業手当てを含め、’福祉’って本当に難しいよね。
手薄も困るが、厚くなると人間はサボり癖が出で、「何とかしよう」
という気が失せるからね。
233:名無しさん
05/11/25 02:09:37 y/kDQw7m
実は逆なんだけどね。
イギリスを除くヨーロッパでは、
福祉が多いほうが働き者が多い社会になる。
234:名無しさん
05/11/25 02:12:36 TdnO3Z48
>>233
モラル・ハザード
235:名無しさん
05/11/25 03:58:28 284k+eqc
今年のクリスマスは去年に比べて買い控えが目立つとか、去年ほど好景気な感じがないとテレビで言ってましたが、その一方ではドイツの平均株価はこの１年上がる一方だったそうだし、ユーロも相変らず強いですね。素人には経済はワケわかりません。
236:名無しさん
05/11/25 04:14:56 jzqt3IBf
>>235
それでもオクトーバーフェストのビール代は年々高くなり、客も増える。
アジェンダ2010が市民の不安感を煽った、ってのは事実かも試練が、財布そのもの
は別にそれほどつらくないから、ビールくらいなら飲む、と。ｗ
237:名無しさん
05/11/25 04:43:48 xseg0cj4
ビールは、安すぎるからねぇ。この国。
238:名無しさん
05/11/25 08:58:44 00qUHkcD
シュレーダーってロシアやおフランスの酋長様と一緒にＯＩＬ ＦＯＲ ＦＯＯＤ
でイラクの甘い汁を吸ってたってマジですか？
239:名無しさん
05/11/25 10:26:28 /4w/XpBO
ビールはいくらくらいなの？
240:名無しさん
05/11/25 13:01:38 78Z++1C/
20年位前小学生の頃住んでいたけど、現地の人は日本人に好意的だった。
特に年配層はやはり戦争で苦労した記憶を共有しているみたい。
今の若い人たちは他のヨーロッパの国々と変わらんのかねぇ。
241:名無しさん
05/11/25 17:22:27 kqazX6w4
それぐらいの感覚ならいいけど、それが行き過ぎて他のアジア人は差別されているけど、日本人だけ
差別されない事に優越感をもったりする奴がいるけど、そいつらもただの
差別主義者。日本人ていうのをそんなに意識する必要があるのか？大事なのは
個人だと思うが。
242:名無しさん
05/11/25 17:59:33 78Z++1C/
ちゃねらは自意識過剰だからねぇ。
そいや昔「名誉白人」ってあったけど、あれは恥ずかしかった。
243:名無しさん
05/11/25 18:52:23 jzqt3IBf
>>241
しかし、日本人を意識しなくていいってわけでもなかろう。
大事なのは確かに日本人として他のアジア人と区別されてるとしても、
そのこと自体は先達の日本人が築いた信頼によるものだ、と自覚すること。
そんで、まわりの日本人や後輩たちのために、自分も信頼を勝ち取るよう
努力すべきであるということ。
とか書くと、またナショナリズムだ、とか言われそうだが。ｗ
244:名無しさん
05/11/25 19:37:08 /4w/XpBO
>>243
それを文言だと、無意識に他人へナショナリズムを植え付けてしまう恐れがある、ということを
認識してるよね。
それだと、俺は運転がうまいからスピード超過でも大丈夫ということと大差ない。
245:名無しさん
05/11/25 19:37:08 MGP0ODkV
デッセルは日独センターなんかあるし日本企業もいっぱいあるから
あそこのひとは日本人になれてますね。旅行でいったけど雰囲気はよかった。
246:名無しさん
05/11/26 00:28:37 fRw2FFZH
>>244
おいおい、ナショナリズムはスピード違反かよ。ｗ
247:名無しさん
05/11/26 00:44:33 YlLOJgeb
>大事なのは確かに日本人として他のアジア人と区別されてるとしても、
結局、自分が日本人として区別されてるかどうかなんて気にかける連中は、
自分の腕一つでは世の中を渡っていけない連中。日本人か韓国人かなんて
どうでもよくしてしまうスキルや能力がないから、相手も「こいつは～人か」と、
国籍で評価をくだされる。
こーいう発言、しょせんは、自分のレベルをさらけ出しているだけに過ぎないのに
恥ずかしくないのかね。
248:名無しさん
05/11/26 01:13:08 fRw2FFZH
>>247
なんだ、自分はこんなにレベルが高いって自慢したいのか？
ちゃんと人のカキコを嫁。
ここのスレでは「差別・偏見」のことを話題にしてるだろ。
差別や偏見ってのは、いかに君がレベルが高い人間だとしても、それを
相手に示す前の段階だ。
判りやすく言やぁ、「なんだ、こんどうちに来る新人は女か。使い物にならんな」
なんて影で言われてる段階では、この新人女性にどんなに能力があろうが
関係ないわけだ。
差別が少なきゃあ、なにかにつけて不便もすくないわな。
例に挙げた新人女性も、差別に打ち勝つために能力を誇示する無駄な努力は
必要なくなる。
日本人の先輩たちが、この差別を減らしてくれたおかげで、俺もこの地で
無駄な努力をせずに済んでる。
だから、単純に先達に感謝する。
わかるか？
249:名無しさん
05/11/26 01:55:40 9JJkMraM
>>246
「自分だけは大丈夫」という根拠の薄い考えと、それを不必要に他人へ広めようとする人の例。
250:名無しさん
05/11/26 08:08:31 bJQCbtkN
なんかやたらと、「日本人は差別されていない」とか「好かれてる」とか
肯定的な意見に噛み付く人がいるみたいやけど・・・
私はドイツに来て差別された、という感覚はあんましない。
友達のパキスタン人や韓国人は「ドイツ人は差別がひどい」ってのが口癖。
私の経験では、やっぱり日本人は好かれてるけど。
251:名無しさん
05/11/26 08:19:08 9JJkMraM
>>250
パキスタン人、韓国人も共に有色人種。
客観的にみれば、地政学的、経済的に観点からロシア、フランス等が上げられてもおかしくないのだが。
252:名無しさん
05/11/26 10:09:56 6UoOuJNh
>>250
頭悪いでしょ、君。俺はこういってるんだよ。
「日本人が他のアジア人よりポジティブに評価されていることが事実でも、なぜそれでうれしがるの？
あなた自身が評価されてなかったら意味ないのよ。俺は、自分の能力で評価されない限り、うれしくも
なんともないよ。そして、日本人であるというだけで評価されて喜んでいる人は、しょせん、自分の能力では
評価されないひとたちなんだよね。そんなことで喜ぶのは、むしろ、自分の能力の無さを示している
だけよ。」
>>248
俺は、そんな差別があっても認められる能力の持ち主こそ、尊敬に値すると思ってる。
従って、ドイツの会社でドイツ人からも力量を認められているパキスタン人やら韓国人がいたら、
素直に、そいつらの力量を尊敬する。そして、日本人でも、その力量によって現地の人々から認められた
人々については、その力量を尊敬する。
だからといって、自分には力量がないのに「君の先輩達は良い人だったよ」というだけの理由で
親切にされることは、喜ばない。そういって親切にしてくれる人に感謝はするが、自分の力量で
勝ち取らない限り、それにはあまり意味がない。
簡単な話だろ？なぜ分からない？
253:名無しさん
05/11/26 10:22:03 9JJkMraM
>>252
おまいの言い方はまったくもって気に入らないが、内容に関しては禿同だ。
254:名無しさん
05/11/26 10:23:47 6UoOuJNh
>>253
すまん。エラそうな言い方をする人間だと言われて、いつも反省してるんだ。
気をつける。
255:名無しさん
05/11/26 15:53:43 v4P3ehnf
自分が民族は関係ないと思おうとそれはついてまわる。日本人は日本人だと思う。：そんな差別があっても認められる能力の持ち主こそ、
尊敬に値する。：これは厳しすぎなんじゃぁ？他人に尊敬されるために努力するわけじゃないとおもう。まずは自分のため。
それにもともと能力のないひとは差別されてもいいってこと？世の中は普通の人のさほど能力がないひとのほうがむしろおおいと思う。そういう普通の人びとがただ民族が違うってことで差別されるのはよくないでしょ。
256:名無しさん
05/11/26 18:34:30 rQd0BFt6
>>252
内容に関しては禿同だが・・・あんたの文章、要約すると
能力のあるやつ＝尊敬される
なんて単純な命題しか説明してないぞ。
248,250に対する反論には、まったくなってない。
むしろ、その程度の内容なら、248,250はカキコの必要なし、と
省略しているものと思われ。
257:名無しさん
05/11/26 19:58:39 dF5cJpct
>>255
「能力」、「力量」という言葉に惑わされてないか？それは、千差万別なモノ。
ドイツへパン修行に来ている日本人の子でも、仕事のスキルで同僚から認められているのがいる。
ワーホリで来ている厨房にしか見えない奴らの中でも、エキゾチックで珍しい存在であることを超え、
本当の友達として、ドイツ人から受け入れられているのがいる。
これはどれも、「日本人である」ことでなく、そいつら自身の「力量」で、受け入れられた
人間の例だ。
「力量」、「能力」は千差万別だ。あるいは、留学して「友達」を作れたけれど、教授からは
全く認められない奴もいるだろう。そして、「ま、わざわざ日本から留学してるんだし、これまで
教えて来た日本人はみな良い連中ばかりだから、学位だけは挙げるよ」なんて言われる奴もいるかもしれない。
これは、一つの側面で力量を示したが、別の側面では、自らの力量で尊敬を勝ち取れなかった。
もし、俺がこいつの立場にいて、後者の意味での勝ち残りが優先事項だったら、これはさぞかし
悔しいことだろう。
つまり、俺が言ってるのは、ものスゴく簡単な話なの。
258:名無しさん
05/11/26 20:02:02 dF5cJpct
>>256
その二人には、反論なんてしてないもの。
「あなたが言ってることは、私が言ってることと、何の関係もない話ですよ」と言ってるだけ。
大体、「日本人が他のアジア人よりも評価されてることなぞない！」なんて、誰も主張してないのよ。
なのに、>>250は「何言ってるのよ、日本人は尊敬されているじゃない」と言ってる。そんなの、
全然別の話だろ？俺が言ってるのは「尊敬されていようがいまいが、それで一喜一憂するようじゃ、
自分の力量でのし上がって来た人間でない事を、自ら示してるだけだぞ」ってことなんだから。
259:名無しさん
05/11/26 20:06:45 dF5cJpct
>>255
つけ加えよう。
１．「自分がパキスタン人で、能力があってもドイツ人から差別され、力量を認めてもらないかったら」
→くやしくて当然
２．「自分が日本人で、能力がないのに日本人であるということで尊敬され、１におけるパキスタン人よりも
高い地位を与えられたら」
→くやしいと思えなかったら、アホ。そして、そんなドイツ人を軽蔑できない人間も糞。
簡単に言えば、こーいう話だよ。
260:名無しさん
05/11/26 20:26:41 OmR7vbI4
日本人であるからというか、日本人らしく真面目で時間に正確でとかそういう特性が評価されているんじゃないのか？
261:名無しさん
05/11/26 20:39:38 5wlxdDou
個人と国民を個人と家におきかえて考えてみると、
個人がその先祖が築いてきた家／家系の業績について他人から称えられば
誇らしい気持ちになるのが普通ではないだろうか。
むろん、自分がその賞賛に値しないという劣等感、
または自分は家とは別個の存在であるという反発感もあろうが、
上記の誇らしい気持ちが否定されるべきものであるとは俺は思わない。
262:名無しさん
05/11/26 21:18:32 dF5cJpct
>>261
そこで「誇らしい」と思う気持ちが、ユニバーサルなモノだと思わない方が良い。
これまでさんざん書いて来たように、誇らしいと思う事が、他人からは、能力の
無さを示すシグナルとして解釈される可能性にも留意した方が良い。
263:名無しさん
05/11/26 21:44:28 v4P3ehnf
自分としては別に尊敬されなくてもいいけど差別されたくないってとこかなぁ。
264:名無しさん
05/11/26 22:01:39 FMquzykM
>>263
おれもそう思う。そんな程度しか考えてない。
尊敬とか何とかじゃなくて、差別されるのはいやだ。そんな感じ。
265:名無しさん
05/11/26 22:40:12 v4P3ehnf
そうそう。尊敬を勝ちとるとかおおげさなことじゃなくて基本的人権が保障されればいいんじゃないの？それが保障されないのが差別なのでは？
努力しないと普通の生活ができないのは大変でしょ・ドイツでは日本人はすでに信頼されてるからスタートが楽ってこと。
266:名無しさん
05/11/27 00:19:19 qqDJWxUv
>>263-264
それは良くわかるし、誰もそこは否定してない。そして、その「尊敬とかどうでも良いけど差別されたくない」と言う気持ちは、
日本人だけでなく、世界中の誰もが持っている気持ちであることを忘れずに。
韓国人だろうがパキスタン人だろうがポーランド人だろうが。
267:名無しさん
05/11/27 10:00:29 crwtS4dt
このスレは他国の連中に対するドイツ人の行動や考えを観察、考察する所だろう。
何で日本人の意識の問題にいくのか良く解らん。日本人ってだけで一目置かれるほど
ドイツはショボイ国じゃない日本人で尊敬されてる奴って大抵出来る奴。
偏見でも何でも上手く使えばいいだろう。勘違いで過剰評価、好都合じゃないか。
ここ釣りスレじゃないから汚い言葉は使わない方がいいと思うがね議論してる奴
どんな発言しててもROMしてる奴からみると醜いし恥ずかしくなってくる
>>266
結局ドイツ人自身の問題だと思う、初対面の相手の性格なんて解んないし
少ない情報からそいつの事を知ろうと思えば、前にいたその国の人間の事が。
頭に浮かぶだろう。他の価値判断がなかったら仕方ないか
それ故に後続の日本人の為に悪評を残す真似は慎みたいと思ってるんだろ
けどここに書き込んでる連中が差別を受けてないって思ってるのはいいことだと思うよ
仮に差別を受けてたとしてもね。
268:名無しさん
05/11/27 10:11:32 crwtS4dt
>>199の失業率の話は確か正しかったはず
それをもってドイツが失業が少ないかどうかは判断しかねるが
確か失業の定義が欧州と日本とでは違う
詳しい各国の失業率の出し方は忘れた
欧州じゃ二日仕事がなかったら失業者認定
日本じゃ一週間仕事がなかったら失業者認定
中国じゃ半月仕事がなかったら失業者認定
ってな感じで比較してたしのを見たことある
で、日本も欧米並みにしたら失業率が跳ね上がると
興味なかったから記憶の片隅にしかないけど
269:名無しさん
05/11/27 11:28:46 MWoPDQM+
「差別」っていうのはありとあらゆる事柄で起こるという事を無視してない？
経済、民族、宗教、思想、地域、人種、美的感覚、味覚、世俗、風習等
思いつくだけでもこれだけあり、そして、差別は自らと異なる対象に無意
識に行われる。
議論が経済と個人の能力、一般的な日本の印象のみでなされているのはどうか？
270:名無しさん
05/11/27 11:51:11 wb8ZVAdH
ドイツなんて興味ないよー
271:名無しさん
05/11/27 12:10:47 3rbg5l0D
現在も、ドイツに学ぶことはたくさんあると思うのだが。
272:名無しさん
05/11/27 17:58:52 CN7Z0Ult
>>271
すくなくとも、生活を大切にする意識、伝統と進取のバランス感覚、
権利と義務双方の尊重・・・こういった成熟したところは学びたい。
あの言い訳のひどさは、身につけると便利かもとは思うが、
学びたいわけではないなぁ。
273:名無しさん
05/11/27 22:51:59 Ds4hEAwr
ユースホステルのきれいさには驚いた。２０ユーロあんなに快適なんて。
逆に日本に旅行に来るドイツ人にはおんぼろユースにとまってもらうわけでして。申し訳ないと思う。
274:名無しさん
05/11/28 00:11:31 AbcMzXEZ
だってユースホステルの発祥地だもん。
275:名無しさん
05/11/28 00:14:04 ozgZvb9O
安いお金で快適な旅行ができるのはありがたい。アメリカなんかお金ないと全然楽しめないもん。
あんまりお金使わなくても十分楽しめることができるのはいいなぁ。お金はあるにこしたことないけど。
276:名無しさん
05/11/28 06:16:46 8iV+ObI0
>>269
あえて経済のみに話題を絞るからいいって感じもするけど
宗教や風俗を加味するとトルコ系なんていい比較材料にされちゃいそう
日本人なんて悪い意味でもいい意味でも引っ込み思案だから宗教、思想別にして
舐められる事はあっても貧乏してない限り嫌らしい差別は受けにくいのかもね
>>275
統計見る限りじゃドイツって落ちぶれたんだと思う
一人当たりのGDPじゃイギリスに溝をあけられイタリア、フランスの友達って感じで
昔のドイツ関係の著書とか読むとドイツに観光客が少ないのは
その高すぎる一人当たりのGDPのせいだって論調があるって紹介されてたの思い出した。
学ぶべき所は多いと思うけど経済分野に限れば日本と同じくかつての
ギラギラした輝きはないかな世界の機関車とか言われてたのに
日本はまだ売り出せる芸能とか漫画とかのソフト産業も持ってるけど
ドイツって売りはなに？って感じ環境なんて日本も売りにしてるし
277:名無しさん
05/11/28 10:08:22 FEvx32hG
>>276
ドイツは工業製品はもちろんのこと、最近はドイツポストの進出が凄いね。
物流＝アメリカ という図式が崩れたし、まぁ、ロジスティクスの本家はドイツだろうけど。
あとは、観光これは日本には真似できない。
日本の観光地はトイレを除けば発展途上国レベル。
「うどん」「らーめん」「めし」「パチンコ」、場所を問わず看板立てまくり。
音楽でも「ジャーマンテクノ」は一つのジャンルだし。
シンセサイザーは日本製がいいんだけど。
278:名無しさん
05/11/28 11:18:05 ozgZvb9O
ドイツのコンテンポラリ ア－トはいいとおもう。ボイスから始まってリヒターとかキーファ－など。勢いはあるぞ
車もやっぱいい、ドイツ車乗ってるけどあきない。１４００ｃぐらいのでも加速がすごい。
279:名無しさん
05/11/28 11:56:27 FEvx32hG
ドイツの工具とかは、精密機械でなくともブランド力あるからな。
うまく言えないが、「これドイツ製なんだ。」って言うと、「へぇ～」って言われるし。
特におっさんにその傾向が多い。
280:名無しさん
05/11/28 12:26:52 ozgZvb9O
バウハウスはよかった。
281:名無しさん
05/11/29 09:12:41 3rFo6ZvC
>>279
ドイツ人に聞くと、「信頼性はともかく、性能は日本製の方がいい」だとさ、電動工具。
確かにドリルとかはBOSCHあたり使ってもいまいちだ。
壊れそうにはないが、工具なんだからもう少し繊細さがあってもよかろうと思う。
282:名無しさん
05/11/29 09:28:27 YKLp4ynd
確かにドイツって観光は凄いと思うよライン川下りとか馬鹿馬鹿しいながらも
ほのぼの凄い、とか古城凄いなーとかね
ローラレイウソくせーとか。あと各種キリスト教私設とかね
ライバルがショボイならいいけど結局
イタリア、スペイン、フランス相手にすると
どうしてもきついって感じがする主観入りだが
特に現地の連中は日焼け目的でも南のほうの国を選ぶし
283:名無しさん
05/11/29 10:16:51 /8pse+J8
ドイツ(欧米全般)の農村や街並みは、それだけで絵になるからな。
日本は家屋にトタンを使ったり、家の色がばらばら、日本家屋の
隣に2×4の家屋あったり、一つ一つを見ればそんなに汚くなんだけど
全体としてみると明らかにごちゃごちゃしている。
284:名無しさん
05/11/29 13:18:23 xgzdTeo/
自然化粧品もいいです、ヴェレダつかってるけどよいよ。お勧め。
285:名無しさん
05/11/30 00:29:43 y1aAA7nZ
ドイツって観光業に力を入れて、安いホテルをたくさんつくったことで成功した、って何かで読んだけど。
確かにドイツの古い町並みは、おとぎの国のようだ。ほんとに人が住んでるなんて。
286:名無しさん
05/11/30 00:34:21 61f+Z248
>>285
日本人は使いにくいが（ドイツ語話せない、英語苦手な人は）、ドライブで旅行して適当に
宿屋に入って･･･というのも一般的だしね。
雰囲気のある宿が、朝飯付70オイロもしない（ツインで100オイロ）んだから、観光天国と
言えないこともない。
287:名無しさん
05/11/30 01:00:00 M4oZXGGv
街並みもきれいだけど、家の中の整頓術も凄いよ。
まぁ、床に物を置く習慣がないのかもしれないけど、インテリアのセンス
一つとっても、グレードの違いを感じさせるな。
288:名無しさん
05/11/30 02:15:45 o8NG13Xy
>>283, >>287
横レスだが、日本の家やインテリアのセンスの悪さは、ひとえに「良い物が
安くうってない」ことに尽きると思うよ。
日本でもドイツと同じ建材、家具、インテリア素材が
ドイツと同じ価格で売られていれば、ドイツ人と同等のおしゃれな家、
インテリアを選ぶ日本人は、それなり多いと思う。
安い物は売れる。これは普遍的な現象。そして、日本の安物はドイツの安物より
センスで劣るものが多い。また、ドイツでは安く手に入る素材が、日本では
驚くほど高い。ドイツのようなシャッターや窓枠を日本で購入しようとした人を
知ってるけど、普通の家庭じゃ手がでないよ。同じ物が安く手に入るにも関わらず、
日本人の家やインテリアがひどい場合に限り、「日本人のセンスが悪い」と言えるのだと思うよ。
289:名無しさん
05/11/30 04:54:07 IkfQpi4K
しかしまぁ、日本人はトンでもない住宅で我慢してしまうのが問題で。
高くてもいいものを選ぶ人ばかりなら、高いものも市場効果で安くなる。
安かろう悪かろうなものばっかりみんな選ぶから、そんなのしかなくなる。
ドイツに住むと、日本（特に東京）の生活はなんだったんだろう、と思うよな。
290:名無しさん
05/11/30 07:08:21 y1aAA7nZ
昔から思っていたけど、日本人って小さいものの美的センスはいいが、部屋とか家とか町並みとか大きいものの美的センスは途端に悪くなる。
昔は木材で統一されていたから、町並みも悪くなかったのに・・。
291:名無しさん
05/11/30 07:39:55 c58lGVnI
ドイツのいいところをいっぱい書きこむのもいいが、スレの趣旨に戻って
ドイツのメディアは他国を引き合いに出す時にたびたび「日本ではこれは
当たり前で…」という感じで報道するような気がする。特に健康関係
（肥満児の問題、サプリメントetc.）で多い。
292:名無しさん
05/11/30 08:22:32 Ms+6bJjd
日本の医療が世界一というだけであって、
日本が好きだとかそういうのは、
一切関係無い。
293:名無しさん
05/11/30 08:52:50 8OVxEVaU
／⌒ ヽ /＼ ／ヽ
/ ^ ω ^ ヽ ヽ､ lヽ' ｀ ´ ＼/l
,ﾉ ヽ､_,,, ヽ ｀' /
/´`''" '"´｀`Y'""｀`'j ヽ | ヽ / V l
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l .l V I |
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ l ┬ ・ |
ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/ ヽ. │ ・ .|
`''ゞ-‐'" `'ヽ､,,､,､,,r' |. ┴ ・ ﾚ
,ﾉ ヾ ,, ''";l | r―､ l
./ ;ヽ .|. |― ' l
.l ヽ,, ,/ ;;;l | r―､ |
| ,ヽ,, / ;;;| .|. |― ' |
| ,' ;;;l l ;;'i, ;| |. ┌― |
li / / l `'ヽ, ､;| / |― l
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i| / └─ ヽ
l`'''" ヽ `l: `''"`i ｀l |￣） l
.l ,. i,' } li '､ ;;' | | |￣＼ ヽ
l ; j / _, -― '￣￣｀ー‐-､_ | /´
,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´ ;; __ __, -―- ､;;￣｀l ┌┐┌┐ |
,__ ;; ' r ' ´;;; ヽ_ゝ_;;| lヽ, / .| | .| | |
‐Y´.| l __ ／`'| | | l l;| l ヽ l └┘└┘ /
.| | |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;lヽ| ○ 〇 l
|.| ''.|/ l |;;;| | | | ;| | | ;l l| i ;;;; l | l ＿／ヽ /
294:名無しさん
05/11/30 10:23:10 6x5XXHUm
>>290
ヨーロッパには、早くから社会という概念があったからだと聞いた。
日本(亜細亜)の場合、それが近所までとなっていため、街並みを整備するという考えに行きつかないらしい。
>昔は木材で統一されていたから、町並みも悪くなかったのに・
北陸、山陰、中部地方の超田舎に行くと、まだその名残がのこってるから街並みも悪くない。
屋根は灰色瓦、外壁は白か木製ってのが多い。
むしろ、埼玉、千葉、神奈川の郊外がひどい。
295:名無しさん
05/11/30 10:41:23 wCyOzcKp
>>290, >>294
まあ、良く考えてみようじゃないか。東京の中央線沿線あたりに、パリの古風なアパートメントの
ような街並を作るためには、何をしなくちゃならんのか。まず、数百軒のちまちました個人住宅を
土地ごと一軒残さず買い取り、更地にする。その後で、道を広げてアパートメントを作る。
まぁ、無理な話だ。金がかかりすぎて誰も買えないだろう。一端、ちまちました街並が出来たら、
どれだけセンスのある国民でも、元の姿を戻すのは難しい。こう考えれば、日本の街の汚さが、
歴史的制約によるのか、美的センスが悪いのか、分からなくなってくると思わないかい？
街並を語るならば、こうした日本人の心よりも、構造的要因に眼を向けた方が良いんじゃないかい？
296:名無しさん
05/11/30 10:49:04 EXJpPzRU
>>292
＞日本の医療が世界一 ？
まじにそう思ってるの？ 国民全体に医療保険が整ってるだけってことじゃないの？
でも、それすらできないアホで間抜けで、国民のことを考えとらん国はイッパイ
あるがな
297:名無しさん
05/11/30 17:03:19 61f+Z248
>>296
医療サービス、と言い換えると世界一かも試練。
ただ、延々待たされる大病院のぎゅうぎゅう詰め待合室は辟易するが。
ドイツは待合室快適、予約制だから待ち時間ほどほど、診察は個室で安心だが、
公的保険・私的保険でぜんぜん違う医療内容とか、緊急システムに載せないと
（つまり救急車呼ばないと）診察もしてもらえない急患とか、気になる点もある。
298:名無しさん
05/11/30 18:42:20 wY0q+gGT
>>288
家やインテリアに関しては、
センスの問題ではなく、
単にドイツ人は日本人と違って家の内装に関し自分で手を加えることが多く、内装関連商品の種類が多く・安い、
というだけの話だと思う。
自分で手を加える分、細部を見れば取り付けが甘かったりするしな。
299:名無しさん
05/12/01 08:41:47 5HiIAAvP
イギリス人は綺麗なものには鈍感で、汚いものには敏感
日本人は綺麗なものには敏感で、汚いものには鈍感
って話を思い出した。
住宅の例で東京を出したら可哀想だよ
首都圏人口３０００万、GDP１５０兆円（中国、イタリア並）の世界最大の都市
ドイツみたいにほどよく分散って事になってないし
国土の２割弱しか可住出来る土地のない国、面積は３７万あるが
実際は８万平方キロの所に１億２千万住んでる、そりゃ居住条件は悪くなる
あと個人の趣向かな、日本は土地の風土に我が家を馴染ますって考えが育たなかっただろう
古い家に住んできたらどうしてもハイソな家に住みたくなるし。
だからといって行政が出張る訳にはいかんからね。
300:名無しさん
05/12/01 08:45:48 LMUhqVde
3
0
0
301:名無しさん
05/12/01 11:50:47 gAmbHukW
>>299
東京電力の電力量はおフランス一国を賄えるんだってさ
302:名無しさん
05/12/01 13:07:23 qqUp5/6h
>>291くあしく
303:名無しさん
05/12/01 16:00:51 floFVOzB
>>298
別に反論してるわけじゃないんだけど。
日本(亜細亜全般)の看板についてどう思う？
パチンコ屋とか、ガススタののぼり、らーめん屋ののぼりとか。
304:名無しさん
05/12/01 17:06:35 VVL0/1RA
>>303
繁華街と住宅地は別に考えてもいいんじゃ内科。
新宿とか大阪ミナミとかの雑然とした雰囲気は嫌いじゃないなぁ。
日本にもドイツの高級商店街のように、広告規制できてる街もしね。
住宅街だって、関東はよく知らんが関西では芦屋や帝塚山のように自主的に
高級住宅街を維持するためのルール作り（土地の分割譲渡禁止とか）してる
ところもある。
ウサギ小屋でもいいから都会に住みたい、という心理がバケモノ首都を作り
上げてるんだしね、日本の場合は。ちょっと前の居住空間倍増計画みたいに、
行政がちょっかい出してもいいと思うぞ、すこしぐらいなら。
305:名無しさん
05/12/01 18:17:17 2KTaoZEC
>>303
のぼりとかは近代的な景観にはあわないけど、昔ながらの街並みだったらレトロっぽくっていいよね
306:名無しさん
05/12/01 19:35:22 IPi7ze2t
しかしドイツってなんの魅力もない国だよな。
ツマラン国だ。
307:名無しさん
05/12/02 06:42:27 XUJ69fMe
>>303
日本を離れて少し経つんであまり客観的な見方はできないけど、
雑然とした街並みも活気があっていいのではないかと思うかも。
308:名無しさん
05/12/02 20:49:00 J/cFASVI
まがりなりにも先進国なんだから、上品な街並みも欲しいよ。
309:名無しさん
05/12/02 21:50:32 TL9b158S
上品な町並みってどんなの？
創価タウン信濃町にでも行けばいいんじゃないかな
EU先進諸国みたいな何百年前の建物と町並みなんて
日本でやったら地震と台風で１年かからず全滅です
水漏れとの終わりなき戦いも嫌だ
310:名無しさん
05/12/02 23:55:54 U/Hi2voj
>>306
つまらなかったらさっさと帰れ。共感なんて求めてんなよ。
311:名無しさん
05/12/03 00:02:23 qWk2xNTf
>>309
奇抜な看板が無い、建築物に一定の統一感がある。
住民が街並みを意識している。
こんなところかな。
あと、アメリカも自由なようで結構街並みを意識してる。
日本の場合、湿気が多いから外壁が汚れやすいというデメリットもあるんだろうけど。
312:名無しさん
05/12/03 00:12:42 s1/mH6uq
最近H&Kの成長が凄いね
313:名無しさん
05/12/03 00:59:27 8bTGSChB
>>310
誰も共感なんて求めてないよ？
事実を言ったまでのこと
興味ある奴なんていないでしょドイツなんて
314:名無しさん
05/12/03 07:03:03 OJxe5Gc7
なんだか日本の街並みって
大金持ちなのに服のセンスが壊滅的に悪い人、みたいだ。
315:名無しさん
05/12/03 07:17:20 FurapvRA
>>313
どうして、君は、（例えば）俺が何に興味を持っているのか、自信をもって判断できるのかねぇ。
自分でその発言は、頭が悪すぎると思わないかい？君がドイツに興味ないなら、それで良いじゃない。
君の関心は君のもの。他人の関心は他人のもの。子供じゃあるまいし、分からないかい？
316:名無しさん
05/12/03 07:28:24 lQ3fgGEr
顔が赤いよ
317:名無しさん
05/12/03 09:25:52 BLrN9Wcj
ま、酒飲みながら書いてたしな。
318:名無しさん
05/12/03 13:35:56 KS+1fryP
このスレ見てると日本人が如何に白人コンプレックスに毒されてるかわかるな。
同じ日本人として情けなく、恥ずかしい。白豚何するものぞ、くらいの気概を
持ってほしい。
319:名無しさん
05/12/03 17:26:21 VIS9QFcK
>>318
> 同じ日本人として情けなく、恥ずかしい。
え？半島民だろ？
320:名無しさん
05/12/03 20:14:20 llgaLBWd
>>314
その結果、海外からの観光客が断然少ない。
観光産業っておいしいのに。
321:名無しさん
05/12/03 22:15:22 +38XcpYA
ドイツは超反日であります
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
322:名無しさん
05/12/04 02:00:21 lhn27WzE
日本への観光客が少ないことを来日した人に指摘されたことあるよ。
「日本は観光国ではなくてビジネスの国だ」
と別に観光客を呼ぶ必要ないことを言った。
だって正直来て欲しくないもん。
ろくなの来ないから。（そのことは言わなかったが）
その人は「物価が高いのが一番の原因」だと言ってた。
323:名無しさん
05/12/04 02:28:57 a1Mjx+uE
日本で最初に血液型と性格についての研究を行ったのは、
原来復（1882～1922）である。この人は、ちなみにＡ型
なんだけど、ドイツに留学して、そこでデュンゲルン博士に学び、
血液型と出会う。当時ドイツではアーリア民族の優勢を主張
しようと、血液型研究が進められていた。ヨーロッパには、
Ｂ型がほとんどいなくて、ＡとＯによって構成されていた。
それで、ドイツ人はインド人にＢ型が多いことや、日本人
留学生（医者）を調べてそこに多くＢ型が発見されたことから、
ヨーロッパ＝Ａ型、アジア＝Ｂ型という起源になっているの
ではないかと考えた。 この本には、このような差別的な
風潮の中で、ドイツに留学してはじめて血液型の検査を受けて、
自分がヨーロッパ人の特徴であるとされるＡ型であることを
知った原来復はどのような気持ちであったのだろうか。
というように記述されている。
324:名無しさん
05/12/04 06:45:27 y+xq1wPY
トーキョーから来たって言ったらワオって言われたよw
すごい巨大都市ってイメージあるみたいw
あといじめられてた子が指揮者の小澤せいじがウィーンのなんかに就任したら
いじめが止んで逆に尊敬に変わったとかw
325:名無しさん
05/12/04 08:38:11 p3GPqNP/
秋葉原の巨大電飾看板を見て「家の中に飾りたい！or持って帰りたい！」と
宣ったドイツ人の友人が4人いる。
326:名無しさん
05/12/04 10:52:16 JClP8QgI
ＥＲＲＯＲ：referer情報が変です。(ref1)URLﾘﾝｸ(www.dd.iij4u.or.jp)
327:名無しさん
05/12/04 10:56:01 RwNbnFcs
ドイツに住んでる友達の子供はいじめられないが
ｵﾀｸにされたと言っていた
一体どんな目に合わされたのかﾄﾞｷﾄﾞｷですよ
328:名無しさん
05/12/05 21:00:03 eZw21sAO
ごちゃごちゃした街並みにも良さはあるが、日本の場合、全国レベルでごちゃごちゃ
してるからうざい。
ドイツ人が日本の街並みをうらやむなら、何故自分たちはそうしない？
常識の在る人間なら、その国の人を前にして悪口はいわないだろう。
単なるリップサービス。
329:名無しさん
05/12/05 21:59:23 +mwDhGtK
ベルリンって悪戯書きが半端ない。
エコの水準が高いっていうけど、
公共交通機関や公園の悪戯書きをみると
怪しいものだと思う。
330:名無しさん
05/12/05 22:29:55 EvefuZoI
>>328
日本人がドイツ人の町並みを真似ないのと一緒
雑多に魅力を感じる奴もいるだろう
もっと言えば無い物ねだり、お世辞も有るだろうが
嫌ってるものを褒める奴はそういない
ドイツって他地域から来る観光客ってどんなもんなの？
殆どが欧のリピーターとかじゃないだろうな。日本が北海辺りに
突如現れてＥＵに加盟したらそりゃ観光客増えると思うよ
日本に来れる同地域の連中、韓国、台湾、香港、ごく一部の中国人だけ
そもそも場所が悪いとも言えない？そりゃ観光に力入れてなさそうだけど日本は
331:名無しさん
05/12/05 22:40:45 6bMQ0KIC
アキバの電飾喜んでた連中は基本的に日本の町並の無節操さが好きな連中だったよ。
まあそういう人間もいるってことで。
332:名無しさん
05/12/05 22:47:44 iBWWn+My
日本の魅力は文化の混合というのを知らないの？
雑然とした街並みにポツンと立っている歴史的なお寺とかさ。
>>330
同意。
日本の周りにゃ金持ち国家はほとんどない。
高い金払って半日飛行機に乗ってくるのは大変さ。
333:名無しさん
05/12/05 23:12:54 bfnBpaNh
>>332
日本の街が好き、なんて外人はみんなそう言うね。
なんでもかんでも詰め込まれた町並みが興味深いって。
特に若いドイツ人なんかにはそういう傾向が強くて、「好きな街は東京とベルリン」
なんてﾔﾂを何人も知ってる。
334:名無しさん
05/12/06 00:48:20 bdbDB/cf
ドイツは高層ビルの立ち並ぶ街がないから、東京のそれを見て喜ぶんだよ。
335:名無しさん
05/12/06 01:57:48 DW1KnK2l
とりあえず、ビックリ・ドンキーみたいな糞店舗はさっさと消滅して欲しい。
クソッタレな外見だけじゃなくて、店舗にジェットコースターを付けるって何だよ。
さすが在日企業だよな。
パチンコも然り。意味不明にド派手。
ディスカウント店、パチンコ、ラブホ、コンビニの四つを街から消し去れば、
街並みはとりあえず幾分かマシになる。
パチンコみたいなのが一店開店すると、周りに同じようなのが発生してくるからな。
糞みたいな人間も群がってくるし。
336:名無しさん
05/12/06 08:53:29 T1GfLjnU
>>335
糞みたいな人間乙。
337:名無しさん
05/12/06 09:02:04 SxFRKq2/
>>335
パチンコは理解できるが、ラブホとコンビニが何故悪い？
338:名無しさん
05/12/06 10:35:48 5MqjANax
>>336-337
独りよがりな人間を相手にしても仕方ないだろう。こういうのに限って、
多様な選好を持つ人間の相互作用の中から、これらの物事が自然に生まれてくることを
理解せず、あたかも、少数の人間が全てを決定できると誤信しがち。そして、
いざ自分が問題解決に携わると、重い通りにいかず、キレるしかできない。
339:名無しさん
05/12/06 11:48:58 2+kKkCtQ
あほか。
ここって、何かを決定する板なのかよ。
お前は誰かに対して、「こういうことにしましょうね」って気持ちで書いてるのか。
笑っちゃうよ。
願望を書いて何が悪いんだ？
俺は、上に書いたものは街の景観を汚してるものとして嫌いだし、そう思ったから書いただけ。
人の事を独りよがりだとか言ってるけどよ、
お前の方が独りよがりだろうが。
俺だって多様な選好を持つ人間の一人だろうが。
「自分が認めるもの＝多様な選好のうちの一つ」って考えは止めろよ。
340:名無しさん
05/12/06 13:27:16 5MqjANax
>>339
パチンコ屋の周りによってくる「糞」どもも、立派な人間ですが何か？
在日企業だろうがなんだろうが、その税金の恩恵を被っているのは
どなたですかな？「願望の表明」にしては、随分と偏った表現と
特定の人々を人間扱いしてない表明ですな。
人は、そうした発言をホイホイ出来る人間を、「糞」と呼ぶのだよ。
341:名無しさん
05/12/06 14:36:05 SxFRKq2/
ドイツ人は日本人が好き？ って尽きない論争ですな。
しかし、ドイツの国民の祝日がほとんどキリスト教に起因があるってことから
アホな仏教徒のジャップに理解できるか心配だわさ。ドイツってものが
342:名無しさん
05/12/06 16:25:00 io8KCvQ2
>>340
俺が「糞」だと呼びたいのは、借金してまでパチンコやるような奴らや、
子供を蒸し焼きにしてまでパチンコするような奴ら。
言葉が足らなかったな。
パチンコ店の近くによく、サラ金があるだろうが。
パチンコに負けたら即ああいう店に入るような奴らを「糞」だと呼ぶのっておかしいか？
立派な人間って言うけどよ、お前はパチンコ店から駆け足でサラ金に入っていく人間を見たことあるか。
惨めなもんだぜ。ああはなりたくないって思う。
それと、「パチンコ 脱税」でググッてみろよ。
パチンコ業界がまともじゃないのが分かってくるから。
三店方式で換金できるようになってるし、もはやパチンコは正当な遊びじゃない。
343:名無しさん
05/12/06 17:08:52 VxvY2iqH
ラムシュタインのメンバーの誰かは日本人嫌いなんじゃ
なかったかなー
日本で小さいハコでやらされた事を根に持ってるのかも
しれないけど
＞３４２
真っ当な意見だけど所詮は他人の人生
そしてここの主旨とはちーがーうーぅ
344:名無しさん
05/12/06 17:12:49 5MqjANax
>>342
あのなぁ、お前、統計データでとってるのか？パチコン利用者が１００人いた場合、
その中で、子供を蒸し焼きにする連中は何人だ？そして、パチンコなんぞ行かない連中が
１００いた場合、子供を虐待する連中は何人だ？
たとえ脱税してようが、パチンコ業界そのものがおとりつぶしに合わないのはなぜだ？
税金が入ってくるからだよ。脱税による損失を上回る利益が、社会全体にもたらされて
しまってんだよ。アメリカで、あちこちにカジノがあるのと同じ理由だわい。
所詮、お前には、複雑な社会の仕組みというものは理解できない。できない以上、
パチンコが社会全体に害をなしているかどうか、冷静な判断なぞできんよ。
345:名無しさん
05/12/06 17:25:50 T++1fxLV
>>344
スレ違いなんで、他人の議論をあおりたくないんだが、あなたはちょっと理解が足りない。
統計データがないのは、警察が自粛してるから。
大学の犯罪心理研究者なんかは統計データを手に入れられるが、パチンコをやってる
人の方が犯罪を犯す率も、子供を殺す率も圧倒的に高いよ。
換金できる以上、違法な賭博であるのは間違いないのに、当局がおとりつぶししないのは
ソープランドといっしょで、必要悪として止むを得ないという判断から。それと、当局のいい
天下り先となっている業界だ、という事情もある。
脱税は強烈だ。税務署は利益の1割も把握できていないと考えている。
強引にスレ趣旨に戻すと、このパチンコの議論のように、一般論と個別の事案、そして
統計ってのはそれぞれちゃんと分けて考えなきゃな。
ドイツ人が親日ってのは、一般論。ときどき出てくる、こんな目にあったってのは個別事案。
そろそろだれか見つけてきてくれてもよさそうなのが、独日意識調査みたいな統計。
なぜか意外にないねぇ、独日意識調査結果。中韓相手のならすぐ見つかるが。
346:名無しさん
05/12/06 17:25:59 5MqjANax
>パチンコ店の近くによく、サラ金があるだろうが。
両方とも、繁華街にあつまるだけの話だろ。田舎に行ってみろ。
パチンコ屋の周りは、田んぼや畑だけ。道の向かいに、タパコやを
偽装した換金所．．．なんての、いくらでもあるぞ。
347:名無しさん
05/12/06 18:06:16 ik4tJ1SR
ちょっとずれているようだ。
俺は、>>345のような分析には、何も反論してない。パチンコ業界に
存在する利得構造と該当するプレーヤーを設定した上で、綿密に分析しようと
するならば。
そして、ここまで分析して始めて「パチンコは日本全体に損失と利益のどちらを
より多くもたらしているのか」議論する基礎ができる。本当は、それを伝えたかったのだが
けんか腰になっていたようだ。
348:名無しさん
05/12/06 20:05:26 olSp+Qf1
結論
国営カジノを造りまくる（当然民間賭博は全て禁止）
馬鹿から搾った金を高齢化最策でも少子化対策でも
なんでもいいから使ってくれ
カジノ論争になったら
いたいけな子供が出てきて
「僕の町を汚さないで」とか涙の訴えをするシーンを
昔見たことあるけど如何にもって感じだった。
日本ほど賭場の多い国って有るの？っておもうほど
パチ屋が多い。どんな田舎にも１件はある
ちょっとした町の駅前には４，５件普通にある
因みにパチンコ３０兆産業ってのは大げさな表現で
３０兆（現在２７兆ぐらい）は貸し玉料、利益還元率は
７割なので実際は８兆円産業（さくら、脱税がないとしたら）。
349:名無しさん
05/12/06 23:54:33 VgHJKHcX
旧東ドイツ区域のネオナチは活発ですか?
350:名無しさん
05/12/07 04:54:49 xuUZ2+S5
ドイツなんて普通の日本人関心ないよ（笑い）お前らだけ
351:名無しさん
05/12/07 09:22:47 rJO2krzY
高利貸しのＣＭがよくって、なぜラブホとソープのＣＭがいけないのか
さっぱりわからん。
テレビ局の営業さんよ～く考えてみよう！
おおっと、スレ違い
352:名無しさん
05/12/07 09:48:15 WJpZob+R
>>351
消費者金融は金融業、（ラブホ）・ソープは性風俗産業。
後者のＣＭが自粛されている理由は自明。
スレ違い。
353:名無しさん
05/12/07 17:18:51 hdbtgYb/
そういえばドイツのCMって普通におっぱいだしてるなぁ。
自主規制が緩いんだろうか。
354:名無しさん
05/12/07 19:55:47 4hX0hc8C
>>353
普通にって、深夜０～６時の時間帯だけだろ。
規制は日本より緩いとは思うが。
355:名無しさん
05/12/07 19:58:40 hdbtgYb/
いやいや、深夜の番号連呼系は抜きにしてもさ。
健康器具や健康食品のCMとか、普通に丸出し。
356:名無しさん
05/12/07 20:01:22 4hX0hc8C
>>355
ほう、それは初耳だが。
局名と時間帯を教えて。
357:名無しさん
05/12/07 22:31:18 hdbtgYb/
時間帯は家に帰ってから、寝るまでだから８～１２時くらいかなぁ。
局名は・・・ちょっと覚えてないなぁ。
もしかしたら通販専用有線局だったのかな？
358:名無しさん
05/12/07 23:14:30 8rdeUsHd
むかし１１PMやってた頃くらいの規制かと
っつか１１PM見たことないけど
359:名無しさん
05/12/08 00:53:30 MqCWokGp
>>358
ｵｻｰﾝ発見
360:名無しさん
05/12/08 09:15:52 kbGYFozA
>>354
エルサレムでトルコのテレビ観てたが、クイズ番組かなんかで、質問者が
質問出すたびにＦカップかなんか知らんが、おっぱいの大きなオネ～サンが
おっぱい抱えて、プルンプルンさせていた。
帰国して考えてみたら、ムスリムの国でもおっぱいプルンプルンが許されるのか
と感心すますタ、初冬をむかえておりまんがな。
361:名無しさん
05/12/08 11:27:21 dYg1NMaG
おっぱいプルンプルンっていいな。昔は日本でもｔｖでたまにおっぱいだしてたもんな。
今はおっぱいが画面から姿を消して、ゲイのおっさんがいっぱいでてるな。
こっちのほうが子供の教育に悪いと思うけどな。
362:名無しさん
05/12/08 11:51:11 JkzQw3MU
ラブホって様は住宅事情の悪さから発展したんだよな。
建築、不動産、オーナー等の提供する側の倫理観とかが
皆無なのが大金稼げ主義に走ってる原因か。
ワンルームなんか刑務所の独房並だろう。
363:名無しさん
05/12/08 11:59:58 QFJKEZeD
>>362
というか、日本では土地一つあたりのサイズが小さいから、
大きな部屋が少ししかないマンションじゃ、元取れないでしょ。
９０年代の地上げ旋風の時代ですら、小さな家が立ち退きしないために
チマチマしたマンションしか建てられなかった訳だし。
364:名無しさん
05/12/08 12:09:43 JkzQw3MU
>>363
いや日本では、では無くて都市部ではって話でしょそれ。
365:名無しさん
05/12/08 12:40:01 kbGYFozA
しかしさ～、旧東ベルリン、電車で見える家って、日本がウサギ小屋だったら
東ベルリンの住宅ってネズミの巣にみえるが？ いかがかな？
366:名無しさん
05/12/08 16:46:26 qHwPVWCP
東ベルリンの住宅見ると、東ドイツ時代の生活が想像できてゾッとするね。
ほんっと非人間的な感じがする。
367:名無しさん
05/12/08 19:18:45 rhet4cfw
4畳半一間風呂無しの俺も非人間的な生活
368:名無しさん
05/12/08 19:58:52 CkmMdOmI
ドイツ女はかわいいとおもいますか?
369:名無しさん
05/12/08 20:11:21 xWOxiQ5p
>>366
詳しく。
370:名無しさん
05/12/08 20:12:14 rhet4cfw
日本人よりは数段・・・・
金髪,、高身長、青い目、色白、長い足、体格の割に小顔、顔の幅どれをとっても・・・・
371:名無しさん
05/12/08 21:13:28 q+rPqWsB
（日本人の男性からみて）性格は全くかわいくない。
372:名無しさん
05/12/08 22:20:22 qHwPVWCP
>>366
ずらりと一面に並んだ、コンクリート製の無機質な集合住宅
・・・って日本も同じだったorz
373:名無しさん
05/12/08 22:31:54 CkmMdOmI
映画でグッバイレーニンってあったけど
ほんとあんな感じだったのかな
374:名無しさん
05/12/08 22:39:58 xi79Dmm/
ドイツ女はみなゴリラみたいにゴツイ
375:名無しさん
05/12/09 11:19:04 kMvvkAIq
>>374
そうか？
ベルリン、一年に一度は逝くが、十四～五歳くらいの娘はかわいくて妖精みたい、
エロポルノ映画館でも、お菓子食いながら、ヘラヘラして映画見てるぞ
376:名無しさん
05/12/09 12:05:02 LlQUyH13
おしりの、おしりの穴がー！ ドイツ人！！
377:名無しさん
05/12/09 17:45:35 D4VQbVmE
ドイツ人、つーかヨーロッパ人はなんであんなにアナル好きなんだ・・
378:名無しさん
05/12/10 01:33:03 bsouxyLG
A マンコがガバガバだから
B cream pieしても妊娠しないから
C 進歩的でカッコイイから
D キリスト教徒だから
答え：全部
379:名無しさん
05/12/11 14:45:10 fckRbZBt
>>375
結局賞味期限は１５歳かよｗｗｗ
ドイツ女よりポーラ女って意見よく聞くね