06/01/21 19:12:21 JJeEkZmm
>>449 の書き込みはニセモノです
私が本物の >>427 です。
風邪はひいてません。
・・・が、こういう妨害が入るということは
あまりいい気分ではありませんね。
私のほうが本物の427だと言っても、他の方には
証明できないことですし、>>449の書き込みを
本気にして他の参加者の方が来ないことも考えられます。
ややこしいことになったので、今回のオフは中止にします
参加表明してくれた方、すみません
451:443
06/01/22 00:37:45 bRzvuMeT
427さん、残念です。またの機会に。
おしゃれなレストランがいっぱいあるのに、1人だと
入れなくて、寂しい日々です。
452:名無しさん
06/01/22 01:47:48 +dKgOUnN
トリップつければいいんでね？
453:427 ◆SSZTKv6W9M
06/01/22 01:58:49 2Xls54YQ
>>452
そうですね。
トリップのことは知ってましたが、
今回はまさかこんな妨害が入ると思ってなかったので。。。
次回からトリップを付けるようにします
他の方もオフを主催されるときには、トリップをお忘れなく
454:名無しさん
06/01/22 03:00:28 +dKgOUnN
まああんま気にすんな。
お疲れさんでした
455:名無しさん
06/01/22 03:47:14 48OeFQCO
>>442
（´Д｀；）ｸｼﾞﾗﾋﾄﾞｽ
リューゲン島かどっかからつれてきた遺体らしいけど、そこの
水族館かなんか研究所のおっさんが新聞で「抗議行動は理解
できるが方法は賛同しがたい」ていってたの。
456:名無しさん
06/01/22 05:21:11 2Xls54YQ
ニヤニヤ
457:名無しさん
06/01/22 06:27:00 hSQo+Knu
日本人です…狩猟民族のやることにはついていけんとです…
ところでベルリンで一番美味しいケバブはどこのだろう？
今日食ったところは溢れんばかりに具を入れてくれやがって
もう…困っちゃうじゃないかあ(*´Д｀)ﾊﾌﾊﾌ
458:名無しさん
06/01/22 08:18:34 uMRX3+ez
Nollendorfplatzにあるケバブはうまいと思うよ。なんだっけかな。たしかセイロン･インビス
とかいう名前だったかな。Hartnackschuleって語学学校が近いから変なヤツもよくくるけどね。
459:名無しさん
06/01/22 08:24:08 fyNPhs6T
ソースたっぷり野菜たっぷ肉少なめがすき
460:名無しさん
06/01/22 13:05:58 hmxBa/Zb
ソースはいかがいたしましょう？
461:名無しさん
06/01/23 04:10:40 HfTAGjRM
最近ドイツ語できないやつ、追い出そうって議論があるそうだけど、実際どうなんでしょう？
462:名無しさん
06/01/23 08:26:48 XbOouKXD
>>461
どこでどんな風にだれが？
463:名無しさん
06/01/23 10:28:12 2rBd/m3v
総統殿じゃあ～りませんか？
464:名無しさん
06/01/23 17:07:58 MGnFImo6
オフ会やろうよ。今週、水・木くらいの夜にでも。どう？？
465:名無しさん
06/01/23 21:31:17 90pOC4eh
今日はヤバいくらい寒いね。耳がちぎれるかと思った。
>>464
どこで何するのかしらん？
466:名無しさん
06/01/23 23:37:31 oBZx1USl
顔が痛くなるほど寒いのは三年ぶりだな
467:名無しさん
06/01/24 08:09:00 urhZcC2H
シャワー浴びて外でたら髪が凍ったよ
468:名無しさん
06/01/24 13:02:30 AsfhA2aB
そんなに寒いんですか？
私は春から留学しますが、心配。耳当て必要かしら？
469:名無しさん
06/01/24 20:42:07 pcd1NnFH
>>468
お嬢ちゃん、部屋とかどうするの？
おじさんのベットひとつ空いてるんだけどな。
耳当てなら買ってあげるよ。
470:名無しさん
06/01/25 05:24:33 LqD7+Nu0
>>469
耳あて買ってくれるの？
嬉しいっ！！
ねえ、これからはパパって呼んでもいい？？
私ね、お父さんみたいな男性が好きなの。
たまに添い寝してくれたりするとドイツでも寂しくないかも～
なんて言うわきゃねーだろｗｗｗ
471:名無しさん
06/01/25 08:22:49 a0MydS8i
ﾋﾞｮｰﾆﾝの多い街だの....orz
472:名無しさん
06/01/25 10:41:36 PwdRV0fW
何この寒い雰囲気。
473:名無しさん
06/01/25 11:21:33 rb7P/HB0
シュプレー川は凍ってますか？
474:名無しさん
06/01/25 11:35:23 dHcb+9pX
>>469をｼｭﾌﾟﾚｰ川に挿入します
475:名無しさん
06/01/25 15:24:17 sS1l4u2x
皆どうしたｗｗ
476:名無しさん
06/01/26 07:53:50 0+Se/pbL
割と釣れてるな
477:名無しさん
06/01/27 01:42:42 sUtOsr1d
誰かハルトナックシューレでドイツ語勉強してる人いるぅー？
478:名無しさん
06/01/28 02:56:07 uJ3FxYyQ
ハルトナックはいい評判聞かないなあ。
479:名無しさん
06/01/29 06:03:19 nag20oSr
ベルリンに帰ってきた。やっぱり寒いね。
480:名無しさん
06/01/29 07:56:59 M5HlIhyi
おかえり。どこ行ってたの？
さっきぶらぶら散歩して来たんだけど、マイナス10度くらいだと
こんなもんか…と思ってしまう私ガイル。
481:名無しさん
06/01/29 09:04:43 nag20oSr
イギリス。
やっと部屋が暖まってきた。
482:名無しさん
06/01/29 11:35:27 M5HlIhyi
いいなー。
ベルリンでもなんかおもしれーイベント無いかな。
483:名無しさん
06/01/29 16:23:11 nag20oSr
仕事で行ってきただけだよ。
もうすぐ映画祭があるじゃない。
484:名無しさん
06/02/03 15:40:22 oym2qVOY
日本は、田舎の土地代はドイツに比べて高いけど、大都市の家賃は
日本の方がずっと安い。電気代もドイツの約半額。
ガソリン代も日本より５割くらい高いから、少しでも燃費の良いディーゼルが蔓延る。
日本車の値段は、日本より５割以上高くなります。家電とかは３倍くらいします。
都会の家賃もめちゃくちゃ高くて東京都心なんてもはや先進国の首都としては安い
方ですよ。あと比較的低価格の外食は日本に比べてすごく割高です。平日のお昼に
その辺の大衆的な食堂で昼食をとっても飲み物を合わせると２０００円くらいします。
というのは、本当ですか？欧州人は、生活きついのですか？
ヨーロッパの平均月収は安い。ギリシャなど9万円くらいだ。と聞いていましたが。
485:名無しさん
06/02/03 17:22:57 QMh1Y7Kf
>>484
どこの文章？
よくこんな嘘が書けるね
486:伯林
06/02/03 22:03:36 Vd4rI1vI
>>484
ロンドンならありえるが、ベルリンなら嘘。
487:伯林
06/02/03 22:06:43 Vd4rI1vI
ぐお。コテつけっぱなしだった
488:名無しさん
06/02/03 23:01:44 W4Y7ReEk
伯林乙
489:名無しさん
06/02/04 20:54:00 b0peEpsh
>>485-486
有難うございます。
どっかの板にありました。
嘘ですか。そこまで物価高くないんですね。
ヨーロッパの平均月収は安い。ギリシャなど9万円くらいだ。
というのは、どうですか？
490:名無しさん
06/02/05 03:19:08 J3NS7jtC
何故、ベルリンスレでギリシャのことを聞くの？
東京在住者にタイの平均月収を聞くようなものだ。
491:名無しさん
06/02/05 03:28:19 J3NS7jtC
あ、欧州全般の収入ってことね。
そりゃピンキリとしか言えんがな。
去年のあるデータでは、
ドイツ人の平均年収は3万9815Euro（約570万円）
ていうか、自分でググれ。
492:名無しさん
06/02/06 11:08:36 Pzb7hhT+
>>490-491
有難うございます。
ドイツもそんな安くないですね。
ギリシャスレ行ってきます。
493:名無しさん
06/02/06 14:56:13 zjB9GepB
>>491
日本人より高そうだな！？
統計だけでみると
494:名無しさん
06/02/06 22:57:34 DeEuuQwA
>>493
>日本人より高そうだな！？
換算レートによるよな。一時は1ユーロ100円みたいな
時期もあったから、そうすると約400万円。
国と人によって貧しさの基準は違うからなんとも言えんが、ドイツと日本て、割と似たような貧しさなんジャマイカ。
495:名無しさん
06/02/07 17:59:25 01dDsHD4
シュプレー川は凍ってますか？
496:名無しさん
06/02/07 21:22:04 l5Pmed94
今日は雨で暖かいから凍ってない
しかし道が滑り易くて困る…
497:名無しさん
06/02/10 21:43:18 nOoa4tpT
炎のコマぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！１１１１１１１１１１１１
498:名無しさん
06/02/10 22:34:14 qG/bOV3b
ベルリナーレですよお前ら！ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
499:名無しさん
06/02/11 19:49:08 RCBitR6i
しわだらけのエイリアンみたYO!
500:名無しさん
06/02/13 22:38:00 mNbihDNI
ベルリナーレか。以前は自慢の彼女を連れて繰り出したものだが
今年も行くかな
・・・・・・・一人で orz
501:名無しさん
06/02/14 03:54:28 uDz7RAD3
ﾆﾔﾆﾔ。
だが煽ってる私もいま修羅場中('A`)
気分転換に行こうかな
…………お願いします一人にさせてくださいorz
502:名無しさん
06/02/14 05:01:03 fAozubvg
いくつかの映画館で外国の映画をやってます。それがベルリナーレ
503:名無しさん
06/02/14 10:52:23 OOe5wsm4
>>494
日本は経済力第二位と馬鹿政治家や経済人がほざいてるが、その割りに
まったく国民はそんな恩恵はあずかっておらず・・・だな
ま、ようは、自分さえよければ国民が餓死しようが、自殺しようが
どうでもいいらしいよ。て、わらしの、会社の友人の息子さんが
先週自殺したってさ。 どないなるんですか？日本は
スレ違いの、ブログ風でマジすまんが
504:名無しさん
06/02/15 01:06:04 TUCI4oii
>>494
あなたの友人の息子さんに合掌。
505:名無しさん
06/02/15 06:29:17 qf06UByq
物価が高いからあれだけど、日本は金はあると思うよ
使うところもちょっと違うしな
ただそんだけ。ゆとりも意味を履き違えてると思わんか？
506:名無しさん
06/02/15 18:27:17 XFhASlTw
本スレage
507:名無しさん
06/02/15 18:38:13 ZysAf9OP
懐かしいね、ベルリン
Zeuthener seeでよく泳いだものさ～
508:名無しさん
06/02/16 05:15:38 9oMdkLgk
>>503
世界的に見て日本が豊かなのは事実だろ。
その馬鹿政治家を選んでいるのは我々。
自殺するのは本人の問題。…ご冥福をお祈りします。
勝者がいて敗者がいる、それが資本主義の基本。
政治家と国民の間にもその関係は成り立つ。
あれは政治家という一つの職業・一種の経済活動であって人々のための慈善事業ではない。
名前も知らん国民一人が自殺しようが餓死しようが、どうでもいいに決まってる。悲しいけどね。
ゆとり教育だって、我々は結局、強制されなければ自分からは一切勉強しない
だらしない（というか人間は普通そんなもんだけど）性格だってことが露呈しただけ。
ま、ゆとり教育の目的の一つであった「親子での生涯学習」を実践した家族が多ければ
もっとマトモにコトは進んだんじゃない？こんなこと知らない人間の方が多そうだけどね。
本当に賢いヤツはシステムを批判する前に自分から勉強してると思う。
…とだいぶん捻くれた見方をしてみる。
明日と明後日は雨らしいね。トホホー
509:名無しさん
06/02/16 06:11:28 mVPckiGJ
> 自殺するのは本人の問題。…
小泉になって自殺者は三万人を突破した
長崎での原爆死傷者が７万人だから、二年に一度、原爆を
落とされているようなもんだ。
これは本人の問題には換言できないと思われ
510:名無しさん
06/02/16 06:22:17 NztuS6Am
>>508
親にゆとりがないんじゃないか？
511:名無しさん
06/02/16 07:45:08 9oMdkLgk
>>509
メディアはそんな風に煽ってるみたいだけど。一応統計置いときますね。
年：自殺者数：経済問題を苦にしての自殺の割合（%の増減）
95：21420：12.44%
96：22138：13.09%（＋0.65%）
97：23494：14.58%（＋1.49%）
98：31755：18.43%（＋3.85%）
99：31413：20.45%（＋2.02%）
00：30251：21.40%（＋0.95%）
01：29375：22.05%（＋0.65%）←小泉、首相就任
02：29949：24.70%（＋2.65%）
03：32109：25.84%（＋1.14%）
04：30247：（ごめん見つけられなかった）
ちなみに自殺の動機の第一位は健康問題。1980では60%、2003でも45%
>>510
その通りだと思う。
教育とは社会システムの一旦であるので、社会全体が連動しないと機能しないんだよね。
それをきちんと準備できなかったのは文科省の不手際だし、
実践を呼びかけられなかったのは現場の教師の不手際。
文科省と現場の教師の連携のマズさは前から指摘されてたが、それが顕著になったね。
詰め込み教育が批判され、ゆとり教育も批判され、文科省の中の人も大変ですな
512:名無しさん
06/02/16 07:58:50 9oMdkLgk
>>511
統計の（%の増減）は（前年と比べての増減）です。説明不足すんません
513:名無しさん
06/02/16 09:12:27 3u+tjDkR
>>511
ナイーブな人ですねｗｗ
貧乏だから満足な治療が受けられず、自殺となるわけしょう
その場合の、死因は健康問題とされてしまう。
こういう統計のマジックが見破れないようでは駄目駄目
小泉就任後の０３年の自殺者は史上最高なんだし
514:名無しさん
06/02/16 09:15:45 QVoM31sf
各国の自殺率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ドイツの自殺率がフランスよりも低いのはちょっと意外だった。
各国の自殺周辺状況についても少し書いてあり、興味深い。
515:名無しさん
06/02/16 09:42:07 QVoM31sf
リンクが上手く張れてないようなので、
他のサイトを貼っておきます。
（ソートされていないので見にくいですが）
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
日本よりも、ロシア、バルト諸国、東欧で
自殺率が異常に高い。
厭世観、悲観が自殺率を高める。
経済不況は厭世観／悲観を高めるが、根本原因ではない。
経済的に下り坂でも自殺率の低い国は多い。
経済には数年～十数年周期で必ず波がある。
財布の中身はそれで左右されますが、
人生を楽しむかどうかは、全く別問題。
516:名無しさん
06/02/16 09:46:24 QVoM31sf
>>514は最後のlが抜けてるだけでした。
マヌケだ、俺。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
517:名無しさん
06/02/16 13:43:38 82kYSSB0
今日のくう゛ぁっちナッハリヒトです
【トリノ五輪】ドイツ選手がベルギーの帽子を着用 アディダスのミスで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
518:名無しさん
06/02/16 21:51:26 bBf0MvhJ
自殺するかしないかってのは国民性に因る所が大きいと思うけどな…日本人の場合は経済より人間関係の方が深刻な原因かと。
519:名無しさん
06/02/17 01:18:49 P1zL+wdc
>>515
比較の観点がおかしいと思います。
もともと、緯度の高い国では日照時間が少ないために
鬱病が発生しやすく、自殺者も多いのです。
> 厭世観、悲観が自殺率を高める。
> 経済不況は厭世観／悲観を高めるが、根本原因ではない。
経済不況が厭世観を高めるのなら、自殺の遠因と言えるのではないですか
520:名無しさん
06/02/17 01:23:16 P1zL+wdc
自殺と関連するのは経済的好況・不況ではなく失業率。
年 自殺者数（人） 失業率（％） 失業率増減
（対前年）
2003年 5.3 -0.1
2002年 32,143 5.4 0.4
2001年 31,042 5 0.3
2000年 31,957 4.7 0
1999年 33,048 4.7 0.6
1998年 32,863 4.1 0.7
1997年 24,391 3.4 0
1996年 23,104 3.4 0.3
1995年 22,445 3.1 0.2
1994年 21,679 2.9 0.4
1993年 21,851 2.5 0.3
1992年 22,104 2.2 0.1
1991年 21,084 2.1 0
1990年 21,346 2.1 -0.2
1989年 22,436 2.3 -0.2
1988年 23,742 2.5 -0.3
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
521:名無しさん
06/02/17 01:27:06 P1zL+wdc
上の統計から明らかなように、失業率と自殺者数は関連性がある。
失業すること＝職にあふれ貧困化すること
という意味では、貧困と自殺は明らかに関連している。
９０年代を通じた新自由主義的諸改革が失業率を高め
自殺者を増大させてきたことは明らかなこと。
言うまでも無く小泉もその延長線上に位置している。
522:名無しさん
06/02/17 03:17:28 Nw/BE9rD
伸びてると思ったらベルリン関係ないしw統計を持ち出したのは自分だけど。
>>513
ただ小泉就任前も3万は超えてたってことが言いたかっただけっす。ナイーヴ？初めて言われたw
＞貧乏だから満足な治療が受けられず、自殺となるわけでしょう
＞その場合の、死因は健康問題とされてしまう。
それだと、老齢人口の増加が引き起こすはずの、健康問題を苦にしての自殺の割合の増加が
現実には"起こっていない"ことの説明がつかないと思うんだけど。
あと、日本の総人口だって微増しているのだから、自殺者数より自殺者の割合を持ち出してきた方がいいような。
日本では失業率の増加と自殺が関連していることを否定するつもりは無く
且つその責任が小泉政権に無いとは言わないし、言った覚えも無いが、
>>508で言いたかったのはつまり、"貧乏だろうが何だろうが自殺すんのは本人の問題"ってこと。
具体的には>>518さんの言ってくれた通りね。すげー貧乏でも自殺しない人間はいる。自分もその一人w
ってかさ、ｽﾚ違いだし、どうせなら直接会って話し合わないか？
523:名無しさん
06/02/17 11:31:28 w4A5piCH
日本の場合は、毎日の余裕のなさで精神的に追い詰められている気がする
それも拍車をかけている部分は無きにしも非ず？
原因は多面的だろうしさ・・・
電車で鞄がちょっとあたっただけで大喧嘩するような国だぜ
朝っぱらから欲情して痴漢とかｗ
どうかしてると思うよ、日本は嫌いじゃないけど
ドイツはそこまですさんでいるようには見えないが、
ドイツ人じゃないからそこは見えないのかもしれない
524:名無しさん
06/02/17 16:05:05 C7jRrYWw
オムライスが安くて美味しいお店教えて下さい。
525:名無しさん
06/02/18 00:34:11 OGkZ0lO6
>>523
うんむ。元々非常にのんびりしてた国民だったのに、人や考え方の多様化に伴って
折り合いをつけるためにお互いを削り合わなければならなくなった。
それでどうしても神経質になって、お互いにギスギスしちゃう。
精神的に追い詰められても責任感の強さのせいで（あるいは変化を恐れる心やプライドのために）
逃げることができない。だから終わらせてしまおう、って考えるのかな。
すさみっぷりの一つの指針に犯罪率があるね。それを見るとドイツもすさんでんな…と思う。
特にベルリンは。普段はみんな、暢気にやってるように見えるけどねぇ…。
526:名無しさん
06/02/19 02:47:31 LtZjtIeV
オムライス・・・
527:名無しさん
06/02/19 03:56:42 dsNbwzk/
夏にライプツィヒに行くのですが、
ベルリンをカレーにスルーは勿体無いですか？
物価の差も知っていたら教えてください。
528:名無しさん
06/02/19 04:25:37 9U83t7Xv
>>526
すまん、俺はわからんのだ
そもそもオムライスなんてあるのか？
誰か知っていたら教えてやってくれ
>>527
興味の度合いによる
ペルガモンとか壁博物館とかそういうのが見たければ逃したら損
529:名無しさん
06/02/19 04:41:43 seCUQoTi
>>521
たまたま見かけたんだけど、横から口出していいか？
「関連がある」という命題は、「どれだけ大きな効果があるか」に関してサイレント。
仮に、「GNPが前年比1％減少すると、確実に、自殺者の発生率が0.000000001%増加する」という
事実が見いだされたら、科学者は誰でも「経済と自殺に関連がある」と結論づけるだろう。
しかし、上の仮想例の場合、「しかしながら、経済が自殺に与える影響など、たかが知れてる。
故に、そんなことを議論しても意味ない」と結論づけられるだろう。
どんな流れで経済と自殺の関係を必死に議論してるのかしらんけど、その統計データをみると
自殺数が増加しても高々１万人ていどだろ？１万人／１億２千万人なんて、0.000083だぞ。
つまり、「経済が悪化すると、人口１万人あたりの自殺者が８人増えます」ってのは、
力説するほどの話だとは思えないな。
530:名無しさん
06/02/19 04:43:37 seCUQoTi
ちがった。「人口１０万人あたり８人の増加」だった。
531:名無しさん
06/02/20 00:55:11 tHm/XvRZ
>>524
オムライスくらい自分で作れ。米と卵と鳥肉と玉葱を買ってきたらできる。
532:名無しさん
06/02/21 05:33:15 8h9olx1e
>>529
上で紹介されているサイトをよく読め
経済の悪化よりも、失業率の増加率と自殺率に関連がある
つまり、下層階層への没落の恐怖感が自殺の引き金になるというわけだ
> つまり、「経済が悪化すると、人口１万人あたりの自殺者が８人増えます」ってのは、
> 力説するほどの話だとは思えないな。
それを言ったら、長崎での原爆死者７万人も、一億２千万で割れば、0.00056%であって
大したことない、ってことになるわな。
100万人の人が死んだとしても、一億二千万で割れば、0.0083%だ。これも大したことないわけか。
もはや非人間的な話にしか聞こえないが。
533:名無しさん
06/02/21 18:53:03 r1hG/iNy
自殺や政治経済のことは他の場所で議論して下さい。
534:名無しさん
06/02/21 20:59:34 TDysCLqL
じゃあ、この議論は終わりね
535:名無しさん
06/02/23 04:51:29 VNwzSY37
みんなはベルリナーレ行った？
漏れは全然行ってないわけだが
536:名無しさん
06/02/23 07:39:52 zgrT9CnW
いく暇なかた
537:名無しさん
06/02/24 10:02:26 x98o7tKp
ドイチェ・テレコム打倒！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
この会社だけは絶対に許せない
538:名無しさん
06/02/24 22:36:55 k+IDsb+7
だけど他に選択肢も無い罠
今週末は遊びまくるぞー！！！
539:名無しさん
06/02/25 03:35:00 +uioCFR/
まぜれ
540:名無しさん
06/02/25 04:56:40 6q/pLGYG
>>538
ハア？ 普通にArcorがあるだろ
Internationalのサービスを付ければ日本に4.3セント／分で電話可。
（一時間話しても2ユーロちょい）
ドイツ国内のArcor加入者同士はタダで話し放題。
これにＤＳＬ2000のフラットレートつけても、基本料金たったの39ユーロ。
ドイチェ・テレコムなんてアホらしくて使ってられない
サービス悪くて、ドイツ屈指のＤＱＮ会社だし。
ちなみに漏れはArcorの農作員ではないので、念のため
541:名無しさん
06/02/25 08:05:58 UVdtD5Xs
>>532
その通りだろ。「戦争の悲惨さ」を語る時、割合で語るのは仕方ない。
しかし、科学的に物事の原因と効果を語る時に、割合を無視したら、
ただのおマヌケに過ぎない。それすら分からない？
542:名無しさん
06/02/25 09:07:57 nwhCoOME
>>541
しつこいねえ、君は。もう一度、>>520 の統計をみてみなよ
失業率が４％を超えた98年の時点から自殺者が三万人を
超えるようになった。
統計中で失業率が最大の年(2002年)は自殺者数も最大値に近く、
逆に統計中で失業率が最小の年(91年)は自殺者数も最低（91年）。
だから、失業率の増加と自殺者数の増加の割合が相関関係にあるのは
誰がどう見ても明らかな事実だよ
失業というのは職を失って貧困化するってことだから、この意味で
自殺と貧困は関係あるの。
543:名無しさん
06/02/25 18:16:35 UVdtD5Xs
>>542
しつこいっていうか、分かってないよねぇ。
「関係があるか否か」と「関係の大きさはどれだけか？」は、統計の初歩を学べば、
全く別の問題である事を知っているはず。生半可な知識では、無知をさらけ出すだけ。
関係があっても、関係の効果サイズが小さければ、policy makerにとっては議論する
価値はない。その簡単な事実すら、理解できないの？
544:名無しさん
06/02/25 20:10:06 PeadRleA
>>543
粘着質な方ですね。論破されたのに議論を止めないなんて。
関係性があることは否定できないので「関係の大きさ」の問題に
論点をズラして面目を保とうというわけですか。
>>520 を見れば分かるように1988年の自殺者数を100とした場合
02年の自殺者数の割合は135%。つまり三割以上も増えている
割合のサイズにしてもでかいだろ
545:名無しさん
06/02/25 22:04:16 Z0a7dKjF
ずっとROMだったが、ちょっと一言。
数字Aが増加していて、Bも増加しているから、AとBの間に因果関係があるとは、概していえない。
自殺者数の中の失業者の割合ならともかく、基本的に統計は原因を語らない。
実はまったく違う人が自殺してるかもしれない。
>>544のように統計の最初と最後だけで判断するのもおかしい。
自殺者が減って、失業率が増加してる年だってその間にあるのだし。
そこで>>543の言う「関係の大きさ」、相関係数が役に立つ。
>>520の統計の自殺者数と失業率の線形相関係数を計算してみたが、結果は約 0.92。
線形相関係数は、最高が±１（＝比例・反比例関係）最低が０（相関しない）だから、
1988年と2002年の間の日本の自殺者数と失業率はほぼ比例していることとなる。
これで因果関係が立証されたわけではないが、かなり強い相関性があるので、
政治も社会もその原因を考えるべきですね。
546:名無しさん
06/02/25 23:12:29 UVdtD5Xs
>>545
いや、相関係数と効果サイズは別物なんだが．．．
相関係数ではなく、標準化されてない回帰係数を使わないといけない。
相関係数では、独立変数が１単位増加した時、従属変数がどれだけ変化するのか分からないだろう？
>>544
全然、分かってないよ。お前さん。
547:名無しさん
06/02/25 23:49:33 +uioCFR/
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
548:名無しさん
06/02/26 00:57:20 Zk6bLwOE
>>546
どう頑張っても、自殺者数と失業率が正相関であることは
否定できないよ
無駄な抵抗は止めなさい
549:名無しさん
06/02/26 03:46:23 dvIBkmLU
単純見方で申し訳ないけど、
景気が悪い＞中小企業立ち行かない＞倒産＞借金地獄＞自殺
という相関図は簡単に想像できるよ
なのでまったく無関係ではない、けど絶対的なものではないんじゃない？
＞Arcorしらんかったよ。
最初きたときテレコムにしちゃったから。
今度乗り換えよう。
550:名無しさん
06/02/26 04:06:57 Lq8ke0XH
>>548
相関だけみても意味がないって話が、理解できないなんて、
どうかしてるよ、お前さん。
>>549
疑似相関の話は、>>548には難し過ぎると思われるから、まだしてない。
551:名無しさん
06/02/26 04:28:42 vRXrwDqy
ねえねえ。 『ベルリンその３』←これよめる？
552:名無しさん
06/02/26 06:00:23 npxSGq0A
>>550
相関は認めた上で、相関の程度が低いというミミッチいのが君の主張だったのではないのですか。
今度は「擬似相関」だってことにするわけか。主張がコロコロ変わりますね（笑
URLﾘﾝｸ(www.roumuya.net)
このページの「(3)自殺の動向」のところのグラフを見なさい。
失業率と自殺者数は明らかに比例していますね。
そして「理由別自殺者」のグラフもみなさい。
自殺者の増加に伴って、経済生活問題を理由にした自殺が著しく増えている。
そして他の原因での自殺はそれほど増えていない。
これは自殺の増加に、経済生活問題（主として失業率）が大きく寄与していることの証左でしょう。
何が「擬似相関」ですか。 恥を知りなさい。
553:名無しさん
06/02/26 06:13:39 Lq8ke0XH
>>552
あのね。その程度の証拠で「失業率が寄与してます」と言ったら、
大学の学部１年生向け統計の授業で赤点喰らうから注意おし。
あと、相関係数と回帰係数の違いを知らない以上、君には何も
理解できない。理解できないという事実すら理解できない人間に、
これ以上、何を言ってあげられると思うんだい？
554:名無しさん
06/02/26 06:36:18 vRXrwDqy
うぜーよ
お ま え ら
こっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)l50
555:名無しさん
06/02/26 06:58:20 npxSGq0A
>>553
回帰係数で計算しても原因と結果という意味での因果関係は
しょせん証明できませんよ。変数が因果関係にない場合でも、
回帰の論理は成り立つわけだから。
だからこそ、警察が聞き取り調査を行って特定した「自殺の理由」
を原因とみなすのが妥当。
そして、経済生活問題（主として失業）を理由とする自殺者数は正相関
であり、失業率と自殺者数も正相関であると。
この明白な事実を前にして負け惜しみを言っても、しょせん灯篭の斧なんだよね。
556:名無しさん
06/02/26 07:33:00 Lq8ke0XH
あれから、疑似相関とか回帰係数とか、いろいろ勉強したんでしょう．
付け焼き刃だよ。なにより、
>だからこそ、警察が聞き取り調査を行って特定した「自殺の理由」
>を原因とみなすのが妥当。
人間は、自らや他者の行動の原因を、正確に理解できる訳ではない。
だから、本人達に直接聞くのでなく、統計的に諸データを分析することで
物事の原因を推測していくしかないのだよ。そもそも、デュルケーム以降、自殺の原因を
探るために、「自殺した人の家族に話を聞いてみました。それが一番科学的です」
なんて主張する社会学者は存在しないだろう。
付け焼き刃は、どこまでいっても、付け焼き刃。
疑似相関の問題を解決するのは、根本的に不可能。だが、一般的には経済要因以外に、
諸変数を重回帰分析の中にぶち込んでやり、「諸変数をコントロールしても、景気動向の
回帰係数が最も大きい」ことを示すのが、科学的にできる最大の分析だろう。
まあ、相関と回帰係数が違うと何度言っても分からない奴には、こんなに丁寧にキーワードを
紹介して付け焼き刃を手伝ってやっても、永遠に理解できないのだろうが。
557:名無しさん
06/02/26 07:40:40 npxSGq0A
> だから、本人達に直接聞くのでなく、統計的に諸データを分析することで
> 物事の原因を推測していくしかないのだよ。
ハア？ 君は、エイズの原因がウィルスであるということを、統計データの処理で
特定できると思ってるの？ 呆れ果てた統計至上主義だね（笑
原因というのは、その自称の具体的な発生メカニズムを解明することで特定される。
自殺というような社会的事象においては、聞き取り調査も重要な手法。
> 疑似相関の問題を解決するのは、根本的に不可能。
統計学的には不可能。しかし、統計学以外の方法、たとえば具体的な調査（聞き取り）により
原因を特定することは可能。これを否定するなら、犯罪の原因が特定できなくなる。
統計学以外の手法で原因が特定され、かつ、統計額的にも正相関の関係が成り立つ場合に
「無関係だ、無関係だ」と必死になっても、負け惜しみにしか聞こえないのですよ。
558:名無しさん
06/02/26 08:06:47 Lq8ke0XH
なんというか、もう、君の社会科学に対する知識は１９世紀のレベルにとどまっているので、
永遠に理解できないのだろう。
>>557
＞君は、エイズの原因がウィルスであるということを
自然科学と社会科学の違いすらご存知ない？
自殺の原因を探るために、「実験」をできるならやってごらん。
自然科学では「実験」が可能なんだよ。
実験研究における統計分析と、社会科学における統計分析の違いを、
根本的に理解してないのが、良く分かるよ。
>統計額的にも正相関の関係が成り立つ場合に
>「無関係だ、無関係だ」と必死になっても、負け惜しみにしか聞こえないのですよ。
どこの誰が「無関係だ」と言ってる？人の話を聞いてないだろう。
何度言えば分かるのだろう。「関係の有無」と「効果の大きさ」は違う、と。
そして、「前者について何を言おうが、後者が確認されない限り、お前さんの
主張には何の意味もないよ」という、簡単な話が、何度繰り返されれば理解できるのだろう？
559:名無しさん
06/02/26 08:17:30 npxSGq0A
> 実験研究における統計分析と、社会科学における統計分析の違いを、
> 根本的に理解してないのが、良く分かるよ。
エイズの原因がウィルスであることは、実験によって証明されたわけじゃないのですよ。
具体的なエイズ発生のメカニズムを解明することで原因が証明されたのです。
しかも、実験可能性が自然科学の特徴ではないんですね。
たとえば、天文学は自然科学だが、実験は不可能です。
しかも、社会科学でも、小グループにおける子供の行動パターンなど、ミクロ的な自称
においては実験が可能。実験ができないのは、マクロ的なことだけなんですよ。
実験可能性を自然科学と社会科学の相違として挙げるのは時代おくれの説です。
社会科学でも自然科学でも、一般にミクロ的事象は実験可能、マクロ的事象は
実験不可能とするのがマトモな見方だと思いますが。
560:名無しさん
06/02/26 08:22:40 npxSGq0A
> 何度言えば分かるのだろう。「関係の有無」と「効果の大きさ」は違う、と。
だから、それがどうしたのです？ ミミッチイと言っているのですよ。
自殺者数と失業率が正相関の関係にある事実に対して、何の反論にもなってないでしょう。
このスレでは、もとも自殺と貧困の関係について論じていたわけで、途中から、
別の論点を持ち出すのは論破されて恥ずかしいから論点をズラそうと
しているようにしか見えないのですよ。
> 何度言えば分かるのだろう。「関係の有無」と「効果の大きさ」は違う、と。
このスレでは、もとも自殺と貧困の関係について論じていたのですよ。
途中から、別の論点を持ち出すのは論破されて恥ずかしいから論点をズラそうと
しているようにしか見えないのですよ。
561:名無しさん
06/02/26 08:33:49 Lq8ke0XH
>>560
ここまできて、やっと分かったのかい？
＞このスレでは、もとも自殺と貧困の関係について論じていたわけ
さて。>>503に始まる自殺論議を読み返してみな。なぜ、お前さんらが
「自殺」の話を始めたのかを。効果を無視ししたままで議論して良い話の
流れだったのかどうか、を。
「自分は間違ってない！」と言い張るためには、当初の目的すら忘れてもかまわない．．．
なんか、旧日本陸軍の参謀本部あたりに巣食っていた思考パターンだよな。
562:名無しさん
06/02/26 08:44:34 npxSGq0A
>>561
> >>503に始まる自殺論議を読み返してみな。なぜ、お前さんらが
> 「自殺」の話を始めたのかを。
気は確かですか？ 私は >>503 とは別人ですよ。
ずいぶん妄想癖のある方のようですが・・・
一度、精神科に行くことを進めますよ
それと、また「相関関係は認めるが、効果サイズが小さい」という当初の主張に
戻すわけですか。
では、自殺者数と失業率の連関が擬似相関にすぎないというのは、誤りだと、
認めるわけですね？
563:545
06/02/26 08:45:11 o8u5zXwZ
なんだか、お互いにバカバカ言い合ってるようなので
客観的な第三者を気取って口を挟んでみたが
的を外しちゃったようです。
ｽﾏｿ
564:名無しさん
06/02/26 08:59:58 npxSGq0A
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
↑
失業者率と自殺者数の増大の相関関係は非常に強い
擬似相関か否かを判定するために統計学で用いられるHillの基準
に照らしても、決して擬似相関とは言えないんですがね。
警察の聞き取り調査などによって、具体的な発生メカニズムが
分かっているわけですし。
>>561 さん、完全に論破されて悔しいのは分かりますが、
あまりに往生際が悪いと恥の上塗りになると思いますよ。
この辺で、もうやめなさい。
565:名無しさん
06/02/26 09:15:19 Lq8ke0XH
>>564
＞相関関係は非常に強い
「相関」と「効果の大きさ」の話を混同するなと、何度いったら分かるのか。
疑似相関/因果の話は、前者の話にすぎないことが、なぜ分からないのか。
「効果が小さい相関関係」を議論しても、意味がないことが、なぜ分からないのか。
あんたも、話を理解してないだけですよ。Hillの話も根本から理解してないし。
自殺の件で実験ができたら、見せて下さい。Hillの基準では「実験」こそが
「因果関係の『決定的』証拠」となるのですよ。それ以外は、全て傍証に過ぎない。
本当にもう、これ以上、知ったかさんの数を増やさんで下さいよ。
566:名無しさん
06/02/26 09:29:27 npxSGq0A
> 「相関」と「効果の大きさ」の話を混同するなと、何度いったら分かるのか
だから、このスレでは、相関、あるいは因果関係の有無が論じられてきたのですよ。
「効果の大きさ」や「効果サイズ」は、君だけが必死で主張しているわけでしょう。
> Hillの基準では「実験」こそが 「因果関係の『決定的』証拠」となるのですよ
そうですよ。今回の論点については実験が不可能だから、Hillの基準から
実験に関する基準を除いて用いる必要がある。
（もともとHillの基準は厳格すぎるとの批判がある。）
これは仕方がないことなのですよ。実験ができないのですから。
そして、Hillの基準では、相関の強さも、擬似相関でないことの
重要な基準としてあげられています。
567:名無しさん
06/02/26 10:17:44 3xeUBNHm
いい加減にスレ違いだからよそでやってくれる？
多分あんたらしか読んで無いし。
週末、遊びに行こうと思ってたけど今日いろいろ買い物したら金無くなったお('A`)
セール終わってもう春物の季節だねえ。まだまだ寒いけど
568:名無しさん
06/02/26 18:49:01 Lq8ke0XH
>>566
あのねぇ。「因果の存在の有無が大切だと言ってるけど、違うんじゃないの？」ってのが
そもそもの、俺の意見なの。「効果サイズを見落とした議論なんて、意味ないよ」っていう
意見に対して、必死で「いや、因果は存在します！」って言っても、ナンセンス。
この質問に求められている答えは「いやいや。効果サイズよりも、因果の有無の方が大切です。
なぜなら、◯◯という理由があるから」という意見。
ところが、誰一人として「◯◯」という理由を持ち出さず、ただ壊れたスピーカーの
ように「因果が大切です。理由なんぞいりません」と言うばかり。人の話を聞いているんですか？
ましてや、因果を語るにしても「単相関」だけで「他変数をコントロールしない」で力説
するばかり。>>566なんて、Hillの話を完全に誤解して「単相関が高ければ十分」とか言い出すし。
しかも、「実験できなくても、Hillの諸基準を満たせば因果の存在を立証できます」なんていう
統計学者がいたら、連れてこい。
569:名無しさん
06/02/26 21:26:33 QPR+TLGN
>>568
しつこいですよ、君。
誰も「効果サイズ」の話なんかしてないんだよ。相関、または因果関係にあるかどうか。
この点を問題にしてる。必死になって論点をズラそうとしてるが、哀れだよ。
> 「いやいや。効果サイズよりも、因果の有無の方が大切です。
> なぜなら、◯◯という理由があるから」
だから、統計で推測される理由なんてのは、推定上のものでしかないのですよ
。
実際の原因は、当該事象の発生メカニズムを解明することで特定されるのです。
Hillの基準にも、統計外に具体的メカニズムが存在することを、その基準として
あげているだろ。警察の調査によって、失業→絶望→自殺、という発生メカニズム
が分かっているわけですし。繰り返しますが、失業がその理由。
570:名無しさん
06/02/26 21:37:13 QPR+TLGN
> 「実験できなくても、Hillの諸基準を満たせば因果の存在を立証できます」
ヒルの基準で言う実験というのは、実験的データのことです。
この基準は元々厳しすぎるので、これを全部を満たすことを要求すれば、
ほとんどが擬似相関となるでしょう。
したがって、実際にはヒルの基準を緩和ないし除去して用いるのは普通のことです。
今回の事例では、実験ができないケースですから、実験に関する基準は
除いて当たり前。 実験ができないケースに実験に関する基準を用いるべきだ
というのは、不可能な要求ですね。
論破されて地団駄踏むのは分かりますが、非常に明白に相関関係が出て、
警察の聞き取りによっても裏づけられているのですから、擬似相関ではありません。
↓
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>>564 さん、悔しいのは分かりますが、他の方にも迷惑ですし、この辺でやめなさい。
571:名無しさん
06/02/26 21:39:41 QPR+TLGN
訂正
>>564 さん
ではなく
>>569 さんですね。失礼。
572:名無しさん
06/02/27 01:04:29 q/pMWvVL
>>569
＞誰も「効果サイズ」の話なんかしてないんだよ。相関、または因果関係にあるかどうか。
＞この点を問題にしてる。必死になって論点をズラそうとしてるが、哀れだよ。
おいおい、マジですか？「この話では、xよりyの方が大切では？」と問われたのに、
「うるさい。xの話をしているのに、yの話なんて持ち出すな！哀れな奴め」なんて、
まともな人間の反応じゃないだろ？
こんなことが、なぜ理解できないのです？
＞非常に明白に相関関係が出て、
＞警察の聞き取りによっても裏づけられているのですから、擬似相関ではありません
はいはい。この文章を社会学者にみせてごらん。これまで書いて来た「ロジック」を
理解していれば、こんなことを、何度も繰り返し書けるはずがないのだよ。
そして「聞き取り」が「メカニズムを明らかにした」と言い出すのは、トレーニングを
受けた人間の言えることじゃない。それだけの話だ。また、そもそも俺が聞いてるのは
「効果の大きさを語らずに、相関や因果の有無を語っても仕方ないだろ」という話だ。
とっとと「そんな話はしてない」なんぞという反応でなく「いや、自殺と景気の関係については
どれだけ効果が小さかろうが、因果の有無が大切なんだ」と主張する理由を提供してみろ。
573:名無しさん
06/02/27 01:42:55 dilvTyx1
>>572
本当に粘着だねえ、君は。
一歩譲って、効果サイズが問題になるとしたら、
失業者数と自殺者数の間に相関関係が擬似相関でない
ことを認めることになり、君の論旨は破綻する。
（擬似相関であれば、効果は問題とならない。）
しかも、母集団の大きな統計においては、たとえ効果サイズが
わずかであっても統計的有意性が認められるというのが統計学
の常識。これまで問題としてきた統計は、日本の全人口や全失業者
に関わることで、母集団は極めて大きい。
よって、効果サイズがたとえ小さかったにしても、統計的有意性は
否定されません。
574:名無しさん
06/02/27 01:54:35 dilvTyx1
> 「聞き取り」が「メカニズムを明らかにした」と言い出すのは、トレーニングを
> 受けた人間の言えることじゃない。それだけの話だ。
そう言いたいのなら、実際に起きた個別の自殺について、その発生理由やメカニズムを
どのように解明するのか具体的な方法を提示すべきだろうね。
聞き取りがメカニズム解明にふさわしくないと言いたいのであれば、代わりに
ふさわしいメカニズム解明の方法を提示すべきだろう。
でなければ単なる印象論に堕す。
↓ここまで明確な相関関係にはヒルの基準の多くが妥当するんですがね
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
575:名無しさん
06/02/27 02:38:28 VSWc74e0
読んでいないが、
二人の馬鹿がいることは解った。
576:名無しさん
06/02/27 04:34:03 92/FnbKm
>>575
自分のログ見て恥ずかしく無いんだろうかね
あー週末が終わる。ﾔﾀﾞﾖｰ
577:名無しさん
06/02/27 04:35:45 x3TMdMQh
>>575
同意。よんでない。
ところでこっちの洋服って、デザインとかいろいろ
困ってない？
578:名無しさん
06/02/27 07:23:10 MVFBd+ry
>>573
>一歩譲って、効果サイズが問題になるとしたら、
失業者数と自殺者数の間に相関関係が擬似相関でない
ことを認めることになり、君の論旨は破綻する。
はぁ？
２つの話をしていたのが、全く理解できてないじゃん。俺、こんなに頭の悪い奴を相手にしてたの？
どこの誰が「景気→自殺は疑似相関に違いない！」と言ってた？
相関に関して俺が指摘してるのは「単相関だけみても、疑似相関である可能性を否定するのは
難しいぞ」って話だぞ。そして、「『仮に』、相関関係が見られたとしても、効果サイズを
みない議論なんて、何の意味があるんだ？」って話をしてるんだよ。
大体、「標準化してない回帰係数を見ろ。相関分析でなく、他の変数を
コントロールした重回帰分析をしてから、ガタガタ言いやがれ」って俺が言ったの、全く理解してないだろ？
ガタガタと、素人がゴタクを抜かす前に、社会統計の論文を一本でも読んでみろ。
お前や、>>574リンク先の素人さんのように、「他の変数をコントロールせず、
１変数→１変数の単相関分析だけで、疑似相関だのなんだの語れると思ってる人間は、
ただの素人」であることが良く分かるぞ。
「相関係数が高い」としても、他の変数をコントロールしてなかったら、意味ねーんだよ。
その基本中の基本が、全く分かってない。そもそも、「重回帰」という、統計学では基本中の
基本を知らないんだろ？だから、「単相関」だけで、そこまででかい顔ができると思ってるんだよ。
このド素人が。
579:名無しさん
06/02/27 07:44:38 dilvTyx1
>>578
ついに論理破綻を暴露されて癇癪を起こして罵倒に走りましたね。
> 「『仮に』、相関関係が見られたとしても、効果サイズを
> みない議論なんて、何の意味があるんだ？」って話をしてるんだよ
『仮に』なんて、今はじめて言い出したわけでしょう。
>>573 で私に誤りを指摘されて、初めて『仮に』と言い出した。
君の言ってることは、失業者数と自殺者数の相関関係を擬似相関と
言いながら、他方で、その効果サイズを問題にする矛盾したものですね。
580:名無しさん
06/02/27 08:02:33 yTSdF/1f
お い そ こ の バ カ 二 人 組
お ま え ら ひ ま そ う だ か ら
オ ム ラ イ ス の 美 味 し い 店 探 し て こ い
581:名無しさん
06/02/27 08:03:07 dilvTyx1
> 効果サイズをみない議論なんて、何の意味があるんだ？」
だから、社会統計のように母集団が大きい場合には、効果サイズが小さくても
統計学的有意性は否定されないと言っているのですよ。
必死になって「効果サイズ、効果サイズ」と何とかの一つ覚えのように
言っていますが。
母集団の大きさゆえに、効果サイズの小ささが証明されても効果的な
反証にはならないのですよ。だから、効果サイズの話はそれほど重要
ではないのですよ。
> 「相関係数が高い」としても、他の変数をコントロールしてなかったら、意味ねーんだよ。
それで、君は、失業者数と自殺者数が、擬似相関でなく、かつ、相関係数が高いことを
認めるんだろ？
582:名無しさん
06/02/27 08:05:16 dilvTyx1
> このド素人が。
論破されて反論不能になったからと言って、地団駄踏んで、そうキレなさんなよ。
みっともないですよ。議論においては罵倒に走った時点で負けなので、もう出て
こないようにね。
それから、「素人、素人」と言っていますが、
国連の専門家も失業を自殺の「直接の原因」に挙げているのですがね。
> 日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士は
> こう言っている。「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。
> 直接の原因は過労や失業、倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の
> 名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範として自殺がとらえられている。
> これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) より
583:名無しさん
06/02/27 12:57:48 Rxh53FRF
WSVって今年から消えたんでしょ？
法律が変わったとか何とかで
それでいつ冬物の叩き売りにありつこうか考えあぐねてたら
もうほとんど売ってねぇの（´・ω・｀）
584:名無しさん
06/02/27 13:06:35 tpmHb4xJ
やっとベルリンが戻ってきたー（嬉泣き）
585:名無しさん
06/02/28 00:13:41 e7Mw+SO/
ベルリン長期滞在予定者です。どうぞ教えてください。
・ベルリン市内であれば、車がなくても楽に生活できるでしょうか？
・ドイツの中古車市場価格、ランニングコストは、
日本と較べてどうでしょうか？
586:名無しさん
06/02/28 01:04:21 D5OCgy4o
>>585
>ベルリン市内であれば、車がなくても楽に生活できるでしょうか？
車がなくても生活できます。これが楽なのかどうかは分かりませんが、
車上荒らし・保険・メンテナンスなどの心配をしなくて良い分、気は楽だと思います。
>ドイツの中古車市場価格、ランニングコストは、 日本と較べてどうでしょうか？
わかりません。
ただ、中古ゴルフは日本の方が安いです。
587:名無しさん
06/02/28 05:31:36 9003gG/7
>>577
('A`)ﾉｼ
超困ってる…とりあえず全体的にダサイ
年頃の女の子★ﾐ…である私としては辛いところだが出費が抑えられて助かってもいる
ところで今週友達（日本人）がベルリンにやってくるんだけど、お勧めスポット無いかな？
観光地とかじゃなくて、ああこれがベルリンだな！って空気を感じられるようなところ。
588:名無しさん
06/02/28 07:51:03 TG2sauvZ
>>587
もし俺が案内するなら東側の寂れた場所ははずさない。
もしやっていればついでにTreptower Parkのフリマに行くのも良いかも知れない。
スポットじゃないけど、S4でくるくるするのも楽しいかもね。
いろいろな人や風景が見られるから結構ベルリンを感じられるんじゃないかな。
夜はバーかクラブで遊ぶべきと同僚が言っていた。
お酒飲めないので良いバーは知らない。
良いクラブは('A`)ならきっと知っているはず。
589:名無しさん
06/02/28 09:54:44 9003gG/7
>>588
おーﾀﾞﾝｹﾀﾞﾝｹ！！
東側は彼女たっての希望であちこち歩き回る予定だったよ。お互いに寂れ好きなんで。
トレプトウにS4か！ありがとチェックしてみる。
電車からの風景って面白いし気になるところでひょいと降りて見て回れるからいいね。
トラムでも良さげだなー。
(*'A`)ﾉｼ 近いうちにまた遊びましょーぜ！！
590:名無しさん
06/02/28 10:47:46 Xd8y5Deg
ベルリンでナチス様式の建築、テンペルホーフ空港の建物以外どんなのが
ありますか？
591:名無しさん
06/02/28 16:39:29 BY5bJTFN
ニタニタ
592:名無しさん
06/02/28 19:13:35 MAXKsFcj
>>590
>ベルリンでナチス様式の建築
オリンピック競技場
日本大使館
イタリア大使館
あと、建築様式には関係無いけど、話の種になるのは、Grossbelastungskoerper（ssとoeはエスツェットとオーウムラウト）。
戦勝の暁に予定されていた巨大建築群の建材と地盤調査の為に作られた
コンクリートの固まり。あまりに頑丈に作られていて、戦後取り壊そうと
したけど諦めたとか。今じゃ史跡指定されてるけど。
593:名無しさん
06/03/01 12:30:25 9qKVGEjo
>>592
ありがとう、ありがとう、
でも、日本大使館が・・・そうですか
とある、女性の作家？写真家？の本にベルリンにはナチス時代の地下壕が
沢山あって・・・
ナチス時代の建築って今の時代でもそれほど違和感ありませんね～
594:名無しさん
06/03/01 18:00:03 5NDraO8S
>>593
>でも、日本大使館が・・・
戦前、同盟国時代にドイツが設計も費用も持って建てたからねぇ。お隣のイタリア大使館も。
って、歴史知らん？
>ナチス時代の地下壕
ベルリンの建造物の４割は地下、って話もあるくらいで、古くは教会、城塞、民家
の地下から地下鉄、戦前の防空壕、戦後の核シェルターと様々。入り組んでるから、
ナチス時代って限定するのは難しいかもね。東ドイツなんかナチ時代のを元に一生懸命
改修、拡大してたし。
>ナチス時代の建築って今の時代でもそれほど違和感ありませんね～
第三帝国様式って、大雑把に言って、新古典主義にアールデコが取り入れられたって
感じだから、戦前に建てられた日本の銀行の旧本社とかって、似たようなのがあるし、
元はと言えば、シカゴの摩天楼、NYのエンパイヤステートビルに影響受けて建てられた
モスクワ大学の建物が始まりって説もある。スターリン様式ね。なんで様式的には
さして珍しい建物じゃないよ。
595:名無しさん
06/03/01 19:01:47 LW5cftQv
なんか歴史に詳しいのか、それとも馬鹿なのか、分からん書き込みだな
ナチスの建築様式とスターリン様式は別物。
しかも、モスクワ大学のスターリン様式の建物は1953年完成。
ナチス敗北のさらに後だ。
スタ様式がナチ様式の始まりなんて、時間的前後関係から言ってありえない。
596:名無しさん
06/03/01 19:34:55 5NDraO8S
>>595
>ナチスの建築様式とスターリン様式は別物。
おっしゃる通り。あんたが正しい！。
そこの部分は消して読んでくれ・・・orz
597:名無しさん
06/03/01 19:37:35 TfW2uat/
>595
>なんか歴史に詳しいのか、それとも馬鹿なのか、分からん書き込みだな
もう、うんちく喧嘩はやめてくださいね。
いずれにしても、ナチスの建築様式と、Frankfurter Tor のような社会主義建築には、共通する点はあるね。
598:名無しさん
06/03/02 13:42:23 JndB0KyS
やっぱーなんですかね、ナチス様式の建築美って、やはりドイツの芸術集団
バウハウスの連中に影響されたんですかね？ したんですかね？
どっちでしょうか？
599:名無しさん
06/03/05 12:22:54 KvNMG9LZ
おつり誤摩化された（ﾉД`）
私の10ユーロを返せファック
気付くのが遅かった自分も悪いんだけど…でも誤摩化すヤツが一番悪い
アレックスのバーガーキング横のパン屋のオヤジ氏ね
600:名無しさん
06/03/08 06:14:21 ykDps9zV
さむいね
601:名無しさん
06/03/08 06:22:06 Xo4maa+9
ベルリンの赤い雨。
ズバッ。ぐわ～。
602:名無しさん
06/03/08 10:18:02 NwwvYnpj
もうすぐ世界中からフーリガンが集結する訳だが
今大会も有力国が目白押しだぜ
ドイツ ☆☆☆☆☆
イングランド ☆☆☆☆☆
オランダ ☆☆☆☆☆
アルゼンチン ☆☆☆☆
ポーランド ☆☆☆☆
セルビア・Ｍ ☆☆☆☆
ウクライナ ☆☆☆☆
クロアチア ☆☆☆☆
イタリア ☆☆☆☆
スペイン ☆☆☆
ブラジル ☆☆☆
チェコ ☆☆☆
スウェーデン ☆☆☆
フランス ☆☆
オーストリア ☆☆
メキシコ ☆☆
イラン ☆☆
パラグアイ ☆
チュニジア ☆
スイス ☆
アメリカ ☆
ポルトガル ☆
エクアドル ☆
603:名無しさん
06/03/08 12:52:05 MVND0uK2
イランからこんなニュースが。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
604:名無しさん
06/03/09 11:20:08 UFEnch/R
>>603
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
605:名無しさん
06/03/09 13:39:51 4l1Smmhr
コール元首相はそんな発言していないと完全否定。
URLﾘﾝｸ(www.iranfocus.com)
捏造記事を書くイラン国営紙もどうかと思うが、
それに踊らされる日本の陰謀論者も哀れなほど馬鹿だな。
606:名無しさん
06/03/09 13:55:53 4d+gF4D7
>>605
「捏造」だと断定される根拠は何でしょうか？
コールが発言を肯定すれば、ドイツ刑法130条（民族扇動罪）違反で
豚箱行きになりますから、彼としては否定するしかないわけでしょう。
（ドイツ刑法は自国領土外でのドイツ人の犯罪行為にも妥当します。）
しかも、イラン国営通信が対外関係の悪化をも省みず、「捏造」を行う
動機は一体何なのでしょうか？
「哀れなほど馬鹿」と言われるからには根拠を教えて欲しいですね
607:名無しさん
06/03/09 13:59:22 4l1Smmhr
ヒント：国営
608:名無しさん
06/03/09 14:16:38 4d+gF4D7
>>607
やはりその程度の根拠ですか。
イラク国営通信がイラク政府のプロパガンダを行っているというからと
言うだけでは、その報道が同通信による「捏造」であるとする根拠としては
なお薄弱だと思いますが。
根拠がハッキリしない段階では、事実である可能性も疑ってみる必要は
あると思いますが。
その他にも、「イラン・フォーカス」の誤訳または捏造の可能性もあるかも
しれません。
609:名無しさん
06/03/09 21:13:40 /U7rQiab
このニュースが流れてから、マスコミの動きを見ているが、
全く報道がなされない。
不思議なのは、コールがこの報道を否定するとか、欧米の
メディアがイラン国営通信をこきおろすとか、そういう動きが
全く出て来ないことだ。
一つの可能性は、コールはオフレコの積もりで言ったのに、
イラン側が、コールの同意を得ずにこれを流してしまったとか、
そういう可能性は無いだろうか？
火の無い所に煙は立たないと言うからな。
610:名無しさん
06/03/10 01:56:44 XOgK7pZ0
陰謀論者の一歩手前、疑心暗鬼状態になってますねぇ。
イラン国営通信の暴走っぷりは昔から有名なんですが・・・。
いちいち相手にしないですよ、普通。
611:名無しさん
06/03/10 02:18:16 XOgK7pZ0
まぁ、今回の場合、本当にせよ捏造にせよ、
ドイツ国内で話題になっても良さそうですが、
そうでないのは確かに不思議ではありますね。
まぁこれ以上情報が無ければ、態度を保留するしか無いし、
推測し過ぎると、変な方向に行ってしまいますよ。
612:名無しさん
06/03/10 02:58:40 iEw36xSF
>>610
それでは、陰謀論者の逆の立場、すなわち陰謀皆無論に陥ってしまいますな
> まぁこれ以上情報が無ければ、態度を保留するしか無いし、
> 推測し過ぎると、変な方向に行ってしまいますよ
捏造だと「推測し過ぎている」方に対して、事実であるかもしれない疑いを
保持すべき、つまり、態度を留保すべきだと、論じたつもりなのですが。
613:名無しさん
06/03/10 09:05:19 tU3hLWoW
論じなくていい。
感想を言い合うならともかく下らん議論なら他所でやってくれ。
ここは ベ ル リ ン スレ。
614:名無しさん
06/03/10 10:41:07 insBP+f8
>>613
話題を振った香具師に文句言えよ
615:名無しさん
06/03/11 01:13:41 ZfQgsR1l
小学生の言い分みたいだぞｿﾚ
616:名無しさん
06/03/11 04:31:28 Xjbtc78B
気付いたら週末
617:名無しさん
06/03/11 22:53:48 eku9hdfy
ファシスト的言論抑圧のおかげで一行レスだけになったなｗ
618:名無しさん
06/03/12 09:42:52 BdLkgWjW
スレ違いを注意すんのは当たり前じゃろ。
ってーか、何なのよ、この間から頭悪そうなのが湧いてるけど
ベルリンってこんなに人いたっけ？
619:名無しさん
06/03/12 10:27:34 JVHDRAN8
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
↑Wilipediaによると、コールは、ベルリンとLudwigshafenで生活している
そうで、ベルリンともゆかりの人じゃないでしょうか。
また、ホロコースト自体、ベルリンと無関係ではないと思いますよ。
> 頭悪そうなのが湧いてるけど
スレ違いの濡れ衣を着せた上に誹謗中傷はいけませんね。
これ以後、誹謗中傷の書き込みは慎んでください。
スレの雰囲気が悪くなります。
620:名無しさん
06/03/12 17:43:35 90Huros5
>>619
きみあたまよさそうだね。
でもここは「ベルリン＠一般海外生活」
一般海外生活←ここ重要。
こーるの発言とほろこーすとがベルリンでの「生活」にどう影響するのか
あたまのわるいぼくに分かりやすくせつめいして下さい。
ちなみに長文は読めません。
621:名無しさん
06/03/12 20:01:12 lGJkEj1D
> 一般海外生活←ここ重要。
これでは、スレ違いではなく、板違いということですか？
では、スレ違いの主張を撤回されるということで良いんでしょうか？
コールの発言が事実なら、ドイツ刑法に反する犯罪です。
近所で犯罪が発生したのなら、それは重要な生活情報ですね。
622:名無しさん
06/03/12 20:46:41 90Huros5
>>621
>では、スレ違いの主張を撤回されるということで良いんでしょうか？
しりません。ひとちがいです。そんなことぼくいわれてもこまります。
>コールの発言が事実なら、ドイツ刑法に反する犯罪です。
>近所で犯罪が発生したのなら、それは重要な生活情報ですね。
ぜんぜんわかりません。
コールくんが民族扇動罪になると、ぼくたちの生活はどうなるの？
どこに行くと危ないとか、これはしちゃだめとか、これしとけとか、
これ買いだめしとけとかあったら教えて下さい。
623:名無しさん
06/03/12 21:04:58 Na3D/Mmx
>>618と>>620は違う。>>618は私。
ここはベルリンに住む人が庶民レベルの下らん雑談をするところです。
政治家のおっさんの発言に対して論議を交わすところなら他所にいっぱいあります。
ちょっと意見を言い合うんならともかく、議論にまで発展するのは完全にスレ違い。
ニュース国際＋とかに行って好きなだけ論じて来てください。
他の人が一斉に話を止めたのはスレ違いだって理解したからでしょうが。
あんただけだよ粘着してんのは。
分かったからこの話はもうやめようね。
ところでHOLGAのトイカメラが欲しいんだけどベルリンで売ってるところ知らない？
電器屋とかには売ってないだろうしなあ。
モノがモノだけに通販じゃない方が良いんだよね。
624:名無しさん
06/03/12 21:08:09 Na3D/Mmx
リロればよかった…ｺﾞﾒﾝﾁｮ622ﾀﾝ('A`)
>>623は>>621へのレス
625:名無しさん
06/03/12 21:12:23 adwlsuby
>>622-624
即即の自演、乙！
626:名無しさん
06/03/12 21:23:50 90Huros5
>>624
いいよいいよ気にしないでね。
でもきっと621なら政治トップの話を庶民レベルに訳してくれるはず。
それをしんじてぼくはまつよ。
>>625
まだ慌てるような時間じゃない。
627:名無しさん
06/03/12 21:27:02 /U1/DzX4
これまでも小泉首相がベルリンに来た話題 >>174 とか、
ベルリンと政治家の話されていたと思うけど。
議論が駄目なんて、ローカル・ルールのどこにも書いてないし。
気に入らない話題は、スルーでよろ
628:名無しさん
06/03/12 21:36:27 90Huros5
>>627
>議論が駄目なんて、ローカル・ルールのどこにも書いてないし。
これはどういう種類の釣りですか？
629:名無しさん
06/03/12 21:51:39 Na3D/Mmx
>>625
自分でもそれっぽいなと思ってﾜﾛﾀよ
>>627
単に話すことならいいと思う。ベルリンから離れない範囲で。
だけど、話の論点がベルリンとその政治家から逸れて、政治の状況のみの議論は明らかにスレ違いでしょ。
要はベルリンの話がしたいんだよｺﾉﾔﾛｰってことだ。
政治の話は専門じゃないし分からんし相応しいスレや板は他所にいくらでもある。
630:名無しさん
06/03/12 21:57:30 ac9IpgjP
> 話の論点がベルリンとその政治家から逸れて、政治の状況のみの議論は明らかにスレ違いでしょ。
はいはい。
じゃあ、ベルリンの政治家でもあるコール首相関連の議論については、
スレ違いではなく、ＯＫということですね。
分かりました。
意見の一致がみられたようなので、良かった良かった。
あなたは話せば分かる人ですね(^-^
631:名無しさん
06/03/12 21:59:37 ac9IpgjP
○ コール首相
↓
× コール元首相
632:名無しさん
06/03/12 22:03:32 ac9IpgjP
○と×、逆でした。失礼。
633:名無しさん
06/03/12 22:08:00 Na3D/Mmx
>>630
コールがベルリンだからOKなんじゃなく、政治の状況のみの議論じゃなければOKって言ってるの。
そもそも政治の中心地ベルリンに一切関わらない政治家がどれほどいるのかと…。
それと、コール"関連"とか勝手に話の枠を広げないでね。今はコールの発言に関しての話。
それで、コールの発言は我々の生活とどう関わってくんの？
HOLGAのカメラと関係ある？
634:名無しさん
06/03/12 22:09:10 90Huros5
621ﾀﾝまだ～
635:名無しさん
06/03/12 22:16:01 ac9IpgjP
> コールの発言は我々の生活とどう関わってくんの？
コールの外国人排斥の勢力を勢いづかせかねない発言ですから
あなたがベルリンに住んでいるのなら、生活と無関係ではないと思いますよ。
現に私の知人に、外国人排斥を唱えるグループに襲われた人がいますし。
それに、犯罪の発生情報というのは、生活安全情報の一部です。
生活安全情報でぐぐれば分かると思いますが。
ということで、できるだけ、スレ住民同士の発言の自由を尊重する方向で
お願いしますよ
636:名無しさん
06/03/12 22:23:29 7Uv8b/zl
× コールの外国人排斥の勢力を
↓
○ コールの発言は外国人排斥の勢力を
637:名無しさん
06/03/12 22:23:45 90Huros5
ac9IpgjPは621ﾀﾝなの？
まあどうでもいいや。
>コールの外国人排斥の勢力を勢いづかせかねない発言ですから
>あなたがベルリンに住んでいるのなら、生活と無関係ではないと思いますよ。
>現に私の知人に、外国人排斥を唱えるグループに襲われた人がいますし。
こういうのをまっていた。
「現に私の知人に、外国人排斥を唱えるグループに襲われた人がいますし。」
ここ詳しく！！！
638:名無しさん
06/03/12 22:29:50 Na3D/Mmx
>>637ﾀﾝにﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>635ﾀﾝは最初にそれ"だけ"を言ったら良かったのに。
別に自由に発言してもいいんだけど、スレ違いは止めろって言ってるだけなの。
スレ違いって指摘されん範囲で自由にやってくれ。
で、どんだけ人相悪かったんですかその襲われた知人ってのは(･∀･)
639:名無しさん
06/03/13 00:21:11 yBGieeAm
怪しげなソースを元に、そんなに議論がしたいなら、
国際情勢板とか、ニュース国際＋が向いてますよ。
外国人排斥にベルリンで襲われた話なら、是非kwsk聞きたい。
640:名無しさん
06/03/13 00:29:18 yBGieeAm
×外国人排斥に
○外国人排斥グループに
641:名無しさん
06/03/13 02:20:26 73Aa0COK
プライバシーの問題もあるので、襲われた知人については、
これ以上、書きませんよ。
> 国際情勢板とか、ニュース国際＋が向いてますよ。
コールの一件は国際情勢一般ではなく、ベルリンの生活安全情報に関わるので、
ここで議論してもよいと思います。
ここはベルリン全般についてのスレなので、自分の気に入らない話題が
書き込まれるのは不可避ですし、自分の気に入らない話題であっても
ローカル・ルールに反しない限り、寛容の精神が望まれるでしょう。
気に入った話題のみ読みたい方は、ベルリンネットのツリー状掲示板などが
便宜ですので、そちらに逝ってください。
642:名無しさん
06/03/13 02:30:24 C/+2MgK6
「襲われた知人について」は書かなくて良いですよ。
個人情報が出ない範囲で、
いつどこで何をしていて襲われたか教えて下さい。
643:名無しさん
06/03/13 02:50:23 hQ90IJqD
>>642
知人は夜に路上で散歩していて襲われたそうです。
あんまり襲われた知人のことを２ｃｈでネタにしたくないし、
詳しく書くと必然的にプライバシーに触れることになるので
この辺で御勘弁ください。
特定私人の話よりも公人の話のほうがベターだと思いますが。
他のスレを見ましたが、たとえば北欧スレでは、大臣や
税金の話、日本との比較の話なんかも出ていますね。
馴れ合いみたいなスレの展開が嫌いな人もいるでしょうし、
気に入らぬ話は華麗にスルーということで以後お願いします。
644:名無しさん
06/03/13 02:58:46 C/+2MgK6
こわいね。ぼくはよるはいつもはやあるきです。
このまえ夜にS42にのってたら、よっぱらいのおにいさんに
からまれていやな気分になったよ。
645:名無しさん
06/03/13 03:49:23 5slG08nI
じゃ今後>>641ﾀﾝはスルーで
せめて地区や時間帯など詳しいことを書いてくれないなら全く何の参考にもならないし
自治厨気取りなのもうぜえ。
さっきは自分が追い出されかかってたことに気付いてないのかね？空気読んでね。
646:名無しさん
06/03/13 03:56:44 5slG08nI
海外旅行板のドイツスレにここから出張してる人がいるっぽいな。
勿論一人は私なんだけどヽ(^A^)ノ
あっちのスレでは在住ってこと書かない方がいいみたいだね。
いちいち釣れたらみんなに迷惑かかるし。
647:名無しさん
06/03/13 04:10:06 C/+2MgK6
「空気」これはなかなよむのがむずかしい
そんなぼくはいつもじっかいおんどくしてからにかきこ
648:名無しさん
06/03/13 11:08:02 xEtPtoRH
>>645
特定の話題を抑圧する方のほうが、よほど自治厨きどり。
なんでもアリで行こうというのは自治厨とは正反対。
649:名無しさん
06/03/13 11:26:23 J3c3BWqW
ベルリン在住のコールおじさんの件。
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
Die Zeitにも掲載されているみたいね。
650:名無しさん
06/03/13 13:05:08 yBGieeAm
上の文章は、イラン国営通信はイラン大統領のホロコースト否定発言を擁護して、コールの発言を捏造してると書いてるね。
そりゃまあ、非公式の場（どこだか不明）で、
どこの誰だか分らないイラン人ビジネスマンがその発言を聞いた。
なんて話しか出てないわけだから、
イラン国営通信の報道を、無条件で信用できるわけがない。
百歩譲っても、国際問題でしょ。
ベルリンの問題というのには無理がある。
別になんのネタがここに書かれててもいいけどさ。
で、どこの地区でどんなヤツに襲われたの？
651:名無しさん
06/03/13 20:59:58 QO3TyDoT
>>650
私もイラク国営放送の言っていることが事実だとは言ってませんよ。
ただ、否定するにしても根拠に乏しいですね、ということです。
> 国際問題でしょ。
イランとの関係が悪化するという意味では国際問題でもあるでしょうね
しかし、ドイツ刑法に触れる（容疑がある）という意味ではまさしく国内問題でもある。
しかもコールはベルリンに（も）住んでいるみたいですし。
652:名無しさん
06/03/14 00:22:26 tnrI6ANN
>否定するにしても根拠に乏しい
例のメール偽装問題での民主党の言い分にそっくりだな。
せめて、もう少しマトモなソースを示してから粘着してくれ。
653:名無しさん
06/03/14 00:49:08 YhAoiWfh
>>652
「捏造だ」と断定しておきながら証拠を出せない側のほうが
民主党ソックリだろｗｗｗ
654:名無しさん
06/03/14 01:04:19 tnrI6ANN
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)悪魔の証明
証明責任は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされる。
民主党はホリエモンが金を武部息子に振り込んだ事が「ある」ことを、
証明出来なかったために、あんなことになったわけだ。
結局、まともなソースが無いの？
あれば、話に乗ってもいいのに。
655:名無しさん
06/03/14 01:16:55 YhAoiWfh
>>654
よく読みな。
> もっとも、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。
と書いてある罠。
それに私はコールの発言が「ある」なんて断定してませんよ。
「捏造だ、捏造だ」と騒いでいる方がいるので、じゃあ、証拠は何ですか
と聞いているだけですよ。
結局、証拠がないんじゃあ、民主党とソックリですね。
656:名無しさん
06/03/14 01:19:17 QZpABKry
どこでもたばこすってんじゃねーよ
この低脳ども
くせーんだよ
ニコチンとりたきゃ
はっぱのままくってろよ
とっとと条例作りやがれ、ぼけろうじんども
バカばっかり選らんでんじゃねーよ、くそべるりんじん
657:名無しさん
06/03/14 01:21:47 tnrI6ANN
>>655
「捏造だ、捏造だ」と騒いでいたのは、
どうみても自民党だったわけだが。
大丈夫か？
658:名無しさん
06/03/14 01:25:21 YhAoiWfh
>>657
コールの発言を「捏造だ、捏造だ」と断定しておきながら、証拠を示さないこと。
メールについて「信憑性がある」と断定しておきながら、証拠を示さないこと。
断定しておいて、無責任に証拠を示せない点で、共通している。
659:名無しさん
06/03/14 01:44:49 tnrI6ANN
658は民主党が大嫌いな事はよく解った。
660:名無しさん
06/03/14 02:14:59 aYy/lPvg
ところでさあもうすぐレッチリが新しいアルバム出すんだよね！もうすんごい楽しみ★ミ
ジョンが立ったメロウでメロディアスなレッチリもいいんだけど
ブラッドシュガーセックスマジックんときみたいなフリーのベースがビキビキの変態ミクスチャーでも
いいかなって思うわけでーでもダニーカリフォルニア聞いてるとジョンの情熱ギターも
やっぱり好きだなって思っちゃった★あたしったらワ・ガ・マ・マv
え？別にこの話題はいいでしょ？だってツアーやったらベルリンに来るかもしれないし
そしたらみんなの生活にも関わって来るじゃん(^o^)/
世界的にも有名なアーティストだしあたしの知り合いのベルリン人も好きだって言ってたよ！
みんなも楽しみだよね？ちなみにどの曲が好き？あたしはねえやっぱり（ry
661:名無しさん
06/03/14 04:36:38 YhAoiWfh
｜
｜
(=)
Ｊ
,,,─-＿＿__
＿/´- ＼
―― ／ / ./ヽ ｀ヾ ヽ そんなエサはイナバウアーで
／ / |∩| 彡＼ | スルーだクマー
― | ミ ( ● ) | ヽ ). |
| | | ● ● / / / .|
(＿/ ヽ /| (＿/＼ |
∪￣￣_|U⌒´|. | |
.(＿＿＿) |｀⌒´|_
──── ┻┻ .(＿＿＿)
──── ┻┻
662:名無しさん
06/03/14 05:36:44 PLzfhQry
>>658
捏造じゃないんなら、ほんとうにそういう発言があったという証拠を探すべきじゃん？
立証責任はそっちにあると思うが。
663:名無しさん
06/03/14 07:11:11 M0KWvup6
最近ベルリンスレに書き込みが増えてきたことは実に喜ばしいことである。
664:名無しさん
06/03/14 08:04:32 aYy/lPvg
それ自体は喜ばしいんだけど殆どがスレ違いだし…
なんで分かってくれないのかなあ('A`)
ところでHOLGA買える場所誰か知らないっすか？
それかベルリンにある大きめのカメラ屋さん知りませんか。
通販でも良いんだけどモノがモノだけにやっぱ手に取って見たくて…
665:名無しさん
06/03/14 09:51:17 dLbJHyXt
>>662
捏造でないとは主張してない。
捏造かもしれないし、捏造でないかもしれない。
でも、このスレで「捏造だ」と断定している方がいたので、では証拠は何ですか
と聞いているまでです。
666:名無しさん
06/03/14 10:21:16 sJgA3aTw
>>664
つ電話帳
667:名無しさん
06/03/14 13:25:51 lykaEF1x
>>663
総統殿
668:名無しさん
06/03/14 20:10:54 sJgA3aTw
ようやく暖かくなるんだろうか、ベルリン。
669:名無しさん
06/03/14 21:33:05 kVIkYj6d
>>666ｵｰﾒﾝ
電話帳お金かかるんだもん
自力で歩き回って探すよ…('A`)
>>668
今日は暖かいね。天気も良いし散歩日和。
でも朝歩いてたら氷の張った川でじーっとしてる白鳥がいた。
ちょwwwwもしかしておまwwwwぼーっとしてる間に凍った川から足が抜けなくなったのかよwwww
670:名無しさん
06/03/14 22:07:34 QZpABKry
まじか、見たい。ダッシュ撮影うｐ
671:名無しさん
06/03/14 22:17:33 sJgA3aTw
>>669
電話ボックスに行けば、たいてい電話の下のほうとかに
電話帳が置いてあって
タダで見れたり無料で見れたりkostenlosで見れたりするわけだが
672:名無しさん
06/03/14 23:24:21 kVIkYj6d
>>670
正午ごろ同じところ通って来たけどもういなくなってたよ。残念
>>671
ウホ！探してみる。ありがとう！
とりあえず暇つぶしにメディアマルクト行くので探してみるぜーﾅｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
673:名無しさん
06/03/15 05:28:04 CV9t5ZSb
ヒント kwsk つ wwww ちょ おま
これは・・・いやちがうかな
674:名無しさん
06/03/17 02:32:23 CgGlooYb
一気に書き込みが減ったねえ。
HOLGAﾀﾝ…どこ探しても無い…電話帳も見つからないし…
写真美術館のショップにあったりするかもしれん
そこに無ければもう通販するお
675:名無しさん
06/03/17 03:30:35 rBl+KPK0
４月からベルリンに行くので、
最近のドイツのネット環境について教えてください。
どこのアパートでもADSL加入は簡単でしょうか？
日本との間の回線の太さも気になっています。
日本とボイスチャットorビデオチャットも余裕でしょうか？
676:名無しさん
06/03/17 04:08:47 pocgBt8W
>>675
以下参照
>>540
677:名無しさん
06/03/17 06:22:15 q9k1u7VG
>>675
"どこの"アパートでも"DSL"加入が簡単ということはないが、たいていは簡単。
非対称通信については知らない。
一般回線なら
日本-ドイツ：太い速い
プロバイダ(ドイツ)-アパート：プロバイダ、パッケージによる。
プロバイダ(ドイツ)-アパートがいくら速くても、日本-ドイツのどこかで渋滞することはある。
どのボイチャだよ？そして余裕の意味も分からない。
skyping：快適。
ビデオチャット：いらいら。
映像が遅れる。音声も遅れる可能性がある。
同期を取るタイプなら映像とびとび、音声もとぶ可能性がある。(たいていこっち)
画質を下げれば遅れが改善されるかも知れないが、映像が汚くて結局いらいら。
通信がp2pなら、相手の回線も含めた全ラインである程度の速さが必要。
もし相手がISDN以下なら、どのソフトウェアでもほぼ会話不可能。
678:名無しさん
06/03/17 10:02:09 GzYQW0xD
これからドイツに旅行しようと思うんですが、
イースターの頃って現地の学生で観光地やらホテルが混むのは本当ですか？
679:名無しさん
06/03/17 12:40:55 rBl+KPK0
>>676,677
どうもありがとう。
参考になりました。
680:名無しさん
06/03/18 16:29:12 kOGz9Y0Q
>>674
あのー、ネットで見れますよ、Gelbeseiten
あと郵便局に無料CDも置いてあるし、時々電話帳そのものも
無料。金かかるって聞いたことないけどな。
URLﾘﾝｸ(www.gelbeseiten.de)
681:名無しさん
06/03/18 19:43:41 XfPXeqUF
>>680
うお。私の目の前の箱は飾りかと（ry
ありがとう！
ベルリソにカメラ屋さんてあんまりないのね。意外。
デジカメの普及でカメラ屋さんピンチって状況は日本と同じなんだなあ
682:名無しさん
06/03/19 03:26:45 QKPtk0ZM
うー。
仕事してたら土曜日終わったぽ(´・ω・`)
683:名無しさん
06/03/19 08:04:48 gxI6ID2v
おつかれー
私も金曜土曜はせかせか動き回ったから日曜日はゆっくり休むよ
結局HOLGAは無かったので通販する…
みんな情報ありがとうねえ
684:名無しさん
06/03/24 15:29:41 RXe0I5PE
暖かくなってきたよ
685:名無しさん
06/03/24 18:09:33 nOJkGcmh
いいな、ベルリン 響きがいいよ。
686:名無しさん
06/03/25 07:18:30 dxTM65tL
(*'(ェ)'*)＜ベルリン
(*'(ェ)'*)＜ベルリーーン
(*'(ェ)'*)＜ベルリーーーーン
(*'(ェ)'*)＜がおー
687:名無しさん
06/03/25 09:52:00 4ZOkF4DY
可愛いような可愛くないような…。
688:名無しさん
06/03/25 15:27:11 qvympYLn
私としては、ベルリンではなくて、｢ベアリーン｣と聞こえるんだけど。
どうなのかしら。
689:名無しさん
06/03/25 21:59:35 dxTM65tL
(*'(ェ)'*)＜ベア？
(*'(ェ)'*)＜読んだクマ？
(*'(ェ)'*)＜ベアリーン
690:名無しさん
06/03/25 23:31:51 DxU6oas7
イックびん あいねべありなりん
＿＿＿
| ／, , ,― ､ヽヽ
|///////// ヽヽヽ
|（（///／ノ／ヽヽ |
| Ｖ● ● | || |
|（| ミ( _●_)彡 |,|| |
|| | |∪| |ﾉ| |
|| ヽ ヽノ /| | ||
|| || ｌ`┬―'| | | ||
|| | | | | .| | | |ﾉ＿
||| | |ン | | | |／/ ヽ
||.| | | | | |' / |
|| | ,| | | |/ |
||| ／：| | | ||
|＼､__／∴：| | | ||
| .＼∵：∴| | /.|
691:名無しさん
06/03/26 01:23:09 K/CMSLCL
>>688
ベァ"リン
って感じに聞こえるかなぁ
ベルリン、では無いね。
>>690
ケネディﾀｿ（？）出ておいで
今日は雨だったけど古着屋漁ってベトナム料理食ってきたよ。
そんでDolfinの煎茶チョコレート買ってきた。
ちょっと甘過ぎるかな？だけどｳﾒｰ。日本万歳。
692:名無しさん
06/03/26 01:24:42 3QUGU4T4
(*；(ェ)；*)＜きもいクマー
693:名無しさん
06/03/26 03:42:51 T4uF+Skh
フリードリヒ通りを歩くと、店先で熊の像をよく見かけるけど。
だいたい外国人が写真撮ってるよね。
694:名無しさん
06/03/26 05:20:42 WKs6H+2Y
そんなに熊いたっけ？
スタバの横のレストラン/カフェの前のベアくらいしか気づかなんだ
695:名無しさん
06/03/26 13:54:17 T4uF+Skh
フリードリヒ通りだとスタバ前の他に、ロスマンの辺りとか、ウェスティンホテル前にあるよ。
696:名無しさん
06/03/26 17:33:48 lI7dXjXI
その前はフリードリヒ駅構内に各国をフィーチャー？した、
熊さんがいたよ。20くらいあった。
ところでささやって潰れたの？
この前行ったらベトナム料理屋に…
697:名無しさん
06/03/28 04:00:09 lMOX2Dgn
暖かくなってきたよ
698:名無しさん
06/03/28 04:33:25 JrDQVduz
今日は暖かかったね
ってかサマータイムになったのに気付かんかった…
夜スーパーに行ったら閉まっててorz
アホや…
699:名無しさん
06/03/28 06:14:58 lMOX2Dgn
早めに気付いて良かったね
700:名無しさん
06/03/28 07:11:05 oEkyxC3R
サーマタイム制のウザさが分かっただろ
ドイツ人でも時間調整を忘れててトラぶることもあるとか。
日本にも導入すべきとの意見があるが、その必要もないし、単にウザいだけだ。
701:名無しさん
06/03/28 07:18:44 lMOX2Dgn
サマータイム好き
702:名無しさん
06/03/28 07:19:59 aSvtthnh
サーマタイムってw
ボーッとしてるヤツが悪いだけで日の光を最大限利用しようってのは良い試みなんじゃない？
まあ日本で導入する必要があるとは思わんけどね。
703:名無しさん
06/03/28 07:21:10 aSvtthnh
あ、きっと>>700ﾀﾝも忘れてたんだね…
（ ´∀｀）ノ(´･ω･`)
704:名無しさん
06/03/28 08:12:49 oEkyxC3R
サマータイムは節約・節電ができて良い制度・・・
なんて政府のプロパガンダに洗脳されている
遅れた人がまだいるんかいな
まあ、もちついてコレでも読みなよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.gene.ne.jp)
705:名無しさん
06/03/28 09:10:05 p4CCi7Nw
サマータイムって緯度が高いほど意味があんじゃね～のか？
よく、知らんが
706:名無しさん
06/03/28 15:51:28 RtFcYdug
>>704
いや、そんな日本での議論を状況が全く違うドイツに持ち込まれても困るわけですが…
あなたが何をしたいのかが全く分かりません
707:名無しさん
06/03/28 20:44:54 7bWq+pC6
（ ´∀｀）ノ(´･ω･`) 704
708:名無しさん
06/03/28 21:00:14 7iUQB+2f
>>706
だからドイツで実施されているサマータイム制はうざいし、
日本に導入すべきという議論があるが、もってのほかだ
と言ってるのが、分からない？
ひょっとして、日本語が分からない方かな？
もうちょっと国語のお勉強でもしなさいな
709:名無しさん
06/03/28 21:07:55 7bWq+pC6
なんでうざいってかんじるの？
710:名無しさん
06/03/28 23:11:30 CuPyL1U1
彼のお方：サマータイムうざい。日本には要らない
↓
私：（ドイツにとっては）良い試みなんじゃないの？でも確かに日本には要らないね
↓
彼のお方：日本のみに関する文章（しかも穴だらけ）を元に「プロパガンダに踊らされ…」←この時点で謎
↓
私：えっと、いや、ドイツでの話してるんだけど？
↓
彼のお方：だから言ってるようにドイツではサマータイムはうざいし、日本には要らない←謎の展開
↓
>>709ﾀﾝ：なんでうざいの？（当然の質問）←今ここ
まあもうサマータイムになっちゃったしどうでもいいや
今日も天気良くて暖かくていいねえ
711:名無しさん
06/03/28 23:41:43 1em0SSBt
>>710
> 私：（ドイツにとっては）良い試みなんじゃないの？
上の「（ドイツにとっては）」の部分は、>>702 に書いてない罠。
これでは一般的にサマータイムが良い制度だと言っているように
理解されてもしょうがない。
やはり日本語表現力が足りない方みたいでしたね（ﾜﾗ
712:名無しさん
06/03/28 23:49:12 XmVCkg6M
>696
>ところでささやって潰れたの？
>この前行ったらベトナム料理屋に…
詳しく
713:名無しさん
06/03/29 00:05:43 SVeBc+t9
さらに＊＊＊＊＊ってきますた
714:名無しさん
06/03/29 06:59:50 GUP/RZ68
>>711
つまんねー釣りだな
715:名無しさん
06/03/29 10:03:53 OUe4EUAm
>>712
いや日本料理好きの友人から聞いて、実際一緒に行ったらなくなってました。
ベトナム料理の良し悪しは分からないので何とも言えない。
いつも満席だったのにな。
716:名無しさん
06/03/29 16:32:26 XACngRlZ
>>714
論破された負け惜しみか（プ
717:名無しさん
06/03/30 04:30:12 OFGg5ot7
えー、sasayaつぶれたの？
あんなに繁盛してたのに。
ウソでしょ～。
今日本なんで確かめられない。誰か真相教えてください。
718:名無しさん
06/03/30 04:39:18 SXPcpQJn
>>717
よし近いうちに確かめに行ってくる。
ちなみに特定した。
719:名無しさん
06/03/30 04:55:32 9fhW/UgA
ご臨終です
720:名無しさん
06/03/30 06:40:54 Gv4l73IR
質問なのですが・・・
近々（それこそ１０日以内ぐらい）にベルリンに行くのですが（英在住）
ホテルとかって簡単に取れるんでしょうか？？
例えばロンドンだと外観と内装は割りと比例関係にあって
「よさそう」と思ったところを１～２軒当たれば入れる感じなのですが・・・
その辺りはどうなのでしょうか？
あと、空港に１８時頃着だとベルリン市内に行くのに１９時頃だと思うのですが
襲われたりしないでしょうか？
721:名無しさん
06/03/30 07:51:40 9fhW/UgA
襲われます
722:名無しさん
06/03/30 08:00:18 2cRIqmG9
>>721
面白すぎるっっっっっっっっっぅ。
>>720
事前に予約しといた方がいいよ。
>あと、空港に１８時頃着だとベルリン市内に行くのに１９時頃だと思うのですが
>襲われたりしないでしょうか？
絶対に襲われ*ない*と言うことはない。その辺はロンドンでもおなじ。
723:名無しさん
06/03/30 09:33:16 E+j1II6i
>>720
ネタ？
じゃなければ、質問内容がうざすぎ。
ちなみに、ベルリン在住の俺はロンドンで襲われた。
724:名無しさん
06/03/30 17:20:46 yA+nvXd0
をいをい、FMラヂヲで聴いたが今年は日本におけるドイツ・ベルリン年だって？
いつ、そんなのがきまったのかい？
725:名無しさん
06/03/30 21:38:06 dgO/cR4w
>>724
知らなかったの？去年からずーっとやってたよ。
2005/2006だからもうすぐ終わりだと思うけど…
726:名無しさん
06/03/30 22:30:09 Gv4l73IR
>>722
ありがとうございます。
727:名無しさん
06/03/31 07:01:22 Eo+vFjoH
>715
おまい、もうひとつ隣のシュトラーセに逝って御覧
そこには満卓のささやがあっただろ？
ガセはもう お・し・ま・い
728:名無しさん
06/03/31 10:22:43 H1j5FkjT
>>725
まじかよ
729:名無しさん
06/03/31 20:36:43 aNUCZYci
>>728
うん。あちこちでイベントやってたよ。
有名ホテルでドイツ料理のビュッフェやったり＠大阪
うまかったどすえ。
白アスパラの季節だねえ。
ﾜｸﾃｶ
730:名無しさん
06/03/31 21:50:17 C+XnbLe3
>>727
スマン、ガセを流す気はなかった。
ただあんなに、はやってたのに無くなってたからショックだった。
じゃあ、単なる移転ってことか。
よかったら通りの名前を教えてもらえますか？
731:名無しさん
06/03/32 02:32:57 Jqj+jXT1
Lychener Str.50
じゃないの？＞sasaya
移転したの？
732:名無しさん
06/03/32 03:45:19 HniHJg3j
>727
移転してない。
したのはおまいの脳内だけｗ
733:名無しさん
06/03/32 03:48:19 iuBo7TAP
いるんだよな
決して自分の間違いだと認めない恥ずかしい香具師
734:名無しさん
06/03/32 05:42:59 SAVYk0pE
どうでもいいけど人が少ない上に文章の書き方や言葉遣いのクセのおかげで
みんな名無しなのに半ばコテハン化してるねココ
735:名無しさん
06/03/32 05:45:51 9/pYK7Nq
>>733
そこまで言われるとは。
こないだ3人で行って、また3人で一緒に行ったんだ。
てことは単なる3バカってことか。
しかも友人2人は、eberswalderstr.駅のすぐそばに住んでるのに。
736:名無しさん
06/03/32 11:14:26 rp/7kVOb
>>734
実際は半分以上が私の自演です。一人で寂しいんです。
でもみなさんが混乱するといけないので、あまり来ないようにしますね。
737:名無しさん
06/03/32 21:39:44 JpzcupTW
>>376
('∀`)ﾉｼ
738:名無しさん
06/04/02 03:21:08 2Wxgkvvr
アングラで２ｃｈのIDから実際のIPを算出するソフトを手に入れた
コレ使うと他人の自演が分かって可笑しくてしょうがない
739:名無しさん
06/04/02 19:20:59 7z/4DFf6
>>737
おまえどんだけ亀だよ
>>738
(´・ω・`)ハイハイ
740:737
06/04/03 05:10:56 7NmElxoa
>>739
気付かなかったw
>>737は>>736へのレスですw
>>738
（ ´∀｀）春だねえ
741:名無しさん
06/04/03 06:05:52 0IfmHIUF
>>738
そのソフトってコレのこと？
neko0531.mpg 拡張子を.exeにして使用（DLKey:0402）
URLﾘﾝｸ(meice.net)
742:名無しさん
06/04/05 03:33:43 668nT2JE
まぁあれだよ。DQNの多い町だよ、ここは。
な？ >735
743:名無しさん
06/04/05 07:09:35 YARYJIcR
まぁ色んな人がいるってことで、一つ。
天気はすっかり春なのに寒いィィィィ
思わずハイツングをアウフしちまったぜ…
だが、そこがいい。
744:名無しさん
06/04/10 00:40:38 ZWhBYZX5
昨日、とあるパーティーに行った。
そこで出会ったちょっとビッチ風のw女の人が日本語を幾つか知っているというので聞いていた。
「ワタシノナマエハ○○デス～」
「コンニチハー、アリガトー」
「イチニイサンシイゴ…」
ここまでは微笑ましく頷いていた。だがその直後…
「チ○コー」
「マ○コー」
誰が教えたんだ。出て来い。
745:名無しさん
06/04/10 04:30:16 SlkGaEBp
(*'(ェ)'*)
746:名無しさん
06/04/10 07:30:08 OuUP45oU
花見に行きてえな～
747:名無しさん
06/04/11 10:31:42 hMyOLlcd
日本から訊ねてますが、ベルリンってサクラの名所ってあんの？
去年、おフランスのカーンに逝った際、公園にサクラが・・・と
思ったら、アーモンドの木だってさ！
良く似てるよね～
748:名無しさん
06/04/11 20:19:02 UongDLOC
>>747
ちょっと前に同居人からベルリンにも桜があるって聞いたけど場所忘れちった。
川のそばとか言ってたっけな…
749:名無しさん
06/04/12 03:00:34 L4P+iAZm
漏れ、ベルリン近郊の桜の名所知ってるよ
前に友達と逝ったことがある
誰かいっしょに逝こうよって人いないかな～？？？
750:名無しさん
06/04/12 08:17:46 7RHTgi0c
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ﾊｰｲﾊｰｲﾊｰｲ
いつ頃咲くのかな～
751:名無しさん
06/04/13 02:09:52 dVr2sn1l
>>750
こっちの桜はけっこう遅咲きだよ
４月２９（土）または３０日（日）のいずれか
天気の良い日に逝ってみようか
この日なら花見イベント付きだし
まだ少し先の話だけど。。。
752:名無しさん
06/04/13 09:23:26 ILuPiTHr
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾜｰｲﾜｰｲ
ところで皆さんイースターのご予定などは？
私はすることない行くところも無い金もないで無為に過ごすことになりそうだ…
753:名無しさん
06/04/14 00:10:12 ZpdTw0Dh
>>752
DQN宣告されたオレだけど、どうだい？
754:名無しさん
06/04/14 03:14:01 tQYqiwGf
どのくらいDQNなのかしらん？
スウェット上下＋金髪プリン頭＋口癖が「やばくね？」＋DQN御用達ワンボックスカー乗り
…な人ならお断りだお
755:名無しさん
06/04/14 04:19:23 MEx3aCkb
753じゃないが、日曜の昼なら空いてるが
お茶でも飲む？
旨いデザートを出す店を知ってるんだが・・・
756:名無しさん
06/04/14 05:19:13 FMy613Yi
752の人気に嫉妬
暇だったらヲチしにいくから、とっとと時間と場所きめちゃいいな
757:名無しさん
06/04/14 06:59:41 oiU2uTHW
事の成り行きを暖かく見守っております。
ですので、時間と場所早くお決めになって。
40歳主婦より
758:名無しさん
06/04/14 09:35:15 NDlE77aW
壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで無いことを祈りながら>>752です。
日曜の昼、空いてますよん。
そのデザートの店ってどこですか？その近辺で待ち合わせしましょうか。
>>756ﾀｿも>>757ﾀｿも一緒にどうよ
759:名無しさん
06/04/14 11:18:48 h9NMktJj
>>751
遅咲きですか・・・ 十九のあたしみたい ウふ♪
760:名無しさん
06/04/14 22:17:34 3P/uzTvC
７５７です。
>>758
えっ、いいの？
いや～、大変嬉しいんだけど、
私が参加したら７５５さん来ないかもしれないから遠慮するよ。
761: ◆tBNiw8fGw6
06/04/14 22:46:29 ZBouVwX3
>>758です
トリップつけてみるね
>>760
(´･ω･`)
>>755ﾀｿ次第かな
762: ◆tBNiw8fGw6
06/04/15 03:23:20 sA/SKRqm
>>755ﾀｿどこ行ったんだろ…
763:755 ◆HNLTBwr..Y
06/04/15 03:38:44 8zeS4nfm
日曜日だけど、午後３時にStadtmitte(U2)のBahnsteig、
Lift前に集合にしましょうか。
ここなら、ヲチされることもないし。
（注。U6のBahnsteigと間違えないように！）
> >>755ﾀｿ次第かな
単にお茶するだけなので、酸化したい方はどうそ
ただ、イースターということで、けっこう混んでると思うので
大人数は無理かも。４人以内なら全然大丈夫だけど。
764:DQN
06/04/15 09:36:47 ekLgffEh
お、オレはどうかな？
ハァハァ
765: ◆tBNiw8fGw6
06/04/15 20:50:48 QxSjJH2o
3時か…ちょっと無理かも('A`)
すいません。
昼って12時頃だと思ってたから…。
766:755 ◆HNLTBwr..Y
06/04/15 21:28:55 1BS+9qiI
それじゃあ、12時に変更しようか
ただ、その時間だとお昼の時間ということでかなり混むとは思うけど
それなら来れる？
まあ、どっちみち一人でも行くつもりだけど、もし12時に変更して
来れるようならレスをつけてね
767:755 ◆HNLTBwr..Y
06/04/17 04:57:35 itC27E12
結局、一人で逝って来たよ
KXXXXcher-ＸＸＸＸＸsuppe が最高に旨かったー
デザートのWＸＸＸ ＸＸＸstrudel mit Eis も絶品だし
食後はドイツ語の文庫本を繰りつつ、Schwarze Tee
をひとしきり優雅に飲んでました。
しかも、今日はOsternということで、卵型のチョコレート
菓子を無料サービスしてくれた。
これで10ユーロでおつりが来るんだから、まさに神。
このスレの方も来ればよかったのにね。
それじゃ！
768: ◆tBNiw8fGw6
06/04/17 05:50:44 3HZuCkTr
忙しくてログ見てませんでした
行きたかったなー
でも伏せ字とその発言内容はかなり嫌な感じですよ…
じゃあコレ以降名無しに戻るね
769:名無しさん
06/04/18 02:44:47 UBzrWfEq
>>768
私には、あなたのほうが嫌な感じで、
>>767は他を気遣う大人に思えますがね。
770:755 ◆HNLTBwr..Y
06/04/18 04:26:06 1/C7bsRh
>>769
フォローどうもでした
>>768
伏字にしたのは、もしいつか行く機会があるとすれば、そのときに
楽しみが残るように、という趣旨です。
あんまり悪意に取らないでね
・・・ということで、漏れも名無しに戻ります
771:名無しさん
06/04/18 05:38:55 4RC/18Xn
offってなかなかうなくいかないもんだね