05/11/09 21:03:47 OfG1couN
ところでそちらの売られているＤＶＤプレーヤーはＰＡＬだけでなく
ＮＴＳＣで録画されたものも再生できるのが一般的なのでしょうか？
301:名無しさん
05/11/11 02:44:21 k4wbVK04
ベルリンフィル、アジアツアー出た？
302:名無しさん
05/11/11 02:59:06 dW39UwJW
今日は上海ですよ。
303:285
05/11/11 23:44:03 LtMHhjyg
＞＞299
今日までに2人聞いてみましたがさっぱりです。
両方とも、両親の世代でオープンリールテープ録音機器（日本語で
なんというのか知りませんが）を持っているとは言ってましたが。
304:名無しさん
05/11/12 00:13:17 T20fr3zX
どっかのTV局で時々古いコンサート映像を流していた気がする。
305:名無しさん
05/11/12 00:57:11 orbHmt9U
>>303
285さんありがとうございます。そのご両親の世代にのベルリン・フィルのラジオ
放送録音がターゲットなのです。ドイツ語ではオープンリールテープはTonbandと
言っているようです。日本ではオープンリールテープ、オープンリールデッキで
その道の人なら分かります。
>>304
カラーでしたか？
306:名無しさん
05/11/12 02:37:24 qtJVnuSt
世の中には人が良い人がいるもんだなあ・・・しみじみ
307:304
05/11/12 14:30:58 MLShInxP
>>305
白黒だった気が。
第九をやるというので、TVをつけたら、白黒なのでびっくりした覚えがある。
もしかしたらカラーでも古いなぁと思わせる服装だったのかもしれん。
実はもうドイツにはいないので協力できませんが、
何かみつかるといいですね。
308:名無しさん
05/11/14 11:17:09 Jr9eqtcE
ドイツにいる友人の携帯電話に日本から電話する場合にはどのような方法が
一番安いのでしょうか？
後、アメリカからドイツの携帯電話に電話する場合に関しても何か安い方法ありますか？
309:名無しさん
05/11/14 19:20:42 7BqvhKKI
日本人経営の土産物屋Ｋでバイトしてみようと思うんですが、
店長がきもくって迷ってます。
働いたことがある人います？
310:名無しさん
05/11/15 03:58:47 mCEVyplW
働く理由に必死さがなく、
迷う理由がそういうことなら、
続くバイトになるとは思えない。
店も迷惑なんじゃない？
君がバイトしなくても他に人はいると思うよ。
311:285
05/11/15 06:18:23 PkteiaDA
＞＞305
Tonbandでインターネットを捜されてみました？友人の話だと、ネット
で捜すのが早いんじゃ？って言われました。見たところ結構オープンリール
ファンは居るようですね。ラジオ局に聞いてみる
のも手ですが、あいにくＴＶ局にしか知り合いは居ないです。
ベルリン寒くなりましたね。同僚の話じゃ、今週は雪が降る
そうです。11月はクリスマス前で、街は暗くて最悪の月です。
こんな日はラーメンでもと思いますが、
ハケシャマルクトの日本ラーメン屋は止めといた
方が良いようです。
最近、あそこに行かれた方で、上手かったというラーメン通
の方が居たら教えてください。改善されていたなら、麺好きドイツ人
に推薦したいです。向かいのベトナム麺屋はかなり上手いです。
312:名無しさん
05/11/15 06:53:49 ZvNF1TFh
>>311
別に、あのラーメン屋の肩を持つ訳じゃないが、それは激しく「何を基準にして味を判断するか」に
依存する問題だろ。そもそも、日本でよりどりみどりの食材を入手でき、競争を勝ち抜いてきた日本にある店の味と
比較するのが間違ってる。ドイツ人の麺好きで、そこの店が好きだという奴が何人かいるが、
彼らの基準値からみれば、あの店は、うまい方に入る。漏れも、家庭で作るラーメンよりはマシだと評価する。
むしろ、その辺の日本食レストランで出てくるラーメンの方が、単調でつまらないから、二度と食おうとは思わない。
ベトナム麺屋の方がうまいけど、あれも、日本のベトナム料理店から見れば、遥かに味が落ちる。
もし、日本やベトナムの基準を知っていて、それに匹敵する店を探している奴には
どちらも進めない。それどころ、ベルリンにあるほとんどの日本食レストランは、
日本にある同ランクの店からみて、遥かに劣るので、誰にも勧めない。
しかし、ドイツに生まれ育ち、その手の料理に関心ある奴らには、文句なく薦める。
数多ある日本食／アジアレストランの中では、毛色も違っていて、そこそこいけるので、
文句なく薦める。そして、薦められて喜んでいるドイツ人も多く知っている。
長々と書いたが、「～の店はダメだ」という発言が安易になされたことを見て、非常に頭に来た。
ので、あしからず。
曲がりなりにも不特定多数が集まる場所で「～の店はダメだ」という発言が、持つ重みを、安易に考えない方が
よい。ダメならば、何も言わなければよい。そして、人に勧めたい店だけを書けば良いはず。
313:名無しさん
05/11/15 08:32:26 iK1W5TqV
>>312
もちつけ。ダメだなんて一言も書いてないよ。
私には単にそのラーメン屋の味は>>311の舌に合わなかっただけ、と受け止めたが。
その上で、且つお前さんが言ってることも承知で>>311は敢えて
「自分が行ったときはあんまり美味しく無かったけど、ラーメン通の日本人の舌でも
文句無く薦められるんなら、自分もドイツ人に薦めたい」ってことだろう。
批判してるんじゃなくて、柔軟に対応しようとしているように見えるが。
>>312がそのラーメン屋の味はドイツ人に薦められると思うんならそう言えばいいだけじゃ。
というか、
＞曲がりなりにも不特定多数が集まる場所で「～の店はダメだ」という発言が、持つ重みを、安易に考えない方が
＞よい。ダメならば、何も言わなければよい。そして、人に勧めたい店だけを書けば良いはず。
あたりを見てると、半年ロムらなかった初心者か関係者にしか見えないんだが…
314:名無しさん
05/11/15 09:46:15 ZvNF1TFh
>>313
言いたい事は分かる。ただ、
＞ハケシャマルクトの日本ラーメン屋は止めといた
方が良いようです。
ボーダー上をネガティブな方向へずれてるように思うけどね。ともかく、>>311に意図が伝わることを願うのみ。
ところで、>>313の後半って、何のこと言ってるの？良く分からん。
315:名無しさん
05/11/15 11:02:50 qlw406ye
Alexの方は文句なしだけどな。
316:313
05/11/15 22:34:30 Pl23p33P
>>314
「日本人には薦められない」って自分でも>>312に書いてるのに
日本人の意見として>>312が
「日本人には止めといた方がイイ、でも日本人でも美味いと思う人がいるんならドイツ人にも薦めたい」
と言うのは認められないってことなのか？
>>313の後半についてだけど、そのまんまの意味だよ。
2ちゃんの空気を読めずに書き込んでる初心者か、
そのラーメン屋の関係者が擁護しているように見えるよってこと。
＞曲がりなりにも不特定多数が集まる場所で「～の店はダメだ」という発言が、持つ重みを、安易に考えない方が
＞よい。ダメならば、何も言わなければよい。そして、人に勧めたい店だけを書けば良いはず。
だなんて、便所の落書きに対して言っても無駄だよ。
煽り叩き釣り晒しのないスレなんて2ちゃんには無いでしょ。
317:名無しさん
05/11/15 23:35:56 074qa/Bk
Alexの方は文句なしだけどな
318:名無しさん
05/11/16 03:13:37 ktapTU66
>>317
詳しく
319:名無しさん
05/11/16 06:29:58 IBfnoqvR
>>309
店長がきもいねぇ...
２ちゃんねるは匿名だが、ベルリンの日本人界はせまいよ～
気をつけれ...
320:名無しさん
05/11/16 11:36:32 mtLSEVYt
>>316
同じ人間でも、何を基準とするかによって、店の評価は変わる。
それだけの話だが、何か？あるいは、物事を、単一の物差しでしか測れない人間かな？
そして、いかなる店であれ、自分に信念があって便所の落書きを垂れ流すならば、
そうすれば良いじゃないか。当然、別の信念を持つ人間は、ネガティブ情報には、
物申し続ける。
一方の立場だけが、２ちゃんの経験者であるなどとは、世間知らずもいいとこだな。
321:名無しさん
05/11/16 12:28:47 WtH4r9NY
ドイツ、特にベルリンに住む日本人向けに、ドイツの主要ニュースと天気予報を日本語で紹介するブログを立ち上げました。よろしければご覧ください。
アドレスは以下の通りです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
322:311
05/11/16 18:52:07 MEUXj9L9
>>316
ゲーナーオ！そのとーり。
>>312
つーことは、日本食を知ってるドイツ人には、勧めれないってことだね。
情報ありがとう。ベルリンの日本料理屋でも、ササヤは素直においしいと
思うけどなぁ。
ラーメンの食材だけど、Ｍａｒｚａｈｎにアジア料理
用マーケットがあるって。
Rihnstr.100
Herzberger 13a oder 12a
食材と料理のどちらも楽しめるらしい、って友達の話。食材がないわけ
ではないよ。
ベルリンの人って、面白い場所を故意に隠してるから、
捜すの大変だよね。ハンブルグはもっとオープンだって
友達が言ってたよ。
323:名無しさん
05/11/16 20:06:22 yQIqmrDn
どうして、話が通じないのか、不思議だよ。
日本食を知ってようがなんだろうが、その人間が「日本と同クラスの食事じゃなくてもよい。
ベルリンにある範囲で、美味しいところに行きたい」という基準を用いるならば、
俺は、勧めるよ。ささやも、ラーメン屋も、どちらも。
同じ人間が「日本と同じレベルの店に行きたいな」と言いだしたら、勧められるのは
パリあたりにある高級日本食レストランくらいしかないね。
どうして、こんな簡単な話が理解できないのか、不思議で仕方ない。
324:313
05/11/16 23:38:16 Ke6+HI1o
…釣られたんだな、私orz
>>322
ベルリンの人は結構シャイだと思うw
325:名無しさん
05/11/17 01:57:43 aC2aDlhP
> Ｍａｒｚａｈｎ
Marzahnって、日本人が行って大丈夫か
ネオ○チの少年が多いので、時間帯によっては日本人は危険だって聞いたけど
326:名無しさん
05/11/17 02:11:08 +6aNFahU
アジアンマーケットなんて、Marzahnなんて行かなくても、あちこちに営利（だっけ？）があるじゃん。
327:名無しさん
05/11/17 02:50:51 mdw4Wx35
>>322
＞ ベルリンの人って、面白い場所を故意に隠してるから、
君には、親切な友達がいないだけの話だと思うよ。何人の日本人を知ってるか知らないけど、
そんな限られた経験を、１０００人以上いる日本人全員に当てはめるなんて、アホらしすぎて
笑っちゃうしかないね。
328:名無しさん
05/11/17 04:39:11 /eLOrNM6
>>327
漏れは >>322 じゃないけど
そう棘のある言い方をしなくてもいいだろ
ベルリン在住の日本人同士ﾏﾀｰﾘいこうや
Marzahnは日本人には危険だから親切に教えなかっただけかもしれないし
329:322
05/11/17 21:11:26 G5uxyZzx
>>327
ごめん、ベルリンの人ってべルリン住んでる人のことね。
私は日本人1人しか知らない。
ベルリンでは、口コミ情報で面白い場所をみつけるっていうのは、
けっこう通説。みなそう言ってるよ。
周りのドイツ人に聞いてみて。Ｚｉｔｔｙもいい仕事するけど、
載ってないクラブとか多すぎ。
＞＞326
町のあちこちにある
アジアショップの人がそのマーケットに行ってるって言ってたよ。
安いんじゃないの。
330:名無しさん
05/11/17 23:08:25 +6aNFahU
>>329
ああ、そうでしたか。早とちりでいきり立ってすまんかったです。
確かに、ベルリンを含む旧プロイセン王国の人々は、ドイツの中でも
無愛想で有名らしい。
331:名無しさん
05/11/18 01:49:13 tYmmOK9T
>>311
検索してみましたが、ドイツ語が分からないので大変です。
ドイツ語で英語のtradeやexchangeに当る単語どういう単語があるのでしょうか？
ところでササヤってベルリンのどの辺にあるのですか？
旅行した時自転車で市内を回ったことがあるので、
最寄り駅が分かれば大体どの辺かは見当がつくかもしれないので。
332:名無しさん
05/11/18 02:11:17 tYmmOK9T
>>311
検索してみましたが、ドイツ語が分からないので大変です。
ドイツ語で英語のtradeやexchangeに当る単語どういう単語があるのでしょうか？
ところでササヤってベルリンのどの辺にあるのですか？
旅行した時自転車で市内を回ったことがあるので、
最寄り駅が分かれば大体どの辺かは見当がつくかもしれないので。
333:名無しさん
05/11/18 02:28:11 zJA9+J+k
>>332
ほい。おすすめだよ。
URLﾘﾝｸ(www.cojito.de)
334:名無しさん
05/11/18 07:02:04 NJwe8uAt
>>332
-r Tausch （exchange）
-r Tauschhandel（trade）
geben und nehmen （=give and take）
335:名無しさん
05/11/21 11:16:50 4AYNobKK
ＳＡＳＡＹＡよりもＷｉｌｍｅｒｓｄｏｒｆにある"よしおか"の方がサービスも味もよかった。
336:名無しさん
05/11/21 12:38:44 c0o1QgKW
>>335
両方とも目指す料理や客層が全く違うから、問題なし。
つーか、ささやは若者に人気あって、よしおかはおじさん達に人気がある。
よしおかは普通の料理ばかりで、日本食レストランの最大公約数だが、
おじさんたちには、それがたまらないらしい。ささやは、ちょっと独自の
品揃えと店構えだから、フランクやデュッセルに良くあるフツーの日本食なんて嫌だって人に受ける。
場所も対極的だしね。サービスはしらん。そんなもの、どうでもよい。
なんか偏見かもしらんけど、日本人のおばさん達は、特にサービスにうるさいような
気がする。
337:名無しさん
05/11/21 12:52:12 7otv7/8I
XXX
338:名無しさん
05/11/21 20:54:50 9aLbkWAQ
>>311
うまいラーメン屋、フランクにあるよ。
最近できたらしいけどメッセ近くだったとおもう。連れて行って
もらったから詳しい場所は分からない。
名前は夢屋（YUMEYA)。塩ラーメンとチャーハン食べたけど
両方うまかったよ。書いてたらまた食べたくなってきた。
339:名無しさん
05/12/08 10:54:21 dDAdsj+k
クリスマス・マルクト盛り上がってきましたね～
漏れは綿菓子を買ってしまいました
しかし、独りで食べるのは虚しい・・・
340:名無しさん
05/12/08 21:59:31 Z1qmmmBX
>>339
俺をなぜ誘わない？
こないだ Friedrichstr に女の子と行ってきたけどネ！！
ただの友達だが…
341:名無しさん
05/12/09 00:28:51 n5Az8+09
>>339
友達がいない私が物欲しそうな顔をしながらやって来ましたよ
342:339
05/12/09 06:33:48 1VampURN
>>341
そこまで言われちゃあね (^-^
メール欄にメアドさらしたので、メールして。
343:339
05/12/11 12:30:56 7ygE33r7
・・・って、メルアドさらしても誰もメールくれないね
現実は厳しい orz
344:名無しさん
05/12/11 21:13:15 pTI2b5oP
ネカマでウホッだけどいいですか？
345:あぼーん
あぼーん
あぼーん
346:名無しさん
05/12/13 08:27:40 xwPnB9tM
クリスマスと年末はどう過ごそうか…
気が重いな
347:名無しさん
05/12/13 12:54:09 XuTmOo2U
ベルリンの赤い雨ええええええええ！！！！！！！１１１１１１１１１
348:名無しさん
05/12/20 07:36:52 Y5pv/Iyd
私もクリスマス～年末年始一人ですorz
よかったらオフでもしませんか？
需要あれば幹事やりますよん
349:名無しさん
05/12/21 00:52:45 LBL+4A1K
>>348
やろうやろう！
でも何人来るんだろ？ 二人とかだとショボイな・・・・
逆に人数多すぎても場所の確保に困るだろうし。
とりあえず、出席できそうな人、書き込んでみて。
幹事は >>348 さんヨロシクねm<(..)>m
350:348
05/12/21 04:59:03 SFTxV2+W
反応ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)
とりあえず、夜に集まってメシ食い→ノリ次第で飲み直し
みたいな感じでしょうか？
日時・場所・やりたいこと食いたいもの行きたい場所等、希望がありましたらドウゾ。
書き込み募集age
351:名無しさん
05/12/21 12:17:02 SUrJsIaY
検索エンジン引っかかったんだけど、まだみんな使ってるのかな？
私もベルリン住んでるよー。
352:名無しさん
05/12/21 13:41:14 QIyUsjHh
>>351
君もオフ会参加しない？
353:名無しさん
05/12/21 14:36:01 80YlmgDl
オフ会行って知ってる人いたら 恥ずかしいんだけど（笑）
２ちゃんねらーってバレるじゃん。。。
354:名無しさん
05/12/21 14:38:35 80YlmgDl
とか言いつつ、、、やっぱり気になるなｗ
行こうかなｗｗｗ
355:名無しさん
05/12/21 14:45:13 EZkf5r7z
test
356:名無しさん
05/12/21 15:02:19 t09N+J6i
２ちゃんねらーであることは、恥ずかしいことじゃないぞ。
ガンガレ！
357:348
05/12/21 21:17:02 SGvd9Wi0
>>351さん
どうせ来るのはみんなちゃんねらだから、バレてもkein Problem！
私なんか言い出しっぺで幹事なので、
知ってる人が来たらお互いに(;´Д｀)ｳﾜｧどころじゃない予感
日時は今のところ
12月23日（金）、12月24日（土）
のどちらかが良いかなと思っています。あるいは次の週の30日、31日あたり。
でもどうせなら最も人が集まる日に開催したいので、希望がありましたらどうぞ。
夜7時頃に集まってメシでも食い→ノリや都合次第で飲み直し…ってな感じで考えてます。
358:名無しさん
05/12/21 22:05:56 x7DoYAwf
> オフ会行って知ってる人いたら 恥ずかしいんだけど（笑）
向こうもそうなんだからお互い様。
でも以外と知り合いは来ないような希ガス。
ベルリン在住日本人は３０００人いるわけだし。
その中で知ってるのはわずかだし
知り合い１０人いるなら、確率は0.33%くらいだよ。20人なら0.66%。
まず知り合いには会わないね。
>>357
いつでもいい
けど、23日（金）は日程的に急すぎるかも
359:名無しさん
05/12/21 23:05:04 EJJJzKmQ
いつでもいいけど、
平日なら８時頃集合がいい
360:348
05/12/22 00:17:20 E27XgT+X
>>358
了解です。
では暫定的に24日（土）の夜8時集合と決めさせて頂きます。
都合が悪い方や他に提案がある方はレスお願いします。
場所はどうしましょ。Zoo駅とかポツダム広場とかがいいのかな
361:名無しさん
05/12/22 22:28:59 ibw7ZUw+
>>360
>Zoo駅とかポツダム広場とかがいいのかな
どちらでもいいです。
24日に開いてる良い店があれば、別の場所でもいいし。
Ｒｉｎｇｂａｈｎ内なら、そんなに問題ないと思います。
集合場所を書き込んでくださいm<(. .)>m
362:名無しさん
05/12/23 05:03:04 lqrynwT5
>>360
夜８時は、人が多くてなかなか出会えないかも知れないので、
ポツダム広場ソニーセンター内のクリスマスツリー辺りという感じに、
具体的に指定してもらえるとありがたいです。
363:348
05/12/23 06:30:25 Oquy+83U
そ、そうか。
24日は店が開いてない可能性が高いですね…
24日で大丈夫かな？
集合場所は>>362さんの提案通り、ソニーセンター内のクリスマスツリー前にしましょうか。
当日の点呼のために人数を把握したいので、
参加ｷﾎﾞﾝな人は名乗りを上げてもらえると助かります。
364:361
05/12/23 07:03:11 n0vSS2yx
> 参加ｷﾎﾞﾝな人は名乗りを上げてもらえると助かります。
参加します。
多分、今のところ>>362さんと三人くらいなのかな？
> 24日は店が開いてない可能性が高いですね…
> 24日で大丈夫かな？
もし、348さんに時間があればだけど、24日に空いている店を見つけて、
その近くに集合場所を設定したほうがいい気もします。
当日、開いてる店を探して徘徊するのも寒いものがあるので。
場合によっては、日にちを変更してくれてもいいし。
宜しくお願いしますm<( . . )>m
365:362
05/12/23 18:16:57 lqrynwT5
参加します。
366:348
05/12/23 21:30:18 E1Uf5gCC
色々店を知っていたらここ！って言えるんですが、あんまり知らないので…すいません。
これから調べてみますが、
少なくともソニーセンター内のレストランなんかは開いているようなので
よさげなところが見つからなかった場合はそちらで…
良いお店などをご存知の方は情報提供をお願いします。
367:361
05/12/23 23:05:25 w+Z1fPXW
お世話さま。
ソニーセンター内のレストランでも、それほど悪くはないと思います。
ただ、ちょっと混むかも・・？
368:名無しさん
05/12/24 05:28:02 0o7n/2sR
ウホッ
見に行こ。
369:名無しさん
05/12/24 05:30:32 0o7n/2sR
誤爆しますた
370:名無しさん
05/12/24 14:11:43 Wg7l7LV2
ベルリンの冬のバーゲンって一月のいつから始まるか教えてください
おねがいします
371:348
05/12/24 22:29:57 AoYwm2cL
今からポツダム広場にレストランの偵察に行って来ます
★ベルリンオフ・2005クリスマス★
【日にち】12月24日
【時間】20:00
【集合場所】ソニーセンターのクリスマスツリー前
【内容】メシ（場合によっては二次会あり？）
372:361
05/12/24 23:29:30 s5/faCwx
ご苦労さまです
ソニーセンターには多数のツリーが置いてあると思うので
一番大きなツリー前ということで。
373:348
05/12/25 00:56:49 RwWHT054
戻って来ました。
付近を小一時間ほど歩いてみたのですが、
閉まってる店も多いし人も少なくて、ちょっときわどいかも…orz
夜になるとどうなるか分かりませんが…。
374:361
05/12/25 01:49:03 EvH4K4mM
ポツダマー・プラッツ近辺に開いてる店があれば、そこでいいし。
なければＵ－Ｂａｈｎで少々移動しましょうか
確実に開いている良い店＆二次会用のカフェを見つけました。
移動の場合は、時間が押しそうなので遅刻しないようにお願いしますm<(. .)>m
375:348
05/12/25 02:04:25 RwWHT054
>>361さんありがとうございます。
参加人数は今のところ3人でよろしいでしょうか？
勿論、表明してないけど参加したいという方もお待ちしております。
…が、幹事は携帯無しなので一旦家を出ると連絡が取れませんorzすいません
待ち合わせの20:00に遅れないようにお越し下さいませ。
待ち合わせ目印はソニーセンターの広場の大きなクリスマスツリーです。
ジーンズ＋黒いコート着て立ってます。
376:362
05/12/25 02:39:45 UhH5E1Kc
>待ち合わせの20:00に遅れないようにお越し下さいませ。
了解しました。
377:名無しさん
05/12/25 08:34:20 Fael6GWH
オフ会どうでしたか？
参加できなかったので、陰ながら上手く実現するといいなぁ、と
思っていたもので・・・・・・
378:348
05/12/25 10:21:43 0YJNvKdP
うっす幹事です。お疲れさまでした。オフレポです。
全員、時間前に集合w
その後、近くのレストランでメシを食いながらお喋り。
学校や仕事の話とか、2chの話とか（恒例「どの板見てる？」）ベルリンスレの現状について…
久しぶりの日本語でした。楽しかったです。ありがとうございました。
是非また集まりましょう！！
379:361
05/12/26 00:41:09 mW7MvGYh
オフ会参加者のみなさん、昨日はどうもでした。
348さんは、幹事おつかれさま
こちらも久しぶりに日本語で、普通の会話（？）ができて
なかなか楽しかったです
今度また集まるなら別の場所にしましょうか
今回来れなかった方も、そのときは是非！！
380:名無しさん
05/12/26 20:21:02 ItJLCCR2
さて次回の話でもしようか
それにしてもハイツングよえええええ
381:名無しさん
05/12/26 21:01:27 rae93LbG
平成17年12月22日、午後2時ころ、某病院某病棟にて、
発熱した入院患者 甲 に、看護婦 乙が点滴のため、血管確保しようと
座ってサーフローを持ったところ、同相電圧の変動に苦しんだ 入院患者
丙、丁が立ち上がり、看護婦 乙の上に崩れるように倒れ込んだ。
通常の状態では有り得ない状況で、看護婦 乙は、危うく
鋭利な針によって自傷、もしくは 甲の他害
に至りかねない事態が生じた。熟練した看護婦 乙は、ことなきを得たが、
同相電流を介した威力業務妨害である。
甲 の低床ベッドの背後には、交流配電線、電話線などの引込み線があり、
不規則変動磁場によって影響を被った可能性がある。
同引込み線の近傍を走行する配管は、変動する同相電圧を持ち、避雷針を用い
て、同相電流路を変更すると、不規則変動磁場を減じえた。
医療現場において、同様の事故寸前の事態が頻発する恐れがあり、当該混線
信号の停止を要求する。
382:名無しさん
05/12/26 23:12:34 E2y/4VwE
ホワイトクリスマスですね！
起きたら外が真っ白でびっくりしたよ
昨日の晩、「雪降らねえかなあ」とぼやいてたら
ドイツ人が「ベルリンは暖かいからねぇ…」とか言ってた
気温マイナス2度（夜の時点で）でも暖かいのうちに入るのか…(;´Д｀)
383:名無しさん
05/12/30 03:56:02 ILaC/t5R
質問があります。
来月、帰国するのですが、日本のホテルで自分のPCをインターネットに
接続するには、何が必要なのでしょうか？
予約したホテルの部屋では「高速インターネット接続」が出来るそうなんです。
どなたか教えていただけませんか？
384:名無しさん
05/12/30 04:47:04 +usDJD+X
>>383
ケーブルだけで大丈夫です。
ただ普通の電話線ではなく、それよりも少し大きめのサイズのものです。
PCに二つ接続口がついていますよね？その大きいほうです。
385:名無しさん
05/12/30 06:44:24 hmQPcaFW
>>384
あーありがとうございます。
大きいほうの接続口というのは中に線がたくさん入っているほうの
ことかしら？
もうひとつの口の中には金色の線が2本しかなく、PCの附属で付いていた
ケーブルもこの接続口用のなのか、2本の金色のラインが入っています。
このケーブルではないということですね？
お答えいただいているのに、更にいろいろとすみません・・・・。
386:名無しさん
05/12/31 06:30:24 ngrhntqp
大晦日、正月と何の予定もない・・・ orz
寂しいよう・・・お母さんに会いたいよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
387:名無しさん
05/12/31 07:56:51 JE4l/Rjy
電話してみなー。お母さんもきっとあなたの声が聞けると嬉しいと思うよ。
良いお年を！
388:名無しさん
05/12/31 10:29:31 f23LgalH
大晦日ねえ…どうしようかな
ブランデンブルグ門前になど行ってみようかしら
389:名無しさん
05/12/31 20:20:26 p6FPS8Ht
俺もブランデンブルグ門に行こうかな・・・
誰か一緒に行かない？？？
390:名無しさん
06/01/01 04:56:00 v2e2WsAA
AlexのSophien Clubってクラブで年越ししようと思ってるんですが
誰か一緒にどう？
時間は22:00以降、入場料は8EUR
ジャンルはファンクディスコソウルポップetc
391:名無しさん
06/01/01 05:02:50 v2e2WsAA
>>390
ｽﾏｿ間違えた
AlexじゃなくてHackescher Marktだ
392:名無しさん
06/01/01 05:07:26 06mQrdOi
場所が分からないよっと orz
393:名無しさん
06/01/01 05:12:01 v2e2WsAA
駅で待ち合わせしましょうぜい
私もそのクラブ自体には行ったこと無いので地図見ながらウロウロってことになりますが
394:名無しさん
06/01/01 05:19:00 06mQrdOi
おぅけい。
395:名無しさん
06/01/01 05:27:50 v2e2WsAA
(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾎー
では23:00で良いですか？
23:00にHackescher Markt駅…というと大雑把で分からないので
駅の目の前にあるハーゲンダッツの前あたりでいかがでしょう？
他のみんなもｶﾓﾝｶﾓﾝ
396:名無しさん
06/01/01 05:36:49 06mQrdOi
いいよん。
397:名無しさん
06/01/01 05:43:13 v2e2WsAA
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
知っている人の予感…！
398:名無しさん
06/01/01 05:49:03 06mQrdOi
！！１１１１１１。
特定ですか。そうですか。
こっち来てまだ日が浅いから、
あまり知り合い以内だけどなぁ～
399:名無しさん
06/01/01 06:02:40 v2e2WsAA
キーワードは、M29とか…下戸とか…
400:名無しさん
06/01/01 06:11:53 06mQrdOi
３レスでなんでばれるんだーーーーーーー！！！
いや偶然てこともあるよね？あるよｎ・・・あ、ないか prz
401:名無しさん
06/01/01 06:24:45 v2e2WsAA
すいませんちょっと遅れそう
402:名無しさん
06/01/01 07:46:29 3/QgQkpy
べるりん子ちゃんどうしてる？
大使館の
403:名無しさん
06/01/01 07:47:00 3/QgQkpy
日本に帰ったの？
404:名無しさん
06/01/02 01:45:47 J5kRndKp
>>399ですがクラブオフお疲れさまでした。楽しい年越しでした。
遅刻すいませんでいsたorz
次は広めのハコを攻めましょう！
二日酔いで狂一日寝込みました。夕方に起きたら、まだ花火の音が。
まだやってんのかよ…(;´Д｀)
405:名無しさん
06/01/02 02:22:29 t2gP8OIo
>>404
気にしない気にしない。
>次は広めのハコを攻めましょう！
おっけ～。
406:名無しさん
06/01/03 19:06:06 /i4iGsbn
ＧＥＮＯＣＩＤＥＯＲＧＡＮ
407:名無しさん
06/01/04 05:46:56 Y4haesMX
お寿司を食べ行きました。
始めていくお店なのでわくわくしていました。
ガリがおいしかったです。
もう二度と行きません。
408:名無しさん
06/01/04 07:37:46 8n4ar8Rl
>>407
どこの店？
もしかして、Hackescher Markt のアノ店？
409:名無しさん
06/01/04 11:24:56 1S87DUIJ
うまい寿司屋の話は滅多に聞かんね…
410:407
06/01/05 07:20:50 zZRUg2i3
>>408
違います。アドさらした教えますよ。ガリがおすすめです。
今日は別のお店に行って、照り焼き丼とお味噌汁を注文しました。
始めていくお店で、なおかつお客さんもいっぱいいたのでわくわくしていました。
お味噌汁が「あさげ」のような味がして美味しかったです。
半額ならまた行きたいです。
誰か７ユーロ以下で日本料理が食べられるところを教えて下さい。
今週は日本食週間なので３つぐらいお願いします。
411:名無しさん
06/01/05 10:21:15 MTPcOsyM
別に店の名前くらいここに書いてもいいんじゃないの？
わざわざメアド求めんでも…。
412:名無しさん
06/01/05 13:33:55 RRakLMas
>>410
メルアド欄にアドレス書いたよ
店の名前、教えてね (^-^
413:407
06/01/06 07:12:53 b7i9PbQG
>>412
送りました。
今日行ったところは良かったです。
ご飯と野菜炒めを食べました。
違う物も食べてみたいので、また行きたいです。
弾切れです。誰か補充して下さい。
414:412
06/01/06 13:39:35 3nS3TBnr
>>413
送りましたって、全然メール来てないけど？？
415:407
06/01/06 16:11:05 98vB5Fqg
>>414
あら、ではもう一回。でも"e"一個抜けてませんか？
416:名無しさん
06/01/06 17:20:26 3nS3TBnr
> "e"一個抜けてませんか？
いえ、メール欄に書いたとおりで大丈夫です。
コピペで貼ったので、間違いないですよ (^-^
417:名無しさん
06/01/06 20:01:04 /sWRJUxm
どうでしょう。届きましたか？
418:名無しさん
06/01/07 04:29:40 e7NE5VPR
とどきました。ありがとう (^-^
419:名無しさん
06/01/08 05:02:25 xq7t9SMm
一月って何かイベントないんですか？
420:名無しさん
06/01/09 10:59:40 d1KZBvUA
来年３ヶ月程度でベルリンへ行きますが、日本語で手芸（テディベアなど）の教室を開いてらっしゃる方、ご存じないでしょうか？
421:名無しさん
06/01/15 03:45:09 o0UZ1Gcr
age
422:名無しさん
06/01/17 07:10:55 9X6WceCN
sage
423:名無しさん
06/01/17 11:26:27 5eIg4unI
来週所要の為行くんですけど
お天気具合はどうですか？
424:名無しさん
06/01/18 01:39:25 3NiYbBlI
今日はちょっぴり雪降って今もうすーく積もってるけど
最近はびっくりするような晴天で暖かい日が多かった
来週？うちテレビが無いので分かりません
425:名無しさん
06/01/18 03:24:40 GUVe1hfO
来週の天気は・・・・・・
赤い雨ええええええ！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
426:名無しさん
06/01/18 08:02:30 238+jbYU
２１日、２２日、２３日はちょっと暖かくなるらしい。
最高気温１２度、最低気温５度だってさ。
それ以降は、きっと、雪が降ったり、もしかしたら雨が降ったり、晴れたり曇ったりする。
暖かい日もあれば寒い日もあるんじゃないかな。
427:名無しさん
06/01/19 03:58:47 RePp4ATQ
今日は一人で外食、ビールを飲んだら
いい気分ｊんになって結構楽しかった
でも、他の人と行くともっと楽しいんだろうな
誰かいっしょに行ってくれる人いないかな・・・？
居ないかな・・・・？
・・・と書いて反応を見るテスト
428:名無しさん
06/01/19 04:57:20 jbZR63EF
>>427
ﾉ
お酒飲めないけどね。
429:名無しさん
06/01/19 08:34:07 MlsT2PMv
( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
430:名無しさん
06/01/19 21:41:51 Gz+QZhbE
緑豆が大使館前に鯨の死骸を置いたんだってね。
誰が片付けたの？
431:名無しさん
06/01/19 22:19:32 5EhiX3zQ
ウリが美味しく頂いたニダ
432:427
06/01/20 02:38:36 tCNy0EoJ
428さんと429さんは別人ですね？
それなら三人。
三人ならギリギリ食事会しても良いけど、もう１人～２人増えると、
さらに楽しいと思うんだけど
日にちはいつがいいでしょうか？ 応相談。
素敵な店に案内するので、気軽に参加表明してくださいね！
433:名無しさん
06/01/20 02:56:24 tCNy0EoJ
age
434:429
06/01/20 06:39:44 /Dlqo7xg
いつでもOKです
435:427
06/01/20 08:14:46 yEey+OtS
こちらも夜ならいつでもいいです。
428さんはどうですか
他の方も、参加表明してくれると嬉しいです m<( . . )>m
436:名無しさん
06/01/20 08:15:19 yEey+OtS
一応age
437:428
06/01/20 09:14:29 Go7r8LTF
基本的に夜が良いです。ただ来週はベルリンにいません。
438:名無しさん
06/01/20 13:41:58 ZChQgM5h
ねぇクジラみにいったヤツいないん？
ドイツでも結構大きく報道されてたジャン
439:名無しさん
06/01/20 14:39:13 zKptIGN9
じきにすごい性格の悪い女が来るから気ぃつけろー。
男を二股かけたり、結婚してしてと結婚を迫って
ようやく結婚してもらいますた。
440:名無しさん
06/01/20 16:10:01 InNk4nEC
日本のドイツ大使館は港区の中央図書館近く、南部坂にあるぞ
441:427
06/01/20 16:59:14 oEOo8ivn
来週都合の悪い方がいるみたいなので
明日の土曜日、夜７時にしましょうか
場所は後ほど
他の方も参加お待ちしています
442:名無しさん
06/01/21 01:28:55 w7Zgzl9b
>>438
友達（日本人）が前を通りかかったって言ってたよ。
なんか警備員とかいて日本人はアブネーから下がってろと言われたとか言われてないとか…
とりあえずそういう物々しい雰囲気であったようだ。
443:名無しさん
06/01/21 03:06:50 e3uevAzj
427さん、
ベルリンに来たばっかりで、あと1ヶ月ほどしか滞在しないんですけど、
いいですか？一人じゃ、外食できなくて。かといって、知り合いも
いないし。
444:427
06/01/21 03:12:13 Vz6JhsAh
そしたら、
場所は、Ｕ６の Oranienburger Torのホーム北側の階段下
ということにしましょうか
時間はやはり夜７時（19:00時）ということで
寒いので遅れないようにお願いします。
その後、近くのお店に移動しましょう。
参加表明されてない方も是非どうぞ！
445:名無しさん
06/01/21 04:50:37 Vz6JhsAh
>>443
大歓迎です
是非どうぞ！！
446:427
06/01/21 04:52:30 Vz6JhsAh
コテハン入れ忘れましたが、445=427です
他の方も是非来て下さいね！！
447:429
06/01/21 04:52:59 tqtEjSX0
すんません、用事が入って明日行けなくなりました。
ごめんなさいorz
私の分も楽しんで来て下さいorz
448:427
06/01/21 05:22:22 Vz6JhsAh
>>429 さん残念ですね
日曜に延期してもいいけど、他の方の都合もあるから
どうかな？？
参加者三人なら決行、二人なら中止にします。
今のところ、>>443 さんが来てくれそうなので決行の予定
449:427
06/01/21 17:18:29 OmnNawrO
風邪引きました。ごめんなさい。いけません。
450:427
06/01/21 19:12:21 JJeEkZmm
>>449 の書き込みはニセモノです
私が本物の >>427 です。
風邪はひいてません。
・・・が、こういう妨害が入るということは
あまりいい気分ではありませんね。
私のほうが本物の427だと言っても、他の方には
証明できないことですし、>>449の書き込みを
本気にして他の参加者の方が来ないことも考えられます。
ややこしいことになったので、今回のオフは中止にします
参加表明してくれた方、すみません
451:443
06/01/22 00:37:45 bRzvuMeT
427さん、残念です。またの機会に。
おしゃれなレストランがいっぱいあるのに、1人だと
入れなくて、寂しい日々です。
452:名無しさん
06/01/22 01:47:48 +dKgOUnN
トリップつければいいんでね？
453:427 ◆SSZTKv6W9M
06/01/22 01:58:49 2Xls54YQ
>>452
そうですね。
トリップのことは知ってましたが、
今回はまさかこんな妨害が入ると思ってなかったので。。。
次回からトリップを付けるようにします
他の方もオフを主催されるときには、トリップをお忘れなく
454:名無しさん
06/01/22 03:00:28 +dKgOUnN
まああんま気にすんな。
お疲れさんでした
455:名無しさん
06/01/22 03:47:14 48OeFQCO
>>442
（´Д｀；）ｸｼﾞﾗﾋﾄﾞｽ
リューゲン島かどっかからつれてきた遺体らしいけど、そこの
水族館かなんか研究所のおっさんが新聞で「抗議行動は理解
できるが方法は賛同しがたい」ていってたの。
456:名無しさん
06/01/22 05:21:11 2Xls54YQ
ニヤニヤ
457:名無しさん
06/01/22 06:27:00 hSQo+Knu
日本人です…狩猟民族のやることにはついていけんとです…
ところでベルリンで一番美味しいケバブはどこのだろう？
今日食ったところは溢れんばかりに具を入れてくれやがって
もう…困っちゃうじゃないかあ(*´Д｀)ﾊﾌﾊﾌ
458:名無しさん
06/01/22 08:18:34 uMRX3+ez
Nollendorfplatzにあるケバブはうまいと思うよ。なんだっけかな。たしかセイロン･インビス
とかいう名前だったかな。Hartnackschuleって語学学校が近いから変なヤツもよくくるけどね。
459:名無しさん
06/01/22 08:24:08 fyNPhs6T
ソースたっぷり野菜たっぷ肉少なめがすき
460:名無しさん
06/01/22 13:05:58 hmxBa/Zb
ソースはいかがいたしましょう？
461:名無しさん
06/01/23 04:10:40 HfTAGjRM
最近ドイツ語できないやつ、追い出そうって議論があるそうだけど、実際どうなんでしょう？
462:名無しさん
06/01/23 08:26:48 XbOouKXD
>>461
どこでどんな風にだれが？
463:名無しさん
06/01/23 10:28:12 2rBd/m3v
総統殿じゃあ～りませんか？
464:名無しさん
06/01/23 17:07:58 MGnFImo6
オフ会やろうよ。今週、水・木くらいの夜にでも。どう？？
465:名無しさん
06/01/23 21:31:17 90pOC4eh
今日はヤバいくらい寒いね。耳がちぎれるかと思った。
>>464
どこで何するのかしらん？
466:名無しさん
06/01/23 23:37:31 oBZx1USl
顔が痛くなるほど寒いのは三年ぶりだな
467:名無しさん
06/01/24 08:09:00 urhZcC2H
シャワー浴びて外でたら髪が凍ったよ
468:名無しさん
06/01/24 13:02:30 AsfhA2aB
そんなに寒いんですか？
私は春から留学しますが、心配。耳当て必要かしら？
469:名無しさん
06/01/24 20:42:07 pcd1NnFH
>>468
お嬢ちゃん、部屋とかどうするの？
おじさんのベットひとつ空いてるんだけどな。
耳当てなら買ってあげるよ。
470:名無しさん
06/01/25 05:24:33 LqD7+Nu0
>>469
耳あて買ってくれるの？
嬉しいっ！！
ねえ、これからはパパって呼んでもいい？？
私ね、お父さんみたいな男性が好きなの。
たまに添い寝してくれたりするとドイツでも寂しくないかも～
なんて言うわきゃねーだろｗｗｗ
471:名無しさん
06/01/25 08:22:49 a0MydS8i
ﾋﾞｮｰﾆﾝの多い街だの....orz
472:名無しさん
06/01/25 10:41:36 PwdRV0fW
何この寒い雰囲気。
473:名無しさん
06/01/25 11:21:33 rb7P/HB0
シュプレー川は凍ってますか？
474:名無しさん
06/01/25 11:35:23 dHcb+9pX
>>469をｼｭﾌﾟﾚｰ川に挿入します
475:名無しさん
06/01/25 15:24:17 sS1l4u2x
皆どうしたｗｗ
476:名無しさん
06/01/26 07:53:50 0+Se/pbL
割と釣れてるな
477:名無しさん
06/01/27 01:42:42 sUtOsr1d
誰かハルトナックシューレでドイツ語勉強してる人いるぅー？
478:名無しさん
06/01/28 02:56:07 uJ3FxYyQ
ハルトナックはいい評判聞かないなあ。
479:名無しさん
06/01/29 06:03:19 nag20oSr
ベルリンに帰ってきた。やっぱり寒いね。
480:名無しさん
06/01/29 07:56:59 M5HlIhyi
おかえり。どこ行ってたの？
さっきぶらぶら散歩して来たんだけど、マイナス10度くらいだと
こんなもんか…と思ってしまう私ガイル。
481:名無しさん
06/01/29 09:04:43 nag20oSr
イギリス。
やっと部屋が暖まってきた。
482:名無しさん
06/01/29 11:35:27 M5HlIhyi
いいなー。
ベルリンでもなんかおもしれーイベント無いかな。
483:名無しさん
06/01/29 16:23:11 nag20oSr
仕事で行ってきただけだよ。
もうすぐ映画祭があるじゃない。
484:名無しさん
06/02/03 15:40:22 oym2qVOY
日本は、田舎の土地代はドイツに比べて高いけど、大都市の家賃は
日本の方がずっと安い。電気代もドイツの約半額。
ガソリン代も日本より５割くらい高いから、少しでも燃費の良いディーゼルが蔓延る。
日本車の値段は、日本より５割以上高くなります。家電とかは３倍くらいします。
都会の家賃もめちゃくちゃ高くて東京都心なんてもはや先進国の首都としては安い
方ですよ。あと比較的低価格の外食は日本に比べてすごく割高です。平日のお昼に
その辺の大衆的な食堂で昼食をとっても飲み物を合わせると２０００円くらいします。
というのは、本当ですか？欧州人は、生活きついのですか？
ヨーロッパの平均月収は安い。ギリシャなど9万円くらいだ。と聞いていましたが。
485:名無しさん
06/02/03 17:22:57 QMh1Y7Kf
>>484
どこの文章？
よくこんな嘘が書けるね
486:伯林
06/02/03 22:03:36 Vd4rI1vI
>>484
ロンドンならありえるが、ベルリンなら嘘。
487:伯林
06/02/03 22:06:43 Vd4rI1vI
ぐお。コテつけっぱなしだった
488:名無しさん
06/02/03 23:01:44 W4Y7ReEk
伯林乙
489:名無しさん
06/02/04 20:54:00 b0peEpsh
>>485-486
有難うございます。
どっかの板にありました。
嘘ですか。そこまで物価高くないんですね。
ヨーロッパの平均月収は安い。ギリシャなど9万円くらいだ。
というのは、どうですか？
490:名無しさん
06/02/05 03:19:08 J3NS7jtC
何故、ベルリンスレでギリシャのことを聞くの？
東京在住者にタイの平均月収を聞くようなものだ。
491:名無しさん
06/02/05 03:28:19 J3NS7jtC
あ、欧州全般の収入ってことね。
そりゃピンキリとしか言えんがな。
去年のあるデータでは、
ドイツ人の平均年収は3万9815Euro（約570万円）
ていうか、自分でググれ。
492:名無しさん
06/02/06 11:08:36 Pzb7hhT+
>>490-491
有難うございます。
ドイツもそんな安くないですね。
ギリシャスレ行ってきます。
493:名無しさん
06/02/06 14:56:13 zjB9GepB
>>491
日本人より高そうだな！？
統計だけでみると
494:名無しさん
06/02/06 22:57:34 DeEuuQwA
>>493
>日本人より高そうだな！？
換算レートによるよな。一時は1ユーロ100円みたいな
時期もあったから、そうすると約400万円。
国と人によって貧しさの基準は違うからなんとも言えんが、ドイツと日本て、割と似たような貧しさなんジャマイカ。
495:名無しさん
06/02/07 17:59:25 01dDsHD4
シュプレー川は凍ってますか？
496:名無しさん
06/02/07 21:22:04 l5Pmed94
今日は雨で暖かいから凍ってない
しかし道が滑り易くて困る…
497:名無しさん
06/02/10 21:43:18 nOoa4tpT
炎のコマぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！１１１１１１１１１１１１
498:名無しさん
06/02/10 22:34:14 qG/bOV3b
ベルリナーレですよお前ら！ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
499:名無しさん
06/02/11 19:49:08 RCBitR6i
しわだらけのエイリアンみたYO!
500:名無しさん
06/02/13 22:38:00 mNbihDNI
ベルリナーレか。以前は自慢の彼女を連れて繰り出したものだが
今年も行くかな
・・・・・・・一人で orz
501:名無しさん
06/02/14 03:54:28 uDz7RAD3
ﾆﾔﾆﾔ。
だが煽ってる私もいま修羅場中('A`)
気分転換に行こうかな
…………お願いします一人にさせてくださいorz
502:名無しさん
06/02/14 05:01:03 fAozubvg
いくつかの映画館で外国の映画をやってます。それがベルリナーレ
503:名無しさん
06/02/14 10:52:23 OOe5wsm4
>>494
日本は経済力第二位と馬鹿政治家や経済人がほざいてるが、その割りに
まったく国民はそんな恩恵はあずかっておらず・・・だな
ま、ようは、自分さえよければ国民が餓死しようが、自殺しようが
どうでもいいらしいよ。て、わらしの、会社の友人の息子さんが
先週自殺したってさ。 どないなるんですか？日本は
スレ違いの、ブログ風でマジすまんが
504:名無しさん
06/02/15 01:06:04 TUCI4oii
>>494
あなたの友人の息子さんに合掌。
505:名無しさん
06/02/15 06:29:17 qf06UByq
物価が高いからあれだけど、日本は金はあると思うよ
使うところもちょっと違うしな
ただそんだけ。ゆとりも意味を履き違えてると思わんか？
506:名無しさん
06/02/15 18:27:17 XFhASlTw
本スレage
507:名無しさん
06/02/15 18:38:13 ZysAf9OP
懐かしいね、ベルリン
Zeuthener seeでよく泳いだものさ～
508:名無しさん
06/02/16 05:15:38 9oMdkLgk
>>503
世界的に見て日本が豊かなのは事実だろ。
その馬鹿政治家を選んでいるのは我々。
自殺するのは本人の問題。…ご冥福をお祈りします。
勝者がいて敗者がいる、それが資本主義の基本。
政治家と国民の間にもその関係は成り立つ。
あれは政治家という一つの職業・一種の経済活動であって人々のための慈善事業ではない。
名前も知らん国民一人が自殺しようが餓死しようが、どうでもいいに決まってる。悲しいけどね。
ゆとり教育だって、我々は結局、強制されなければ自分からは一切勉強しない
だらしない（というか人間は普通そんなもんだけど）性格だってことが露呈しただけ。
ま、ゆとり教育の目的の一つであった「親子での生涯学習」を実践した家族が多ければ
もっとマトモにコトは進んだんじゃない？こんなこと知らない人間の方が多そうだけどね。
本当に賢いヤツはシステムを批判する前に自分から勉強してると思う。
…とだいぶん捻くれた見方をしてみる。
明日と明後日は雨らしいね。トホホー
509:名無しさん
06/02/16 06:11:28 mVPckiGJ
> 自殺するのは本人の問題。…
小泉になって自殺者は三万人を突破した
長崎での原爆死傷者が７万人だから、二年に一度、原爆を
落とされているようなもんだ。
これは本人の問題には換言できないと思われ
510:名無しさん
06/02/16 06:22:17 NztuS6Am
>>508
親にゆとりがないんじゃないか？
511:名無しさん
06/02/16 07:45:08 9oMdkLgk
>>509
メディアはそんな風に煽ってるみたいだけど。一応統計置いときますね。
年：自殺者数：経済問題を苦にしての自殺の割合（%の増減）
95：21420：12.44%
96：22138：13.09%（＋0.65%）
97：23494：14.58%（＋1.49%）
98：31755：18.43%（＋3.85%）
99：31413：20.45%（＋2.02%）
00：30251：21.40%（＋0.95%）
01：29375：22.05%（＋0.65%）←小泉、首相就任
02：29949：24.70%（＋2.65%）
03：32109：25.84%（＋1.14%）
04：30247：（ごめん見つけられなかった）
ちなみに自殺の動機の第一位は健康問題。1980では60%、2003でも45%
>>510
その通りだと思う。
教育とは社会システムの一旦であるので、社会全体が連動しないと機能しないんだよね。
それをきちんと準備できなかったのは文科省の不手際だし、
実践を呼びかけられなかったのは現場の教師の不手際。
文科省と現場の教師の連携のマズさは前から指摘されてたが、それが顕著になったね。
詰め込み教育が批判され、ゆとり教育も批判され、文科省の中の人も大変ですな
512:名無しさん
06/02/16 07:58:50 9oMdkLgk
>>511
統計の（%の増減）は（前年と比べての増減）です。説明不足すんません
513:名無しさん
06/02/16 09:12:27 3u+tjDkR
>>511
ナイーブな人ですねｗｗ
貧乏だから満足な治療が受けられず、自殺となるわけしょう
その場合の、死因は健康問題とされてしまう。
こういう統計のマジックが見破れないようでは駄目駄目
小泉就任後の０３年の自殺者は史上最高なんだし
514:名無しさん
06/02/16 09:15:45 QVoM31sf
各国の自殺率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ドイツの自殺率がフランスよりも低いのはちょっと意外だった。
各国の自殺周辺状況についても少し書いてあり、興味深い。
515:名無しさん
06/02/16 09:42:07 QVoM31sf
リンクが上手く張れてないようなので、
他のサイトを貼っておきます。
（ソートされていないので見にくいですが）
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
日本よりも、ロシア、バルト諸国、東欧で
自殺率が異常に高い。
厭世観、悲観が自殺率を高める。
経済不況は厭世観／悲観を高めるが、根本原因ではない。
経済的に下り坂でも自殺率の低い国は多い。
経済には数年～十数年周期で必ず波がある。
財布の中身はそれで左右されますが、
人生を楽しむかどうかは、全く別問題。
516:名無しさん
06/02/16 09:46:24 QVoM31sf
>>514は最後のlが抜けてるだけでした。
マヌケだ、俺。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
517:名無しさん
06/02/16 13:43:38 82kYSSB0
今日のくう゛ぁっちナッハリヒトです
【トリノ五輪】ドイツ選手がベルギーの帽子を着用 アディダスのミスで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
518:名無しさん
06/02/16 21:51:26 bBf0MvhJ
自殺するかしないかってのは国民性に因る所が大きいと思うけどな…日本人の場合は経済より人間関係の方が深刻な原因かと。
519:名無しさん
06/02/17 01:18:49 P1zL+wdc
>>515
比較の観点がおかしいと思います。
もともと、緯度の高い国では日照時間が少ないために
鬱病が発生しやすく、自殺者も多いのです。
> 厭世観、悲観が自殺率を高める。
> 経済不況は厭世観／悲観を高めるが、根本原因ではない。
経済不況が厭世観を高めるのなら、自殺の遠因と言えるのではないですか
520:名無しさん
06/02/17 01:23:16 P1zL+wdc
自殺と関連するのは経済的好況・不況ではなく失業率。
年 自殺者数（人） 失業率（％） 失業率増減
（対前年）
2003年 5.3 -0.1
2002年 32,143 5.4 0.4
2001年 31,042 5 0.3
2000年 31,957 4.7 0
1999年 33,048 4.7 0.6
1998年 32,863 4.1 0.7
1997年 24,391 3.4 0
1996年 23,104 3.4 0.3
1995年 22,445 3.1 0.2
1994年 21,679 2.9 0.4
1993年 21,851 2.5 0.3
1992年 22,104 2.2 0.1
1991年 21,084 2.1 0
1990年 21,346 2.1 -0.2
1989年 22,436 2.3 -0.2
1988年 23,742 2.5 -0.3
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
521:名無しさん
06/02/17 01:27:06 P1zL+wdc
上の統計から明らかなように、失業率と自殺者数は関連性がある。
失業すること＝職にあふれ貧困化すること
という意味では、貧困と自殺は明らかに関連している。
９０年代を通じた新自由主義的諸改革が失業率を高め
自殺者を増大させてきたことは明らかなこと。
言うまでも無く小泉もその延長線上に位置している。
522:名無しさん
06/02/17 03:17:28 Nw/BE9rD
伸びてると思ったらベルリン関係ないしw統計を持ち出したのは自分だけど。
>>513
ただ小泉就任前も3万は超えてたってことが言いたかっただけっす。ナイーヴ？初めて言われたw
＞貧乏だから満足な治療が受けられず、自殺となるわけでしょう
＞その場合の、死因は健康問題とされてしまう。
それだと、老齢人口の増加が引き起こすはずの、健康問題を苦にしての自殺の割合の増加が
現実には"起こっていない"ことの説明がつかないと思うんだけど。
あと、日本の総人口だって微増しているのだから、自殺者数より自殺者の割合を持ち出してきた方がいいような。
日本では失業率の増加と自殺が関連していることを否定するつもりは無く
且つその責任が小泉政権に無いとは言わないし、言った覚えも無いが、
>>508で言いたかったのはつまり、"貧乏だろうが何だろうが自殺すんのは本人の問題"ってこと。
具体的には>>518さんの言ってくれた通りね。すげー貧乏でも自殺しない人間はいる。自分もその一人w
ってかさ、ｽﾚ違いだし、どうせなら直接会って話し合わないか？
523:名無しさん
06/02/17 11:31:28 w4A5piCH
日本の場合は、毎日の余裕のなさで精神的に追い詰められている気がする
それも拍車をかけている部分は無きにしも非ず？
原因は多面的だろうしさ・・・
電車で鞄がちょっとあたっただけで大喧嘩するような国だぜ
朝っぱらから欲情して痴漢とかｗ
どうかしてると思うよ、日本は嫌いじゃないけど
ドイツはそこまですさんでいるようには見えないが、
ドイツ人じゃないからそこは見えないのかもしれない
524:名無しさん
06/02/17 16:05:05 C7jRrYWw
オムライスが安くて美味しいお店教えて下さい。
525:名無しさん
06/02/18 00:34:11 OGkZ0lO6
>>523
うんむ。元々非常にのんびりしてた国民だったのに、人や考え方の多様化に伴って
折り合いをつけるためにお互いを削り合わなければならなくなった。
それでどうしても神経質になって、お互いにギスギスしちゃう。
精神的に追い詰められても責任感の強さのせいで（あるいは変化を恐れる心やプライドのために）
逃げることができない。だから終わらせてしまおう、って考えるのかな。
すさみっぷりの一つの指針に犯罪率があるね。それを見るとドイツもすさんでんな…と思う。
特にベルリンは。普段はみんな、暢気にやってるように見えるけどねぇ…。
526:名無しさん
06/02/19 02:47:31 LtZjtIeV
オムライス・・・
527:名無しさん
06/02/19 03:56:42 dsNbwzk/
夏にライプツィヒに行くのですが、
ベルリンをカレーにスルーは勿体無いですか？
物価の差も知っていたら教えてください。
528:名無しさん
06/02/19 04:25:37 9U83t7Xv
>>526
すまん、俺はわからんのだ
そもそもオムライスなんてあるのか？
誰か知っていたら教えてやってくれ
>>527
興味の度合いによる
ペルガモンとか壁博物館とかそういうのが見たければ逃したら損
529:名無しさん
06/02/19 04:41:43 seCUQoTi
>>521
たまたま見かけたんだけど、横から口出していいか？
「関連がある」という命題は、「どれだけ大きな効果があるか」に関してサイレント。
仮に、「GNPが前年比1％減少すると、確実に、自殺者の発生率が0.000000001%増加する」という
事実が見いだされたら、科学者は誰でも「経済と自殺に関連がある」と結論づけるだろう。
しかし、上の仮想例の場合、「しかしながら、経済が自殺に与える影響など、たかが知れてる。
故に、そんなことを議論しても意味ない」と結論づけられるだろう。
どんな流れで経済と自殺の関係を必死に議論してるのかしらんけど、その統計データをみると
自殺数が増加しても高々１万人ていどだろ？１万人／１億２千万人なんて、0.000083だぞ。
つまり、「経済が悪化すると、人口１万人あたりの自殺者が８人増えます」ってのは、
力説するほどの話だとは思えないな。
530:名無しさん
06/02/19 04:43:37 seCUQoTi
ちがった。「人口１０万人あたり８人の増加」だった。
531:名無しさん
06/02/20 00:55:11 tHm/XvRZ
>>524
オムライスくらい自分で作れ。米と卵と鳥肉と玉葱を買ってきたらできる。
532:名無しさん
06/02/21 05:33:15 8h9olx1e
>>529
上で紹介されているサイトをよく読め
経済の悪化よりも、失業率の増加率と自殺率に関連がある
つまり、下層階層への没落の恐怖感が自殺の引き金になるというわけだ
> つまり、「経済が悪化すると、人口１万人あたりの自殺者が８人増えます」ってのは、
> 力説するほどの話だとは思えないな。
それを言ったら、長崎での原爆死者７万人も、一億２千万で割れば、0.00056%であって
大したことない、ってことになるわな。
100万人の人が死んだとしても、一億二千万で割れば、0.0083%だ。これも大したことないわけか。
もはや非人間的な話にしか聞こえないが。
533:名無しさん
06/02/21 18:53:03 r1hG/iNy
自殺や政治経済のことは他の場所で議論して下さい。
534:名無しさん
06/02/21 20:59:34 TDysCLqL
じゃあ、この議論は終わりね
535:名無しさん
06/02/23 04:51:29 VNwzSY37
みんなはベルリナーレ行った？
漏れは全然行ってないわけだが
536:名無しさん
06/02/23 07:39:52 zgrT9CnW
いく暇なかた
537:名無しさん
06/02/24 10:02:26 x98o7tKp
ドイチェ・テレコム打倒！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
この会社だけは絶対に許せない
538:名無しさん
06/02/24 22:36:55 k+IDsb+7
だけど他に選択肢も無い罠
今週末は遊びまくるぞー！！！
539:名無しさん
06/02/25 03:35:00 +uioCFR/
まぜれ
540:名無しさん
06/02/25 04:56:40 6q/pLGYG
>>538
ハア？ 普通にArcorがあるだろ
Internationalのサービスを付ければ日本に4.3セント／分で電話可。
（一時間話しても2ユーロちょい）
ドイツ国内のArcor加入者同士はタダで話し放題。
これにＤＳＬ2000のフラットレートつけても、基本料金たったの39ユーロ。
ドイチェ・テレコムなんてアホらしくて使ってられない
サービス悪くて、ドイツ屈指のＤＱＮ会社だし。
ちなみに漏れはArcorの農作員ではないので、念のため
541:名無しさん
06/02/25 08:05:58 UVdtD5Xs
>>532
その通りだろ。「戦争の悲惨さ」を語る時、割合で語るのは仕方ない。
しかし、科学的に物事の原因と効果を語る時に、割合を無視したら、
ただのおマヌケに過ぎない。それすら分からない？
542:名無しさん
06/02/25 09:07:57 nwhCoOME
>>541
しつこいねえ、君は。もう一度、>>520 の統計をみてみなよ
失業率が４％を超えた98年の時点から自殺者が三万人を
超えるようになった。
統計中で失業率が最大の年(2002年)は自殺者数も最大値に近く、
逆に統計中で失業率が最小の年(91年)は自殺者数も最低（91年）。
だから、失業率の増加と自殺者数の増加の割合が相関関係にあるのは
誰がどう見ても明らかな事実だよ
失業というのは職を失って貧困化するってことだから、この意味で
自殺と貧困は関係あるの。
543:名無しさん
06/02/25 18:16:35 UVdtD5Xs
>>542
しつこいっていうか、分かってないよねぇ。
「関係があるか否か」と「関係の大きさはどれだけか？」は、統計の初歩を学べば、
全く別の問題である事を知っているはず。生半可な知識では、無知をさらけ出すだけ。
関係があっても、関係の効果サイズが小さければ、policy makerにとっては議論する
価値はない。その簡単な事実すら、理解できないの？
544:名無しさん
06/02/25 20:10:06 PeadRleA
>>543
粘着質な方ですね。論破されたのに議論を止めないなんて。
関係性があることは否定できないので「関係の大きさ」の問題に
論点をズラして面目を保とうというわけですか。
>>520 を見れば分かるように1988年の自殺者数を100とした場合
02年の自殺者数の割合は135%。つまり三割以上も増えている
割合のサイズにしてもでかいだろ
545:名無しさん
06/02/25 22:04:16 Z0a7dKjF
ずっとROMだったが、ちょっと一言。
数字Aが増加していて、Bも増加しているから、AとBの間に因果関係があるとは、概していえない。
自殺者数の中の失業者の割合ならともかく、基本的に統計は原因を語らない。
実はまったく違う人が自殺してるかもしれない。
>>544のように統計の最初と最後だけで判断するのもおかしい。
自殺者が減って、失業率が増加してる年だってその間にあるのだし。
そこで>>543の言う「関係の大きさ」、相関係数が役に立つ。
>>520の統計の自殺者数と失業率の線形相関係数を計算してみたが、結果は約 0.92。
線形相関係数は、最高が±１（＝比例・反比例関係）最低が０（相関しない）だから、
1988年と2002年の間の日本の自殺者数と失業率はほぼ比例していることとなる。
これで因果関係が立証されたわけではないが、かなり強い相関性があるので、
政治も社会もその原因を考えるべきですね。
546:名無しさん
06/02/25 23:12:29 UVdtD5Xs
>>545
いや、相関係数と効果サイズは別物なんだが．．．
相関係数ではなく、標準化されてない回帰係数を使わないといけない。
相関係数では、独立変数が１単位増加した時、従属変数がどれだけ変化するのか分からないだろう？
>>544
全然、分かってないよ。お前さん。
547:名無しさん
06/02/25 23:49:33 +uioCFR/
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
548:名無しさん
06/02/26 00:57:20 Zk6bLwOE
>>546
どう頑張っても、自殺者数と失業率が正相関であることは
否定できないよ
無駄な抵抗は止めなさい
549:名無しさん
06/02/26 03:46:23 dvIBkmLU
単純見方で申し訳ないけど、
景気が悪い＞中小企業立ち行かない＞倒産＞借金地獄＞自殺
という相関図は簡単に想像できるよ
なのでまったく無関係ではない、けど絶対的なものではないんじゃない？
＞Arcorしらんかったよ。
最初きたときテレコムにしちゃったから。
今度乗り換えよう。
550:名無しさん
06/02/26 04:06:57 Lq8ke0XH
>>548
相関だけみても意味がないって話が、理解できないなんて、
どうかしてるよ、お前さん。
>>549
疑似相関の話は、>>548には難し過ぎると思われるから、まだしてない。
551:名無しさん
06/02/26 04:28:42 vRXrwDqy
ねえねえ。 『ベルリンその３』←これよめる？
552:名無しさん
06/02/26 06:00:23 npxSGq0A
>>550
相関は認めた上で、相関の程度が低いというミミッチいのが君の主張だったのではないのですか。
今度は「擬似相関」だってことにするわけか。主張がコロコロ変わりますね（笑
URLﾘﾝｸ(www.roumuya.net)
このページの「(3)自殺の動向」のところのグラフを見なさい。
失業率と自殺者数は明らかに比例していますね。
そして「理由別自殺者」のグラフもみなさい。
自殺者の増加に伴って、経済生活問題を理由にした自殺が著しく増えている。
そして他の原因での自殺はそれほど増えていない。
これは自殺の増加に、経済生活問題（主として失業率）が大きく寄与していることの証左でしょう。
何が「擬似相関」ですか。 恥を知りなさい。
553:名無しさん
06/02/26 06:13:39 Lq8ke0XH
>>552
あのね。その程度の証拠で「失業率が寄与してます」と言ったら、
大学の学部１年生向け統計の授業で赤点喰らうから注意おし。
あと、相関係数と回帰係数の違いを知らない以上、君には何も
理解できない。理解できないという事実すら理解できない人間に、
これ以上、何を言ってあげられると思うんだい？
554:名無しさん
06/02/26 06:36:18 vRXrwDqy
うぜーよ
お ま え ら
こっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)l50
555:名無しさん
06/02/26 06:58:20 npxSGq0A
>>553
回帰係数で計算しても原因と結果という意味での因果関係は
しょせん証明できませんよ。変数が因果関係にない場合でも、
回帰の論理は成り立つわけだから。
だからこそ、警察が聞き取り調査を行って特定した「自殺の理由」
を原因とみなすのが妥当。
そして、経済生活問題（主として失業）を理由とする自殺者数は正相関
であり、失業率と自殺者数も正相関であると。
この明白な事実を前にして負け惜しみを言っても、しょせん灯篭の斧なんだよね。
556:名無しさん
06/02/26 07:33:00 Lq8ke0XH
あれから、疑似相関とか回帰係数とか、いろいろ勉強したんでしょう．
付け焼き刃だよ。なにより、
>だからこそ、警察が聞き取り調査を行って特定した「自殺の理由」
>を原因とみなすのが妥当。
人間は、自らや他者の行動の原因を、正確に理解できる訳ではない。
だから、本人達に直接聞くのでなく、統計的に諸データを分析することで
物事の原因を推測していくしかないのだよ。そもそも、デュルケーム以降、自殺の原因を
探るために、「自殺した人の家族に話を聞いてみました。それが一番科学的です」
なんて主張する社会学者は存在しないだろう。
付け焼き刃は、どこまでいっても、付け焼き刃。
疑似相関の問題を解決するのは、根本的に不可能。だが、一般的には経済要因以外に、
諸変数を重回帰分析の中にぶち込んでやり、「諸変数をコントロールしても、景気動向の
回帰係数が最も大きい」ことを示すのが、科学的にできる最大の分析だろう。
まあ、相関と回帰係数が違うと何度言っても分からない奴には、こんなに丁寧にキーワードを
紹介して付け焼き刃を手伝ってやっても、永遠に理解できないのだろうが。
557:名無しさん
06/02/26 07:40:40 npxSGq0A
> だから、本人達に直接聞くのでなく、統計的に諸データを分析することで
> 物事の原因を推測していくしかないのだよ。
ハア？ 君は、エイズの原因がウィルスであるということを、統計データの処理で
特定できると思ってるの？ 呆れ果てた統計至上主義だね（笑
原因というのは、その自称の具体的な発生メカニズムを解明することで特定される。
自殺というような社会的事象においては、聞き取り調査も重要な手法。
> 疑似相関の問題を解決するのは、根本的に不可能。
統計学的には不可能。しかし、統計学以外の方法、たとえば具体的な調査（聞き取り）により
原因を特定することは可能。これを否定するなら、犯罪の原因が特定できなくなる。
統計学以外の手法で原因が特定され、かつ、統計額的にも正相関の関係が成り立つ場合に
「無関係だ、無関係だ」と必死になっても、負け惜しみにしか聞こえないのですよ。
558:名無しさん
06/02/26 08:06:47 Lq8ke0XH
なんというか、もう、君の社会科学に対する知識は１９世紀のレベルにとどまっているので、
永遠に理解できないのだろう。
>>557
＞君は、エイズの原因がウィルスであるということを
自然科学と社会科学の違いすらご存知ない？
自殺の原因を探るために、「実験」をできるならやってごらん。
自然科学では「実験」が可能なんだよ。
実験研究における統計分析と、社会科学における統計分析の違いを、
根本的に理解してないのが、良く分かるよ。
>統計額的にも正相関の関係が成り立つ場合に
>「無関係だ、無関係だ」と必死になっても、負け惜しみにしか聞こえないのですよ。
どこの誰が「無関係だ」と言ってる？人の話を聞いてないだろう。
何度言えば分かるのだろう。「関係の有無」と「効果の大きさ」は違う、と。
そして、「前者について何を言おうが、後者が確認されない限り、お前さんの
主張には何の意味もないよ」という、簡単な話が、何度繰り返されれば理解できるのだろう？
559:名無しさん
06/02/26 08:17:30 npxSGq0A
> 実験研究における統計分析と、社会科学における統計分析の違いを、
> 根本的に理解してないのが、良く分かるよ。
エイズの原因がウィルスであることは、実験によって証明されたわけじゃないのですよ。
具体的なエイズ発生のメカニズムを解明することで原因が証明されたのです。
しかも、実験可能性が自然科学の特徴ではないんですね。
たとえば、天文学は自然科学だが、実験は不可能です。
しかも、社会科学でも、小グループにおける子供の行動パターンなど、ミクロ的な自称
においては実験が可能。実験ができないのは、マクロ的なことだけなんですよ。
実験可能性を自然科学と社会科学の相違として挙げるのは時代おくれの説です。
社会科学でも自然科学でも、一般にミクロ的事象は実験可能、マクロ的事象は
実験不可能とするのがマトモな見方だと思いますが。
560:名無しさん
06/02/26 08:22:40 npxSGq0A
> 何度言えば分かるのだろう。「関係の有無」と「効果の大きさ」は違う、と。
だから、それがどうしたのです？ ミミッチイと言っているのですよ。
自殺者数と失業率が正相関の関係にある事実に対して、何の反論にもなってないでしょう。
このスレでは、もとも自殺と貧困の関係について論じていたわけで、途中から、
別の論点を持ち出すのは論破されて恥ずかしいから論点をズラそうと
しているようにしか見えないのですよ。
> 何度言えば分かるのだろう。「関係の有無」と「効果の大きさ」は違う、と。
このスレでは、もとも自殺と貧困の関係について論じていたのですよ。
途中から、別の論点を持ち出すのは論破されて恥ずかしいから論点をズラそうと
しているようにしか見えないのですよ。
561:名無しさん
06/02/26 08:33:49 Lq8ke0XH
>>560
ここまできて、やっと分かったのかい？
＞このスレでは、もとも自殺と貧困の関係について論じていたわけ
さて。>>503に始まる自殺論議を読み返してみな。なぜ、お前さんらが
「自殺」の話を始めたのかを。効果を無視ししたままで議論して良い話の
流れだったのかどうか、を。
「自分は間違ってない！」と言い張るためには、当初の目的すら忘れてもかまわない．．．
なんか、旧日本陸軍の参謀本部あたりに巣食っていた思考パターンだよな。
562:名無しさん
06/02/26 08:44:34 npxSGq0A
>>561
> >>503に始まる自殺論議を読み返してみな。なぜ、お前さんらが
> 「自殺」の話を始めたのかを。
気は確かですか？ 私は >>503 とは別人ですよ。
ずいぶん妄想癖のある方のようですが・・・
一度、精神科に行くことを進めますよ
それと、また「相関関係は認めるが、効果サイズが小さい」という当初の主張に
戻すわけですか。
では、自殺者数と失業率の連関が擬似相関にすぎないというのは、誤りだと、
認めるわけですね？
563:545
06/02/26 08:45:11 o8u5zXwZ
なんだか、お互いにバカバカ言い合ってるようなので
客観的な第三者を気取って口を挟んでみたが
的を外しちゃったようです。
ｽﾏｿ
564:名無しさん
06/02/26 08:59:58 npxSGq0A
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
↑
失業者率と自殺者数の増大の相関関係は非常に強い
擬似相関か否かを判定するために統計学で用いられるHillの基準
に照らしても、決して擬似相関とは言えないんですがね。
警察の聞き取り調査などによって、具体的な発生メカニズムが
分かっているわけですし。
>>561 さん、完全に論破されて悔しいのは分かりますが、
あまりに往生際が悪いと恥の上塗りになると思いますよ。
この辺で、もうやめなさい。
565:名無しさん
06/02/26 09:15:19 Lq8ke0XH
>>564
＞相関関係は非常に強い
「相関」と「効果の大きさ」の話を混同するなと、何度いったら分かるのか。
疑似相関/因果の話は、前者の話にすぎないことが、なぜ分からないのか。
「効果が小さい相関関係」を議論しても、意味がないことが、なぜ分からないのか。
あんたも、話を理解してないだけですよ。Hillの話も根本から理解してないし。
自殺の件で実験ができたら、見せて下さい。Hillの基準では「実験」こそが
「因果関係の『決定的』証拠」となるのですよ。それ以外は、全て傍証に過ぎない。
本当にもう、これ以上、知ったかさんの数を増やさんで下さいよ。
566:名無しさん
06/02/26 09:29:27 npxSGq0A
> 「相関」と「効果の大きさ」の話を混同するなと、何度いったら分かるのか
だから、このスレでは、相関、あるいは因果関係の有無が論じられてきたのですよ。
「効果の大きさ」や「効果サイズ」は、君だけが必死で主張しているわけでしょう。
> Hillの基準では「実験」こそが 「因果関係の『決定的』証拠」となるのですよ
そうですよ。今回の論点については実験が不可能だから、Hillの基準から
実験に関する基準を除いて用いる必要がある。
（もともとHillの基準は厳格すぎるとの批判がある。）
これは仕方がないことなのですよ。実験ができないのですから。
そして、Hillの基準では、相関の強さも、擬似相関でないことの
重要な基準としてあげられています。
567:名無しさん
06/02/26 10:17:44 3xeUBNHm
いい加減にスレ違いだからよそでやってくれる？
多分あんたらしか読んで無いし。
週末、遊びに行こうと思ってたけど今日いろいろ買い物したら金無くなったお('A`)
セール終わってもう春物の季節だねえ。まだまだ寒いけど
568:名無しさん
06/02/26 18:49:01 Lq8ke0XH
>>566
あのねぇ。「因果の存在の有無が大切だと言ってるけど、違うんじゃないの？」ってのが
そもそもの、俺の意見なの。「効果サイズを見落とした議論なんて、意味ないよ」っていう
意見に対して、必死で「いや、因果は存在します！」って言っても、ナンセンス。
この質問に求められている答えは「いやいや。効果サイズよりも、因果の有無の方が大切です。
なぜなら、◯◯という理由があるから」という意見。
ところが、誰一人として「◯◯」という理由を持ち出さず、ただ壊れたスピーカーの
ように「因果が大切です。理由なんぞいりません」と言うばかり。人の話を聞いているんですか？
ましてや、因果を語るにしても「単相関」だけで「他変数をコントロールしない」で力説
するばかり。>>566なんて、Hillの話を完全に誤解して「単相関が高ければ十分」とか言い出すし。
しかも、「実験できなくても、Hillの諸基準を満たせば因果の存在を立証できます」なんていう
統計学者がいたら、連れてこい。
569:名無しさん
06/02/26 21:26:33 QPR+TLGN
>>568
しつこいですよ、君。
誰も「効果サイズ」の話なんかしてないんだよ。相関、または因果関係にあるかどうか。
この点を問題にしてる。必死になって論点をズラそうとしてるが、哀れだよ。
> 「いやいや。効果サイズよりも、因果の有無の方が大切です。
> なぜなら、◯◯という理由があるから」
だから、統計で推測される理由なんてのは、推定上のものでしかないのですよ
。
実際の原因は、当該事象の発生メカニズムを解明することで特定されるのです。
Hillの基準にも、統計外に具体的メカニズムが存在することを、その基準として
あげているだろ。警察の調査によって、失業→絶望→自殺、という発生メカニズム
が分かっているわけですし。繰り返しますが、失業がその理由。
570:名無しさん
06/02/26 21:37:13 QPR+TLGN
> 「実験できなくても、Hillの諸基準を満たせば因果の存在を立証できます」
ヒルの基準で言う実験というのは、実験的データのことです。
この基準は元々厳しすぎるので、これを全部を満たすことを要求すれば、
ほとんどが擬似相関となるでしょう。
したがって、実際にはヒルの基準を緩和ないし除去して用いるのは普通のことです。
今回の事例では、実験ができないケースですから、実験に関する基準は
除いて当たり前。 実験ができないケースに実験に関する基準を用いるべきだ
というのは、不可能な要求ですね。
論破されて地団駄踏むのは分かりますが、非常に明白に相関関係が出て、
警察の聞き取りによっても裏づけられているのですから、擬似相関ではありません。
↓
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>>564 さん、悔しいのは分かりますが、他の方にも迷惑ですし、この辺でやめなさい。
571:名無しさん
06/02/26 21:39:41 QPR+TLGN
訂正
>>564 さん
ではなく
>>569 さんですね。失礼。
572:名無しさん
06/02/27 01:04:29 q/pMWvVL
>>569
＞誰も「効果サイズ」の話なんかしてないんだよ。相関、または因果関係にあるかどうか。
＞この点を問題にしてる。必死になって論点をズラそうとしてるが、哀れだよ。
おいおい、マジですか？「この話では、xよりyの方が大切では？」と問われたのに、
「うるさい。xの話をしているのに、yの話なんて持ち出すな！哀れな奴め」なんて、
まともな人間の反応じゃないだろ？
こんなことが、なぜ理解できないのです？
＞非常に明白に相関関係が出て、
＞警察の聞き取りによっても裏づけられているのですから、擬似相関ではありません
はいはい。この文章を社会学者にみせてごらん。これまで書いて来た「ロジック」を
理解していれば、こんなことを、何度も繰り返し書けるはずがないのだよ。
そして「聞き取り」が「メカニズムを明らかにした」と言い出すのは、トレーニングを
受けた人間の言えることじゃない。それだけの話だ。また、そもそも俺が聞いてるのは
「効果の大きさを語らずに、相関や因果の有無を語っても仕方ないだろ」という話だ。
とっとと「そんな話はしてない」なんぞという反応でなく「いや、自殺と景気の関係については
どれだけ効果が小さかろうが、因果の有無が大切なんだ」と主張する理由を提供してみろ。
573:名無しさん
06/02/27 01:42:55 dilvTyx1
>>572
本当に粘着だねえ、君は。
一歩譲って、効果サイズが問題になるとしたら、
失業者数と自殺者数の間に相関関係が擬似相関でない
ことを認めることになり、君の論旨は破綻する。
（擬似相関であれば、効果は問題とならない。）
しかも、母集団の大きな統計においては、たとえ効果サイズが
わずかであっても統計的有意性が認められるというのが統計学
の常識。これまで問題としてきた統計は、日本の全人口や全失業者
に関わることで、母集団は極めて大きい。
よって、効果サイズがたとえ小さかったにしても、統計的有意性は
否定されません。
574:名無しさん
06/02/27 01:54:35 dilvTyx1
> 「聞き取り」が「メカニズムを明らかにした」と言い出すのは、トレーニングを
> 受けた人間の言えることじゃない。それだけの話だ。
そう言いたいのなら、実際に起きた個別の自殺について、その発生理由やメカニズムを
どのように解明するのか具体的な方法を提示すべきだろうね。
聞き取りがメカニズム解明にふさわしくないと言いたいのであれば、代わりに
ふさわしいメカニズム解明の方法を提示すべきだろう。
でなければ単なる印象論に堕す。
↓ここまで明確な相関関係にはヒルの基準の多くが妥当するんですがね
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
575:名無しさん
06/02/27 02:38:28 VSWc74e0
読んでいないが、
二人の馬鹿がいることは解った。
576:名無しさん
06/02/27 04:34:03 92/FnbKm
>>575
自分のログ見て恥ずかしく無いんだろうかね
あー週末が終わる。ﾔﾀﾞﾖｰ
577:名無しさん
06/02/27 04:35:45 x3TMdMQh
>>575
同意。よんでない。
ところでこっちの洋服って、デザインとかいろいろ
困ってない？
578:名無しさん
06/02/27 07:23:10 MVFBd+ry
>>573
>一歩譲って、効果サイズが問題になるとしたら、
失業者数と自殺者数の間に相関関係が擬似相関でない
ことを認めることになり、君の論旨は破綻する。
はぁ？
２つの話をしていたのが、全く理解できてないじゃん。俺、こんなに頭の悪い奴を相手にしてたの？
どこの誰が「景気→自殺は疑似相関に違いない！」と言ってた？
相関に関して俺が指摘してるのは「単相関だけみても、疑似相関である可能性を否定するのは
難しいぞ」って話だぞ。そして、「『仮に』、相関関係が見られたとしても、効果サイズを
みない議論なんて、何の意味があるんだ？」って話をしてるんだよ。
大体、「標準化してない回帰係数を見ろ。相関分析でなく、他の変数を
コントロールした重回帰分析をしてから、ガタガタ言いやがれ」って俺が言ったの、全く理解してないだろ？
ガタガタと、素人がゴタクを抜かす前に、社会統計の論文を一本でも読んでみろ。
お前や、>>574リンク先の素人さんのように、「他の変数をコントロールせず、
１変数→１変数の単相関分析だけで、疑似相関だのなんだの語れると思ってる人間は、
ただの素人」であることが良く分かるぞ。
「相関係数が高い」としても、他の変数をコントロールしてなかったら、意味ねーんだよ。
その基本中の基本が、全く分かってない。そもそも、「重回帰」という、統計学では基本中の
基本を知らないんだろ？だから、「単相関」だけで、そこまででかい顔ができると思ってるんだよ。
このド素人が。
579:名無しさん
06/02/27 07:44:38 dilvTyx1
>>578
ついに論理破綻を暴露されて癇癪を起こして罵倒に走りましたね。
> 「『仮に』、相関関係が見られたとしても、効果サイズを
> みない議論なんて、何の意味があるんだ？」って話をしてるんだよ
『仮に』なんて、今はじめて言い出したわけでしょう。
>>573 で私に誤りを指摘されて、初めて『仮に』と言い出した。
君の言ってることは、失業者数と自殺者数の相関関係を擬似相関と
言いながら、他方で、その効果サイズを問題にする矛盾したものですね。
580:名無しさん
06/02/27 08:02:33 yTSdF/1f
お い そ こ の バ カ 二 人 組
お ま え ら ひ ま そ う だ か ら
オ ム ラ イ ス の 美 味 し い 店 探 し て こ い
581:名無しさん
06/02/27 08:03:07 dilvTyx1
> 効果サイズをみない議論なんて、何の意味があるんだ？」
だから、社会統計のように母集団が大きい場合には、効果サイズが小さくても
統計学的有意性は否定されないと言っているのですよ。
必死になって「効果サイズ、効果サイズ」と何とかの一つ覚えのように
言っていますが。
母集団の大きさゆえに、効果サイズの小ささが証明されても効果的な
反証にはならないのですよ。だから、効果サイズの話はそれほど重要
ではないのですよ。
> 「相関係数が高い」としても、他の変数をコントロールしてなかったら、意味ねーんだよ。
それで、君は、失業者数と自殺者数が、擬似相関でなく、かつ、相関係数が高いことを
認めるんだろ？
582:名無しさん
06/02/27 08:05:16 dilvTyx1
> このド素人が。
論破されて反論不能になったからと言って、地団駄踏んで、そうキレなさんなよ。
みっともないですよ。議論においては罵倒に走った時点で負けなので、もう出て
こないようにね。
それから、「素人、素人」と言っていますが、
国連の専門家も失業を自殺の「直接の原因」に挙げているのですがね。
> 日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士は
> こう言っている。「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。
> 直接の原因は過労や失業、倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の
> 名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範として自殺がとらえられている。
> これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) より
583:名無しさん
06/02/27 12:57:48 Rxh53FRF
WSVって今年から消えたんでしょ？
法律が変わったとか何とかで
それでいつ冬物の叩き売りにありつこうか考えあぐねてたら
もうほとんど売ってねぇの（´・ω・｀）
584:名無しさん
06/02/27 13:06:35 tpmHb4xJ
やっとベルリンが戻ってきたー（嬉泣き）
585:名無しさん
06/02/28 00:13:41 e7Mw+SO/
ベルリン長期滞在予定者です。どうぞ教えてください。
・ベルリン市内であれば、車がなくても楽に生活できるでしょうか？
・ドイツの中古車市場価格、ランニングコストは、
日本と較べてどうでしょうか？
586:名無しさん
06/02/28 01:04:21 D5OCgy4o
>>585
>ベルリン市内であれば、車がなくても楽に生活できるでしょうか？
車がなくても生活できます。これが楽なのかどうかは分かりませんが、
車上荒らし・保険・メンテナンスなどの心配をしなくて良い分、気は楽だと思います。
>ドイツの中古車市場価格、ランニングコストは、 日本と較べてどうでしょうか？
わかりません。
ただ、中古ゴルフは日本の方が安いです。
587:名無しさん
06/02/28 05:31:36 9003gG/7
>>577
('A`)ﾉｼ
超困ってる…とりあえず全体的にダサイ
年頃の女の子★ﾐ…である私としては辛いところだが出費が抑えられて助かってもいる
ところで今週友達（日本人）がベルリンにやってくるんだけど、お勧めスポット無いかな？
観光地とかじゃなくて、ああこれがベルリンだな！って空気を感じられるようなところ。
588:名無しさん
06/02/28 07:51:03 TG2sauvZ
>>587
もし俺が案内するなら東側の寂れた場所ははずさない。
もしやっていればついでにTreptower Parkのフリマに行くのも良いかも知れない。
スポットじゃないけど、S4でくるくるするのも楽しいかもね。
いろいろな人や風景が見られるから結構ベルリンを感じられるんじゃないかな。
夜はバーかクラブで遊ぶべきと同僚が言っていた。
お酒飲めないので良いバーは知らない。
良いクラブは('A`)ならきっと知っているはず。
589:名無しさん
06/02/28 09:54:44 9003gG/7
>>588
おーﾀﾞﾝｹﾀﾞﾝｹ！！
東側は彼女たっての希望であちこち歩き回る予定だったよ。お互いに寂れ好きなんで。
トレプトウにS4か！ありがとチェックしてみる。
電車からの風景って面白いし気になるところでひょいと降りて見て回れるからいいね。
トラムでも良さげだなー。
(*'A`)ﾉｼ 近いうちにまた遊びましょーぜ！！
590:名無しさん
06/02/28 10:47:46 Xd8y5Deg
ベルリンでナチス様式の建築、テンペルホーフ空港の建物以外どんなのが
ありますか？
591:名無しさん
06/02/28 16:39:29 BY5bJTFN
ニタニタ
592:名無しさん
06/02/28 19:13:35 MAXKsFcj
>>590
>ベルリンでナチス様式の建築
オリンピック競技場
日本大使館
イタリア大使館
あと、建築様式には関係無いけど、話の種になるのは、Grossbelastungskoerper（ssとoeはエスツェットとオーウムラウト）。
戦勝の暁に予定されていた巨大建築群の建材と地盤調査の為に作られた
コンクリートの固まり。あまりに頑丈に作られていて、戦後取り壊そうと
したけど諦めたとか。今じゃ史跡指定されてるけど。
593:名無しさん
06/03/01 12:30:25 9qKVGEjo
>>592
ありがとう、ありがとう、
でも、日本大使館が・・・そうですか
とある、女性の作家？写真家？の本にベルリンにはナチス時代の地下壕が
沢山あって・・・
ナチス時代の建築って今の時代でもそれほど違和感ありませんね～
594:名無しさん
06/03/01 18:00:03 5NDraO8S
>>593
>でも、日本大使館が・・・
戦前、同盟国時代にドイツが設計も費用も持って建てたからねぇ。お隣のイタリア大使館も。
って、歴史知らん？
>ナチス時代の地下壕
ベルリンの建造物の４割は地下、って話もあるくらいで、古くは教会、城塞、民家
の地下から地下鉄、戦前の防空壕、戦後の核シェルターと様々。入り組んでるから、
ナチス時代って限定するのは難しいかもね。東ドイツなんかナチ時代のを元に一生懸命
改修、拡大してたし。
>ナチス時代の建築って今の時代でもそれほど違和感ありませんね～
第三帝国様式って、大雑把に言って、新古典主義にアールデコが取り入れられたって
感じだから、戦前に建てられた日本の銀行の旧本社とかって、似たようなのがあるし、
元はと言えば、シカゴの摩天楼、NYのエンパイヤステートビルに影響受けて建てられた
モスクワ大学の建物が始まりって説もある。スターリン様式ね。なんで様式的には
さして珍しい建物じゃないよ。
595:名無しさん
06/03/01 19:01:47 LW5cftQv
なんか歴史に詳しいのか、それとも馬鹿なのか、分からん書き込みだな
ナチスの建築様式とスターリン様式は別物。
しかも、モスクワ大学のスターリン様式の建物は1953年完成。
ナチス敗北のさらに後だ。
スタ様式がナチ様式の始まりなんて、時間的前後関係から言ってありえない。
596:名無しさん
06/03/01 19:34:55 5NDraO8S
>>595
>ナチスの建築様式とスターリン様式は別物。
おっしゃる通り。あんたが正しい！。
そこの部分は消して読んでくれ・・・orz
597:名無しさん
06/03/01 19:37:35 TfW2uat/
>595
>なんか歴史に詳しいのか、それとも馬鹿なのか、分からん書き込みだな
もう、うんちく喧嘩はやめてくださいね。
いずれにしても、ナチスの建築様式と、Frankfurter Tor のような社会主義建築には、共通する点はあるね。
598:名無しさん
06/03/02 13:42:23 JndB0KyS
やっぱーなんですかね、ナチス様式の建築美って、やはりドイツの芸術集団
バウハウスの連中に影響されたんですかね？ したんですかね？
どっちでしょうか？
599:名無しさん
06/03/05 12:22:54 KvNMG9LZ
おつり誤摩化された（ﾉД`）
私の10ユーロを返せファック
気付くのが遅かった自分も悪いんだけど…でも誤摩化すヤツが一番悪い
アレックスのバーガーキング横のパン屋のオヤジ氏ね
600:名無しさん
06/03/08 06:14:21 ykDps9zV
さむいね
601:名無しさん
06/03/08 06:22:06 Xo4maa+9
ベルリンの赤い雨。
ズバッ。ぐわ～。
602:名無しさん
06/03/08 10:18:02 NwwvYnpj
もうすぐ世界中からフーリガンが集結する訳だが
今大会も有力国が目白押しだぜ
ドイツ ☆☆☆☆☆
イングランド ☆☆☆☆☆
オランダ ☆☆☆☆☆
アルゼンチン ☆☆☆☆
ポーランド ☆☆☆☆
セルビア・Ｍ ☆☆☆☆
ウクライナ ☆☆☆☆
クロアチア ☆☆☆☆
イタリア ☆☆☆☆
スペイン ☆☆☆
ブラジル ☆☆☆
チェコ ☆☆☆
スウェーデン ☆☆☆
フランス ☆☆
オーストリア ☆☆
メキシコ ☆☆
イラン ☆☆
パラグアイ ☆
チュニジア ☆
スイス ☆
アメリカ ☆
ポルトガル ☆
エクアドル ☆
603:名無しさん
06/03/08 12:52:05 MVND0uK2
イランからこんなニュースが。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
604:名無しさん
06/03/09 11:20:08 UFEnch/R
>>603
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
605:名無しさん
06/03/09 13:39:51 4l1Smmhr
コール元首相はそんな発言していないと完全否定。
URLﾘﾝｸ(www.iranfocus.com)
捏造記事を書くイラン国営紙もどうかと思うが、
それに踊らされる日本の陰謀論者も哀れなほど馬鹿だな。
606:名無しさん
06/03/09 13:55:53 4d+gF4D7
>>605
「捏造」だと断定される根拠は何でしょうか？
コールが発言を肯定すれば、ドイツ刑法130条（民族扇動罪）違反で
豚箱行きになりますから、彼としては否定するしかないわけでしょう。
（ドイツ刑法は自国領土外でのドイツ人の犯罪行為にも妥当します。）
しかも、イラン国営通信が対外関係の悪化をも省みず、「捏造」を行う
動機は一体何なのでしょうか？
「哀れなほど馬鹿」と言われるからには根拠を教えて欲しいですね
607:名無しさん
06/03/09 13:59:22 4l1Smmhr
ヒント：国営
608:名無しさん
06/03/09 14:16:38 4d+gF4D7
>>607
やはりその程度の根拠ですか。
イラク国営通信がイラク政府のプロパガンダを行っているというからと
言うだけでは、その報道が同通信による「捏造」であるとする根拠としては
なお薄弱だと思いますが。
根拠がハッキリしない段階では、事実である可能性も疑ってみる必要は
あると思いますが。
その他にも、「イラン・フォーカス」の誤訳または捏造の可能性もあるかも
しれません。
609:名無しさん
06/03/09 21:13:40 /U7rQiab
このニュースが流れてから、マスコミの動きを見ているが、
全く報道がなされない。
不思議なのは、コールがこの報道を否定するとか、欧米の
メディアがイラン国営通信をこきおろすとか、そういう動きが
全く出て来ないことだ。
一つの可能性は、コールはオフレコの積もりで言ったのに、
イラン側が、コールの同意を得ずにこれを流してしまったとか、
そういう可能性は無いだろうか？
火の無い所に煙は立たないと言うからな。
610:名無しさん
06/03/10 01:56:44 XOgK7pZ0
陰謀論者の一歩手前、疑心暗鬼状態になってますねぇ。
イラン国営通信の暴走っぷりは昔から有名なんですが・・・。
いちいち相手にしないですよ、普通。
611:名無しさん
06/03/10 02:18:16 XOgK7pZ0
まぁ、今回の場合、本当にせよ捏造にせよ、
ドイツ国内で話題になっても良さそうですが、
そうでないのは確かに不思議ではありますね。
まぁこれ以上情報が無ければ、態度を保留するしか無いし、
推測し過ぎると、変な方向に行ってしまいますよ。
612:名無しさん
06/03/10 02:58:40 iEw36xSF
>>610
それでは、陰謀論者の逆の立場、すなわち陰謀皆無論に陥ってしまいますな
> まぁこれ以上情報が無ければ、態度を保留するしか無いし、
> 推測し過ぎると、変な方向に行ってしまいますよ
捏造だと「推測し過ぎている」方に対して、事実であるかもしれない疑いを
保持すべき、つまり、態度を留保すべきだと、論じたつもりなのですが。
613:名無しさん
06/03/10 09:05:19 tU3hLWoW
論じなくていい。
感想を言い合うならともかく下らん議論なら他所でやってくれ。
ここは ベ ル リ ン スレ。
614:名無しさん
06/03/10 10:41:07 insBP+f8
>>613
話題を振った香具師に文句言えよ
615:名無しさん
06/03/11 01:13:41 ZfQgsR1l
小学生の言い分みたいだぞｿﾚ
616:名無しさん
06/03/11 04:31:28 Xjbtc78B
気付いたら週末
617:名無しさん
06/03/11 22:53:48 eku9hdfy
ファシスト的言論抑圧のおかげで一行レスだけになったなｗ
618:名無しさん
06/03/12 09:42:52 BdLkgWjW
スレ違いを注意すんのは当たり前じゃろ。
ってーか、何なのよ、この間から頭悪そうなのが湧いてるけど
ベルリンってこんなに人いたっけ？
619:名無しさん
06/03/12 10:27:34 JVHDRAN8
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
↑Wilipediaによると、コールは、ベルリンとLudwigshafenで生活している
そうで、ベルリンともゆかりの人じゃないでしょうか。
また、ホロコースト自体、ベルリンと無関係ではないと思いますよ。
> 頭悪そうなのが湧いてるけど
スレ違いの濡れ衣を着せた上に誹謗中傷はいけませんね。
これ以後、誹謗中傷の書き込みは慎んでください。
スレの雰囲気が悪くなります。
620:名無しさん
06/03/12 17:43:35 90Huros5
>>619
きみあたまよさそうだね。
でもここは「ベルリン＠一般海外生活」
一般海外生活←ここ重要。
こーるの発言とほろこーすとがベルリンでの「生活」にどう影響するのか
あたまのわるいぼくに分かりやすくせつめいして下さい。
ちなみに長文は読めません。
621:名無しさん
06/03/12 20:01:12 lGJkEj1D
> 一般海外生活←ここ重要。
これでは、スレ違いではなく、板違いということですか？
では、スレ違いの主張を撤回されるということで良いんでしょうか？
コールの発言が事実なら、ドイツ刑法に反する犯罪です。
近所で犯罪が発生したのなら、それは重要な生活情報ですね。
622:名無しさん
06/03/12 20:46:41 90Huros5
>>621
>では、スレ違いの主張を撤回されるということで良いんでしょうか？
しりません。ひとちがいです。そんなことぼくいわれてもこまります。
>コールの発言が事実なら、ドイツ刑法に反する犯罪です。
>近所で犯罪が発生したのなら、それは重要な生活情報ですね。
ぜんぜんわかりません。
コールくんが民族扇動罪になると、ぼくたちの生活はどうなるの？
どこに行くと危ないとか、これはしちゃだめとか、これしとけとか、
これ買いだめしとけとかあったら教えて下さい。
623:名無しさん
06/03/12 21:04:58 Na3D/Mmx
>>618と>>620は違う。>>618は私。
ここはベルリンに住む人が庶民レベルの下らん雑談をするところです。
政治家のおっさんの発言に対して論議を交わすところなら他所にいっぱいあります。
ちょっと意見を言い合うんならともかく、議論にまで発展するのは完全にスレ違い。
ニュース国際＋とかに行って好きなだけ論じて来てください。
他の人が一斉に話を止めたのはスレ違いだって理解したからでしょうが。
あんただけだよ粘着してんのは。
分かったからこの話はもうやめようね。
ところでHOLGAのトイカメラが欲しいんだけどベルリンで売ってるところ知らない？
電器屋とかには売ってないだろうしなあ。
モノがモノだけに通販じゃない方が良いんだよね。
624:名無しさん
06/03/12 21:08:09 Na3D/Mmx
リロればよかった…ｺﾞﾒﾝﾁｮ622ﾀﾝ('A`)
>>623は>>621へのレス
625:名無しさん
06/03/12 21:12:23 adwlsuby
>>622-624
即即の自演、乙！
626:名無しさん
06/03/12 21:23:50 90Huros5
>>624
いいよいいよ気にしないでね。
でもきっと621なら政治トップの話を庶民レベルに訳してくれるはず。
それをしんじてぼくはまつよ。
>>625
まだ慌てるような時間じゃない。