06/11/22 13:51:02 ym63Q3c/
アスペとボダって併発するものなのかな？
両者は似ても似つかぬ気がするのだが。
712:優しい名無しさん
06/11/22 14:02:49 S+P7yWoi
ボダのかまってクンが何人も来たみたい
復讐 自閉症
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
溜めといて、相手が忘れたころに復讐する
織田信長が林秀貞を根に持ってあとで忘れた頃に追放とかこーいう感覚好き
713:優しい名無しさん
06/11/22 14:37:34 4dSuGfR1
>>711
する。その場合表面はボダ。それが消えたと思ったらその下からアスペが出てくるような形。
沸いて出るボダ症状からくる感覚が気になって気になって固執。
714:優しい名無しさん
06/11/22 14:59:07 S+P7yWoi
いつもの人と違ったみたい
715:優しい名無しさん
06/11/22 15:12:55 ym63Q3c/
>>713
ボダっていうと変動が激しいお天気屋さんだし、強い見捨てられ不安や悪態をついて周囲を混乱させたりと
いわゆる『心の理論』を理解していないとそういう行動はとれないと思うんだがなあ。
精神の発達が遅れているとか疎外感があるとか似ている面もあるけれど、中身は全然違うと思う。
どっちかの症状が本物ならどっちかは間違いか、あっても軽いと思うな。
716:優しい名無しさん
06/11/22 15:24:05 bGK0Wzk+
無視、放置されてる状況が一番ホッとする。
見捨てられ不安は良くワカンネ。
状況が変わることに対する抵抗、不安感は大きい。理由は自分でも良くわからんが…。
717:優しい名無しさん
06/11/22 15:26:18 S+P7yWoi
境界とアスペは診断軸が違うから併発してもおかしくないみたいだけど
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
ASの性差 2006,5,18
ASの人はみんな似ているが、最近性差があると感じることが多い。
不思議だが、女性はサムライ的に堂々として潔い感じになり、
男性がある意味ボーダーのような感じでぐちゃぐちゃしている。
男性のほうが表面的なプライドにすがる傾向があるからとか、
女性のほうが現実的だからとか、いろいろ考えられるが、
いずれにしても大事なのは合理的に自分を見つめることが出来るかどうかだ。
718:優しい名無しさん
06/11/22 15:30:52 S+P7yWoi
忘れ去られたい時もある 2006,8,12
AS（アスペルガー症候群）の人は、人との距離感が非常に近いと感じる。
視線恐怖や聴覚過敏など、「人を拒否できない」ストレスは非常に強い。
だからだろうか？ 逆に徹底的に「人から忘れ去られたい」時もあるという。
テリトリーに踏み込まれると非常に辛い野生動物を連想するが、その反面、
愛着もあるので離れきることも出来ないのがASの人の根本問題だろう。
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
719:713
06/11/22 16:37:24 4dSuGfR1
>>715
見捨てられ不安はでっかく、薄々自覚しつつテスティングに近いことをしてた。
ストーカーとかが流行った時、テスティングを具体的に認識しやめた。
で、行き場を無くした見捨てられ不安を凝視観察するようになった。
それがきっかけで「心の理論」を理詰めで次々と解き明かしていった。
一方イジメにあったときは誰ともクチ聞かず、構われないことに心底ホッ…。
で、ボダ行動の皮をおおよそ引ん剥いた後、あるきっかけで診断を受けたらアスペ…
ヽ（`Д´）ノ併発ｷﾞｬﾜｰ
720:優しい名無しさん
06/11/22 16:43:05 AxRPr7vz
>>719
受動型ASの場合は、相手を理解したい（わからないことが気持ち悪い）という動機から
テスティング行動を取ることがあると、どこかに書いてあるのを見たことがあります。
端から見ると他の障害と似通っていますが、相手を操りたいという意図がない点で
根本的に違うそうです。
721:710
06/11/22 17:28:47 c3RWKHmN
>>711
もしかしたら、>>708さんもボダだと思ってる？俺は
>>708
＞そんな私は１０年以上ボダ（これも最近気付いた）に悩まされながらも
＞関わり続けてしまったオオバカヤロウです。
とあるから、
「そんな私は、１０年以上ボダの知り合い（これも最近気付いた）に
悩まされながらも関わり続けてしまったオオバカヤロウです。」
と普通に読み替えたけんだけど。
722:優しい名無しさん
06/11/22 17:43:25 omVMQe4p
>>700
ＴＶ番組だということを知ってるみたいなのに、○○系ＴＶの○○～とか書く
のはちょっといじわるっぽい。
>>698>>700
まーアスペの特性に合った質問をせず混乱させたことは誤るが、
この場合、もともと知らない人には答えようの無い質問なので、
知ってる人だけ答えてくれれば良いと思ったよ。
ネットで調べても、番組見てないとわからないと思う。
まぁ今はネットから違法録画拾ってくれば、後から取り戻すことも可能だけど。
そこまではやっていないという前提です。
で、見てる人は、三ちゃんも高機能自閉症orアスペルガーの雰囲気があると感じないか聞いてみたかった。
723:優しい名無しさん
06/11/22 17:52:27 ym63Q3c/
>>719
＞見捨てられ不安はでっかく、薄々自覚しつつテスティングに近いことをしてた。
具体的にどういうことをしたのかわからないけど、いわゆる普通の人でもありうることだよ。
あと、自覚して自分でやめれるっていう人は人格障害とまではいいきれないんじゃないかな？
どっちかっていうとアダルトチルドレン的な要素だと思ふ。
どういう経緯でアスペと診断されたのかは分からないけど（というかアスペと定型の境界線ははっきりしているのかっていう問題点もある）、
アスペの人が社会に適合できないことから強い不安を生み出して、問題行動をおこしてしまうということもあるんだろうな。
>>721
そこは迷いました。が、
「そんな私は１０年以上ボダの症状（これも最近気付いた）に悩まされながらも
関わり続けてしまったオオバカヤロウです。」
と読み替えました。
「オオバカヤロウ」とか「自分の問題点があらわになってきて」って表現しているあたりでそうなのかなっと
ちがったらすいません。
724:優しい名無しさん
06/11/22 18:00:48 AxRPr7vz
「悩まされながら」（逃げればいいのに）長年関わってしまったことが「オオバカヤロウ」たる所以で、
ボダの「知人」との関わり方を分析するうちに自分の問題点が見えてきた、
そういうふうに受け取りましたが。
国語の穴埋め問題みたいですが、ここは「症状」より「他者」のほうがしっくりきます。
725:優しい名無しさん
06/11/22 18:07:10 ym63Q3c/
やべぇ、国語が苦手なのがバレまくり。。。
726:優しい名無しさん
06/11/22 18:48:02 +PBNBYCj
>>708です。
みなさん申し訳ございません。私も国語が苦手なようです。
>>724さん、まさにそのとおりです。ありがとうございます。
旦那さんの身内に悩まされ続けていましたが、ネットの情報により
その人たちが「ボダ」にぴったりあてはまっていて、ショックを感
じながら一生懸命対策の本を読み漁りました。
結局はボダとの関わり方を学ぶうちに私の中にある問題点と向かい合わ
なければならなくなりました。
ボダの巧妙な操作にまんまとひっかっかって不快な思いをずいぶんしま
した。今はどうにか距離をおいていますが「オオバカヤロウ！」の自分
はこのままじゃいけないのです！
ボダとアスペは全く違う人種だと思いますが、何かのきっかけで共依存
みたいになりやすい組み合わせかもしれません。
727:優しい名無しさん
06/11/22 18:53:39 nYrhT2Cg
>>722
おそらくあいのり見てるASはいないね。
728:708
06/11/22 19:09:01 +PBNBYCj
>>710さんもどうもありがとう。
できないことなのか、頑張ればできることなのか、判断が難しくて、、、
最近始めたパート先でいろいろ困難なことがあるけど悩みながらも
もう少し様子をみてみようかと思います。
729:優しい名無しさん
06/11/22 19:42:13 AxRPr7vz
>>728
>女の人が集まると決まって
>誰かの悪口になりますが私は人の悪口が大嫌いです。
このことについては、様子を見ても状況は変わらないと思います。
少数派に信頼されても多数に無勢、
逆に嫉妬の対象となってしまったら、却って環境が悪くなることも。
人の悪口をひんぱんに言う女性、あまり言わない女性は
別個の生態系に所属しているようですので、
この点に関しては、後者が多い職場を見つけるほうが合理的かと。
730:700
06/11/22 19:56:31 Ur1uwKnG
>>722
「私はたまたま、あいのりという番組が存在する」ことを知っていたが、
「誰もがその情報を持っているとは限らない」の。私は、
「なるべく多くが返答できるような質問」で書いただけのこと。
すっげＡＳをわかってない。ていうか、定型的というか。暗黙の了解なんて通じないの。
三ちゃんを知ってる人が答えてくれればいいな、と思うなら、
最初から、番組に出ているその人を知っている人に質問しています、と対象を絞るべき。
ガイドライン書いたじゃん。ここで答えが欲しいなら、こう書け、と。
だから、回答が欲しいならＡＳフォーマットに沿うべき。沿ってなきゃスルー。
731:優しい名無しさん
06/11/22 20:17:53 MTBypp13
女だけど悪口というより人の噂する。
別に中身は悪口じゃないと思うけど・・・
まぁ、人の失敗談とかや癖を笑い話にしてるだけで
その人のそういう失敗なんかは微笑ましいって好意的に受け取ってるから
話題にしてるんであって、悪口というのとは違うと思う。
（失敗してるところが意外性があって）可愛いな～～～～
って感じで話題にしてるだけ。
男だとあんまりこういうのないだろうけど
○○ちゃんは顔が可愛いとかそうでもないとか
そういう話題するんじゃないの？よく耳立てて聞いてるけど
必ずしも男なら噂話しないとは限らないと思うよ。
あと、悪口言うような集団に縁がある人っていると思う。
732:優しい名無しさん
06/11/22 20:39:49 4dSuGfR1
>>723
毎度毎度ボダで言うところの「気を引くような行動」をとっては
「暴走が押さえられん。俺から離れろさあ早く」ってやってた。
離れてくれたらそれはそれでホッとしたと思う。でも傍目にも未練たらたら…。
しかも回り中「いい人」だらけ。イヤだけど離れないと迷惑であるからそうせねば
ならない、って一心で言ってた。一方で親には容赦なくまとわりついてた。
その当時から「もしや俺は無意識のウチに気を引き人を操ろうとしては居まいか？」
と自分を薄々疑ってたけど決め手が無い感じが続いてた。
自覚できたのは浪人して本当に一人になって、人間関係の全てを
「休止」してから。といっても、コントロールというよりはかくあるべしと言わんばかりの
「理屈」にこだわってそれを他人にも押し付けようとしていた、って方がより正確。
アスペ告知は順番待ちを経てさらにその数年後。
以上の体験からボダとアスペは並存しうると結論付けたわけだが…。さて？
733:優しい名無しさん
06/11/22 20:39:57 AxRPr7vz
>>731
仕事の場でそれやられてもな～。興味の無い人は引くよ。
隣でぺちゃくちゃ喋られるのも迷惑だし。
職場以外で仲間同士で噂し合ってるんなら別に問題ないけど。
734:優しい名無しさん
06/11/22 20:42:40 AxRPr7vz
>>732
>毎度毎度ボダで言うところの「気を引くような行動」をとっては
>「暴走が押さえられん。俺から離れろさあ早く」ってやってた。
それはたんに、「こども」だったからでは？
３０過ぎてやってたら痛いけど、中高生くらいで不安定になるのは
そんなに珍しくもないし。
735:優しい名無しさん
06/11/22 20:56:40 Ur1uwKnG
連投。
最近、職場にきはじめたパートさんが、色々困難なことがあるようなんだが、
「わからないことがわからない」のが一番困る。渡す方としては。
自分が何を理解していて、何を理解していないのか。
目の前の作業に必要な情報が何か、そのうち足りないのは何かを探すこと。
それだけは自分の脳を使って欲しい。
仕事を持たされたときに「わからない」ことは、放置せずにすぐ質問してほしい。
それこそ、条件分岐を全て書き出す勢いでも構わない。
間違うよりはマシ。固まって手が止まってしまうよりはマシ。
こんな社員はダメでつか？
736:優しい名無しさん
06/11/22 21:44:27 omVMQe4p
>>735
何も知らなかった頃の自分を思い出せば、「何を知らないのかも知らない」
という状態も想像できるのではないかな。
自閉症は「心の理論」に障害があると言われてるから、あなたがアスペなら、
相手が何をわかっていないのかに思いを馳せる力が足りないと自覚しておく
ことは必要かもね。（心の理論についての定義は必要ですか）
相手も何か認知障害的なものを持っているのかもしれないし、逆切れは禁物
だろうね。お互い様ってことで。
あと、何を「渡す」のかわからんが、話題的に重要でないなら回答は不要。
737:優しい名無しさん
06/11/22 21:47:59 MTBypp13
>>733
噂話って書いてるじゃん？独り言じゃないから。一人で勝手にってのは独り言。
人物の出てくる会話って全然しないの？
仕事してると仕事をしてるのは人間だから必ず出てくるよ。人の話は。
避けて通れないんじゃないの？
いつもいつもコンピュータの話だけってわけにもいかないよ。
738:優しい名無しさん
06/11/22 21:50:32 MTBypp13
＞興味の無い人は引くよ。
だから何？って感じ。引く人は引けばいい。私だって興味ない話は
聞いてるフリして何も聞いてないから。お互い様。
でも私はあんまり口きかないから人の話をしてて興味あっても
私が中心になって会話してるってのはほとんどないけど。
739:優しい名無しさん
06/11/22 22:06:04 c3RWKHmN
正直、「わからない事がわからない」状態で自分からできる事は、
手当たり次第にとんちんかんに手を出す事くらい。運が良ければ、
行動から「あ、これをしたかったんだ」と分かる。自分の経験からだと。
経験を積めば、行動する前に分からない事を質問してメモって覚える、と
いう事も「分かってくる」けど、それすら分かってない頃もあった。
という訳で>>735さんの場合だと、そのパートのおばさんに、
「具体的に何をして欲しいか、それをする為にどこへ行けば良いか、
どの道具を使えば良いか」を言ってあげればいいと思う。できれば、
毎回の仕事を始める前のルーチンワークにも組み込んで。
分かれば仕事をするはずだから。
俺は今派遣の仕事で普通にできてる（らしい）けど、後から入ってきた人で
アスペっぽいのが居てね。毎回同じ事を教えてた。で、やっぱり少しづつは
覚えてきたよ。
でも、自分ルールが強くて、それで他の人に文句言われまくってて、
結局辞めちゃったけどね。
彼にとって良い経験にはなったと思う。俺も同じ道をたどってきたから。
740:優しい名無しさん
06/11/22 22:20:47 AxRPr7vz
>>738
気を悪くしたのなら謝りますけど、
聴覚過敏傾向のあるASにとっては、噂話であろうと悪口であろうと、
ひっきりなしに意味のないお喋りが響き渡る職場は耐え難い。
休憩中ならともかく、仕事中は困るので、
738さんと同じ職場でなくてよかったと思います。
741:優しい名無しさん
06/11/22 22:27:43 51zae+vv
これってどう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:優しい名無しさん
06/11/22 22:29:14 c3RWKHmN
＞まぁ、人の失敗談とかや癖を笑い話にしてるだけで
＞その人のそういう失敗なんかは微笑ましいって好意的に受け取ってるから
>>731さんが嫌で気にしている事を、他の人に噂されても、
「まぁ、私の失敗談とかや癖を笑い話にしてるだけで、私のそういう失敗なんかは
微笑ましいって好意的に受け取ってるんだろうな」
みたいに思えるのかな？
俺はとても、世の中の人がそう好意的に解釈してくれるはずも無いと
思っているから、人の噂話とかは絶対しない。以上、アスペの感想でした。
743:優しい名無しさん
06/11/22 22:58:38 Ur1uwKnG
>>736
>何も知らなかった頃の自分を思い出せば、「何を知らないのかも知らない」という状態
思い出せはしないけれど、定型さんと思われる方々の使う語彙から、相手の技量や
知識範囲を論理的に推測して、そこから外れる言葉は極力再変換して通じるまで訳して、
それでも通じない部分＝相手が知らないこと→通じるまで説明してるよ、なるべく。
通じて、問題点がどこか判明しないことには話が進まないから。
職場の大部分の人には「いつも具体的な説明で助かる」と言われるが…。
>>739
仕事を「渡す」側から見て、
「具体的に何をして欲しいか、それをする為にどこへ行けば良いか、どの道具を使えば良いか」
これを全部、番号つけてリストにして、例外があった場合の処理まで全部書いて、
印刷して渡してさえ、その通りにできない場合はどうすればいいんだろう？って感じ。
パートさんが１時間も固まってたから、「どこかわからないですか？」って質問したら、
「書いてある意味がわかりません」って……。もちろん、日本人の方。しかも大卒。私は高卒。
その次からは「書いてあることがわからなかったらすぐ質問する」もリストに入れましたｗ
744:優しい名無しさん
06/11/22 23:08:26 Ur1uwKnG
追伸
上のパートさんに「サリーとアン」をやってもらったら、なんとなくだが…
「意味がわかりません」 って返事しそう。本気でそう思う。
745:優しい名無しさん
06/11/22 23:22:26 chkxDLUY
軽い気持ちで悪口を言う感覚とか、悪口と噂話との違いとか、
できたら教えて欲しいです。
以前から、よく分からなくて。
ある女性グループのメンバーの一人ずつと話をしなくては
ならない場面が継続的にあります。
その時、しばしば、他のメンバーへの悪口を聞かされます。
噂話というよりも、悪口に聞こえます。
本人の前では言わない言葉だと思います。
でも、彼女達の仲が悪いようには見えません。
嫌ってもいないようです。
私自身は、言葉を字義通りにしか受け取れないのと同様に、
自分が言った言葉に自分自身が拘束されるので、
人の悪口を言うというのは、評価の決定となってしまいます。
相手のいないところで悪口を言い合っているのに仲が良い、
という感覚が分かりません。
746:優しい名無しさん
06/11/22 23:28:58 AxRPr7vz
>>745
難しいですよね。私もよくわからない。
犬同士が噛み付き合って遊んでいるのと同じなのかな。
噛まれたら（悪口言われたら）痛いけど、
それ以上に体（口）を動かすことが楽しい、とか。
747:優しい名無しさん
06/11/23 00:34:03 jXv5Ccyg
>>745
解るなぁ。
＞自分が言った言葉に自分自身が拘束されるので、
人の悪口を言うというのは、評価の決定となってしまいます。
なんて特に。相手の悪口に同意した瞬間、それは私の意見になる。
だから周りに｢人の悪口は私の耳に入れないで欲しい。
自分で判断するから｣と伝えて、最初からそういう情報を
カットしてる。そうでもしないと他人の意見に振り回されて
疲れるから。それで引かれたりしたけど、混乱するよりマシ。
748:優しい名無しさん
06/11/23 01:28:58 X//eeFGX
>>691
それと似た言葉をよく指摘されます…
お前は他人を石ころと同じだとおもっているだろ？とか…
749:優しい名無しさん
06/11/23 02:30:30 xSNSjw6m
皆、他人の悪口を言わないとは心外だ・・
人の悪口を言って鬱憤を晴らしたりしないの?
750:優しい名無しさん
06/11/23 03:17:35 YIMNRjjs
直接話し合って根本的に問題解決しなきゃ鬱憤なんて晴れないし、
「むしゃくしゃしたから」「悪気はないけど」と、人の悪口を第三者に話しても、
自分の評価が下がるだけだし。
要するに、あえて人の悪口を第三者に話すに足るだけの意義を感じることはあまりない。
751:優しい名無しさん
06/11/23 03:47:47 BtqNKYWU
相手の欠点は相手に直接言わなきゃ改善しないじゃん。
言っても改善するかどうかは本人次第だが。
だから、他人に言っても無駄。
それなら本人に言うほうがナンボも鬱憤はらしになる。
752:優しい名無しさん
06/11/23 07:30:04 SQfjXY+D
多くの普通の人間は、本人に言えないから、ストレス発散に悪口をいう。
リーマンが上司に言えるか？事業主が客に言えるか？主婦が姑にいえるか？
鬱は、自分を責める病気だと言うが、立派すぎるから、二次障害が発生するのかもしれない。
「王様の耳はロバの耳」は、類似の話。
753:７３８
06/11/23 09:24:37 Qs9yGR8c
>>740
＞ひっきりなしに意味のないお喋りが響き渡る職場は耐え難い。
これは職場とか繁盛度による。嫌なら嫌と言ってもいいのでは？
あなたの言ってることは噂話とか悪口ではなく無駄話のことでしょ？
ちょっと話題からずれてると思うけど。
私も自分が煮詰まってるとき周囲で無駄話されて気が散ってどうしようもないときあったよ。
そのプロジェクトはそんな私のせいで火がついてしまった。
気が散るってのは集中できないほどのめりこめてないっていつも反省してる。
まぁ自分の場合集中してると聴覚過敏とか気にならなくなるから
聴覚過敏の方はあんまり症状ない。
症状ある人は大変だろうから
やはり職場で問題提起しても良いと思う。まずは本人が動かなきゃ。
754:７３８
06/11/23 09:34:46 Qs9yGR8c
>>742
まぁ、自分で自分のことを笑われない人間だとは思ってないのと
直接その場にいて自分の噂話を聞いたことはないので想像もできないけど
何事も嫌われてない、迷惑かけてないならいいんでない？と思ってます。
噂話されてたら？なんて深刻に自分の事考えすぎじゃないかなぁ？
他人は自分が思うほど自分には関心ないって思う。
それは自分が他人にあまり関心がないのと同様。
まぁ悪意ある口調で話す人はいると思うけど（電車の中でみかける）、
私の周囲にはいない。
でも自分の周囲では
男の女に対する容姿の噂話とかの方がひどいと思うよ（見ず知らずの人を
品定めしたりとか知ってる人を品定めしたりとか）。
そういう意味では女の人の方が全然悪口言ってないと思う。
755:７３８
06/11/23 09:38:12 Qs9yGR8c
>>745
まずは内容書いてくれないと判断できない。
756:７３８
06/11/23 09:46:12 Qs9yGR8c
>>745
途中で送信してしまったので続き。
自分の場合、ある失敗談に対しての判断例。
「あの人この前○○しちゃったんだよ～～～～( ´,_ゝ`)」
「あの人この前○○しちゃったんだよ～～～～(-.-#)」
同じセリフなのに顔が違います。
前者は本人にも言ってたりします。本人が冗談が通じる人だと笑ってます。
後者は言ってる人も呆れてたり怒ったりしてます。
本人にいえないのは全部悪口になるんでない？
ってことは言われてる人が誰かってのにも左右されると思う。
たとえば私を嘲笑するのはほとんど悪口にならないけど
>>742を嘲笑するのはほとんど悪口になるんでは？
757:優しい名無しさん
06/11/23 10:36:57 YIMNRjjs
>>753
740です。
噂話だろうと悪口だろうと、興味の無い人間にとっては意味のないお喋りなわけで、
つまりは無駄な話。
休憩時間ならかまいませんが、うるさくて仕事に集中できないほどであれば、
お互い様とは思えないです。
今の自分の仕事環境ではそこまで暇で無神経な人はいないので、特に問題はないのですが、
それがまかりとおるような職場はちょっとご免だな、という感想を抱いただけの話なんです。
758:優しい名無しさん
06/11/23 10:43:09 vIflSqGI
>>749
自分が蔭で言われたら嫌だもの。
また、自分が蔭で言った事をたまたま聞いた誰かが本人に伝えて、
それでトラブルになってお互い気分を悪くしている、なんての、創作でも
リアルでも嫌という程見聞きしているから、
そんな自分にとって都合が悪い事が発生するかもしれず、発生しないとしても
良いことは全く無い事を、何故好き好んでわざわざするのか理解できない。
因みに俺は、会社で誰かの悪口を言われれば、「べつにそうは思いませんが」で
通している。本当に本人にとって必要だと思う事は、本人に直接伝えているし、
必要で無いと判断すれば、わざわざ他人に言う必要も無いし。
ただ、俺は派遣だけど、仕事で社員Aさんが言ってた通りにやってて、
社員Bさんから「それ違うよ」と言われたら、「社員Aさんはそう言ってましたよ」
とは言っている。良かろうが悪かろうが。何故なら、それは仕事の事実だから。
仕事の事実が間違っているなら、訂正しなければならないから。
それが結果的に、悪口になってしまってる事はあるかもしれないけど、それは
仕方が無いと思ってる。
759:優しい名無しさん
06/11/23 10:48:38 AR2eo7Ph
メンタル・ヘルシンキ
メンタル・ヘルシンキ
メンタル・ヘルシンキ
わあああああ！
760:742
06/11/23 10:57:01 vIflSqGI
>>754
>>742の
＞俺はとても、世の中の人がそう好意的に解釈してくれるはずも無いと
＞思っているから、人の噂話とかは絶対しない。
には触れて無いみたいだけど、実は俺にとってはどっちか言うと、
こっちの方が重要です。どうしても重要だと思う事が一番最後に出てしまうなぁoTZ
自分の身を守る為に、この考えを徹底させてる訳なんです。
761:760
06/11/23 11:17:35 vIflSqGI
>>756
＞ってことは言われてる人が誰かってのにも左右されると思う。
＞たとえば私を嘲笑するのはほとんど悪口にならないけど
＞>>742を嘲笑するのはほとんど悪口になるんでは？
そういう事です。噂というものは、相手が悪く受け取らなければべつに
いいんですけど、相手が悪く受け取ってしまえば、そこから関係が崩れる、
恐いものという認識なんです。
>>756さんは多分、噂話でトラブった事が無いか、
トラブっても困らず、流したり、話し合ったりしてかえって仲が良く
なるタイプか、どちらかなんでしょうね。
後者で、もしアスペの人なら、正直凄い人だと思います。コミュニケーションに
さほど苦労してないという事でしょうから。
でも、もし前者でしたら、トラブった時に大変じゃ無いように願ってます。
762:優しい名無しさん
06/11/23 11:36:18 YIMNRjjs
>>761
>多分、噂話でトラブった事が無いか、
>トラブっても困らず、流したり、話し合ったりしてかえって仲が良く
>なるタイプか、どちらかなんでしょうね。
この他にも、火の無いところに煙を立てておいたあげくに、
「悪気はないのよ～」の一言で、トラブルを「なかったこと」にする強者もいますw
（これはもしかしたら前者の一形態かもしれないですけど、積極奇異型のアスペなら
ありえることかもしれません。）
763:745
06/11/23 12:08:50 TJPysbpG
>>755>>756
解説、ありがとうございます。
そうですね。具体例を挙げなくては無理ですね。
でも、悪口を思い出すことは、私にとって辛いので、
控えさせてください。
聞いておいて済みません。
>>754なども含めて読んで、言葉に縛られない人達もいるんだなぁと、
なんとなく気分を想像しました。
たぶん、私の前で悪口を言う人は、本人と会っている時、
その言葉に囚われないのでしょうね。
７３８さん御自身が言われても、悪意や敵意が無ければ
気にされないようですし。
聞かされた私が、相手の言葉遣いを重く受け留めなければ
良いのでしょうね。
「あの時は、そう思っただけ」とか、簡単に言う人もいるし。
764:761
06/11/23 12:41:43 vIflSqGI
>>762
あはは、拘りさえしなければ、それはそれで楽しそうだｗ
多分、本当にそうして楽しんでいるだけの人達も多いんでしょうね。
>>763
＞たぶん、私の前で悪口を言う人は、本人と会っている時、
＞その言葉に囚われないのでしょうね。
＞聞かされた私が、相手の言葉遣いを重く受け留めなければ
＞良いのでしょうね。
＞「あの時は、そう思っただけ」とか、簡単に言う人もいるし。
そういう人も多いんでしょうね、きっと。
このやり取りで、自分がいかに「文句を言われる事」「噂をされる事」に
こだわってるかを認識し、ためになりました。ありがとうございます。
これで、自分がそうされる分にはべつに気にしなくなるように、意識を
変えていく事もできそうです。
それが進めば、「噂話でトラブった時も、そのトラブルそのものに拘らず
流せるようになる」かもしれないとも思いますが、でも結局相手が今の俺
みたいに頭ガチガチのタイプだと、面倒な事しか招かないと思うので、
やっぱり自分から噂話に参加する事はしないだろうなと思います。
765:優しい名無しさん
06/11/23 13:15:43 HCL7pFsf
936 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/11/23(木) 10:33:10
アスペルガー症候群は天才しかいませんよ
勘違いしているのは馬鹿をごまかすために
言われたんじゃないの
なかこーなんて典型的なダウン症だもんな
890 名前：経済的自由人 ：2006/11/23(木) 12:57:37 ID:ySde+hpK0
アスペルガー症候群は天才と思っているチビデブ
さすが名前を書けば合格する底辺大学すら門前払いも納得
891 名前：774便＠天候調査中 ：2006/11/23(木) 13:00:03 ID:Q5DFVFN80
>>890
ＹＯＫＯＳＯ並に頭が悪いな
766:優しい名無しさん
06/11/23 14:09:21 Auof+r03
アスペで根暗で不細工で低脳な自分はどうすればいいのか
どこ行っても１番の嫌われ者
767:優しい名無しさん
06/11/23 17:23:26 KXdgnGOJ
＞URLﾘﾝｸ(wowowow.blog65.fc2.com)
＞
＞アスペっぽい友人④～ウザイどころじゃない編～
> アスペルガーはアスペルガーの世界があるみたいだけど、俺はアスペルガーの世界に興味ないです。
> 向こうから健常者の世界に入ってきたんだから何で俺らがASなどに合わせなければならないのかって話だ。
> だからアスペについて理解するつもりもないし、アスペに健常者の気持ちを理解してほしいとも思わない。
> 何でむかつく障害者のために俺が理解しなければならないの？
> アスペなどが健常者に理解しろなどそういうニュアンスの発言よく見かけるけど何様って感じ。
> 俺のただ一つの願いは・・・俺と二度と関わらないでほしい
> それだけだ。
> 関わらなければ何も言うことはない。
> 俺が今までされた嫌な思いなどは帳消しにしてあげるから関わらないでほしい
> 関わらないで縁切れるなら１０００円払うよ。(学生だから１０００円で勘弁してください。)
> こんなに嫌な思いしてるのに１０００円払うと言っちゃうほど嫌ってるんだよわかる？
> わかんないでしょうね、ASには！
>
> 空気←の読み方ぐらい理解しろよぉーーーーーーーーーー
> 空気読めない人なんて大嫌い！
> 小学校の先生は空気の読み方を生徒に教えろよ！
> 空気読めないまま大人にするなー
>
> 以上、アスペっぽい友人への愚痴でしたとさ。
('A`)
768:優しい名無しさん
06/11/23 17:34:31 N3XfqPW2
>>767
取り敢えず、そのブログ書いている人がとても可哀想な人だ、ということはわかった。
あと、内容がつまらないくせに長いので半分も読めなかった。
これってどういう意図でどういう人に向けて書いてるんだろう。
いや、馬鹿だから意図なんてないのか。
769:優しい名無しさん
06/11/23 18:13:22 3h2rvPtS
>>767
アスペっぽい友人みたいな行動を取ったことがあるから
読んでいて恥ずかしくなった。
その頃ってなんか脳がいつも興奮状態で落ち着いてなかった。
友達をやめられたこととか何度かあるから
アスペの周りの人はそんな風に思ってるんだろうなと思った。
770:優しい名無しさん
06/11/23 18:27:18 KXdgnGOJ
友達だと思っていた人が少しずつ距離を置くようになる･･･
無視する、陰で悪口をいっている、時には悪態をつく･･･
こんな経験を何百回何千回繰り返してきたことだろう。
771:優しい名無しさん
06/11/23 18:39:58 KXdgnGOJ
皆さんは言うべき時に「NO！」と言える方ですか？
俺は言えない方。
（AS診断された）今思うと、過去いろんな人から付けこまれてきたなぁって感じる。
おごりだの、借金だの。
本当は自分の意思としては「YES、NO」ははっきりしている方なんだけど、
それは社会的にはかなり「ワガママ」「奇特」「奇矯」「情がない」とかいう場合が多かったので、
よって、何を基準にYES、NOを言えばいいのかわからなくなって、
何でもかんでもたいていYESって言ってしまうようなクセがついちゃった。
772:優しい名無しさん
06/11/23 18:47:18 NPqHf1jH
館の掲示板に繋がらないのってウチだけ？
773:優しい名無しさん
06/11/23 19:00:53 oBN1XEHA
うまいこと噛み合う関係の人が数人いるとそれでもう世界は安泰
774:優しい名無しさん
06/11/23 19:37:50 QNPxQYdE
>>772
見れてるよ。
「館の掲示板」て何ですか？
自分が知っているからといって、他人が知っていると判断しないでいただきたい
と言われちゃうぞ？
775:優しい名無しさん
06/11/23 19:38:10 9sUyUMqZ
今日もバイトでトンチンカン。
仕事の優先順位がわからない。
つまらないミスを繰り返す。
同時に二つ以上のことがこなせない。
ちょっとあせると非常に不器用。
動きが鈍い。
もうそろそろやめようかと悩んでる。
時間の都合がつけやすいバイトなので捨てがたいんだけど、、、
これ以上居ると皆に迷惑がかかるし、自分自身も精神的に傷つく。
でも、きちんとした辞めかたで去りたいので、（黙って消えたりできない）
もんもん中。ｗ
776:優しい名無しさん
06/11/23 19:45:08 BtqNKYWU
きちんとした辞め方。
辞職する予定日の最低２週間前に、上司に辞意を伝える。
退職願などを一筆書いて渡すのも良い。
それを出されたら、どんな職場でも、労働者の辞める権利を
止めることが出来ない。
あとの雇用保険やら何やらの手続きは、
言われた通りにやればよい。これで、きちんと辞められる。
覚えておいて損はないぞ。
777:優しい名無しさん
06/11/23 19:57:06 TJPysbpG
>>772
朝から見れなかったけれど、今は見れる。
778:優しい名無しさん
06/11/23 20:03:23 Qs9yGR8c
>>771
借金の申し出だけは断る。おごりを強要というのも有り得ない。
ピシャっと断らないからだよ。悪い人に集られてるよ、それ。友達でもなんでもない。
（ルールその１→）借金やおごりなどの金品強要にはワガママを言っても良い。
（ルールその２→）アッシーなど間接的に時間や金品を強要することに対してもワガママを言ってもよい。
（ただし雇用契約を結んでいる場合＝こちらがお金をもらうのだから
その分時間的拘束があるのは当然。その拘束時間に関しては
雇用契約書や法律で決められてるはずでそのルール内なら文句は言えない）
そもそも借金を申し出る人は必ず言うよ、『情がない』とかなんとか。
『なくても結構』と思ってないと。
基準は難しい。ルールを1個1個覚えていくしかないと思う。
自分も社会に出たての頃はアナーキーだった。
ルールは法律、社則、マナーの順で重要（本やサイトになってるから
そういうので勉強するのがいいと思う。）。あとお金に関するルールもある。
一番重要なのは法律。会社が法をおかして社員が逮捕されるなんてのもあるから
必ずしも会社のルールにとらわれてはいけない。ヘタすると自分が塀の中の人になる。
あとお金に関しては青木雄二の本とか借金の本やサイトで勉強した（親が
よく借金してたから）。
お金以外の法律は雇用法とかそういうのは派遣板とか転職板によく行ってたから
それで多少学んだ。
以上のルールに関係ないところでは、ガマンしててもいいと思うが
別にガマンしなくても、ワガママと言われてもいいんでない？
779:優しい名無しさん
06/11/23 20:39:05 YIMNRjjs
>>764
>あはは、拘りさえしなければ、それはそれで楽しそうだｗ
>多分、本当にそうして楽しんでいるだけの人達も多いんでしょうね。
相手の気持ちが理解できず、悩んで慎重になりすぎてしまうタイプと、
相手の価値観も自分と同じであることに全く疑問を抱かないタイプの違い、
ということなんでしょうかね。
トラブルさえなければ（or気にしなければ）、後者のほうが幸せなのかもw
780:７７１
06/11/23 21:32:47 KXdgnGOJ
>>778
そのピシャッ！ってのができない優柔不断のクズ野郎でして･･･('A`)
女にもナメられまくり。
いつも法律（社会的ルール）と人情（このくらいは常識的に許容範囲だろ？ってな社会的合意）
の狭間で的確な判断（いわゆる世間知、暗黙の了解を察知理解すること）がつきかねる自分ｶﾞｲﾙ。
＞ルールは法律、社則、マナーの順で重要
なるほどー優先順位がわかった。
> 青木雄二の本
面白いよね、この人の本。
俺、かつて新興宗教にダマされてカネと膨大な時間（20代～約10年）を無駄にした過去があるから、
いまだとこの人の話がすんなり頭に入りそうだ。
貴重な20代に彼女も作らず（作れず）、資格もクルマの免許も取らず、
アルバイトして稼いだ金は全部宗教団体に貢ぎ（献金ﾏｼｰﾝ状態）、
意味不明の儀式や修行や催し物に莫大な時間を吸い上げられてた20代･･･。
781:優しい名無しさん
06/11/23 21:48:47 KXdgnGOJ
> 辞職する予定日の最低２週間前に、上司に辞意を伝える。
> 退職願などを一筆書いて渡すのも良い。
> それを出されたら、どんな職場でも、労働者の辞める権利を
> 止めることが出来ない。
そうなのか･･･。いいこと聞いた。
入社して3ヶ月の今の職場も、つい先日AS診断されたことを理由にやめようと思ってたんだが、
「面接時の約束と違うじゃないか！3年は続けるって言ったじゃないか！
鬱傾向とか精神疾患を隠して入社するなんてひどい！こっちが被害者だ」
とか経営者に怒鳴られる始末。
要は俺がキマジメすぎるくらいキマジメで（ASの特性）、大卒なのに低賃金（月収手取り13万）でこき使っても
全く文句を言わないし、何かと利用しやすいから必死で引き止めるんだろう。
もう30代後半だし、ここにいて3年も5年も時給のバイトしてても嫁さんが見つかる可能性は皆無なのに。
文字通りその日暮らしだよ。
発達障害者の意思に反してこき使ったら罰則！ってな法律はないのかねぇ？
すでに二次障害の鬱を併発しているし、今すぐにでもやめたい旨を伝えたら
「代わりの人が決まるまであと2ヶ月は働いてね♪それが社会人としての最低限の礼儀でしょ」
みたいなことを言われた。
退職希望日の2週間前に退職届を出せばいいのか･･･。
これまで、勤め先を退職する際は、
「実は鬱病なんで退職したいんですけど･･･」「何？精神病か！頼むからさっさと辞表を書いて出て行ってくれ！」で
済んだので、こんな引止めは初めてだったのでどうしていいかわからなかった。
782:優しい名無しさん
06/11/23 23:22:59 P44kEWuB
アスペ帝国作ろうぜ～w いや、アスペ村でいいや。
アスペで集まって起業しよう！臨機応変が苦手だが、きっちりした計画のもとでなら
律義に自己に課せられる責任を果たそうと働くし。
ちょっと細かいことに拘りすぎて生産性は低いかもしれないが、
他の人にはできない画期的視点から大ヒットを生み出せるかもしれない。
なにより、周りのやつらが同類だと解かってれば、腹も立ちにくいw
。。。な～んて妄想する今日このごろ。
アスペチャットとかアスペオフとかもおもしろいかも。
どうなるんだかw
783:優しい名無しさん
06/11/23 23:25:56 YIMNRjjs
>>781
次からは、鬱病になったので労災使って休職したい、と宣言しましょう。
784:優しい名無しさん
06/11/23 23:41:30 0D42XN/V
全員アスペなら共産主義も成功するかもしれない。
785:優しい名無しさん
06/11/24 00:43:58 6YuN3Ckq
実際に適所に配置すれば素晴らしい働きができると思うな
社会的に認知されて、こういう特性なんだとみんなに知ってもらえれば状況は変わる気がする
あと教育の整備も必要。年少時に発見してそれぞれに合った教育がなされれば良いと思う
786:優しい名無しさん
06/11/24 00:51:01 KfTbUtdd
･法律の整備（教育、就労、罰則規定など）
･社会の認知（誤解、偏見を無くす、特性を知ってもらう）
･教育の充実（早期発見早期対策、また成人していてもASの特性に合った教育、
社会的スキルの訓練を何らかの施設で受けられるようにする）
これらの条件や環境が整った上での、就労支援。
で、適材適所に配置すれば、ASは輝くだろうなぁ。
787:優しい名無しさん
06/11/24 01:10:02 np+7aszg
>>760
>どうしても重要だと思う事が一番最後に出てしまうなぁoTZ
このくらいの長さの文章なら、結論が最後にきても読解には全く問題ない。
対話者の論旨に反する情報なので、意図的、あるいは無意識にスルーされてるだけです。
こういうのはよくあることなので気にすることないです。
788:優しい名無しさん
06/11/24 12:49:39 nqWL38GR
>>780 攻撃的・自己主張の強いASばかりみているので、
いわゆる受動型？（失礼スマソ）の体験を聞くのは初めてです。なるほど断れない理由がわかりました。
すでに回答がでていますが、断りたいが断りにくいのは、程度差はあるが定型も同じ（強調形体だ）。
自分は以下のようにしてます。
① 自分が貸したい時 ＝「お金は戻ってこないと思って貸す。」
② 自分が断りたい時 ＝「その友人（知人）は、切り捨てる覚悟。しかし、知人が離れないなら友好関係は継続」
自分は不良の友達がいたから、お金が戻ってこないことはよくあった。中学時代２～３回だまされたが、以下のこのルールに従ってる。
789:優しい名無しさん
06/11/24 12:56:51 nqWL38GR
>>774 ASで「館」知らない人はいないでないの？検索すると「あ」だからな。
>
790:定型
06/11/24 13:47:21 nqWL38GR
>>758
＞ただ、俺は派遣だけど、仕事で社員Aさんが言ってた通りにやってて、
＞社員Bさんから「それ違うよ」と言われたら、「社員Aさんはそう言ってましたよ」
＞とは言っている。
それは、マズイだろうと思う。
①表情（>>756）と②発言人物のキャラ(例えば、ホリエモンとジミー大西）
によって、相手の受け取り方は異なるが・・・又、相手のキャラ等にもよるので、複雑だ。
単純に言えば、「社員Bさん」と「社員Aさん」を対決させてるから、社員Bさんは、ムッとする。
定型はこういうとき、「社員Aさんは、こう言ってましたが・・・」とボカス人が一番多い。
その場合、元気に言うのではなく、＜困惑してる＞雰囲気を伝えために「弱々しく」言う。
もしくは、私は社員Bさんを信頼しており、本当はあなた従いたいのに＜残念です＞という雰囲気を伝える。この伝達は難しい。
791:優しい名無しさん
06/11/24 14:14:44 EwQIbkCs
異なる指示をだすAとBが両方悪いでＦＡ。
792:優しい名無しさん
06/11/24 14:19:05 np+7aszg
飲食とかのバイトだったらともかく、
会社にきてもらう派遣さんにはふつう担当の社員がつくんじゃないの？
指揮系統がめちゃくちゃだったら仕事にならないじゃん。
793:優しい名無しさん
06/11/24 17:42:38 5jVveF99
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
今日のニュース23の特集
794:758
06/11/24 18:27:02 0Sgjn8hQ
>>790
＞定型はこういうとき、「社員Aさんは、こう言ってましたが・・・」とボカス人が一番多い。
思い返してみれば、俺も社員Bさんに対して、
「あれ、社員Aさんはこう言ってましたが、違いましたか？」
と、『意外そうに』言いました。
経験上
「なるべく社員Bさんが悪者にならない方がいい、でも間違いは正す方が良い」
を天秤にかけて考え、こういう発言をしました。
その場に社員Bさんは居ませんでしたが、後で再度その事について周知が
あったので、やっぱり人によって捕らえ方が違ったものと思われます。
俺がこう言った事が原因かどうかは知りませんが。
まぁ普通の会社は、こんな事やってちゃまずいのかもしれませんが、俺が
働いているコールセンターだと、ぶっちゃけこんなの日常茶飯事なので、
多分「いつもの事」の枠に入るだろうなとも思ったのでした。
（本音では「そんなのマズいだろ」と思いますが、経験上騒ぎ立てても
ろくな事無いので、自分に関係無い限り知らんぷりｗ）
そんな会社での事と書かず、一般化できるかのように書いてしまったのは
ちょっとまずかったですね。反省します。
>>792
＞会社にきてもらう派遣さんにはふつう担当の社員がつくんじゃないの？
最初の研修の時しか付きませんｗ
＞指揮系統がめちゃくちゃだったら仕事にならないじゃん。
ぶっちゃけ「自分から聞いて回らなければ分からない情報も山ほどある」
所ですし、他の人もそう言って嘆いてますが、俺の場合は、教えて
もらったにも関わらず聞き逃している事もあるかもしれないとも思い、
分からない事はとりあえず素直に聞くで通して、まぁ多分問題ありません。
795:優しい名無しさん
06/11/24 21:59:06 koqoupFD
ADHDのスレは読んでてまだ理解できるけど
アスペの人達のスレは理解しづらい
なんか読んでて気持ち悪い感じ
796:優しい名無しさん
06/11/24 22:03:17 Xr/QRHs1
同じく長文が多く、意味も理解しにくい。
797:優しい名無しさん
06/11/24 22:11:54 LLwVBQQW
巣に帰れよ…
こっちは向こう行ってないだろが…
798:優しい名無しさん
06/11/25 00:18:05 v6l9XU5m
アスペ帝国wの話だが、自分も関連他スレでアスペだけの町を作ったら
どうなるだろうかと提案したことがあるよ。
賛否両論だったな。
定型はほんとウザイわ。
なんであんなに他人に干渉したがるうえに、連中の妄想通りの人間でないと
わかったら徹底的に攻撃的になるんだ？
他人と自分の区別がつかない人間、それが定型。
799:研究スレの59
06/11/25 00:27:08 o6ESZEt0
文章の話題からは少し離れるのですが…
「会話なのに文法が正確だ」とか、「書くように喋る」とか、「難単語・熟語が多い」とか
言われたことのある人は居ませんか？
800:優しい名無しさん
06/11/25 01:45:56 hORzmOqj
アスペ帝国
アスペに理解のある定型によるマネジメントが必要だろうね。
アスペ帝国の帝王が定型とはな。。
801:優しい名無しさん
06/11/25 01:57:12 6wKuvjQN
>>799
それデフォでしょう
802:優しい名無しさん
06/11/25 02:29:06 HENySe//
>>799
はい、ここに一人います。
学生時代、国語の教師をして「言葉が丁寧すぎて慇懃無礼に聞こえる」
と言われた有難くない過去があります。
(当時から敬語を完璧に使い分けていたため)
タメ口きかれるのとどっちがマシなんじゃいと思ってますが>教師
>>801
やっぱデフォかw
803:優しい名無しさん
06/11/25 02:34:24 zvISVGRE
おれも敬語をほぼ完璧に使えるから慇懃無礼って言われたことは何度もある。
んで、「ねーねー」とか「でさー」とか、見よう見まねで使ってみるんだけど、
これまた今度は「馴れ馴れしい」「何か自分が偉いって勘違いしてない？」
とか言われて反感買ったりする。
どうもイントネーションがダメっぽいんだよな。
敬語を使うと慇懃無礼、タメ語だと「何エラソウにしてんのあいつ？」みたいに言われる。
結局誰とも親しくなれない、いつも孤立。
もう疲れたよ･･･。