06/11/15 20:08:17 KNsqGuH7
>>298
そんな機会は百回生きてもめったに無い。想定するだけ無駄なので想定しない。
>>331
愛されたいからやめられない。どうすれば愛されるのか解らない。
愛されているのか解らない。今が崩れてしまうのが怖いからやめられない。
嫌だけれど、今が崩れてしまうのが怖いからやるしかない。
嫌いにならないでいてくれるなら、やめられるけれど。どうなのか解らない。
最近は、記憶がどんどん遠くなっていく。現実もいつにもまして遠い。
切ないんだ。悲しいんだ。どうしてなのかよく解らない。
350:224
06/11/15 20:24:51 sU6uSNqn
すみません224です。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
351:優しい名無しさん
06/11/15 21:03:23 FwWY4U6N
ＡＳって自己愛を併発することもある？
352:優しい名無しさん
06/11/15 21:06:53 GSfmmkLJ
AS自体が脳のハンディなのを考えると「ある」。
出やすいか出にくいかは別の話。
353:優しい名無しさん
06/11/15 21:17:21 2SKidIDq
何もしてないのに嫌われる
嫌われるのが怖くて当り障りのない態度しかとれない
初対面のひとに「なんだこいつは？」という顔をされることがたびたびある
これってＡＳですか？
354:優しい名無しさん
06/11/15 21:34:44 cZAeQ1IC
つ鏡
355:224＝350
06/11/15 21:51:29 sU6uSNqn
何度もすみません。
>>をつけるのを忘れました。
>>224です。どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
356:優しい名無しさん
06/11/15 22:02:04 KNsqGuH7
>>355
知能検査だけでは判断しないはずです。
生育暦が有力な証明となるので、もし生育暦を調べていないのなら、
ＡＳであるとは言い切れません。しかし、知能検査の結果を考えると、
何らかの発達障害の可能性は捨てられないということになるでしょうね。
つまり、100％障害ありとは言えない。ということです。
357:優しい名無しさん
06/11/15 22:21:21 m3iu+a4G
たまにマジで自殺しようかなーとか考えることある。
今辛いけど別に将来に希望がないわけじゃない。
だけど今が辛いからそれから抜け出したい。
自殺したら後悔するとか、今死ななければ将来生きてて良かったって思えるとか
言う人いるけど死んじゃえばもう何も感じないし。
いっそ思い切って死んじゃえば楽になるって考えてしまう。
こういう考え方はASだから出てくんのかね。
なんか激しくスレ違いだな
358:優しい名無しさん
06/11/15 22:30:28 rzF/03fw
>>349
つ「分離不安」
359:優しい名無しさん
06/11/15 22:49:55 QdS/fCoV
>>349
関係ないと顰蹙されそうだけれど、書かせて。
読んだら、頭の中に昔の歌が流れてきた。
フォーク・クルセダーズの「悲しくてやりきれない」
メンバーの一人は、解散後に精神科医になったんでしたね。
360:優しい名無しさん
06/11/15 22:53:49 GyR+e9Op
>>359
>フォーク・クルセダーズの「悲しくてやりきれない」
名曲だよな。
361:優しい名無しさん
06/11/15 22:59:14 0uDDmMFk
>>356
以前にも出たけど、WAIS-Rも生育歴もあくまで診断の補助材料。
362:優しい名無しさん
06/11/15 23:03:26 m3iu+a4G
最初に自分が他人と違うと思ったのは小学校の頃だったかな…
それでそっから一生懸命周囲にあわせるようになって。
自分をさらけ出しちゃえば楽なのにな。
親がやたらと「普通」であることにこだわる人だったからな。
ASの人に普通を求めても無理なのに。
もしかしたら親もASなのかもしれない。
普通じゃないから普通を求める……うーん、俺だ。
ﾁﾗ裏ばっかりすまん
363:優しい名無しさん
06/11/15 23:33:44 KNsqGuH7
>>358
ありがとう。
でも何か違う気がする。
最近になって気が付いたんだ。悲しかったこと、寂しかったんだって事。
ずっと気が付かなかった。本当に欲しかったもの。そばにいて欲しかった。
ずっと、振り向いて欲しいと思っていたのかもしれない。気が付かなかった。
自分が嫌だったから。虚ろに消えていく時間が、悲しかったのかもしれない。
無理の無い自分を受け止めて欲しくて。自分であることを、無償で認めて欲しくて。
ずっと私が私であることに、誇りを持っていられるように。
どうすれば、気が付かせて受け止めてもらえるでしょうか？
364:224氏じゃないｋど
06/11/16 00:17:20 cmgWlp8N
>>356
> 生育暦が有力な証明となるので、もし生育暦を調べていないのなら、
> ＡＳであるとは言い切れません。
生育歴が決め手ですか。
専門医に小学校以来の通知表を見せればいいのかな？
親同伴で、5歳前後の頃のことを語らせればいいのかな？
俺に好意的な先生は通知表に「ユニークな、人にない物を持っている子だから美点を伸ばして」とか書いてくれてる。
あんまりウマの合わなかった先生は「悪ふざけが過ぎるし、まるで努力しない子」とか書いてる。
一貫してるのは「図工、音楽が苦手」「体育が極端に苦手」「おどおどしている（いじめられている時期があった）」
「積極的に行事に参加しない」「言われたことしかやらない」「字が下手」などなど。
あと、知能検査ってどういうの？
自動車学校の知能検査では全体として特に異常は無かったし（極度の心配性、自己中心性というのは強く出た）、
一応私立文系だけど大学は出てる。
365:優しい名無しさん
06/11/16 00:20:38 cmgWlp8N
> たまにマジで自殺しようかなーとか考えることある。
俺は、「ﾛ兄われてるんじゃないか？祟られてるんじゃないか？」と真剣に考えたことがあった。
必死の努力がすべてすべてから周りするから。
何度も神仏に救いを請うたよ。
366:優しい名無しさん
06/11/16 00:21:12 RxFzWM9M
「医者が幼少時を診ていないアスペなどアスペとして認定不可能」
と断言して憚らない医者もいる。既に成人してるアスペにとっては
タマラン話だ。
367:優しい名無しさん
06/11/16 00:24:05 ZjGbsryR
>>366
そうそう、困っているのには変わりはないのにね。酷い話だよ。
368:優しい名無しさん
06/11/16 00:50:14 lTT/2P8A
300です。皆さんありがとうございます。
最近彼は特にせっぱつまってきてるみたいで、円形脱毛になってるし
仕事中、ぶつぶつと「どうしてなんだ」と繰り返し言ったり、
微熱が続いたりしてるみたいです。
職場では完全に笑い者扱いなのですが、側でみていると本当に必死で、一生懸命
なのがわかるのでとても笑ったりできません。
私は医者じゃないから彼が本当にASなのかなんてわからないけど、
もしも彼が30年間自分にも周囲にも気づかれずにきてしまったことを
たまたま私がきづいたのであれば、何かする意味があるのでは･･･というか
できることがあるのでは、と思ったのです。
私のできる範囲で、できることを考えてやってみます。
369:優しい名無しさん
06/11/16 01:01:19 Tltnwgbr
>>363
諦めたら楽になるよ。
仏教は煩悩を手放して楽に生を送るための教えを説いてる。
それに他人を変えるのはハッキリ言うと無理だし、傲慢てもの。
変えることができるのは自分自身だけ。
神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
というか自分も他人も物も現象も、神様の分身で分子なんだよ。
だから自分の思いも行動も、人は皆自ら選択して結果を創ることができる（原因と結果の法則）
悩んでいるのも、深層意識で自分がその状態（悩むこと）を望んでいるから。
370:優しい名無しさん
06/11/16 04:50:21 msoMtjQE
ちと毛色の違う話を少しばかり。
楽器やってる人で、楽曲練習よりも音階練習や音色練習の方が好きって
香具師、このスレの中に居ませんか？
ﾉｼ
いや、マジなのよ。
音階練習って、無味乾燥で退屈な練習の代表格と言われてるんだけどさ。
(ピアノでいうと、ハノンとかね。)
漏れ、これだけで2時間ぐらいぶっ通しでやったことあるぞ。(フルート)
371:優しい名無しさん
06/11/16 07:25:28 BxIEi7LC
>>364
>>366
>>361
専門医の臨床診断が主軸診断ですよ。
テストの結果だけで診断を下す非専門医がいるので
ASと誤診されている人はかなりの数いると思います。
↑医師の言葉です。
372:irony
06/11/16 11:46:00 yl5BkdZA
>>369
神は、繋がるものではなく精神に宿るものだろう。
全て認識だけでなされる世界で、唯一絶対だとしんじて疑わないもの。
今まで、誰も存在を否定も肯定も出来なかったのは、
誰しもが、絶対を信じて疑わなかったから。
世界を解釈していくための絶対なる規準が、誰しも必要だから。
人と繋がったことのない人間は、神を望むことしかできけれど、
人と繋がった人間にしか、神を内に宿すことを選ぶ自由はないんだ。
知らないものは選択出来ないから、知ることを望むしかないんだ。
だから、私が何かということを与えてほしいだけなんだ。
373:優しい名無しさん
06/11/16 11:56:07 2cA/UhYq
>>370
俺はギターはまってたとき機械的な音階の早弾きがすごい好きで朝から晩まで
ずっと単純な早弾きばっかしてたけど
それ以外のこと全然練習しないから下手で、エレキなのに音づくりにも無関心だったよ
ずっと顔いじってしまう癖があるんだがこれはアスぺと関係ありますか?
頬・鼻・でこ・耳・まゆげさわる、ひげを抜く、唇の皮をむくって行動ずっとやってしまうんだが
きもいのかな？後ろに座ってた女に露骨に避けられた。唇とか常にぼろぼろ
374:優しい名無しさん
06/11/16 12:57:29 7/Q7FMHO
>>372 友達いないの・・・分かる気がする。
>>369
＞諦めたら楽になるよ。・・・略
＞それに他人を変えるのはハッキリ言うと無理だし、傲慢てもの。
＞変えることができるのは自分自身だけ。
＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
＞というか自分も他人も物も現象も、神様の分身で分子なんだよ。
・・・・＝「私はぶどうの木、あなたがたはその枝である。」新約聖書
＞悩んでいるのも、深層意識で自分がその状態（悩むこと）を望んでいるから
・・・good job
375:優しい名無しさん
06/11/16 12:58:48 7/Q7FMHO
>>373 きもちわるすぎる。でも、カサブタを小さい頃から、常にとってしまう。
子供の「指しゃぶり」「スヌーピーの毛布手放せない男子」と同じでしょう。
飛躍すると、「ダンボ」の空とぶ羽・・・つまり、心の安定剤。ASとは無関係。むしろ、二次障害でしょう
376:優しい名無しさん
06/11/16 13:25:49 RxFzWM9M
>>372
ｱﾔﾏﾚ！多神教信者にアヤマレ！ハマの大魔神社にｱﾔﾏﾚ！
八幡平菩薩にアヤマレ！お米の中の七柱の神様にアヤマレ！
マジメな話、八百万の神信仰って突き詰めると「神サマさえも
大きな世界に繋がる一部分。いわんや人をや」て感じじゃなかろか？
>>373
見る側がアスペでも一連の行為は少々不快。ただし、定型が感じるほど
強いものではない。気になりだしたら止まらない結果いじくってんならASの
「こだわり」がいやな形で出てるととれなくも無い。でも大抵は>>375に一票。
頬・鼻・でこ・耳・まゆげさわる、ひげを抜く、って行動ずっとやってしまう
⇒「ずっと」じゃなければかろうじてセーフ。連中は「ずっと」の時点で漠然
とした異常性を「感じとる」ことが出来る。
唇の皮をむく
⇒問答無用のアウト。特に女性に見られた場合は鼻くそほじってクチに
放り込むのを見た時と同等の扱いをするに違いない。
377:優しい名無しさん
06/11/16 14:01:28 nvcthuKn
>>372
>>369 >>374に禿同。ちなみに俺は、>>337他書いた。
＞知らないものは選択出来ないから、知ることを望むしかないんだ。
違う。知らないものは選択できないのなら、知ることをただ望んで待っている
だけでは何もできない。自分から知ろうと動かなければならない。
＞だから、私が何かということを与えてほしいだけなんだ。
無理。与えて欲しいと待っているだけでは、何もできない。自分から受け取りに
動かなければならない。
勘違いしやすい事だけど、「ただそこに居る」だけでも、自らそれを
選択している。
「受け取る」という事も、「自分から受け取ろうとする」事をしなければ、
受け取れない。ただ待っているだけでは、受け取れない。
この世のコミュニケーションは、全てが「自分が何をするか」を選択し、
その様に動く事で成立している。意識、無意識に関わらず。
それを認めず、ただ待っているだけでは、何も起きない。
>>373
俺ハケーソ。
顎鬚抜くの好き、唇の皮も気になる、顔を手で触りまくり。なんだろね？
378:優しい名無しさん
06/11/16 15:02:39 yl5BkdZA
>>376
誰にも、謝る必要はありませんよ。
集団に対しての個人だったら、神を共有することこそが、
則ち世界と一体なることでしょう。
379:優しい名無しさん
06/11/16 15:07:44 Wz3k8A4x
>>345
一晩考えてまとめてみた。
この世は困難や苦しみであふれているが、その教えを実践すれば救われると。
実際に、その団体の人たちは一見幸せそうに見えた。
自分は信じ、誰よりも努力して実践した。
(「実践→幸せ」という法則を採用してしまった)
こんなに努力している自分は幸せでないはずが無いと思い込むことで、
一時的に幸せ感のようなものすら味わった。
でもまやかしはいつか破られる。そして破綻。二次症状爆発。
5行超えた。スマソ。
380:優しい名無しさん
06/11/16 15:25:05 yl5BkdZA
>>277
私の書き方がまずかったですね。
私が知ることをのぞみ、それについて考えて、
答えを勝ち取ったなら、
私が何であるかを、与えてください。
ということです。
381:優しい名無しさん
06/11/16 15:45:56 My4VmCP8
明らかにアスペじゃない連中が、連投しまくってるが
おまえらそんなに病名欲しいのか？
せめてきちっと発達障害の専門医に診断してもらおう。
子供のころは自閉症に近い特徴がかなり出てるなら
まあ、自己診断でもいいかもしれんが、
ちょっと暗いとか、ちょっと変った子、人間関係がうまくいかないとかで
突然、アスペになりますた（発症）。なんてありえないんだぜ。
池沼ほどじゃないかもしれんが脳の障害だよ。殆ど先天的。
ちなみにアスペの症状の８割ぐらいは他の病気でもあてはまるだろ。
７，８割合致したからアスペなんて簡単に思うなよ。
他の病気もよく検討してみろよ。
特に宗教や神や曖昧な話しをしてる連中な。
382:優しい名無しさん
06/11/16 15:50:04 fgoM+O+d
宗教の勧誘でもはやってんの？板違いも甚だしい。いや、出家して坊さんに
なる道を選択するとかならわかるんだけどさ。
383:優しい名無しさん
06/11/16 15:56:06 My4VmCP8
アスペは人間関係上手く行かない人にとって
都合の良い逃げ道になるんですよね。
統合失調症なんか幻覚やら陽性症状が無いと仲間に入れない。
（実際は幻覚や陽性のほとんど無い型もあるが）
対人恐怖症や人格障害は、努力して克服しましょうってなるから
それも嫌なんでしょう。
池沼は、奇声上げたりあまりに人間離れしてるから却下。
なにかいいわけにして許して欲しい人にはアスペ診断は大変都合がよい。
384:優しい名無しさん
06/11/16 16:09:53 LrT8xZWH
アスペになりたい人は、自閉症者をよく見るといいよ。
言葉は話せる自閉症をベースに
軽度化、軽度に見える人を想像すれば
そう誰でもアスペだなんて思わないだろう。
確かに、連続性を考えると
アスペのエキスを少しは持ってる人はかなりの数だろう。
それをいちいち障害にしてたら誰でもなんかの障害になってしまうよ。
せめて子供の頃、自閉症なのかな？でも話せるし違うかな・・・？？？
って疑問持たれたクラスじゃないとね・・・
385:優しい名無しさん
06/11/16 16:09:58 7/Q7FMHO
スルーです。スルースルースルースルー
カレーはやっぱりチキンカレー。
スルーです。スルースルースルースルー
カレーはやっぱりチキンカレー。
386:優しい名無しさん
06/11/16 16:23:30 4AtN8EC+
そもそもアスペっていう診断名に実質的な意味があるのか疑問なところがある。
アスペの本質はまだよく分かっていないし、治療方法があるわけでもない。
アスペだからって社会はほとんど特別扱いしてくれないし、あなたは人間として欠陥があると言われているようなものだ。
いいことは失敗したときに生まれつきだから仕方ないと思えるくらいかな？
387:優しい名無しさん
06/11/16 16:50:23 Wz3k8A4x
>>381
>子供のころは自閉症に近い特徴がかなり出てるなら
>まあ、自己診断でもいいかもしれんが、
ですが、自己診断でいいんですか？
388:優しい名無しさん
06/11/16 18:12:00 PS5J8u0/
いい加減ウザイな。そういう話で救われる人間がいるなら茶々入れないほうがいいか？と思ってた
けど目に余るわ。
そもそも全ての宗教は同じコトを言っている、なんて勘違いも甚だしいよ。
特にキリスト教と仏教なんて絶対に相容れないモノでしょうに。
宗教の目的は「魂の救済」なんだが、問題はその「救済」の内容。
キリスト教の救済は「最後の審判で造物主の恩恵を受けて神の国に入ること」…つまり永遠の生命
を得ること
仏教の救済は「宇宙の法則を理解して輪廻から解脱すること」…つまり永遠の死を得ること
（仏教の輪廻の概念は誤解してる日本人が多いが、生まれ変わる、という意味ではない。が、ここ
では関係ないので省く）
つまりキリスト教的に救われた人は仏教的には救われてないことになるし、その逆もまたしかり。
これでどうやって「同じことを説いている」なんて主張する気だ？
与太話撒き散らして人心を惑わすのは止めろ。
389:優しい名無しさん
06/11/16 19:16:42 u90851gc
雑談スレで全てまかなうなんて不可能だから、スレを分けてみる？
たとえば、
アスペルガー症候群について深く考えるスレ とか
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ とか
アスペルガー症候群の今後を考えていくスレ とか
【コテ禁】アスペルガー症候群への救済スレ とか
【コテ】アスペに宗教させるスレ【歓迎】 とか
【無謀】アスペルガー症候群を自己診断 とか
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群かもしれない人が集うｽﾚｯﾄﾞ とか
アスペルガー症候群について相談するスレ とか
こういうのどう？
390:優しい名無しさん
06/11/16 20:11:16 PS5J8u0/
>>389
立てまくってみようか？
そのうちアスペ板として隔離されるかもしれん。
…隔離板だってことに気づかないんだろうな…
391:優しい名無しさん
06/11/16 20:12:38 iLXOgVmv
アスペかどうかを判定する決定打ってないもんなのかね？
392:優しい名無しさん
06/11/16 21:15:46 u90851gc
>>390
むしろ本スレに置き換わるだなんて事までありそう。ｵｿﾛｼｽ
393:優しい名無しさん
06/11/16 21:26:28 fgoM+O+d
アスペの今後を語る、じゃなくて、アスペが今後を語るスレが欲しい。
微妙なニュアンスの違いだけどね。コテとその取り巻きによる実にならない
長文のやりとりはつまらない。如何に金を稼いでいかに生活をするかっつう
実践的な話をしたいよ俺は。
394:優しい名無しさん
06/11/16 21:30:50 RxFzWM9M
正直、どいつもこいつもアスペだらけに見えるが…クンクン。
俺？カナー（池沼色の強い旧概念の自閉症）型の弟を
毎日見てた上に近年アスペ診断済み。
395:優しい名無しさん
06/11/16 21:36:24 qdTcYSYu
めろん
低緊張 体がふにゃふにゃして見える
396:優しい名無しさん
06/11/16 21:41:57 qdTcYSYu
幼稚園の昼休みはずっと一人で校庭をあるいていた。
低学年のとき計算ドリルにはまっていた。
家族以外の３人以上で話す時違和感があって話すことができなくなる。(＝固まる)
本物の天然だね、と言われたことがある。
弟の友達と廊下で遭遇した時に宇宙人、と叫ばれたことがある。
理系にいた。
397:優しい名無しさん
06/11/16 21:47:52 qdTcYSYu
めろんは生まれるときに頭ひっこぬくときの失敗が原因。ちっ
398:優しい名無しさん
06/11/16 21:54:21 u90851gc
>>393
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ を候補に追加でOK？
399:優しい名無しさん
06/11/16 21:57:34 Wz3k8A4x
>>397
いや～あるんですね。
出産の時って頭手足引っ張るから、後々障害にならないか心配したことあるけど。
自動車工場から出荷時に、工場の出口で事故るような厳しさがある
400:優しい名無しさん
06/11/16 22:02:50 Wz3k8A4x
>>398
前スレでもそういう要望あったし、良いと思う。
副題「当事者は語る」「実践報告/提案」とかね。
半分人生降りてる人には、北海道にある統失コミュニティとかも参考になると思う。
ここはあくまでマターリスレとして維持したい。
401:優しい名無しさん
06/11/16 22:04:17 qdTcYSYu
めろんはトイレが詰まった時に使う出産専用の吸引機みたいなのを使ったらしい。
生まれた直後は頭の形変わるからどっか脳が異変してもおかしくないお(ノд＜)゜｡ぽたぽた
402:優しい名無しさん
06/11/16 22:08:17 Wz3k8A4x
>>401
そのせいで自閉症的な障害が出たと診断されたの？
基本的には脳みそはかなりやわらかくて、産道通る時にもかなり変形するはずだけど。
あと、基本的には遺伝要因でしか発症しないということになってるけど。
403:優しい名無しさん
06/11/16 22:23:36 qdTcYSYu
何が原因かはわからない(ノд＜)゜｡
お父さんもそういう気質（空気よめない、集中力と暗記力がある、冗談通じない）
があるけど、それはお父さんがＢ型だからなのかと思ったりもしてた。
ちなみに弟が言葉を断片的にしか話せずに話始めるのが遅いせいで頭に障害がある
か心配されてた時期もあったけど健常者と変わらないくらいに成長した。
404:優しい名無しさん
06/11/16 22:26:08 qdTcYSYu
将棋が好き、昔から歴史の本が好き、頭が良かったのは高学歴にならざるえない
状況にいたからだし。それにお父さんは理系興味ないし、遺伝の可能性は低い。
405:優しい名無しさん
06/11/16 22:27:09 qdTcYSYu
文がめちゃめちゃだ(ノд＜)゜｡ｽﾏｿ
406:優しい名無しさん
06/11/16 22:31:17 HdSSP3Fx
>>404
レスだけ読んでると、すっごく頭悪そうなんだけど。。。
407:優しい名無しさん
06/11/16 22:33:24 Wz3k8A4x
>>402
訂正レス
遺伝要因というか、ここでは生前に決まる障害(のはず)だと言いたかった。
もちろん親からの遺伝性も統計上有意にある。
408:優しい名無しさん
06/11/16 22:37:56 PNWf3PyL
>>401 めろん コテやめたのか？
ひさびさだね。今回は前向きな対処でなによりだ。
>>402 吸引機みたいなのが原因で、ＡＳになったと聞いたのは初めてだが、
知り合いで、吃音や言葉がすぐ出ない障害になった人がいる。
小学校高学年まで、かなりひきづったが、就職までには努力で直したと言ってた（訓練施設に行ってない）。
今も少し言葉につまるが、言わなければ慎重に考えてるとか、意識的に間をおいてるとしか分からない。
思い通りの言葉がでないので、急遽置き換えるとそうなると言ってた。・・・・前スレで、コテは13年の例を出していたが、この人は23年という訳だ。
409:優しい名無しさん
06/11/16 22:38:04 XOnEkYm8
テーマ別の新スレを建てたよ!!既にテンプレも張ってあるよ。(2get不可)
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
410:優しい名無しさん
06/11/16 22:43:29 PNWf3PyL
>>379 ムム～
>>388
＞仏教の救済は「宇宙の法則を理解して輪廻から解脱すること」…つまり永遠の死を得ること
＞（仏教の輪廻の概念は誤解してる日本人が多いが、生まれ変わる、という意味ではない。が、ここ
＞では関係ないので省く）
＞つまりキリスト教的に救われた人は仏教的には救われてないことになるし、その逆もまたしかり。
＞これでどうやって「同じことを説いている」なんて主張する
へぇ～～～～～「１００へぇ～」
411:優しい名無しさん
06/11/16 22:45:02 fgoM+O+d
スレ立て乙。しかし乱立しすぎてないかな？少し心配。
412:優しい名無しさん
06/11/16 22:51:22 PNWf3PyL
>>409 行ってきました。
413:優しい名無しさん
06/11/16 22:59:00 vfK9kvvk
めろんは変人ぞろいのアスペの中でも異端児だね。
414:優しい名無しさん
06/11/16 22:59:40 PNWf3PyL
>>405 めろんは、学校や仕事では、きちんとした文を書くのか？
緊張しているのが辛いので、ネット上だけ「頭わるそう文」になるのか？
415:優しい名無しさん
06/11/16 23:02:10 Wz3k8A4x
>>409乙
荒らしは見えないことにして上手くスルーしてきたつもりだけど、
皆さんはやっぱウザイと感じていたのかな。
はっ！もしかして私が荒らし？
だったら言ってください。ほんとわかってないので。
416:108・110
06/11/16 23:09:08 7FOMXzil
なかなか来られず遅くなってしまいました。
>>111->>113 >>115 >>121 >>122 >>147
各皆様、レスありがとうございました。どれもすごく参考になりました。
妹の症状についてはほぼ確信を持てました。と同時に、とても励まされました。
家庭板のリンク先に行ってみることにします。
本当、ありがとうございました。
417:優しい名無しさん
06/11/16 23:11:52 qdTcYSYu
>>414
めろんはもともと頭悪いよｗ新書とか読んだりするけど数年間の鬱ﾋｷｺﾓﾘで脳が
さらに劣化した気がするｗ
今はなんか人との関わりに努力する気がでないから、スレにも参加してないよ。
ちょこっとスレ覗いて自己満な１行レスするくらいだお。
めろんは小心者だからおかしな子として人の前で発言するのが
恥ずかしくて凄く億劫なんだお。恥ずかしい思いするくらいなら
最低限のことしか話さない方がましだと思って、周囲の人とギク
シャクしてすごしてる。死んだほうがマシって位クラスで社会的
な関係を築けてないし、コミュニケーションのことは諦観して、
見たくないことは目を防いで、上の空で時が経つのを待って過ごしてる
そんなかんじだお。(ノд＜)゜。
418:優しい名無しさん
06/11/16 23:23:23 cmgWlp8N
> そもそも全ての宗教は同じコトを言っている、なんて勘違いも甚だしいよ。
> 特にキリスト教と仏教なんて絶対に相容れないモノでしょうに。
禿同。
> これでどうやって「同じことを説いている」なんて主張する気だ？
> 与太話撒き散らして人心を惑わすのは止めろ。
禿同。
日本の新興宗教、特に大本教系（世界救世教、真光系統＝手かざし系、生長の家など）に
「万教帰一」などと言って「世界中の宗教の根本は結局同じ」だと（全く勝手に）いいたがる物が多い。
釈迦もキリストもマホメットもソクラテスも孔子も、みな「聖人」という概念で
ひとくくりにしたがる宗教音痴の一般庶民には実に受け入れやすい教義だ。
ついでに言えばこういう輩はジョンレノンも大好きだろう。
うす甘～いサヨクの空虚な理想論ともどこかつながっている。
宗教ﾓﾄﾞｷの、人を煙に巻く話はやめて欲しい。
419:優しい名無しさん
06/11/16 23:29:41 cmgWlp8N
> せめてきちっと発達障害の専門医に診断してもらおう。
オレオレｗ
来週診てもらう予定。
ＡＳかも知れんし、そうでないかも知れない。
420:優しい名無しさん
06/11/16 23:32:38 Wz3k8A4x
ところでですね、
自閉症には胎児期の男性ホルモンが影響してるという話がありますが、
みなさん自身のハゲ度はどんなかんじですか？
ついでに、薬指と人差し指の長さの差とかも気になる
421:優しい名無しさん
06/11/16 23:47:19 UPPYzxov
>>420
ハゲ度は女性でも関係あり?
とりあえず、ハゲる気配なしの女。ヅラにできるくらいのドフサ。
薬指と人差し指(手の指だよね?)は、薬指の方が長い。
422:優しい名無しさん
06/11/16 23:49:26 XOnEkYm8
>>420
出来ればその疑問を、
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で、議論して欲しい。
423:優しい名無しさん
06/11/16 23:49:45 cmgWlp8N
>>420
額はかなり広い。
ハゲのスイッチ一歩手前っていうところ。
人差し指と薬指の長さは同じ。
424:優しい名無しさん
06/11/16 23:54:32 Wz3k8A4x
>>422
>>420ですが、
ネタ的なつもりで書いたので、こちらで良いかと思ったが、
>>421>>423がついてくるなら、あっちでやっても良いよ。
どう？
このスレは自己消滅を目指すの？
425:優しい名無しさん
06/11/16 23:56:05 XOnEkYm8
>>411
大丈夫ですよ。まだAS系のスレはこの板に4本ですから。738本分の4本です。
一番多い単語は鬱でだいたい60スレあります。(多分)心配要りませんよ。
426:優しい名無しさん
06/11/16 23:59:56 HdSSP3Fx
>>424
「私も私もー」的な雑談に終始するんだったら
ここで続けてほしいかな。
あっちでやるのなら、もう少し詳しいソースや定義の話のほうが
差別化できて嬉しい。
427:優しい名無しさん
06/11/17 00:00:25 VLQkINY8
>>424
そうですか、ネタですか。盛り上がった際は、ぜひ向こうを使ってください。
マターリスレなのに荒れるので、専門スレを作って分散させる作戦です。
このスレ自体は、自然消滅を目指してはいません。
428:優しい名無しさん
06/11/17 00:08:12 Cd0tlVdN
ちなみに私はハゲる雰囲気は無いが、薬指のほうが9mmほど長い。
現在のハゲ状態と胎児期のに受けたテストステロンレベルは
基本的に関係ないことになってるんで。
429:優しい名無しさん
06/11/17 00:20:41 Cd0tlVdN
>>422
いちおうあっちにもネタ提供として書いておいたよ。
目的が違うのでマルチじゃないよね？
けんきゅうしたいひとはあっちへ集合です！
430:優しい名無しさん
06/11/17 00:26:29 SBVSolZx
仕事が終わって報告が上手く出来なくて、とうとう職場の先輩から「何言ってんだコイツ？」って言われた。それに返すように後輩が「さあ？わかんないっすｗ」
中学、高校のときイジメが始まった時のパターンと一緒だ、、、
431:優しい名無しさん
06/11/17 01:00:32 hS/JEdLT
何でASのスレでキリストの話題が出てくるの？
それと、AS関連のスレ乱立してたら、その内メンヘル板から追い出されまっせ。
432:優しい名無しさん
06/11/17 01:37:38 ikSjLeEP
職場で不適応を起こして鬱性症状や自律神経の異常が発生。
職場では管理職・カウンセラー・主任を交えた協議の上、来週からの配置換えが決定済。
また、職場内カウンセラーの紹介で土曜日に精神科を受診予定。
3年前にも大学内カウンセラーから「アスペルガー症候群」を指摘されたが、
今回も職場内カウンセラーから全く同じ「アスペルガー症候群」の指摘があった。
自閉症スペクトラム指数 (AQ) テストの結果: 42点 (閾値以上)
433:優しい名無しさん
06/11/17 02:03:02 Cd0tlVdN
ずっと、「普通」に合わせなければならないと思い込み、
「普通」になることに血眼になってきたけど、
こういう特徴(困難や不適応)を持った一団がいるんだとわ
かっただけでも救われた気分になる。
たとえ診断されなくても、Baron Cohenのいう「システム化能力」を
持つＡＳならば、自分自身でわかるだろうと思う。
（二次障害発症中だったり、統失的妄想や根本的な知能障害がある場合は別だが。。）
434:優しい名無しさん
06/11/17 03:35:01 NEE6ox+r
>>380さんがアスペとは直接関係のないこと書いてるからね。
二次障害のBPDじゃないかと思うんだけど、まずはそっちを治療したらどうかな？
みんな、自分で考えて自分の感じたものを信じればそれでいいと思いますよ。
435:優しい名無しさん
06/11/17 04:45:00 3ksE0mlb
>>408
興味深いな。俺もとっさに言葉が出なくて１～２秒タイムラグ出ることが多い。
めろんの頭吸引の話で思い出したが、母がカナーの弟を生んだ時相当難産だった。
で、相当足で情報稼いで「交通事故で前頭葉に衝撃があると、見た目カナー
の様な症状が出るケースもある」とこまで調べ上げた。医学的に自閉症と
同じかまるで判別ついてないのも同時にわかったが（当時）。
自閉症系があくまで脳機能の欠損なら後天的衝撃で擬似的にかなり
似た状態が起こらんとは言い切れんよな。
続き、研究スレでやる？こっちの「自閉症はアタマでかい傾向」も目が離せん。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
436:優しい名無しさん
06/11/17 05:16:43 s1tWsG69
>>431
過去レスくらい読め
それにここを追い出されてもいいんじゃない？ そもそもメンヘルじゃなくてハンディキャップ板にいるべき
なんだし
>>420
頭頂部は無事。額は広いものの、これは子供の頃から
薬指は長い。左手に至っては人差し指より１関節分長い。
437:優しい名無しさん
06/11/17 07:19:21 edNKw83B
>>432
あなたの所属する会社の対応は特筆すべきものがありますね。
参考までに、業種だけでも教えて頂けないでしょうか？
うちのカウンセラーなんてちょっと聞き上手(？)な普通の職員が兼任してる
だけで知識なんてありませんから。カウンセラーって資格必要無いんでしたっけ？
438:優しい名無しさん
06/11/17 09:53:09 BVdYKQxB
>>435 高次脳機能障害というのだよな。
>>420 人差指と薬指の長さを聞く理由を教えてくれ。 小指と薬指ではいけないのか？ 小指が短いと思う。
439:優しい名無しさん
06/11/17 10:04:28 BVdYKQxB
>>417
＞ 数年間の鬱ﾋｷｺﾓﾘで脳が
＞さらに劣化した気がするｗ ・・・・大事にな。
>>393 「とりまき」スマソです。別スレ行きます。
某コテは、スペックのいい幼児（本人スマソ）。暴走すると止まらない（躁だった？？）。
固執がないので修正は容易。別スレで指摘を受け、コテの「きちがい」を黙って修正してる。
440:優しい名無しさん
06/11/17 10:07:41 BVdYKQxB
２ｃｈ 仕様が変わった。昨日から？
441:優しい名無しさん
06/11/17 15:40:47 fNUdCmYY
>>432
自分も職場で不適応を起こして会社辞めたことあるけど
こないだ医者にアスペルガーだって言われた
で、同じテストを受けたら41点
442:優しい名無しさん
06/11/17 16:10:37 BVdYKQxB
日本では、「＜話を聞かない男＞、地図が読めない女」と訳された本
原題は、「地図が読めない女 ＜自閉症が多い男＞」
確かに・・・・だ。
443:優しい名無しさん
06/11/17 16:26:09 dSGPdncb
＞４４２
原題は
Why Men don't listen and Women can't read map
でそのままなんですけど。
444:優しい名無しさん
06/11/17 16:37:12 SI4txN2c
多分アスペじゃないけど、僕はアスペっぽい部分が多いよ。
アスペの当事者から、アスペっぽいって言われるよ。
バイトの関係でカナー症候群の人と関わる機会が多いけど、昔の自分と似た部分が多いよ。
多分自分=ADHDだと思ってたのに、アスペの要素があるとは信じられないな。
445:優しい名無しさん
06/11/17 19:02:03 s1tWsG69
>>438
小指など誰でも短いだろうに･･･
446:優しい名無しさん
06/11/17 21:41:02 edNKw83B
>>445
相対的な比の問題だろう。
ちなみに俺は小指が一番短い。
447:優しい名無しさん
06/11/17 22:40:44 +Hd9bMoW
みんな恋愛関係はどう？普通にｾｸﾛｽとかしてる？
448:優しい名無しさん
06/11/17 22:48:11 b0CiHuyZ
まずは「普通のｾｸﾛｽ」というものを定義してくれないと
何とも言えんです。
449:優しい名無しさん
06/11/17 23:28:14 Cd0tlVdN
ここが気持ちよいと言われると、そこばかり飽きずに責めつづけたあの頃。
恋人がいたこと自体軌跡。
てか、メンサロスレ向けの話題ですね。
450:優しい名無しさん
06/11/17 23:46:11 gJ362KN1
恋愛感情が湧きません。
451:優しい名無しさん
06/11/17 23:48:05 xOF9F9L1
>>450 こんなところにわたしがいる。
452:優しい名無しさん
06/11/18 00:17:06 5l8aHXIM
>>450
湧かないねぇ。なんか恋愛ってそらぞらしい。
性欲でしか見れない。
それに、現実の身の周りの人よりも、映画とかの方が情動が刺激される。
現実の方は突き放して見てしまう。なぜだろう？ それがASなの？
周りの人の情動を、時間をかけて論理的に分析しないと意味分からない。
ネットで調べて、自分がASらしいというのが最近やっとわかった。
453:優しい名無しさん
06/11/18 00:36:54 fMJ+S5z4
発達障害診察待ちの者なのでスレ違いかもしれませんが、
私も恋愛感情というものが分かりません。受信前に渡された
問診表に｢性交が面倒か？｣という質問がありましたが、
恋人いない歴＝年齢の私にわかるはずもありませぬ。
恋愛云々以前の問題で、他人に興味がないから……
454:優しい名無しさん
06/11/18 00:47:47 +axO8CjI
>>453
1には、
>ASに興味がある人は誰でも参加できます。
と書いてあるので、大丈夫だとは思いますよ。
455:432
06/11/18 01:09:29 y/PxhpCR
>>437
> 参考までに、業種だけでも教えて頂けないでしょうか？
中等教育機関です。
>>447
> みんな恋愛関係はどう？普通にｾｸﾛｽとかしてる？
三十代ですが、神聖童貞です。
これまでにも何回か恋愛感情や恋愛関係はありましたが、性交渉は一切ありませんでした。
ここ数年間は恋愛とはご無沙汰です。
456:優しい名無しさん
06/11/18 01:22:27 Q9wLenMf
異性関係は友達以上、恋人未満の状態が一番心地よいのだが？
仮に性交は無くても情が通じていれば8割方おｋ。
「据え膳食わねば男の恥」とか意味わかんねぇ。
ｾｸﾛｽ無しでも情が通じてて、一緒に布団に入ってるだけでもいいじゃねぇか。
やっぱ俺って圧倒的少数派なんだろうな。
昔ソープランドに行ったときは、姫の裸見ても、
ガキの頃ｶｰﾁｬﾝと一緒に風呂入ってるみたいな感情が湧いてきて
楽しむどころじゃなかった('A`)
457:優しい名無しさん
06/11/18 01:29:53 0dANgae8
>>456
>ｾｸﾛｽ無しでも情が通じてて、一緒に布団に入ってるだけでもいいじゃねぇか。
>やっぱ俺って圧倒的少数派なんだろうな。
自分（女）も同じですけど、相手にとっては不満の種となるようです。
そもそも最近はセックスレスのカップルが増えてきているようだし、
別に珍しいことじゃないと思う。
それよりも、自分の理屈っぽさを許容してくれる相手を見分けるのがひと苦労。
458:優しい名無しさん
06/11/18 01:45:25 +dIFJU93
君たちがアスペならば、情が通じているのは気のせいだ
459:432
06/11/18 01:53:21 y/PxhpCR
>>456
> ｾｸﾛｽ無しでも情が通じてて、一緒に布団に入ってるだけでもいいじゃねぇか。
> やっぱ俺って圧倒的少数派なんだろうな。
賛同者が此処にいるぞぉ。
数年前、ある女の子と親密になった。
彼女の状況と自分の立場から、ぜっっっっったいに身体的性関係はムリだった。
だが、生物資料集や科学雑誌 Newton を一緒に眺めつつ議論したり、1つのイン
ナーイヤーヘッドホンの左右を2人で分け合った上で一緒に合唱曲を聴いたりす
る時間は至福の一言に尽きた。
彼女自身も興味対象に過集中する傾向があった上、学級内でクレイジー扱いさ
れるようなこともあったらしい。国語の記述問題では、非常に高度な語彙を駆
使しながら文章を書いたため、塾の先生からも驚かれたそうだ。
彼女の近親者に自閉症者がいたことを考えると、彼女もひょっとして私の同類
だったのか？と思ってしまうのだ。
(彼女の母からも私と彼女の類似点が指摘された。)
460:優しい名無しさん
06/11/18 02:07:25 0dANgae8
>>458
そういわれると、情が通じているかは不明だ。
話は通じているように思う。それだけでも大きな一歩なんだ。
461:優しい名無しさん
06/11/18 04:16:02 rJE57juD
ID:BLgUXdeCを引き取ってください（＞＜）
462:優しい名無しさん
06/11/18 07:36:11 AjbILQr5
彼女が出来てもｾｸﾛｽ出来ないなんて羨ましい悩みだなぁ…
俺は付き合うのはめんどくさいと思ってるが性欲だけはちゃんとあるからな。
463:優しい名無しさん
06/11/18 07:55:29 Ah4BqMYf
>>456
禿同。俺もまだ童貞ですｗ 相方も、着替えを見られるのも嫌なタイプだから
ちょうど良い。
>>457
結婚して一年半くらい続いてるけど、許容はしてくれてないと思うよ。
相方がやっぱり俺の理屈っぽさダメなんで、俺が理屈でごね始めると
「あーっ、もういいから流してっ！！」て感じ。俺がそこで終われば、
相方もその事はきれいに忘れて何も言わず、ただ俺が悶々とするだけｗ
俺がそこで終わらず、更にごねれば、喧嘩になってしまう。でも結局俺が
自分の中で消化できれば、それで終わり。
そんな訳で、相手が許容はしてくれなくても、後に引かない人なら、
結構大丈夫だと思うよ。
その証拠にとでも言おうか、相方は、俺が理屈ごねなければ後は全部問題
無いのにとも言っていて、
（俺が段々と自分の中で消化して流すパターンも身に着けてきて、そういう事が
少なくなってきた為か）最近は前ほど理屈こねなくなったねみたいにも
言っていて、うまくいってる感じだから。
464:優しい名無しさん
06/11/18 08:12:09 suANyPOm
>>417 以前は、あなたが周囲から非難されており、異様（ポタポタ）なので、
スルーしてました。しかし、事情がよく理解できました。
理由は分かりませんが、二次障害の中・重症者ほどコテを名乗る気がします。
めろん コテを名乗る理由を教えて下さい。イヤならいいです。
465:優しい名無しさん
06/11/18 09:27:34 H6TgybuA
人にものを尋ねるときは尋ねる理由も付ける。
理由が薄いと、相手は納得できないから話す気にならない。話してもらえない。
逆に誰かにものを尋ねられたとき、それを尋ねた理由に納得いかないなら話さなくて良いことが多い。
466:464
06/11/18 10:03:02 suANyPOm
>>465 すまん。以下解説。皆に非難されそうだが（↑参照：理屈っぽい）・・・
最初の２行は、動機。
次の１行は、仮説。・・・ということは、反論を予定（黙）。
最後の１行は、通常と異なることをしている・・・・黙示の事実を提示。人と異なることをするには理由がある（暗黙のお約束）。
イヤならいいです。・・・「尋ねた理由に納得いかないなら話さなくて」ていいことを予定。
「黙」が多すぎました。スマソ。
467:優しい名無しさん
06/11/18 10:05:44 AxCJGX8b
>>452
>それに、現実の身の周りの人よりも、映画とかの方が情動が刺激される。
>現実の方は突き放して見てしまう。なぜだろう？ それがASなの？
私も同じ。
いえ、私のほうが酷いのかな。
ドラマやドキュメンタリーを観ると、よく泣く。
それで、自分のことを共感性が強い人間だと思っていた。
ところが、ごく身の回りにいる、ドキュメンタリーと同じ境遇の人には、
何も感じない。
「周りの人の情動を、時間をかけて論理的に分析」する、ということもしていない。
私の場合、分かりやすく創られた作品の観客に過ぎないんだな。
現実よりも作品の方が好きと以前から思っていたけれど、
それはオカシイと、最近は考える。
作品の方が面白いのは当然だけれど、現実を大事にできないのは誠実じゃないよね。
468:優しい名無しさん
06/11/18 12:06:39 xreda/YK
ドキュメンタリーで共感することは少ないかなぁ…
なんか作りも安っぽいし
…その割りには、動物物には極端に涙腺緩いですがw
469:優しい名無しさん
06/11/18 12:34:42 AjbILQr5
ドキュメンタリーは作為的に作られているものが多いと気付いてからは
穿った目で観るようになってしまい、常に制作者の裏の意図等を考えてしまう。
というかドキュメンタリー等の一般的に堅いイメージのある番組を見ようとしても、
兄や母になんでそんなつまんないもん観てんのか理解出来ないかのように
チャンネルを変えられる。いや、バラエティーとかの方よほどつまらないんですけど…
470:優しい名無しさん
06/11/18 12:50:29 Ah4BqMYf
というか、
常にテレビを見る様に世界を眺めて暮らしている
という事はないですか？俺はそう。
もし、なんで？と聞かれても．．．なんでだろう？としか言えない（汗
471:優しい名無しさん
06/11/18 13:19:48 AjbILQr5
>>470
基本的に人の輪の中に入らない時は皆の会話や動きを客観的にしか見れないので、
テレビを観るようにように、というのはニュアンス的にはわかる。といっても、
健常者も四六時中人の輪の中にいるわけではないので、やはり同じような感覚を
持つことはあるはずだ、と考える。
472:優しい名無しさん
06/11/18 15:21:47 y82xtw3e
発達障害者支援法の施行は来年の四月一日からか…。
前倒ししてくれないかなぁ。
473:優しい名無しさん
06/11/18 16:19:30 09FLs0+A
発達障害者支援法とはなんですか？教えてちゃんですみません。
474:優しい名無しさん
06/11/18 16:36:19 09FLs0+A
発達障害者支援法についてｸﾞｸﾞってみましたが、特に利益があるとは思いません。どういった点がﾒﾘｯﾄなのですか？
475:優しい名無しさん
06/11/18 16:40:25 0dANgae8
発達障害関連の研究に助成金が出る→研究が進む
となれば、それはメリットになり得ると受け取れないか？
476:優しい名無しさん
06/11/18 18:58:03 WWmFFjnr
>>469
前半と後半の文脈の関連性がさっぱりわからない
何が言いたいんだ？
477:優しい名無しさん
06/11/18 19:54:46 UZsoupNl
＞何が言いたいんだ？
ドキュメンタリーは作為的に作られている（がバラエティーより面白い）。
ドキュメンタリーを見てると家族がバラエティーにチャンネルを変える。
478:優しい名無しさん
06/11/18 20:01:21 WWmFFjnr
だからその二つはどう関連してるの？
479:優しい名無しさん
06/11/18 20:03:46 Ah4BqMYf
>>476
>>469ではないが、あんたもアスペなら、
＞ドキュメンタリーは作為的に作られているものが多いと気付いてからは
＞穿った目で観るようになってしまい、常に制作者の裏の意図等を考えてしまう。
から、
＞というかドキュメンタリー等の一般的に堅いイメージのある番組を見ようとしても
＞、
＞兄や母になんでそんなつまんないもん観てんのか理解出来ないかのように
＞チャンネルを変えられる。
という事を連想で思い出してしまい、そこから恐らくは、そう言えば
バラエティを見てると替えられるなーという連想で
＞いや、バラエティーとかの方よほどつまらないんですけど…
という話になったという事くらい、想像つかないか？
気を抜くと普通にこう話してしまいがちという事を、俺は自覚しているから、
なるべく気を付けるようにしている。
てか全く的外れならスマンが>>469
480:優しい名無しさん
06/11/18 20:59:27 FvDz3d4K
>>470
うんうん。諦観というかなんというか。突き放してる。
自分が人類ではないような気分。
今は、永遠の命になって人類の歴史を最後まで眺めていたいと思っている。
んで、「100年前に兆候があったじゃないか。なんで気付かないんだ、おバカー！」と
ひとりツッコミを入れるw
>>479 >>476はASじゃないんでは？
なんか、自分は>>469の文章に普通に納得してしまった。 あるある～ってw
481:優しい名無しさん
06/11/18 21:17:19 suANyPOm
毎日２ｃｈの仕様が変わらないか？
時間によるのか？。>>○○はｗクリックしなくても窓になる。
頭番号とＩＤだけのリストも表示する。
482:優しい名無しさん
06/11/18 21:18:08 Q9wLenMf
大学で
「メディア論」とか「マスコミ論」「メディアリテラシー」とかいう講座を取っていたら、
ほとんど全てのテレビ番組が本当にくだらなく思えてきた。
無意識にある一定の価値観を視聴者に刷り込むのがメディアの役割だ。
あんな物にハマるのは地方の、娯楽の少ない低学歴だけ。
あと、友人がロンドンブーツの番組に素人として出演したんだけど、あとで聞いたら
最初から最後まで9割以上台本が決まっているヤラセだということだった。
テレビ番組に対する不信感が決定的になった。
483:優しい名無しさん
06/11/18 21:33:12 BR3+7zXm
>>481
専用ブラウザで見てるからわからん。
484:優しい名無しさん
06/11/18 21:33:25 AjbILQr5
>>476->>479
全く予想だにしない突っ込みを受けて自分の文を読み返してみたら、確かに必要な
情報が抜けていたかもしれませんね。兄や母がバラエティー番組にチャンネルを
変えるということは前後の文脈から判断出来るだろうと推測の上でああいう文に
なったんだけど、読み手は分かってくれるだろうという勝手な前提を作ってしまうのは
悪い癖です。
485:優しい名無しさん
06/11/18 22:34:56 WWmFFjnr
>>479
へ？アスペじゃないんだけど。
＞あんたもアスペなら、
これどっから出てきたの？
486:優しい名無しさん
06/11/18 22:37:57 WWmFFjnr
途中で送信されてしまった
>>479>>484
つまり、ただ自分の中の連想で思いつくまま脈絡なく書いたもので
関連性はないということね？
それはアスペの特徴的クセなの？
487:479
06/11/18 22:42:37 Ah4BqMYf
>>485
ごめん、俺も書きながら同じ事をやっちまった（汗
＞あんたもアスペなら、
ではなく、
＞もしあんたもアスペなら
でないと、普通分からないよね。
書いて読み直したつもりでも、こういう風に言葉が抜けてしまう事が多いのが
アスペの特徴の一部と言っていいんじゃないかな？ほんと気をつけないとな．．．
488:優しい名無しさん
06/11/18 22:54:43 WWmFFjnr
>>487
なるほど、説明ありがとう
身内にアスペがいて、意思の疎通にいつも難儀してるんだよね
意味不明な言動にときどきイラついてこっちが気が狂いそうになる
でもここは冷静な人が多くて参考になるよ
489:432
06/11/18 23:12:48 y/PxhpCR
精神科クリニック受診の結果。
診断名: 「うつ状態」
1ヶ月の自宅療養が必要とのこと。
また、そのクリニックの主治医も私にアスペルガー症候群の可能性を認め、
医科大学への紹介状が書かれた。
490:優しい名無しさん
06/11/18 23:19:48 AjbILQr5
>>486
いや、関連性は無くはありませんよ。俺が書きたかったのは、
自分がドキュメンタリーを見ていると兄や母がつまらないと言ってバラエティーに
チャンネルを変える。でも自分にとってはバラエティーの方がよほどつまらない。
で、前後の文脈から推察出来そうな内容は無駄なので敢えて省略したわけです。
というか論点はズレてませんよね？指摘したポイントの認識が食い違ってたのなら
それこそレスの無駄遣い。
491:優しい名無しさん
06/11/18 23:22:02 u4l2xGYr
どう思う？
【注意欠陥】ADHDに迷惑してる人2【アスペルガー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:776-番)
492:優しい名無しさん
06/11/18 23:33:35 FvDz3d4K
仕事の報告で、話が見えないってよく上司に叱られたもんだ。
「結論を先に話せ」って。
話してる途中で「あ、こっちも言わなきゃ伝わらないかも」と思って
どんどん脇道に逸れる。
>>488
ASの人は箇条書きの活字にしたほうが自分の考えを整理しやすいし、
他人の考えも理解しやすい。。。と思う。
メモ帳やノート、チラシの裏紙を束にして手近に置いておくといいかも。
それに、こっち（AS）が書いている間は相手の話を止めることが出来るので、
考えの整理がしやすい。
一度にどんどん話をされるとパニックになっちゃう。前の話を頭の中で
整理してからでないと、次の話に脳味噌が行かない。
ひとつの話について、脳内でどんどん推論を進めてしまうので、
話題が途中で変わるのに追随できない。推論を進めている間は無口。
なので、ずいぶん昔の話題について、突然意見を放ったりする。
（当然、他の人は「ハァ？」 となる）
その途中に話されたことについては、うわの空だったりする。
。。。というのは自分の経験からの分析(^^;
493:優しい名無しさん
06/11/18 23:35:49 zIvC+WCq
アスペとか関係なくただのダメ人間じゃん。
494:優しい名無しさん
06/11/18 23:42:09 RWi6Z5DF
>>489
で？
495:優しい名無しさん
06/11/18 23:49:45 WWmFFjnr
>>490
君、何を突っ込まれてるのかもまるっきりわかってないね
まあ>>479が説明してくれたからもういいよ、忘れて
>>492
なるほどね・・・
だから電話やメールだとコミュニケーションにすごい齟齬が生じるんだなあ
これは自分の身内の場合だけど、一から全部、もう子供に話すみたいに
説明しなきゃならないんだよね
大人の常識とか暗黙の了解とかが一切存在しないような印象を受ける
それでこっちはへとへとに疲れちゃうんだよな
すべてにおいてそこまでやってるヒマも労力もないし、マジでしんどいです
496:優しい名無しさん
06/11/18 23:59:26 Q9wLenMf
>>491
なにそのスレ？
ASに対する誤解と偏見と悪意で満ち満ちてるじゃん。
497:優しい名無しさん
06/11/19 01:00:59 pxDRMwV+
会話に「A」の話題を出される
↓
頭の中で「A」から「B」を連想し、さらに「B」から「C」を思い出す
↓ 相手・「「A」っていいよね」
私・「うん、「C」だね」
相手・「は？今「A」の話だよ。何で「C」が出てくるの？」
498:優しい名無しさん
06/11/19 03:23:10 2tp8kzK5
テレビの話って終わってますか。今していい？？？
私はやらせのバラエティーが気持ち悪いんです。
旅番組で「あんなところに○○さんが！？」とか。
同じロケバスで来たんでしょ。
わざとらしさを楽しむって事？ごっこ遊びみたいなもん？
ドキュメンタリーは好き。作ってる人の情熱を感じる。
でも言動がやらせだったらいやだな。そう思うと見れなくなりそう。
バラエティーは出演者が普通に遊んだり
道をぶらぶらしてるのが好きです。
でも「やらせでもいいからインパクトある画が見たい」って言う人の方が
圧倒的に多いんでしょうか？
499:↑
06/11/19 03:50:07 oeayUQHt
死ね
500:優しい名無しさん
06/11/19 04:53:04 2tp8kzK5
498です。
なんか、このスレと関係ない話になったと今気付きました。
(それで死ねって言われたんですよね？)
ごめんなさい。
自分は発達障害だから、(まだ診断されてないけど、症状が色々と
あてはまるんです)よくあるバラエティーを楽しめないのかなってことが
言いたかったんです。
501:優しい名無しさん
06/11/19 07:22:54 g5d87uVs
>>500
> 自分は発達障害だから、(まだ診断されてないけど
前後、著しく矛盾。
502:優しい名無しさん
06/11/19 07:30:16 2tp8kzK5
500です。
ほんとに私ダメですね。
12月に病院に行くんで、診断受けるまでここには書き込まない事にします。
どっちか分からない人の意見じゃしょうがないですもんね。
503:優しい名無しさん
06/11/19 08:09:30 PoYQ47lL
>>493
「アスペにそんな特徴は見られない、アスペでなくただのダメ人間」
と言える根拠があるなら書いてください。自分は違うから、は却下。
脳内連想による話題の飛躍＆言葉の抜けは、俺も含めて少なくとも３人は
経験している。
まぁ十中八九ただの煽りだとは思うが、もし何か理屈があるなら聞いてみたいと
思った。少なくともいわゆる定型とかの健常者には、そんな風に思われてるん
だろうから、何とか改めるべき点でもある。
504:優しい名無しさん
06/11/19 09:03:08 VQdOrtxt
>>493 告知されたばかりで、知識不足なのだろう。謝罪が望ましい。
>>503に同意
>>488>>487へ チラ見でスマナイガ・・
>>485は、アスペであっても、かなり対人適応力がある方だと思う。
逆にあなたはアスペ傾向ではないだろうか。
自分は、ＡＳ前提に対応するから、定型の人は「頭がき」でコメントが望ましい。
あなたは、冷静なタイプらしいが、議論のあとに、行き場を失うと自分はＡＳではないという人がいる。
親類等がスペクトラム群に属す、女性が多いが。
488と接触するの３度めかな？ マクドナルドでコーヒーこぼした人に、「その様に判断した過程を説明して下さい。」と言った人？
505:優しい名無しさん
06/11/19 09:11:53 VQdOrtxt
>>502 そうじゃない。読む気にならない文章・・何と言っていいか。。
どうしたら、相手が「読みやすいか」を、ゆっくり考えてからカキコしよう。
人のことは言えないのだが・・・
506:優しい名無しさん
06/11/19 10:00:38 1R8wTtuC
このスレのレスがガキの揚げ足取りみたいに理屈っぽくて屁理屈こね
まくってるように思えてイライラしてしまう俺はＮＡ(non-as)だろうか？
507:優しい名無しさん
06/11/19 11:13:58 z6FXPOE1
>>506
イライラの動機によるだろ。例えば
自分もかつて揚げ足とりまくる側で、しかも自覚が無いもんだから
コミュニケーションに齟齬が出て漠然と苦しむ。
そして月日は流れ無自覚のままなるようになった段に、「かつての自分」を見る。
自覚してればもっとイライラ。
508:優しい名無しさん
06/11/19 12:24:53 n8kaz8kE
>>503, 504
>>493は>>491へ向けてです。
まぎらわしくてすみません。
509:優しい名無しさん
06/11/19 12:58:05 2gZVBOed
>>504
君は相当重症だな・・・
>>492や>>497、>>503の挙げてくれた例をまさに体現してるなあ。
レス内容どころかＩＤも追えてないしｗ 脳内連想による飛躍、というより妄想のレベルに達してる。
話の内容を正しく追えない・読み取れない、というのは典型的な症状なんだろうが
こういうふうに読解力だけでなく文章力･表現力も低かったり、
対象相手や意見を混同して認識できなかったりというタイプも多いのか？
510:優しい名無しさん
06/11/19 13:18:04 F6G+U8uP
>>498
最初の１行が不要だと思う。なぜなら「していい？」とか聞いていて
誰の了承をも得ずに「してしまってる」のって問題。
まぁ普通の２ｃｈならｽﾙｰされるかシネと言われるだけだが、
実社会だと「なんだこいつ？」って思われる。
相手からの答を要求しないで自分を押し通すつもりなら質問しない方が・・・・
511:優しい名無しさん
06/11/19 13:21:21 F6G+U8uP
さっき２ｃｈでまた人を怒らせちゃったよ・・・
怒らせるつもりじゃなかったのに。怒るポイントがよくわからない・・・・。
よく他人の身になれっていうけど
自分はそこでは怒らないから
他人の身になって考えてもやっぱり同じレスを書くんだよな・・・。
なんでこんなことで怒るのかさっぱりわからん。
512:非
06/11/19 13:36:51 2gZVBOed
あ、>>504のために明記しておくと>>509は↑非ＡＳね。ｗ
>>506
そう思えるなら軽症なんじゃないのかな。
ＡＳ障害者に「ガキの揚げ足取りみたいに理屈っぽくて屁理屈こねまくる」傾向が強いのは
>>492や>>497の説明にあるとおり、議論の意図や話の本線が追えなくて
枝葉の部分にばかり気を取られるからじゃないかと思うよ。
さらに、自分の視点のズレを認識できず自分の方が正しいと思い込んでしまい
理論的になったつもりで（実際には屁理屈なんだが）相手を論破しようとする。
少なくとも傍からはそう見える。
513:優しい名無しさん
06/11/19 13:42:35 nE+AGjMj
俺も長いこと２ｃｈやってるけど、未だによく「病院行け」って煽られる。
もちろん他板の、趣味とか同好の士が集まってるようなところで。
同じ趣味の奴からｳｻﾞがられるっていうことはよほど病的なレスばかりしてたんだろうなぁ。
ASっていう概念を知るまでわからなかったよ。
もっともASは病気ではなく先天的な発達障害だからどうしようもないのだが。
514:優しい名無しさん
06/11/19 16:02:52 2eaMp6td
>>498
落ち込まないでください。
あなたの文章は変じゃないと思いますよ。
バラエティーを楽しめない話は、私もしたかったけれど、
また、別の機会を待ちます。
515:優しい名無しさん
06/11/19 16:07:23 HfzlNo5T
>>512
>議論の意図や話の本線が追えなくて
枝葉の部分にばかり気を取られる
たしかに、自閉症全般にそういう傾向はあるね。
ただ、他の人と着目点が違うということは才能という見方もできる、
と慰めのようなことを言う学者もいる。
本線からずれてると苦労が多いけど、もしかしたら枝葉の先に
素晴らしい果実が実っているかもしれない。
見つければ天才奇才と呼ばれ、見つけられなければ一生障害者扱い
かもしれんけど。。
516:優しい名無しさん
06/11/19 16:13:55 HfzlNo5T
>>488
身内とはいつも声による言語コミュニケーションをしているからでは？
頭の中ではいつも思考が渦巻いていて、とっさに言葉にはならない。
特に、人に話し掛けられると、普通のスピードではまともに応えられない。
2chのように文字にして一呼吸置くと、多少冷静なコミュニケーション
ができる気がする。
身内とも、文通試してみたら良いかもと思うよ。
517:優しい名無しさん
06/11/19 16:14:45 HoOgW+TL
就労支援は来年度から。
518:優しい名無しさん
06/11/19 17:03:54 X4+o+Ny6
アスペ男性にｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙを感じる定型女の私は変ですか？
519:優しい名無しさん
06/11/19 17:20:59 HfzlNo5T
>>518
アスペの特性が好きなのか？、好きになった人がアスペだったのか？
自閉症系列は脳の男性度が強いのは基礎知識だよね。
で、アスペは多少コミュニケーションもできる。
パターンを覚えれば女性の扱いもそこそこできる。
最強なのは男性性女性性とも強い男だと思ってるけど。
結論として、アスペでモテる人はけっこういると思う。
自分はかなりモテたらしいが、女性の送る言外のメッセージに気付かず
ずいぶんチャンスを逃してきた、らしい。
520:↑
06/11/19 17:22:07 oeayUQHt
見た目が全て
死ね
521:優しい名無しさん
06/11/19 18:03:05 X4+o+Ny6
たぶん私は自閉系のその強烈な男性性に反応してるんだと思う。
なんかこう…ﾓﾜ～ﾝとした独特の空気に包まれてるよね。
なんだ、モテルの？じゃ、つまんない。
他の女も感じとれるのか。あの種の色気。
私の場合好きになってからアスペと知ったけど、
よく考えるとアスペ特有の普通じゃない部分にひかれてる。
普通の男との普通の恋愛はつまらないです。
未知のもの、思い通りにならないもの、個性的なものに魅力を感じます。
522:優しい名無しさん
06/11/19 18:33:55 umeU1/5F
その勝手にイメージを形成されて、勝手に盛り上がられて、
勝手に失望されたり腹立てられたりして、去ってゆく…
と、言うのがAS的に迷惑なのですが…
お願いですから我々に関わらないで…
523:479
06/11/19 18:36:09 PoYQ47lL
今更だけど、>>469さんが何が問題なのかよく分かってないかもと思ったから、
もうちょっと書きます。
>>469の内容は、>>467-468に反応するレスなら、
＞ドキュメンタリーは作為的に作られているものが多いと気付いてからは
＞穿った目で観るようになってしまい、常に制作者の裏の意図等を考えてしまう。
ここまで書いて終わりでいい。
できればこれに続けて、「裏の意図等」があることについての考えを書いた方が
良かったかもとも思うけどね。
その後に書いている
＞というかドキュメンタリー等の一般的に堅いイメージのある番組を見ようとしても、
＞兄や母になんでそんなつまんないもん観てんのか理解出来ないかのように
＞チャンネルを変えられる。いや、バラエティーとかの方よほどつまらないんですけど…
の内容は、「何の断りも無く」、誰も尋ねてもいない、
>>469さんがドキュメンタリーを見ようとした時の、>>469さんの家庭事情を
書いているから、ドキュメンタリーそのものとは無関係と判断し、>>476さんの
反応になったのだと思う。
という訳でコミュニケーション時は
「自分が今言おうとしている事が、今聞いている（又は読んでいる）話題に関係あるか？」
を常に考えて話したり書いたりする必要がある。そういう事だと思う。
ただ詳しく言おうとするとクドくなりがちかもしれないけど、そのへんは
経験とパターン化で何とかするしか無いんだろなと。
>>469さんの参考になればいいのですが。
因みに俺が>>469読んだ感想は「テレビ買え」ｗ
524:優しい名無しさん
06/11/19 18:38:42 HfzlNo5T
>>521
あなたは芸術家の愛人になるタイプですね（良い意味でね）
自閉度が高い場合、不器用で自分からはほとんどアプローチしない
と思うので、一度捕まえたらこっちのものでしょう。
しかも環境の変化を嫌うので、一生添い遂げることもあなた次第で
しょう。別れるときは慎重に、ゆっくりとね。
525:優しい名無しさん
06/11/19 18:38:59 MgiBWgs2
>>521みたいな人も発達障害が多いらしいよ。
ちなみにADHDとASは相性いいらしい。
526:優しい名無しさん
06/11/19 18:41:29 F6G+U8uP
>>521
自分は逆。ASっぽい人を好きになるってありえない。
＞他の女も感じとれるのか。あの種の色気。
そんなの感じ取るのあなただけだと思うよ。だめんずに嵌る確率１００パー。
普通がいいよ。普通が一番安心する。でも普通の人って意外と少ない気がする。
たいていそういう人って既に結婚してたりするし。
527:優しい名無しさん
06/11/19 18:49:09 HfzlNo5T
>>525
ADHDって「きまぐれ」って印象があるんだけど。
気まぐれさんには毎度パニック発作で応酬してます(勝手に出るんだけどね)。
528:優しい名無しさん
06/11/19 19:01:32 UoYusHOp
>>521は明らかに発達障害あるいは人格障害の可能性大だね。
障害者・メンヘラー同士って惹かれ合うからどうしてもカップル、夫婦になる率は高いよね・・・
529:優しい名無しさん
06/11/19 19:04:36 1R8wTtuC
ＡＤＨＤとＡＳの夫婦の間に生まれた子供は器質的な障害は
なくても「不正なコミュニケーション」をベースに育ってゆ
くから心理的に問題を抱えることになるんじゃね？
530:優しい名無しさん
06/11/19 19:10:06 z6FXPOE1
なんかミソクソってか、たまに上手く行き得る関係性にまで
落とし穴が付きまとう、そんな感じの厭世観に満ち満ちてるな。
531:優しい名無しさん
06/11/19 19:12:36 1R8wTtuC
もうすぐ12月だけどアスピーの学生は就職どうするつもりなの？
532:優しい名無しさん
06/11/19 19:14:18 HfzlNo5T
>>529
不正なコミュニケーションは自閉的遺伝子の強化にもつながるな。。
かくして自閉性を強化された子がまた、、連鎖 orz
533:優しい名無しさん
06/11/19 19:19:01 UoYusHOp
>>529
環境によっても後天的にアダルトチルドレン、あるいは人格障害必至だろうね。
534:優しい名無しさん
06/11/19 19:20:26 X4+o+Ny6
発達障害はないみたいよ。
例の診断テストみたいなの何度やっても5～8だった。
その場の空気読んだり人の心情を察するのはむしろ得意。
精神科や心療内科のお世話になったこともないなぁ。
ただ昔から「他人とコミニュケーションとるのがヘタ」な人と仲良くなりやすかった。
共依存っぽいのかな？
尽くしたりはまったくしないんだけど。
535:優しい名無しさん
06/11/19 19:20:51 UoYusHOp
ここの人に聞いてみたいんだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
の >>776 ID:2qFl1Hu/ の一連のレスについてどう思う？
536:優しい名無しさん
06/11/19 19:22:01 1R8wTtuC
自閉症スペクトラムが子供つくるときは大家族の内で子供を
育てられる前提がないと苦しいことになるだろな。
537:優しい名無しさん
06/11/19 19:27:01 iy9IarRX
>>534
別スレで見た書き込みを引用。
・アスペのパートナーとして好ましいのは…
いつもおだやかな人。静かな声で話し、
けっして大きな声で怒ったりしない人。
保護者的な人。
でもけっして愛情の押し付けはしない人。
常識にとらわれない人。
でも何が常識かは知っていて、アスペと世の中の橋渡しをしてくれる人。
538:優しい名無しさん
06/11/19 19:31:11 1R8wTtuC
>>534
べつに君の好みなんだから人に何言われようと大切にしなよ。
「変わった～」という点でＡＳと共通する個性だね。
539:優しい名無しさん
06/11/19 19:32:13 UoYusHOp
>>537
つまりアスペが一生子供のままでいられるように、「親」の役割をやってくれるパートナーが理想なわけだね。
アスペって本当に何歳になってもそういうところあるよなあ・・・
540:優しい名無しさん
06/11/19 19:36:06 HfzlNo5T
>>535
謙虚さが無く、親に要求ばかりするコメントが目立つ。
発達障害なのかもしれんが、人格障害も入ってると感じる。
医学的障害をぜんぶ解消しても、わがままな健常者が残るという印象を受ける。
ちゃんとした医者にかかっているのか心配。
541:優しい名無しさん
06/11/19 19:40:16 HfzlNo5T
>>534
まぁ自分が引かれる人といれば良い。
子供作るとこまでいくのか知らんが、遺伝子の多様性を維持するために
もがんばってくれ。天才が生まれるかもしれんし。
542:優しい名無しさん
06/11/19 19:46:51 F6G+U8uP
>>537
おぉっ、まさに理想のタイプ。自分が好きになる人はそんな感じの人が多いです。
＞いつもおだやかな人。静かな声で話し
こういう人の声聞いてるだけで落ち着く。
＞けっして大きな声で怒ったりしない人。
恋愛に関係なく大きい声がとにかく苦手。あとあっちこっちぶつかる人も苦手。
ぶつかった音とかにびっくりするし動くたびにいちいちウザイ。
キーを激しく叩くように打つ人も同様。
＞保護者的な人。
自分と仲いい人は世話好きな人が多い。
＞常識にとらわれない人
血液型O型の人に多いように思える。
とらわれないというか多少変わったところは受け流すというか。
543:優しい名無しさん
06/11/19 19:47:16 1R8wTtuC
馬鹿か天才かの博打になるだろな
544:優しい名無しさん
06/11/19 19:56:59 UoYusHOp
>>534
ボーダーの典型だろうね。共依存性が非常に強い。子供は産まないようにね。
>>540
あのニートはまあ極端だとしても、発達障害者ってああいう思考傾向ない？
いい年になっても周囲に要求ばかりする、自分の問題の責任を他者に転嫁する、
いつまでも子供っぽい、被保護者側でいようとする、という。
パートナーに親を求める>>537の条件ともまさに重なる気がするんだけど。
545:優しい名無しさん
06/11/19 20:15:23 oeayUQHt
>>542
自分はＯ型苦手。関わったことない。
ちなみにＡ型は性格最悪で、絶滅すればいいと思ってる。
相性いいのはＡＢ型、一緒にいて楽なのはＢ型。
546:優しい名無しさん
06/11/19 20:17:12 umeU1/5F
血液型で性格推定するバカはAS、定型問わずに死んだほうがいいと思うよ
547:優しい名無しさん
06/11/19 20:20:03 F6G+U8uP
>>544
いくら自分が保護者的な人を要求するといっても所詮は赤の他人だから
お互いが心地いいと思えるラインを超えてしまえば
やはりうまくいかないわけですよ。
どんなに世話好きでも、感謝しないわ、人のせいにばかりするわ、
ぐうたらだわ、努力しないわじゃ愛想尽きると思うんだが・・・。
548:優しい名無しさん
06/11/19 20:24:54 z6FXPOE1
>>542
＞おぉっ、まさに理想のタイプ
引用先の元スレでも言われてたが
「かなりの人にとっての理想のタイプじゃないか？」とさ。
要は競争率が高く、われらには滅多に回ってこない高嶺の存在。
549:優しい名無しさん
06/11/19 20:24:57 oeayUQHt
>>546
偏狭なために自分が理解できないことを非難する奴は人間の最底辺
550:優しい名無しさん
06/11/19 20:28:18 umeU1/5F
>>549
お前何回他人に「死ね」って一行レスしてんだよ？
書きこむ前にもう一回見直した方がいいぜ
血液型と性格の間にはなんの科学的根拠も統計学的根拠もないんだが、「偏狭」とはどういうこと
かな？
551:優しい名無しさん
06/11/19 20:36:01 og9z6cnF
ナチュラルなのか
ニュータイプなのかってことさ
552:優しい名無しさん
06/11/19 21:31:19 9k5vGn9w
>>523
俺は『というか』という言葉を使って話題の転換、すり替えを図ったつもり
だったんだよね。でも、『というか』という言葉が日本語として定義されていない
いわば『自分語』だったために第三者から見た場合に意図が伝わらなかったんだろうか。
元々２つの分に直接的な繋がりはありませんが、一つのネタを膨らませて会話を
広げていくというのは雑談のテクニックとしても重要なので、敢えて蛇足を
付けたという意図もあります。
関係ないけど、一つのネタで色々な妄想を広げる漫画、サナギさんが地味に
面白いです。俺もこういう想像力、引き出しが欲しい(これも蛇足)。
553:優しい名無しさん
06/11/19 21:48:09 TUCAB/4w
>>535
まぁ、そんなもんだ。
迷惑してる奴らが書くわけだから。
それか、釣り？！
無視してるほうが身のためだよ、>>535。
554:優しい名無しさん
06/11/19 22:07:17 UoYusHOp
このスレは自分のような健常者にとってはかなり難しいなあ。
>>540のようにある程度普通にコミュニケーションをとれる人もいれば、
>>553のように、根本的なカン違いをしたまま突っ走る人もいるんだな。
同じＡＳの人でも、軽度重度による差っていうのは相当激しいということか。
>>552
とりあえず、「雑談テクニック」を覚えようとしつつもそのさじ加減が極端に苦手なことはわかったよ。
確か、自分の中では合理的に思えている「自分ルール」が強いんだよね？＞ＡＳ
555:優しい名無しさん
06/11/19 22:15:23 +tu8kqbZ
>554 自分の中では合理的に思えている「自分ルール」が強い
いや、強いというより「それしかない」ですがｗ
556:優しい名無しさん
06/11/19 22:52:03 HfzlNo5T
>>554
「自分ルール」だけど、自分の得たあらゆる情報と、論理性の限りを尽くして
判断を下そうと努力してるよ。だから、自分的には「それしかない」となる。
判断を下した後に、情報の取りこぼしが発覚すると、修正が困難でかなり混乱
するし、周りからは「柔軟性が無い」と言われることになる。
だから、情報収集には意地になる。時には、情報収集が目的化し判断を下せな
社会不適合者と見られるわけですorz
社会の仲で生きようとした自分の例。他の人は違うかも。
557:優しい名無しさん
06/11/19 23:03:26 +tu8kqbZ
>556 & >554
情報収集＆処理能力によるだろうね。
スペックが低くて情報を集めすぎたらすぐ溢れる。
高ければそれだけ広範囲に手を出しすぎてやっぱり溢れる。
だめじゃん…………orz
558:優しい名無しさん
06/11/19 23:07:50 +EqC9JJI
>>557
情報収集と同時に分析能力を発達させていかないと難しいでしょうね。
かつ、計算高く冷酷な人間、というレッテルを貼られずに済むだけの
対人処理能力も。
559:優しい名無しさん
06/11/19 23:38:48 HfzlNo5T
>>558
タスクの切り替えスイッチがさび付いているので、なかなかうまくいかないな。
脳の中のタスクスイッチってどこだっけ？
健常者がマルチコア＋マルチタスクだとすると、コアが少なくさらに
タスクスイッチがメインクロックに見合わないくらい遅いかんじか。
マルチスレッドでカバーしてもハード的限界がある。
560:432
06/11/20 00:29:47 xgDrkAFs
>>559
脳内に OS の占める領域を必ず確保しておき、
並行処理中の全タスクが OS の管理下に置かれるようにしておく。
平たく言えば、それぞれのタスクに対する集中力を調節可能なレベルに抑制する。
ものすげーフラストレーションが溜まる生き方ではあるが。
♯ 我々って、「逆聖徳太子」なのかもね。
(複数人からの話し声を全部聞き分けたという伝説が聖徳太子にはある。)
561:優しい名無しさん
06/11/20 00:36:19 d2z13W0I
>>544
他所のＡＳのＨＰを見ていて思ったのだけれど。
この人は優秀だなぁ、ＡＳの鑑だなぁと思える人が、
親については、かなり厳しい不満を書いている。
ＡＳという診方が普及していなかった時代に、早期発見してもらって、
療育を受けさせてもらえた人の場合でも、かなり不満そう。
レスの返し方なんか、気配りに溢れていて、スゴイと思う人なのに。
親についての感情、とくに母親に対しては特別な事情があるのかな。
その人自身もＡＳの子育て中だと読むと、その人も努力しても、
子供に同じように思われるのだろうかと思ってしまう。
５３５が紹介している７７６の書き込み自体は、創作だと思った。
それに対するレスも、なかば創作にのって、呆れてみせた、と。
562:優しい名無しさん
06/11/20 00:43:17 dE8GOf3I
>>558 パチパチ（拍手）
>>512へ 504は定型
563:優しい名無しさん
06/11/20 00:58:52 XflT6c90
なんかここ馴れ合いみたいになってないか？
564:優しい名無しさん
06/11/20 01:10:32 Q7g1bn4d
NHK総合の熱血君。
周りが合わせてくれていると見れなくも無い。。
565:優しい名無しさん
06/11/20 01:12:01 Q7g1bn4d
NHK教育でした
566:優しい名無しさん
06/11/20 06:41:26 JsfkGsh3
>>562
>>504は立派なＡＳだよ
自覚はないかもしれないが少なくともレスはバリバリＡＳ的
567:優しい名無しさん
06/11/20 09:29:55 X9VQYQGt
へんな香具師が多いな！！
568:523
06/11/20 15:41:52 NEQ7vqh6
>>552
この場合、『と言うか』で話題の転換を図った後が、
『ドキュメンタリー』が『家族からチャンネルを変えられる』という話を
したいだけの接続語、『言葉のつなぎ』になってしまっている。
でも、元々>>469を読んでいた人は、『ドキュメンタリー』を話題の中心として
読んでいるから、そこから『と言うか」の一言で、
『家族からチャンネルを変えられる』事に話題の中心が移されてしまう事によって、
読む方は「いきなり話題が変わってる」「前後のつながりが無い」と感じ、
「ドキュメンタリーについて話していたのに、勝手に>>469の家族の話にするな」
と不満を持ってしまう人も居る、という事だと思う。
俺の経験だと、ただでさえいわゆる『普通』の世の中は、話題の途中で
何の断わりも無く『自分語り』を始められると、強い拒否感を示す事が殆ど。
だから、その様に話を持ってく場合は、よほど『つなぎの言葉』に気を付ける
必要があり、できれば避ける方が望ましい、って事。
>>469の場合だと、
「ドキュメンタリーは（中略）に制作者の裏の意図等を考えてしまう。
以下蛇足ですが、（中略）どう思う？」
なら、まだ良かったのではないかと思う．．．けど、これでもまだ自信無い（汗
とか書いたけど、俺も>>469を素直に読んでしまったし、気持ちはよく分かる。
俺も全く同じパターンで書いてしまう事もよくあって、最近になって、
一度書いて、読み直して、「これは今の話には要らないな」と、
消す事を覚えてきた。読み直すと、半分以上消す事も多いｗ
569:優しい名無しさん
06/11/20 16:15:01 wN4f6yb4
つうかどこからどこまで語っていいかを厳密に制限してしまうというのも堅苦しいな。
例えば、自分のルールで語るのとは別に、自分の事を例にとって語るということは
別に悪いというわけではないでしょ？
>>469はアスペ的には解りづらいとのことだが、健常者はどう思うのだろうか？
570:非AS
06/11/20 16:52:50 JsfkGsh3
>>569
おいおい大丈夫か？ｗ
>>469のようなのはアスペ同士にとっては問題なく解るんだろうが
健常者にはハア？だという話をしてるんだよ。
＞つうかどこからどこまで語っていいかを厳密に制限してしまうというのも堅苦しいな。
＞例えば、自分のルールで語るのとは別に、自分の事を例にとって語るということは
＞別に悪いというわけではないでしょ？
まさにアスペの代表的思考だね。
「は？誰も今そんな話してねーだろ」と言うしかないという・・・
話するのに一番疲れるタイプだわ・・・
571:優しい名無しさん
06/11/20 17:04:14 8PjUlZwB
>>570
我々も言われれば直す方向でものを考え行動に移したいが
おまいさんの発言からは「ハァ？オマイラおかしいよ」以上の
意図が読み取れん。
わざわざこんなアスペスレくんだりま出来て具体的な個所まで挙げて
くれるなら、どう問題か、どう直すべきか、ご教授いただけないのだろうか？
お手数かも知れないがここは例えばこう言えばいいものを…といった
「モデルケース」を示してはもらえないだろうか。
572:優しい名無しさん
06/11/20 17:18:40 JsfkGsh3
>>571
いや、そういうつもりじゃないが言葉が足りなかったね。特にＡＳの読み手にとっては。
どう直すべきかは正直言ってもうわからんというのが本音。
これまでもリアルでずいぶん指摘・説明してきたりしたけど、疲れるほど話しても
言っていることの３割ほどしか伝わらない。
君の言う「ここは例えば・・・」というケーススタディとしては
>>523あたりがやってくれているのをよく読むといいと思う。
自分のような健常者が言うより、ＡＳ同士で話し合った方が理解しやすいんじゃないのかな。
健常者としてはどうしても、「暗黙の了解」「最低限の前提」というものを
知らず知らずのうちにベースにして話してしまうから。
ただアドバイスとして言えるのは、論理パターン、行動パターンをできるだけ大量に学習して
覚えていくしかないんじゃないかということ。
他人（健常者）がこう言っているときは概ねこういう前提・背景がある、こういう意図である、
という具合に、「理解」できない部分は「パターン化して覚える」のがいいんじゃないか？
同時に、自分の言動についてもこういうときはこういう言い方をする、こういう反応を返す、
こういう事は避ける、というようにパターンを覚えて適切なものを選ぶ。
これでもまだ抽象的すぎるのかもしれないが、もしわからなかったら
あとは自分で考えてくれよとしか・・・
573:優しい名無しさん
06/11/20 17:32:54 8PjUlZwB
>>572
大変参考になりました。感謝します。
結局、健常エミュレータを作り上げるしかないんですな。
ケーススタディをひたすら積み上げる。もっとも引出しが
多くなればそれだけ引っ張り出すものの適合チェックも
煩雑になり、ひとたび選別を間違えば大惨事に…
いや、あなたにグチっても仕方ありませんな。ASとしては
マシな方を自負しとりましたが、私は自己発展型AIの
領域にはたどり着けそうも無い。
574:優しい名無しさん
06/11/20 17:38:26 9MVCvV/A
健常エミュレータ開発に数年かけたけど
2人分生きるのに疲れ果てて
自分に忠実に生きることにしました。
575:優しい名無しさん
06/11/20 17:45:45 xgDrkAFs
>>573
> ケーススタディをひたすら積み上げる。
チラ裏だが、依然漏れが複雑な状況に遭遇して動作フリーズした時
こんなコトを言われたことがある。
「あ、あいつの頭のハードディスクが今フル回転してる。」
576:優しい名無しさん
06/11/20 17:45:48 s/SnMewj
>>570
>>>469のようなのはアスペ同士にとっては問題なく解るんだろうが
>健常者にはハア？だという話をしてるんだよ。
起（ドキュメンタリーの作為性についての自分の立ち位置）
承（欠落）
転（アンチテーゼとしての親の反応）
結（バラエティの方がつまらない）
たとえばの話だが、「承」あるいは「転」の部分で「バラエティ」についての導入があれば
もっとすっきり読めるのではないかという感想を抱いた。
(家族の話から結論への移行がスムーズになる）
「というか」「いや」と連続して使われる逆説接続詞にも違和感がある。
会話なら「いや、～」で始まる結論部を語る時に、口調や表情等を調整して、
落ちであることを強調すれば、一人つっこみ効果が完結し、
「時分語りしてんじゃねーよ」という反応は避けられる（ことが多い）。
文字で読む時には、「いや、～」で突然話法が変わり、さらに脱字（「が」）があるために、
違和感が増幅されるのではないかと。
577:優しい名無しさん
06/11/20 17:51:28 s/SnMewj
>>575
チラ裏ですが、年をくってある程度進化を重ねた私は、
動作停止の前にエラーメッセージを出す技を覚えました。
「あ、ちょっとめまいが」の一言で２－３秒稼いで、
「今のお話、もう一度整理しますね」で、停止以前の段階からプロセスを再開します。
578:優しい名無しさん
06/11/20 18:23:10 xgDrkAFs
ちと毛色の違う話題なんだけど…
「アスペな人が集まる OFF」って、2ch で開催されたことあるの？
579:優しい名無しさん
06/11/20 18:47:55 wN4f6yb4
なんか俺の出した話題でちょっとした議論(？)になってしまったようだけど、
アスペ側の問題点として言える事は、そもそも何がおかしいかについて把握
出来ていないことだろうね。
ならばこそ健常者側の視点で眺めてもらうことに意義はあるんだけど、
喧嘩腰な口調は人を不快にさせるだけだから気を使ってもらうと有り難い。
健常者から見てアスペの認識がどこかズレているのは前提なのだから、
このスレでの健常者の役割はアスペを正しい方向に導く導き手であって欲しいよ。
『はぁ？意味わかんないんですけど？』と言われても、何がわからないのかが
わからないんですよ。
580:優しい名無しさん
06/11/20 18:52:47 IiCjiuHH
まあ、うちらの意味がわからないほうが健康だ。
体験がないんだから。
もしあればこっち側。
581:優しい名無しさん
06/11/20 19:13:26 s/SnMewj
コミュニケーションギャップに関しては、アスペVS健常だけじゃなくて、
帰国子女VS日本育ち、高学歴VS低学歴、都会育ちVS田舎育ち、宗教信者VS非信者、
その他もろもろ、さまざまな対立図式やパターンがあるので、
この程度のトラブルなら、さほど気にすることはないと思います。
582:優しい名無しさん
06/11/20 19:16:52 IiCjiuHH
コミュニケーションギャップの一つであるが、コミュニケーションギャップである。
583:優しい名無しさん
06/11/20 19:19:36 XZAkkops
>>580
健康なのはどうして？
584:優しい名無しさん
06/11/20 19:23:04 XZAkkops
>>581
アスペの障害って人と対立する障害なんですか？
585:優しい名無しさん
06/11/20 19:24:29 sGj60poK
>>584
人から嫌われる障害です
ココ見れば良くわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
586:優しい名無しさん
06/11/20 19:26:36 XZAkkops
対立ってより、対立する気がないけど読めない障害で自分の意思でやってる感じはないけど。
対立する障害、嫌われる障害って認識でOK?
587:優しい名無しさん
06/11/20 19:29:44 s/SnMewj
>>584
「人と対立する障害」とは何なのかは自分にはわからない。
581で言いたかったのは、話が噛み合わなくなるたびに、
「こっち」「あっち」という対立関係を意識しないほうがいいんじゃないか、ということ。
588:優しい名無しさん
06/11/20 19:35:26 sGj60poK
やっぱり「こっち」「あっち」だよ
対立したいという意思は毛頭ないけど、やはり別世界に生きている。
589:優しい名無しさん
06/11/20 19:38:23 IiCjiuHH
別世界ってことがわかってるなら
翻訳が必要ということには気がついてる？
590:優しい名無しさん
06/11/20 19:40:20 sGj60poK
必要・・・だがもう疲れた…
591:優しい名無しさん
06/11/20 19:45:13 wN4f6yb4
考えがまとまったので、長文にはなりますが意見等を書いてみます。
まず、健常者は自分の持ちうる常識と照らし合わせてみて、アスペの何がおかしいか、
ということをかなり正確に把握しています。ですが、何故おかしいのか、そのメカニズムに
ついてはほとんど把握していません。従って、間違いを指摘しているのにも関わらず、
その指摘がアスペにとって適切なものではないと気付かずに、延々と同じミスを繰り返す
様にイライラをつのらせるわけです。
で、盲点だと思うのは、健常者にしてもアスペにしても、常に健常者優位の視点でしか
語られていない、ということです。多数派が少数派に合わせるよりは、その逆の方が遥かに
合理的なので、健常者がアスペに合わせろなどという暴論は吐きませんが、アスペ側としては
非常にやるせないわけです。このスレにいる健常者の方々にはそこをきちん把握して欲しい
ところです。
で、こんな人がいたら面白いなと思う人がいます。それは健常者としてもアスペとしても
考えることが出来るような人、要は健常者とアスペの通訳家、翻訳家のような人ですね。
いずれそういう第三の人間が出てくることを期待します。
592:優しい名無しさん
06/11/20 20:02:38 sGj60poK
無理だよ。
彼らの感覚は「なんでマジョリティーの俺らがマイノリティーのヤツらに合わせなきゃならないんだよ
そもそもASのヤツらなんて初めからいなければ問題起きないし・・・とっとと辞めてくんねぇかな」
これに尽きると思う。
僕らだって食べていきゃなきゃならないし、パターン学習にて「普通の人」と振舞わなければならない
んだけどね。
593:優しい名無しさん
06/11/20 20:06:16 d2z13W0I
>>568
ありがとう。
やっと分かった気がした。
接続詞や論理展開が繰り返し注意されたのは、
背景に、「自分語り」と受け取られる話題に転換するのならば、
という事があるのですね。
家庭団欒の光景が、いきなり差し出されたから。
バラエティー論議への転換なら、(書き手にとっては)もっと突然の
飛躍であっても、読み手の反発は少なかった。
この程度の論理「不備」なら、定型の会話やメールでも日常的だろうに、
と思って、不思議だった。
相手に受け入れられる連想なら、導入手続き不要だけれど、
そうでないなら手順を踏め、ということですよね。
うーん？まだ、誤解してるかな？
594:優しい名無しさん
06/11/20 20:06:52 IiCjiuHH
こんなんみつけたけど、ヒントになるかもしれんので提供。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
595:優しい名無しさん
06/11/20 20:12:49 IiCjiuHH
ちょっと思ったんだけど、日本語ってASに不向きなんじゃね？
596:優しい名無しさん
06/11/20 20:20:15 sGj60poK
曖昧な表現が可能だからな…
597:優しい名無しさん
06/11/20 20:21:19 wN4f6yb4
>>592
俺はマジョリティー側がマイノリティー側に合わせろとは一言も言っていないことに注意。
まぁ、そうだなぁ、ベストな解決策はアスペと健常者で職場をスッパリと切り分ける、
と言おうとしたが差別が生じるよなぁ。
598:優しい名無しさん
06/11/20 20:25:26 sGj60poK
定型がいない世界があれば、オレはきっとその方が楽だなぁ…
599:優しい名無しさん
06/11/20 20:27:22 IiCjiuHH
英語でモノ考えたほうがいいよなあ・・
600:優しい名無しさん
06/11/20 20:27:50 wN4f6yb4
しまった、読み違えた。>>592さんに対してはちょっと不適切なレスしたと思うんで、
不快な思いさせたならすんません。
601:優しい名無しさん
06/11/20 20:29:28 dE8GOf3I
>>594 母との・・・
>>595 つい英語の順番で、日本語ならべるＡＳもいるみたいだね。
反対に結論はやく言えと言われるＡＳもいる。
>>573 素直に感謝していい場面じゃない。立ち位置が上から見下げる視線だ。
言葉の端々が横柄で、ＡＳに対する気遣いが感じられない。
602:優しい名無しさん
06/11/20 20:29:47 uTxUffs+
ロシア語で考えろ。ロシア語で考えるんだぁ～！
603:優しい名無しさん
06/11/20 20:30:05 s/SnMewj
>>599
英語もまだまだ曖昧なので、自分はフランス語がいいです。
604:優しい名無しさん
06/11/20 20:31:40 sGj60poK
別に不快にはなってないよ。
＞で、盲点だと思うのは、健常者にしてもアスペにしても、常に健常者優位の視点でしか
＞語られていない、
ここが少し気になったくらいで
ま、ここ覗いてくれてるような定型発達者の人達はありがたいんだけどね。
605:優しい名無しさん
06/11/20 20:32:32 IiCjiuHH
この工場のことをNHKで見た。
URLﾘﾝｸ(www.city.nabari.mie.jp)
市内企業のなかでは、ブリヂストン化成品製造株式会社が障害者のための専任指導員を配置した
障害者のみのラインを設置しています。
606:優しい名無しさん
06/11/20 20:33:24 sGj60poK
ラテン語の発音が現存していれば・・・
607:優しい名無しさん
06/11/20 20:34:22 IiCjiuHH
もう好きな言語でやってくれ・・・
608:優しい名無しさん
06/11/20 20:36:27 sGj60poK
>>605
障害者手帳貰ってないのよね…
発達障害者って精神障害者の分類になるのかな？
609:優しい名無しさん
06/11/20 20:39:44 IiCjiuHH
今まで黙殺してきたゾーンだから簡単には通さないと思うよ
610:優しい名無しさん
06/11/20 20:47:21 7VTJ2wnP
>>578
そんなキモイOFFに行ってもASの人間なんか来やしないよ。
611:優しい名無しさん
06/11/20 20:50:55 wN4f6yb4
発達障害者って都合のいいとこは健常者と同じで、悪いとこは障害者と思って欲しい
というわがままな生き物だよなぁ。そんなだから健常者から軽蔑されるのも仕方ないのか。
まぁ脳の機能自体が曖昧というか不安定だから仕方ないのか。
612:優しい名無しさん
06/11/20 20:51:56 8PjUlZwB
>>601
情報を提供してくれた。多少の揶揄があったところでこの程度問題ない。
つか、俺は気付きもしなかったが…。少なくともそこに悪意が無いし、増して
情報は有用（既知かどうかは別）。礼の一つも言って問題はないね。ない。
613:優しい名無しさん
06/11/20 20:53:00 IiCjiuHH
早期治療があれば健常者には真似出来ないエリートになるんだろう。
手間がかかっても、メルセデスベンツなみに意味があるなら幸せだ。
614:優しい名無しさん
06/11/20 20:53:36 s/SnMewj
>>607
何語でもいいんだけど、では、お互い分かり合えないことを前提に
言葉の定義をしつつ話したり書いたりする他民族国家では、
非常に暮らしやすかったです。
日本語、というよりは日本の言語習慣では、質問や言葉の定義要求は
「話しの腰を折る」行為として失礼にあたることがあるのが厄介。
この先移民が大量に入ってきたら、日本語も変化するかもしれないけど。
615:優しい名無しさん
06/11/20 20:53:39 bsI3+1jv
>>420
髪の毛はフサフサもっさり、とても多い。
いつもスイて貰ってるんだけど、でも多い。
人差し指と薬指はほぼ同じ長さ。
やや人差し指の方が長め。それだからって何さ？？？
自分は自閉症究極の男性脳説は反対論だなぁ。
だって自分は別に究極の男性脳だとは思えないもんなぁ。
ＡＳ男性の色気？を感じる定型女性はやはり何か自閉圏の特殊才能の遺伝子が無意識のうちに
ほしいのかもしれませんね。
この間、ＴＶで、ＩＱ１５０以上とかで、ノーベル賞受賞者等の、ほとんどが理系の天才の
精子バンクの話をやっていて、観ながら思ったんだけど、
あれってＡＳが今ほど知られていない時期の話だから、精子提供者のかなりの人数が
ＡＳだったんじゃないのかなぁ。。。
生まれた子供はどうだったんだろうね？
話は変わって、私の知ってるＡＳ持ってる男性って、
なんというかやっぱり幼い感じで「坊ちゃん」ぽい大人しい人が多かったから
なんかそんなモテル感じの人がいるとは読んでいて以外だった。
私の知り合いは、なんてゆうか、やっぱ「ビル・ゲイツ」っぽい感じで
普通と違う様子のちょっとお坊ちゃまな感じの人ばっかだった。
私はその女バージョンで「おじょうさま」っぽいワケでなく「お坊ちゃん」っぽいのの女版。
なんか話すと男の子みたいな感じらしよ。
616:優しい名無しさん
06/11/20 20:53:39 ReQrz1BH
かごんま弁が一番じゃっど～
617:優しい名無しさん
06/11/20 20:57:59 IiCjiuHH
薬指って4番目？なら薬指のが長い。
618:ホントかよ！？
06/11/20 20:59:53 XflT6c90
アスペルガー症候群である（だった）とされる著名人
アルバート・アインシュタイン（物理学者）
石原莞爾（大日本帝国陸軍軍人）
レオナルド・ダ・ヴィンチ
トーマス・エジソン（発明家）
ガリレオ・ガリレイ（物理学者、天文学者、哲学者）
ビル・ゲイツ（マイクロソフト会長）
アレクサンダー・グラハム・ベル（発明家）
司馬凌海（医学者）
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（作曲家）
619:優しい名無しさん
06/11/20 21:02:45 IiCjiuHH
頭弱い
生きるための技術が神レベル
それ利用したら大もうけ
というあめりかんどりーむ？
620:優しい名無しさん
06/11/20 21:02:54 sGj60poK
いずれにせよ、定義がハッキリしている言葉だけで会話できるなら、それほど苦労はないんだよなぁ
「最近やったでしょ？」＞「最近っていつからいつまでのことですか？」
「あそこ、見えるでしょ」＞「いやまぁ・・・色々見えてますけど・・・」
「みんなそう言ってるよ」＞「みんなって・・・誰と誰と誰？」
本心をそのまま言えば反感買うし、「そうですね」って言えば後々「返事しただろ！」って言われるし…
621:優しい名無しさん
06/11/20 21:05:41 IiCjiuHH
UNIXみたいだな
622:優しい名無しさん
06/11/20 21:07:25 c/y+OOz/
横レスで申し訳ないけど、アスペの特徴に指の長さがあるの？
623:優しい名無しさん
06/11/20 21:10:48 s/SnMewj
>>622
胎児のときに男性ホルモンを浴びた量が多いと、人差し指より薬指が長くなるという説がある。
自閉症の脳は男性脳だという説がある。
だからといって、一足飛びに薬指が長い＝ASということにはならないんじゃないかと思う