06/11/14 12:45:49 ZiC/F/oS
相談させていただきます。よろしくお願いします。
いわゆる、「空気が読めない」ことで悩んでいます。
勘違いしたときに、「あ、すみません間違えました」と誤るタイミングを逃したりします。
理解不足な行動を平気でして、しかもそれに気づかないで澄ました顔でいるます。
よく「何であの時、しらばっくれているの？」などと言われます。
皆さんは、他人の話を聞いているとき、どのように理解しようとしていますか？
自分が変なことを言っていないか、不安になりませんか？
浮いた行動をしていないか、いつも不安になります。
行動のあとで考えると、相手に失礼で、周りの人に恥ずかしかった気持ちになり、
後日、その人達に会いづらくなります。
人の話を聞けるコツは、何かありませんか？
たとえば・・・
わからなかったという事実に、気付くことができれば聞き返すことができると思っています。
2ちゃんでマジレスもおかしなもんですが、
こんな所ぐらいしか見つからなかったので、よろしくお願いします。
251:優しい名無しさん
06/11/14 13:02:12 md3DRtE/
>>250
仕事の指示を受けるときはメモをとる。
話を聞き終わったら（相手によっては要所要所でも可）
相手の指示を簡潔にまとめて確認をとる。
これでほとんどの勘違いトラブルは解消される。
あと、失礼な言動をしたことがわかったら
その時点でフォローを入れる。
何もしないよりは、遅くなっても謝っておくほうがずっといい。
252:優しい名無しさん
06/11/14 13:13:33 QNPxQYdE
>>251
最初のうちはそれでもいいんだけど。。
せっせとメモ取りしてると真面目な社員だと思われるし、ビジネスの基本でもある。
そのうち、指示に言外の意味を含ませてくる（空気読めということ）。
するとだんだん気が利かないやつとか真面目なだけの使えないヤツと
いう評価に変わる。
これも現実（の一例）。
欧米だとこういう葛藤は少ないかも。
明確に指示しなかった上司が悪いと反論できる。
253:優しい名無しさん
06/11/14 13:15:31 dEtCbQBc
変なこと聞くが
アスペって性的倒錯者が多かったりする？
254:優しい名無しさん
06/11/14 13:22:07 md3DRtE/
>>252
>そのうち、指示に言外の意味を含ませてくる（空気読めということ）。
その頃には相手のボディランゲージや声のトーンの違いが少しは読めるようになってくるので、
小声でこっそり確認する。（その他に何かありますか？ とか）
できないことが続いた場合は、正直に相手に打ち明けて、
はっきり指示してほしいと頼んでみる。
それが無理な相手なら諦める。
>欧米だとこういう葛藤は少ないかも。
>明確に指示しなかった上司が悪いと反論できる。
アメリカは知らないけど、ラテン系のヨーロッパ人だと
こういう上司はときどきいます。
たいていは、周りの人が事前に注意してくれるけど。
（あの人はきちんと指示できないから要注意、とか）
255:優しい名無しさん
06/11/14 13:27:28 QNPxQYdE
>>254
正論だ。(良い意味でね)
しかしそこまでできたらアスペじゃないとも思う。
256:優しい名無しさん
06/11/14 13:35:26 md3DRtE/
>>255
いえ、経験（トライアンドエラー）と努力でここまでは何とかいけます。
そこから先が難しい。
おまけに、これができたからといって幸せであるとは限らないわけで。
自分の場合は音と光に極度に弱いので、
音楽が流れている店などで、酒を飲みながら打ち合わせ、
という状況になると完全にお手上げです。
257:優しい名無しさん
06/11/14 13:50:19 zSC2CSbk
>>256
おまいの頑張りとアスペとしての限界ラインはわかった。だがな、
おまいさんのラインまで辿り着けず、同時に「音と光に極度に」
強い…どころか依存するアスペさえいるって事を知っとけ。
258:優しい名無しさん
06/11/14 13:51:06 tAFaAM6q
>>256 は、認知的には、軽いＡＳだと思う。
259:優しい名無しさん
06/11/14 14:21:22 tAFaAM6q
>>249 シュクシュクと自分にできることをしましょう。
260:256
06/11/14 14:31:06 md3DRtE/
>>257
そうですね。自分語りになっちゃってすみません。
「音と光に極度に 強い」 ケースについては知りませんでした。
ヨドバシの前とかでパニックを起こさないで済むんなら
とっても羨ましい（失礼かもですけど）
261:優しい名無しさん
06/11/14 15:37:52 vIflSqGI
>>220
＞辛くて逃げたくて、自殺考えたことありますか？
＞上手く言えないけど、記憶とか、精神の自殺こそASにとっての自殺、みたいな。
記憶とかは、べつに自殺なんて考え方をする必要は無いよ。
過去の記憶は忘れて当然なの。だから、仕事等でどうしても必要な記憶は、
思い出す為にメモに残すのが普通な訳。
不要な記憶は、忘れてOK。自殺なんて考える必要は無い。
262:261
06/11/14 15:39:49 vIflSqGI
>>261の事は、>>244にも言える事。
と言うか、素晴らしい感性を>>244さんは持ってるじゃないかい。
その感性のままに、常に現在に意識を向けて生きてれば、それでいい。
記憶は、経験に過ぎないんだよ。自分にとって良い事も悪い事も、全てが
自分が良く生きるために活用する経験に過ぎない。対策が求められる経験なら、
それをパターンに組み込めば、必要な時に出てくる。一度では無理なら、
何度でも繰り返せば、そのうちパターンに組み込まれる。
ASはそういう事が必要であり、それさえできれば何とかなる事が多いと実感してる。
で、不要になった記憶は、捨てていい。今感じた事は今だけのもので、わざわざ
脳内で繰り返し再現する必要は無い。それは逃げでも精神の自殺でも何でも無い。
逆に、脳内記憶にばかり浸って、現実を感じられていない状態が、精神的な
自殺と言える。
そういう意識を持つ事をお勧めします。
263:AS250
06/11/14 15:44:26 ZiC/F/oS
>>250 です。
>>252 さん、>>254 さんありがとうございます。
そうですね。まずは、こまめにメモをするようにしてみます。
ずれた行動や失礼な行動のフォローが、まず難問です。
その時には気付かずにとぼけているし、時間がたつにつれて、
自分を見直すとだんだん恥ずかしさがこみ上げてくる。
すでに時間が経過していて、どうフォローしようかと思っても必死なさまが滑稽で、
またやってしまったと、諦めていています。
こんなＡＳのスレがあるなんて知らなかったので、感動しました。
周りの人にはなかなか相談できませんでした。
自分は真面目に取り組んでいるつもりでも、やる気がないように見られたり、
他人に対して好意的に考えていても、機嫌を損ねるミスをします。
気を使ったつもりでも、ぜんぜん利いていなかったり、
その行動が逆効果で、使えない奴と思われているかもしれません。
ほとほと嫌になります。
264:261
06/11/14 15:48:42 vIflSqGI
>>263
俺もそういう事を繰り返してきたよ。そして、そうして自己嫌悪ばかりしてた。
現実に意識を集中して、「終わった事」と「今必要な事」を切り分ける訓練を
してみて。「それはそれ、これはこれ」てやつ。
今の苦労は、対策してパターン化する材料であり、無駄では無い。
265:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/14 18:52:51 dwaFjawY
>>243
×日蓮宗→○真言宗
宗派すら把握できていなかったorz。
266:優しい名無しさん
06/11/14 19:07:15 N3XfqPW2
俺なんて、就職内定してたのに、同級生に就職先の会社名言えなかった。
267:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/14 19:12:12 dwaFjawY
>>266
それについて詐欺られたと思われた？
268:優しい名無しさん
06/11/14 19:23:10 N3XfqPW2
>>267
ごめん、意味がとれません。こちらも説明が足りなかったんですが、会社名を
言えなかったのは、単に忘れたからです。それ程までに就職ということに対して
熱意が無かった、ただ流されるままに生きていた、ということです。
269:優しい名無しさん
06/11/14 19:37:19 n0EO9n3l
流されて生きていけるのも１つの長所だと思うね
俺は流されるどころか生きていくこともままならない
就職はしてるがな
270:優しい名無しさん
06/11/14 20:21:23 kD7cYTUW
情けない話だがオレは仕事しないで生きていけないか考えている。
在宅勤務でもいいので煩わしい人間関係から解放されたい。
271:優しい名無しさん
06/11/14 20:31:13 vIflSqGI
>>270
税金要らないどっかの島で魚釣って暮らす
272:優しい名無しさん
06/11/14 20:47:55 4a2OFPX3
>>249
おそらく、時間が解決してくれることも多いと思う。
私の場合は２０代半まで、朝起きると、はたして今日も正気を保てるのか？というほどの
原因不明の不安感にさいなまれていたけど、社会に出て、周囲ともちろんうまくいかず、
（今もだけど）そんな辛さや不安感から逃げるように、次から次ぎへと知識の吸収をしまくって、
不安をごまかしながら、それでも、周りの不理解にさんざ痛めつけられて、とうとう反発をやめて、
それから自分を見つめて、少しばかりの人生経験から、ある程度の自分の行き先が見えた時、
青年期の胸を覆いつくす不安感がずいぶんと薄れて、心理面では今はかなり楽になっている。
しかし、生活面でのつまずきは、一向に解消されないばかりか、若い時は許されていたことも、
今の年では見逃してはもらえず、（当時は今思うと、結構甘やかされて恵まれていたのに、子供すぎて
全然気がつかず、辛く感じていたっけなぁ）それはまた大変なのだけど、でも、周りを責めず、自分を責めず、
とにかく自分の出来る限りの工夫はしているつもり。（たとえそれが報われないことが多くでも）
だから、もしかすると２０代後半くらいになれば、気持ちが楽になって自分との折り合いが
うまく付くようになる日が来るかと思いますよ。
273:優しい名無しさん
06/11/14 20:54:01 N3XfqPW2
仕事しないで生活するにはヒモしかないな。まぁある種の才能が求められるけど。
つうか人間関係を絶つということは同時に職に就くことも諦めざるをえない
というわけでもない。
274:優しい名無しさん
06/11/14 21:00:30 d4EpjtKc
素人質問で申し訳ないんだが、ひとつ聞かせてくれ。
他人の気持ちを読み取る能力が欠如してるアスペの犯罪率が、
普通と同じかそれ以下なのはどうして？
最初アスペの症状を聞いたとき「他人の気持ちを考えられない人たちなのか」
と思ったんだがそうでもないみたいで………。
275:優しい名無しさん
06/11/14 21:04:21 BtqNKYWU
>>274
だって、犯罪って割に合わないじゃん。
罪を犯して問責されて、賠償して、経歴に傷がついて、前科もちになることと、
社会からフェードアウトしてでも罪を犯さないこと、どちらが後々楽か、
実行する前に考えるからです。
嘘をつかないのもおんなじね。
後で整合性を保つ手間を考えたら、
初めから本当のことを言う方が楽。
276:優しい名無しさん
06/11/14 21:07:06 d4EpjtKc
>>275
なるほど。せんくす。
犯罪以外だったらけっこう冷徹なの？
277:優しい名無しさん
06/11/14 21:11:25 BtqNKYWU
>>276
冷徹っていうか、単に「感情がこもらない」。
自分の場合、その状況、その条件下において、
どういう手順で物事が処理されれば、最も効率よく収まるか、
いつもそこから切り分けていくんだが、
「色気がない」「説明が早すぎる」「ついていけない」など、散々言われるよ。
物事の判断と、感情の揺らぎが連動してないとも言える。
ただ、自閉の度合いや処理能力にも因るから、一概には言い切れないけれど。
278:優しい名無しさん
06/11/14 21:13:07 OSk+2gJJ
いつも冷徹ですが、何か？
…他人の気持ちを汲み取るコトと法を犯すコトとは関連性ないだろうに…
279:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/14 21:17:55 dwaFjawY
>>274
読み取れないというのは、思考がlogicalすぎるからではないかと。
理性的すぎて感情が読みにくい。自分の感情も解らないことがあるし。
logicalな思考だからこそ、理由なしには動かない。
だから、余程の理由が無い限りはルールをはみ出したりはしない。
280:優しい名無しさん
06/11/14 21:27:27 d4EpjtKc
>>277
なんかよくわかった。ありがとう
>>278
犯罪とかした人に対して「人の気持ちを考えろ」って言う人いるからその延長で考えてみた。
気分害したならすまん。
>>279
それがよくわからないんだが、例えばそのルールが大した罰則を伴わないものだったら？
例えば校則とか。
どうせ破っても先生に注意されるだけ、
それなら自分の欲望を満たすほうに……とはいかないの？
それとも欲望自体があまりないの？
281:優しい名無しさん
06/11/14 21:31:48 n0EO9n3l
ソースはないが、アスペルガーは言われたことを忠実に守る傾向
があるんだそうだ。警官には向いているって。
空気読めないってのは曖昧さを排除する傾向があるんじゃないか。
具体例になるかわからないが
草薙のドラマ（僕と歩く道）でも、
同居してる家族の息子が自閉症の草薙に金をたかったことがあったけど
同居人の親が誰に金を貸したのかを絶対に言わなかった。
282:優しい名無しさん
06/11/14 21:33:37 zSC2CSbk
おそらく、他人の気持ちがわからない
⇒他人なんかどうなったっていい
⇒モノ盗ろうが命盗ろうが…
と考えたんだろう。>>274の書き込みを定型の代表と見るなら
二行目と三行目が直結しないてのは
どうも「普通（定型式）に考えると」「見落とし」てしまいがち
ってことなんじゃないかね。
犯罪以外には冷徹？どうかね。一行目と二行目は犯罪だろうが
順法だろうがそう大きく変わらない。むしろ「いざ犯罪」に手を染めたときの
冷徹な破壊力は定型のそれを上回る場合が多いかもな。
まとめ
・犯罪の道を選ぶか順法路線で行くか⇒定型と変わらん
・順法路線を選んだ場合、冷徹？⇒共通項「他人に注意を払わない」
※性格の問題や表現の結果冷徹に見えたりそのものだったり個人差あり
・犯罪路線を選んだ場合、冷徹？⇒同上。
283:優しい名無しさん
06/11/14 21:43:10 zSC2CSbk
そういえば、アスペは別に欲望に忠実ではないな。
>282でも多少触れたが
他人に無関心＝どうなろうがかまわない ではない。
責任感は人並みにある。だから自分が意図せずに
何かやらかした結果人に害を及ぼせば心は痛む。
基本的に人に害したくないというまともな精神性はある。
弱いのは、相手の立場に立つための想像性と客観性。
そのため意図せず顰蹙買ったりと「やっちまう」ことがある。
一方、確信犯として害した場合は潔すぎるほど
後悔なんかしなかったりもするのでそれはそれで問題か。
284:優しい名無しさん
06/11/14 21:47:14 d4EpjtKc
んーつまりアスペは共感力が欠如してるけど、
良心は(人によるだろうけど)人並みにあるってこと？
自分アスペかと思ってたんだけど違いそうだな……
285:優しい名無しさん
06/11/14 21:51:02 zSC2CSbk
>>284
良心の有無はASとは無関係。他要素（主に性格？）に依存。
なので良心基準に判別は無茶。
サイコパスとかと併発とかだったらわけわからんことになりそうだ。
286:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/14 22:28:05 dwaFjawY
>>280
私は、なるべくはっきりしていることを望みます。
なので、ルールのように明確なものほど忠実に従います。
ルールを破るのは、ルールが矛盾しているか理論的におかしいからです。
だから、私にとっては罰則は関係ありません。理に適っているから従うだけ。
>>284
良心は、自分が正しいと思う事(ルール)についてそれを犯すので、
痛むのだと思います。なので、良心とは一種の心理的なルールではないかと。
だとすると、より強くルールに従うASの方が失敗した時に良心が痛みやすいことになる。
また、良心なのか社会的ルールなのかは区別がつかない可能性が。
ASの人の共感能力が無いのって、自分の感情が解らないので
他人の感情もわからないだと思う。
私自身、感情を気にすることはあっても実際はどうなのかはわからない。
287:優しい名無しさん
06/11/14 22:29:04 4a2OFPX3
>一方、確信犯として害した場合は潔すぎるほど
後悔なんかしなかったりもするのでそれはそれで問題か。
たしかに。。。
ほんとうにそれはそれで問題。
最近はあんまり確信犯はしないなぁ。良心がしっかりしてきたのかな？
あっ、でも、会社でミスした場合は実に巧妙に隠滅する。
前の私のする悪いことなぞたかがしれてるけど。（よそん家のカキの実や寺の池の金魚を盗るくらいｗ）
288:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/14 22:33:52 dwaFjawY
良心：名詞
①道徳的に正邪・善悪を判断する意識。
②善悪を判断して善を命じ悪を退ける知情意の統一的意志。
289:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/14 22:39:07 dwaFjawY
>>245気になったので辞書で引いてみた。
ポエム：名詞
＝詩
詩：名詞
①文学の形式の一。一定の韻律などを有し、美的感動を凝縮して表現したもの。
内容的にはギリシャ以来抒情詩・叙事詩・劇詩に大別され、近代にはいって
定型を廃した自由詩・散文詩が盛んとなった。
②人の心に訴え、心を清める作用をもつもの。また、詩的趣があるさま。
③（和歌・俳句に対して）漢詩のこと。
290:優しい名無しさん
06/11/14 22:43:56 4a2OFPX3
>>281
そういえば、私の場合も仕事では言われたことを実に忠実に守るんだけど、
その時は、まったく私情は入れず、本当にロボットのように処理するんだけど、
何故か怠け放題、無駄口放題の他の人の方が評価が高くていやんなっちゃう。。。
無駄口きかないから仕事量など他の人よりもず～っとたくさんやってるはずなんだがね。
つまり、誠実にキチンと仕事を処理するより、周囲といかにうまくやれる方が
会社では必要なんだよね。
ここでもさんざ言われてることだけど。。。
普通の会社勤務のアスピ～の場合は労多くて益少なしの結果がやっぱり多いんだろうな。
そりゃ～能力が高い方は絶対的な評価をもらっていることも多いだろうけどさ～。
291:優しい名無しさん
06/11/14 23:10:30 TJPysbpG
ＡＳの犯罪率が低いというソースを知らないのだけれど、
きっと、そうなんだろうと思った。
法律に限らず、ＡＳは規則性が好きだったり、
規則性に安心したりするのでは。
言葉の論理的な使用とか、明快な段取りとか、規則性のある図形とか。
292:優しい名無しさん
06/11/14 23:23:52 Nb3nMggJ
>>281
警官に向いてるってのは警察側でもそういう認識なの?
というのも、こないだ受けた警官試験の面接でASっぽい特徴をアピールしてみたんだが、
ふつうに考えたら落とすよなぁ。
293:優しい名無しさん
06/11/14 23:32:44 KXdgnGOJ
ここ読めば読むほど、自分がASである気がしてきた。
あいまいさ大嫌い。仕事に色気がない（と言われる）のも禿同。
言われたことに忠実にやると客も上司も同僚もどんどん付け込んで来るのが
まったくわけがわからない。
同僚が好意で「テキトーに手を抜かないとつけこまれるよ」って忠告するけど、
ぜったいに手が抜けない。いつもヘトヘト。
294:優しい名無しさん
06/11/14 23:41:56 QNPxQYdE
最近はどこへ面接に言っても「コミュニケーション能力の高い人を採りたい」と言われるorz
要は、コミュニケーション能力のある人材が足りてないということだ。
いつの間に日本人は総自閉化したのか。
295:優しい名無しさん
06/11/14 23:42:43 BtqNKYWU
>>293
それは仕様です。
仕様だって割り切って、８割でやめる癖をつけたほうがいい。
できることも８割で答える。スピードも８割で答える。
そりゃ、仕事ができるやつは会社の利益だから、もっと仕事させたくなる。
だから、全てから２割差し引いて答えることでリミッターとする。
２割引を自分以外に伏せることは簡単でしょう？
296:優しい名無しさん
06/11/14 23:48:25 n0EO9n3l
敬語とか誰に対しても使ってるよ
人には敬語で話すってのが染み付いてて機械的になってるんだと思う。
同期入社や後輩にはよそよそしいと嫌われる。
誰にも馴れ馴れしいバカが高評価なんだからやってられない。
>>292
ルールを守るというのは正義感が強いと置き換えられるし、良い面
だけ言っていけばＡＳにも分はあるだろ。ＡＳだけでなく面接対策
不足だったのかもな。
297:優しい名無しさん
06/11/14 23:49:17 KXdgnGOJ
>>274
> 他人の気持ちを読み取る能力が欠如してるアスペ
ASってこういう誤解があるのか･･･。
（どうせﾏｽｺﾞﾐの影響なんだろうけど）
血も涙もない殺し屋か、必死に命乞いをしている人間を
冷徹に嬲り殺すみたいなﾎｿﾛｼｲイメージがあるのかな？
ﾏｼｰﾝみたいに残酷なことを平気でやってのけるみたいなｲﾒｰｼﾞか？
ASは「他人の気持ちを、ノンバーバル（表情や身振り手振り、思わせぶりな言語や
皮肉、裏の意味など）で読み取る能力が欠如」
すなわち
「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ手段の表面的、第一義的な意味でしかとらえられない」
ってのが真実だと思う。
その結果、圧倒的多数派の非ASから見たら「他人の気持ちを読み取る能力が欠如云々」ってなことになってくるわけで。
例えばデートの待ち合わせに、わざと遅れたりしてじらしたりってのに全く意味を見出せない、みたいな。
夕方6時に待ち合わせたのなら、早く来てもいけないし、5分遅れてもいけない、みたいな。
相手が遅れて来ようものなら「あらかじめあれだけ約束していたのに何で遅れるんだ！」って本気で
咎めだしたりとか。
人間としての感情がないわけでは全然ないんじゃないかなぁ。
ただ、客観的な規則に忠実であることがASにとって快感なだけ（裏を返せばいくとおりにも解釈できる事柄に
直面すると不安でしかたがない）。
298:優しい名無しさん
06/11/14 23:50:19 BtqNKYWU
法律かどうか、よりも、理にかなっているかどうか、これが重要だよね。
違法行為であっても、理にかなってれば良心はたぶん痛まない。
そのようなケースが滅多にないだけで。
●----------------------------------------
そんな皆に問題です。
草むらに一億円入りのバッグが落ちていました。
拾得法通りに手続きして、落とし主が半年現れなければ、自分のものです。
現れた場合は、５％以上20％以下の「報労金」が貰えます。
届け出なかったことが分かった場合は罰せられます。
どれを選びますか？
299:優しい名無しさん
06/11/14 23:57:16 Ra+2cvVw
>>297
まさしくあなたのおっしゃるとおりだと思います。
300:優しい名無しさん
06/11/14 23:58:09 CSZJMVLL
社内で問題や大きな失敗を繰り返し、最後に総務に移動してきた人
と席が隣になったのですが･･･
視線を合わせず、話し方が変わっていて、
突然小さく奇声をあげるのでどうしたのかと聞くと「昔嫌な目にあった
事を思い出した」と言ったり、一年以上前に一度だけ聞いた携帯の
番号を記憶していたり、とちょっと普通じゃないな、と思う点が多くあって、
色々調べてASのことを知りました。
恐ろしいほど色々な症状がASに似通っていて、でも本人の自覚は全くないみたいです。
職場では、もう8年も働いているのに全く認められず、始終誰かに怒鳴られたり
バカにされています。でもそばで見ていると、本当に必死でまじめに働いていて、
でも全てが空回ってしまっていて、でも本人には何がいけないのか全くわからない、
という感じで、見ていていたたまれません･･･。
とても本人にASじゃないかなんていえないし･･･見ていてとても辛いです。
301:優しい名無しさん
06/11/15 00:01:47 zSC2CSbk
>>298
二～三枚抜いてトンズラ
ただし、リスクも鑑みた上かつ、ガキの頃から無駄な妄想＆熟考を
重ねた末の結論であることを付け加えておく。
302:優しい名無しさん
06/11/15 00:02:14 KXdgnGOJ
> 最近はどこへ面接に言っても「コミュニケーション能力の高い人を採りたい」と言われるorz
> 要は、コミュニケーション能力のある人材が足りてないということだ。
> いつの間に日本人は総自閉化したのか。
福沢諭吉が「欧米人を見習って巧言令色であれ」と言ったらしいが、
やっと日本全国津々浦々にその価値観が浸透したんだろう。
その一方で、いまどきの雇用者側のいう「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の高い人材」とは、
昔ながらの「以心伝心」「ツーカーの仲」みたいなのも大いに期待してるから余計にタチが悪い。
かつては美徳だった、寡黙な日本人は排斥され、かといって欧米流の論理性の高いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が求められているわけでもなく、
ただ実体のない「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」なる単語だけが一人歩きしている印象。
303:優しい名無しさん
06/11/15 00:05:28 olQijREm
コミュニケーション能力といえば
URLﾘﾝｸ(lovelove.rabi-en-rose.net)
304:優しい名無しさん
06/11/15 00:08:37 ksLU5oGJ
>>298の問いに対する答え
迷わず警察に届ける。
結局臆病者なんだよ……
305:優しい名無しさん
06/11/15 00:09:26 xQ3fefnW
>>298
俺なら一番合法的なのを選ぶ。
順法精神からではなく、やっぱ「（臨時収入の）カネは欲しい、
だけど世間様からうしろ指はさされたくない」、
この条件を満たしてくれるから。
306:優しい名無しさん
06/11/15 00:11:41 EgnN+9/n
>>294
>最近はどこへ面接に言っても「コミュニケーション能力の高い人を採りたい」と言われ
非言語コミュニケーションや感情に頼った共感型コミュニケーションはできるけど、
論理的に言葉を使って仕事のできる人材が不足してきている、と
以前採用担当から聞きました。「コミュニケーション能力」という言葉の定義を求めたんですが、
要は日本語運用能力と頭の回転速度だと。
まあそれはたてまえで、302 さんのレスにあるような、実体のない部分も含まれてはいると思うけど。
>>297
>例えばデートの待ち合わせに、わざと遅れたりしてじらしたりってのに
>全く意味を見出せない、みたいな。
意味を見いだせなくとも、うじうじしてる気持ちを理解してるふりをしないと
のちのち恨みを買います。
「言わないけどわかってほしい」とうじうじするのは、日本文化のひとつの特性なので。
307:優しい名無しさん
06/11/15 00:18:27 xQ3fefnW
> 論理的に言葉を使って仕事のできる人材が不足してきている、と
私は、「かなり理屈っぽい」（こっちが本心）か、一般人の真似をして
「あいまい（で、ﾉﾝﾊﾞｰﾊﾞﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが理解できるかのようにふるまう）」
のフリをするかのどちらかしかできません。
極端に理屈っぽいと、よくマンガに出てきそうなｲｼﾞﾒﾗﾚｯｺみたいになるので、
バカと思われようと、仕事でもあいまい（のﾌﾘ）で何とかその場を乗り切ろうとします。
で、とんでもない勘違いをいつもやらかしてしまい、いつも落ち込みます。
308:優しい名無しさん
06/11/15 00:21:51 7k8ciC4x
>>297
恋愛には本当に嫌っているのでじらすという感覚が理解できません
時間が設定されてるのだからその時間に合わせて着くのは人間として
当然だと思います。じらすとか言う人が現実にいたら即縁をきります。
社会人ではもはやありませんから関わりたくもないです。
>>298
素直に届けます。
１億円なら報道されてるし盗んでもばれる可能性が高いから。
財布だったらとるでしょうね。
309:優しい名無しさん
06/11/15 00:32:34 FwWY4U6N
私も昔は「曖昧」というか「普通」のふりをしてたけど、それで何回か大きな失敗をしてからは素を通す様にした
それから更に学習して「優しいフリ」「良い人のフリ」もできる様になった。
新しく作った趣味関係の知人の間ではずっとそんなかんじで。そのグループ内では私は「人当たり良い大人な人」になっている。
ただ、やっぱりサイコパスとかとは違うので、…騙しきれてはいないらしい。
時々冷たい面が出て困惑される。
仕事先では、いきなり態度変えると驚かれるし、優しくなったからって勘違いされるのは嫌なんで、適度に距離取って必要な部分だけで優しい態度を取ってる。
これだけではやっぱりまだ冷たい感じらしい。
感情鈍ってるので…
310:優しい名無しさん
06/11/15 00:42:34 EgnN+9/n
「あいまい」なフリをする作業にリソースの大半を食われちゃうので
それだけで仕事にならなくなっちゃうんですよね。
基本は素で通して、（最小限の）要所要所で相づちを打つ練習を重ね、
認識のずれによって時々生じる恥ずかしい失敗については
謝りたおしてフォローする、という作戦に変えてみたら、
「ふだんは怖いけど、人間らしいところもあってイイ！」と評価が変わり、
だいぶ過ごしやすくなりました。
キャラを作りすぎると自爆する。
311:優しい名無しさん
06/11/15 00:49:57 xQ3fefnW
小学生の頃、「警察署の入り口に人形のようにつっ立ってる門番みたいな警察官」になりたかったなぁ。
「警察官になりたい」じゃなくて、あの不動性に憧れたものだｗ
312:優しい名無しさん
06/11/15 00:53:54 7k8ciC4x
>>311
わかる。あの威厳のある不動性はおちつくな
神社、仏閣にいくと威厳のある置物、仏像は良いなぁとおもうよ
313:優しい名無しさん
06/11/15 01:02:57 xQ3fefnW
>>312
やっぱ俺ってASなのかな？
来週、専門の医者のところに初めて診察受けに行くんだけどさ。
（今は普通のクリニックの処方薬でしのいでる）
どうせASか否かの診断が出るのは１ヵ月後とかなんだろうな。
314:優しい名無しさん
06/11/15 01:34:46 7k8ciC4x
>>313
一ヶ月でわかれば良い感じだけど難しいだろう
絶対に２度は検査するし結果でるのにどれも時間がかかる
315:優しい名無しさん
06/11/15 01:48:36 OvA7OfFc
意図的にキャラを作る事に関して。
基本は、自分のしたい様にする。
でも、今現在の現実は常に確認する。
自分のしたい事と、現実を天秤にかけて、自分が気分が悪くならず、かつ、
無難に過ごせそうだと思う方を選ぶ。
大体は、現実に合わせて、自分のキャラを決定する。周りとうまくいけば、
それが一番自分にも都合が良いから。
316:優しい名無しさん
06/11/15 01:54:37 YearLYY6
>>295
あのな、
単なる根性無しで今病院にいる人間の意見だけどさ
８割で止めよう、なんて思ったら、心底根性無しな俺みたいな奴は、１割も出来ないんだよ
死に物狂いで取り組み、頭から、怠けよう、休もう、って感情を完全に抹殺しない限り、何も出来ない
自分の頭にほんの少しでも、手を抜こう、なんて気持ちが湧き上がったら
もうその瞬間、心底根性無しの自分が生き返ってきて、何も出来なくなる
過労死するまで働くか、ひきこもりで病院にぶちこまれるか、どちらかだ
俺は恐らく病院で死ぬことになるが、過労死のほうが世間体は良いのかもね
自分の頭がおかしいのかどうかなんてわからないし、心臓の悪い今となってはどうでもいい事だが
俺はどうしようもない根性無しだって事だけはわかった
病的なまでに根性無しだから、もしかしたらいずれ、根性無し症候群、とか名付けられるかもなｗｗｗ
こんな根性無しが唯一根性を出す方法
それは、頭から、手を抜こう、怠けよう、サボろう、って感情を抹殺して、洗脳されているが如く働く事だ
だから俺が仕事をしていた時期は、ネットや２ｃｈは勿論、余暇という概念も無かった
体を休める睡眠のみ、食事は単に栄養補給だけであり、味を感じる事は許されない
317:優しい名無しさん
06/11/15 01:57:36 YearLYY6
俺は別にアスペルガー症候群では無いと思います
どうしようもなく努力が出来ないだけ
これが何によるものかは知らん
それを考える前に無理な労働を繰り返して体を壊しました
318:優しい名無しさん
06/11/15 02:29:35 9rea9yNq
おい、誰か>>300にも答えてあげてよ。
おいらは定型だが、職場にASぽい人はいたよ。
ほっといて良くなるものではないので、「発達障害、ASとかADDの可能性があるので病院逝ったほうがいい」とはっきり言った。
結果としては無駄に終わりましたが。。。
>とても本人にASじゃないかなんていえないし･･･見ていてとても辛いです。
下手な同情は意味がないと思う。それで問題解決できるわけでもないしね。
本人には自分と向き合って貰わないとダメでしょう。「障害」といわれるような部分を含めてね。
そして、社会に適応できるように修正して貰わないとね。
そのためには、どうしても言う必要があると思う。
しかし、あなたの手に負えるようなものではないと思うので、医者などの専門家に逝って貰ったほうがいい。
いろいろな相談はそこでするということで。
本人の自覚を深めるためなら、ここの過去ログをプリントアウトして渡すとか、「ネットで調べてみて」とか言うのがいいと思うよ。
ただ、取り付く島がないなら縁なき衆生として放置プレイを薦めます。
じゃないとあんたが持たんよ。人のこと心配するのも良いけど、自分も大切にね。
319:優しい名無しさん
06/11/15 02:32:13 9rea9yNq
>>317
ADDの疑いは？
320:優しい名無しさん
06/11/15 02:43:33 OvA7OfFc
アスペの者だが、>>318に禿同。
とりあえず、相手が本当に困ってる様なら、色々資料探して、できれば印刷して
手渡して、できなければurだけでも渡してやれば良いと思う。
印刷できなくて、相手にネット環境がないなら、図書館で本探して借りて、
相手に渡してみるとか。本を渡す時は、特徴のところをピックアップして
付箋を挟んであげるとわかりやすいと思う。
相手が興味を持ったら、後は自分で色々調べ出すと思う。
興味が無い様子なら、ほっといて良いです。ほっといて、あなたも気にしない
様にしてください。アスペの者は、求めてもいない干渉が、
一番の時間の無駄です。
321:優しい名無しさん
06/11/15 06:28:53 MaNSposd
>>316
AS向けのアドバイスになぜASでない人間が噛みついてくるのか…？
322:優しい名無しさん
06/11/15 07:14:49 CdDl1PiR
>>321
ここにはアスペしか書き込んではいけないというのは度量が狭すぎだろう。
むしろ非アスペの人にアスペの理解を求めることの方がはるかに重要なはず。
323:優しい名無しさん
06/11/15 07:27:15 rzF/03fw
つよぽんのドラマばかりが発達障害の典型だと思われるとヤだしな。
324:優しい名無しさん
06/11/15 09:02:02 QgqUkuax
粛粛と地道な積み重ね。
>>316 心臓が悪いことだけ理解できた。現在のスペックで可能なことがあるとも。落ち込むな。
しかし、余力はあった方がいい。
325:優しい名無しさん
06/11/15 09:29:08 QgqUkuax
↓ スマソ。読んでないが、紹介だけ。
自閉症の極端男性脳理論 URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
「地図が読めない女 自閉症が多い男」バロン=コーエン ←この人、自閉症の学者だった。ハリポッタ位売れただろう。
＞(2003年)の前年あたりから、自閉症と脳性差の関係について、バロン＝コーエンは自分の路線を打ち出しはじめている。
＞バロン=コーエンの超男性化脳仮説
＞2002/12 The Spectator.co.uk Why women can't read maps The high incidence of male autism reveals basic mental differences between the sexes
＞テストステロンレベルと自閉症 バロン=コーエン
＞2002/05 Guardian Testosterone levels may cause autism
＞2002/06 Trends in Cognitive Sciences Vol. 6, No. 6 The extreme male brain theory of autism
＞それ以前の前世紀末などは、心の理論をもっぱら中心にして自閉症を論じていたと思う。
＞去年あたりはこんな盛り上がりにもなっている。 ・・・・以下、略
↑URLﾘﾝｸ(ep.blog12.fc2.com)（この人のブログ ヴィジュアルだ）
326:優しい名無しさん
06/11/15 09:51:35 OvA7OfFc
>>316
とりあえず、元気になって病院を出られるように願ってます。
その為には、心の負担を軽くする事も重要だから、もっと楽に考える事を
お勧めします。
何のせいにもしなくていいんだよ。他人のせいにも、自分のせいにも、その他の
何かのせいにもしなくて良い。何かのせいにする事で、心が疲れるから。
世の中は、ただ現象があるだけ。現実があるだけ。物事が動いているだけ。
それらに、どういう意味を与えるかは、全部自分で決めているんだよ。
>>175-177は、一件酷いようだけれど、正にそういう事を書いている。
物事をどう捉えるかで、対応方法は全く違ってきて、それは全て自分で
決める事。
良いも悪いも無い状態に心を落ち着けて、それから、
自分が本当に何をしたいのか？を考えてみて。
もしあなたがアスペでも、アスペはアスペなりに自分の特性を把握し、認め、
経験を積み、パターン化していけば、何とかなる事も多い。
俺はそういう事を経験し、知りました。あなたも本当に自分のしたいように
できますように。
327:AS250
06/11/15 09:56:12 TI9FTi3o
>>300
アスペの人間は、自分の他人と違う特徴にコンプレックスを持っています。
できれば改善したいと思うものです。
教えてあげれば、意外と感謝されるかもね。
なぜ、人と違うかわかるだけでもホッとします。
私がそうでしたから。
周りの人には変な人が多いと、ずーっと思ってましたが、
まさか自分が発達障害だとは思いもしませんでした。
>>317
体を壊すほど仕事ができる。十分努力家だ。
がんばれ
328:優しい名無しさん
06/11/15 10:40:52 QgqUkuax
>>175 シルビアはこう言ってる。この説は、ちょっと注目らしい。
"Men take lives, their own and others, more often than women," Canetto comments.
男性は、命を左記の様に理解する。命は、自分のもの、そして集団のものであると。それは、女性がその様に解するより多い。
↑ソース：「In Cases of Euthanasia, Men Most Often Kill Women」
「安楽死の場合には、男性は最もしばしば女性を殺します」・・・・・・英文はコピペ検索、ヤフー翻訳クリック。
329:328
06/11/15 10:50:29 QgqUkuax
テストステロンというか。狩猟本能だろな。足手まといは殺せ。
合理的言い訳もつく。・・・自分にあてはめても同じ結論に至る。
安楽死の方が、歴史的には圧倒的に長いだろう。ＡＳから脱線した脳の話でスマソ。
330:優しい名無しさん
06/11/15 11:00:38 5cP0DhGy
いつもながらあちこちで意図の読み違いが起きてるようだが、
今日もおまいらやさしいな！
般若心経はいいよー、色即是空。疲れた心が癒されるよ。
ところで『神との対話』って本は日本人向きじゃないらしいからアスペ向きだと思うんだが。
苦境真直中には経文がわりに一押しの本だ！
職場のアスペ疑惑さんには反応見ながら徐々に種明かし、って感じで教えてあげたらいいんでないか。
331:優しい名無しさん
06/11/15 11:10:39 QgqUkuax
>>230
＞何のために修行するのかも解らない。でも、やらなければならないからやる。
265 ：irony ◆g/h9IG8/5w ：2006/11/14(火) 18:52:51 ID:dwaFjawY
>>243
×日蓮宗→○真言宗
宗派すら把握できていなかったorz。・・・・・・・・・・・・親の言いなり？やめたら？
332:優しい名無しさん
06/11/15 11:17:40 QdS/fCoV
>世の中は、ただ現象があるだけ。現実があるだけ。物事が動いているだけ。
>それらに、どういう意味を与えるかは、全部自分で決めているんだよ。
>>326
これまでも読んだことのある趣旨だと思うけれど、
今日は、すごく納得して、反芻しています。
私は３１６さんではないけれど、助かりました。
できたら、もう一つ、助言をもらえますか。
この頃、決断できなくて悩む程度が極端です。
仕事では大丈夫なのですが、私事で、自分以外にも影響が及ぶ事柄の場合です。
可能性の低い事態まで並べ立てて、選択できなくなります。
以前は、決めてしまえば悩まなかったのですが、大きな失敗を反省してからは、
決断の後まで、杞憂だらけの毎日です。
後悔するところだけ、アスペっぽくなくなってしまいました。
333:優しい名無しさん
06/11/15 11:24:18 QgqUkuax
>>330 おまえもやさしいな。
『神との対話』 「人生は、すでに知っていることを体験する機会だ。／自分の信念をもち、自分の価値観に従いなさい。それがあなたの親、その親の親の価値観、友人、社会の価値観なのだ」
どういう本ですか？。多くのＨＰがあるようだ。厚く・熱い。
仏教と関係あるのですか？。お忙しいところスミマセン。
334:326
06/11/15 11:48:59 OvA7OfFc
>>332
それも結局、後悔という形で、脳内記憶に拘ってしまってるからだね。
俺もよくある事だよ。
とりあえず、そういう時は、ある程度はいじける事を、自分に許してる。
何度か繰り返して、「もう嫌だ、飽きた」と思ったら、頭のてっぺんから嫌なものを
遥か遠く高い場所へ抜くイメージで、意識でも深く、深呼吸して、そして
頭で考える事を止めて、体の感覚を感じてみる。
で、落ち着いたら、自分が今こだわってる思考が、現実と合っているか、
それともずれているかを検証し、現実に対して、本当に自分が考えたい事を
考えるようにする．．．て感じ。もっとも最近は、その前に
「あ、どうでもいい」
と思って、それで終わりの事が多いけど。
こういうのも結局は経験とパターン化で、いかに自分が本当にしたい事を
するように意識するか、なんだと思う。
335:優しい名無しさん
06/11/15 12:25:47 5cP0DhGy
>>333
仏教というか、世界中の宗教や精神家？の人達は、どうも太古からみんな同じ考えに辿り着いて同じことを言っててな。
おいら宗教は詳しくないんだが、キリスト教も仏教も、違うようで実は同じ事について教えてるみたいでな。
その本は何となく般若心経の解説本を探してた時に手にとったんだが、
著者の発想がアスペ向きだからかまあ文体も読み易いんで内容がス～ラスラ入ってきてな。
仏教の言ってることもよく解ったから、おいらはこれだけで事足りたよ。
どういう本かってまあなんだ…大事な感情を思い出させてくれたというか、
アスペの自分が感涙できて、存在まで救われた本でした（書き逃げご免！）
336:332
06/11/15 13:12:16 QdS/fCoV
>>334
ありがとうございます。
後悔の元の失敗は、本当に取り返しのつかないことで、
忘れてしまうことも、意識しないことも、人として許されないようなことなので。
それ自体には拘り続けようと考えています。
この反省を、私のアスペ出現度を改善する原点にしたいと思っています。
「そういう拘りが」と注意されそうですけど。
今現在の、習性化しつつある杞憂については、
それが現実に考える必要があることなのか、
自分が考えたいことなのか、
自分に問うてみます。
杞憂への対策を考えるのは、現実への対策になっていませんよね。
337:334
06/11/15 13:43:56 OvA7OfFc
>>336
こだわりたければ、こだわっても良いと思うよ。
重要なのは、「それが現実の、自分の意志なのか？」という事。
したい事をすればいいんだと思う。
杞憂への対策かどうかは、対策を考えて、その対策の対策を考えて．．．みたいに
延々と明後日の方向へ思考が行って、現実離れしてしまう様なら、多分本当に
杞憂なんだろうと思う。そういう時は一度リセットして考え直すか、
「やーめたっ！！」としてしまう方がいい。
338:優しい名無しさん
06/11/15 14:10:36 DnYuP7Mz
>>336その他アスペのみなさん
わかりきったことでご迷惑な方もいるかと思いますがひとこと。
あのね、アスペって診断されても継続して通院するわけじゃないから、
二次障害には要注意だよ。
判断力が極端に悪くなるのはうつ病の前触れかも。
自分は失感情症も入ってて、自分の気分はもちろん症状にも気付かず表明
できず、あれよあれよという間に自殺寸前までいってしまった過去がある。
339:優しい名無しさん
06/11/15 14:52:49 DnYuP7Mz
>>250-252あたり
そういえば、しつこいくらい上司に確認に行くやつがいたな。
上司にとっては、できは悪いがかわいい部下ということか。
でも自分は、わかっていないという事実にすら気付くことも無く、
黙々と言われたことだけを実行していた。
バカだったなぁ。なかなか直らんけど。
340:優しい名無しさん
06/11/15 15:10:53 QgqUkuax
>>335 ありがとう。
＞ニール・ドナルド・ウォルシュは１９９２年2月に神が話しかけてきたと言い「神との対話」という本を出した。その本は世界27ヵ国で出版され超ベストセラーになった・・・
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
＞「偶然というものはないし、なにごともたまたま起こったりしない
これは、最近よく聞くね。スポーツ選手が言ってるから気にしてた。
＞深く探ってみれば、人間の行動には二つの動機しかない。不安か、愛か。・・・
めちゃくちゃ難しい。禅問答で眠いよ・・・
＞内容がス～ラスラ入ってきてな。仏教の言ってることもよく解ったから、おいらはこれだけで事足りたよ。
本屋で見てみます。宗教すべてに寛容なら戦争の原因にならないな。
341:336
06/11/15 15:48:03 QdS/fCoV
>>338
ありがとうございます。
欝は、思い当たる部分もありますが、まだ大丈夫だと思います。
鬱病通院中の家族がいるので、比べると、私は未だ未だでしょう。
でも、ありがとう。
急速な悪化には気をつけるようにします。
優しいコメントを読むと、自分のことでも、他の人のことでも、
とっても嬉しくなりますね。
342:優しい名無しさん
06/11/15 16:09:32 CdDl1PiR
少し前に敬語がどうこう、と言っていた人が居たけど、実生活では話し方を
どのように使いわけていますか？
同級生や後輩達に対して敬語を使っていてはよそよそしいし、どうしても
相手に距離感を与えてしまう。ある程度親しくなったらいわゆるタメ語で
話した方が距離感も狭められるんだけど、何をもって親しくなったのかの
判別が難しく、どういう時期にタメ語に切り替えるのかのタイミングが
つかめないのよね。相手側が意外に親しく思っている場合もあり、話し方
一つでわざわざ自分から敷居を高くしてしまっている事もあると思う。
まぁ俺の場合は基本的に敬語の方が話しやすいんだけど、後輩や先輩達と
まとまって雑談とかすると、間違って後輩に敬語を使うことがままある。
これって質問と回答を１対１で対応させる傾向があるアスペ特有のミスなのかな。
343:優しい名無しさん
06/11/15 16:34:12 DnYuP7Mz
相手の仕草や声色、表情からパターン学習することで、適応度が上がる。
という話があったが、どうもうまくいかない。
いらついた声色というのはなんとなくわかるが、自分にいらついているのか、
ただ単に虫の居所が悪いのか。
こう言う場合、本人に単刀直入に聞けばよいのか？
でも真実を答えてくれるとは限らない。
それによって相手が余計にいらつくリスクもある。
そもそも、いらついた声を聞いた時点でパニック気味になり、冷静に問いただすこ
となんてできない。
困った困った。
344:優しい名無しさん
06/11/15 16:44:13 DnYuP7Mz
宗教者の中には神秘体験をしたり精神世界に通じている者も多いので、
思わず引き込まれるが、中には悪徳なのもいる。
あくまでアスペ道の参考程度にしたほうが良いと思う。
アスペに気付く前に変な修行で悪化してしまった経験者より。
345:優しい名無しさん
06/11/15 18:02:55 QgqUkuax
>>344 失敗談を、ぜひ具体的に５行位でお願いします。
346:優しい名無しさん
06/11/15 18:10:12 EgnN+9/n
うさんくさいな、という思いが顔に出てしまうためか、
いまだかつて宗教者に好かれたためしがない。
理屈抜きで信じるって美しいことかもしれないけど、
まずは自分で納得しないことには、その域に到達できないです。
347:優しい名無しさん
06/11/15 18:53:28 7k8ciC4x
>>342
誰に対しても敬語だけど個性ということで言い続けている
一定の距離は置いておきたい性質だしそれでいいと思うんだ。
馴れ合うのはリアルでは勘弁
348:優しい名無しさん
06/11/15 19:43:47 CdDl1PiR
>>347
すいません、質問の仕方が悪くて答えを強要してしまったかもしれませんね。
俺としては特定の個人への質問ではなく、不特定多数の人に問いかける
つもりでした。
349:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/15 20:08:17 KNsqGuH7
>>298
そんな機会は百回生きてもめったに無い。想定するだけ無駄なので想定しない。
>>331
愛されたいからやめられない。どうすれば愛されるのか解らない。
愛されているのか解らない。今が崩れてしまうのが怖いからやめられない。
嫌だけれど、今が崩れてしまうのが怖いからやるしかない。
嫌いにならないでいてくれるなら、やめられるけれど。どうなのか解らない。
最近は、記憶がどんどん遠くなっていく。現実もいつにもまして遠い。
切ないんだ。悲しいんだ。どうしてなのかよく解らない。
350:224
06/11/15 20:24:51 sU6uSNqn
すみません224です。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
351:優しい名無しさん
06/11/15 21:03:23 FwWY4U6N
ＡＳって自己愛を併発することもある？
352:優しい名無しさん
06/11/15 21:06:53 GSfmmkLJ
AS自体が脳のハンディなのを考えると「ある」。
出やすいか出にくいかは別の話。
353:優しい名無しさん
06/11/15 21:17:21 2SKidIDq
何もしてないのに嫌われる
嫌われるのが怖くて当り障りのない態度しかとれない
初対面のひとに「なんだこいつは？」という顔をされることがたびたびある
これってＡＳですか？
354:優しい名無しさん
06/11/15 21:34:44 cZAeQ1IC
つ鏡
355:224＝350
06/11/15 21:51:29 sU6uSNqn
何度もすみません。
>>をつけるのを忘れました。
>>224です。どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
356:優しい名無しさん
06/11/15 22:02:04 KNsqGuH7
>>355
知能検査だけでは判断しないはずです。
生育暦が有力な証明となるので、もし生育暦を調べていないのなら、
ＡＳであるとは言い切れません。しかし、知能検査の結果を考えると、
何らかの発達障害の可能性は捨てられないということになるでしょうね。
つまり、100％障害ありとは言えない。ということです。
357:優しい名無しさん
06/11/15 22:21:21 m3iu+a4G
たまにマジで自殺しようかなーとか考えることある。
今辛いけど別に将来に希望がないわけじゃない。
だけど今が辛いからそれから抜け出したい。
自殺したら後悔するとか、今死ななければ将来生きてて良かったって思えるとか
言う人いるけど死んじゃえばもう何も感じないし。
いっそ思い切って死んじゃえば楽になるって考えてしまう。
こういう考え方はASだから出てくんのかね。
なんか激しくスレ違いだな
358:優しい名無しさん
06/11/15 22:30:28 rzF/03fw
>>349
つ「分離不安」
359:優しい名無しさん
06/11/15 22:49:55 QdS/fCoV
>>349
関係ないと顰蹙されそうだけれど、書かせて。
読んだら、頭の中に昔の歌が流れてきた。
フォーク・クルセダーズの「悲しくてやりきれない」
メンバーの一人は、解散後に精神科医になったんでしたね。
360:優しい名無しさん
06/11/15 22:53:49 GyR+e9Op
>>359
>フォーク・クルセダーズの「悲しくてやりきれない」
名曲だよな。
361:優しい名無しさん
06/11/15 22:59:14 0uDDmMFk
>>356
以前にも出たけど、WAIS-Rも生育歴もあくまで診断の補助材料。
362:優しい名無しさん
06/11/15 23:03:26 m3iu+a4G
最初に自分が他人と違うと思ったのは小学校の頃だったかな…
それでそっから一生懸命周囲にあわせるようになって。
自分をさらけ出しちゃえば楽なのにな。
親がやたらと「普通」であることにこだわる人だったからな。
ASの人に普通を求めても無理なのに。
もしかしたら親もASなのかもしれない。
普通じゃないから普通を求める……うーん、俺だ。
ﾁﾗ裏ばっかりすまん
363:優しい名無しさん
06/11/15 23:33:44 KNsqGuH7
>>358
ありがとう。
でも何か違う気がする。
最近になって気が付いたんだ。悲しかったこと、寂しかったんだって事。
ずっと気が付かなかった。本当に欲しかったもの。そばにいて欲しかった。
ずっと、振り向いて欲しいと思っていたのかもしれない。気が付かなかった。
自分が嫌だったから。虚ろに消えていく時間が、悲しかったのかもしれない。
無理の無い自分を受け止めて欲しくて。自分であることを、無償で認めて欲しくて。
ずっと私が私であることに、誇りを持っていられるように。
どうすれば、気が付かせて受け止めてもらえるでしょうか？
364:224氏じゃないｋど
06/11/16 00:17:20 cmgWlp8N
>>356
> 生育暦が有力な証明となるので、もし生育暦を調べていないのなら、
> ＡＳであるとは言い切れません。
生育歴が決め手ですか。
専門医に小学校以来の通知表を見せればいいのかな？
親同伴で、5歳前後の頃のことを語らせればいいのかな？
俺に好意的な先生は通知表に「ユニークな、人にない物を持っている子だから美点を伸ばして」とか書いてくれてる。
あんまりウマの合わなかった先生は「悪ふざけが過ぎるし、まるで努力しない子」とか書いてる。
一貫してるのは「図工、音楽が苦手」「体育が極端に苦手」「おどおどしている（いじめられている時期があった）」
「積極的に行事に参加しない」「言われたことしかやらない」「字が下手」などなど。
あと、知能検査ってどういうの？
自動車学校の知能検査では全体として特に異常は無かったし（極度の心配性、自己中心性というのは強く出た）、
一応私立文系だけど大学は出てる。
365:優しい名無しさん
06/11/16 00:20:38 cmgWlp8N
> たまにマジで自殺しようかなーとか考えることある。
俺は、「ﾛ兄われてるんじゃないか？祟られてるんじゃないか？」と真剣に考えたことがあった。
必死の努力がすべてすべてから周りするから。
何度も神仏に救いを請うたよ。
366:優しい名無しさん
06/11/16 00:21:12 RxFzWM9M
「医者が幼少時を診ていないアスペなどアスペとして認定不可能」
と断言して憚らない医者もいる。既に成人してるアスペにとっては
タマラン話だ。
367:優しい名無しさん
06/11/16 00:24:05 ZjGbsryR
>>366
そうそう、困っているのには変わりはないのにね。酷い話だよ。
368:優しい名無しさん
06/11/16 00:50:14 lTT/2P8A
300です。皆さんありがとうございます。
最近彼は特にせっぱつまってきてるみたいで、円形脱毛になってるし
仕事中、ぶつぶつと「どうしてなんだ」と繰り返し言ったり、
微熱が続いたりしてるみたいです。
職場では完全に笑い者扱いなのですが、側でみていると本当に必死で、一生懸命
なのがわかるのでとても笑ったりできません。
私は医者じゃないから彼が本当にASなのかなんてわからないけど、
もしも彼が30年間自分にも周囲にも気づかれずにきてしまったことを
たまたま私がきづいたのであれば、何かする意味があるのでは･･･というか
できることがあるのでは、と思ったのです。
私のできる範囲で、できることを考えてやってみます。
369:優しい名無しさん
06/11/16 01:01:19 Tltnwgbr
>>363
諦めたら楽になるよ。
仏教は煩悩を手放して楽に生を送るための教えを説いてる。
それに他人を変えるのはハッキリ言うと無理だし、傲慢てもの。
変えることができるのは自分自身だけ。
神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
というか自分も他人も物も現象も、神様の分身で分子なんだよ。
だから自分の思いも行動も、人は皆自ら選択して結果を創ることができる（原因と結果の法則）
悩んでいるのも、深層意識で自分がその状態（悩むこと）を望んでいるから。
370:優しい名無しさん
06/11/16 04:50:21 msoMtjQE
ちと毛色の違う話を少しばかり。
楽器やってる人で、楽曲練習よりも音階練習や音色練習の方が好きって
香具師、このスレの中に居ませんか？
ﾉｼ
いや、マジなのよ。
音階練習って、無味乾燥で退屈な練習の代表格と言われてるんだけどさ。
(ピアノでいうと、ハノンとかね。)
漏れ、これだけで2時間ぐらいぶっ通しでやったことあるぞ。(フルート)
371:優しい名無しさん
06/11/16 07:25:28 BxIEi7LC
>>364
>>366
>>361
専門医の臨床診断が主軸診断ですよ。
テストの結果だけで診断を下す非専門医がいるので
ASと誤診されている人はかなりの数いると思います。
↑医師の言葉です。
372:irony
06/11/16 11:46:00 yl5BkdZA
>>369
神は、繋がるものではなく精神に宿るものだろう。
全て認識だけでなされる世界で、唯一絶対だとしんじて疑わないもの。
今まで、誰も存在を否定も肯定も出来なかったのは、
誰しもが、絶対を信じて疑わなかったから。
世界を解釈していくための絶対なる規準が、誰しも必要だから。
人と繋がったことのない人間は、神を望むことしかできけれど、
人と繋がった人間にしか、神を内に宿すことを選ぶ自由はないんだ。
知らないものは選択出来ないから、知ることを望むしかないんだ。
だから、私が何かということを与えてほしいだけなんだ。
373:優しい名無しさん
06/11/16 11:56:07 2cA/UhYq
>>370
俺はギターはまってたとき機械的な音階の早弾きがすごい好きで朝から晩まで
ずっと単純な早弾きばっかしてたけど
それ以外のこと全然練習しないから下手で、エレキなのに音づくりにも無関心だったよ
ずっと顔いじってしまう癖があるんだがこれはアスぺと関係ありますか?
頬・鼻・でこ・耳・まゆげさわる、ひげを抜く、唇の皮をむくって行動ずっとやってしまうんだが
きもいのかな？後ろに座ってた女に露骨に避けられた。唇とか常にぼろぼろ
374:優しい名無しさん
06/11/16 12:57:29 7/Q7FMHO
>>372 友達いないの・・・分かる気がする。
>>369
＞諦めたら楽になるよ。・・・略
＞それに他人を変えるのはハッキリ言うと無理だし、傲慢てもの。
＞変えることができるのは自分自身だけ。
＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
＞というか自分も他人も物も現象も、神様の分身で分子なんだよ。
・・・・＝「私はぶどうの木、あなたがたはその枝である。」新約聖書
＞悩んでいるのも、深層意識で自分がその状態（悩むこと）を望んでいるから
・・・good job
375:優しい名無しさん
06/11/16 12:58:48 7/Q7FMHO
>>373 きもちわるすぎる。でも、カサブタを小さい頃から、常にとってしまう。
子供の「指しゃぶり」「スヌーピーの毛布手放せない男子」と同じでしょう。
飛躍すると、「ダンボ」の空とぶ羽・・・つまり、心の安定剤。ASとは無関係。むしろ、二次障害でしょう
376:優しい名無しさん
06/11/16 13:25:49 RxFzWM9M
>>372
ｱﾔﾏﾚ！多神教信者にアヤマレ！ハマの大魔神社にｱﾔﾏﾚ！
八幡平菩薩にアヤマレ！お米の中の七柱の神様にアヤマレ！
マジメな話、八百万の神信仰って突き詰めると「神サマさえも
大きな世界に繋がる一部分。いわんや人をや」て感じじゃなかろか？
>>373
見る側がアスペでも一連の行為は少々不快。ただし、定型が感じるほど
強いものではない。気になりだしたら止まらない結果いじくってんならASの
「こだわり」がいやな形で出てるととれなくも無い。でも大抵は>>375に一票。
頬・鼻・でこ・耳・まゆげさわる、ひげを抜く、って行動ずっとやってしまう
⇒「ずっと」じゃなければかろうじてセーフ。連中は「ずっと」の時点で漠然
とした異常性を「感じとる」ことが出来る。
唇の皮をむく
⇒問答無用のアウト。特に女性に見られた場合は鼻くそほじってクチに
放り込むのを見た時と同等の扱いをするに違いない。
377:優しい名無しさん
06/11/16 14:01:28 nvcthuKn
>>372
>>369 >>374に禿同。ちなみに俺は、>>337他書いた。
＞知らないものは選択出来ないから、知ることを望むしかないんだ。
違う。知らないものは選択できないのなら、知ることをただ望んで待っている
だけでは何もできない。自分から知ろうと動かなければならない。
＞だから、私が何かということを与えてほしいだけなんだ。
無理。与えて欲しいと待っているだけでは、何もできない。自分から受け取りに
動かなければならない。
勘違いしやすい事だけど、「ただそこに居る」だけでも、自らそれを
選択している。
「受け取る」という事も、「自分から受け取ろうとする」事をしなければ、
受け取れない。ただ待っているだけでは、受け取れない。
この世のコミュニケーションは、全てが「自分が何をするか」を選択し、
その様に動く事で成立している。意識、無意識に関わらず。
それを認めず、ただ待っているだけでは、何も起きない。
>>373
俺ハケーソ。
顎鬚抜くの好き、唇の皮も気になる、顔を手で触りまくり。なんだろね？
378:優しい名無しさん
06/11/16 15:02:39 yl5BkdZA
>>376
誰にも、謝る必要はありませんよ。
集団に対しての個人だったら、神を共有することこそが、
則ち世界と一体なることでしょう。
379:優しい名無しさん
06/11/16 15:07:44 Wz3k8A4x
>>345
一晩考えてまとめてみた。
この世は困難や苦しみであふれているが、その教えを実践すれば救われると。
実際に、その団体の人たちは一見幸せそうに見えた。
自分は信じ、誰よりも努力して実践した。
(「実践→幸せ」という法則を採用してしまった)
こんなに努力している自分は幸せでないはずが無いと思い込むことで、
一時的に幸せ感のようなものすら味わった。
でもまやかしはいつか破られる。そして破綻。二次症状爆発。
5行超えた。スマソ。
380:優しい名無しさん
06/11/16 15:25:05 yl5BkdZA
>>277
私の書き方がまずかったですね。
私が知ることをのぞみ、それについて考えて、
答えを勝ち取ったなら、
私が何であるかを、与えてください。
ということです。
381:優しい名無しさん
06/11/16 15:45:56 My4VmCP8
明らかにアスペじゃない連中が、連投しまくってるが
おまえらそんなに病名欲しいのか？
せめてきちっと発達障害の専門医に診断してもらおう。
子供のころは自閉症に近い特徴がかなり出てるなら
まあ、自己診断でもいいかもしれんが、
ちょっと暗いとか、ちょっと変った子、人間関係がうまくいかないとかで
突然、アスペになりますた（発症）。なんてありえないんだぜ。
池沼ほどじゃないかもしれんが脳の障害だよ。殆ど先天的。
ちなみにアスペの症状の８割ぐらいは他の病気でもあてはまるだろ。
７，８割合致したからアスペなんて簡単に思うなよ。
他の病気もよく検討してみろよ。
特に宗教や神や曖昧な話しをしてる連中な。
382:優しい名無しさん
06/11/16 15:50:04 fgoM+O+d
宗教の勧誘でもはやってんの？板違いも甚だしい。いや、出家して坊さんに
なる道を選択するとかならわかるんだけどさ。
383:優しい名無しさん
06/11/16 15:56:06 My4VmCP8
アスペは人間関係上手く行かない人にとって
都合の良い逃げ道になるんですよね。
統合失調症なんか幻覚やら陽性症状が無いと仲間に入れない。
（実際は幻覚や陽性のほとんど無い型もあるが）
対人恐怖症や人格障害は、努力して克服しましょうってなるから
それも嫌なんでしょう。
池沼は、奇声上げたりあまりに人間離れしてるから却下。
なにかいいわけにして許して欲しい人にはアスペ診断は大変都合がよい。
384:優しい名無しさん
06/11/16 16:09:53 LrT8xZWH
アスペになりたい人は、自閉症者をよく見るといいよ。
言葉は話せる自閉症をベースに
軽度化、軽度に見える人を想像すれば
そう誰でもアスペだなんて思わないだろう。
確かに、連続性を考えると
アスペのエキスを少しは持ってる人はかなりの数だろう。
それをいちいち障害にしてたら誰でもなんかの障害になってしまうよ。
せめて子供の頃、自閉症なのかな？でも話せるし違うかな・・・？？？
って疑問持たれたクラスじゃないとね・・・
385:優しい名無しさん
06/11/16 16:09:58 7/Q7FMHO
スルーです。スルースルースルースルー
カレーはやっぱりチキンカレー。
スルーです。スルースルースルースルー
カレーはやっぱりチキンカレー。
386:優しい名無しさん
06/11/16 16:23:30 4AtN8EC+
そもそもアスペっていう診断名に実質的な意味があるのか疑問なところがある。
アスペの本質はまだよく分かっていないし、治療方法があるわけでもない。
アスペだからって社会はほとんど特別扱いしてくれないし、あなたは人間として欠陥があると言われているようなものだ。
いいことは失敗したときに生まれつきだから仕方ないと思えるくらいかな？
387:優しい名無しさん
06/11/16 16:50:23 Wz3k8A4x
>>381
>子供のころは自閉症に近い特徴がかなり出てるなら
>まあ、自己診断でもいいかもしれんが、
ですが、自己診断でいいんですか？
388:優しい名無しさん
06/11/16 18:12:00 PS5J8u0/
いい加減ウザイな。そういう話で救われる人間がいるなら茶々入れないほうがいいか？と思ってた
けど目に余るわ。
そもそも全ての宗教は同じコトを言っている、なんて勘違いも甚だしいよ。
特にキリスト教と仏教なんて絶対に相容れないモノでしょうに。
宗教の目的は「魂の救済」なんだが、問題はその「救済」の内容。
キリスト教の救済は「最後の審判で造物主の恩恵を受けて神の国に入ること」…つまり永遠の生命
を得ること
仏教の救済は「宇宙の法則を理解して輪廻から解脱すること」…つまり永遠の死を得ること
（仏教の輪廻の概念は誤解してる日本人が多いが、生まれ変わる、という意味ではない。が、ここ
では関係ないので省く）
つまりキリスト教的に救われた人は仏教的には救われてないことになるし、その逆もまたしかり。
これでどうやって「同じことを説いている」なんて主張する気だ？
与太話撒き散らして人心を惑わすのは止めろ。
389:優しい名無しさん
06/11/16 19:16:42 u90851gc
雑談スレで全てまかなうなんて不可能だから、スレを分けてみる？
たとえば、
アスペルガー症候群について深く考えるスレ とか
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ とか
アスペルガー症候群の今後を考えていくスレ とか
【コテ禁】アスペルガー症候群への救済スレ とか
【コテ】アスペに宗教させるスレ【歓迎】 とか
【無謀】アスペルガー症候群を自己診断 とか
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群かもしれない人が集うｽﾚｯﾄﾞ とか
アスペルガー症候群について相談するスレ とか
こういうのどう？
390:優しい名無しさん
06/11/16 20:11:16 PS5J8u0/
>>389
立てまくってみようか？
そのうちアスペ板として隔離されるかもしれん。
…隔離板だってことに気づかないんだろうな…
391:優しい名無しさん
06/11/16 20:12:38 iLXOgVmv
アスペかどうかを判定する決定打ってないもんなのかね？
392:優しい名無しさん
06/11/16 21:15:46 u90851gc
>>390
むしろ本スレに置き換わるだなんて事までありそう。ｵｿﾛｼｽ
393:優しい名無しさん
06/11/16 21:26:28 fgoM+O+d
アスペの今後を語る、じゃなくて、アスペが今後を語るスレが欲しい。
微妙なニュアンスの違いだけどね。コテとその取り巻きによる実にならない
長文のやりとりはつまらない。如何に金を稼いでいかに生活をするかっつう
実践的な話をしたいよ俺は。
394:優しい名無しさん
06/11/16 21:30:50 RxFzWM9M
正直、どいつもこいつもアスペだらけに見えるが…クンクン。
俺？カナー（池沼色の強い旧概念の自閉症）型の弟を
毎日見てた上に近年アスペ診断済み。
395:優しい名無しさん
06/11/16 21:36:24 qdTcYSYu
めろん
低緊張 体がふにゃふにゃして見える
396:優しい名無しさん
06/11/16 21:41:57 qdTcYSYu
幼稚園の昼休みはずっと一人で校庭をあるいていた。
低学年のとき計算ドリルにはまっていた。
家族以外の３人以上で話す時違和感があって話すことができなくなる。(＝固まる)
本物の天然だね、と言われたことがある。
弟の友達と廊下で遭遇した時に宇宙人、と叫ばれたことがある。
理系にいた。
397:優しい名無しさん
06/11/16 21:47:52 qdTcYSYu
めろんは生まれるときに頭ひっこぬくときの失敗が原因。ちっ
398:優しい名無しさん
06/11/16 21:54:21 u90851gc
>>393
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ を候補に追加でOK？
399:優しい名無しさん
06/11/16 21:57:34 Wz3k8A4x
>>397
いや～あるんですね。
出産の時って頭手足引っ張るから、後々障害にならないか心配したことあるけど。
自動車工場から出荷時に、工場の出口で事故るような厳しさがある
400:優しい名無しさん
06/11/16 22:02:50 Wz3k8A4x
>>398
前スレでもそういう要望あったし、良いと思う。
副題「当事者は語る」「実践報告/提案」とかね。
半分人生降りてる人には、北海道にある統失コミュニティとかも参考になると思う。
ここはあくまでマターリスレとして維持したい。
401:優しい名無しさん
06/11/16 22:04:17 qdTcYSYu
めろんはトイレが詰まった時に使う出産専用の吸引機みたいなのを使ったらしい。
生まれた直後は頭の形変わるからどっか脳が異変してもおかしくないお(ノд＜)゜｡ぽたぽた
402:優しい名無しさん
06/11/16 22:08:17 Wz3k8A4x
>>401
そのせいで自閉症的な障害が出たと診断されたの？
基本的には脳みそはかなりやわらかくて、産道通る時にもかなり変形するはずだけど。
あと、基本的には遺伝要因でしか発症しないということになってるけど。
403:優しい名無しさん
06/11/16 22:23:36 qdTcYSYu
何が原因かはわからない(ノд＜)゜｡
お父さんもそういう気質（空気よめない、集中力と暗記力がある、冗談通じない）
があるけど、それはお父さんがＢ型だからなのかと思ったりもしてた。
ちなみに弟が言葉を断片的にしか話せずに話始めるのが遅いせいで頭に障害がある
か心配されてた時期もあったけど健常者と変わらないくらいに成長した。
404:優しい名無しさん
06/11/16 22:26:08 qdTcYSYu
将棋が好き、昔から歴史の本が好き、頭が良かったのは高学歴にならざるえない
状況にいたからだし。それにお父さんは理系興味ないし、遺伝の可能性は低い。
405:優しい名無しさん
06/11/16 22:27:09 qdTcYSYu
文がめちゃめちゃだ(ノд＜)゜｡ｽﾏｿ
406:優しい名無しさん
06/11/16 22:31:17 HdSSP3Fx
>>404
レスだけ読んでると、すっごく頭悪そうなんだけど。。。
407:優しい名無しさん
06/11/16 22:33:24 Wz3k8A4x
>>402
訂正レス
遺伝要因というか、ここでは生前に決まる障害(のはず)だと言いたかった。
もちろん親からの遺伝性も統計上有意にある。
408:優しい名無しさん
06/11/16 22:37:56 PNWf3PyL
>>401 めろん コテやめたのか？
ひさびさだね。今回は前向きな対処でなによりだ。
>>402 吸引機みたいなのが原因で、ＡＳになったと聞いたのは初めてだが、
知り合いで、吃音や言葉がすぐ出ない障害になった人がいる。
小学校高学年まで、かなりひきづったが、就職までには努力で直したと言ってた（訓練施設に行ってない）。
今も少し言葉につまるが、言わなければ慎重に考えてるとか、意識的に間をおいてるとしか分からない。
思い通りの言葉がでないので、急遽置き換えるとそうなると言ってた。・・・・前スレで、コテは13年の例を出していたが、この人は23年という訳だ。
409:優しい名無しさん
06/11/16 22:38:04 XOnEkYm8
テーマ別の新スレを建てたよ!!既にテンプレも張ってあるよ。(2get不可)
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
410:優しい名無しさん
06/11/16 22:43:29 PNWf3PyL
>>379 ムム～
>>388
＞仏教の救済は「宇宙の法則を理解して輪廻から解脱すること」…つまり永遠の死を得ること
＞（仏教の輪廻の概念は誤解してる日本人が多いが、生まれ変わる、という意味ではない。が、ここ
＞では関係ないので省く）
＞つまりキリスト教的に救われた人は仏教的には救われてないことになるし、その逆もまたしかり。
＞これでどうやって「同じことを説いている」なんて主張する
へぇ～～～～～「１００へぇ～」
411:優しい名無しさん
06/11/16 22:45:02 fgoM+O+d
スレ立て乙。しかし乱立しすぎてないかな？少し心配。
412:優しい名無しさん
06/11/16 22:51:22 PNWf3PyL
>>409 行ってきました。
413:優しい名無しさん
06/11/16 22:59:00 vfK9kvvk
めろんは変人ぞろいのアスペの中でも異端児だね。
414:優しい名無しさん
06/11/16 22:59:40 PNWf3PyL
>>405 めろんは、学校や仕事では、きちんとした文を書くのか？
緊張しているのが辛いので、ネット上だけ「頭わるそう文」になるのか？
415:優しい名無しさん
06/11/16 23:02:10 Wz3k8A4x
>>409乙
荒らしは見えないことにして上手くスルーしてきたつもりだけど、
皆さんはやっぱウザイと感じていたのかな。
はっ！もしかして私が荒らし？
だったら言ってください。ほんとわかってないので。
416:108・110
06/11/16 23:09:08 7FOMXzil
なかなか来られず遅くなってしまいました。
>>111->>113 >>115 >>121 >>122 >>147
各皆様、レスありがとうございました。どれもすごく参考になりました。
妹の症状についてはほぼ確信を持てました。と同時に、とても励まされました。
家庭板のリンク先に行ってみることにします。
本当、ありがとうございました。
417:優しい名無しさん
06/11/16 23:11:52 qdTcYSYu
>>414
めろんはもともと頭悪いよｗ新書とか読んだりするけど数年間の鬱ﾋｷｺﾓﾘで脳が
さらに劣化した気がするｗ
今はなんか人との関わりに努力する気がでないから、スレにも参加してないよ。
ちょこっとスレ覗いて自己満な１行レスするくらいだお。
めろんは小心者だからおかしな子として人の前で発言するのが
恥ずかしくて凄く億劫なんだお。恥ずかしい思いするくらいなら
最低限のことしか話さない方がましだと思って、周囲の人とギク
シャクしてすごしてる。死んだほうがマシって位クラスで社会的
な関係を築けてないし、コミュニケーションのことは諦観して、
見たくないことは目を防いで、上の空で時が経つのを待って過ごしてる
そんなかんじだお。(ノд＜)゜。
418:優しい名無しさん
06/11/16 23:23:23 cmgWlp8N
> そもそも全ての宗教は同じコトを言っている、なんて勘違いも甚だしいよ。
> 特にキリスト教と仏教なんて絶対に相容れないモノでしょうに。
禿同。
> これでどうやって「同じことを説いている」なんて主張する気だ？
> 与太話撒き散らして人心を惑わすのは止めろ。
禿同。
日本の新興宗教、特に大本教系（世界救世教、真光系統＝手かざし系、生長の家など）に
「万教帰一」などと言って「世界中の宗教の根本は結局同じ」だと（全く勝手に）いいたがる物が多い。
釈迦もキリストもマホメットもソクラテスも孔子も、みな「聖人」という概念で
ひとくくりにしたがる宗教音痴の一般庶民には実に受け入れやすい教義だ。
ついでに言えばこういう輩はジョンレノンも大好きだろう。
うす甘～いサヨクの空虚な理想論ともどこかつながっている。
宗教ﾓﾄﾞｷの、人を煙に巻く話はやめて欲しい。
419:優しい名無しさん
06/11/16 23:29:41 cmgWlp8N
> せめてきちっと発達障害の専門医に診断してもらおう。
オレオレｗ
来週診てもらう予定。
ＡＳかも知れんし、そうでないかも知れない。
420:優しい名無しさん
06/11/16 23:32:38 Wz3k8A4x
ところでですね、
自閉症には胎児期の男性ホルモンが影響してるという話がありますが、
みなさん自身のハゲ度はどんなかんじですか？
ついでに、薬指と人差し指の長さの差とかも気になる
421:優しい名無しさん
06/11/16 23:47:19 UPPYzxov
>>420
ハゲ度は女性でも関係あり?
とりあえず、ハゲる気配なしの女。ヅラにできるくらいのドフサ。
薬指と人差し指(手の指だよね?)は、薬指の方が長い。
422:優しい名無しさん
06/11/16 23:49:26 XOnEkYm8
>>420
出来ればその疑問を、
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で、議論して欲しい。
423:優しい名無しさん
06/11/16 23:49:45 cmgWlp8N
>>420
額はかなり広い。
ハゲのスイッチ一歩手前っていうところ。
人差し指と薬指の長さは同じ。
424:優しい名無しさん
06/11/16 23:54:32 Wz3k8A4x
>>422
>>420ですが、
ネタ的なつもりで書いたので、こちらで良いかと思ったが、
>>421>>423がついてくるなら、あっちでやっても良いよ。
どう？
このスレは自己消滅を目指すの？
425:優しい名無しさん
06/11/16 23:56:05 XOnEkYm8
>>411
大丈夫ですよ。まだAS系のスレはこの板に4本ですから。738本分の4本です。
一番多い単語は鬱でだいたい60スレあります。(多分)心配要りませんよ。
426:優しい名無しさん
06/11/16 23:59:56 HdSSP3Fx
>>424
「私も私もー」的な雑談に終始するんだったら
ここで続けてほしいかな。
あっちでやるのなら、もう少し詳しいソースや定義の話のほうが
差別化できて嬉しい。
427:優しい名無しさん
06/11/17 00:00:25 VLQkINY8
>>424
そうですか、ネタですか。盛り上がった際は、ぜひ向こうを使ってください。
マターリスレなのに荒れるので、専門スレを作って分散させる作戦です。
このスレ自体は、自然消滅を目指してはいません。
428:優しい名無しさん
06/11/17 00:08:12 Cd0tlVdN
ちなみに私はハゲる雰囲気は無いが、薬指のほうが9mmほど長い。
現在のハゲ状態と胎児期のに受けたテストステロンレベルは
基本的に関係ないことになってるんで。
429:優しい名無しさん
06/11/17 00:20:41 Cd0tlVdN
>>422
いちおうあっちにもネタ提供として書いておいたよ。
目的が違うのでマルチじゃないよね？
けんきゅうしたいひとはあっちへ集合です！
430:優しい名無しさん
06/11/17 00:26:29 SBVSolZx
仕事が終わって報告が上手く出来なくて、とうとう職場の先輩から「何言ってんだコイツ？」って言われた。それに返すように後輩が「さあ？わかんないっすｗ」
中学、高校のときイジメが始まった時のパターンと一緒だ、、、
431:優しい名無しさん
06/11/17 01:00:32 hS/JEdLT
何でASのスレでキリストの話題が出てくるの？
それと、AS関連のスレ乱立してたら、その内メンヘル板から追い出されまっせ。
432:優しい名無しさん
06/11/17 01:37:38 ikSjLeEP
職場で不適応を起こして鬱性症状や自律神経の異常が発生。
職場では管理職・カウンセラー・主任を交えた協議の上、来週からの配置換えが決定済。
また、職場内カウンセラーの紹介で土曜日に精神科を受診予定。
3年前にも大学内カウンセラーから「アスペルガー症候群」を指摘されたが、
今回も職場内カウンセラーから全く同じ「アスペルガー症候群」の指摘があった。
自閉症スペクトラム指数 (AQ) テストの結果: 42点 (閾値以上)
433:優しい名無しさん
06/11/17 02:03:02 Cd0tlVdN
ずっと、「普通」に合わせなければならないと思い込み、
「普通」になることに血眼になってきたけど、
こういう特徴(困難や不適応)を持った一団がいるんだとわ
かっただけでも救われた気分になる。
たとえ診断されなくても、Baron Cohenのいう「システム化能力」を
持つＡＳならば、自分自身でわかるだろうと思う。
（二次障害発症中だったり、統失的妄想や根本的な知能障害がある場合は別だが。。）
434:優しい名無しさん
06/11/17 03:35:01 NEE6ox+r
>>380さんがアスペとは直接関係のないこと書いてるからね。
二次障害のBPDじゃないかと思うんだけど、まずはそっちを治療したらどうかな？
みんな、自分で考えて自分の感じたものを信じればそれでいいと思いますよ。
435:優しい名無しさん
06/11/17 04:45:00 3ksE0mlb
>>408
興味深いな。俺もとっさに言葉が出なくて１～２秒タイムラグ出ることが多い。
めろんの頭吸引の話で思い出したが、母がカナーの弟を生んだ時相当難産だった。
で、相当足で情報稼いで「交通事故で前頭葉に衝撃があると、見た目カナー
の様な症状が出るケースもある」とこまで調べ上げた。医学的に自閉症と
同じかまるで判別ついてないのも同時にわかったが（当時）。
自閉症系があくまで脳機能の欠損なら後天的衝撃で擬似的にかなり
似た状態が起こらんとは言い切れんよな。
続き、研究スレでやる？こっちの「自閉症はアタマでかい傾向」も目が離せん。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
436:優しい名無しさん
06/11/17 05:16:43 s1tWsG69
>>431
過去レスくらい読め
それにここを追い出されてもいいんじゃない？ そもそもメンヘルじゃなくてハンディキャップ板にいるべき
なんだし
>>420
頭頂部は無事。額は広いものの、これは子供の頃から
薬指は長い。左手に至っては人差し指より１関節分長い。
437:優しい名無しさん
06/11/17 07:19:21 edNKw83B
>>432
あなたの所属する会社の対応は特筆すべきものがありますね。
参考までに、業種だけでも教えて頂けないでしょうか？
うちのカウンセラーなんてちょっと聞き上手(？)な普通の職員が兼任してる
だけで知識なんてありませんから。カウンセラーって資格必要無いんでしたっけ？
438:優しい名無しさん
06/11/17 09:53:09 BVdYKQxB
>>435 高次脳機能障害というのだよな。
>>420 人差指と薬指の長さを聞く理由を教えてくれ。 小指と薬指ではいけないのか？ 小指が短いと思う。
439:優しい名無しさん
06/11/17 10:04:28 BVdYKQxB
>>417
＞ 数年間の鬱ﾋｷｺﾓﾘで脳が
＞さらに劣化した気がするｗ ・・・・大事にな。
>>393 「とりまき」スマソです。別スレ行きます。
某コテは、スペックのいい幼児（本人スマソ）。暴走すると止まらない（躁だった？？）。
固執がないので修正は容易。別スレで指摘を受け、コテの「きちがい」を黙って修正してる。
440:優しい名無しさん
06/11/17 10:07:41 BVdYKQxB
２ｃｈ 仕様が変わった。昨日から？
441:優しい名無しさん
06/11/17 15:40:47 fNUdCmYY
>>432
自分も職場で不適応を起こして会社辞めたことあるけど
こないだ医者にアスペルガーだって言われた
で、同じテストを受けたら41点
442:優しい名無しさん
06/11/17 16:10:37 BVdYKQxB
日本では、「＜話を聞かない男＞、地図が読めない女」と訳された本
原題は、「地図が読めない女 ＜自閉症が多い男＞」
確かに・・・・だ。
443:優しい名無しさん
06/11/17 16:26:09 dSGPdncb
＞４４２
原題は
Why Men don't listen and Women can't read map
でそのままなんですけど。
444:優しい名無しさん
06/11/17 16:37:12 SI4txN2c
多分アスペじゃないけど、僕はアスペっぽい部分が多いよ。
アスペの当事者から、アスペっぽいって言われるよ。
バイトの関係でカナー症候群の人と関わる機会が多いけど、昔の自分と似た部分が多いよ。
多分自分=ADHDだと思ってたのに、アスペの要素があるとは信じられないな。
445:優しい名無しさん
06/11/17 19:02:03 s1tWsG69
>>438
小指など誰でも短いだろうに･･･
446:優しい名無しさん
06/11/17 21:41:02 edNKw83B
>>445
相対的な比の問題だろう。
ちなみに俺は小指が一番短い。
447:優しい名無しさん
06/11/17 22:40:44 +Hd9bMoW
みんな恋愛関係はどう？普通にｾｸﾛｽとかしてる？
448:優しい名無しさん
06/11/17 22:48:11 b0CiHuyZ
まずは「普通のｾｸﾛｽ」というものを定義してくれないと
何とも言えんです。
449:優しい名無しさん
06/11/17 23:28:14 Cd0tlVdN
ここが気持ちよいと言われると、そこばかり飽きずに責めつづけたあの頃。
恋人がいたこと自体軌跡。
てか、メンサロスレ向けの話題ですね。
450:優しい名無しさん
06/11/17 23:46:11 gJ362KN1
恋愛感情が湧きません。
451:優しい名無しさん
06/11/17 23:48:05 xOF9F9L1
>>450 こんなところにわたしがいる。
452:優しい名無しさん
06/11/18 00:17:06 5l8aHXIM
>>450
湧かないねぇ。なんか恋愛ってそらぞらしい。
性欲でしか見れない。
それに、現実の身の周りの人よりも、映画とかの方が情動が刺激される。
現実の方は突き放して見てしまう。なぜだろう？ それがASなの？
周りの人の情動を、時間をかけて論理的に分析しないと意味分からない。
ネットで調べて、自分がASらしいというのが最近やっとわかった。
453:優しい名無しさん
06/11/18 00:36:54 fMJ+S5z4
発達障害診察待ちの者なのでスレ違いかもしれませんが、
私も恋愛感情というものが分かりません。受信前に渡された
問診表に｢性交が面倒か？｣という質問がありましたが、
恋人いない歴＝年齢の私にわかるはずもありませぬ。
恋愛云々以前の問題で、他人に興味がないから……
454:優しい名無しさん
06/11/18 00:47:47 +axO8CjI
>>453
1には、
>ASに興味がある人は誰でも参加できます。
と書いてあるので、大丈夫だとは思いますよ。
455:432
06/11/18 01:09:29 y/PxhpCR
>>437
> 参考までに、業種だけでも教えて頂けないでしょうか？
中等教育機関です。
>>447
> みんな恋愛関係はどう？普通にｾｸﾛｽとかしてる？
三十代ですが、神聖童貞です。
これまでにも何回か恋愛感情や恋愛関係はありましたが、性交渉は一切ありませんでした。
ここ数年間は恋愛とはご無沙汰です。
456:優しい名無しさん
06/11/18 01:22:27 Q9wLenMf
異性関係は友達以上、恋人未満の状態が一番心地よいのだが？
仮に性交は無くても情が通じていれば8割方おｋ。
「据え膳食わねば男の恥」とか意味わかんねぇ。
ｾｸﾛｽ無しでも情が通じてて、一緒に布団に入ってるだけでもいいじゃねぇか。
やっぱ俺って圧倒的少数派なんだろうな。
昔ソープランドに行ったときは、姫の裸見ても、
ガキの頃ｶｰﾁｬﾝと一緒に風呂入ってるみたいな感情が湧いてきて
楽しむどころじゃなかった('A`)
457:優しい名無しさん
06/11/18 01:29:53 0dANgae8
>>456
>ｾｸﾛｽ無しでも情が通じてて、一緒に布団に入ってるだけでもいいじゃねぇか。
>やっぱ俺って圧倒的少数派なんだろうな。
自分（女）も同じですけど、相手にとっては不満の種となるようです。
そもそも最近はセックスレスのカップルが増えてきているようだし、
別に珍しいことじゃないと思う。
それよりも、自分の理屈っぽさを許容してくれる相手を見分けるのがひと苦労。
458:優しい名無しさん
06/11/18 01:45:25 +dIFJU93
君たちがアスペならば、情が通じているのは気のせいだ
459:432
06/11/18 01:53:21 y/PxhpCR
>>456
> ｾｸﾛｽ無しでも情が通じてて、一緒に布団に入ってるだけでもいいじゃねぇか。
> やっぱ俺って圧倒的少数派なんだろうな。
賛同者が此処にいるぞぉ。
数年前、ある女の子と親密になった。
彼女の状況と自分の立場から、ぜっっっっったいに身体的性関係はムリだった。
だが、生物資料集や科学雑誌 Newton を一緒に眺めつつ議論したり、1つのイン
ナーイヤーヘッドホンの左右を2人で分け合った上で一緒に合唱曲を聴いたりす
る時間は至福の一言に尽きた。
彼女自身も興味対象に過集中する傾向があった上、学級内でクレイジー扱いさ
れるようなこともあったらしい。国語の記述問題では、非常に高度な語彙を駆
使しながら文章を書いたため、塾の先生からも驚かれたそうだ。
彼女の近親者に自閉症者がいたことを考えると、彼女もひょっとして私の同類
だったのか？と思ってしまうのだ。
(彼女の母からも私と彼女の類似点が指摘された。)
460:優しい名無しさん
06/11/18 02:07:25 0dANgae8
>>458
そういわれると、情が通じているかは不明だ。
話は通じているように思う。それだけでも大きな一歩なんだ。
461:優しい名無しさん
06/11/18 04:16:02 rJE57juD
ID:BLgUXdeCを引き取ってください（＞＜）
462:優しい名無しさん
06/11/18 07:36:11 AjbILQr5
彼女が出来てもｾｸﾛｽ出来ないなんて羨ましい悩みだなぁ…
俺は付き合うのはめんどくさいと思ってるが性欲だけはちゃんとあるからな。
463:優しい名無しさん
06/11/18 07:55:29 Ah4BqMYf
>>456
禿同。俺もまだ童貞ですｗ 相方も、着替えを見られるのも嫌なタイプだから
ちょうど良い。
>>457
結婚して一年半くらい続いてるけど、許容はしてくれてないと思うよ。
相方がやっぱり俺の理屈っぽさダメなんで、俺が理屈でごね始めると
「あーっ、もういいから流してっ！！」て感じ。俺がそこで終われば、
相方もその事はきれいに忘れて何も言わず、ただ俺が悶々とするだけｗ
俺がそこで終わらず、更にごねれば、喧嘩になってしまう。でも結局俺が
自分の中で消化できれば、それで終わり。
そんな訳で、相手が許容はしてくれなくても、後に引かない人なら、
結構大丈夫だと思うよ。
その証拠にとでも言おうか、相方は、俺が理屈ごねなければ後は全部問題
無いのにとも言っていて、
（俺が段々と自分の中で消化して流すパターンも身に着けてきて、そういう事が
少なくなってきた為か）最近は前ほど理屈こねなくなったねみたいにも
言っていて、うまくいってる感じだから。
464:優しい名無しさん
06/11/18 08:12:09 suANyPOm
>>417 以前は、あなたが周囲から非難されており、異様（ポタポタ）なので、
スルーしてました。しかし、事情がよく理解できました。
理由は分かりませんが、二次障害の中・重症者ほどコテを名乗る気がします。
めろん コテを名乗る理由を教えて下さい。イヤならいいです。
465:優しい名無しさん
06/11/18 09:27:34 H6TgybuA
人にものを尋ねるときは尋ねる理由も付ける。
理由が薄いと、相手は納得できないから話す気にならない。話してもらえない。
逆に誰かにものを尋ねられたとき、それを尋ねた理由に納得いかないなら話さなくて良いことが多い。
466:464
06/11/18 10:03:02 suANyPOm
>>465 すまん。以下解説。皆に非難されそうだが（↑参照：理屈っぽい）・・・
最初の２行は、動機。
次の１行は、仮説。・・・ということは、反論を予定（黙）。
最後の１行は、通常と異なることをしている・・・・黙示の事実を提示。人と異なることをするには理由がある（暗黙のお約束）。
イヤならいいです。・・・「尋ねた理由に納得いかないなら話さなくて」ていいことを予定。
「黙」が多すぎました。スマソ。
467:優しい名無しさん
06/11/18 10:05:44 AxCJGX8b
>>452
>それに、現実の身の周りの人よりも、映画とかの方が情動が刺激される。
>現実の方は突き放して見てしまう。なぜだろう？ それがASなの？
私も同じ。
いえ、私のほうが酷いのかな。
ドラマやドキュメンタリーを観ると、よく泣く。
それで、自分のことを共感性が強い人間だと思っていた。
ところが、ごく身の回りにいる、ドキュメンタリーと同じ境遇の人には、
何も感じない。
「周りの人の情動を、時間をかけて論理的に分析」する、ということもしていない。
私の場合、分かりやすく創られた作品の観客に過ぎないんだな。
現実よりも作品の方が好きと以前から思っていたけれど、
それはオカシイと、最近は考える。
作品の方が面白いのは当然だけれど、現実を大事にできないのは誠実じゃないよね。
468:優しい名無しさん
06/11/18 12:06:39 xreda/YK
ドキュメンタリーで共感することは少ないかなぁ…
なんか作りも安っぽいし
…その割りには、動物物には極端に涙腺緩いですがw
469:優しい名無しさん
06/11/18 12:34:42 AjbILQr5
ドキュメンタリーは作為的に作られているものが多いと気付いてからは
穿った目で観るようになってしまい、常に制作者の裏の意図等を考えてしまう。
というかドキュメンタリー等の一般的に堅いイメージのある番組を見ようとしても、
兄や母になんでそんなつまんないもん観てんのか理解出来ないかのように
チャンネルを変えられる。いや、バラエティーとかの方よほどつまらないんですけど…
470:優しい名無しさん
06/11/18 12:50:29 Ah4BqMYf
というか、
常にテレビを見る様に世界を眺めて暮らしている
という事はないですか？俺はそう。
もし、なんで？と聞かれても．．．なんでだろう？としか言えない（汗
471:優しい名無しさん
06/11/18 13:19:48 AjbILQr5
>>470
基本的に人の輪の中に入らない時は皆の会話や動きを客観的にしか見れないので、
テレビを観るようにように、というのはニュアンス的にはわかる。といっても、
健常者も四六時中人の輪の中にいるわけではないので、やはり同じような感覚を
持つことはあるはずだ、と考える。
472:優しい名無しさん
06/11/18 15:21:47 y82xtw3e
発達障害者支援法の施行は来年の四月一日からか…。
前倒ししてくれないかなぁ。
473:優しい名無しさん
06/11/18 16:19:30 09FLs0+A
発達障害者支援法とはなんですか？教えてちゃんですみません。
474:優しい名無しさん
06/11/18 16:36:19 09FLs0+A
発達障害者支援法についてｸﾞｸﾞってみましたが、特に利益があるとは思いません。どういった点がﾒﾘｯﾄなのですか？
475:優しい名無しさん
06/11/18 16:40:25 0dANgae8
発達障害関連の研究に助成金が出る→研究が進む
となれば、それはメリットになり得ると受け取れないか？
476:優しい名無しさん
06/11/18 18:58:03 WWmFFjnr
>>469
前半と後半の文脈の関連性がさっぱりわからない
何が言いたいんだ？
477:優しい名無しさん
06/11/18 19:54:46 UZsoupNl
＞何が言いたいんだ？
ドキュメンタリーは作為的に作られている（がバラエティーより面白い）。
ドキュメンタリーを見てると家族がバラエティーにチャンネルを変える。
478:優しい名無しさん
06/11/18 20:01:21 WWmFFjnr
だからその二つはどう関連してるの？
479:優しい名無しさん
06/11/18 20:03:46 Ah4BqMYf
>>476
>>469ではないが、あんたもアスペなら、
＞ドキュメンタリーは作為的に作られているものが多いと気付いてからは
＞穿った目で観るようになってしまい、常に制作者の裏の意図等を考えてしまう。
から、
＞というかドキュメンタリー等の一般的に堅いイメージのある番組を見ようとしても
＞、
＞兄や母になんでそんなつまんないもん観てんのか理解出来ないかのように
＞チャンネルを変えられる。
という事を連想で思い出してしまい、そこから恐らくは、そう言えば
バラエティを見てると替えられるなーという連想で
＞いや、バラエティーとかの方よほどつまらないんですけど…
という話になったという事くらい、想像つかないか？
気を抜くと普通にこう話してしまいがちという事を、俺は自覚しているから、
なるべく気を付けるようにしている。
てか全く的外れならスマンが>>469
480:優しい名無しさん
06/11/18 20:59:27 FvDz3d4K
>>470
うんうん。諦観というかなんというか。突き放してる。
自分が人類ではないような気分。
今は、永遠の命になって人類の歴史を最後まで眺めていたいと思っている。
んで、「100年前に兆候があったじゃないか。なんで気付かないんだ、おバカー！」と
ひとりツッコミを入れるw
>>479 >>476はASじゃないんでは？
なんか、自分は>>469の文章に普通に納得してしまった。 あるある～ってw
481:優しい名無しさん
06/11/18 21:17:19 suANyPOm
毎日２ｃｈの仕様が変わらないか？
時間によるのか？。>>○○はｗクリックしなくても窓になる。
頭番号とＩＤだけのリストも表示する。
482:優しい名無しさん
06/11/18 21:18:08 Q9wLenMf
大学で
「メディア論」とか「マスコミ論」「メディアリテラシー」とかいう講座を取っていたら、
ほとんど全てのテレビ番組が本当にくだらなく思えてきた。
無意識にある一定の価値観を視聴者に刷り込むのがメディアの役割だ。
あんな物にハマるのは地方の、娯楽の少ない低学歴だけ。
あと、友人がロンドンブーツの番組に素人として出演したんだけど、あとで聞いたら
最初から最後まで9割以上台本が決まっているヤラセだということだった。
テレビ番組に対する不信感が決定的になった。
483:優しい名無しさん
06/11/18 21:33:12 BR3+7zXm
>>481
専用ブラウザで見てるからわからん。
484:優しい名無しさん
06/11/18 21:33:25 AjbILQr5
>>476->>479
全く予想だにしない突っ込みを受けて自分の文を読み返してみたら、確かに必要な
情報が抜けていたかもしれませんね。兄や母がバラエティー番組にチャンネルを
変えるということは前後の文脈から判断出来るだろうと推測の上でああいう文に
なったんだけど、読み手は分かってくれるだろうという勝手な前提を作ってしまうのは
悪い癖です。
485:優しい名無しさん
06/11/18 22:34:56 WWmFFjnr
>>479
へ？アスペじゃないんだけど。
＞あんたもアスペなら、
これどっから出てきたの？
486:優しい名無しさん
06/11/18 22:37:57 WWmFFjnr
途中で送信されてしまった
>>479>>484
つまり、ただ自分の中の連想で思いつくまま脈絡なく書いたもので
関連性はないということね？
それはアスペの特徴的クセなの？
487:479
06/11/18 22:42:37 Ah4BqMYf
>>485
ごめん、俺も書きながら同じ事をやっちまった（汗
＞あんたもアスペなら、
ではなく、
＞もしあんたもアスペなら
でないと、普通分からないよね。
書いて読み直したつもりでも、こういう風に言葉が抜けてしまう事が多いのが
アスペの特徴の一部と言っていいんじゃないかな？ほんと気をつけないとな．．．
488:優しい名無しさん
06/11/18 22:54:43 WWmFFjnr
>>487
なるほど、説明ありがとう
身内にアスペがいて、意思の疎通にいつも難儀してるんだよね
意味不明な言動にときどきイラついてこっちが気が狂いそうになる
でもここは冷静な人が多くて参考になるよ
489:432
06/11/18 23:12:48 y/PxhpCR
精神科クリニック受診の結果。
診断名: 「うつ状態」
1ヶ月の自宅療養が必要とのこと。
また、そのクリニックの主治医も私にアスペルガー症候群の可能性を認め、
医科大学への紹介状が書かれた。
490:優しい名無しさん
06/11/18 23:19:48 AjbILQr5
>>486
いや、関連性は無くはありませんよ。俺が書きたかったのは、
自分がドキュメンタリーを見ていると兄や母がつまらないと言ってバラエティーに
チャンネルを変える。でも自分にとってはバラエティーの方がよほどつまらない。
で、前後の文脈から推察出来そうな内容は無駄なので敢えて省略したわけです。
というか論点はズレてませんよね？指摘したポイントの認識が食い違ってたのなら
それこそレスの無駄遣い。
491:優しい名無しさん
06/11/18 23:22:02 u4l2xGYr
どう思う？
【注意欠陥】ADHDに迷惑してる人2【アスペルガー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:776-番)
492:優しい名無しさん
06/11/18 23:33:35 FvDz3d4K
仕事の報告で、話が見えないってよく上司に叱られたもんだ。
「結論を先に話せ」って。
話してる途中で「あ、こっちも言わなきゃ伝わらないかも」と思って
どんどん脇道に逸れる。
>>488
ASの人は箇条書きの活字にしたほうが自分の考えを整理しやすいし、
他人の考えも理解しやすい。。。と思う。
メモ帳やノート、チラシの裏紙を束にして手近に置いておくといいかも。
それに、こっち（AS）が書いている間は相手の話を止めることが出来るので、
考えの整理がしやすい。
一度にどんどん話をされるとパニックになっちゃう。前の話を頭の中で
整理してからでないと、次の話に脳味噌が行かない。
ひとつの話について、脳内でどんどん推論を進めてしまうので、
話題が途中で変わるのに追随できない。推論を進めている間は無口。
なので、ずいぶん昔の話題について、突然意見を放ったりする。
（当然、他の人は「ハァ？」 となる）
その途中に話されたことについては、うわの空だったりする。
。。。というのは自分の経験からの分析(^^;