06/11/09 23:39:00 xd2q4wbk
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
アスペルガー症候群を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
エゴグラム
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
ADHDとアスペルガー症候群との比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
メンヘルサロン板
アスペルガー症候群について語るスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50#tag255
Silent Voices；大人の発達障害
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
自閉症-Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自閉症スペクトラムの心の謎
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
アスペルガーって？
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
3:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/09 23:57:15 xd2q4wbk
①次スレは、>>950を越えたあたりに建ててください。
②学歴ネタは、見苦しいので行わないようにしてください。
③アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する発言はおやめください。
以上、諸注意のテンプレでした。
いつも"アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ"を
きれいにお使い下さりありがとうございます。
4:優しい名無しさん
06/11/10 00:07:30 NwKj063H
>>1乙。＆保全
5:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/10 00:13:58 umA08FEu
気が付けば、誤字と脱字が一つずつある。
6:優しい名無しさん
06/11/10 00:15:23 K9z3eSlW
>>1さん乙華麗!
2getならずw
7:優しい名無しさん
06/11/10 02:56:02 9Ebbjgt8
＞＞５
一日中２ちゃんしてるんですか？
8:優しい名無しさん
06/11/10 03:38:41 U/dteSSU
>>7
そんな餌にクマー。
>>1乙
9:優しい名無しさん
06/11/10 12:33:18 dxpEbI+I
>>1 ありがとう。
>>3 最後の３行 どっかの便所のマネだよね。。
10:優しい名無しさん
06/11/10 13:59:50 dxpEbI+I
皆さんスマソ
ぴょんは、様子がおかしい（欝の悪化？）自分のせいとは思わないが念のため。・・「きちがい」ではない。
プレゼン（糖尿・心の理論等）は、合理的にすればよいので記号化できる。
ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→Σｂ＝a(AS)だと相手方は怒る。
そこで、a(AS)＝Σb（糖尿・言い訳）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿）→ｂ（糖尿） とすれば怒らない。想定内だから。
心の理論は、Ａ説→Ｂ説→Ｂ説修正（自説）→Ｃ仮説だから
相手方は、論文をみると論者の一番言いたいところにオートフォーカスする。
そこで、Ａ説だけ見ろという、説得的な理由付をすればいい（理由付けが困難な場合、ビジネスシーンでは見せない）。
合理的なことをすればいいので、知性で処理できる。
11:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/10 19:21:09 Z4B4tcPY
>>9
はい。コンビニのトイレの物まねです。(ローソンやサンクスなど)
12:優しい名無しさん
06/11/10 21:13:08 MnYDJRu9
前スレ>>995
そこまで考えてるのかぁ
俺は「晴天とは言えない（曇りになる）けど雨は降らないようだよ」の意味に取ってしまうぞ
「雨は降らなさそう」という答えで怒りはしないが…
13:ひﾟょん♂＠どうやらキチガイ
06/11/10 21:18:58 M50Zl+Tm BE:210186353-2BP(100)
>>1
乙
>>999
ひﾟょん♂の過去の経験を振り返って分析した結果、少なくとも
ビジネスの場では複数の解釈が存在することに気が付いたびょん。
14:優しい名無しさん
06/11/10 21:27:22 6+qaD3i4
亀だけど
「調子どうですか？」
「特に問題ありません」とぶっきらぼうに返事している。
大丈夫じゃないときはなんとかやっておりますと答えている。
アスペとしてはいいんだろうが世間的には・・？
15:優しい名無しさん
06/11/10 21:32:08 T3X1njRt
>>1おつ
ところで、前スレの「Q.コーヒー飲みたくならない？」問題について思うこと。
スレでは仮定の話にもとづいているから、仮定とその選択肢についてある程度
冷静に思考できるけど、
目の前でいきなり「コーヒー飲みたくならない？」と聞かれると、まともに
答えられないだろうな、と思う。
このへんは訓練なのでしょうか >ぴょん、その他ＡＳのみなさん
16:ひﾟょん♂＠どうやらキチガイ
06/11/10 21:34:47 M50Zl+Tm BE:252224036-2BP(100)
あとは、「休憩しない？」＝「タバコ吸いに逝かない？」だったりするｗ
多分、直接的な表現をカムフラ～ジュしているんだと思うびょん。
仕事時間中に、「休憩しない？」とか「タバコ吸いに逝かない？」とか
なんか後ろめたいことでもあるびょん！？
全部、ひﾟょん♂がＹＥＳと答えた場合に相手が行った行為を分析した結果にもとづくびょん。
17:優しい名無しさん
06/11/10 21:41:44 MnYDJRu9
YES or NOの判断は完全に状況依存だから難しいよね。
「どうだ？ 疲れたか」って聞かれたから、素直に（とはいえ多少は考えたのだが）「ええ、少し疲れ
ましたね」と答えたら
「もうすぐ50になる俺が頑張ってるのになんだ、疲れたとは！」って怒られたことがあるよ。
18:優しい名無しさん
06/11/10 21:53:39 efCYbxeo
>>17
え？怒るくらいなら尋ねなきゃいいのにね。
自分だって「疲れました」と答えるよ。
偉いなぁ>>17さんは。
自分だったら「疲れたかと聞かれたから疲れたと正直に答えたのに
なぜ怒るんですか？」と反論してしまいそう。
19:優しい名無しさん
06/11/10 22:07:59 U/dteSSU
前スレ
>>975
含まれてないみたいです。
前後文によって、やはり解釈を様々な方面からしているようですね。
それはASでも出来ることなのですが、健常者は考え始めの位置がASと異なる。
関係しそうなことで正確かどうかは二の次なので、話は進むんですね、とにかく。
仕事上では仕方なく機嫌悪そうに正確に話すようです。
綺麗な言葉を使うことに対して、使い慣れない言葉を使うという苛立ちがあるのと
説明という"教える行為"をせずに交流する彼らにとって、仕事は仕事なのですねん。
>>976
そこは明るく「元気玉作れそうな感じです」と答えると
「それはピンチなの？やれるほど元気なの？」と返されることでしょう。
>>978
基本的にそこは会話始めなので、盛り上がりそうなことを話振るんですよ。
>>979
あなたはアスペの鑑ですよ。
本スレ
>>17
そういう場合に限らず、仕事では前向きな言動でいなければいけないんですよ。
弱音を吐いていいのは目上や年配者だけで、若者は明るくいかねば。
「どうだ？疲れたか？」
「あー、倒れたら骨は拾って下さい」
僕ならこう答える(笑)
その50歳の方は、疲れてたら休ませたいわけではなく、調子を聞いているのかと。
なので、「休憩は○○時ですよね？」とか「いつもこんな感じなんですか？」とか
相手にコメントさせる感じのセリフを吐いておくと、良いかと思われます。
本心 「その目で見て、疲れたかどーかも貴方は分からないのか……節穴？」
20:優しい名無しさん
06/11/10 22:09:37 7EuhV7z/
>>17
それ、相手は本当に怒ってないよ。
こう言われたら、
「そうですね、俺も疲れましたけど、頑張りますよ」
と、笑顔で答えてあげれば大丈夫。
．．．だと思うんだけどｗ
21:優しい名無しさん
06/11/10 22:15:21 FvSHSIzT
>>12
言葉を付け足して、少なくとも雨は降らない、と言い換えれば多少わかりやすく
なるかも。同じようなことを意味するかにみえる答えなのに状況によって答え方を
微妙に変えるのは、何を念頭に置くかによって基準がかわるからじゃないかな。
例えば、街に遊びに行く予定だから、晴れることよりもとにかく雨が降らない
ことが何よりも重要である、ということを基準にして答えた、とか。
22:優しい名無しさん
06/11/10 22:19:11 MnYDJRu9
もうこんな試験の回答探しのような日常生活は疲れたよ
定型の考えてることはよくわからん。
…しかし何故か自分が「お前何考えてるかわかんないんだよ」と言われる始末…
解らないのはお前らだぁ！
23:優しい名無しさん
06/11/10 22:42:56 FvSHSIzT
なんとか気を利かして冗談を言ったつもりなのに、通常と同じ平坦な口調や無表情のせいで
冗談とは思われず、軽くスルーされたことが何度かある。冗談は難しいな。
24:優しい名無しさん
06/11/10 23:07:41 1dy5tq4h
んっとね。
ＡＳ系、特にＩ不出来な部分を隠れてしまうほどの高機能者だと、
ロジックに偏りすぎているもんで、定型者から見た場合、
「何を感じているのかわからない」
たぶん、これが問題なんだと思う。
定型タイプの人は、行動の鍵が感情であるのに対し、
ＡＳタイプの人は論理が中心だから。
返せば、論理に偏れば偏るほど、心底の感情表現は、ドヘタであることが多いかも？
＞ＡＳの誰か 貴重品を扱うことと、いとおしむことの違いを説明できる？
私は説明できない……orz
25:優しい名無しさん
06/11/10 23:12:46 NwKj063H
>>14
ぶっきらぼうでなければ、いいんじゃないですかね。
前スレでStar Trekのネタを振ったものです。
そんな時、データは「正常に機能しています」と回答していました。
いっそ、自らをそーゆーキャラに仕立て上げたい。感情、ジャマ…。
26:優しい名無しさん
06/11/10 23:15:40 NwKj063H
>>24
最近気づいたもんな。「あ、普通の人は感情で動くんだ」ってこと。
自分からしたら心底驚いた発見(気づき)だった。
> ＞ＡＳの誰か 貴重品を扱うことと、いとおしむことの違いを説明できる？
かすかに。
というか、何をもって「貴重品」というのか、何をもって「いとおしむ」とするのか
ってところから始めたくなる。
27:優しい名無しさん
06/11/10 23:16:47 0QSr5oy3
何やってるの？→ファミコン
何聴いてるの？→CD
28:優しい名無しさん
06/11/10 23:18:27 cw+H438U
>>26
>最近気づいたもんな。「あ、普通の人は感情で動くんだ」ってこと。
どうしてその感情がうまれたかを分析したりしないんだもんな。
29:優しい名無しさん
06/11/10 23:21:40 MnYDJRu9
貴重品ってモノとか・・・無機物
いとおしむって言うのは、人間とかペットとかに対する扱いじゃないの？
30:優しい名無しさん
06/11/10 23:22:02 NwKj063H
>>28
私が? それとも「普通の人」が?
>どうしてその感情がうまれたかを分析したりしないんだもんな。
31:優しい名無しさん
06/11/10 23:25:04 1dy5tq4h
>>30
おそらく>28は、
「普通の人」は「自分の感情の発生源を分析しない」という意図で書いてると思う。
32:優しい名無しさん
06/11/10 23:41:24 YD9Cxnhy
はぅぅ
いとおしむがわかんないの？
そーなんだぁ
例えば自分の子供を愛おしむ、、、って感情ないの？
33:優しい名無しさん
06/11/10 23:42:25 efCYbxeo
>>20
おーすごい。自分、ASだけど、あなたは
かなり健常者の会話の術を身につけていると感じました。
「本当は怒っていない」と言うのも、確かに一度医師から習った記憶があります。
すごいなぁ。関心します。
34:優しい名無しさん
06/11/11 00:06:41 9+ZzaHni
>>24
子供の頃よく言われたorz ＞「何を感じているのかわからない」
大人になった今では、逆に「絶対に怒らないからいい」って言われるときもある。
怒るのは労力の無駄とか考えているような気がする。
自分から見て気になる行動を取っている人に対しては、論理的に聡そうとしてしまう。
あるいは無言で見切りをつける。
でも昔小学生の子に勉強を教えていたとき、
「あなたは怒らないから、子供が言うこときかなくて駄目」って言われたこともある。
定型タイプが感情で動くなら、
定型の子供に怒るというのは、きっと効果的なんだろうと思った。
自分は小さい頃、散々怒鳴られても音うるさくて耳塞いで
ただ疲れるだけで、怒られることに意味を感じなかったから、
他人も同じように感じるだろうと考えてしまうのだけど、
多分間違ってるんだね。
35:優しい名無しさん
06/11/11 00:12:04 /KHJjbq9
>>24
私のお気に入りの物達・・・いとおしい。
私の周りの生き物達（植物、動物）・・・いとおしい。
私の大切な人達・・・いとおしい。
皆同じだ。同じ感覚、同じ思い。公平に同じ。
健常者は違うのか～？？？
んな馬鹿な！
36:優しい名無しさん
06/11/11 00:17:38 t+WEA/Td
>>32
わからないというか、ピンとこないというか
喜怒哀楽などは感情として分かりやすいが「愛おしい」というのはちょっと・・・
「好き」とか「お気に入り」とかいうのとどう違うんだ？
37:優しい名無しさん
06/11/11 00:21:44 /KHJjbq9
>>34
あなた近いね。私と。
私もよく人に「よく怒らないでいられるよねぇ～。自分だったら我慢できない！」
とか言われる。
別に怒るほど感情が動かないって言うと「え～っ！！！」って感じ。
性格の悪いイジメ体質の人に「この人を銃で撃たなければあなたを撃つと言われたら躊躇無く撃ちそうだよね～。」
とかいわれた。（たぶん反応を見たくてイジワルで言ったのだと思う）
私は絶対に撃てないタイプだと自分では思ってるんだけど感情表現が乏しいということは
そこまで冷血に思われるのかと寂しく思う。
自分に好感を持ってくれた人の評価は「平和そうにみえる」で
嫌われた場合は「あの目が嫌だとか、今日も何考えてるかわからなくて気味悪いよ～」だってさ。
38:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 00:31:38 XsHaHxFp
＞＞１９
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39:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 00:33:28 XsHaHxFp
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06/11/11 00:35:45 XsHaHxFp
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06/11/11 00:40:24 XsHaHxFp
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06/11/11 00:42:15 XsHaHxFp
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43:優しい名無しさん
06/11/11 00:44:05 dUgF/AhL
いとおしいっていうのは心の底から沸き上がってくるような感情で……
なんかこう……抱きしめたい、すべてひっくるめて愛してるっていうか。
「好き」というのよりももっと感情が溢れてるカンジ。違うかな？
44:優しい名無しさん
06/11/11 00:45:01 dUgF/AhL
あと、切なさも加味。
45:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 00:46:29 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
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で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
即座に収容所送りで強制労働
まさに日本の治外法権、あの場所だけは魔界から誘われた悪魔が牛耳っている
師の先刻、悪魔の囁き、この現代日本に、あのような地獄が存在する事が信じられない
46:優しい名無しさん
06/11/11 00:52:35 VbEMJlGW
>>989
Q.最近どう？→A.最近こんなことがありまして～（以下がーっとしゃべる）
Q.その辺にしまっておいて→A.その辺って、どこですか？
Q.コーヒー飲みたくならない？→A.飲みたいです！（飲みたくなくてもそう言う）
普通の人ならどう答えるか、考えてみた。
Q.最近どう？→A.まあそこそこやってますよ
Q.その辺にしまっておいて→A.はい（適当にしまう）
Q.コーヒー飲みたくならない？→A.俺、入れますね
ごいーん(ﾉд`)ﾟ･無難だと思ってどれにも鸚鵡返しに聞き返してた…だいぶ定型の勉強してきたつもりだったのにorz
コーヒーは高度すぎる、自分が入れますとか休憩しましょうかとか。
あと「疲れるでしょ」と聞かれて「えぇ少し」と愛想笑いを浮かべつつ（浮かべたつもり）答えたら怒られてハァ？(ﾟдﾟ)となったこともあるし、
しかもそれ本気で怒ってる訳じゃなかったんだねそうだよねorz
47:優しい名無しさん
06/11/11 00:56:47 iesnJxws
そもそも抱き締めたくなる感覚が分かりません・・
趣味活動の一環として、本を読みまくる事も「いとおしい」という感情から来る行為ですか？
48:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 00:58:31 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
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高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
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49:優しい名無しさん
06/11/11 00:59:54 dUgF/AhL
抱きしめたくなる感覚はある人とない人がいるみたい。ASでも。
50:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:00:09 XsHaHxFp
＞＞１９
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51:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:01:52 XsHaHxFp
＞＞１９
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高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
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52:優しい名無しさん
06/11/11 01:05:23 t+WEA/Td
>>43-44,47
本を読みまくるのは「好奇心」ではないだろうか。でも似てる気はするなあ。
「愛おしい」というのは「本を読みたい」と思うのと同じ、少なくとも近い。
「感情」というより「衝動」って感じか。
53:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:06:46 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
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そのまま精神科送りになった
日本一厳しい大学、つまり巣鴨よりも昔の白陵よりもスパルタで
中途半端な受験オタクが精神崩壊を起こして別名廃人養成所の異名を持つ
悪の枢軸、この世の果ての網走刑務所、
東 京 工 業 大 学
で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
即座に収容所送りで強制労働
まさに日本の治外法権、あの場所だけは魔界から誘われた悪魔が牛耳っている
師の先刻、悪魔の囁き、この現代日本に、あのような地獄が存在する事が信じられない
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54:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:11:25 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
看護師に返り討ちにされて
そのまま精神科送りになった
日本一厳しい大学、つまり巣鴨よりも昔の白陵よりもスパルタで
中途半端な受験オタクが精神崩壊を起こして別名廃人養成所の異名を持つ
悪の枢軸、この世の果ての網走刑務所、
東 京 工 業 大 学
で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
即座に収容所送りで強制労働
まさに日本の治外法権、あの場所だけは魔界から誘われた悪魔が牛耳っている
師の先刻、悪魔の囁き、この現代日本に、あのような地獄が存在する事が信じられない
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55:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:12:45 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
看護師に返り討ちにされて
そのまま精神科送りになった
日本一厳しい大学、つまり巣鴨よりも昔の白陵よりもスパルタで
中途半端な受験オタクが精神崩壊を起こして別名廃人養成所の異名を持つ
悪の枢軸、この世の果ての網走刑務所、
東 京 工 業 大 学
で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
即座に収容所送りで強制労働
まさに日本の治外法権、あの場所だけは魔界から誘われた悪魔が牛耳っている
師の先刻、悪魔の囁き、この現代日本に、あのような地獄が存在する事が信じられない
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56:優しい名無しさん
06/11/11 01:13:14 VbEMJlGW
表現集は欲しいところだけど、
とりあえず仕事でもプライベートでも、
『ポジティブな発言&積極的な行動』というのが心掛けるポイントでしょうね。
いとおしいっていうのは、胸の奥ミゾオチの辺りがジワーンとなる感覚というか…
本能的なレベル深層意識でこれは瞬間的な感情だと認識してるからなのか、
愛情の対象を喪失する恐怖からか、せつなさも同時に感じるものなんだよね
57:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:14:29 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
看護師に返り討ちにされて
そのまま精神科送りになった
日本一厳しい大学、つまり巣鴨よりも昔の白陵よりもスパルタで
中途半端な受験オタクが精神崩壊を起こして別名廃人養成所の異名を持つ
悪の枢軸、この世の果ての網走刑務所、
東 京 工 業 大 学
で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
即座に収容所送りで強制労働
まさに日本の治外法権、あの場所だけは魔界から誘われた悪魔が牛耳っている
師の先刻、悪魔の囁き、この現代日本に、あのような地獄が存在する事が信じられない
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58:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:17:47 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
看護師に返り討ちにされて
そのまま精神科送りになった
日本一厳しい大学、つまり巣鴨よりも昔の白陵よりもスパルタで
中途半端な受験オタクが精神崩壊を起こして別名廃人養成所の異名を持つ
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で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
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59:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:19:13 XsHaHxFp
＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
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60:もしも明日ガの奴のセックス写真
06/11/11 01:19:58 XsHaHxFp
URLﾘﾝｸ(blog.lived)＞＞１９
リアルの世界で弱音なんて吐いたら絶対に池なんだよ
弱肉強食の世界
弱みを見せたらころされる
高熱が出て下痢してふらふらで医者に担ぎこまれて
医者が休めというのを大丈夫です大丈夫です大丈夫ですと繰り返して
最期には大丈夫だっていってるだろと医者に殴りかかって
看護師に返り討ちにされて
そのまま精神科送りになった
日本一厳しい大学、つまり巣鴨よりも昔の白陵よりもスパルタで
中途半端な受験オタクが精神崩壊を起こして別名廃人養成所の異名を持つ
悪の枢軸、この世の果ての網走刑務所、
東 京 工 業 大 学
で、弱音を吐く、という行為は、北で将軍様の悪口を言う好意と等しく
即座に収容所送りで強制労働
まさに日本の治外法権、あの場所だけは魔界から誘われた悪魔が牛耳っている
師の先刻、悪魔の囁き、この現代日本に、あのような地獄が存在する事が信じられない
61:優しい名無しさん
06/11/11 01:23:21 XsHaHxFp
>>60
東京工業大学だけが異常でも無くなってきているだろ
今政府が、残業代を支払わなくて良い無制限にサービス残業が出来るようにする法案と
正社員でも自由に解雇できる法案を通そうとしている
中国やインドの安い労働力を使えばよい
金のかかる日本人は死ね、って言っているだろ
現在は、東工大だけが異常な空間かもしれないけど
そのうち日本人は支配者階級以外は死滅して中国やインドにのっとられるよ
62:優しい名無しさん
06/11/11 01:25:14 XsHaHxFp
>>61
君は東工大の異常さを知らないね
奴隷だよ
使い捨ての奴隷
学生の死体がそこらへんに転がっているけど誰もなんとも思わない
しかも奴隷同士で互いに監視し合いいがみ合う
丁度、日本政府が、正社員の不満の矛先をニートに向けさせて
支配者階級への批判を逸らしている事と同様
これが１０年前から行われてきたのが東工大
63:優しい名無しさん
06/11/11 01:26:29 XsHaHxFp
>>62
東工大なんてアメリカが爆撃してくれるだろ
北より先に東工大に攻撃開始、ってテロップが出る
64:優しい名無しさん
06/11/11 01:28:06 XsHaHxFp
>>63
僕が怖いのは
アメリカに借りを作る事
国内の問題である東京工業大学にアメリカが介入する事により
日本はアメリカにますます何もいえなくなる
私どもが東工大の問題を解決したのですよ、ってことで
アメリカはさらに日本に圧力をかけてくるよ
65:優しい名無しさん
06/11/11 01:29:58 XsHaHxFp
>>65
日本は武力行使が出来ないのです
これ以上東京工業大学を放置したら日本は焦土になります
日本が武力行使が出来ないのならアメリカにやってもらわないと日本は破壊されます
沢山の人が死にます
それでもあなたは東京工業大学を放置するのですか
時間がないのです
一刻も早い東工大への制裁を要求します
66:優しい名無しさん
06/11/11 01:32:09 XsHaHxFp
>>65
東工大は学生はみんな洗脳されて大学の為なら命を捨てるって覚悟が出来ているけど
首脳陣は臆病だよ
大阪を火の海にするって発言しているけど
本当に大阪にミサイルを撃つ込んだら
即座にアメリカが東工大を爆撃するでしょ
そしたが東工大の学生だけではなく、東工大の首脳陣の命も危ないから
東工大の首脳陣は臆病だから大阪にミサイルを打ち込むことなど出来ないよ
67:優しい名無しさん
06/11/11 01:34:17 XsHaHxFp
>>66
平和ボケしてんなよ
すでに東工大は関東の優秀な学生を騙して入学させて
使い捨てにするという悪行を行っているだろ
これ以上高校生の犠牲を増やさない為にも一刻も早い解体が必要なんだよ
ミサイルを打ち込むことは無理でも
工作員が高校や予備校で活動してるから取り締まれよ
68:優しい名無しさん
06/11/11 01:35:49 XsHaHxFp
>>67
その通りだな
駿台予備校に通ってるけど隣の席の奴は志望大学が東京工業大学だった
69:優しい名無しさん
06/11/11 01:38:06 XsHaHxFp
>>61-68
おまいら
東工大なんてもうどうでもいいんだよ
安い労働力が手に入るのがグローバル化だ
日本はいずれ、人件費の安いパキスタンやバングラディシュに負ける
東京工業大学が解体されてもされなくても
結局、海外の安い労働力で、日本人は淘汰されるのさ
今更、東工大を解体したところで無意味
オーム心理教があってもなくても結局、得をするのは企業の幹部や株主だけじゃん
70:優しい名無しさん
06/11/11 01:39:24 XsHaHxFp
他人は全員敵
相手を殺して自分が生きろ
弱い奴は死ね
って繰り返し発言してきたのは東工大の学生だろ
こういう思想が金さえ儲かれば何をやってもよいって思想につながって
世界平和への道を閉ざすんだよ
71:優しい名無しさん
06/11/11 01:40:42 XsHaHxFp
>>70
今は、東工大の学生や卒業生に限らず
日本企業の奴等は全員、
団塊の世代が寿命でしぬまで日本が裕福ならよい
それ以下の世代が貧困にあえいでも構わないって思想だよ
東工大を潰せば日本が良くなる、って単純な問題ではない
72:優しい名無しさん
06/11/11 01:41:50 VbEMJlGW
(σД`)ふぁぁ眠…
73:優しい名無しさん
06/11/11 01:42:21 XsHaHxFp
>>71
アタシはストレス溜まってのよ
アメリカが東工大にミサイルを打ち込んで
目黒区大岡山周辺や横浜市すずかけ台周辺が火の海になるのが
テレビに映し出されるショーを見たいのよ
日本の将来なんてどうでもいいのよ
東工大がアメリカに攻撃されるショーが見たいのよ
74:優しい名無しさん
06/11/11 01:45:03 XsHaHxFp
>>73
賛成
どうせ人件費のかかる日本は企業から見捨てられ
失業者だらけでスラム街が各地に出来る
その前に､現在の勝ち組の代表みたいな東京工業大学の学生が
アメリカのミサイルで右往左往に逃げ回る様子を
ワインを飲みながらテレビでゆっくり高みの見物さ
75:優しい名無しさん
06/11/11 01:46:55 XsHaHxFp
>>73-74
東工大への攻撃は賛成
でも
残業代は払わない
正社員も自由に解雇できる
失業保険も貰えない
その一方で企業の株主、つまり元から金のある人間がますます金持ちになる
暴動を起こそう
アメリカに東工大を攻撃してもらうのではなく
我々で東工大を襲撃しよう
76:優しい名無しさん
06/11/11 01:48:51 XsHaHxFp
石原と知事もいじめなんてされるほうが悪い
自殺予告なんて無視しろ
って言ってるだろ
他人を殺して自分が生きればよい
自分さえよければよい
って思想の奴ばかり
人間は最後には動物と同じ弱肉強食の思想に戻ってしまった
この流れを作った元凶が、東京工業大学だ
77:優しい名無しさん
06/11/11 01:50:36 XsHaHxFp
>>75
おいおい
東工大は核保有は勿論
毒ガスとか生物兵器とか催眠術師とか武器は沢山持っているし
大学の為なら命を投げ出すように訓練された学生ばかりだろ
２ちゃんねらーの集団がどうやってあの軍事武装集団東工大と闘うんだよ
78:優しい名無しさん
06/11/11 01:58:31 XsHaHxFp
>>77
あの口先だけの東工大が核兵器なんて持ってるわけ無いだろ
バカだろお前
79:優しい名無しさん
06/11/11 02:00:13 iesnJxws
自作自演乙。お前アスペをなめてるのか？
80:優しい名無しさん
06/11/11 02:01:20 XsHaHxFp
派遣法も国民の殆どが気付かないまま試行され
気が付いたら労働者は使い捨ての時代になっていた
いまの４０歳以下の人間は
将来への希望などゼロで娯楽もゼロ
ニートになるのが怖いから奴隷のように派遣社員で働いてるだけだろ
しかし、いずれ、バングラディシュとかの安い労働力が流入すれば
派遣社員は首を切られホームレスになる
東京工業大学を破壊しよう、なんて奴等は
問題の本質を逸らして、東工大を破壊する事で、日本は変わるって思い込ませる
阿部総理の策略だ
東工大を破壊したところで、国際化の波は止められない
81:優しい名無しさん
06/11/11 02:03:22 XsHaHxFp
>>77
東京工業大学にある研究室の実態を知らないのかよ
核兵器どころか、アニメに出てくるような武器まで持ってる可能性も在る
東工大の工作員は、相手の目を見つめただけで、
相手が勝手に錯乱して逃げ出し３日後に自殺するという呪いをかける
ことすらできるらしいぞ
82:優しい名無しさん
06/11/11 02:05:27 XsHaHxFp
>>80
そうだ
ニートが悪いから俺たちが苦しむと正社員がニートを叩いている隙に
サービス残業合法の法案が通されようとしている
怒りの矛先を間違えていたわけだ
これと同じ
東京工業大学にミサイルを打ち込めば、労働環境が良くなる、って思わされているだけ
本当の敵を見誤るなよ
企業の経営者や、この経営者に圧力をかける株主が悪い
83:優しい名無しさん
06/11/11 02:07:12 XsHaHxFp
>>80
でも東工大の極悪非道な行為の数々も許せないだろ
新入生への首切り動画とか小栗に行って見てこい
毎年何人かの新入生は訓練に従わないとこのようになりますよって見せしめに
残虐な方法で処刑されるらしい
怖いよ
84:優しい名無しさん
06/11/11 02:08:55 XsHaHxFp
金、金、金、って風潮だろ
金さえ儲かればあとはシラネ
競争競争競争
十分便利になりすぎたのに、今更何を競争するんだよ
人々の生活に余裕が無くなって、昔よりも不便になっているだろ
85:優しい名無しさん
06/11/11 02:11:17 XsHaHxFp
>>84
競争の道具である科学技術を生み出してきたのが東京工業大学だよ
あの犯罪者集団が無ければ、今の過剰な科学技術も存在しなかったわけだから
もっとマターリした生活が送れた
小学生の頃ののんびりした時代なら
２ちゃんねるなんんてなくてもストレスたまらなかっただろ
今の２ちゃんもストレス解消の道具でたたき会っているだけジャン
ストレスが皆無なら２ちゃんで東工大の悪口ばかり愚痴ってないで
もっと楽しいことに時間を使うだろ
86:優しい名無しさん
06/11/11 02:17:51 XsHaHxFp
文明の暴走の引き金を引いたのは東京工業大学である
しかし今更東京工業大学を抹消したところでもう暴走を止めることは出来ない
弱者は殺され
強者の中から弱者が生まれそしてまた殺され
最後は一部の金持ちと、金持ちを支援するロボットで、戦い
最後の独りになる
独りだから子孫は残せない
こうやって人類は滅亡する
人類の滅亡への引き金を引いたのは東京工業大学かもしれない
しかし､今更東京工業大学を破壊しても、もう遅い
87:優しい名無しさん
06/11/11 02:18:56 XsHaHxFp
>>87
どうせ皆んな死ぬのよ
だったら、その前に、東京工業大学を徹底的にミサイルを打ち込んで
その様子をワイングラス片手に楽しもうよ
88:優しい名無しさん
06/11/11 02:20:07 XsHaHxFp
私は東京工業大学の学生です
この書き込みを学生課に通報しました
これ以上書き込んだら、ミサイルを打ち込みます
89:優しい名無しさん
06/11/11 02:22:46 cGvvsKdJ
貴重品 と いとおしむ の違いの質問者なんだけどさ＞漏れ
まず、湧き上がる感情 そのものが不足してる感覚がある。
感情より先に論理が反応するから、結果として、感情を「使う」ことができないちゅうか。
だから、「スキ」か「スキではない」は判断できるが、その先がとても難しい。
切なくいとおしめる人へ→いつか来る別れについて、どう思う？
いとおしむが難しい人へ→ココロの中に、誰でもいい、誰かとのコネクターを感じる？
90:優しい名無しさん
06/11/11 03:10:03 t+WEA/Td
>いとおしむが難しい人へ→ココロの中に、誰でもいい、誰かとのコネクターを感じる？
感じない。頭の中では想像できなくも無いんだけど、
実際他人を目の前にすると戸惑うばかり。結局妄想の中でしか実現していない。
91:優しい名無しさん
06/11/11 04:06:34 3DmSHFJ2
「考えるんじゃない、感じるんだ！」
多分ボクらに必要なコンセプトはコレじゃないかと思う。
極端な例だが、一人暮らしの自炊でついつい作りすぎては
「保存が利かぬ・残しても次の食事には質量共に半端で扱いづらい
食ってしまえ」と合理性重視の判断ばかりして、時に抜くなどして
総カロリーで調整していた。空腹時は吸収率UPも考慮。この辺は
「こだわり」だったのだろうか。
が、「今はもう食いたくない」という気持ちを最優先し、半端な残り物を
覚悟した途端、急に何かが楽になった。次の食事で歯形のついたものを
見るのは狂おしいまでに不愉快だが想像していたよりはマシだった。
何より、満腹後にさらに詰め込む「掃除」の地味だが存外に効いていた
苦痛から開放され、メシの「美味さ」に集中できるようになったのが
ここまで心地よいとは想像できなかった。
この時初めて「感じたまま」とやらに忠実な行動が出来ていたのではないかと思う。
>>24
「人形の家」なんかどッスか？愛しむべき奥様をあくまで大事な貴重品（所有物）
扱いしたダンナが、ついに奥様に「自分、物じゃないッス！人間ッス！
愛してくれたのはいいけど人として愛して欲しかったッス！」と三行半突きつけられる話。
92:優しい名無しさん
06/11/11 06:19:46 2dFXCyRQ
東工大の学生さんはIDを知らないのかな
ｺﾜ...
93:優しい名無しさん
06/11/11 07:10:53 9+1QeBks
基地外ｺﾜｽ
94:優しい名無しさん
06/11/11 07:15:00 UFJTkWZW
こんなに手軽に恐怖体験ができるとは...
95:優しい名無しさん
06/11/11 07:19:58 ibk6hFe7
XsHaHxFp は、荒らしだと思ったら、レスが欲しかっただけだった。
レスがついたら対話してる。キチガイだ。
・・・理科系は、体力勝負みたいなゼミもある。知人は、ゼミ仲間が過労で死んだと言ってた。イジメもある。精神的に弱いと↑になる。
>>92 ２ｃｈの爆破予告で逮捕者がでたこと言ってるんだな。
今、病院関係の仕事を外部からしてる。新卒の医者も過労死寸前。→日本では、医者でオリンピック選手です。とういうヤツは現れない構造になってる。
96:優しい名無しさん
06/11/11 07:36:40 ibk6hFe7
>>61 日本には、最も人間らしさが要求されるサービス産業だけが残る。
たとえば飲食の対応や看護士や老人介護の仕事。ＡＳは、１対１の介護の場合、適応可能。
フィリピンは、国策が家庭用メイドの輸出（出稼ぎ）であったが、今、介護関係の出稼ぎに力をいれてる。
97:優しい名無しさん
06/11/11 07:53:50 ibk6hFe7
前スレで、「アダムとイブ」でＡＳの話を造ってた人いた。
レスしそこなったけど・・・おもしろかった。初めてに出会うと脳が興奮する。
脳がキリキリ絞られる感じがする（他の人はしないか？）。
記憶容量は優れていても仕方がない。外付けにすればいいから、記憶力がいいだけの高学歴は意味ない。
問題は、人間の脳は、忘れてもいいが、一旦覚えないとインデックスが付かない点にある、と思う。
98:優しい名無しさん
06/11/11 08:28:01 4f/TgNhj
>>89
＞いとおしむが難しい人へ→ココロの中に、誰でもいい、誰かとのコネクターを感じる？
そう言えば、家族に対しても親愛の情を感じたことは無い。
親は好きだが、自分の好きな物の方に対する愛着の方が強かった。
誰かとのコネクター？
心の交流を感じるかという意味なら、感じない。
というより、「心の交流」という概念が理解できない。
>>91
＞「考えるんじゃない、感じるんだ！」
どうやったら、「感じる」ことができるのか教えて欲しい。
99:優しい名無しさん
06/11/11 08:37:43 0vAbwdX4
>>24
＞＞ＡＳの誰か 貴重品を扱うことと、いとおしむことの違いを説明できる？
扱う事は、普通に使うこと。
いとおしむ事は、こだわりの一種。
でいいんでない？
100:優しい名無しさん
06/11/11 08:41:57 ibk6hFe7
文化省に、また高校２年の女子生徒から、自殺予告が届いた。今度は「加害者も殺す」と書いてある。
６日の予告は小学校高学年？
このスレには、年齢的に少ないと思うが、小・中・高校生でイジメにあってるＡＳ香具師は、文化省に手紙をだそうぜ。
ＡＳの95％は、イジメを経験してる。風邪が吹いている。いっきょに動く可能性だって無いとは言えない。
ちょっと、貼り付けに行ってくるｗｗ。
101:優しい名無しさん
06/11/11 08:56:45 VRgM2Ul3
どうして自殺予告なんて暗っらい発想が出てくるの？
学校となるべく関わらないようにすりゃ良いのに。
102:優しい名無しさん
06/11/11 09:03:33 ibk6hFe7
>>91 なんで「人形に家」なんて古典を読んだのだ？？。
理解が正確ではない、と思う。
ペット扱いしていたが、金銭問題？か何かが発生したら、【保険所送り（始末）にしたがった。】
奥さんは、ああ、自分はペット（人形）だったんだ。自立しようという話。
自分は、弟もＡＳ。こむずかしい日本語を覚えて使いたがる。ＡＳのマニアだと思う。
そんな言葉、人生で何回つかうのだ？。英単語1つ覚えた方が、世界の人と話せる（直に情報収集できる）と、自分は思ってるので興味がない。
103:優しい名無しさん
06/11/11 09:12:16 ibk6hFe7
連投スマソ。読み返して、自分の文体は攻撃的なので沢山の反感をかったと思います。
ごめんなさい直します。小学校の通知表に書かれていました。「表現がストレートすぎると」。
あと、「人の気に触ることをいう」と。・・・・涙
104:優しい名無しさん
06/11/11 09:28:25 t1CPDaMX
ここは、ASのスレなので、ストレートな表現は理解可能なので
好意的に受け入れられる。
ｷﾆｽﾙﾅ。
それに攻撃的との印象も無いYO。
105:優しい名無しさん
06/11/11 09:40:44 t1CPDaMX
自己レス
>>100 には同意できない。
104の文章はおかしかった。ｽﾏｿ。
しばらくROMる。
106:優しい名無しさん
06/11/11 09:43:03 0vAbwdX4
>>28
そうそう。他の人はどうか分からないけど、俺は論理から感情が生まれる。
でもその論理は大体自己完結して表に出ないから、自分の中では確かな事でも、
他の人には意味が分からない事が多いようだ。その為、論理の結果、表に出た
態度に対して、他の人は首を捻りたくなる事が多いのだと思われる。
という訳で、できるだけ感覚優先で生きるようにした方がいいんじゃないか、
と思うけど、難しい罠
107:優しい名無しさん
06/11/11 10:01:25 3DmSHFJ2
>>98
またメシの例えになっちまうが以下はあくまで私がたどった方法論。
自分が好んで食ったり食えても避けられるなら避けるものをまず分けてみた。
自分で統計とって、その統計から自分の「好み」を分析。
で、好きそうなもの食ったときと嫌そうなもの食ったときの味覚を覚えたその
瞬間の快不快の「感覚」を記憶した。何度もやってるとその快不快にも
大きさは同じでも微妙な差があることを知った。同じ好物でもフルーチェ
食ったときとだしの効いたトンコツラーメンを食ったときでは「喜び」の大きさが
例え同じでもその方向性は明らかに違う。その差を認知することで、
ボクらの働きの悪い「感じる」というセンサーが歩行訓練を受けるように
徐々に働き始めるように「感じた」わけだ。で、快不快を取っ掛かりにして
その先を探るやり方は何も食い物には限らないと思ったわけ。
>>102
英語の出題で最後のノラの書置き抜粋が出てきたのがきっかけ。
私はあなたの指摘する本来の主題そっちのけでノラの書置きの
「シチュエーション」に目が釘付けになった。
「あなたは確かに私を愛してくれた。でもその愛は人形を愛する時の愛だった（以下略）」
愛を「対象を大事に思う行為」と脳内変換して読んだ。同じ大事にするんでも
対物と対人では差があるだろうと漠然とはわかってたがこれでハッキリ認識できた。
対人の場合 大 事 に さ れ る 側 の 都 合 が 存 在 す る
ノラの手紙は正に「大事にされた側」が「都合」を主張してる。
日頃空気読めなかったり人の気持ちが読めないとか言われてる身の上と
あいまって、そのことをハッキリ認知できたのが物凄く衝撃的だったのね。
いとおしむのと貴重品を大事に扱うことの差とも共通項は無いだろうか。
108:優しい名無しさん
06/11/11 10:32:44 9PmuYatu
ちょっと質問させてもらっていいですか？
ここの皆のレス、私自身は正直とても理解しにくいんですが、妹がよく言うこととそっくりな内容の
レスが多くて驚いています。
そこで教えて欲しいのですが、相手の言ったことに対してその意図を
自分の中で想像して断定してしまったり、真意を読み違えることってよくありますか？
また、相手の建前と本音がよくわからないということはありますか？
たとえば私の妹の場合、相手が何かを「遠慮している」「気を使わせないようにわざと断わっている」
という状態がわからないらしく、鵜呑みにしたり、相手がをそれを「嫌がって本気で断わっている」のだと
思い込んだりします。（実際に直接「あーわかる、あなたこれ嫌いなんでしょ」などと言います）
それから、基本的に小説などが嫌いだったりしますか？もしかしたら、人物の心理を読み取ったり
共感したりするのが苦手なせいじゃないかと想像しているのですが・・・
109:優しい名無しさん
06/11/11 10:46:45 w0mNupWj
>>108
正解。でもここにそれを書き込むと「ケンカ売ってんのか？」、といった感じの反応が返ってくる可能性大。
お互い不快な思いはしたくないので、発達障害支援センターへ相談に行かれることをおすすめします。
110:優しい名無しさん
06/11/11 10:53:14 9PmuYatu
>>109
素早いレスありがとうございます。やっぱりそうなのか・・・
不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。妹への対応の仕方について本当に悩んでいます。
アスペルガーというものを知るまでは、妹が私を嫌ってわざとやっているのかと思ってました。
発達生涯支援センターというのは、本人でなくても相談に乗ってくれるのでしょうか？？
111:優しい名無しさん
06/11/11 10:57:27 ek46T2DL
小説を読むときは、会話の前後関係がいまいち飲み込めなくて、遡って読み返すことが
よくある。最悪、理解できなくて読み飛ばすことも。
112:優しい名無しさん
06/11/11 10:57:49 3DmSHFJ2
>>110 ホラヨ
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【3】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
ASてのはアスペのことな。
113:優しい名無しさん
06/11/11 11:00:41 w0mNupWj
>>110
本人でなくても大丈夫ですよ。
本人が相談に行くよりも家族などがどうしようもなく扱いに困って相談、というケースのほうが客観性があって話が進みやすいです。
114:優しい名無しさん
06/11/11 11:22:04 rcM+ve43
みなさん、急な来訪者があったら、どうしますか？
私は、逃げたくなります。
応対した後、数十分は、その時のことが頭から離れずグルグル回ってます。
宅配便に判子をついた時に交わしただけの挨拶も、頭にこびりついてます。
健常な人だと、やっぱり、こういうことって無いんでしょうか。
115:優しい名無しさん
06/11/11 11:25:56 N3rlSU9f
>>110
あなたと妹さんが、統合失調症や境界性パーソナリティ障害や発達障害等を切り分けできる、経験豊富なお医者さんに出会えることを祈ります。
116:優しい名無しさん
06/11/11 11:43:53 ek46T2DL
>>114
急な来訪者、というのは宅配便業者などの知り合い以外の人間が前提と考えて
いいんですよね？そういう人達には親密になろうなどという意図はありませんから、
極めて事務的に返答すればいいと思うし、何か変なことを言って失敗したとしても、
二度と会うことは無いですから。気負うこともないと思う。
というかそういった症状はアスペとは特に関係無いように思う。
117:優しい名無しさん
06/11/11 11:55:18 8m8cWXZh
知り合いのアスペが「俺は早死にする」ばかり言っています。
口から出る言葉は限りなくﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで（独り言みたいなものだろうが）、
聞いてると嫌な気持ちになります。
アスペってﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考がﾃﾞﾌｫなんすかね？
あとものすごいｹﾁ。見苦しいよ。
118:優しい名無しさん
06/11/11 12:00:55 UFJTkWZW
>>117
>アスペってﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考がﾃﾞﾌｫなんすかね？
これはアスペに限らず、鬱でもそうなるしPDやOCDでもなるね。
>あとものすごいｹﾁ。見苦しいよ。
これはアスペには関係ないと思う。
俺は逆に浪費家ですぐにおごっちゃう。
119:優しい名無しさん
06/11/11 12:33:29 8m8cWXZh
え！浪費家のアスペって珍しいんじゃ？
お金に拘りもつ＝けち
が多いと本に書いてあったよ
120:優しい名無しさん
06/11/11 12:42:59 N3rlSU9f
>>119
本に「オマエシネ」って書いてあったらしぬんか？
121:優しい名無しさん
06/11/11 12:57:44 xQt0sYHD
>>108
残念ながら、それだけ当てはまってるならば妹さんは我々の仲間の可能性が極めて高いですね
小説は個人的興味の範疇だと思いますが、私の場合だと小説よりもノンフィクション
を好みます
歴史小説や推理小説は多少読みますが、恋愛小説やサスペンスは見向きもしませんね
とにかく良いお医者様に会えることを祈らせてもらいますね
122:優しい名無しさん
06/11/11 13:02:16 on7nmOzS
>>108
>それから、基本的に小説などが嫌いだったりしますか？
特に小説が嫌いということはないですが、今の日本の女性作家の書く恋愛ものはあまり読みません。
大衆小説だと特に「共感させてやろう」という陳腐な意図が見え見えで、うんざりしてしまうからです。
同様の理由で韓国のドラマや映画も苦手です。（だらだらと回想シーンが続くやつなど）
本好き、というより活字中毒なので、話のきっかけとして人から本を薦められることが多く、
２０代３０代(同世代）の女性が恋愛小説を薦めてくる場合は、「同じ箇所で感動したかどうか」、
本の感想をリトマス試験紙代わりに使いたがる人もいるので、気が抜けません。
「気持ち」については、共感はあまりできないけど、理解することはできます。
観察だけでは何ともならないときは、説明されれば理解できます。
ただ、共感していないものに対して、「普通の」情緒的な反応を目に見えるように示さないと
「この人おかしい」とされてしまう風潮には疲れを感じます。
123:優しい名無しさん
06/11/11 14:00:04 t6+Mp8MW
今日は、「チャングムの誓いの日」です。
でも、ドラマではなく、障子の構成・オンドル等建築様式・帽子衣服ファッション様式等を見てます。
韓国の時代劇は「初めて」なので集中します。
スタートレックのスポックとアンドロイドの話した人へ・・・面白かったです。ヴォーグの感想をお聞かせ下さい。
自分は、最初の映画バージョン「ヴォイジャー」みたいです。機械の世界が協力して作り上げた情報収集機の話です。
「インフォメーション」「インフォメーション」と言ってる話です。
124:123＝102
06/11/11 14:11:07 t6+Mp8MW
あれ、ＩＤ変わった。バッテリーからコンセントに変えると変わるんだ。
>>104 ありがとう。「話が直接的すぎるオブラートに包め」「婉曲的に言え」と上司等に言われる。
しかし、時間が経ってから言われても分からん。
「疲れた。休もうじゃなく」→「お茶にしませんか」と言えってことだね。
125:優しい名無しさん
06/11/11 14:34:05 Cbpl/6Qf
>>30
ありがとう。納得しました。
>>37
こんなん言われたら、自分なら無表情で「そうですね、あなたを撃ちますね」と返しそうだ。
>性格の悪いイジメ体質の人に「この人を銃で撃たなければあなたを撃つと言われたら躊躇無く撃ちそうだよね～。」
>とかいわれた。（たぶん反応を見たくてイジワルで言ったのだと思う）
>>107
>快不快を取っ掛かりにして
>その先を探るやり方は何も食い物には限らないと思ったわけ。
同じようなことを、医師から言われたことがある。
たぶん、あなたの説明まんまの理由なんだろう。
言われた当時は不思議だったけど、今はわかる。
126:優しい名無しさん
06/11/11 14:56:35 Cbpl/6Qf
>>123
Star Trekの話をした者です。
私が主に見ていたのはTVシリーズ「Star Trek:The next generation」と
TVシリーズ「Deep Space Nine」なので、The original series(TOS)やその劇場版は
実はあまり知らないのです。
ごめんなさいね。
>自分は、最初の映画バージョン「ヴォイジャー」みたいです。機械の世界が協力して作り上げた情報収集機の話です。
とは、TOS劇場版第一作「Star Trek:The motion picture」でしょうか。。
ボーグ(borg)についてですね。
有名なセリフから。
>「我々はボーグ。お前たちの生物的特性と科学技術は我々と同化する。
> お前たちの文化は我々と同化する。抵抗は無意味だ。」
borgについて若干の説明を。
特徴的なのが、一人称です。
英語圏のドラマなので、たとえ舞台が未来の宇宙であっても
会話は(当然ですが)英語で進んでいくのですが、
他の登場人物の一人称が「I(私)」なのに対し、ボーグの一人称は「We(我々)」です。
たとえ、一人(一体)で登場しても、彼の一人称は「We」です。
その理由は、彼らの種族の特異性にあります。
彼らには、「個人」という概念がありません。
個体が得た情報は、全ての個体が共有し、種族のものとなります。
一体一体が端末で、それらがインターネットに繋がっているようなものと
(とりあえず)思って頂ければいいと思います。
前置きは以上です。
127:28
06/11/11 15:07:11 on7nmOzS
>>30
>>31さんのレスの通りです。
主語が抜けてました。すみません。
>>106
>という訳で、できるだけ感覚優先で生きるようにした方がいいんじゃないか、
感覚優先というよりは、感覚によって発生した反応の出力を３割増ぐらいにしておくと
変人扱いされることも周囲との軋轢もなく、何かとお得です。
それ以上出力を上げると演技の領域に入ってしまうので、
自分の場合はこれくらいが限度です。
128:優しい名無しさん
06/11/11 15:07:22 Cbpl/6Qf
本題である「ボーグに対する感想」ですが、顔文字にすると
(((( ；ﾟДﾟ))))
です。
なんせ「抵抗は無意味だ」です。彼らの文化に強制的に同化させられるのです。
大げさとこじつけを承知で言うと、AS(含む発達障害者)の特質を理解せず、
「一般社会」への(理解なき)同化を迫る種の人間を、ボーグは私に想起させます。
「個人」という概念を強制的に喪失させるボーグの思想?とテクノロジーは、
ASのみならず「個」であることを重んじるタイプの人間からしたら
脅威なのではなかろうかと、私は感じます。
余談ですが、ボーグも一応繁殖はしますが、人工的な方法であって、
性交という手段ではないそうです。
(個という概念がないので、個と個の関係性によって生まれる「恋愛」という概念もないらしい)
ﾜｹﾜｶﾗﾝ思想と、圧倒的な軍事力・テクノロジーにより、
ボーグという種族は、Star Trek世界(TOS除く)では
シリーズを超えて最大の脅威と位置づけられていました。
129:優しい名無しさん
06/11/11 16:00:22 +xBMGU6q
>>127
「感覚優先」というのはよくわからないが、
自分の場合、社会適応的演技の努力はそこそこにしておかないと、
疲れ果てて自滅する、という自覚に至った。
130:優しい名無しさん
06/11/11 16:11:39 Ce60q6FC
>>129
同じく。
適応パターンにこだわりをもつと、
属するコミュニティや対人別にきめ細かな対応を
しすぎてしまい、
疲れて破綻するから要注意。
自分がうまくいった方法の一つは、
いくつかのモードを予想し準備して選択。
インプットアウトプットのアナログつまみを
自分の中でイメージしてレベルを調整する。
131:優しい名無しさん
06/11/11 16:18:02 +xBMGU6q
>>97
私です。
創作というより、記憶に基づく連想というかんじですけど。
宗教関係の知識もたぶん他の人よりあるし。
自分がAS的というのもあり、関係妄想による創作とも言えるかも。
自分の場合、新しい知識や見解に出会うと、適応のために吸収しようとして
躁状態になる。関係資料探しまくり読みまくり。
まぁ一般人でも目新しいことにはワクワクするし。
（自分が「ワクワク」しているのかは不明）
132:優しい名無しさん
06/11/11 16:23:51 +xBMGU6q
>>121
ノンフィクション好き。たぶん現実社会の理解に役立つから。
恋愛もののドラマや映画も好きだと思い込んでたけど、まわりに合わせて
好きだと言う回路ができていただけで、実はどうでも良いことに最近気付
いた。
ディズニーランドとか連れて行かれても全然楽しめないことには以前から
気付いていたけど。
133:優しい名無しさん
06/11/11 16:24:20 cGvvsKdJ
自分にはどうかんがえてもここの住人の資格があると思うが、
質問と回答を繰り返すほど、
相方がここに居る気がしてならない。
134:優しい名無しさん
06/11/11 16:36:26 bknmkaX7
＞質問と回答を繰り返すほど、
＞相方がここに居る気がしてならない。
同じく。
まさかそんなはずはないと思いつつ、絶対にありえないとも言い切れない。
でもそのことを現実として認めるのはものすごく嫌だ。
135:優しい名無しさん
06/11/11 16:36:40 VbEMJlGW
>>99
どうしてもレスせずにはおれないw
＞貴重品を扱う
のメインは「貴重品」で、それを扱うってのは＝貴重品を管理するってことだと思うけど。
貴重品＝貴重な「品」。
よく貴重品はロッカーへとかいうように「品」「物」であって「人」じゃないよ。
愛おしむは辞書でひきましょう。
愛情を持つのとこだわりとはまったく別のものです。
>>89
＞切なくいとおしめる人へ→いつか来る別れについて、どう思う？
切なく思います。だから愛しく思うのです。
＞感情より先に論理が反応するから、
同感です。なので私は逆に論理から感情を修得することも多いです。
あと純粋に質問なのですが、あなたは例えば人が離れていった時など、
これまで少しの悲しみを感じたこともないのでしょうか？？
136:優しい名無しさん
06/11/11 17:02:12 +xBMGU6q
しつけが厳しかったと感じている人いますか？
自分の感情や感覚に気付く前に、規律・規則中心の生活が始まってしまった
というか、そんなかんじがしています。
メンサロスレに書くべきかも、という発想がうかんだが、どうもうまく使い分
けられない。
このスレ居心地良すぎ。
137:優しい名無しさん
06/11/11 17:41:22 0vAbwdX4
>>114
自分が宅配便を頼んだことを記憶しておけば、混乱はしないなぁ。
その他の事は、嫌な記憶も手伝って、ほとんど敵対心剥き出しで追い返す。
頼まれもしないのに来る新聞屋にセールス連中。
でも時々、電気料金未払で尋ねてきたおじさんとかも居るので、そういう時は
平謝りの上金払ってるｗ
138:優しい名無しさん
06/11/11 17:46:39 Cbpl/6Qf
>>136
厳しいというより、理不尽だと常々感じてました。
論理的整合性のない事柄を押し付けられてる感じ。
養育者がかなり感情的で、感情に振り回されるタイプの人間
だったので、余計そう思うのかもしれません。
>>114
急な来訪者は全てシカトこきます。
招かざる客とは、往々にしてそのような訪れ方をするものですから。
139:優しい名無しさん
06/11/11 17:50:31 VbEMJlGW
>>135訂正
４・５行目は不適切でした
皆「品物」は前提で言ってたんだよね
140:優しい名無しさん
06/11/11 18:02:52 EWteeIP6
マターリ
どうもアスペルガーにあてはまる部分があるが検診したほうがいいかな？
141:優しい名無しさん
06/11/11 18:22:33 cGvvsKdJ
>>134
もし、もしだよ？ あなたの相方が、現実としてこのスレに居るのであれば。
なぜそれを現実として認めるのが嫌なの？ それは「本当のこと」ではないの？
ＡＳであるならなおさら、本当のことを本当のこととして受け入れるのは
仕様ないしデフォルトではないのデスカ？
次に。
挙げられている諸々にあなたの相方がよくあてまはまるであろうことは、
>134の文面から推測できる。同じロジックで、それは自分にもあてはまる。
だから、このスレには存在しなかったとしても、あなたの相方がＡＳくささを
持っていることは受け入れるべきじゃないの？
142:優しい名無しさん
06/11/11 18:39:03 cGvvsKdJ
>あなたは例えば人が離れていった時など、
>これまで少しの悲しみを感じたこともないのでしょうか
人が離れるためには、接近してるという状況が必要だよね。
ただ、自閉系の人は、人と接近している、という状況を感じる回路が悲しいほど足りてない。
よって、離れるのではなく、視界にあるかないか、その程度の違い。私の定義では。
先の質問で、誰かとのコネクターをココロの中に感じたことがあるか？と書いたけれど、
親とですら、それを持つことが難しい。
よって、それを持つことができるかもしれない、そんな期待を持てる相手に対して
病的までに執着したり、失うことを恐れすぎて境界例っぽくなったりする人もいるだろう。
つまり、だ。
近づいていない人が離れても、そうひどく感じたりできない。
逆に、ほんのわずかな繋がりの相手や愛着のもの（ライナスの毛布のような）が
失われてしまう恐ろしさを克服するのはとても大変。
ココロの入出力ポートをたった一つ作るためにも、
ものすごい運と、相手の優しさと理解が必要だったりした。
でも、たった１つのポートでも、
「貴重品を失う恐怖」を「いとおしむこと」に変えていける気がしているこのごろ。
>139
訂正する必要はあまりないぞ。人間と品物の違いがわからないケースもある筈だ。
143:優しい名無しさん
06/11/11 20:15:36 XsHaHxFp
>>136
学校の校則で定められるような規律・規則に関しては、基本的には、あまり感じていないかもしれない
しかし自分の拘りに触れる部分については徹底抗戦した
校則とかには書かれないような「暗黙の」規律・規則に関しては、窮屈を感じる
それに「暗黙の」規律・規則は、よく判らない、現在は調べる気も無くした
144:優しい名無しさん
06/11/11 20:16:36 XsHaHxFp
>>129-130
俺は既に自滅している。破綻している。
俺がうまくいった時期は、人間関係を無視して、
受験勉強とか、プログラミングの仕事とかに、逃避していた頃。
受験生時代が一番楽だった。
145:優しい名無しさん
06/11/11 20:19:35 XsHaHxFp
>>122
俺も昔は、共感という感情はわからない人間だと思っていた。
スポーツの祝勝会とかで皆でバカ騒ぎしたり、お葬式で皆で大泣きしたりしている様を、
俺があの集団に溶け込む事は無理だな、と冷めた目で見ていた。
それでも共感している振りをしなければいけないから、必死で演技をし続け、
やっと独りになれたとき、疎外感、孤独感、同時に緊張感から開放される安堵感を感じた。
しかし、なぜ発狂寸前で病院送りの俺が、アスペ関連のスレに現われ続けるのか。
当然、俺は、アスペルガー症候群だと診断された事は無い。
自分がアスペであるとも思っていない。
しかし、アスペの症状や、自分はアスペだと主張する人間の発言に、
俺が共感できる部分があまりにも多いから、引き付けられてしまうのかもしれない。
俺は、共感する能力が欠けていたのではないかもしれない。
今までは、周囲が、俺と違いすぎたから、俺には共感する能力が欠けている、
と思い込んでいただけかもしれない。
146:優しい名無しさん
06/11/11 20:23:51 XsHaHxFp
>>117-119
普段はケチだが、本当に欲しいものにだけは大金をつぎ込むといった感じ。
例えば、ユニクロしか着ないくせに、秋山仁のプレミアゲームには十万以上出す、とかね。
>>114 >>116
二度と合う事は無い人間や、マニュアル通りの対応をすればよい人間相手には、
それほど緊張しない。
俺が怖いのは、これからも幾度となく合う必要がある相手、
加えて、マニュアルが定められていないような状況だと全く駄目。
例えば、同僚との雑談、非常に苦手。
接客業のバイトとか、お客様とのトラブルではなく、同僚との人間関係をおかしくして続かない。
仕事でお客様の対応をする時より、休憩時間に同僚と雑談する時のほうが、遥かに緊張する
147:優しい名無しさん
06/11/11 20:25:41 XsHaHxFp
>>108
＞相手の言ったことに対してその意図を
＞自分の中で想像して断定してしまったり
＞真意を読み違えることってよくありますか？
言葉での会話の場合、自分の中で想像する、などという余裕は無い
相手の言ったことは、言葉の意味そのままに理解する
ちょっと不適切な例えかもしれないけれど、
英語が苦手な人間が、英語のヒアリング試験を受けている状況に近いかもしれない
まず英語の意味をそのまま理解しようとする、これで精一杯
裏にある「遠慮している」「気を使わせないようにわざと断わっている」
なんて部分まではとても気が回らない
文章で書かれると、落ち着いて読む時間があるから、まだ少しは理解できると思う
逆に自分の気持ちを表現する場合は、やたらと遠まわしな表現が多いかもしれないが、
この原因は自分ではよくわからない
幼少の頃、自分の気持ちをストレートに出していた時期に、酷い虐めにあったトラウマかな？
あと、俺は小説は全く読まない、読書感想文は荒筋を書いただけだったと思う
電波板の名無しの元ネタの「雫」というゲームがあるけど、これすら卒業式乱交だけ出して投げた
148:優しい名無しさん
06/11/11 20:28:08 XsHaHxFp
>>107
＞「あなたは確かに私を愛してくれた。でもその愛は人形を愛する時の愛だった（以下略）」
これは難しい問題である
アスペ関連のスレで時々出る恋愛の話について、俺が感じた違和感は、
相手をどのように愛するか、という議論はあっても、
相手にどのように愛されたいか、という部分が少ない事だ。
そもそも、俺だって、相手にどのように愛されたいのか、判らない。
もし結婚を考える理由があるとすれば、既婚者という社会的身分が得られる、との事が最も大きい。
加えて、食事とか洗濯とか身の回りの世話をして貰えれば、たぶんそれで満足するだろう。
しかし、この場合、俺は、恋人を、メイドロボか何かと勘違いするかもしれない。
逆に、必要以上に干渉されれば、例えこれが好意からくるものと判っていても、苛つくだろう
俺は体調不良を抱えているが、また体を壊して病院に運ばれたとする。その時、恋人に、
「あなたが死んでしまったら、私が困るのよ、だから生きなさい」的な台詞を言われる事が、
最も体をしっかり治そう、って思えるのかもしれない。
悲しい、とか言われても、俺は多分理解出来ない。
当然恋人なんて居る訳無いが、以前倒れた時、会社の為、会社の為、と念じて、治した経験が有る。
こんな奴だから、企業に上手い具合に煽てられ、そして使い捨てにされる。
人材は使い捨てが基本のＩＴ業界には絶対に行くべきではなかった。
149:優しい名無しさん
06/11/11 20:29:44 XsHaHxFp
>>91 >>96 >>106
感情を優先してしまったら、
俺は、思い通りにならない事すべてに、ブチ切れまくるだけの人間になってしまいそうだ
怒り、苛立ち、といった感情のみ人一倍強いと思うが、
他の感情は自分自身でも上手に認識できない
怒りとう感情は、かなり知能の低い動物でも表すようである
俺は感情が幼稚なだけかもね
150:優しい名無しさん
06/11/11 20:30:25 XsHaHxFp
>>100
アスペという概念を知ってしまった以上、イジメに遭ったのは、
俺の側にも問題があったという認識を持たされてしまったからね
イジメをやる側を一方的に攻撃しようという気力は、封じられてしまった
151:優しい名無しさん
06/11/11 21:07:13 22a/S6De
40年生きてきてやっと気づいたことは
モノと人との間にある違いは「命」だということだった。
「死」と「壊れる・なくなる」は、感情的に違うのであって、
死は絶対に取り返しが付かない。
代替品が存在し得ないということだった。
死んだものを代替品で差し替えることはおとしめる行為として感じられる。
感情というのは自分の中にあるだけではなくて、
自分が認識する外界の物体に付属する属性なんだ。
たとえば、一人の兄弟について、「うらやましかったり、憎かったり、
馬鹿にしたり、楽しいかったり」←こういう複数の感情が一緒になった
情緒的物体として認識されているってことだ。
そして対象となる生命というクラスが自分のカテゴリに近ければ近いほど、
親近感としてより自分自身と同じように感じられ、遠ければ遠いほど、
疎遠感として、他人事のように感じられる。
152:優しい名無しさん
06/11/11 21:19:57 ek46T2DL
>>146
こんなことを言うと失礼かもしれないが、台所事情が貧しいためにケチらなければ
ならない人も多いのではないか。確かに金は欲しいのだが、バイトを通しての
人間関係から受けるストレスと比べると割に合わない(勝手に学生のケースを想定)
と思い、バイトに手を出さない人も少なからずいるだろう。
そもそも基本的に興味の対象以外にはペイしないので、あまり金はかからない。
俺の場合は、学生時代の興味の対象はほぼ全てゲームに向いており、小遣いのほとんどを
ゲームに散財していた。服や髪型などの身なりがダサいとの自覚はあったが、興味の
対象にならなかったため、改善しようとはなかなか思わなかった。興味の向かない分野の
情報収集には何故か躊躇いが生じる。なんでなんだろう？
社会人になり、金を自由に使えるようになってからはましな服を買うようになったが、
可能ならシンプルな恰好をしていた方が落ち着く。
153:優しい名無しさん
06/11/11 21:53:26 t6+Mp8MW
週間現代
戸塚ヨットスクール校長「鬱病は治らないがうつ状態は治せる」
154:優しい名無しさん
06/11/11 22:23:44 t6+Mp8MW
>>126 相当Star Trekが好きなようだ。留学中にアメリカで見たのですか？
「Star Trek:The next generation」「「Deep Space Nine」は、関東地方では、深夜2：30頃もしくは
有線ＴＶだったので、時々しか見ていません。吹き替えがしてありました。
ボーグ(borg)は、そういう設定なのですか。戦前の日本を意識したような・・。
戦前の日本に類似の「個人」はあるのだが、個人に起きた事実・思考が「共有」されると思ってた。で、ＡＳの問題が解決されると想像してた。
155:優しい名無しさん
06/11/11 22:46:33 t6+Mp8MW
調べたゾ。「The motion picture」だった。
機械が神（この場合＝想像主である人間）に対し、情報としての「情感」に憧れて
理解したい。理解するために「神と一体化するのだ」と主張する話です。
で、できました。情報探査機が絶世の美女で訳ありだったからです。
>>131 創作のアダムと神様の「認知の共有」の話（パチパチ・拍手）と
ボーグ(borg)と「The motion picture」がラップした。
156:優しい名無しさん
06/11/11 23:22:38 VbEMJlGW
>>142
職場や学校や家庭で、ASを理解不能なために、
無視されたり、バカにされたり、攻撃されたり、って時に、
疲れるわ～と思うだけで傷つかないし悲しくないのなら人間関係では何も悩む必要はないと思う。
＞逆に、ほんのわずかな繋がりの相手や愛着のもの（ライナスの毛布のような）が
失われてしまう恐ろしさを克服するのはとても大変。
定型の人を物と同様に扱うと、相手を傷つけるのでこれはマナーとして気をつけたい所。
人にはまず心、感情があるから、人を傷つけたくない場合は定型の人の心理の学習は必要。
傷つけちゃうと、相手から無視や攻撃といった形で返ってくる。
＞「貴重品を失う恐怖」を「いとおしむこと」に変えていける気がしているこのごろ。
変えていけないことはないと思うし、前向きな姿勢がｲｲ(・∀・)
157:優しい名無しさん
06/11/11 23:36:26 bQui1BuY
>>114
急な来訪者が来た場合、面倒でなければ基本的にワクテカしています。
新しい情報や出会いなんかが、箸が転がっただけで可笑しいのと同じように楽しい。
結果、不自然な場で笑ったりしてしまい、怒られることもあるわけで。
>>136
親の躾の大部分を自分なりに解釈して対応改善出来たのは、つい最近です。
いやほんと、洗脳って気がしてならない。
158:優しい名無しさん
06/11/12 00:36:53 8ODbm9tV
既婚男性のASで奥さんに絶対服従してる人いる？
結婚後の夫婦関係ってどういうパターンがありうるのかな、と。
159:優しい名無しさん
06/11/12 08:01:55 KPcqv0+6
アスペに有効な治療法ありますか？
「ナチュラル栄養療法」って試したかたいますか？
ナチュラル栄養療法の専門医院がありますが。
ナチュラル栄養療法（抜粋）
近年、科学文明の発展と共に豊かになった現代社会には、「心の病」が増え続けております。「心の病」 は化学物質や栄養と食のアンバランスが主な原因であることが判ってきました。
そこで、ナチュラル栄養療法に基づいて一人ひとりに適した栄養バランスを提案します。それによりバランスの
とれた脳内ホルモンの分泌を促し、神経伝達物質による脳内の情報伝達を容易にします。また、脳神経組織内の有害物質の排出と吸収阻害、及び有効栄養素の脳内（血液脳関門）吸収を
助けることにより、傷ついた神経組織を速かに修復し、脳内の正常な代謝機能の改善を致します。
そのために必要な食生活の改善、個々に合った栄養バランスの指導をさせていただきます
URLﾘﾝｸ(www.natural-c.com)
160:優しい名無しさん
06/11/12 08:59:53 4jHAE7oV
>>11 コンビニのトイレの物まねです。(ローソンやサンクスなど)
＞いつも、きれいにお使い下さりありがとうございます。cf>>3
↑の意味、分かってるか？？。感謝してるんじゃないゾ。（定型の他人操縦法・カーネギーの実践）
161:優しい名無しさん
06/11/12 10:00:27 ugVCmkdw
>>160
むしろコテ名どおりに全てわかった上で使ってるのでは…
162:優しい名無しさん
06/11/12 11:26:06 AlL4fG7G
>>159
いいもん食ってても、貧乏でも、ＡＳはＡＳじゃん。
そもそも、傷ついてるわけじゃなくてさ、接続してないとか、そういう根本の問題だから、
食うもん変えるより、対人関係理論を自分なりに構築するほうがよほど有益じゃない？
必要なのは食べることじゃない。
必要なのは、ＡＳという個性のヒトとして、Neurotypicalという個性のヒトと
問題なくやっていける能力を身につけること。食うだけでできるんならみんなやってるよｗ
ちゃんと切り分けしようね。
163:優しい名無しさん
06/11/12 14:12:52 JNhD9qGX
アスペっぽい同僚と二人で並んでて第三者が面白いことしたから笑いかけたら、
真顔（とう言うよりちょっと不思議そうな顔）で「え？何？」と問われた。
こういうアスペの方っていますか？
164:優しい名無しさん
06/11/12 14:36:39 AlL4fG7G
>>163
基本基本。163がなぜ笑ったのかわからなかったんだよ。
第三者の行為が「面白かった」と感じてない可能性もあるね。
----------------------------------------
思うに、アスペって障害なのかな。
そもそもヒトは、共感能力を標準装備してなきゃいけないわけ？
ヒトは感情の動物っていうけれど、感情よりも論理が優位なだけで、
どっちもヒトであることには間違いないわけじゃん。
遺伝なのか、脳器質なのか、生育環境なのか、人格なのか、
原因はわからないけれど、ともかくヒトとして育ってしまった以上、
それを全否定する権利は誰にもないと思う。
だって、本人の責任じゃないじゃん。
そうならないように成長しよう、なんて、こどもが自分で調節できるもんか。
気づいた後で変化していくのは本人の責任だけれど。
サトラレぐらい、周囲に認知されていれば、きっと障害にはならなくなるよ。
超高ＩＱの定型さんって存在するのかな。
高ければ高いほど、何かしらの違いが出る気がする。居るなら見てみたい。
165:優しい名無しさん
06/11/12 15:44:41 ugVCmkdw
まだアスペなんか知る前から今で言う「定型」になりきれぬ
自分をひたすら否定し、必死で定型の研究して表面上
まともな受け答えは出来る。最近専門医にアスペ認定は受けた。
しかし、毎日休日返上で雑多な患者を見るセカンドオピニオン曰く、
「ホンモノのアスペはこんなまともな受け答えできないよ
アスペはおろか君に発達障害はありえない」
報われねー。
166:優しい名無しさん
06/11/12 15:54:26 E38umwBy
ドッジボールできない、興味のないことは頭に入らない、集中力が持続しない。
班ノートが書けない、他人と価値観を共有できない、みんなが好きな物がどうでもいい、
絵を描かないと説明できない…
転校先の小学校では、それまでまとまりのあったであろうクラスが、私という異物の
存在で滅茶苦茶になって行ったと言うことが、大人になった現在分かった…
だから、結婚してない、子供も恋人もいない。
私に好かれたって迷惑だろうし。
子供が出来たところで、私と同じ思いをするのが、そして周りのみんなに同じ思いを
させるであろうことが火を見るより明らかだし。
…何でこの世に生まれてきたんだろう。
167:優しい名無しさん
06/11/12 16:10:52 4jHAE7oV
>>166 ちょっとちょっと待ってくれ
表にでてこなくてもこのスレには、同じ思いの人がいっぱいいる。
土日は、カップルが多いから淋しいな。
こういうときは、孤立型がうらやましい。
168:優しい名無しさん
06/11/12 16:19:15 4jHAE7oV
薬だしときます。（勝手にコピペ）↓
＞今の仕事相手はお医者さんや歯医者さんで、
＞特に研究生やインターンの方が多く、
＞まだ経験の浅く割り切れない様で、よくグチられるが・・・・
＞（一見感情の変化が少なく見えるアスペは、都合の良い告白相手な様です・・・）
＞「咽頭ガンで入院だけど、頭にも転移してて・・・
＞まだ、１５歳なんだよ！ 親にも告知するの辛いよ。」
＞アスペなんざ、たいした事ないなホントと思う。
169:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 16:32:16 Nd09UXSM BE:504446966-2BP(100)
心＝思考＋感情(気分)と定義する。
人が他人の心を読めると仮定する。
果たして、健常者は中～重症程度の鬱状態の患者の心を読めるのか？
ひﾟょん♂のこれまでの人生経験に照らし合わせて考えると
多くの健常者は読めていないと考える。あるいは、読めた気になっているだけ。
なぜなら、自分が経験したことがないから。自分の経験にもとづく想像でしかないから。
多くの医療関係者やマスゴミや２ちゃんねら～の対応を見れば明らか。
重症うつ状態を経験できる薬の開発がなされれば状況は変わるであろう。
（ただし、復帰できる薬も同時に開発する必要があるかもしれないし、自殺自傷防止の為の管理が必要かもｗ）
ちなみに、ひﾟょん♂は数年前にテグレト～ル100mgを服用して
初めて「寂しさ・人恋しさ」という感情を認知したびょん♪ｗ
170:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 16:54:05 Nd09UXSM BE:882781597-2BP(100)
>>168
＞＞まだ、１５歳なんだよ！ 親にも告知するの辛いよ。」
人の心を推定する癖のある人たちの喜劇でつね。
このような発言から、その医者？の心を分析すると面白いかもしれないでつよ？
というか、医者？になるための「心とコミュニケ～ション」の教育ができていないということびょん。
その医者にはこうアドバイスしてやるんだ。
人生は甘受し味わうべきもの。必要ならその親＋１５歳に心の教育もほどこしてやること。
その医者が出来る最高の医療行為を行うこと。それが無理なら他の選択肢を紹介すること。
人間誰でもいつかは死ぬ。短いか長いかだけ。
健常者は「死」＝「恐怖＆悲劇」という脅迫的感情反応に侵されているだけ。
171:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 17:02:54 Nd09UXSM BE:336298638-2BP(100)
>>168
＞＞まだ、１５歳なんだよ！ 親にも告知するの辛いよ。」
人の心を推定する癖のある人たちの喜劇でつね。
このような発言から、その医者？の心を分析すると面白いかもしれないでつよ？
というか、医者？になるための「心とコミュニケ～ション」の教育ができていないということびょん。
その医者にはこうアドバイスしてやるんだ。
人生は甘受し味わうべきもの。必要ならその親＋１５歳に心の教育もほどこしてやること。
その医者が出来る最高の医療行為を行うこと。それが無理なら他の選択肢を紹介すること。
人間誰でもいつかは死ぬ。短いか長いかだけ。
健常者は「死」＝「恐怖＆悲劇」という脅迫的感情反応に侵されているだけ。
172:優しい名無しさん
06/11/12 17:10:21 4jHAE7oV
>>166
「人生は甘受し味わうべきもの。」だそうだ。ｂｙ１７１
173:irony ◆g/h9IG8/5w
06/11/12 18:30:12 GCh7N/sV
あれ！？三日ほど見ないうちにずいぶんと伸びましたね･･･。
>>160-161
荒らすなといっているのにID:XsHaHxFpさんのような荒らしが出るので、
逆にこう言ってみてはどうかと考えました。あまり効果は無かったようですが。
174:優しい名無しさん
06/11/12 18:35:25 NYalsTQn
おまいら、優しいな
175:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 21:23:31 Nd09UXSM BE:350310555-2BP(100)
>>168>>169>>170 を総合的に考察してみたびょん。以下はその意志の心を前提にした物語。
とりあえず、大きくなりすぎた癌組織は外科的に摘出。
しかし、メスを入れた後に侵食状況を見るや摘出を諦めて縫合する場合もある。意思次第。
もちろん、その意思は抗がん剤を投与して延命を図る。
「ちょっと副作用があるけど必ず良くなるからね」と１５歳に希望を持たせる。
１５歳は副作用にもがき苦しむ。でも耐える。まだ生きる希望と意欲がある。あるいは状況を理解できていない。
末期状態になると、１５歳は痛みに耐えかねてくる。それを診たその意思は対処療法で鎮痛薬を処方。
しかし、一時的に痛みはおさまっても、そのうちまた痛くなる。
最終的には、モルヒネ等を使うようになる。
でも、痛い。痛い。痛い。痛い。痛い。痛い。痛い。痛い。痛い。痛すぎる。
とうとう、１５歳は「死にたい」と愚痴るようになる。場合によっては「殺して」と懇願する。
母親は「なにそんな弱気なこと言ってんの！必ず良くなるから大丈夫。お薬を飲みましょうね」と諭す。
その意思も母親も、１５歳の「痛み」は想像できても「心の状態」の想像は実のところ十分にはできていない。
ひﾟょん♂は考えた、どこかの時点で安楽死させた方が１５歳にも周りの人にもいいはず。
しかし、多くの人は反論する「殺すとは何事だ！刑事犯罪だぞ！」。
ひﾟょん♂は反論する。
「死にたいほどに苦しんでいて、かつ死ぬ確率～１００％の人が延命されるメリットは何なのか？」
「デメリットを考えたことはあるのか？ １５歳は何ヶ月間 死にたいほどの苦しみを味わい、そしてもがき続ければ死ねるんだ？」
健常者は「死」＝「悲劇」からの逃避なのか？自分達の常識「死」＝「悲劇」を周りの人すべてに押し付ける。
１５歳に対しても例外ではない。
２ちゃんねら～が発言する：「空気嫁、逝ってよし。」
１５歳はそのうち意識を失う。あるいは覚醒しているのかどうかさえ見分けがつかなくなる。
目を開いていても、目が瞬かなくなる。
栄養補給は「栄養点滴」のみ。ときどきお口の中を綿棒モドキでキレイにしてあげる必要がある。
綿棒モドキは真っ赤に染まった。母親か看護婦はそれを一日に何回かしてあげることになった。
176:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 21:25:06 Nd09UXSM BE:560496285-2BP(100)
（つづき）
医療は発達しすぎてしまった。１５歳はもはや植物状態以下だけどまだ延命できる。
悪性新生物による侵食はつづく。脳腫瘍の圧迫により１５歳は自発呼吸ができなくなった。
でも、大丈夫。まだ人工呼吸器で延命できる。心臓が停止したって（ｒｙ
だが、ついに外部刺激を与えても脳波計が反応しなくなった。
別の意思により脳死状態と判定される(第１回脳死判定)。
母親はどうしても１５歳の死を受け入れられない。まだ温もりだってあるじゃないの。何が脳死よ！死んでなんかいないわ！
数ヵ月後、母親は精神疾患を発症した。すると、周囲の親族は母親から遠ざかり避けるようになった。
精神障害者＝キチガイなんかと関わりなんか持ちたくない。
健常者にとってはごく当然、というか常識の範疇。
夫は離婚調停の手続きを開始。母親は実家に引き取られることとなった。
177:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 21:26:16 Nd09UXSM BE:784695078-2BP(100)
（つづき）
母親は抑うつ状態を伴った精神障害。 その悲しみは深く、日に日に抑うつ状態は悪化していった。
毎日のように、死んだ方がましなほどの精神的苦痛に もがき苦しみ続けることになってしまったのだ。
ある日、母親は思い立った。死のう。こんな人生に何の意味があるっていうの？
そして自殺を決行した。
数日後、母親は意識を回復。自分が生きていることに気が付いた。でも、何かが違っていた。
自殺に失敗して後遺障を負っていること。そしてそれによる新たな苦痛が追加されていることに気が付いた。
抑うつ状態は相変わらずだった。精神的な苦痛だけではなく痛覚経由の苦痛まで加わり、もはや苦しみになんか耐えられない状況。
母親はまたもや自殺を企てた。が、すぐに気が付いた。
自殺の後遺症のため自殺することさえ出来ない状況にある自分に・・・
ネガティブフィ～ドバックは最大級だった。母親は毎日のように叫びつづけ、閉鎖隔離病棟へ移されることに。
後遺症は非可塑的なもので、状況は何年たっても変わらなかった。
母親は精神的にも痛覚的にも苦しみ続けることに変わりはなかった。
結局、人生の半分以上の期間、母親は死んだ方がましなほどの苦しみを味わい続けて死んでいった。
（注：１５歳の脳の悪性新生物の侵食具合によっては意識障害や精神障害が先に目立つ場合もあります。
本スト～リ～では意図的にそのような状況を排除しているびょん。）
178:ひﾟょん♂＠どうやらアスピ～
06/11/12 21:29:05 Nd09UXSM BE:588521467-2BP(100)
では、「その意志の心」とは別の教育された「心」を前提にするとどうなるのか？
全くスト～リ～が変わってくるびょん。ｗ
179:優しい名無しさん
06/11/12 22:45:40 /7H73k9N
>>164
障害っていうより小数派って思えば。
だけど人を悲しませないように。悪気なくてもね。
自分の行動には責任もってね。
180:優しい名無しさん
06/11/12 22:53:04 7nUHx6wN
「ブーンが精神病になったようです」を思い出した。
このスレまとめただけでアスペ版長編ができそう
（なぜか自分の状況と一致するレスが多い）
181:優しい名無しさん
06/11/12 23:51:09 aExI2DV5
このスレにバリバリ体育会系みたいな的なアスペの人ゎいないの?
自分でもイライラする書き方だな・・
182:優しい名無しさん
06/11/13 00:00:55 7nUHx6wN
体育会にいたが、体育会系になりきれなかった私でよければいますが。。
183:優しい名無しさん
06/11/13 00:13:55 e/ykEFyw
運動はどんなに頑張ってもできるようになりませんでした。
184:優しい名無しさん
06/11/13 00:21:48 g3ghJ6o2
そういえばまたイジメ自殺出たね。
いじめられていた頃、毎日消えたいと思っていた頃のことを思い出したよ。
185:優しい名無しさん
06/11/13 07:05:25 LoN/SwSG
運動出来るアスペっているのかな。気になるところ。
逆に言えば、運動出来たらアスペで無い気もするが。
186:優しい名無しさん
06/11/13 07:08:09 pxoI69rr
マラソンなら
187:優しい名無しさん
06/11/13 08:25:08 F77aBCnD
球技全般一切ダメ。あと、チームプレイも。
何故か高飛びは得意だった。
…球技だって努力すればできるはずなのに、という冷たい反応しか
いただけなかったけど、。
188:優しい名無しさん
06/11/13 09:02:38 O87EC51r
スキー、スケートは多少できる
初めは覚えが悪かったが、コツを飲み込んだらすぐに上達しはじめた
球技始めチームプレイ、対戦競技は壊滅状態です
189:優しい名無しさん
06/11/13 09:27:37 AYv60F1L
悪いけど２ｃｈでコミュニケーション取れるやつはアスペの内に入らないよ
190:優しい名無しさん
06/11/13 09:39:48 nHdXC63t
>>184 朝のニュースで聞いた。詳細は知らないが、親も教師も対応中だったらしいから、正常なら死ぬ理由が分からない。
学校は、死ぬこと考えたら行かなければすむだからな。精神の病気だったのだろうな・・。
191:優しい名無しさん
06/11/13 09:50:00 LoN/SwSG
まぁそう言わずレスをよく見てくれ(特に長文)。俺はこれらを見て、俗に言う
会話のキャッチボールのような双方向のやりとりが出来ているか？と問われれば、
とてもそうは思えないな。
192:優しい名無しさん
06/11/13 09:51:23 LoN/SwSG
ありゃ、レスアンカー忘れた。まぁいいか。
193:優しい名無しさん
06/11/13 10:02:31 nHdXC63t
>>175/176/177 面白かった。 >>178 「医師の心」「教育された心」は宿題ということだろう。
↓参考にして下さい。感情が分かります。>>169
①a 15歳→親→医師→【自分】瞬時に医者と一体化 軽い苦痛（心＝実体が不明のもの）
②b 15歳→親 →【自分】瞬時に親と一体化 軽い苦痛（心）
③c 15歳 →【自分】モヤモヤ（心） 素人レベルの知性キーをenter 推測可能になる 理由：＞人間誰でもいつかは死ぬ。短いか長いかだけ。
Ⅰc 中～重症程度の鬱状態の患者 →【自分】モヤモヤ 類型化し発見された「抽象的」法則（科学）に、「具体的」事実を当てはめる。科学キーをenter しかし、推測は不可能（心）。
194:優しい名無しさん
06/11/13 10:12:06 nHdXC63t
>>173 豚もおだてりゃ、木に登る。
健常な豚でないと、有効に作用しない。。
195:優しい名無しさん
06/11/13 13:24:07 F77aBCnD
>>189
…これが見ず知らずの人との直接対話になるとねえ。
てんでダメダメなのよ。
196:優しい名無しさん
06/11/13 14:59:21 g3ghJ6o2
>>188
同じく。
道具や雪氷との対話ならかなりうまくできていると思う。
>>189への反論(みたいなもの)
文字でのコミュニケーション(刺激反応回路)はアスペでもできると思うよ。
対面でのリアルタイム対話、特に複数との対話になるほどダメだけど。
197:193
06/11/13 16:20:53 nHdXC63t
>>191 そうだな。ハイテンションだ。。
198:優しい名無しさん
06/11/13 16:28:09 3GijXJtW
複数との対話が駄目なのは単に性格的に引っ込み思案とか
口下手とかそういう場合が多い。足が速い人間と
遅い人間がいるのと同じで得意な奴と苦手な奴がいるに
決まっている。病気の範疇に入るわけがない。
対面での会話が苦手でも一応出来るならアスペには
入らないよ。なんでそうアスペになりたがるわけｗ
199:優しい名無しさん
06/11/13 16:43:27 F77aBCnD
>>198
話しかけたり話し終わったりのタイミングが分からないし、話題を選んだり出来ずに
自分が興味あることだけを延々と話してたりしますよ。
いくら注意されても直りません。
200:優しい名無しさん
06/11/13 17:09:44 dVtZeh0z
>>198
>対面での会話が苦手でも一応出来るならアスペには
入らないよ。
ものすごい断定ですね。
201:優しい名無しさん
06/11/13 17:20:08 LoN/SwSG
>>198
取り敢えず何も言わないでこのスレ読み返してみ。ちゃんとレスの意図を
汲み取れれば問題の本質が見えてくるはずだ。それでもわからなければ
ロムるべきだ。
文字でのやりとりなら出来る、とはいっても、一番問題なのは状況設定
じゃないか？
例えば同じ文字のやりとりでも、知り合いとのメールやチャットなどとここでの
やりとりでは大分状況は違うと思う。
202:優しい名無しさん
06/11/13 17:21:37 u6nh2q1H
アスペは対話は出来ても会話が出来ないのでは?
会話と言う単語には、ただ単に話しをするだけでなく共感・非言語のアクションを読み取りつつ話す事の意味が含まれてると思う。
俺は対話は得意だが、会話は苦手だ。
203:優しい名無しさん
06/11/13 17:22:25 B6fC9Kt7
確かに一度話したぐらいじゃわからない人もいる。
その程度なら対応できたとしても二度目、三度目…
のうちに必ず問題が起きて何、あの人！ってなるから。
204:=>>100
06/11/13 18:10:01 nHdXC63t
手紙の種類を名言しなかった。請願署名の手紙の趣旨だ。
自殺を勧めてる訳じゃない。
205:優しい名無しさん
06/11/13 18:52:13 g3ghJ6o2
アスペルガー症候群の診断基準
URLﾘﾝｸ(ibuki.ha.shotoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ibuki.ha.shotoku.ac.jp)
ここから、
>>198
>対面での会話が苦手でも一応出来るならアスペには
>入らないよ。
という帰結を読み取ることができなかった私はアスペでしょうかｗ
206:優しい名無しさん
06/11/13 19:50:51 PBDZRKWU
なんか無知な上に思考回路が機能してない人がいるみたいだが、
スレちがいだしヌルーしないか？こういうのは