06/11/04 03:52:06 1soHHZoN
宝のバービカンは、ビールテイストに欠けますね。
炭酸入り麦茶という感じです。
もうちょっと頑張って欲しいものです。
581:優しい名無しさん
06/11/04 10:46:31 IJiiQO2O
どうしてノンアルコールビールが飲みたいのか分からない。
酔うことも出来ないもの飲んでどうする。
そのくせアルコール依存症の精神依存が弱まらないのに。
582:優しい名無しさん
06/11/04 12:48:08 HoYeXjSR
餃子食べてノンアルコールビール飲んでみ？すごい美味いから。
あと、お好み焼きをひたすらもぐもぐ食べて胸がつかえてきた頃に
飲むとクラクラするほど美味いよ！
583:優しい名無しさん
06/11/04 14:03:20 oqWRaZZy
酒を飲んでた頃にはちっとも美味しくなかったノンアルコールが、
酒をやめてしばらくたってから飲んだら、十分に美味かった。
584:優しい名無しさん
06/11/04 15:04:12 XgkQAQ0E
業績不振で宝酒造が清涼飲料水事業から撤退するけれど、
バービカンはどうなるのでしょうか？
新会社の宝ヘルスケアに移管されるのでしょうか？
585:優しい名無しさん
06/11/04 15:47:42 eW1pAs5r
だけどね、君たち。
9ヶ月前にAAで一緒だった仲間は、だれもいないよ。
飲んでるか、入院しているか、死んでるか。
酒は怖いよ。俺だって飲みたいよ。
586:優しい名無しさん
06/11/04 17:01:36 E0gHry+3
>>583-584
酒飲んでいた頃はこんなの飲んでも全く酔うわけでもないし、旨くもなかった。
でも禁酒し始めてからのノンアルコールビールに対する見方は変わったな
ノンアルコールだって1回に何本も飲むわけじゃないし、いいと思うよノンアルビール。
俺は楽しく禁酒生活して行くよ、旨いもの食べる時の雰囲気だって大切じゃん
ノンアルビール依存になっている方が今までの生活からすれば最高です。（全く酔わないが）
587:優しいくない名無しさん
06/11/04 17:46:30 ev9bAf2Q
>>582
ツボを知ってるね。
その手話は止めてくれ。飲酒欲求が沸く。
本物が飲みたいってね。断酒の基礎が出来てない
にアルコール依存症者にとっては酷だよ。
間接的にアルコール依存症者を殺したい人なのかな？
>>583
それだけ言ってて
スリップしたらより本当に誰も相手しないだろうな。
信用はいち早くなくなるよ。他のスリップしたやつにも
相手されないかもな。セコ過ぎるものｗ
>>586
禁酒？禁酒なのか･･･。頑張って禁酒してね。
588:優しい名無しさん
06/11/04 18:31:46 E0gHry+3
>>587
いや、みんな飲みたい気持ちを抑えてノンアルコールビールで踏ん張っているのではないか？
一線を越えるのは簡単かもしれないが、踏みとどまるための物として自分は肯定的だけどね。
今は0.03％っていうノンアルコールビールがあるけど、それだって毎日飲むわけでもない。
それより甘いジュースばかり飲むのにも自分は抵抗あったからね。
589:優しい名無しさん
06/11/04 19:04:39 cu97vyoD
>>574
そんな事は無い。
ちなみに、AAへの参加資格も「ただお酒を辞めたいと願う人」だけ。
590:優しい名無しさん
06/11/04 19:27:51 D6beOmm7
>>546
５年目突入。飲酒欲求全く無し（但し、一滴でもお酒が入れば
元の木阿弥だろうね）
ノンアルコールビールって禁煙の為のニコレットとかニコチン
パッチの様なものかな。
某、禁○セラピーの本では「ニコチンパッチはドラッグを経口
摂取は駄目でも、注射するのはＯＫと言っている様なものです。
麻薬常習者が10本打っていたけれど、今は１本だから平気だと
言っているのと同じ」とか書かれていたけれど。
…ま、そこはそれ。完全な断酒を実行する人。ノンアルコール
ビールは飲むけれど、あからさまなお酒は断っている人、と皆
試行錯誤で頑張っているのだろうね。
591:優しい名無しさん
06/11/04 19:43:27 Ee/0HUJb
ノンアルコールビールで酩酊したり泥酔したりのアル依症状で
家族に迷惑かけたりしないのでしょ？
それ飲んでも朝起きれて仕事行けるのであれば、肝臓壊す程じゃなければ
別にいいと思うんだけど。
何で自分は断酒しなきゃならないのか？って考えたら
ノンアルコールビールで気が済むのならいいんじゃないのかなぁ
甘いですか？
まぁ、それが飲酒の引き金になったしたら駄目なんですけどね
うちが通ってる医者はコーラや炭酸も駄目って言ってた
ビールの喉越しに似てるから、ビールを飲みたくなるからだって。
592:優しい名無しさん
06/11/04 20:48:12 LOqYD+CX
11月１６日は、ボージョレヌーヴォーの解禁ですね。
私は、ノンアルコールワインでお祝いです。
593:761
06/11/04 22:18:09 4Y2+vaKa
今夜も無事ですよ。
594:雹 ◆I9vald1hWQ
06/11/04 22:38:17 SLJIjxPb
入院中のものです
酒好きから依存症にある日を境に急に変わるわけではなく
その間のグレーゾーンのひとにはノンアルコールビールによる節酒は有効ではないかと
おもいます。が、自分でそれを自覚できるヒトは稀でしょうね
自分もそうですが、依存症になって、どん底までいかないと自覚できないものですから・・・
自分はアルコール０％の苦味のある炭酸飲料があればいいなあ・・・とおもってます
595:優しくない名無しさん
06/11/05 00:09:13 wa4vMaS4
>>591
そこまで酒っぽいものを飲みたいのはある意味重症だよ。
家族に迷惑掛けないとはよく言ったものだ。
あなたが昔、家族に酒飲んでて散々迷惑掛けて
いたとする。（本人憶えてないこと多いけど）
あなたはノンアルコール飲んでてご満悦、
断酒が続くと思ってても
家族はいつ本物のアルコールに変わらないかと
内心ハラハラしてんじゃないの？
勿論ハラハラしてるなんて家族はあなたを刺激するような
言葉は言わないと思うけど。（何より信用してないから）
>>594の言うとおりだと思う。自分の状態を正しく把握
している人は少ないよ。
冒頭に重症とか書いたけど、アル依に重症も軽症もないとは認識してます。
そんなに酷くなくてもコロッと自殺するのは見てきてますからね。
死んじゃうんですよ。この病気のために。
596:優しい名無しさん
06/11/05 00:13:37 nCQunz6T
コロッと自殺というよりも
突然死や事故死が多い。
597:優しい名無しさん
06/11/05 00:39:08 +VAsQ8a2
死にたくて、シアナマイド３００ミリリットルオーディしてしまった。
これでビールのんだら死ねるんだろうなぁ
598:586
06/11/05 02:14:23 lcxtCYGj
ノンアルコールビールは認めてはくれなそうですね・・・
自分は依存症になって酒を断ってからこれで12年ちょいになりますが、ノンアルコールビールは
病院から退院した日から飲んでいたので感覚が他の方と違うのかもしれません。
誤解無きように書くと自分も>>594さんと同じく完全０％のビール風味が出れば最高だと思いますよ。
これで踏みとどまっているんだという気持ちは無いのですが、やはりビールテイストに拘る＝まだ依存症
なのでしょうかね？だとしたら12年間自分は断酒して来た事にはならないようですが。
家庭の中では妻にも迷惑掛けて来ましたが、今現在ではこのノンアルに関しては迷惑掛けた事は
ありませんし、妻も子供も安心しています、過去の酒に溺れた日々を見て来ましたからね。
楽しく生活していく上で自分の中ではこれがベストだと思ってはいますが、まだ未熟なのですか・・・。
スレ汚しですみませんでした。
599:雹 ◆I9vald1hWQ
06/11/05 02:37:54 X30hwSpz
>>598
12年間「節酒｣続けられて
体も壊さず、家庭も円満なら
それはそれで素晴らしいことではないかと思います
600:優しい名無しさん
06/11/05 03:36:12 HH9Hk8JA
>>598
大丈夫、仲間もいますよ。
本質的な目的を果たせているのですから、回りの言うことは気にすることないですよ。
601:590
06/11/05 07:36:45 +HFnk1gv
>>598
あなたが目的とした「家族と楽しく過ごせる」がまっとう出来ている
限り、それでも良いかと。私もお酒は全く飲まないけれど、疲れたら
ドリンク剤を飲む事もあるしみりんの使われた料理も、おそらく口に
しているし。
依存症は、一生お付き合いしなければならない（だから依存症と言う）
物だから、付き合い方も人それぞれでしょうし。
602:優しい名無しさん
06/11/05 13:41:58 gcukbk6U
>597
残念ながら死ねない。
ただ苦しいだけ。
小生、断酒５日目。
離脱の第一段階の真っ最中。
君も踏ん張れ！
603:優しい名無しさん
06/11/05 15:03:09 y+IR1Txa
>>584
バービカンなくなるんですか？
日本では、ノンアルコールビールの先駆けだっただけに寂しいですね。
最近は、他のメーカーもノンアルコール飲料に力を入れてますから、
競争が激しかったんでしょうね。
604:優しい名無しさん
06/11/05 16:26:56 H2x0HTww
明治屋が輸入している
ドイツの Holsten は0.0%だったと思います。
結構ビールの味はします。
605:優しい名無しさん
06/11/05 16:36:03 H2x0HTww
「ホルステン ノンアルコール」で検索すると色々出てきます。
0.03%以下ということなので、アルコール分は無いに等しいです。
そのくせ、苦味はきちんとあります。その点は、さすがドイツビールです。
なかなか店頭で売っていないのが残念です。
注：「ホルステン」だけだと同名の普通のビールと間違える可能性あり。
606:優しい名無しさん
06/11/05 16:38:22 H2x0HTww
>597
>602
もうすこしの間の辛抱です。頑張って。
607:優しい名無しさん
06/11/05 20:21:00 +HFnk1gv
>>597
心臓に疾患があるとか重篤な内科の病気（飲酒でも命を落とす
様な）でない限り、シアナマイドでは死ねない（経験済）
>>602
今が耐え時だね。（個人差はあるだろうけれど）乗り越えたら
本当に嘘の様に飲酒欲求が無くなったから、その意気で。
お酒と無縁になってから、生まれ変わった様に楽しくなったよ。
失った物も多いけれど、得た物もある。断酒が死ぬほど辛い時期が
あっても、断酒で物理的に死ぬ事は無いから、皆さんもお酒の無い
生活を楽しんで下さい。
608:761
06/11/05 21:08:03 nCQunz6T
今夜も無事ですよ。
609:優しい名無しさん
06/11/05 22:08:29 RLNgwT2+
>>604
ホルステンという銘柄は初耳でしたが、ググってみましたよ。
明治屋で通販もしてるんですね。
新宿あたりならデパ地下でも売ってるでしょうか。
お鍋の時期になってきたし、一度試してみます。
610:優しい名無しさん
06/11/05 22:13:15 Epx8krhO
ホルステンって通販で買える所たくさんありますね。
いい情報ありがとう、飲んでみます。
611:優しい名無しさん
06/11/05 23:30:32 H2x0HTww
やはりドイツの「アインベッカー」というのも
0.0%です。こちらは最近輸入が始まったもののようで、
私は飲んだことは無いのですが、
麦芽１００％なので、コクは期待できるかもしれませんね。
通販は色々あるようです。
612:優しい名無しさん
06/11/05 23:40:45 fmT/LAZr
流れ豚切りすみません。
いつもいつも、今日で最後の酒と決めて飲んでしまいます。
今日も、飲まないと決めてたのに明日仕事だと思うと気が重くてつい飲んで
しまいました。
自分なりに酒に変わるものを見つけたけど（紅茶、お香、アロマオイル等）
それでストレスや不安が解消出来る時と出来ない時がある。
今日は3連休で明日は会社という不安から我慢出来なくて飲んでしまいました。
こんなもの止めたいよ。
613:優しい名無しさん
06/11/06 00:17:38 JRD4i6IT
>612
最後の酒という発想が良くないね。
もうあなたは一生分の酒を飲んでいるのだから。
（アル依だった場合）
一人で止めるのは基本的に無理なので、
AAや断酒会、医師の診断を受けるべき。
絶対止められますよ。
614:優しい名無しさん
06/11/06 00:50:43 ibCW3wcF
あ～、ねむれない
今まで寝酒に飲んでたのですが
さすがにヤバイと思いつつ辞めたのですが
615:612
06/11/06 02:19:52 U7Afn+IK
>>613
レスありがとうございます。最後の酒といいつつ何年も飲み続けていた。
なんだか力づけられました！ホントにお酒を止めなくちゃ。
優しい言葉をかけて下さった事に感謝です。
616:602
06/11/06 09:00:13 Ae5UKHie
＞612
小生断酒6日目。
少しづつ、体が良くなるね。
がんばってね。
617:優しい名無しさん
06/11/06 11:18:28 sM0NTQIc
断酒も半年を過ぎると酒のことなんて関心なくなるけどな～
強烈な飲酒欲求なんてないけど。どうでもよくなるよ。
昔ガッチャン部屋に入ったのにｗ
618:優しい名無しさん
06/11/06 12:18:24 5HeFr7Cv
ところが9ヶ月目になると油断するのさ。
619:優しい名無しさん
06/11/06 12:21:42 Q0DFFRew
酒やめるか死ぬかどっち？
620:M4143KjHz
06/11/06 13:28:36 oyidMD3D
お酒飲んでいる時の気持ちよさを超えるものを探すべきなのでしょうか
621:優しい名無しさん
06/11/06 13:43:29 EmSgvoLg
初めてお邪魔します。
毎晩、家で缶ビール350mlを4～5本呑んでから
赤ワイン720ml瓶を一本～一本半呑み、日によっては
それから呑みに出掛けて中ジョッキを2～3杯という日々を
半年ほど送っていたところ、免疫機能が低下したのか、
偉い目に遭いました。
その後、減らすように努力し、今では缶ビールを2本と
赤ワインをボトル半分でやめています。呑みにいくのも
スッパリ止めました。
この分量だと翌朝も快適に起きられるのですが、やはり
もっと減らさないとまずいでしょうか？ 呑まないと朝まで
寝られません。完全に依存症です。血液検査をしましたが、
特に異常はありませんでした。
可能ならやめたほうがよいのでしょうか。呑んでいても
一人だし、特に呑みながら何もやっていない（むしろ暇だと
思いながら呑んでます）ので、単に呑むということ自体が
好きなようです。
622:優しい名無しさん
06/11/06 14:27:10 oyidMD3D
>>621
自分も初めてお邪魔している者です。
節酒出来るだけ凄いと自分は思いますよ？
自分は節酒しようにも、飲み出すと歯止めがきかないんです。
休肝日を作ったですが幻聴が聞こえたり、ぱっきり明け方まで眠れなかったり…。
眠剤に世話になっていますが、効果はあまり。
(メンヘラです)
明日から断酒決行です。
今から怖いです。
623:621
06/11/06 18:21:22 EmSgvoLg
>>622
実は短期的な断酒は何度かやっています。最初から1ヶ月なり
2ヶ月なりと決めて、一滴も呑みません。一週間目くらいが一番
辛く、甲類焼酎のふたを開けてアルコールの匂いを嗅いでいたり
します。
一ヶ月経って再び呑み始めると、最初はビールがとても不味く、
それでも3日もすればまた美味しく呑んでいます。断酒の後は
酒量が激減し、缶ビール350mlを1缶か2缶で熟睡できるように
なります。
ですが、3ヶ月もするとまた以前のように戻ってしまい、今回も
前回の断酒のあとに離婚を経験し、そのあと、ずっと飲んだくれて
いました。
子供もいるので、何とかしないと思いつつ、ずるずると呑んでいます。
医学的に見ると、毎日缶ビール1本でも負担になるそうなので、
子供のためにもやめようかなと。
在宅の仕事なので、帰りに同僚と一杯ということもなく、やめようと
思えばやめられるはずなのですが。
長文スミマセン。
624:優しい名無しさん
06/11/06 18:36:45 m/tPjEHq
>>621
俺もビールで大７、ワインで２本くらい６～７年くらい毎日飲んでたけどぴったりやめられたよ
勇気を出して精神科で相談してみるといい
やめる気さえあれば、よく効く薬があるよ
副作用のめまいがちょっとあれだけど
ちと話それるけど、著名芸能人御用達のアル中専門病院があるらしいね
Billy Joel が入ったってニュース読んだとき思わず笑ったよ
625:優しい名無しさん
06/11/06 19:22:47 WUoexoNY
禁酒と断酒ってどう違うの？
なんか、言葉にこだわりがあるようだけれど。
626:優しい名無しさん
06/11/06 19:53:15 m/tPjEHq
「禁」は強制的な規制で
「断」は意志による決別じゃないかな
627:621
06/11/06 20:08:05 EmSgvoLg
>>624
今は一滴も呑まないんですか？
628:優しい名無しさん
06/11/06 20:19:36 m/tPjEHq
>>627
全く飲みません
ワインが恋しいときがあるけど、赤ぶどう果汁 100% ジュースが具合いいっぽい
ノンアルコールビールみたいにあんまり味が似てるとフラッシュバック起こしそうになるけど
ぶどうのジュースはそこの塩梅が実にいい線ついてる
629:優しい名無しさん
06/11/06 20:27:10 oyidMD3D
>>628
最初はヘヴィだったんでしょうね。
自分は明日からの断酒決行が怖いのですが、断酒を手伝ってくれる薬があるのですか？
630:優しい名無しさん
06/11/06 20:46:06 jdLvD8kB
断酒ができたら、禁煙もしようかと思っています。
631:優しい名無しさん
06/11/06 20:53:02 WUoexoNY
>>626
なるほど！
「酒を禁じられる」と
「酒を断つ」ね
632:優しい名無しさん
06/11/06 21:00:40 IXBPg/bi
酒ってモルヒネより依存性があるんだってね
633:優しい名無しさん
06/11/06 21:07:08 m/tPjEHq
>>629
それが全然
精神科へ行ったのは、極度の無気力で仕事がヤバかったからで
自分のためというより大事にしてくれてる取引先を守るためだった
（繁忙期と閑散期の差が極端な仕事で、閑散期の後半が危ないんよ）
少しばかり自殺願望もあったんで自分のためという意識はまるでなかった
で、医者に無気力に過度のアルコールは極めて有害なのでやめるように言われた
自分の性格からして「ちょっとくらい」はダメなんで完全にやめるしかなかった
そう言ったら抗不安剤（かな？）と眠剤を追加で処方してくれた
（ホテイシメジのように酒を飲むと苦痛を生じるものもあるのは知ってるけど俺は使ってない）
夕食が済むまでに、その日にやることを必ず済ませて
夕食後に薬（眠剤含む）を飲んで消灯
翌朝は出番でない日でも「いつもの時間」に仕事着で出かけて朝食してから
その日にすることを開始するようにしてる
さて、ぼちぼち吉牛ですんで今日はこれにて
634:761
06/11/06 21:22:53 uZEgOcvm
今夜も無事ですよ。
635:優しい名無しさん
06/11/06 21:36:00 oyidMD3D
>>633
答えてくれて、ありがとうです。
吉牛行ってらっしゃーい。
>>632
モルヒネより強いって、かなり恐怖感倍増ですが。
自分はメンヘラだし、泥酔すると親に暴言や物を投げたりして。
近所にも一軒一軒、騒がせたことを謝りに行ってくれたりとか。
精神力が弱いからついアルコールに頼り、高校の頃からほぼ切らしていない。
636:優しい名無しさん
06/11/06 22:08:09 1rMpqk3K
>>632
？
637:優しい名無しさん
06/11/06 22:08:19 oyidMD3D
今から「最後の晩酌」タイムに入ろかな。
逝ってきますよ。
638:優しい名無しさん
06/11/06 22:13:52 1rMpqk3K
│精神依存│身体依存│耐性
アルコール│＋＋ │＋ │＋
モルヒネ │＋＋＋ │＋＋＋ │＋＋＋
コカイン │＋＋＋ │－ │－
ｱﾝﾌｪﾀﾐﾝ │＋＋＋ │－ │＋＋
ﾊﾞﾙﾋﾞﾂｰﾙ │＋＋ │＋ │＋
大麻 │＋＋ │－ │－
639:優しい名無しさん
06/11/07 14:11:58 izoff0jx
初めまして。私の場合、ストレス解消とか酔うためではんく、
お酒そのものが好きなので、困っています。ただし、最後まで
ほろ酔いをキープしており、ちょっとでもお酒が不味いと感じたら
その時点でその晩はおしまい。
自分のペースで呑みたいので、家で呑んでいます。
でも、量が多いんですよね。ビール大瓶1～2本とワイン1～2本。
γ-GTPがかなり高く、そろそろやばそうなので、節酒を心がけて
いますが、3日と続きません。
翌日には響かず、酒での失敗もありません（宴席では酒が不味いので
あまり呑めない人間として通しています）。
ストレス解消のためだったら別の方法を見つけられるのですが・・・。
640:優しい名無しさん
06/11/07 14:12:28 izoff0jx
>>639
酔うためではんく、
→ 酔うためではなく、
641:優しい名無しさん
06/11/07 14:31:23 jeOds33F
>>639
で、何が問題なの？
642:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E
06/11/07 15:01:02 l/ct4srQ
ここって めんへろさるん じゃねぇべ？
643:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E
06/11/07 16:35:33 l/ct4srQ
ここを見ていると本気で禁酒しなければいけないように感じてきてしまう
644:優しい名無しさん
06/11/07 16:59:01 8yirHREk
すりゃいいじゃん
645:優しい名無しさん
06/11/07 19:40:44 V4n6m86z
>>641
身体に悪いから断酒しろ、と背中を押されないのでは？
646:優しい名無しさん
06/11/07 19:41:39 V4n6m86z
>>645
違った「押されたいのでは？」だなｗ
断酒なんて簡単だよ。俺なんてもう軽く20回は断酒してるねｗ
647:761
06/11/07 22:05:19 7wYb4gHp
今夜も無事ですよ。
648:優しい名無しさん
06/11/07 23:04:06 9OuwAIdv
>>639
多くのアルコール依存症者は昔はそんな状態です。
習慣飲酒があり、耐性が作られている、そして
確かに身体に悪い結果が出ているが日々の飲酒が止められない状態。
微妙ですけど片足をこちらの業界に突っ込みかけているかもしれませんね。
これでほろ酔いで満足の日々が崩れ去り、飲む日々が数年続けば
断酒ということが至上命題になるかもしれません。
ほろ酔いが崩れ去ることは結構簡単なことです。
例えば仕事のストレスが続いてかなり飲む日々が
半年や一年ぐらい続いたとしても
翌日への影響や仕事での失敗なんかも結構起こりません。
そこでだったら"飲んだっていいじゃないか”になって
飲みます。その後酒に端を発した些細な問題が出てきても
あまり気にしません。そういって進行していきます。
（この時期はあまり本気で酒を止めようとは考えません）
そして大きな問題が起きたときには酒のコントロールが非常に難しく
なっていてどうにもならないことも多々あります。
酒を止めたいならば抗酒剤を医師に相談されてはどうでしょうか。
649:優しい名無しさん
06/11/07 23:46:19 gfGdczl2
>>648
水を差すようで大変申し訳ないんですが、「命題」という語の使い方が間違って
います。
650:優しい名無しさん
06/11/08 00:30:14 XRawMTMm
それを言うなら山田詠美に言ってください。
651:優しい名無しさん
06/11/08 01:42:24 mu2pfheg
>639
私は639はまだアル依とはいえないと思うのですが、
しいて言えば、アルコールで体を悪くしているのを
自覚していても、多量のアルコール摂取をやめらないから、
アル依であるという考えもできるかと思います。
639はきちんと自覚さえできれば、簡単に止められると思います。
652:優しい名無しさん
06/11/08 03:18:34 HP6MVJ/w
アルコール飲んで氏にたいんですけど、
いったいどれだけ飲めば氏ねますでしょうか？
653:優しい名無しさん
06/11/08 03:45:15 pIjd1k2t
>>639
節酒が無理ということですが、アルコール依存症になる可能性ありますね。
断酒すべきだと思います。
654:優しい名無しさん
06/11/08 04:41:07 mu2pfheg
>639
>でも、量が多いんですよね。ビール大瓶1～2本とワイン1～2本。
これだけ飲んだら「ほろ酔い」とはいえないと思います。
ワイン(一人で？）2本飲んで二日酔いにならないの？
655:優しい名無しさん
06/11/08 05:07:28 wBHPUh/2
>>639
まずは１ヶ月以上しっかり禁酒して酒への耐性を弱めること。
まともに戻すいってもいい。いくらなんでも飲み過ぎの耐性つき過ぎ。
それで体も整うし。
あとは依存症にならない自分なりの楽しみ方をできればいいのだけど。
656:優しい名無しさん
06/11/08 05:24:20 S7O0nX5/
私はアルコール依存症なのか、ただの酒飲みなのか、悩んいでます。
一時期は起きてる時間は飲み続けていました。
でも、今は寝る前だけです。なにを悩んでるかというと酔っている自分と、素面の自分の思考が違うところです。
酒を飲んだ次の日など、酒を飲んでいる時、誰かが乗り移っているのかと解らなくなってしまったりします。
同じような方、同じ経験ある方、いたらアドバイスお願い致します。
657:優しい名無しさん
06/11/08 06:55:23 HP6MVJ/w
そういうときは精神科に行って医師の判断を仰ぐといいよ
久里浜アルコールセンターなんか良いと思うよ
遠いかもしれないけどぜひ体験してみてね♪
658:優しい名無しさん
06/11/08 11:31:35 217RIvaL
>>656
私も末期の頃でも寝る前に飲んでました。
自分の思考が違うというのは、危ないですね。酔って強気になってるのかもしれませんが。
断酒してはいかがですか。
659:優しい名無しさん
06/11/08 13:49:51 mu2pfheg
>656
まだその記憶があればいいほうで、
ひどくなると、その記憶がなくなり、
翌日他人から聞いてびっくりするようになります。
時には、びっくりするだけではすまないような”事件”に
なっていることもありますので、怖いですよ・・
660:キリスト教徒
06/11/08 13:55:17 MO+XeUmN
偶然・必然は 別として
キリスト教徒になって
何年も何年もしてから
酒をやめる必要性がわかりましたら
酒をやめる 条件が整い
酒をやめることが出来ました。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
661:優しい名無しさん
06/11/08 14:32:53 8jIj10wp
酒板から誘導されて来たがちょっと俺にはまだその勇気がないので
眺めて帰るわ
662:優しい名無しさん
06/11/08 14:38:08 8jIj10wp
抗酒剤ってのがあるんだな
いろいろ詳しいなここの人たち
663:優しい名無しさん
06/11/08 15:21:15 UZQQnB/i
>>656
いつでも即やめられる人： ただの酒飲み
理由によらず結局やめられない人： アルコール依存（俺こっち）
性格が変わることについては、２ちゃんねるがわかりやすい（危ないけど）
気合い入ってるときのパピコを素面のときに読んでみるといい
何がどうおかしくなってるのかを冷静に分析できる
（専ブラはログを残してくれるから好都合）
コツは翌日すぐではなく１週間かそれ以上、ある程度時間が経ってから
なぜなら酔ってるときの自分の心理は、間に色々入るほどフラッシュバックしにくくなるから
ちょっと話それるけど、酔ってるときの２ちゃんねるは危険がいっぱい
身元が割れることに気づかずにとんでもないことを書いてしまうことがある（あった）
====
アルコール依存かどうかは調べるのは非常に簡単
たった今からすっぱりやめられるかどうか試してみるだけ
付き合いだの何のかんの理由は一切ダメ、とにかく１滴でも飲んだら不合格
「不合格」でも悲観しないで
治る病気なんで、とにかく医者にかかること
苦痛を回避する薬がもらえるし、知人たちからの理解も得やすくなる
表向きは肝臓を悪くしたことにでもすればいい（俺は精神科へ行ったことを正直にばらしたけど）
そして何より、アルコール代がかからなくなる！ （でかいぞ～）
664:優しい名無しさん
06/11/08 17:12:43 +o8l8Zcu
アルコール依存の人を好きになってしまいました。
素面の時はすごく魅力的で、老若男女問わず人気があります。
昨日初めて飲んでいる姿を見ました。
素面の時とは別人のようで、驚きと悲しみと不安で胸がいっぱいになりました。
どうしたらいいのかわかりません。
独り言ごめんなさい。
665:優しい名無しさん
06/11/08 17:43:40 uqlnRdsN
>>663
＞そして何より、アルコール代がかからなくなる！ （でかいぞ～）
激しく同意。禁酒したとき、1万円が一週間以上も保ったのは驚いた。
俺は家でしか呑まないんだけど、アルコールだけで毎日1000円ちょっと。
つまみを入れるとトータルで2000～3000円になってしまう。
666:優しい名無しさん
06/11/08 17:47:27 Iojoyytm
>>663
いつでも即やめられるって、期間どれくらいですか？
自分は禁酒として3日がなんとか続く程度です。
車で出かけたりすれば飲まずに居る事も可能です。
667:優しい名無しさん
06/11/08 18:12:25 UZQQnB/i
>>666
うーん、どんくらいか考えたこともないけど
気持ちの中では永久じゃないか？ ・・・と、俺は思ってるけど
>>5 の 4 条も、否定したくない
668:優しい名無しさん
06/11/08 18:22:31 Iojoyytm
>>667
あーそっか。止めるって一時的に断つのではなく、
本当にずっと飲まなくても平気って事ですね。
ちょっと勘違いしました。ｽﾏｿ。
669:優しい名無しさん
06/11/08 21:13:28 mu2pfheg
>664
あんたが酒を止めさせることができたら、幸せになるでしょうが、
聞く耳持たないと思う。それなら別な人を探した方がいいよ。
冗談抜きに。
670:優しい名無しさん
06/11/08 22:31:31 UZQQnB/i
>>664
俺も酒入るたび猛烈に荒れてたときあったけど、
何のこたない、あんときゃ下半身の欲求不満が原因だった
ちょっとしたチャンスを逃したんだけど、その過程の途中に頭に来ることがあったのさ
酩酊って頭をちょいと原始人に退行させるんだけど、まさにサルそのものだったね
あ、過去形で書いてるけど鼻で笑っていいよ、たぶん当たってるし
ごめん、答え書けなかった
自分語りすまそ
>>665
おれ最悪期にはいくらかかってたかなー
飲み屋１軒で３～７千円くらい、それが週５で、その他に家でも吐くまで飲んでたけど・・・
で、タクシーっていくらだっけw
671:761
06/11/08 23:28:23 4VlbpBCe
今夜も無事ですよ。
672:優しい名無しさん
06/11/09 03:30:23 xSpoPVXi
>>664
酒で人格が変わる人間は断酒しないかぎり、
その二つの人格を持っていると考えた方がいい。
たいていの場合は素面のときは穏やかな善人で、
飲むと狂ったようになる・・
断酒さえできれば、善い人になるのですが、
それには本人が病気だという認識が必要です。
素面のときに「あなたはアルコール依存症だと伝え、
応援するから断酒しないかと伝えるのがいいでしょう。」
無論この場合は、あなたも飲むのは止めた方がいいです。
上手くいったら幸せになりますよ・・
ダメならさっさと見切りをつけた方がいいです。
673:優しい名無しさん
06/11/09 03:51:11 xSpoPVXi
>>664
補足します。このような人格が変わる人は「複雑酩酊」や「病的酩酊」を
おこしていると思います。どのようなものかは検索してみてください。
ほとんどの方の場合はなんらかの事件に関わることになります。
どんな事件ですむかは、まさに「運」次第でしょう。
ほどほどの事件で己の問題に気づいて断酒できた人もいれば、
記憶の無いままに、取り返しが付かないような事件を起こしてしまう人もいます。
記憶の無い罪で一生をだいなしにするような例も珍しくありません。
674:優しい名無しさん
06/11/09 03:58:49 sUvO4UQ8
>>664
あきらめたほうがいいかも。貴方の幸せを考えると。
私の父がそうで、死ぬまで治りませんでした。
こればっかは、本人の強力な意志なしではどうにもならない。
675:優しい名無しさん
06/11/09 04:58:20 xSpoPVXi
まあ女性に言われて酒を止める人はほとんどいないですね。
アル中は女性より酒ですから。
676:優しい名無しさん
06/11/09 07:45:56 nWvEhkHA
質問です。大酒飲みがとつぜん酒をやめると血栓ができやすくなるので
徐々に減らしたほうがよいと聞きましたが、本当ですか？
677:優しい名無しさん
06/11/09 08:31:31 hAE1P9h5
みなさんレスありがとうございます。
私自身もメンヘルなので、彼に関わることはあまり良くないと分かってはいるのですが、
やっぱりどうしても好きで。
飲んだ彼を見てまだ動揺していてうまく書けない。
ごめんなさい。
678:優しい名無しさん
06/11/09 08:54:22 OJSFXOV3
>>677
つらいですよね。
彼に、アルコールの問題があることを理解させられれば、
何とかなるかもしれませんよ。
でも、やっぱり別れるのがお勧めだ・・・
679:優しい名無しさん
06/11/09 09:42:39 sUvO4UQ8
>>677
貴方のレスを見て、確信しました。
彼は捨てなさい。メンヘルの人が治せるはずありません。
共依存になる可能性が高いです。
むしろ、もうそうなっているのでは？
私の父親の話をしましょうか。
子供に対する虐待なんて当たり前。地獄でしたよ。
その父親がどうなったか。
死ぬ前は、庭の木に登って訳の解らない事を叫んだり、睡眠薬を手に入れて
飲みすぎて自殺騒ぎを起こしたり、最後は悲惨以外の何者でもありませんで
したよ。
私の母親も一生懸命つくせば直ると信じて、一生を棒に振った人です。
今から考えれば完全な共依存の典型でした。
絶対やめなさい。貴方の人生は貴方の為にあるのですよ。
680:679
06/11/09 10:06:40 sUvO4UQ8
続けます。
アルコール依存症は、脳をおかしくしてしまうのです。
父親がここまでおかしくなるとは、私も思わなかった。
棺桶の中の父親の顔を、見たときにはびっくりしました。
やすらかな顔とは、まるで正反対の苦しんだ顔だった。
誰かに首を絞め殺されたかのような酷い死顔でした。
681:優しい名無しさん
06/11/09 10:13:16 5kaA2s/c
>>676
今んとこ、それ系の問題は起きてないな
死んだら報告・・・あ、無理かw
682:優しい名無しさん
06/11/09 10:54:19 5kaA2s/c
>>677
みんな彼を見捨てるように奨めてるし、俺もそれに異論をはさむつもりは毛頭ないけど
こればかりは、あなたの意志が全てで、一般論で型にはめることはあなた自身の納得にはつながらない
と、言いながら手のひらを返すようだが、世の「恋人たち」がよくすることは相手の趣味に自分もはまることだ
その逆で、隣に座った者がやめろやめろと言い続ければ酒飲み以外でもそのうちキレる
>私自身もメンヘル
精神科にかかったことはあるかい？ （プライバシーなので無理に答えなくていい）
本人にアル中を治療する意志さえあれば、あそこには手段ならほぼ無数にある
だから何が言いたいんだって？ 核心を書こうとすると、それは知らん奴（俺）が言うことじゃなくなっちまうんだよ
683:676
06/11/09 11:52:55 nWvEhkHA
>>681
了解。では心臓発作が起きたら報告・・・ってｗ
＝＝＝＝
うちの父親は、私たち兄弟が小さい頃は、景気が良かったこともあって
陽気なお酒でした。呑むほどに優しくなり、呑んだ上でうっかりしてしまった
約束（玩具を買ってやるとか）も、ちゃんと翌日に守ってくれる人だったので、
お酒を飲む父は大好きでした。
でも、私が高校生くらいになって、景気が悪くなり、とうとう家業も危なくなると、
それまではビールだったのが、焼酎の一升瓶を抱えるようになり、呑むと
まぶたが下がってきて半眼のようになり、家業を手伝っていた兄と衝突ばかり
していました。
あの落差は悲しい思い出です。
私自身は、子供の頃から父と一緒に呑んでいたこともあり（少しですが）、
呑むのが当然の生活を送っていました。一時は毎日1升～2升という大酒のみ
でしたが、子供たちのためにも節酒を心がけ、今缶ビール350ml缶を3～4本です。
ですが、いろいろと話を聞いたり読んだりすると、それでも十分ヘビードリンカー
とのこと。いっそのこと、断酒をしようかとも考えている次第です。で、少し太り気味で
血圧が高めなこともあるので、>>676の質問をさせていただきました。
長文にて失礼。
684:優しい名無しさん
06/11/09 12:52:01 xSpoPVXi
>676
そのような話は聞いたことがありませんが、
専門医に相談しながら断酒されるのがよいかと思います。
685:優しい名無しさん
06/11/09 13:04:14 5kaA2s/c
>>683
人格的にはいいお父さんで、当人にも酒をやめる意志がちゃんとあるわけね
それだったら >>684 さんと同意見
医者に相談しながらゆるやかに手当することが
アルコールの問題だけではなく、血液疾患や肥満など内科的な問題まで含めて
包括的にトリートメントできる安全な方法だと俺も思う
686:優しい名無しさん
06/11/09 13:14:02 xSpoPVXi
>677
何も彼を嫌いになれなんて言っていません。
彼のことを好きならば、
彼にアル依を自覚させ、断酒をさせるべきだということです。
彼が酒とあなたのどちらを選ぶか次第で、
彼が酒を選んだ場合は、あなたが「振られた」と考えるべきです。
あなたは彼にとって、980円の焼酎より魅力が無かったということです。
その選択をさせるのが怖くて、彼に飲酒を続けさせることが、
彼の人生にとっていいのかどうか考えてください。
アル依は死につながる病気です。
彼のような人格が変わるタイプは、まず間違いなく、
いずれ事件を起こし、複数回、警察の世話になることがほとんどです。
よくある話が、
タクシーの運転手を殴った（傷害罪）
止めに入った警察官を殴った（公務執行妨害）
飲酒運転で死亡事故（業務上過失致死）
実によくある話なのですよ・・
687:優しい名無しさん
06/11/09 13:21:22 xSpoPVXi
>677
追加です。
なのであなたが本当に心底彼のことが好きならば、
真剣に何度も何度も、専門医にかかって断酒をすることをすすめてください。
一回嫌がられてぐらいであきらめないで下さい。
そして、あなたと二人きりでの断酒は不可能です。
専門医にかかることが大事です。
688:優しい名無しさん
06/11/09 13:50:57 OqqKCMh3
>>664
彼女も僕もアル中でしたが二人で一緒に酒やめました。
今週末は富士急ハイランドにデートです。
689:優しい名無しさん
06/11/09 15:33:14 MUd/UFpE
そういえばブッシュ大統領もすごい酒豪で、夫人に
離婚か断酒か迫られて断酒したらしいね。来日して
居酒屋で食事したときもオレンジジュースだったとか。
690:優しい名無しさん
06/11/09 15:59:27 mITQfpTM
明日、通院日。
鬱で通院中。
先生の「お酒は？飲んで無い」に
「はい」って答えたい。
今日から断酒したい。
できるかな。
691:優しい名無しさん
06/11/09 16:04:47 5kaA2s/c
>>690
断酒は「できる」のではなく「する」ことだよ
テレビといっしょ、ついてるから見ちゃうんじゃなく、ただ消せばいい
692:優しい名無しさん
06/11/09 16:53:45 mITQfpTM
>>691さん
690です。そうですね。
日中、とにかく無趣味。
音が出るものが怖くてじーーーっとしています。
夜家族が帰ってくるとＴＶや音楽が流れ出します。
夕方から毎日飲むのが習慣でした。
693:優しい名無しさん
06/11/09 17:41:57 OqqKCMh3
酒はどうやって入手するの？
694:優しい名無しさん
06/11/09 17:55:13 hAE1P9h5
>>677です。
みなさん親身なレスありがとうございます。
彼は自分がアル中であることを自覚しており、少し前まで精神科に入院していました。
(私はその病院に通院していて、そこで知り合いました。)
私の病気はうつ病と摂食障害です。
今まで数ヶ所の病院での入院経験があり、アルコール専門外来がある病院、断酒会、AA、共依存のことも知っています。
(自分が摂食でOAに通っていたので、そこでビッグブッグも読みました。
摂食障害も、依存対象が食べ物だというだけで、「依存症」には変わりないのだそうです。
ビッグブッグも、「酒」を「食べ物」に置き換えて読み、ミーティングしていました。)
695:優しい名無しさん
06/11/09 17:57:49 hAE1P9h5
彼を治してあげようなんておこがましいこと、思っていません。
自分も病気だし、もし健康だったとしても、私にはそんな力はありません。
今回、泥酔した彼と数時間一緒にいて、この人はお酒の力を借りないと本音を出せないんだな、と感じました。
素面の時と180度違って、弱音ばかり繰り返していました。
一緒にいたとしても幸せになんかなれないと、頭ではわかっています。
もう共依存になってしまっているかもしれません。
でも、好きで…。
今は答えを急がず、もう少し様子をみてみようと思います。
彼が回復したいと気付いた時に、力になってあげられるように、冷静でいたいと思います。
みなさんのレス、本当にありがたいです。
長文すみませんでした。
696:優しい名無しさん
06/11/09 18:39:03 5kaA2s/c
>>694
ありゃ、俺よか先輩だね
お見それしてましたm(__;)m
・・・は、置いといて
なんか読んでて感動しちゃった
彼氏がうらやましい
酒乱で荒れる人の肩を持ちたくはないけど、甘えたくなるのはわかる
抗鬱剤の効果かも知れないけど、あなたの文面から受ける印象は
酒乱という怪物（ごめん）に耐えている驚くべき打たれ強さと、
しかもその怪物（再びごめん）の叫びが聞けてしまう懐の深さで
稀少で貴重なタイプの人だと思う
末筆に本当はあれが言いたいんだけど、禁句なんでこれにて失礼
697:優しい名無しさん
06/11/09 20:14:07 MUd/UFpE
以前は酩酊して記憶を無くし、物を壊したり喧嘩をしたりという日々でしたが、
とりあえず記憶を無くすほど酔うことは無くなり、最近は二日酔いすらしなく
なりました。
それはある事件がきっかけで。
妻と子供（当時1歳）を連れて共通の友人宅で呑み会があったとき、例によって
酩酊し、さあ帰ろうというときに子供に靴を履かせようとして、子供を適当な場所に
座らせて靴を履かせていたら妻が悲鳴を上げて。何かな？と思ってもそのときは
酔っていたので、周りが騒がしいな～くらいに思っていたのですが、翌朝事情を
聞いて青くなりました。
私が1歳の息子を座らせたのは、マンションの廊下の手すりの上。しかも友人宅は
12階。はるか下はアスファルトの駐車場です。状況を想像したら、もう恐くなって
しまって。
以来、たとえどんなに安全な状況でも酩酊はできなくなりました。一生後悔するような
ことにならなかっただけが幸いです。
698:優しい名無しさん
06/11/09 21:05:49 xSpoPVXi
>697
ほんと大事にならなくて良かったですね。
あなたみたいな人こそノンアルコールビールに変えるといいですよ。
699:優しい名無しさん
06/11/09 21:27:21 xSpoPVXi
>694
彼はそうとう重症のアル依ですね。
身体依存までいってしまっていますね。
ここで止められなければ廃人人生まっしぐらです。
彼の飲酒を目撃したらすぐ医師に知らせるべきですよ。
でないとマジに早々に死んでしまいます。
あなたはとりあえず自分の病気を治すことを優先したほうが
いいでしょう。それにはその彼からは離れた方がいいでしょう。
実は摂食障害の女性患者が素面のアル依に惚れるのはよくある話です。
あなたの治療の一環として、医師にも相談されたほうがいいと思います。
700:優しい名無しさん
06/11/09 21:50:37 R45moLFk
連続飲酒し隣の女の子に怖がられ、また坑酒剤飲んでますが、本当に初めての経験らし
く近所中に一日中いいふらしたりされてます。直接絡んでないし。しかし大袈裟な声も聞こえてきて近所のジジイが場合では強制入院もとかほざいてます。最近は本当に飲んでないし、その発言て問題なんだが。今日保険所に相談し
ました。毎週彼が来て市ねと
かコジキにしてやるとか…謝罪を考えるてましたが
701:優しい名無しさん
06/11/09 22:05:31 B2wWqEza
日本語でOK
702:761
06/11/09 22:27:07 27LGXoss
今夜も無事ですよ。
自分は毎日飲むというほうのアル依存ではなかった。
飲まないときは何日でも飲まないで済んだ。
ただ飲むときには５００ｍ缶の缶ビール１０本ぐらい飲むだけ。
最初は泊まった先のホテルの部屋でだった。
その後は３５０ｍの缶チューハイ６本ぐらい飲んだね。（１本だけは机に置いておいて
あとは隠れ酒）
でも毎日じゃないのよ。
急に飲みたくなって大量飲酒。
703:優しい名無しさん
06/11/09 22:31:41 xSpoPVXi
>700
まずは断酒を継続してくださいね
704:優しい名無しさん
06/11/09 23:28:13 yKpMBKvs
>>698
ノンアルコールビールのメーカーの人？
酒を愛してたものがノンアルコールビールを
勧められるせつなさが分かります？
>>700
嵐は過ぎ去るよ。でも通院はちゃんとしてね。
>>702
隠れ酒ありの山型飲酒だったんですか。
断酒してよかったですよね。キッチンドリンカーの
初期の人の飲み方っぽいものね。
705:優しい名無しさん
06/11/10 01:10:10 CX9aAiKP
酒って臭いぷんぷんで「隠れ」ようがないけどね
706:優しい名無しさん
06/11/10 09:21:39 3DL/CMbd
>>694 13ステップを地で行っているわけか。
OAのスポンサーからは「止めろ」という提案があったはずだが。
ビッグブックも知っていて、恋愛に依存のスライドとは、ひどくたちが悪いな。
お前ら二人は地獄への道を突き進んでいるんだぞ。今すぐ別れろ。
あんたの「好き」って感情は、「相手を好きになっている自分が『好き』」
以外の何ものでもない。とにかく今すぐに別れろ。そうしないと心中するぞ。
707:優しい名無しさん
06/11/10 11:28:32 26DdWeY9
今から仕事なのに飲んでる。
ダメだ。
でも家を出るのにどうしても素じゃダメなんだ。
708:優しい名無しさん
06/11/10 11:30:40 0nVe/jMk
安定剤
709:優しい名無しさん
06/11/10 11:31:13 FD1hC5EH
あなたをそこまで駆り立てる物は何ですか。
710:優しい名無しさん
06/11/10 11:39:15 CX9aAiKP
毎晩飲んでたアルコールへの依存は治ったけど
代わりに眠剤に依存しはじめている気がする
しょせんジャンキーなのにいい気になってると同じ事の繰り返しになるだけか
くだらねえ・・・ 超くだらねえ！ バカはわかってるけど、何だこりゃ
711:優しい名無しさん
06/11/10 11:44:07 HCgedeph
まぁそう自分をせめるなよ～
712:優しい名無しさん
06/11/10 13:08:35 8IJYFz5Y
はじめましてこんにちは。
依存症なのかなんなのかわからないのでとりあえず実際を書いて
みようかなと思いここに来ました。
普通に勤めをしていたときは欠勤も遅刻もないまま５年勤めましたが
序所にストレスが溜まり（トラブル対応だったため）職場に小瓶で
ブランデーを持って行き会社に入る直前と昼に少量入れることが
半習慣化していました。
朝から帰るまでにウイスキーかブランデーを合計で１５０ｃｃくらいですかね。
家に帰ってからは５００ｍｌ缶ビール２本くらいのものですが
ストレスがあったときには安ワインや缶チューハイやパック酒を
買ってきてプラスすると言った感じでした。
休肝日は１年のうちに１日もないような状態でした。
仲間うちにはざると呼ばれていましたが、自分としてはそれほど強いといった
意識もなく、ワインで合わないものだと１本飲んだくらいで朝まで水を入れて
数度吐いて胃洗浄するというのも習慣化しています（週１くらい）
その職場を離れてもう少しゆったりと働くようになってからは
ブランデーウイスキーなどはまったく飲まなくなったのですが
コンビニを見つけると昼でもふらっとチューハイを買い入れてしまいます。
酒を飲んでしまう理由としては、酒を飲んだときのほうが物事が
はかどるような気がしてしまうのです。
シラフだと手をつけるのもおっくうな仕事や雑務も酒が少し入ると
その前の抵抗感が薄れとりあえず手をつけることができるのです。
片付けもシラフだとまったくする気がおきないのですが、酒を入れると
偏執的に興奮状態で片付けることができる気がしますし実際はかどるのです。
依存症なのかなと思っていたのですが、先日健康診断前に２週間辞めて
みたところイライラ感もなく飲まずにいられました。
ただ気を張っていたためか健康診断後には毎日ワイン２本のペースが
１週間続きました。
このような状態はアルコール依存なのでしょうか。
本日も仕事は休みですが朝から缶チューハイとビールを飲んでいます。
713:優しい名無しさん
06/11/10 13:27:37 t5gpYwzD
>712
はい合格です！
職場で飲酒する、酒を飲むと仕事がはかどると考えている、
という点などでしっかりとアルコール依存症ですね。
2週間止められたから依存症ではないということは成り立ちません。
ここの住人の多くはもっと長い期間止めていますが依存症です。
早々に専門医にかかられたほうがよろしいと思います。
2週間止めることができたのだから、きっと断酒もできますよ。
酒の無い人生も楽しいし、仕事も十分はかどるようになりますよ。
714:優しい名無しさん
06/11/10 13:33:24 8AQZLDZa
>先日健康診断前に２週間辞めて
みたところイライラ感もなく飲まずにいられました。
僕が指摘しなくても他の方が指摘するでしょうが・・
健康診断が酒を飲むためのものになってませんか？
酒のために２週間やめられたとも考えられますけど。
答えは出てると思いますが診断は他の方に任せます。
715:優しい名無しさん
06/11/10 15:53:46 t5gpYwzD
>710
一つ一つ順番に止めて行きましょう。
716:優しい名無しさん
06/11/10 17:55:41 VSQNQMMy
>>712
典型的に依存症への道をばく進中（もしくは既に）…だと思いますよ。
始めは、溜まりに溜まったストレスが大きくて…だったのでしょうが、
そのうち、小さなストレスにも備えて（小刻みに）常飲、ということになり、
それが生活の上での前提になってしまっているようですから。
何をするにもまず飲んで、酔いの勢いで乗り切ろうという状態、
これは本当に怖いです。
そのうち、飲んでも何もする気が起きなくなって、ただ飲んだくれる…
ということになりますよ。マジで。
いくら合わないワインでも、水飲んで朝まで吐きまくるなんて、普通じゃないですし。
健康診断前なんて、誰だって摂生するものですしね。
＞気を張っていたためか健康診断後には毎日ワイン２本のペースが１週間続きました。
これは、気を張っていたためとかかんとかより、
飲まなかったことによる率直なストレス・反動だったのではないでしょうか。
イライラは感じなかったが、脳はしっかり飢えていた…ということでは？
休みの日に朝から飲む、というのも、ね。
ただ、今からならまだ比較的緩やかに酒の支配下から自由になれると思いますよ
717:優しい名無しさん
06/11/10 18:33:19 NYV6SF5U
私の場合、少しケースが違うかも知れない。
酒が美味しくて仕方がなくて呑んでいます。酔わなくてもOK。というか、
いくら飲んでも酔わない酒があれば、そういうのが欲しいくらい。
酔うのは嫌いです。
一番好きなのは炎天下で呑む冷え切ったビール。それも0℃ギリギリで
呑むのが好き。とにかく冷えたのでないとダメ。そのために真冬でも部屋を
ガンガン暖めて呑む。休みの日は朝から呑む。朝起きて、まずは冷え切った
ビールを飲んで、昼頃にいったん昼寝して、起きたらまた呑む。
何が問題かというと、量です。また、酒を呑むのが好きなので、夜はほとんど
食べません。なので栄養的にも心配。
平日は、帰宅して風呂に入って、8時頃から12時頃まで飲み続ける。毎日、350ml
缶のビールを10～15本くらい。最初の1～2本はイッキのみ。喉ごしが幸せ。
休みの日は、ビール20本くらい。あとは冷えたワインを2～3本。
このままじゃ確実に死ぬと思いつつもやめられない。給料の1/3は酒代に
消える。結婚もできない。
人と呑むと、大瓶をチマチマ呑まれたり、継ぎ足しされたりするのがイヤなので
一人で呑んでいる。呑み会とかで最初にビール5本とか注文されるとマジで殺意が
起きる。なので一人で小ジョッキを続けて頼んでいる。
とにかく冷たいビールが好き。それ以外は要らない。
このままじゃそのうち死ぬけどやめられない。同じ味でアルコールの入ってない
飲み物があればすぐにでも乗り換えるけど。ノンアルコールビールなんて
全然美味しくない。
もうダメかも知れない。断酒の会に入ったら一生飲めないんだよね。
だったらこのまま飲み続けて早死にしたほうがいいのかな。
どうしたらいいのか。
718:優しい名無しさん
06/11/10 19:45:10 CX9aAiKP
>>711, >>715
ありがとー
そうだよね、いちばんキツい依存の代わりに、
もう少しゆるい依存に、借り・・・いや切り替えられたわけで
あきらめないで１つずつクリアを続けます
声かけてもらえたことが実はすごい効いた
本当にありがとう
719:712
06/11/10 20:13:15 8IJYFz5Y
お答え頂いた方々ありがとうございました。
書き込んでいる時点で薄々依存症かなと思ってはいたのですが
もうすでにヤバいですよとの言葉を実際にかけて頂きますと想像以上に
びっくりするものですね。
これだけ常飲していてなに言ってるんだ、という感じかと思われますが
ああそうか自分はこのままだと（すでに？）ヤバいんだと自覚して
とりあえず明日から酒をやめてみて、無理があるようなら
病院も調べてみようかなと今初めて思いました。
ありがとうございました。
720:優しい名無しさん
06/11/10 20:30:01 V4uizGQ3
>>712
自分も「飲酒で仕事が楽になる」と３年。ボロボロの体を更なる
飲酒で誤魔化して働いていて、ある日、ぶっ倒れて即入院だった。
勿論、病名はアルコール依存症（及び、肝機能低下）
今なら様々な物を失わずに済むだろうし、２週間断酒が出来たなら
今後も大丈夫。「一生お酒を飲まない」だけで、人生の楽しみを失う
訳ではない。１人では難しくても皆で断酒しましょう。
>>718
ＯＤは駄目だけれど、睡眠薬を用量を守って服用する分には大丈夫
だし眠れないから、と自棄になって飲酒に比べたら飛躍的に回復して
いるかと。一度に全てを止めようと焦らない事だよね。頑張って。
721:761
06/11/10 22:36:42 3Dv1gm+C
今夜も無事です。
722:優しい名無しさん
06/11/10 22:46:12 CX9aAiKP
>>720
うん、焦んないで頑張る
「ゆっくり急ぐ」に似たパラドックスだね
アル中にも病前性格があるのかな
抗不安剤も眠剤も、効果を感じるともっと一挙に大量に欲しくなってしまう
これらに頼らずに２週間だよね
近いようで遠い・・・
723:優しい名無しさん
06/11/10 22:46:33 t5gpYwzD
>717
みな昔は酒が美味くて、大酒のみだったのです。
で、すでに一生分の酒を飲んでしまった訳です。
あなたもそのくらいの量をすでに飲んだように
傍からは見えますよ。
断酒をすると時間がこんなにあるのかとびっくりします。
二日酔いがない生活がこんなに有意義だとびっくりします。
無論貯金もできるようになり、結婚もいずれできるでしょう。
724:優しい名無しさん
06/11/10 23:10:27 SfxtfCu/
>>717はケタはずれに酒が強い人なのかも知れない。
それともまだ若い方でしょうか。
酒を飲みすぎたことによる失敗については書かれてないですね。
お金がかかるというだけで。
断酒を開始するのは病気になるか大きなトラブルが発生しないと
なかなか決行できないかも…ですね。
725:優しい名無しさん
06/11/10 23:21:03 TbT9f84x
>>717
最終的に診断を下すのは医師ですが…。
オーバーイーターなのかも知れませんね。過食です。
その対象がたまたま酒、酔う感覚よりも摂取することに
依存しているのかもね。摂食障害も一種の依存症のです。
元は摂食障害のみだったのが
酒に手をだして酒もにも依存なんてﾀｲﾌﾟ（クロスアディクション）
は幾らでも出会いますから。
医師に相談するのが吉だと思うよ。
失礼なもの言い平にご容赦。予想が外れていれば良いことこの上ないので。
726:優しい名無しさん
06/11/10 23:46:03 8AQZLDZa
酒害に対する教育の見直しを問うている者です。
スレ違いかと思いますが失礼して貼らせて頂きます。
福岡の事故の時に出てたヤツだがご参考までに。
飲酒運転の常習者はアルコール依存症(精神病)だった（88頁～）
(参考図書)
「殺人ドライバー - くるま社会ニッポンのタブー」沼澤章
■pdfファイルで全文を無料で読むことができます。全117頁
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
半数が厳罰化後も飲酒運転 アルコール依存症のドライバー調査
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
【沖縄タイムス社説】アルコール依存症の飲酒運転 国は実態調査し抜本策を
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
受刑者の４５％が酒絡みの犯罪／沖縄刑務所調査
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
727:優しい名無しさん
06/11/11 00:14:40 T65n84V6
>>717
酒に耐性ができてしまって、身体依存が進んでいるように思えます。
からだは相当なダメージを受けていると思いますが、大量の寝汗をかいたり
手が震えたりはしませんか?
728:優しい名無しさん
06/11/11 00:15:58 CamddxWA
みんあやさっしいな。
俺ＡＡ行くぞ。
729:優しい名無しさん
06/11/11 00:47:13 KmvmwDmw
>728
うんそれがいい。
私もAAのおかげでやめられた。
730:優しい名無しさん
06/11/11 01:18:35 KUp/SIzr
>>729
AAって何?
731:優しい名無しさん
06/11/11 01:23:45 fgKMAaKM
質問する前にちょっとでも過去ログを読み(ry
732:優しい名無しさん
06/11/11 01:29:25 KUp/SIzr
>>731
ゴメンわからない。
教えて
733:優しい名無しさん
06/11/11 01:40:49 B+1qqbLw
>>732
>>1 から始まっているテンプレにいくつかヒットあり
# 一行レスで済むことをどうして170729レスも読んで来なさいなどと突き放すような言い方をするのか
734:優しい名無しさん
06/11/11 02:05:07 KmvmwDmw
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
AAに関するHPです。
匿名参加の米国型の断酒会ですね。
(日本の断酒会は匿名でないものが多い）
735:優しい名無しさん
06/11/11 10:00:08 54gysUMz
ＡＡありがとうございます
736:優しい名無しさん
06/11/11 17:10:35 HANGFMRU
馬鹿な>>677です。
皆さんのレスを読んで、考えて、目が覚めました。
彼のことは諦めようと思います。
…と頭では分かったのですが、気持ちの整理がつきません。
今日、バケツをひっくり返したような大雨の中、
傘もなくずぶ濡れになって彼に会いに行きました。
そして、彼には会えませんでした。
馬鹿みたいです。
いや、馬鹿です。
737:優しい名無しさん
06/11/11 17:12:57 HANGFMRU
だって本当にかっこよくて、性格もすごくよくて、いい仕事してて、
私になんか釣り合わない位の素敵な人が、こんな私を好きだと言ってくれたんだよ。
奇跡だよ。
なんで好きになっちゃいけないの？
付き合っちゃいけないの？
世の恋人達がすること。
電話したりメールしたり、会いたい時に会ったりできないのは、お酒のせいですか？
彼を諦めて元の生活に戻れば、そこそこ悪くない日常が待ってる。
またそこに戻ればいいだけの話。
彼を忘れれば簡単な話。
彼がいるから不安になったり心配したり、幸せになりたいと思ってしまうのだから。
できることなら彼を記憶から消してしまいたいです。
完全にスレチですね。
失恋板にでも逝きます。ごめんなさい。
738:優しい名無しさん
06/11/11 17:21:58 ATn69yfU
>>737
アルコール依存症は殆どが「お酒さえ飲まなければ良い人
なのに…」と言われる、良くも悪くも真面目で優しい性格。
貴女の彼の様に。
彼と今後も付き合うなら、断酒させる事。でなければ貴女は
勿論、彼氏自身の為にもならない。そう思います。
739:優しい名無しさん
06/11/11 17:27:48 B+1qqbLw
>>736
これ本来、赤の他人が無責任に言うことじゃないけどさ
どうしても好きならノーブレーキで飛び込んでぶっ壊れるのも人生じゃないか？
みんなが言う平均的な「安全」と「幸せ」は間違ってはいないと俺も思うけど、
それとあなたが満足するかどうかとは、たとえ一致率は高くてもあくまで別なことだよね
740:優しい名無しさん
06/11/11 19:24:19 EoV7FMu7
>>737
つ 二人でアラブのどこかに移住
741:優しい名無しさん
06/11/11 19:30:50 KmvmwDmw
>737
私はあなたが思うほど彼のことを素晴らしいと思えないのは、
自分がアルコール依存症だと気づいていて、
飲酒を続けていることに他なりません。
好きな人がいて、その人が酒を止めてというのに、
酒を止められないような男性に、それほど魅力は感じません。
見てくれはよくても、中身はどうかと思います。
742:優しい名無しさん
06/11/11 19:59:34 6rN++iac
>>736>>737
酒のせいかと言われれば、まあそういうことになるのかも。
誰を好きになろうと、酒に依存してる限り、彼の人生は始まらないからね。
それにあなた自身、鬱や摂食障害なんでしょう。
私は彼のことも、同類として心配ではあるけれども、あなたの方が心配ですね。
私たちも含めて、みんな病んでる人間は強い「衝動」と戦って克服しなければならないのに、
あなたはさっそく、雨の中ずぶぬれで彼に会いに行ったりしてる（会えるあてもなく）。
普通の人ならそれこそ「馬鹿だなぁｗ」ですむけれども、
あなたの場合は心配だよ。
743:優しい名無しさん
06/11/11 20:07:34 UgepsDtX
>>736
恋愛は貴女も彼も依存症の回復が軌道に乗ってから考えませんか？
なにより彼が飲もうが飲まないが関係ないことです。
究極的にはなにも出来ないんです。底を突かないとどうしようもないじゃ
ないですか。
>>739
依存症じゃない病気ならそれもありかもね。
でも多く場合は愛だの恋だの考える余裕がなくなるぐらいボロボロになるよ。
744:742
06/11/11 20:10:30 6rN++iac
続きです。
あなたは上のほうで、彼はお酒を飲まないと本音を出せないんだなと感じたと言っていますが、
それは、時には人格まで変えてしまうような酒の力、酩酊の作用であって、
そんなに可憐なものではありませんよ。
誰かの「心の闇をかいま見た」「魂に触れた」と感じたときに、ある種の「感銘」を受けてしまうのは
メンヘラにはよくあることでしょうけれど。
私も泥酔した時には、父や妹に泣きながら、
「自分はこういう人間だからもうだめだ」だの「ごめんなさい」だの、
もお色々言って、苦しい気持ちを訴えたり大懺悔したりしましたが、
彼らはいつも私をなだめつつ、耳半分で聞いていましたよ。
要するに健全で愛情あふれる人ほど、酔っ払いの言うことなど本気にしないものです。
とにかく、単純なことを複雑に考えてしまうのが悪いところ。
お互いどうしても好きなら、それで結構じゃないですか。
彼は酒さえやめればいい。
あなたも、まず自分の状態を良くすること。
シェイクスピア的に、破滅か否かみたいに考える必要は、少しもないのに
745:761
06/11/11 20:12:48 KdAganzi
今夜も無事ですよ。
746:742
06/11/11 20:33:03 6rN++iac
最後に…
あなたが引きずられているのは、彼にじゃなくて自分自身にだ、
ということかなぁ？
「私なんか」とか言って、そんなに自分を卑下しているんだもん。
相手がアル依のその彼じゃなく、ほかの人でも、同じようなこと言って悩みそうだから。
とにかく自分を卑下せずに、身体を大事に、健康でいられるように頑張ってくださいね。
彼を断酒させるとか色々、相談があればいつでもここに来て、
みなさんの経験やアドバイス聞くといいですよ。
747:優しい名無しさん
06/11/11 20:34:07 SD5N83Y9
今夜は、飲んでます。
748:優しい名無しさん
06/11/11 20:40:17 B+1qqbLw
>>747
いっき！ いっき！ それ、もう１杯！！ あと３杯！！！ はやく寝ちまえー
749:優しい名無しさん
06/11/11 22:24:49 KmvmwDmw
>737
まあ知っておくべきは、これから貴方が付き合おうとする彼は
優しい人格者の方では無く、
「アル中のどうしようもない奴」の方になることは間違いないです。
今はカッコいい外見も赤黒いアル中特有の肌になり、
目からは活気が消えて、前歯の一つぐらい欠けるでしょう。
「いい仕事」も酒が原因で10年以内に失うでしょう。
同様に10年以内になんらかの刑事事件を起こすでしょう。
飲酒を喜ばない貴方の他に女を作るでしょう。
みな私たちの周りのアル中にはよくある話なので、
手にとるように彼の将来が目に浮かびます。
750:優しい名無しさん
06/11/11 23:02:09 KmvmwDmw
１）彼が断酒し、貴方も治療を進め、互いに励ましあって恋愛を続ける。
２）彼がアル中街道をまっしぐらで転落していき、それに貴方も引きつられ、
貴方の回復も進まない。二人で人生を転落していく。
３）彼のことをあきらめ、自分の治療を進めていったら、アル中でない
もっと良い人が現れて幸せになった。
考えられるのはこの3パターンでしょう。
冷静になって考えれば、何もこの中の２）をあえて選ばなくてもと思いますよ。
１）のチョイスや３）のチョイスがあるわけですから。
751:優しい名無しさん
06/11/12 13:22:35 eItqG18g
若くてそのときの情熱がほとばしって生きていると２)しか選べない
752:優しい名無しさん
06/11/12 15:07:58 ch5tIMXy
子供の頃からの友人に医者がいて、そいつも酒飲み。
昨日、自分の酒量について電話で相談していたら、「家族と
楽しく呑む酒が身体に悪いはずがない」と本職から太鼓判を
押されてしまった。
ひさしぶりに長電話しながら缶ビール6本とワイン半分。あっちは
焼酎一本。
やっぱ身体には悪いよな～・・・。
753:優しい名無しさん
06/11/12 15:17:44 mgmnXzPP
>>752
いや、それを判断基準にするのもどうかと（もし、それでご自身は
アルコール依存ではないと決め付けてしまったならの話）
医師なら酔っていても信頼できるという訳ではないし…。
754:優しい名無しさん
06/11/12 15:27:14 NBT0xLM3
アルコール依存症の人が見てるところでこれを言うのは語弊だらけでおっかないけど
「まずい量」の個人差はかなりあるだろ
俺だってドクターストップかかった理由が肝臓じゃないんで本当は１滴もダメってわけじゃないはずだけど
自分の性格からその「まずい量」が１滴だと思うから先生にもそう話して治療計画きめた
755:優しい名無しさん
06/11/12 18:22:14 lrlb6Yze
>>737
>だって本当にかっこよくて、性格もすごくよくて、いい仕事してて、
>私になんか釣り合わない位の素敵な人が、こんな私を好きだと言ってくれたんだよ。
>奇跡だよ。
>なんで好きになっちゃいけないの？
失礼かもしれないが普通の女性から見たらただのアル中ダメ男なんでしょう。
756:761
06/11/12 20:57:10 Eqp7KZFk
今夜も無事ですよ。
お酒売り場の試飲コーナーも何事もなく通れました。
そこの店ペリエが安いものだから利用しています。
757:優しい名無しさん
06/11/12 23:00:30 r/6n+kSF
>>752
普通の医者？のアルコール依存症に対する認識ははそんなものだよ。
家族で楽しく飲めてるか…。
どんな理由があれ、酒を量を減らせない・酒を止めれないなら
酒の虜ですよ。
758:優しい名無しさん
06/11/13 01:30:40 rPwLNZmk
>752
家族と楽しく飲む酒も
一人で朝から飲む酒も
アルコール依存症の患者には同じです。
その医者は精神科医ではないですね。
759:優しい名無しさん
06/11/13 02:01:38 rPwLNZmk
URLﾘﾝｸ(www.kurihama-alcoholism-center.jp)
アル中診断基準です
760:優しい名無しさん
06/11/13 02:39:02 rPwLNZmk
これがすぐ判っていいね・・
「ＣＡＧＥテスト」
１．あなたは今までに、飲酒を減らさなければいけないと思ったことが
ありますか？
２．あなたは今までに、飲酒を批判されて腹が立ったり苛立ったことが
ありますか？
３．あなたは今までに、飲酒に後ろめたい気持ちや罪意識を持ったことが
ありますか？
４．あなたは今までに、朝酒や迎え酒を飲んだことがありますか？
■２項目以上当てはまればアルコール依存症が疑われる
私は４つでした
761:優しい名無しさん
06/11/13 02:53:42 QqEn5djz
おれも４
762:優しい名無しさん
06/11/13 08:56:28 NJi8oic4
やった４点満点
763:優しい名無しさん
06/11/13 16:20:27 IDb1WLW7
２の、家族の指摘で（腹を立てたことはないが）不安になった。
まず４をやめた。
そして１を実行。
３は今でもある。
しかしまだ断酒するまでには至ってない…orz
764:優しい名無しさん
06/11/13 16:37:08 UXCS5Wht
>>763
どうせいつかは断酒しなくてはならなくなるのだから、
早めにやったほうが楽だよ。（マジに）
断酒による人生のデメリットって結局何もなかったよ。
765:仕事人間
06/11/13 18:04:57 5aqZD9dl
スリップを経験して、再出発２週間目。
「飲めない」とあれ程言っていたのに、接待時にスナックのお姉さんに
いたずらでグラスに酒を混ぜられてパニックを起こし、それから
仕事と飲酒の毎日に戻ってしまった。
営業職を辞め、しばらく派遣をやるつもりです。
「飲まない自分」としての人生は、なかなか楽しいと思う。
もう、あのような事故に遭いたくない。
766:優しい名無しさん
06/11/13 21:56:37 PvQO+RZK
断酒１日目
酒、止めたいです
断酒会、ＡＡ、精神科、以外に断酒継続のコツは？？
767:優しい名無しさん
06/11/13 22:06:13 Fa0DWYbJ
初めてＡＡ行ってきた・・・
誰も相手してくれなくて居心地悪かった・・・
768:優しい名無しさん
06/11/13 22:26:58 k6zd+G8T
>>767
最初は慣れないし、異様に感じると思う。
いろんなとこ参加して
自分にあったＧをさがしてみれば
769:優しい名無しさん
06/11/13 22:29:48 zSR/gNkn
>>767
AA行って来たのは偉い！
最初は居心地悪くても頑張って継続してください。
曜日やグループによって雰囲気は変わります。
770:優しい名無しさん
06/11/13 22:35:30 iP3FlH2t
>>767
AAに行ってくれたこと本当に嬉しい。
771:優しい名無しさん
06/11/13 22:52:28 8ndASqTp
>>760
・・・・・４てん満点・・・・・病院いこ
772:優しい名無しさん
06/11/13 22:54:02 PxvcQnyz
>>767
ホーリーネームは何にしたんですか？
773:優しい名無しさん
06/11/13 23:00:01 zSR/gNkn
AAに最初に行ったときに、自分はここにいるアル中たちよりは
ちょっとましの人間で、本当はここには来る必要がないぐらい
に思っていました。でもだんだん人の話を聞いたり、
自分のことを話ながら振り返っていくと、
皆が同じアル中だということに気づくようになりました。
774:優しい名無しさん
06/11/13 23:50:27 iP3FlH2t
AAにはホーリーネームなんてないよ。
775:優しい名無しさん
06/11/13 23:55:18 62S8hcxp
>>766
他の方法って聞かれても今のところ無いのではと思う。
断酒会は会員数も例会数も多いし実績も十分ある。
ネットワークも整ってるし一番止めやすいと思う。
もちろん好き嫌いがあろうが‥‥‥
776:優しい名無しさん
06/11/14 01:35:16 iGALcyVt
いずれにせよ何らかのつながりがないとしんどいと思うよ。私もたまたま
ミーティング出た時離脱が出て運良く聞いてくれた人がいてて離脱が取れたから。
777:優しい名無しさん
06/11/14 02:24:01 V4bbwtPp
766
どうしてもいうならば・・
自分の飲酒問題を論理的にまとめる文書を記す。
それを声に上げて毎日読む。
匿名でいいからブログを作り、
毎日の飲酒に関する努力を書き込む。
とにかく毎日自分が「病気」であること、
「どんな病気であること」かを認識するようにする。
778:優しい名無しさん
06/11/14 02:44:33 BRKugtrJ
>>766
ここで聞くことが間違ってると思う。
医者や自助Ｇに来ないでやめてる人たちがいるとしても、
ここには来ないのではないかと思う。
779:聖
06/11/14 02:51:02 UUqmzOnT
半年前まで、アルコール依存症で、入院まで薦められていました。
朝目覚めと同時にビールをお茶のように飲み、１日に５Ｌは軽く飲んでいました。
ところが、規則正しい生活をしだすと、徐々に減り、今では一滴もアルコールを飲みません。
飲みたいとも思いません。今でも手は震え、字を書くのも苦労しますが、アルコール依存症は抜けられました。
皆さんも頑張って下さい
780:767
06/11/14 08:27:56 UpY3TEEO
>>768-770
ありがとう。
めげずに行き続けようと思います。
781:優しい名無しさん
06/11/14 10:46:12 p7u+B+cO
スレチかもしれないけど…
今日の朝も、公園にあのオジサンが来てて。
もう定年退職してるみたいな歳の、ジャージにキャップ姿のおじさんだけど。
もう見てらんなくて。
朝のまだ８時９時の公園で、ベンチからドサッと落ちたり、何もない所で引きずられるように倒れたり、
立ってても座ってても、フラフラ、ユラユラ、手探りみたいにして歩いて帰っていく。
あんなになるまで泥酔して、しかも毎日なんだよ！あの人どうなるんだろう。
声かけてあげたいけど、どうしようもないような気もする。
でもこれから寒くなるのに…やりきれない。。
782:優しい名無しさん
06/11/14 10:59:38 hfYOkENN
質問！
酒はドラッグですか？？
783:優しい名無しさん
06/11/14 11:53:23 HqHo3fRu
ここに来るようになって依存症というものを少しは知るようになって
つくづく２ちゃん依存症なんじゃないかと思う自分
784:優しい名無しさん
06/11/14 13:42:57 I7eeQijB
>>781
ある意味かつての俺。
でも>>760のテストは4番の前半しか当てはまらない俺。
>>782
薬物には違いない
>>783
俺も ２ちゃん依存症 → 統合失調症 になりました。
この電波も盗聴されてる気がする。
785:優しい名無しさん
06/11/14 18:08:03 Hd2X7xzr
家族がアルコールに依存してるように思えてならないんだけど
本人がどーーーしても認めてくれない。
いつでもやめられるけど今日は１杯だけ飲む、もう１杯だけ、あと１ｃｍだけと
結局いつもの分量飲むまでやめない。
口うるさくすると隠れて飲み直してる様子だから最近は何も言ってない。
久里浜式で10.2点。
最近は精神安定剤と入眠剤を処方されてて、
注意書きにお酒と一緒に飲むなと書いてあるのに守ろうとしない。
素面のときはわかったといい、お酒が入ると知らん顔。
786:761
06/11/14 21:09:26 0J7Hmyah
今夜も無事ですよ。
今までアク禁に巻き込まれていて書きこめなかった。
787:優しい名無しさん
06/11/14 21:51:01 PpVBHqJE
断酒2日目
788:優しい名無しさん
06/11/14 22:08:55 15j7yMI6
再び酒に手を出してしまった、、、！！断酒なのにすまん。
789:優しい名無しさん
06/11/14 22:15:30 zF1yz/fv
アルコール依存症の人が節酒できるのは５％未満なんですって。
だから残念ながら断酒しかないそうですよ。
790:優しい名無しさん
06/11/14 22:43:16 bX+FEiOY
２０代の頃は、毎日、必ず泥酔するまで飲んでました。
あくる日、二日酔いで仕事をお休みする事もありました。
でも、３０代になってからは、体もついていかないし
朝、子供にお弁当も作らなくてはならないので、飲んだとしても
適量でやめる事ができるようになりました。（ワイン一杯）
これは、依存症が治ったのでしょうか？
791:優しい名無しさん
06/11/14 22:50:54 15j7yMI6
タダの酒好きではないか。
792:優しい名無しさん
06/11/14 23:15:02 QbBz46Ap
＞＞790
依存症じゃなかったんじゃない？
体がついていかない
朝起きなきゃいけなくなった
で、適量でやめる事ができる様になったなんて
なんて羨ましいんでしょ。
793:優しい名無しさん
06/11/14 23:16:34 dIICVPJf
>790
治ったと考えてまた飲酒をして、飲酒量が増えていくのを見守るのも人生、
ここで（子どものためにも）ワイン１杯を絶対厳守と決めて暮らすのも人生、
ここの住人を見習って断酒をするのも人生。
794:優しい名無しさん
06/11/14 23:27:04 yagRxMky
>>794ウグイスサントリーモルツ
795:優しい名無しさん
06/11/15 00:07:04 ou7aa2aZ
790です。
ご意見ありがとうございます。
依存症でなければ安心なんですが、ここのスレが気になっているのは、
いつか、また２０代の頃の様に飲んでしまう日がくるのでは？
という不安があるからです。
とにかく２０代の頃の飲み方が尋常でなかったから。
今でも、ちょっとイライラするとワインを飲みたいと思ったりするので。
この機会に断酒に入ろうかと思います。
796:優しい名無しさん
06/11/15 00:10:39 f1mib3CA
適度のアルコールは良薬なり。
797:優しい名無しさん
06/11/15 02:08:07 ecwrqPk2
イヤ、適量で終わるならアル中にならない
シアナマイド飲んでても飲むモンだ
俺がそうだった
外で文字書くのにも手が震えまともに書けなかった
一気に止めるしかない
副作用で数日苦しむが飲んだら同じくらい苦しい
798:優しい名無しさん
06/11/15 04:31:06 YhRArh08
そうだな。
一気に止めるのが一番だ。
未練がましいのは絶対にイクナイ。
799:優しい名無しさん
06/11/15 05:40:06 Kv3ukec6
鴨志田穣（西原理恵子の元夫）の近著「酔いがさめたら、うちに帰ろう。」に、
彼が三ヶ月のソーバーの後、奈良漬け→ノンアルコールビール→本格的スリップになったエピソードが書いてあったよ。
800:優しい名無しさん
06/11/15 05:49:13 r77B4bIO
で、彼は酒を止めたの？ 復縁したみたいだから気になる
801:優しい名無しさん
06/11/15 05:59:22 7Ardviuz
ソーバーなんて業界用語使っても分からない人多いよ。
802:元ぱんだ
06/11/15 09:04:19 LMktLe4k
断酒11日目。
アル依で前職をクビになり約2ヶ月・・・
アル性肝炎と急性膵炎、マロリーワイスを同時に起こし自ら病院に単車で駆け込む・・・
点滴、絶飲食4日目、幻覚か夢か解らなかったが(その時は)突然、『俺は何故に幼稚園なんかにこの年で入園させられてるんだ??』
・・・と訳分からん発想までしたのは覚えてる。
それからどうやら自分で点滴の管を抜いて普通に私服に着替えて抜け出したみたい。
気付くとズボンは点滴を無理矢理ひっこ抜いたせいで血だらけ・・・
そこからほんの少し意識がマシになったらしくコンビニでタバコ買って再び頭のなか『？』
『どこや、ここ??』
もうろうとした頭で彼女に電話。
長くなりそうですが…また書いていいですか？
803:優しい名無しさん
06/11/15 09:24:38 6v8YFgRn
おれは読んでる
804:元ぱんだ
06/11/15 10:21:53 LMktLe4k
>>803
ありがとう。
こんなチラシの裏に付き合ってくれて。
続きです。
彼女:「アンタ何やってんの！病院に入院してんねんで！今どこにいんの！」
俺:「？？？…入院なんかしてへんで?何か知らんけど幼稚園に入れられてた～(完全におかしい)」
彼女:「ドコにいんの!!!」
俺:「ん～羽根のマークが見える建物の近く～。家に帰りたいけどカギがないねん～(ホンダのバイク乗ってるのに【羽根のマーク】とは…)
それで理解したのか彼女が病院への方向を教えてくれた。
俺も何となく病院の玄関までフラフラと到着。
看護士が外まで捜しに出てくれてた。
意識が正常ではない為、カウンセラーを脳内で幼稚園の先生に変換して、半泣きで「アル依なのは以前から解ってる…家に帰りたい…」
等とのたまって、錯乱したまま無理矢理に自分で退院したらしい。
それからも３～４日、腹痛が病院で治ってたので焼酎をコソっと買ってガブ飲み・・・家で漬けてあった梅酒を１升×２瓶も空にする始末。
目覚めては飲みの繰り返しで記憶はほとんどなし。
遂に精神医療センターに、半分ムリヤリに彼女にてわざわざレンタカーまで借りさせるという情けない状態で連れて行ってもらいました・・・
またまた長くなってすいません。
今ＰＣが手元にないので携帯からです。
読みづらい上に長文、乱文失礼しました。
アルコールを完全に絶とうとするまでの経歴を書いてます。
もし読んで下さる方がいればまた書きます。
少しでも多く、「こんな人間になる前に止めよう！」
と、思ってくれれば幸いです。
805:優しい名無しさん
06/11/15 10:32:55 YhRArh08
良い体験談だ。
まだ酒を止めようとしないアル中に聞かせてやりたいよ。
ありがとう。
続き希望。
806:優しい名無しさん
06/11/15 11:06:32 ysi6W9tx
がんばれー！！みんな！！
切実にそう思う！
807:優しい名無しさん
06/11/15 16:09:59 iHvaS6/j
逆に俺はまだ大丈夫と思ってしまうアル中が大半だと思うが、
面白い話題もないしいいんじゃないか。
808:優しい名無しさん
06/11/15 19:59:18 1r8Y7a7N
幻覚だなと充分認識しながら"幻覚”を経験しているのもあるし、
普通に現実だと思って幻覚を経験するのもあるし。
夢なのか？ってのもあるし。これがおいらは結構入り乱れてましたね。
正直私は酒断ってから数ヶ月経ってら"あれは幻覚だったんだ”って
気づくのがいくつもあって･･･。怖いものだよ。
809:優しい名無しさん
06/11/15 20:22:58 3142CLFi
初期のせん妄だな
810:優しい名無しさん
06/11/15 20:28:50 p6uhjB7U
>804
えらいぞ！
そうやって自分を見つめなおすのが断酒の第一歩
頑張れ
811:優しい名無しさん
06/11/15 20:38:06 5fl4Jr6M
裏DVDベストショップ案内所/無修正DVD通販サイト案内所！
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812:優しい名無しさん
06/11/15 20:53:11 JVlY+hFs
>>804
参考になるカキコだった。
のんびりでいいので、続きも書いてください。
>>799
いましがた買ってきた。
早速読んでみる。
813:優しい名無しさん
06/11/15 21:13:25 vRlD9MiG
断酒3日目
眠剤のんで寝まーす
814:優しい名無しさん
06/11/15 21:44:00 S09OPNWI
おやすみ(∪o∪)。。。
早寝はいい事だ(´～`；)
815:761
06/11/15 22:13:15 9hD/62rW
今夜も無事ですよ。
816:優しい名無しさん
06/11/15 22:26:58 PBRfmV9b
>804
お前の彼女すごくいい女だな。めったにいないぞ。
断酒を頑張れよ。
817:優しい名無しさん
06/11/15 23:33:43 BUgxFl35
世話してくれる、面倒見てくれる、助けてくれたから＝すごくいい女か。
本当にいい女と一緒に居たらそんな状況にならないはず。
多量飲酒の原因が付き合ってる女の非が占める割合も多いだろう。
818:優しい名無しさん
06/11/16 06:18:35 Wp0Qmm+H
＞多量飲酒の原因が付き合ってる女の非が占める割合も多いだろう。
無様な飲酒の理由を他人のせいにするのはアル中のデフォだ。
819:優しい名無しさん
06/11/16 10:43:31 OAhnPzPA
わしええ嫁やったけどお構いなしに飲んで逃げられました。
理由のいかんを問わず飲みまくるのがアル中と実感します。
820:元ぱんだ
06/11/16 13:39:40 acjhlcAn
804です。
みなさんレスありがとうございます。いたみいる
821:元ぱんだ
06/11/16 14:34:48 acjhlcAn
804です。
みなさんレスありがとうございます。
>>816さんのおっしゃる通り、確かに彼女は「めったにいない」と思います。
否認の病気と言われるアル依ですが、自分では重々理解できてるが、家族には理解できず「お前のは単なる酒飲みの怠け病や！」と言われ(理由如何、その通りだ。)
『理解を望む事はやっぱり諦めるしかない…』
と、ふさぎ込んで、やっぱり一人飲み続け、意識のない間にウチの家族に長い時間かけて説得し、「首に縄つけてでも病院へ引きずり出す。」
…とまで言い、納得させたらしいです。
(それまでの経緯は何日か経ってから家族や彼女から聞かされました。)
断酒４日目、精神医療センターに連れて行ってもらったのですが、自分なりにアル依について勉強していた事と、『今度こそ断酒』の決意があった為、担当Dr.とは外来で通う事となりました。
診察までの間にカウンセリング用紙(？)のような物を書きましたが【今までに大量の虫の幻覚等を見た事がありますか?等、他に久里浜式のテストも混じってました。計４枚位】
彼女の方もその間、カウンセラーに今までの経緯を別室で訊かれていました。
今更、何を隠す事もないので今までの恥も、何もかも全て晒しました。
結果、眠剤を２週間分処方され(抗酒剤はγ-GTPが2,500程あったので処方はされず)帰りました。
まだ離脱が完全にはきれず、指先を多少震わせ一人風呂に浸かりながら、家族、彼女・・・いろんな感謝の気持ちで久しぶりにアルコールが体内に無い状態で泣きました。
嗚咽してました。自分に対する『情けない』という気持ちも混じってました。
今日で断酒12日目。
まだまだ初心者ですが(タバコ買おうと自販機に寄るとやっぱり【い○ちこ900ml】の自販機が入ってる前で2分位葛藤しますが、こなしてみせようと思います。
抗酒剤も恐らく必要ないとは思いますが、肝臓がマシになったら服用しようと思います。
自分にとっては都合のいいと思われる【機会飲酒】や【節酒】はないと思います。
俺は一生分の酒を既に飲んだから、もういりません。
長々と乱文失礼しました。
否定的なレス頂いてもありがたく聞きたいです。
苦しんでいる方へ…
奇麗言は好きではないので月並み＆簡単ですが、「一緒に頑張りましょう」
822:優しい名無しさん
06/11/16 15:20:09 1N1J3mQL
断酒会のスカウトの方？
823:元ぱんだ
06/11/16 15:27:56 acjhlcAn
いや、AAも断酒会も行った事ないとです。
…、て言うか訳のわからない連ｶｷ上でしてますね。
ごめんなさい。
824:優しい名無しさん
06/11/16 17:13:23 CUD6q1V5
スカウトでもいいさ。仲間が居るってことで救いになる。
苦しくなったら、ここに書けばいい。できれば外に出て、断酒会やAAに
参加して、苦しくなったら仲間に電話をするのがいい。
アルコール依存の人は甘え下手だから、止めてすぐは、甘えるだけ甘えなさい
と言われたことがある。子供からもう一度やりなおすことが必要だってこと。
825:優しい名無しさん
06/11/16 17:16:04 K+16gXK5
と、本物のスカウトが登場してこのように申しております
(`･(ｪ)･) 甘えるだけ甘えなさい
826:優しい名無しさん
06/11/16 17:28:21 FD2hT77Z
アレン・カーの禁酒セラピーを読み終わりました。
本の最後に、最後のいっぱいを飲み終える・・・というのが決まりがあるのですが
今最後のいっぱいを飲み終わりました。
これで最後、私の飲酒。
まだ実感がないけど、少し寂しいようなうれしいようなそんな気持ちです。
827:優しい名無しさん
06/11/16 17:35:12 FD2hT77Z
あれ？書き込めない
828:優しい名無しさん
06/11/16 17:39:18 FD2hT77Z
書き込めました、失礼しました(^。^;;
829:優しい名無しさん
06/11/16 21:58:29 E7hUiI2y
断酒4日目 仕事終わって何もやることない、この時間
酒、飲みたくなるんだよね～
でも、断酒継続
830:761
06/11/16 22:10:05 6xVCwsXz
今夜も無事ですよ。
世の中はボジョレヌーボーと浮かれているが
たかがワインの新酒でしょう。
こっちはミネラルウォーターで乾杯。
831:優しい名無しさん
06/11/16 22:14:04 Jdg0zqmg
>>821
それでいいんだよ。手遅れにならにうちに病院に連れて行ってくれて彼女に感謝。
彼女は憎むべきは病気であって、あなたではないことを判っていたのでしょう。
こうやって書き込むことが断酒の取り組みの一歩にもなるし、
これから断酒を始める人にも役立ちます。
俺はあなたの書き込みを楽しみにしているから頑張れよ。
832:優しい名無しさん
06/11/16 22:38:09 Jdg0zqmg
>>821
12日間続いているのですね。良かった良かった。
もうこの後は日々楽になっていきますよ。
徐々に開放に向かう病気ですから、１日ごとに楽になっていきます。
あと自動販売機は鬼門です。
絶対に金を入れないこと、間違って入れてもボタンを押さないこと、
間違ってボタンを押しても取り出さないこと、
間違って取り出したら、そのままゴミに捨てること。
こんなにアルコール飲料の自動販売機があるのって日本だけらしいね。
833:優しい名無しさん
06/11/16 22:57:56 26WG8SIb
煙草の自販機は年齢確認のカードが必要になるらしいね。
酒の販売に関しても、最近飲酒運転等が問題になってるから、自販機での販売はもっと厳しくなっていくんじゃないかな。
酒を扱うコンビニは逆に増えてる感じだけど、
未成年かどうかは店員が確認できても、アル依かどうかまでは判断できないからね。
とにかく本人の意志が何より一番重要だけど、
周りの人間や社会のサポートもあった方が、やっぱり早期回復には一番いいよね。
834:優しい名無しさん
06/11/17 00:37:06 1t4GDYEw
>>826
ごめんね。
みんな血統書（診断書）付きの新人の方に興味があるので。
こんなもんです、ここは。
835:優しい名無しさん
06/11/17 01:05:10 kFrAEG7K
>>761
こんなところで言ってないでＧ言って発言して来い。
ソーバーどれくらいだよ。
お前が無事だろうが、誰も気にしてないんだよ。
自己中バカ
836:優しい名無しさん
06/11/17 01:12:18 3oICa9pw
みなさんは毎日どれぐらいの量
どの程度の期間飲んでアル中になりましたか？
837:優しい名無しさん
06/11/17 01:17:46 9lAOlh07
>>835
お前の方がバカ
838:優しい名無しさん
06/11/17 02:29:30 1t4GDYEw
>835
>>161を見よ。
>761は761のやり方で頑張っているんだ。
俺にとっては、自分でも何度か味わったような体験談より、>761の毎日決
まった一言の方が励みになっている。
839:優しい名無しさん
06/11/17 03:36:45 9lAOlh07
>>836
いつからをもってアル中かと考えるのが難しいなあ。
診断を受ける前のアル中状態も結構長かったしなあ。
でもね飲酒開始した大学生の頃から、頻繁に一気飲みをして酔いつぶれ、
記憶をなくすことは良くあったなあ。あの時点でアルコールの怖さを知っていたらなあ。
診断をうけたのはそれから１０年以上後だけれど、まあこれですんで良かったよ。
酔いつぶれるまで飲むようになる。
毎日一人でも飲むようになる。
一人でも飲み屋に入るようになる。
帰宅後に自宅で飲んでいて酒がなくなると外に飲みにいく。
こんなのが危ない兆候じゃないかな。
量は相当飲んだけれど、期間は結構短かった（３から５年）と思っている。
840:優しい名無しさん
06/11/17 03:40:25 9lAOlh07
>>826
悪い悪い、ちょっと回りくどい表現だったので気づかなかった。
断酒開始頑張ってくださいね。
１日１日楽になっていきますから、辛くてもあともう少しと思って頑張ってくださいね。
841:優しい名無しさん
06/11/17 04:08:01 l+L3ZXp4
>>836
毎日焼酎一升。
それが今ではダイエットコーラ二本。
今日は赤ワイン一升と日本酒のんじまった。
また明日から断酒。
イヤな汗かくだろうな。
842:優しい名無しさん
06/11/17 04:49:02 9lAOlh07
>>841
明日は断酒会かAAに行きなよ
843:優しい名無しさん
06/11/17 10:28:52 CWcFcsvk
>>836
18歳から21歳までの３年間。日に酎ハイや（10数缶）を皮切りに、
ジンやウォッカのボトル１???２本は空にしていました。ビールが
酔い覚ましという…。
１度の入院後、自助Ｇは（私は）合わなかったので何とか自力で
断酒。今日で1,861日目。本来、下戸だったのが幸いしたのかも。
844:優しい名無しさん
06/11/17 11:33:51 CsKpTAoz
アル中の一つの目安が飲んで人間関係が崩壊したかどうかかもね。あと・・。
お漏らし、寝小便をしたかどうか・・・。私は全部該当しました。
845:優しい名無しさん
06/11/17 11:47:29 pcTUTPkc
寝小便と違いが判らないほどの寝汗をかくのもヤバい。
二日酔いをして迎え酒をして、そのまま夜も宴会に参加なんて
飲酒開始後３年でやっていたなあ。
私は病院とAAでやめましたが、断酒継続２年で引っ越してからはAAは行っていません。
ただこうしてできるだけネットで断酒関連のHPは見るようにしています。
846:優しい名無しさん
06/11/17 17:43:07 yeawVjOL
ひさしぶりにホルステイン（0.0%ビール）を飲んだ
近所のスーパーで１本105円(350ml)
結構ビールらしいコクが残ってて食事によくあう。
0.5%の国産品より全然いいなあ、安いし。
847:質問
06/11/17 20:27:03 rJbJJiHK
ＡＡのオープン、クローズの違いは？？
断酒5日目、キツイです
848:優しい名無しさん
06/11/17 20:56:39 nC1W7uox
クローズド：アル中のみの集まり（アル中以外は来ないでホスイ）
オープン：どなたでも参加ＯＫでつ（家族・恋人・友達・医療関係etc）
849:優しい名無しさん
06/11/17 21:00:07 nC1W7uox
なお、ＡＡ板はこちらでつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
850:優しい名無しさん
06/11/17 21:29:15 yNebh+iA
アレンカーを読んで最後の１杯を飲んだときは、本気で酒が美味くなかった。
たしかに酒は美味しくない。
真夏にビールを具一途飲むのも今では好きではなくなった。
851:優しい名無しさん
06/11/17 21:33:25 kFrAEG7K
昨日はごめんね。健忘でした。
852:優しい名無しさん
06/11/17 22:48:40 zssoiVPT
暮れが近付いてきたせいか、Ｇの勧誘活動が盛んになってきましたね。
パンフでもＱ＆Ａ形式の紹介が多かったです。
853:761
06/11/17 22:50:22 MAGYMM62
今夜も無事ですよ。
コテハン変えようかな
854:優しい名無しさん
06/11/17 23:33:28 VfPyMUpg
>>852
本当にそんなことやってるの？
しいて勧誘して効果があるとすれば1月以降じゃない。
年末年始歯止めがなく飲んじゃってどうしようも
ないと本当に本人の自覚が始まったときでしょう。
どんなに大事になる前にとどんなに
啓発しても勧誘してもアル依は飲むもの。
855:優しい名無しさん
06/11/18 00:50:51 0bbaDuM3
ここでは年中お誘いしてます。
856:優しい名無しさん
06/11/18 08:31:34 f92WHHEF
>>847
もうちょっとだから がんばれ
857:優しい名無しさん
06/11/18 10:00:05 70a1m4sg
シアナミドかジスフェラムやってる人へ。峠の釜飯という駅弁には、奈良漬けが付いているから、注意したほうがいいよ
858:優しい名無しさん
06/11/18 11:27:11 bTqVkFaw
頑張って下さいね。
断酒している皆様、応援してます。
断酒しようと頑張ってる方へ
無理はなさらないで、貴方達は、すばらしい人達ばかりだ。
859:元ぱんだ
06/11/18 11:33:49 NNbKq120
804です。
みなさん、レスありがとうございました。
励みになります。
とりあえず断酒14日目…
職安休みなんでハロワのネットサービス検索してます。
しょぼいプライド捨てて、なんとか派遣会社にきまりそうです。
少しでも金を稼がないと・・・
860:優しい名無しさん
06/11/18 11:47:43 Okj0cPNG
>>857
断酒してる人たちって奈良漬もいかんの？
861:元ぱんだ
06/11/18 12:18:04 NNbKq120
この前に行った精神医療センターでは念の為に尋ねたところ
「アルコールを啓発するものは辞めた方がいい」
と言われました。粕汁、炭酸飲料etc…
と、言うより抗酒剤を服用してるからダメという意味ではないでしょうか…??
862:優しい名無しさん
06/11/18 14:58:26 XV/CubUp
経典では、ダメということになっています。
ダメと言われたほうが、安心する人がいるからです。
863:優しい名無しさん
06/11/18 16:14:44 f7bTvLKR
>>860
おそらく、抗酒剤が作用する事に対しての警告と、スリップが怖い
時期は避けた方が賢明という意味かと。
私個人は、断酒数年が経過して飲酒欲求も無く、あえて奈良漬や
炭酸飲料を摂りたいという気持ちもないので気にはしていません。
和食では、みりんの使われた料理も避けるのは困難ですしね。
ただ、「危険のある物は一切、摂らない」と決めた方が断酒が容易な
方もいるかも知れません。
864:優しい名無しさん
06/11/18 20:54:04 +mmDTi14
奈良漬や、酒、みりんを調味料として使う日本料理以外に、中華でも紹興酒を調味料に常用します。
危険ですから食べない方がいいです。
865:優しい名無しさん
06/11/18 21:14:00 Y1ZTbz4X
>>857
ジスフェラムじゃなくて、ジスルフィラムね。
坑酒剤やってる人へ。
知られてない危険な食べ物を挙げてみます。
１．居酒屋のウーロン茶（酎ハイとコップ共用なのでアルコールが残ってる可能性あり）
２．魚の照り焼きに和えてある生姜（これも奈良漬です）
３．ケーキやチョコレート（ブランデー入りのがあります）
デパートとかでは酒入りか記載してあるところもあります。
866:優しい名無しさん
06/11/18 21:20:43 Y1ZTbz4X
４．こーれーぐす（沖縄のラーメン屋においてある辛い調味料）
唐辛子を泡盛で漬けたものです。
867:優しい名無しさん
06/11/18 22:03:40 Tz5tgsYH
カレーライスもワインを使うから危険です。
868:優しい名無しさん
06/11/18 22:09:31 Tz5tgsYH
化粧品も、アルコールが含まれているものがあるので、使用するのは危険です。
男性でも、髭剃り後に使うローションには、アルコールが含まれているので危険です。
869:761
06/11/18 22:17:17 pMfdT3Mr
今夜も無事ですよ。
870:優しい名無しさん
06/11/18 22:19:32 6F/A5Crj
洋食(特に煮込み系)はワインを使っているので危険です
ウェットティッシュもうっかりするとアルコール含有で危険です
死んだほうがマシかも…
871:優しい名無しさん
06/11/18 22:24:30 Tz5tgsYH
漬物は、奈良漬だけでなく、たくあん、カブ漬の一種もアルコール発酵漬物ですから危険です。
872:優しい名無しさん
06/11/18 23:58:49 H6nhCm80
>>846 ホルステンってスーパーで安売りされているんですね。
私の近所には無かったです。意外と種類が無いんですよね。
あと酒の安売り店に行ったらノンアルコールビールは取り扱ってないところも
ありました。
873:優しい名無しさん
06/11/19 00:13:39 G/r//4Vp
たこわさびはおｋですか？
874:優しい名無しさん
06/11/19 00:14:39 YutB+wof
料理人のアル依がいないとでも思ってるのだろうか？
味をみるためアルコール分が飛んでないもの口にする
人はいますよ。毎日シアナ服用しながらね。
875:優しい名無しさん
06/11/19 00:26:47 0LaX2DiB
シチューとかイタ飯とかは熱でアルコールが飛ぶので
平気ですよー
876:優しい名無しさん
06/11/19 00:55:54 VKe9NSnM
板前とか寿司職人とかで断酒できた人いますか？
自分の周りでは全滅なんだけど。
877:優しい名無しさん
06/11/19 00:58:26 2SCNnf3C
>>875
100％飛ぶと言いきれますか？
居酒屋でも、コップを洗い忘れることがあるように、
シェフが、アルコールを飛ばし忘れるということもあります。
危険のある物は一切、摂らないこと。
君子、危うきに近寄らずです。
878:優しい名無しさん
06/11/19 10:26:38 G/r//4Vp
>>877
じゃあ何食べてんの？
食べる度にアルコールのチェックしてるの？
僕は炭酸ＯＫだと思うし、イタ飯はよく知らないけどＯＫだと思う。
ノンアルコールビールはＮＧだけど。
やっぱり本人の意識の問題だね。
879:優しい名無しさん
06/11/19 10:34:44 Gfe9VNYV
761 さん、
お酒やめて変わったことっていろいろありますか？
もう２５０日以上になるのですよね
よかったらお話しください。
880:優しい名無しさん
06/11/19 19:48:52 vSMSnzXF
断酒1週間 体調はいいです でもソワソワ感が・・・
断酒継続します
881:優しい名無しさん
06/11/19 20:48:28 UHZoModB
>>880
俺のときもそうだった。でもそれはすぐになくなるるよ。
頑張れ
だいぶアルコールがどんな食品に含まれているか過敏になられているかたもおりますが、
振り返ってみれば自分も断酒開始後１、２年はスリップへの恐怖心からそうでした。
だんだんと居酒屋宴席ウーロン茶の経験、からみ酒の相手、などを経て
こんなときはこうやって対応していけば良いという自分なりのスタンスが出来上がってくる頃に、
そのような恐怖心も減ってきました。
シチューやカレーや洗い残りのアルコールまで心配されなくても大丈夫だと思いますよ。
ヤバいものは、体がほってりして反応しますので、その場で手を止めればいいだけのことです。
882:761
06/11/19 22:13:13 E0rhzGcB
今夜も無事ですよ。
飲む以外のアルコール、
風邪の季節なもんでウェットテイシュで出先で手を拭いたり緑茶でうがいをしています。
お酒止めてから変わった事。
甘い物を好むようになり、甘い物を食べても太らなくなった。
883:879
06/11/20 20:25:30 mqIn/GgH
761さん、お返事ありがとうございました
私も甘いものを食べても太らないよう、きょうから断酒に励みます。
884:優しい名無しさん
06/11/20 20:31:55 1zzkne3c
今日からまたやりなおしです。
885:優しい名無しさん
06/11/20 20:44:08 XQLhVniM
>>877
おーい、病院どーすんでい
886:761
06/11/20 21:21:40 OKRGE5c0
今夜も無事ですよ。
887:優しい名無しさん
06/11/20 22:01:49 pqjDlDCx
断酒８日目 私も無事ですよ
888:優しい名無しさん
06/11/20 22:26:42 egU6NuO0
ｹﾞﾄ 888
私も無事でつ
一日断酒・例会出席でがんがりまつ。
889:優しい名無しさん
06/11/21 09:30:14 W9nvw0vc
上の方に有った久里浜のテストをやってみた。
12.6点。きわめて問題が多い（重篤問題飲酒群）
納得しました。断酒します。
890:優しい名無しさん
06/11/21 11:32:18 qTnWNDqy
>>876
わたし中華の職人ですけど8年止めました。和食系の職人さんはどうしても客が
勧めるケースが多く、また自分が飲むと売り上げになるので断りにくい環境に
あります。その点中華はそこまで客をもてなさなくて済むのでよかったと
思います。ま、客が勧めても「胃腸を悪くしてて…。お気持ちだけ頂戴します」
と断れば済むんだけど。私は今までそうして断りました。
891:優しい名無しさん
06/11/21 16:42:54 KAs8EsdP
禁酒禁煙つづいてます。
892:優しい名無しさん
06/11/21 18:58:30 LdWN8B3C
それはとても良いことだ。
私も両方とも続いてます。
893:優しい名無しさん
06/11/21 21:26:57 rJJsZrE8
やめてからやっと３０時間たちました。
894:767
06/11/21 22:11:44 jV5YZMrB
>>893
気楽にね！