06/12/11 19:49:15 d3ra2ASk
>>949
連絡が無ければ、返事を考えたり書いたりしなくてもいいので楽は楽。
だけど、連絡がまったく無いと、「もう縁が切れてもどうでもよくなったんだろう
な」と考えてしまって、そのまま本当に自然消滅する可能性が高い。
「なんでもいいから話したいことがあったら連絡してね。」と言っておき、あとは、
月に１～２度ぐらい「どう？」と聞いてあげるぐらいでどうかな。
ただでさえ悲観的・疑心暗鬼になりやすい病気だから、自分もそれなりに傷つく
覚悟が無いと関係は続かないと思います。
少なくとも、恋人のがどうなってもよいとは考えていないと思う。むしろ、「俺が
こんなんだから、あいつは新しい彼氏でも作ったほうが幸せなんじゃないか？」
などと考えていることもじゅうぶんありえますよ。
956:949
06/12/11 21:22:13 OnAWQNvY
>>944>>955
ありがとうございます。
昨日、携帯に着歴を残し、さっき久しぶりのメールを送ってみましたが
うんともすんとも言ってきません。
どうしたらいいかわからない、と私が言うと『好きにすればいい』と言われてしまいます。
しかし、自然消滅にしようとしてるの？と言うと『そんなことはない』と言います。
本当にどうしていたらいいのかわかりません。
957:優しい名無しさん
06/12/12 09:44:14 E7WWRidv
>>956
あまり気にしないほうがいいよ。
鬱病の人は脳が正常な働きをしないので、簡単なことも自分で判断できないことが
多い。例えば、「今日の夕飯何がいい？」と聞かれても非常に困る。自分で決め
られないので、「なんでもいいよ」というしかない。
彼の「好きにすればいい」って言葉もこれと似たようなもんじゃないかな。
あなたが彼の行動や言葉にいちいち反応して悩んだり振り回されたりしては、あなたが
参ってしまうよ。
だから、普段どおりにしてればいい。彼が「自然消滅にしようとはしていない」と
言うなら、それを信じていればいいんだよ。
「私も好きだよ」「あなたが良くなるのを見守ってるね」という言葉をたまに掛けて
あげれば、彼は安心して療養に専念できるのではないかな。
以下、ちょっと厳しいことを言いますがごめんなさい。
もうこれ以上彼に振り回されるのは嫌！付き合いきれない！と言うのなら、別れたほう
がいい。お互いにそのほうが楽だよ。
そうでなければ、彼の病気が何年も続く（良くはなると思うんだけど･･･）ことを
覚悟して、鬱病について本やインターネットでよく勉強して、病院にもたまに付き
添って、癌の夫を献身的に看病する妻のようにがんばることです。
でも、疲れてしまった時には、しばらく会うのを控えたり、気晴らしに友達と旅行
に行ったりして休養しましょうね。あなたまで病気になってしまってはどうしようも
ないからね。
958:優しい名無しさん
06/12/12 15:54:57 wsm10NSV
>>942
トシ＆トシ？
959:956
06/12/12 21:00:20 BM3LxOqU
>>957
ありがとうございます。少し心が軽くなりました。
まだ、『もういや！』とは思いませんが
仮に、別れたら、彼は大丈夫なんでしょうか？
私がいなくなっても、彼は寂しいとか感じないのかな・・
なんかそれも悲しいな。。
960:優しい名無しさん
06/12/12 21:25:42 Itw2IH8d
>959
957ではないけど、
それはないと思うよ。
あなたを大切と思ってない訳ではなくて、自分のことで精一杯なのだと考えられるとよいと思います。
でも、そのことであなたが縛られる必要はない、そういうことです。
961:優しい名無しさん
06/12/12 22:28:05 tB7F+tXD
＞私がいなくなっても、彼は寂しいとか感じないのかな・・
むちゃくちゃ寂しいと思いますよ。でも何もできないと思う。
喪失感でいっぱいになって、余計にうつが悪化するくらい
さみしいと思う。彼氏さん。
＞仮に、別れたら、彼は大丈夫なんでしょうか
うつっていう状態だけでも苦しいのに、それに失恋がかさなると
かなりキツイと思う。
うつになると行動力がなくなるし、優柔不断になって
自分のことで精一杯になってしまいます。
決して、あなたのことを粗末にしてるわけじゃない。
962:優しい名無しさん
06/12/13 00:30:58 O2SiDCLK
好きになった人が鬱病だと知りました。俺は彼女かなり仲良くて、彼女が学校にこなくなってからも休みの日に誘ったりちょくちょくメールや電話もしてました。
でも、最後に遊んだ日からメールが返ってきません。
前にもこういった事があり、彼女自身も、悩むと独りの世界に入りこんじゃってメールとか返せないと。
…でも、もしかしたら最後に遊んだ日に俺が話した内容が悪かったのかな？って気もしました。
彼女は俺に鬱病でカウンセリングを受けている事を隠していたので、知らずに何かしてしまったか不安です。
詳しい方、相談にのってください。
963:優しい名無しさん
06/12/13 01:24:38 0nCloiQs
>>959
>仮に、別れたら、彼は大丈夫なんでしょうか？
こういうことを気にしたり悩んでしまうようでは、鬱病の人と付き合ってはいけないよ。
実際別れると>>961の言うように感じるかもしれないけど、
普通の恋人と違って鬱病の彼は100%完全に自分のことのみで
>>959がつらくしてるとか、気を使って言葉をかけてあげるとか、
二人の将来を考えてこうしたほうがいいとか、
そういうような言葉、行動は一切出来ない。
(『好きにすればいい』『そんなことはない』も、100%自分のための言葉で
>>959のためにいってる言葉じゃないです)
鬱病って言うのはそういう状態。
だからこそ>>959自身を守ってくれるのは自分自身しかいないので、
彼よりも自分を一番大事にしないといけない。
"相手よりも自分"というのは、鬱病の人と付き合う周囲が絶対に守らないといけない鉄則。
つらいとか、別れたいとか思ったら、相手のことを考えず絶対に自分の気持ちに素直に従うこと。
そこで我慢して無理してしまうと、>>959自身だけでなく彼にも悪影響が及び迷惑になる。
>>957が言ってる別れた方がいいっていうのはそういう意味も含んでる。
964:優しい名無しさん
06/12/13 01:33:03 0nCloiQs
>>959
もうひとつ
>私がいなくなっても、彼は寂しいとか感じないのかな・・
>なんかそれも悲しいな。。
愛情の見返り、愛情に対する反応を求めているなら
彼と別れて普通に見返りや反応を返せる健常者の恋人を作った方いい。
あなたが今付き合いを続けようとしているのは、そういう反応が返せない相手。
足が不自由な人に対して一緒にフルマラソンをしたいっていうのは無茶苦茶な希望で、
そういう場合は別のパートナーを探すでしょ？
あなたの恋人への要求も同じこと。
"普通の恋愛をしたい"のか"普通じゃない(相手に求めない)恋愛を彼としたいのか"
奇麗事や甘い未来予測で恋愛に酔って彼を選ぶのではなく、
自分は本当にどちらを求めてるのか真剣に分析して将来を考えた方がいいです。
>>962
気にしない。考えない。悩まない。ほっておく。
そういうことで深く考えたり不安を感じるようではとても彼女とは付き合えない。
些細なことで罪悪感や不安感を感じてるようでは、
あっという間にストレスに押しつぶされて耐え切れなくなるか鬱病の仲間入りする。
鬱病の人と付き合うときは、"何かしてしまった"ことより"何かしてしまったと悩む"
ことの方が悪いことです。
965:優しい名無しさん
06/12/13 03:25:16 Gtjy5s5h
>>957
> 癌の夫を献身的に看病する妻のようにがんばることです。
うつ病の人を支えるときは、献身的（自分を犠牲にして相手に尽くす）に
なっちゃダメだよ。頑張っちゃダメ。自分までうつ病になっちゃうよ。
966:優しい名無しさん
06/12/13 19:09:30 CWaT3rSy
鬱の方をバイトで雇っています。
仕事の依頼をすると「たくさん仕事に入りたい」と言って`やる気`は有る様なんですが
遅刻は多く、トイレや煙草休憩が長く
やってもらった仕事のチェックをこちらがしている間は部屋に寝転がってしまう……
と、実際の仕事態度はイマイチで困る事も多いです。
でも、体調が悪いのかも…とか厳しく注意すると病気に悪いのかも…、と思い
注意できずにいます。
こういう事は、注意してもいいのですか?
注意する時のアドバイスがあれば教えてください。
967:優しい名無しさん
06/12/13 19:35:34 oDyCE0hI
明らかにメンヘルなのに病院に行きたがらない人にはどうしたらよかですか？
本人は「もっと重症になったら流石に行くよー」と言ってるんですが…。
私としては症状が軽いうちに通院したほうがいいのではないかと思うんですけど
無理強いすることで逆に本人に負担をかけてしまうのではないかという心配も；
968:優しい名無しさん
06/12/13 21:15:40 YYY580OX
>>966
賃金に相応の働きができないことを指摘すること自体は使用者の権利と思います。
それはバイトであれ正社員であれ同じで、それを受けてどうするかは本人の問題です。
そもそも、その人の「鬱」は医師の確定診断なのでしょうか？
>>967
その方とあなたの関係はどのようなものでしょうか？
関係がどうであれ、本人が行く気にならなければどうしようもないのですが
家族やそれに近い関係でない限りはあまり気に病まないようにされるのが一番かと。
もちろん基本的には早めに病院に行くのが良いとは思うのですが
すべての病院で必ず適切な治療を受けられる保障がない以上
通院を勧めたことがかえって仇になったという方も少なからずいらっしゃるので。。。
969:967
06/12/13 21:44:12 oDyCE0hI
>>968
親友です。(向こうがどう思ってるのか最近自信なくなってきたけど；)
本人の話を聞く限りでは家族にはリスカや陰鬱な気分を隠しているようです。
悟られないようにかなり無理をしているのでしょう…。
他人の私が口を出す話ではないと自分でもわかっているます。
けど、崩れていく様子をただ黙ってみているだけでは絶対後悔する、とも思うのです…。
…なんかスレチですかね。申し訳ないです；
970:>>962
06/12/13 22:01:38 O2SiDCLK
>>964ありがとうございます。…最後に会った日に何か言ってたかも…嫌われたかもって考えちゃいます。
そういうのも考えなくて良いのかな？
それから、俺には何もできないのですか？
971:優しい名無しさん
06/12/13 22:21:03 nHLdXGFO
誰か教えて下さい。
同棲してた彼が何もかも嫌になったらしく出ていきました。誰も信じられない、何もする気がおきない、一人がいいと
泣いてばかりで苦しんでる様子です。
久しぶりに会った彼は車で寝泊まりしてるようで見るも無惨でした…。お風呂も入ってないし、着替えもしてない。
仕事は行ってます。
何を聞いても言わない彼にブチ切れて、鍵を無理やり返してもらいました。冷静に考えるとまた鬱になったのかと思います。このまま何もしない方がいいのでしょうか？
心配もあるのですが見放した自分が許せない…！今までと急に変わった彼に戸惑ってます。
972:優しい名無しさん
06/12/13 23:23:25 0nCloiQs
>>969
>崩れていく様子をただ黙ってみているだけでは絶対後悔する
そう思ってしまうなら、そう思わなくて済むまで距離を離さないといけない。
(会ったり電話をするの辞めるとか、それでも我慢できないなら連絡を取るのを辞めるとか)
キツイ言い方になるけど、鬱病の人は、あなたの救済者願望を叶えるためにいるんじゃない。
なんであなたが後悔しないようにするために、あなたの考えを友人が押し付けられないといけない？
鬱病の人が治るための行動をするのも、悪化する行動を続けるのも、選択するのはあなたではなく本人。
家族ではない他人が、病院へ行けとか、○○をすると悪化するからやめろとか、××はしなさいとかは、
つまるところ、相手に自分の理想像を当てはめ、こうなってほしいという自分の願望・エゴを押し付けてるだけ。
頑張れとか気合入れろとか気分の問題だから前向きに明るくなれとかの考えを押し付けてるのとなんら変わらない。
あなたは結局、健康な人と言う理想像を押し付けようとしてるだけじゃない？
友人を悪化させてしまったと言う罪悪感から逃れるために、何かしようとしたという言い訳が欲しいだけじゃない？
鬱の人と付き合うということは、崩れていく様子をただ見守るというのも含まれる。
それが我慢できないなら、結局鬱の人と付き合う資格がないってこと。
973:優しい名無しさん
06/12/13 23:27:10 0nCloiQs
>>970
そういうのも考えなくていいというより、考えちゃいけない。
そういうことを気にしだすと、近いうちに必ずあなたが潰れる。
意識的に気にしないようにしないといけないし、
あなたが何をしたって(完璧な行動をしても)悪く取るときは理不尽なまでに悪く取るから、
何をしても無意味だし、悩むだけ無駄。
それと、あなたが出来ることは、何もしないこと。
何かしようとするのではなく、"何かしたいときに何もせず我慢する"
ことをしないといけない。
何度も言われていることだけど、鬱病の人との付き合いは、
"何かしてあげる優しさ"ではなく、"何もしないであげる優しさ"が大事。
相手に何かしてあげることによる充足感が得たいなら、
鬱病の彼女のことは諦めて、健康な彼女を作りなさい。
974:優しい名無しさん
06/12/13 23:36:50 0nCloiQs
>>971
自殺する可能性がないか注意する必要はあるけど、
その可能性がないなら、あとはしばらく鬱の波が落ち着くまでほっとくしかない。
一人がいいというなら、それが今の彼の本心。
誰と接してもつらくなる状況だから、極力人間関係を最小限に減らし
会話も極力誰ともしたくないんだと思う。
人間、風呂に入らなくても着替えをしなくても別に死にはしない。
車での寝泊りだって別に可能。
他人との接触が苦痛にならなくなるまでは時間がかかるだろうけど
そこを超えればまた彼の方から自分で周囲へ動き出すから
それまで遠くから見守ってるのが一番だと思う。
975:優しい名無しさん
06/12/13 23:39:47 Su0M1tgX
>>971
彼が無職でヒモのようになっても一生食べさせていく気があるのなら
関わっていいと思いますよ。
中途半端な気持ちではこれからことあるごとに別れ話と見放した自分が
許せない気持ちのループです。