06/10/04 19:42:35 GlhubOaW
>>649
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:278番) より一部抜粋します。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) >126
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) >>188
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) >>200
> ネタスレですので残し。
削除人さんって専門板でもネタスレは削除対象にしないらしいんですよね。
ですからLRに「ネタスレ禁止」と入れるのはどうかな？と思うんです。
削除人さんがスレを削除する時、LRはほんの少ししか考慮しないそうですから。
ところで私、成り行き上なんとなくLR案の管理係＆修正係になっていますけれど、
とりあえず>>646氏ご提案の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
●禁止事項に移動、だけを反映して一旦Uploadしたら良いでしょうか？
651:優しい名無しさん
06/10/04 19:47:32 GlhubOaW
>>650 自己訂正 m(_ _)m
× ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:278番) より一部抜粋します。
○ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:208番) より一部抜粋します。
652:優しい名無しさん
06/10/04 19:53:20 y4W4v4fG
>>649-650
しかししりとりスレはあきらかにネタスレですし
削除せずともせっかくメンサロ板があるのだから移動の対象にはならないものですかね。
653:優しい名無しさん
06/10/04 20:29:06 jE5Aa1jX
>>643
それぐらいで一端様子見してくれると助かる
お疲れ様でした
654:優しい名無しさん
06/10/04 20:35:24 9nyGo0v1
ならばこんな文はどう？
●禁止事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは禁止です。」
●注意事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは該当の板でお願いします。」
655:優しい名無しさん
06/10/04 20:42:46 9O9a9iDy
ＬＲや板ＴＯＰの修正には異論はない。
投稿規制には反対。
屑スレは削除で構わん。
削除整理への依頼は削除人の思惑とは無関係に続けていくつもり。
656:jichi_utu_2ch
06/10/04 20:49:30 GlhubOaW
>>652
>>654
そうですね。
今調べたら、>>650で抜粋した削除スルーされた３スレのネタスレのうち、
現在もメンタルヘルス板に残っているのは
「↑と↓のスレタイ合体させて和むスレ 3」スレだけで、
ほかの２スレは既にメンヘルサロン板に移動になっているんですね。
ですから、しりとりもほかのネタスレも、同じように扱って良さそうですね。
それでは●注意事項の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
>>654氏ご提案の「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」に変更して、
●禁止事項に移動しましょうか。
まあ、いずれにしても今は素案作りですから、気軽に修正してみて、
マズいようならまた修正すれば良いですかね。
21時まで待って、ほかに意見が出ないようでしたら、すぐに修正してUploadします。
657:jichi_utu_2ch
06/10/04 21:08:29 GlhubOaW
>>656の修正を実施してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
658:優しい名無しさん
06/10/05 02:46:40 k7MbswQG
やいや、聞くからおいでｽﾚ分裂してやがる。
659:優しい名無しさん
06/10/05 09:43:02 8IoQYJb7
規制値変更に消極的っていう人いるけど
規制値の変更の話はずーっと前から出てるし
雑談や馴れ合いの改善に最も効果が期待できる方法だよ？
値も段階的にっていう事で５０からなんだし
消極的ってだけでは反対理由にはならないよ。
===========================================================
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=50
timeclose=3 （←変更無し）
===========================================================
ちなみに私は６４３ではありませんので。
660:優しい名無しさん
06/10/05 09:54:02 K9U9WH96
>>659
質問なのですがターゲットとしている雑談スレを具体的にいくつか挙げて
もらえませんか？
同一IDのレスの頻度とか時間帯とか見たいのでお願いします。
661:優しい名無しさん
06/10/05 15:44:10 L6weoINc
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:472-473番)
662:優しい名無しさん
06/10/05 18:02:47 I9Hwy41b
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:72-86番)
アフォが迷い込んでるようなので引取りに来てください
663:優しい名無しさん
06/10/05 18:36:56 u5Sd8btK
>>659
反対理由は前にも出てた>>325-329あたりとほぼ同じ理由。
40でも俺は反対。timecount=40や50でtimeclose=3なら無理に変える必要なし。
「timecount=20、timeclose=3」でもたまに投稿規制に引っかかってイライラしてる。
この板って人が多いときと少ないときのギャップが激しいよ。
値強化で鬱陶しい雑談のそれだけを標的に規制効果を期待するのは無理。
常駐して質問に連続レスしてくれてる人とかが引っかかる可能性も高い。
設定値変更を奨める人はこのへんをどう思ってるのかな。
664:優しい名無しさん
06/10/05 18:52:18 7To+zonl
>>663
激しく同意。
今は規制値変更すべき時じゃない。そういう意見が多数出ている。
メリットよりデメリットの方が大きいことも意見交換で明らかになった。
俺自身は規制値変更案件を進めること自体に反対する。
今はどちらかと言うと、こつこつ素案作りを始めている
新ＬＲ作成の案件に注力した方が良いように思う。
665:優しい名無しさん
06/10/05 22:21:56 x5n8wgod
>>660
>>521あたりは読んだ上でのレスですか？
>>663=>>664
20/3でひっかかるなんて発言したら
「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
20/3の意味わかりますよね？
666:優しい名無しさん
06/10/05 22:43:51 wTVCAWkC
>>665
モナー薬局のテンプレは現在９レスあります。割り込みが多発するため、
人の少ない深夜に作成することが多いです。最近は●持ちの方にお願いして
スレ立てしてもらうことが多いので問題が少なくなってきていますが、
その人がいない時は、全てのテンプレを作り終えるのに２０分ほどかかります。
もちろんその間には「２げと」「４さま」など余計なレスが入ることは言うまでもありません。
これを不便と言わなくして何と呼べば良いのでしょうか。私には言葉が見つかりません。
さらにあなたの反論と>>521の文章は、>>325-329あたりで上げられている問題点を
何一つとして解決していません。解決できない以上、規制値変更に断固反対します。
667:優しい名無しさん
06/10/05 23:00:21 wnKD91l+
>>665
> 「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
詭弁だ、話題をすりかえてる。
今、重要なのは投稿規制ではないと言うと雑談容認扱いですか？
SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか？
668:優しい名無しさん
06/10/05 23:05:12 WuTfVl3z
規制値変更自体は別に構わないけど、今はＬＲの方に力を注いだ方がいいと思う
このスレ悪い癖として、一度に色んな事やろうとして頓挫したことが何回もあるから
669:優しい名無しさん
06/10/05 23:09:39 oTgzi0XU
>>666
スレたてが不便とかテンプレ貼りの為に規制値かえない、なんて本末転倒な事をこの自治スレで言う人がいるとは・・・・レベル低！！
670:優しい名無しさん
06/10/05 23:10:26 oTgzi0XU
>>667
＞SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか？
つくずくスレ読まずに発言してんのね。
671:優しい名無しさん
06/10/05 23:11:57 oTgzi0XU
>>668
だから規制値にしぼろうとしているという話も上で出てきてますよ。
LR変更は、まあ仮にLR変更にしぼったとしても1年たっても実現できているか疑問ですね。
それとこの３カキコ、ID違うけど読まずに発言してるという点で共通ですね。
672:優しい名無しさん
06/10/05 23:25:35 wnKD91l+
ID:oTgzi0XU 自称自治会長
あのな、投稿に問題があるんではなく、スレが乱立することが前々から議論の対象でしょ
そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる？
机上の空論だよ、現段階では。
673:優しい名無しさん
06/10/05 23:28:28 7q6DIHMV
>>659
300とか250なら50の方がまだマシって話だろ？
674:優しい名無しさん
06/10/05 23:31:47 oTgzi0XU
＞そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる？
君はなんで問題となっている奴らが投稿を規制されてもメンヘル板で雑談やシリトリを続けると断言できる？
それとその妄想、つまらんよ。
675:優しい名無しさん
06/10/05 23:37:11 wnKD91l+
ID:oTgzi0XU
揚げ足取りしかできない幼稚な発想だな。
要はスレに多くの住人がいれば、自分の番まで待ってるだろ？
その住人をどう説得するかはLRでバッサリ斬ればいいじゃないか、その話をずっとしている。
投稿規制に拘る貴様こそ自治スレと空気を読めてない
676:優しい名無しさん
06/10/05 23:40:46 7KDCpSuX
>>ID:oTgzi0XU
全然反論になってないし、筋も通ってないぞ。反論する前に相手のレスをよく読め。
> つくずくスレ読まずに発言してんのね。 とはおまえのことだ。
さすが低能粘着荒らし。その低能ぶりにはとてもついていけないな。
そうやって一晩中ひとりでほざいてろ。誰も相手にせんから。
677:優しい名無しさん
06/10/06 00:01:56 Qigvaiok
>>665
そんなこと言い出したら実際に引っかかってる>>625までも雑談派だと決め付けてる様なものだよ。
678:優しい名無しさん
06/10/06 02:45:48 nmT+bvS0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:479-481番)
引き取りに来てくれると嬉しいのですが
679:優しい名無しさん
06/10/06 06:38:44 OXoI8Rwh
そこ分割スレまで立てちゃって何やってんだよ全く。
680:優しい名無しさん
06/10/06 07:37:21 a6wjwnsC
>>622＝ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)のスレ主に文句言ってくれ
681:優しい名無しさん
06/10/06 10:23:12 KfAtVmCN
聞くからおいでスレの隔離スレほぼ完全に馴れ合いスレだな。
本スレの住民の杞憂は当たったわけだ。
682:優しい名無しさん
06/10/06 10:52:10 ojnT1Dzm
>>681
これ？ 雑談スレだけあって流れが早いね。
これで板違いと思ってない住人の気が知れないね。
【名無し･ｺﾃ共存】話し聞くよ。みんなおいで。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
683:優しい名無しさん
06/10/06 12:28:47 wUUz3ik2
自治スレが煽りあいになってるのもアホくさいが
一番アホなレスは>>677だな
テンプレ貼りで規制かかるのはどのみち当然
それと
LR変更は
１年頑張っても２年頑張っても実現できませんですよん
663=>>664＝>>667＝>>672＝>>675＝>>676
あらためて順番に書き込み内容を見ると何とも面白いこと
ぶっちゃけ規制値変更されちゃ困る～って人、ここにも多いんでない？
漏れもだよん
メンヘル板もメンサロ板も俺たちのもんだろ？
684:優しい名無しさん
06/10/06 12:35:17 KfAtVmCN
>>682
本スレでコテで雑談されるよりはマシだけどさ。
注意してもコテが喧嘩腰だからあまり議論にならなかったみたいだぞ。
685:優しい名無しさん
06/10/06 13:00:04 dlUNZBse
>>683
歪んでるねぇ。
686:優しい名無しさん
06/10/06 13:02:04 T7o4bHNC
>>684
追い出したいけど誘導は聞かないだろうし、スレ削除依頼を出しても
回転が早すぎるから削除人さんの処理に間に合わない気もするしね。
やっぱり「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」が入ったＬＲに
変更するのが一番良い解決策のような気がするなあ。
>>685
荒らしですからねえ。
687:優しい名無しさん
06/10/06 14:22:34 wUUz3ik2
がっはは、
メンヘル板のスレの中で自治スレが一番面白いな
アホで低脳で
結局何もできないんだろ？
何ヶ月、いや、何年蘊蓄語ってんだアホ
688:優しい名無しさん
06/10/06 14:32:42 HFdnDdxy
ですよん←ポイント１
689:優しい名無しさん
06/10/06 19:02:02 nY8rdo8r
>>682
あ、やっぱり問題になってたか。
>>686
それってローカルルール改定になるのかな？
だとすると、昔は板で話し合った上でルール改定の依頼をする
段取りだったと思うんだけど、今はどうなんだろ？
ちなみにこれ、某板のローカルルールの一部なんだけど参考になるかな。
荒れに荒れて住民が話し合ってルール改定して、今ではコテ叩きや挨拶とかの
馴れ合いもほとんど無いよ。
１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
３．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
690:jichi_utu_2ch
06/10/06 19:17:46 ojnT1Dzm
>>689
今みんなで検討中のLR案の最新版がこれですけど、上手く組み入れられますかねぇ。
入れられたら入れた方が良いと思うんですけど、個人的にはPC1画面で見える
（スクロールせずに全文が読める）程度に抑えた方が良いと思うんですよね。
LR案のおまとめページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
現在の最新案
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
691:優しい名無しさん
06/10/06 19:21:51 xTXwjtLq
>>689
３．は注意事項として入っている。
692:jichi_utu_2ch
06/10/06 19:30:57 ojnT1Dzm
>>691
そうですね。
取り込むとしたら、１．と２．をどうにかして、という感じで良いでしょうね。
693:優しい名無しさん
06/10/06 19:49:28 KfAtVmCN
んー･･･。
聞くからおいでスレはコテ自体は否定していないと思うのですが、どうでしょ？
テンプレについての議論がされていない時点でそう読めませんか？
元を正せば本スレで雑談していたから荒れてしまったと私は感じています。
694:優しい名無しさん
06/10/06 20:09:43 IiT+h8kB
>１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
> 固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
> （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
コテハンに関しては取り決め無しの方が無難かも。
永遠とスレの中で相談を続ける
日記のように何かある度にレス
これらをコテハンがやると、はっきり言って重複スレの元だよ。
やっぱりある程度叩き(きつい注意)レスでわかる人もいるし。
695:優しい名無しさん
06/10/06 20:22:23 xTXwjtLq
リンク先をどちらにするかが急務な問題でしたね。
696:優しい名無しさん
06/10/06 20:24:39 xTXwjtLq
>>695
誤爆です。m(_ _)m
697:jichi_utu_2ch
06/10/06 20:38:03 ojnT1Dzm
１．も２．もコテハン問題への警戒から出てきた禁止事項ですよね？
それで>>693氏、>>694氏のご意見を合わせると、コテハン自体が問題ではなくて、
コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
あえてLRに盛り込まなくても良いのでは？ということでよろしいでしょうか。
私自身はこの件に関しては意識が低いかもしれません。
今ここで使っているコテハン以外にもたくさんのコテハンを使っていますが、
どこの板でも雑談したり馴れ合ったりするのは苦手ですから、
そういう禁止事項があってもなくても関係ないからです。
この板には同じような考えのコテハンさんも多いのではないでしょうか。
メンタルヘルス板でコテハンを使うのは、個人としての言動を統一したいのと、
それを周囲にも認識して欲しいから、というのが主な理由です。
明日の今頃まで別のご意見が出ないようでしたら、>>689氏ご提案の
１．～３．はLR案に取り込まなくても良い、ということでよろしいでしょうか。
698:優しい名無しさん
06/10/06 21:05:10 5f4OXjhC
そういえば>>697もコテハンだね。気が付かなかった。何故だ・・・・
＞コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
何も決まりが無くて「皆が」そう出来るなら、それが一番いいと思うよ。
ルールが増えるのは自浄作用が働いていないということだから
無ければ無いほうがいいし。
でも２.は、コテ、名無しに限らず「馴れ合いってどこからどこまでよ？」という人のために
入れておくと、いちいち説明しなくていいから便利だよ。
禁止事項の
＞雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。（←これも太字がいいと思う。）
の後に、二行目は外して一行目だけ入れたら。こんなふうに
↓
２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
もちろん、嫌な人が多ければ無理にとはいわないですよ。
あくまで提案です。
699:優しい名無しさん
06/10/06 21:24:57 KfAtVmCN
>>698
それはやはりウザくないからでしょう。
議論の根本もそこにあると思います。
700:優しい名無しさん
06/10/06 21:34:27 IiT+h8kB
流れ変わって申し訳ないが、オフスレの取り扱いについて。
各板告知用に１つについてはこの板でも認めてＯＫ？
701:jichi_utu_2ch
06/10/06 21:40:40 ojnT1Dzm
>>698
ご提案内容を理解しました（少しバカなので理解に時間がかかります）。
今はLRの素案作りの段階で、ファイルを更新しているわけではなく、
ご提案を反映したファイルをどんどん追加していっているだけですので、
そのご提案を反映したHTMLファイルを作成して公開いたします。
できましたら、またこちらでご報告いたします。
702:jichi_utu_2ch
06/10/06 22:25:29 ojnT1Dzm
LR案に698氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
703:優しい名無しさん
06/10/07 16:49:45 b3t6ST/z
>>702
＞いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
が、どうしても気になるんだよなぁ。
専門スレに直接行っても良いと思うからね。
例えばこんなのはどうだろう？
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
該当するスレが無い場合スレを立てる前に下記スレで御相談下さい。
＃>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね？
704:優しい名無しさん
06/10/07 18:33:57 HAsEla44
＃>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね？
実際これが張ってあっても他人に押し付けることが出来ないんなら
消してしまっていいと思うけどね。
議論の元にしかならないし、いずれ必要な時は過去スレから
持ってくれば済む。
705:優しい名無しさん
06/10/07 20:25:15 6ENgAd3A
みんなマジなんだ
ごめんボキャ貧で
706:jichi_utu_2ch
06/10/07 20:56:20 f3J5MnNd
LR案に>>703氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
707:優しい名無しさん
06/10/08 00:39:02 uAgbOSh1
LRが程よいボリュームにばれば、wikiのこのページは大分省略できますね。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
708:優しい名無しさん
06/10/09 16:33:52 52zFOeNt
相変わらず、古参が新参を排除してるね
>>1-707 ←1か月でこの量、読む気が失せるわ
大丈夫、今となっては、誰も文句言って来ないでしょ？
だから気にしなくて良いよ。静かに独占してて下さい
709:優しい名無しさん
06/10/09 16:41:08 0WvyD4j9
>>708
一度全部読み返してみれば
中には>>708みたいなクソレスが多いよ
710:優しい名無しさん
06/10/09 16:48:36 QtQCJlEx
>>708
ループの繰り返し。読むきしない意見も過去多々あり。
711:優しい名無しさん
06/10/09 23:17:01 i0IEsWj7
なにつまんない話でレス潰してんの？
712:安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI
06/10/10 01:00:03 YziPpvRd
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:508番)
508 ：マッキー ★ ：2006/10/10(火) 00:37:57 ID:???0
メンタルヘルス板の変更はもう少し様子を見てからにさせてください。
だそうです。
713:優しい名無しさん
06/10/10 09:55:28 F+bDY6qH
当然の結果だな
まぁ変な粘着がここ居座る限り穏便かつ正道なやり方で解決することは無理だろう
714:優しい名無しさん
06/10/10 10:39:45 VzFP8unC
>>713
何か勘違いしてない？
>>712は、板トップの「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」の
リンク先スレを、Vol.45にするかVol.46にするかっていう話だよ。
今は前スレが脱兎落ちしちゃってリンクが切れちゃってるんだよ。
715:優しい名無しさん
06/10/10 21:55:17 /O99/1Au
ちゃんぼらコミュで、メンヘル板のLR関連は変更しないように書き込みしておきました。
716:優しい名無しさん
06/10/10 21:59:23 uk1GtWNv
あ、そ。
717:優しい名無しさん
06/10/11 13:26:14 HsoLinBB
>>706
"charset=shift_jis"と記述しながらeuc-jpでhtmlをUPしているので文字化けが発生していますよ
それとローカルルールにサイズの上限ってあるとの記述を見た気がします(見つけられなかったけど…)
ローカルルール部分で2.6KBぐらいになっていますが上限超えてませんか？
718:テキスト版
06/10/11 13:36:56 I6HwNmpQ
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
●誘導案内
* 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ。
* 癒し関係の話題は→癒し板へ。
* 人生のご相談は→人生相談板へ。
* 宗教的な話題等は→心と宗教板へ
* 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ。
* 違法なお薬に関する話題は→薬、違法板へ。
●はじめに
* 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
* 単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
* 該当するスレがない場合、スレを立てる前に下記スレでご相談ください。
メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】 * メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
* 板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
●スレッドを立てる前に
* スレを立てるときは必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
●禁止事項
* 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
* 雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。
* スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
●注意事項
* 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能（NGワードの指定）を活用しましょう。
719:jichi_utu_2ch
06/10/11 15:59:36 39Eq3ckI
>>717
今は外出中なので、携帯から失礼します。
○文字化けについて
ジオシティーズのサーバが基本的にEUCベースらしくて、
UploadするとEUCになってしまうようなんです。
でもUploadする度にIEで閲覧できることは確認しています。
ブラウザのエンコード設定を自動選択にしても見られませんか？
○容量について
>>596の各他板のLRの例を参照してみてください。
まだかなりの余裕があると思っています。
でももうこれ以上行数を増やしたくないとは思っていますが…。
720:優しい名無しさん
06/10/11 16:49:27 jnApcRed
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
2KB超えている板もあるけど、現状で余裕があるとは思わない方がいいと思う。
批判要望板心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
721:jichi_utu_2ch
06/10/11 17:13:32 xusygBqN
>>717
ただいま帰宅しました。>>719の追記です。
少し実験してみて、だいたい事情が飲み込めました。
Yahoo!ジオシティーズがWeb上で提供している"アドバンストHTMLエディタ "
というツールで既存ファイルを修正して保存すると強制的にEUCコードになり、
PC(Windows)上で修正を完了したHTMLファイルを"EZアップロード"という
ツールでサーバに転送してUploadするとSHIFT-JISコードのままのようです。
ちょっとした修正でもWeb上のツールで修正してはいけないということですね。
今は後者でUploadしたファイルを公開しておりますので、
エンコードし直すことなく文字化けせずに閲覧できるはずです。
今後は必ず後者の方法でUploadすることにいたします。
ご迷惑をおかけいたしました。
>>720
2KBという規則がありましたか。
「ローカルルール本文」というと、強制的に挿入されていると思われる開始行と
最終行を除いた部分ですね。そうすると現在の最新のpart34-703.htmlは
2,474バイトになりますから、約2.42KBとなり、既にオーバーしていますね。
やはりこれ以上は行数は増やしたくないですね。
できれば不要な部分を少しカットしてダイエットしたいくらいですね。
722:優しい名無しさん
06/10/11 18:48:01 5eZGEsJQ
>>721
『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
一応、文章がありましたので参考にリンク書きました。
723:jichi_utu_2ch
06/10/11 19:28:07 xusygBqN
>>722
フォローをどうもありがとうございます。
ファイルサイズの話もあるんですけどね、私は以前からLRは１画面で納まらないと、
スクロールしてまでは全部読んでもらえないんじゃないかな？と危惧しているんです。
それで、今の最新のpart34-703.htmlは、一番上のメンソレータムの看板部分を除いても、
画面いっぱいではありませんか？ A4ノートで解像度が1024x768の私のPCでは、
全画面表示にしてやっと１画面に納まる大きさになっています。
ですからそれもあって、行数はもうこれ以上増やしたくないと思っているんです。
まあこの作業では、皆さんのご意見に従って、忠実にHTMLに反映していこうと思って
いますから、ほかに有効な意見が出れば、それに従って修正して提供していく
つもりではいますけれどね。
724:722
06/10/11 19:37:21 5eZGEsJQ
ごめんなさい。>>720=>>722です。ID変わってましたね。
>>720はとりあえず、参考ということでお願いします。
725:優しい名無しさん
06/10/11 20:35:05 0T0XO43P
＞『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
＞そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
転送量についての考え方がルーズですよ。
726:優しい名無しさん
06/10/11 20:39:07 5eZGEsJQ
そこに問題があるなら「できるだけ」なんて書かなければいい。
「2KB以内です」書けばいいと思うよ。
727:優しい名無しさん
06/10/11 21:25:42 RQHjPHM+
>>717
こんな初歩的なミスするアホが作っているわけね
>>718
誰が読むんだボケ。市ね
とりあえずjichi_utu_2ch てめーそろそろ葬るぞこら
これからお前の個人特定すっからな
ネットをなめんじゃねーぞ
728:優しい名無しさん
06/10/11 21:40:14 0T0XO43P
こういう節約の考えが無いのが居るから経費が膨らむ。
729:●
06/10/11 21:57:50 X3Uy7jmm
そう言うからには金払ってんだろうな
730:●
06/10/11 22:03:31 hbeFOh66
まあな
731:●
06/10/11 22:04:15 hbeFOh66
ここは●も持ってない貧乏人が
あることないことわわいでいる
自己満足ｽﾚです
732:●
06/10/11 22:05:58 X3Uy7jmm
なぜIDが違う
733:●
06/10/11 22:09:08 X3Uy7jmm
"わわいでいる"ってなんだ
734:718
06/10/12 08:24:13 XR4rHtxL
>>727
携帯からだとUPしてるhtml見れないからだよ
735:優しい名無しさん
06/10/13 12:28:57 C5aj43P/
２ちゃんねるから個人情報は漏れないだろうけどgeocitiesのアクセス記録や個人情報は簡単に取得できますね
736:優しい名無しさん
06/10/13 13:12:51 SvPEsrMV
自治スレってネット犯罪者の集団だったんですか？
737:a
06/10/13 14:27:24 sBDTbBeB
aa
738:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/14 14:24:22 2nd1cKW7
ローカルルール変更案に関して、一週間ほど新しいご提案がありません。
運営サイドに申請する前に、きちんと投票を実施したいと思います。
このスレで決を採っても荒らしが騒ぐだけですので、未来検索ブラジルの
「コッソリアンケート」に下記の内容でアンケートを出そうと思います。
・回答者にあげるモリタポ=１
・集めたい回答数=５０００
・アンケート期間=１４日間
と考えています。ご意見をお聞かせ願います。なお、費用は私が負担いたします。
【アンケートのタイトル】
メンタルヘルス板のローカルルール変更について
【質問の文章】
メンタルヘルス板（心と身体カテゴリ）では現在、トップページに表示されるローカルルールの変更を検討しています。
※変更というより、板違いのスレが乱立しているため、他板への誘導案内と既存ルールの明記の追記がメインです。
メンタルヘルス板自治スレで話し合った結果、以下の案があがっています。
・現行 （URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)）
・案１ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案２ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案３ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
このローカルルール変更について、ご意見をお寄せください。
『さらに検討すべき』とお答えの方は、コメントを書き込んで頂けると幸いです。
【選択肢】（ランダム順表示）
現行のままが良い
案１が良い
案２が良い
案３が良い
さらに検討すべき
どうでも良い ← これをNGワードに設定
739:安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI
06/10/14 21:15:54 EANujxKy
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:546番)
546 名前：もると ★[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 21:01:58 ID:???0
ここまで変更しましたです(・∀・)
メンタルヘルス板トップページの【総合案内所・相談所】のリンクが
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にやっと更新されました。
740:優しい名無しさん
06/10/14 21:27:00 AQDT8PBL
>>739
今日の圧縮で重複がなくなったからでしょ
741:優しい名無しさん
06/10/14 23:52:17 +VwuzIGy
>>738
「コッソリアンケート」はBeログインが必要なのですよね？
私はBeは登録してないし、これからも使用するつもりは無いので、
「コッソリアンケート」で、行う事に反対です。
この板か、せめて
投票所
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)
か、
シベリア超速報
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
で、行うなら賛成です。
742:優しい名無しさん
06/10/15 00:40:26 8yTHb1i/
>>738
真摯なのは認めるが、排他的のなので承服しかねる。
もっと良い案を検討するのが良いと思う
・投票板でトリップを付けてアンケートを集める
・投票所でフシアナで個人特定をする。
モリタボなんかは使わないから、そういう人の立場も考とくいいかと。
頑張ってるのは認める。切り口が甘い
743:優しい名無しさん
06/10/15 03:03:25 jT57Ahe9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
続いてるからLR変更に対して特に意見は書かなかったけど。
☆ ●誘導案内 よりは
板違いスレを立てる前にこちらの板が適切じゃないの？ってスレ立て者や
参加者に伝える意味として
●参考板 ●こちらの板も参考にして下さい ●このような板も存在してます
みたいに示す方が良いと思った。
☆ 禁止事項の
（名指しの挨拶等）←コテならOKと思われるのでいらない。もしくは
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA)は慎みましょう。
みたいな感じの方が良いと思った。
☆オフスレと出会い・募集スレについてはLRに示さないで平気？
(どっちにしろ削除されるからあえてLRに記さない方向で考える？)
744:優しい名無しさん
06/10/15 03:04:36 jT57Ahe9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
続いてるからLR変更に対して特に意見は書かなかったけど。
これは、こっちの話が終わるまでLR変更ようそって事ではない。
745:優しい名無しさん
06/10/15 04:44:19 5vC0bkr6
>>738>>741
一応こんなのもあるけど参考までに。
投票ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
投票板よりは厳しくコッソリアンケよりは甘いって仕様かな・・。
746:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 06:50:23 YHaMCQfl
>>741
> 「コッソリアンケート」はBeログインが必要なのですよね？
いいえ、違います。「コッソリアンケート」と「BE」は別物です。
コッソリアンケートはパスワード通知用に、実在するメールアドレスの登録が必要です。
そのメールアドレス単位にモリタポが管理されます。投票だけならモリタポは不要です。
既にモリタポを使っている人なら、新規にメールアドレスを登録する必要はありません。
この方式なら、荒らしやその仲間たちが大量に反対票を投じようとしても、
そう多くのメールアドレスを登録して投票して…を繰り返すのは困難でしょうから、
故意の大量反対票が防げると考えているのです。
よくわからないので教えて頂きたいのですが、逆に投票所やシベリア超速報でしたら、
繋ぎ替えなどでIPアドレスさえ変えれば、荒らしやその仲間たちが好きなだけ反対票を
投じられるのではないですか？ ご存知の通り、ここの荒らしは繋ぎ替えが得意技です。
>>742 >>745
ごめんなさい。さらにわからないのですが、
仰っているやり方では、荒らしが繋ぎ替えたりトリップを変更したりするだけで、
簡単に複数票としてカウントされたりしませんか？懸念しているのはこの一点だけです。
逆にこの点さえクリアできれば、どこの投票所でもOKです。
>>743-744
ちょっと待ってください。まだ修正のご提案があるということですか？
議論している最中に言って頂かないと…。案内所の問題は、待っていてもいつ収束するか
わかりませんし、収束したらその時にLRに結果を反映すれば良いだけのことです。
今ここで検討しているLR案とは根本的に違う案件ですから、切り離して考えていかないと、
話が先に進んでいきません。
とりあえず私は>>743氏のご提案をHTMLに反映することに注力します。
>>741氏、>>742氏、>>745氏、ご教示をお願いいたします。
747:優しい名無しさん
06/10/15 07:05:28 vMnez8oA
>>746
＞実在するメールアドレスの登録が必要
Beとは違うとしても、メールアドレスを他者（運営だけとしても）に開示するには抵抗があります。
＞そう多くのメールアドレスを登録して投票して…を繰り返すのは困難でしょうから
IPアドレスを代えるほどではないですが、やれば出来る事ですよね？
環境によってはIPアドレスは変える事が出来ませんけどね。
私はIPアドレスの開示には抵抗が無いですが、メアドの開示には抵抗があります。
その逆の人も居るだろうね。
そもそも、投票する事事態にコンセンサスが得られてるとは思いません。
＃私は投票で良いと思うけどね。（ただし、メアド開示なし。）
＞逆に投票所やシベリア超速報でしたら、
＞繋ぎ替えなどでIPアドレスさえ変えれば、荒らしやその仲間たちが好きなだけ反対票を
＞投じられるのではないですか？
変えなくても反対票は投じられますよ。
ただ、投票所の場合はID表示が強制、シベリアの場合はIPアドレスを表示。
IPアドレスの場合だと、繋ぎ換えを邪推する事は出来ますけどね。
748:優しい名無しさん
06/10/15 07:18:47 vMnez8oA
>>746
投票所でこう工夫する事もできます。
・投票は午前と午後に同一IDでの投票がある場合に１票とする。
同一IPアドレスならIDは一日は変わらない事を利用した繋ぎ換え対策です。
当然ながら複数回線利用者には対応していませんがね。
749:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 08:28:49 YHaMCQfl
>>747-748
> Beとは違うとしても、メールアドレスを他者（運営だけとしても）に開示するには抵抗があります。
開示されません。運営サイドにも開示されません。
管理するのは未来検索ブラジルだけです。どこかに開示・表示されることは一切ありません。
それから今回の投票のためだけに登録するのなら、フリーの捨てメアドでも構いません。
> IPアドレスを代えるほどではないですが、やれば出来る事ですよね？
やればできることですが、5000のオーダーに多大な影響を与えるほど
大量の反対票を投じるのは、かなり困難だと思います。
> 環境によってはIPアドレスは変える事が出来ませんけどね。
ダイヤルアップ接続を使えば、いくらでも簡単にIPアドレスを変更できます。
またProxy（2chは使用禁止を進めていますが知識のある人なら使えます）を使えば、
いくらでも簡単にIPアドレスを変更できます。
> そもそも、投票する事事態にコンセンサスが得られてるとは思いません。
投票の必要性は、規制値変更議論の際に言及されています。
投票自体に反対する人はいないと思っています。投票と申請は違いますから。
> 変えなくても反対票は投じられますよ。
> ただ、投票所の場合はID表示が強制、シベリアの場合はIPアドレスを表示。
> IPアドレスの場合だと、繋ぎ換えを邪推する事は出来ますけどね。
上記の理由から、荒らしが大量の反対票を投じることを防ぐことができません。
基本的に、荒らしはいつでもいくらでも、IPアドレスやIDを変更できるとお考えください。
ちなみに私でもやろうと思えばいくらでもできますから。今すぐのID変更も可能です。
でも実在するメールアドレスを取得するのは、それに比べたらはるかに多くの
手間と時間がかかりますから、荒らし対策に有効と考えているのです。
750:優しい名無しさん
06/10/15 08:41:44 g54DMWMx
自分でドメイン持っていると、メルアドは無限に作れたりするんだけど…。
俺はわざわざ作る必要も無く、任意のメルアドが全部ちゃんと届く…。
751:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 09:04:35 YHaMCQfl
>>750
そんな手もありますか…＿|￣|○
それでは、今まで出ている投票方法のうちで、荒らしの大量の反対票投票を防ぐのに
最も有効な投票方法はどれでしょうか？ 今まで出ていない投票方法でも構いません。
752:優しい名無しさん
06/10/15 09:13:53 vMnez8oA
>>749
>>748
＞管理するのは未来検索ブラジルだけです。
だから、ブラジルさんにも渡したくないの。
＞5000のオーダー
何処からそのオーダーの根拠が出るのでしょうか？
＞投票の必要性は、規制値変更議論の際に言及されています。
投票の話はちらほら出てきたと思いますが、やる事になってましたっけ？
過去ログを示していただけないでしょうか？
細かい議論は置いといて…
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん一人で焦りすぎ。
俺は後半年で決まれば早いほうだと思ってるよ。
753:優しい名無しさん
06/10/15 09:28:20 78HPuLo+
>>752にほぼ同意。
携帯とPCの二重投票やVIPの介入も想定してない
自腹切るのは構わんが匿名掲示板ですよ、ここは
754:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 11:02:21 YHaMCQfl
>>752
>>753
焦っているつもりは全くありませんが、
一週間もLR案に対する意見や要望や提案がありませんでしたから、
次の段階に進んでも良いのではないかと思って投票を提案しました。
荒らしの影響を排除するには公平な投票が一番良い方法だと思っています。
それではこれ以降は、みなさんのLR案のご提案は随時HTMLに反映してUpload
していきますが、これ以降のこの案件の推進は、別のどなたかにお任せします。
元々私は成り行きで今の立場にいるだけですから。
LR案HTML修正公開係に徹します。
一応レスしておきます。
>>752
> だから、ブラジルさんにも渡したくないの。
フリー捨てメアドもですか？ そういう方はコッソリアンケートの投票は無理です。
> > 5000のオーダー
> 何処からそのオーダーの根拠が出るのでしょうか？
一度でも「コッソリアンケート」を見たことがあれば、
この数値が頻繁に使用されていることがすぐにわかります。
費用と有効投票数の兼ね合いでしょう。私見では10000でも良いと思います。
回答数が少なすぎると、先のお話のように多重投票の影響を受けてしまいます。
では私は>>743氏のご提案をHTMLに反映し終わったら、
またここで完了報告をいたします。
どなたかこの案件を責任を持って推進してくださいね。
誰かが先頭に立って進めないと、せっかく作ったHTMLも無駄になりますから。
755:優しい名無しさん
06/10/15 11:27:29 vMnez8oA
>>754
＞フリー捨てメアドもですか？ そういう方はコッソリアンケートの投票は無理です。
メンタルヘルス板ではメアドを使わなくても発言できるのに、
投票にメアドが必要なのは利用者の実情を反映してないと思います。
＞一度でも「コッソリアンケート」を見たことがあれば、
＞この数値が頻繁に使用されていることがすぐにわかります。
＞費用と有効投票数の兼ね合いでしょう。私見では10000でも良いと思います。
＞回答数が少なすぎると、先のお話のように多重投票の影響を受けてしまいます。
全く根拠になってない。
投票者はメンタルヘルス板住人だけだろ？
投票数は３桁行くかどうかだと思うけどね。
逆に言うと、５０００票も頻繁に投票されるようなメンタルヘルス板以外でも宣伝される
「コッソリアンケート」はその時点で不適合だと思います。
756:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 11:31:14 YHaMCQfl
>>755
そうですか。お好きになさってください。お任せしますから。
757:優しい名無しさん
06/10/15 12:01:14 3ny0KET/
なにみんなでよってたかってjichi_utu_2ch氏をいじめてんのよ？
まちがったことひとつもかいてないと思うし、提案してどうですかって聞いてるだけでしょ？
それに今このスレでこの人ほどこのスレの議論に貢献してる人って誰かほかにいる？
758:優しい名無しさん
06/10/15 12:04:54 HIy2crpw
まーた暴走してるな
ローカルルールの変更の議論を開始するに至る手順すら踏まずに暴走・・・
死ねやjichi_utu_2ch
759:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 12:16:43 YHaMCQfl
LR案に>>743氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃行数を増やさずに全てのご提案を反映したつもりです。
＃ローカルルール本文部分は2,504バイト、約2.45KBです。
>>757
どうもありがとうございます。でももう本当に良いですから。
今後は黙ってLR案のHTMLの修正と公開だけをしていきますから。
あとは誰かが責任を持って何とかしてくれるのでしょう。
760:757
06/10/15 13:14:41 3ny0KET/
なあに？全員荒らしなの？
>>758が荒らしなのはわかるけど、全員でもないような気がするけど・・・。
ま、このスレはいつきても議論が空転するばかりで、ちっとも前に進んでないよね。
>>759のjichi_utu_2ch氏は乙。
でもあなたも早くこのスレから足をあらったほうがいいよ。
このスレはこの板でいちばんいらないスレだと思うよ。
スレ削除依頼したらいいかもｗ
761:757
06/10/15 13:26:30 3ny0KET/
ああ、ゆっくり眺めてたらだいたいわかったわ。
こんごは ID:vMnez8oA 氏がローカルルール変更のまとめ役を引きうけたのね。
それじゃがんばってﾉｼ
762:優しい名無しさん
06/10/15 14:39:37 RVLXMD3v
jichi_utu_2chはうざいよ 強引にすすめようとしてるのが暴走族みたーい
763:優しい名無しさん
06/10/15 15:01:13 RVGgB4ai
いい加減うざいとかしねとかそういうのやめろよ。
個人攻撃は見てるだけでこっちまで不快になってくる。
何もＬＲ変更の話を強引に進めようとしてるわけでもないと思うし
進展させるにはまず表決を取って申請って流れを踏むのも納得できるよ。
764:優しい名無しさん
06/10/15 16:05:11 YFRZLkkO
今後はID:vMnez8oA氏がLR変更の件をまとめるんでしょ？
何か素晴らしいアイディアと展望を持ってるみたいだし、
jichi_utu_2ch氏はHTML作成に撤するって宣言してるし、
それで良いんじゃない？
765:優しい名無しさん
06/10/15 17:05:22 vMnez8oA
>>756
＞お好きになさってください。お任せしますから。
好きにして良いのですか？
というかそういう権利貴方には無いでしょ。
そういう事なので、私はまとめ役にはなりませんよ。
766:優しい名無しさん
06/10/15 18:00:14 loIPO1If
>>765
わざわざ煽るような書き込み方するな
767:優しい名無しさん
06/10/15 18:06:55 U1ygoL3N
ID:vMnez8oA ← ケチ付けるだけ付けといて何一つ具体的代替案も示さず逃げる最低男
(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
768:優しい名無しさん
06/10/15 18:07:18 U1ygoL3N
ID:vMnez8oA ← ケチ付けるだけ付けといて何一つ案も示さず逃げる最低男 (ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
ここはこんなヤツばっか。
769:優しい名無しさん
06/10/15 18:10:34 U1ygoL3N
あれ? 回線状態悪し。ｽﾏｿ
770:優しい名無しさん
06/10/15 18:54:59 RVGgB4ai
コッソリアンケートだとメアド登録が面倒臭くて特定の票数しか集まらない希ｶﾞｽ
かといって投票所だと多重操作やりたい放題で荒らしが粘着したら参考にもならない。
シベリアだとIP表示を嫌がる人も多いだろうし、
メンヘルでまして匿名推奨２ちゃんねらなら不満も出ると思う。
そんな条件を満たして公正な投票が行なえる場所があれば良いんだろうけど、
ネットでは無理でしょ？精々クッキーやIPの時間規制が限界じゃないかな。
投票はあくまで参考程度に捉えたほうがいいと思う。
771:優しい名無しさん
06/10/15 20:04:32 6wVQFxYy
・現行 （URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)）
・案１ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案２ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案３ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案４ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
この五つの選択肢が存在
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
他に提案があれば>>759(絶対ではないが)の通り
772:優しい名無しさん
06/10/15 21:48:06 vMnez8oA
>>767
抵抗はあるだろうが具体案は示してるよ。 >>748
773:優しい名無しさん
06/10/15 22:02:47 U1ygoL3N
IPやIDは、すごく簡単ににコロコロと変えられるんだよ。
どこが具体案だか。何の意味もないわ。
774:優しい名無しさん
06/10/15 22:06:04 vMnez8oA
>>773
午前に２つのIDで投票
午後に２つのIDで投票
午前と午後のIDは一緒。
これを同一回線でやろうと思うと、Proxyを使う以外ないのでは？
繋ぎ替えでIDを変えると上記投稿は出来ないよ。
775:優しい名無しさん
06/10/15 22:45:37 U1ygoL3N
>>774
ダイヤルアップ接続で何回でも繋ぎ変えてIPアドレス変えれるだろが。
それとも投票所板ではIPアドレス変わってもMACアドレスかなんかチェックして
同一PCと判断してくれるんか? 俺でさえ1時間に20回は違うIPアドレスで投票できるぜ。
それから荒らしが串を使わないという保証はどこにあるんだ?
あんたバカすぎ。いい加減バカ晒すのやめてすっこんでな。
役に立たんからもう出て来んなよ。
んじゃ明日早いんでもう寝るぜ。おやすみ。
776:優しい名無しさん
06/10/15 22:54:47 vMnez8oA
>>775
＞俺でさえ1時間に20回は違うIPアドレスで投票できるぜ。
これを前半後半に分けて、前半１０ID、後半１０ID
ただし、前半のIDと後半IDは同一のものが一つずつあり１０組を形成する。
って投稿が簡単にできますか？
頭が悪いようなので具体的に３組で書きます。
以下のような投稿が簡単に出来ますか？
ID:A
ID:B
ID:C
設定された時間
ID:C
ID:A
ID:B
＞荒らしが串を使わないという保証はどこにあるんだ?
保障はありません、ただ、２ちゃんねるで使える串は少ないという事だけです。
メアドみたいにポコポコ作るわけには行かないですしね。
コッソリアンケートと比べるならばその串（>>749）と複数メアド（>>750）どちらが
より求める投票になるか？って問題ですね。
777:優しい名無しさん
06/10/15 22:58:13 vMnez8oA
>>775
＞あんたバカすぎ。いい加減バカ晒すのやめてすっこんでな。
とまでおっしゃってるんですから、責任持って>>776に答えてくださいね。
778:優しい名無しさん
06/10/15 23:20:56 U1ygoL3N
>>776-777
自分で考えな。はい、おやすみ。
779:優しい名無しさん
06/10/15 23:26:58 OO2wLLxO
通りすがりだが…
文句だけ一人前で対案すら出せないのかと(｡･m･)
780:優しい名無しさん
06/10/15 23:26:58 vMnez8oA
>>778
逃げ足は速いのですね。(^^;)
はい、おやすみ。
781:優しい名無しさん
06/10/15 23:32:49 vMnez8oA
>>779
ID:U1ygoL3N氏（>>767）と同じ意見なのですね。
こう言う方から、具体案が出てくるものだと私は信じています。
782:優しい名無しさん
06/10/15 23:39:41 4sXZNqVk
自治参加前のＲＯＭ専に言える資格はないかもしれないけど、
何でいつもギスギスしてるのかなここ
783:優しい名無しさん
06/10/15 23:49:28 RVGgB4ai
住人ならメンヘル板を使い良くしたいと思ってる人ばかりなんだろうけどね。
くだらない言い合いからいつもナｧ～ナｧ～になっちゃうんだよね。
784:優しい名無しさん
06/10/15 23:58:00 vMnez8oA
まったく、言葉遣いには注意していただきたいものです。
それ以上に過剰反応もね。(^^;
では、このIDとはおさらばー。ﾉｼ
785:優しい名無しさん
06/10/16 00:09:07 vMnez8oA
いらんかも知れんけど、置いとく。
ID 複数投票方法
コッソリアンケート メールアドレス 複数メアドの使用>>750
２ちゃんねるのスレ（ID強制） IPアドレス 繋ぎ換えによるIPアドレスの変更（排除可能>>748）
２ちゃんねるで利用できるProxyの利用
その他気付いた点：
コッソリアンケート：大量の部外投票の件念（提案者は5000オーダーの投票を想定←このオーダーの投票だと殆どが部外者）
メンタルヘルス板とは利用方法が異なる。（メアドが必要）
786:優しい名無しさん
06/10/16 00:59:17 LaWsPsc0
うぜえヤツ
787:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/16 08:18:00 ExqPF7WX
>>747
おっしゃっていることをやっと理解しました。
>>748では何をおっしゃっているのか全然わかりませんでしたが、
ID:U1ygoL3N 氏との会話を読んで、やっと理解できました。
謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
ええ、その方式なら投票所でも荒らし対策ができそうですね。
ただ気になる点を三点ほど。
１．１票につき２回投票しないと有効にならない点にクレームが付かないか。
２．ダイヤルアップ接続でしかアクセスできない人やＢフレッツ光などを利用して
アクセスしている人は、接続する度にIPアドレスが変わってしまうため、
離れた時間の同一IDでの投票が困難。（少数派とは思いますが…）
３．午前・午後に分けると、生活習慣によっては、どちらか一方しか投票できない
という人が出てくる可能性がある。（同じく少数派とは思いますが…）
１と２の解決案は思い浮かびませんが、３の解決のために、午前・午後以外にも
「８時間以上あけて同一IDで再投票したら１票とする」としてはいかがでしょうか。
＃「８時間」は適当です。６時間でも１０時間でも良いかもしれません。
＃これをやるとすると、集計が少々面倒になってしまいます。
いずれにしても私はこの案件のまとめ役を降りましたので、あくまでご参考まで。
そろそろLR案の修正ネタが尽きてきているように感じます。
それに既に基準の2KBも超過してしまっています。
> 俺は後半年で決まれば早いほうだと思ってるよ。
はご自由ですが、待っていても新たなご意見が出ないようでしたら、
少しずつ先に進めることを考えるべきだと思います。
なお私はあなたにまとめ役をお願いしたつもりはありません。
788:優しい名無しさん
06/10/16 08:34:55 ppAsZiD1
っぷｗ
こんなお経みたいに長いの誰が読むんだよｗ
今のルールは「誰でも読む」を目標に作っただけあって名LRだな。
ま、薬板のLRにはかなわないけど。
薬板なんか合い言葉の如く全員がLRを覚えていて、板の方向もその方向に進んでったよな。
お経じゃ無理だべ（ｹﾞﾗ
789:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/16 08:58:30 ExqPF7WX
さっそくで申し訳ありませんが、>>787の自己訂正です。
> 「８時間以上あけて同一IDで再投票したら１票とする」としてはいかがでしょうか。
> ＃「８時間」は適当です。６時間でも１０時間でも良いかもしれません。
これは駄目ですね。同一人による同一日の複数投票を可能にしてしまいます。
お詫びして取り下げさせて頂きます。やはり午前・午後しかないようですね…。
790:優しい名無しさん
06/10/16 11:41:56 bDmvUNYa
>>788 朝刊荒らし乙 よくもあきずにご苦労なこったｗ
791:優しい名無しさん
06/10/16 13:05:02 qqkxYHeD
>>788
君、薬・違法板の看板置き場の主だろ。
以前から議論の妨害してるね。
書き込みの内容によっては薬・違法板の自治スレにクレーム出すからな。
792:優しい名無しさん
06/10/16 13:33:14 cZMEpgVR
薬違法板ってLR覚えてるも糞もついこないだまでLRすら無かったやんw
なもんでいつも荒れてるのが普通でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなﾙｰﾌﾟだろあの板ゎ
793:優しい名無しさん
06/10/16 14:20:54 iU3ZkBos
＃投票の件について
FAQのアンケート
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
これは内容を変えて使えないの？
794:優しい名無しさん
06/10/16 19:02:11 ad04UKo3
>>787
これは、昔、ある投票で行われた方法なのですが、その時のルールが過去ログから見つかりませんでした。
すいません。
同じIDでの投票が３票以上の場合の処理とか細かい所をどうしたのか知りたかったのですが。
他に懸念される事としてはまれですが、
４．NATを使ってるプロバイダの同じ地域で使用してた為に、２者のIDが一緒になる事でしょうね。
１．は投票するとして、そしてその目標がなんであるかでどの方式で妥協できるか？
という問題だと思います。
投票については参考程度に（>>770）という意見もありますし、決めとかなければならない問題だと思います。
２．は境界の時間前後で投票してもらうしかないですね。ほんの少しなら境界の時間を前後させて調整は出来ると思いますが。
本質的な問題は解決できません。
３．も同じ様な問題ですね。
fusianasan投票にして、１日目午後と２日目午前の様にする方法もありますが、
fusianasan投票には抵抗がありそうですね。
Webでの投票の正確さについては>>770氏と同意ですが、
投票についての扱いに対する意見が異なります。
私は投票は話し合いでらちが明かない場合に、
欠点を承知で物事を決めるために使用するのが良いのではないかと思っています。
795:優しい名無しさん
06/10/16 19:05:46 ad04UKo3
>>793
IP、クッキーの両方共にチェック機能は入ってないと思います。
参考程度にアンケートするのなら構わないと思いますが。
796:名無しさん＠電話にはでんわ
06/10/16 19:07:10 6BgHOAhX
某電話会社に関して こんなスレが立ってます
ガセならいいんですが 本当なら心からお悔やみ申し上げます
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
797:優しい名無しさん
06/10/16 19:16:51 ad04UKo3
>>771
案１～４はメンヘルサロン板への案内があるので、
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
は、とっても良いのではと思う。
デザイン的な事だが、マークが大きすぎて私は見づらいので「●」も取っても良いのではと思います。
メンサロ板みたいに
－注意事項－
等のような表記が分かりやすいかもしれませんね。
サイズが増えますが。or2
798:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/16 19:48:29 ExqPF7WX
LR案に>>797氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,368バイト、約2.31KBです。
799:優しい名無しさん
06/10/17 17:15:45 AW1Brf3L
あっっは。。。
きもいお前
800:優しい名無しさん
06/10/17 20:23:43 XEHvrf2l
この流れはどうなる流れ？
一つの意見がある→反映してＬＲ案として具体的になる→
選考案がどんどん増える。
とりあえずある程度まだ案が出るかもしれないけど
現在出てる案をまとめる方法もありかと。
801:優しい名無しさん
06/10/18 11:53:35 gTChwFl5
>>800
jichi_utu_2ch氏は、出てきた案を累積的にHTMLに反映して公開しているから、
現時点で言えば、一番新しい"part34-797.html"が全部の案を取り込んだ最終形でしょ。
だからまとめる必要はなくて、"part34-797.html"にまずい点があれば
さらに変更の案（元に戻したい部分があれば元に戻す案）を出せば良いだけでは？
でも流れを見ていて、変更案に対する反対意見は出ていないようだから、
ほとんど人は一番新しい"part34-797.html"で納得しているんじゃないかな。
少なくとも俺はそうだよ。
802:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/18 21:50:24 e00yZFGb
part34-797案に基本的に賛成です。
少し気になるところが2点あります。
「参考板」「はじめに」「スレッドを立てる前に」「禁止事項」「注意事項」の順に並んでいます。
"はじめに"が最初にないです。
とは言ってもメンサロ板などへの誘導は最優先に読んでほしいので、
「参考板」の文字だけをなくすのはどうでしょうか?
他の板へのリンクで、メンサロ板、身体・健康板、薬・違法板は必ずいると思います。
癒し板、心と宗教板へのリンクは本当に必要でしょうか?
過去に板違いのスレが何度も立って困ったという経験があれば必要と思いますが、
そうでなければ、LRを簡潔にするためにも抜いてもいいのではと思います。
803:優しい名無しさん
06/10/18 22:09:39 QkXCJ5t/
>>802
確か前スレだったかで板違いな宗教や癒し関連スレが多いといったクレームがあって、
それで誘導リンクに含まれてるんじゃないかと。
まあ住人の皆が最低限２ｃｈのGLさえ理解してれば、誘導リンクなんてものもいらないんだけどね。
804:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/18 23:35:40 djwkt6zn
LR案に>>802氏のご提案を反映してUploadいたしました。
> 「参考板」の文字だけをなくすのはどうでしょうか? （←これを反映しただけです）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,358バイト、約2.30KBです。
805:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/19 00:30:09 sFObJSqW
「癒し」について過去の自治スレ等を検索して見直してみました。
メンヘル板(2001年6月頃までは躁鬱板)が始まったときから、
この板に「癒し」を求める人は多かったようです。
ただ、「雑談スレやネタスレが多いので専門スレがDAT落ちしやすい」ということから、
自治スレpart1から始まっている「板分割」の議論の中で、
「心の癒しを求める雑談スレ」と「情報収集を行う専門スレ」という
役割分担が提案されています。やはりその後の流れを見ていても
「癒し」は雑談に分類されるという解釈のようです。
したがって2003年にメンサロ板が出来てからは、「心を癒すためのスレ」や
「癒しを求める雑談スレ」はメンサロで、ということになるかと思われます。
今回のLR案で、他の板への誘導リンクを貼るきっかけとなったのは、
つい先月の自治スレpart33の926 です。
その直後、自治スレpart33の928で出来たLR案に反映されています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「心と宗教」「身体・健康」「薬、違法」についてはこのpart33の928以前に
一切の議論はないようです。
他の板へのリンクをどこまで載せるべきでしょうかね。
806:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/19 00:42:40 sFObJSqW
なお、他の板から、LRでメンヘル板へのリンクが貼られているのは
以下の3箇所を把握しています。
メンヘルサロン板
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
身体・健康板
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
心理学板
URLﾘﾝｸ(academy4.2ch.net)
精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
807:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/19 00:50:14 UVcFNSCL
LR案に>>805氏のご提案を反映してUploadいたしました。
＃「癒し板」と「心と宗教板」の案内を削除しました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,196バイト、約2.14KBです。
808:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/19 01:12:07 sFObJSqW
すばやい更新は大変ありがたいのですが、
ここで書き込んだことがただちに無条件にLR案として採用されていくと、
単なる「言ったもん勝ち」になってしまいます。
何か提案があった場合は、しばらく(1日か2日?)様子を見て、
賛成意見や反対意見も含めておおまかに「同意が得られた」と判断されるものを
反映していくほうがいいかと思います。
もちろん確実に「同意を得た」と判断するのは難しいです。
(そのたびに厳密な投票なんてやってられませんし)
しかし、だからこそ、まとめる人には、
特定の人物や考え方にだけ強く影響されずに
全体の流れや雰囲気を読んでくれることを期待します。
809:優しい名無しさん
06/10/19 02:03:36 JpeVjV2/
>808
採用というかまだ素案（見本）なわけで古いLR案もまとめて置いてあるよ。
只見やすい様にjichi_utu_2ch氏が更新してくれてるだけみたいだからそれは良いんじゃない？
癒し板の誘導リンクは余計かなとは感じてたけど自治スレを見るまで
２ｃｈに癒し板が存在すること自体知らなかった。
また何でもかんでも雑談はメンサロ板に誘導してしまうのも押し付けと捉えられそう。
板トップのLRから直リンでなくとも参考までにリンクはしてほしいよね。
例えばwikiのFAQからとか。
宗教は稀に勧誘チックな書き込みやスレが立つからこれも同じく。
810:優しい名無しさん
06/10/19 04:25:26 /MYxgzpu
>>809
＞例えばwikiのFAQからとか。
wikiだと、LRではないので、
・削除依頼の根拠としてwikiを上げる事は出来ませんが、
削除ガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
他にふさわしい掲示板があるもの
として、LR自体を根拠にしなくても、削除ガイドラインで削除依頼は出せますので、
wikiに持ってきたからといって削除依頼の結果は変わらない気がします。
LRのバランスの問題でもあるでしょうし、板違いの誘導をワンステップで見させるかツーステップで見させるか？
という問題に帰結すると思います。
wikiに載せるとしたら、wiki内のFAQに板誘導ページを作って、そこをリンクしてもらう事になるのかな？
ただ、今は板違いのｽﾚが多いために「はじめに」の前に来てるんだと思います。
見易いところでないと意味が無いですからね。
項目については議論して決定していくべきでしょうね。
811:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/19 07:52:47 UVcFNSCL
>>808
> ここで書き込んだことがただちに無条件にLR案として採用されていくと
採用しているつもりなどありませんし、そういう作業をしているつもりもありません。
全てのご提案をHTMLに忠実に反映してUploadして公開してお見せしているだけです。
"採用しました"などとはどこにも一言も書いていません。
そういう取捨選択の作業は、誰かが陣頭指揮を執って、
このあとの段階で実施されるものと思っています。お間違えなきよう。
812:優しい名無しさん
06/10/19 09:37:53 WCNipq3E
提案します。
基本的にpart34-797に賛成です。
6個くらいの板案内は多過ぎるとは思いません。
適当だと思います。
可読性を損なっているとも思いません。
今までに実際に起きた問題に基づいた案内ですから、無理に減らす必要を感じません。
『－参考版－』を『＜参考板＞』などに変更するだけで十分だと思います。
813:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/19 10:33:24 UVcFNSCL
LR案に>>812氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃part34-797を元に「－参考版－」を「＜参考板＞」に変更しました。
＃ローカルルール本文部分は2,368バイト、約2.31KBです。
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
814:優しい名無しさん
06/10/19 14:52:54 vP26veRu
基本的にpart34-812に賛成です。
段落見出し装飾を『－－』から『＜＞』に変更する事で
１、『＜参考板＞』･･･この板に参加する前にこのような板も２ｃｈには存在しますよ。
２、１、を踏まえてこの板に参加されるのなら『－－』この段落装飾で
飾られてる各段落を『－はじめに－』からご覧になって下さい。
このような意味が感じられるのでよろしいかと思います。
実際ＬＲが板にアップ(変更案が採用)されてみれば予期せぬ問題が生じる可能性は十分あります。
今回の流れでは絶対にこのＬＲでないと私は納得できない、というこだわりも感じられず、
アップ後ある程度の期間稼動させ問題があれば再度変更も可能な選択と思います。
よって特に反論がなければ「part34-812」で賛成です。
815:優しい名無しさん
06/10/19 18:54:30 iCS7gMKt
意見です。
こんなに長いのを誰が読むのでしょうか？
816:優しい名無しさん
06/10/19 18:57:30 Obm34Ewh
LRが長文だってこと？それなら散々既出。
荒らしにとってはLR無しのほうが有り難いんだろうけどさ。
817:優しい名無しさん
06/10/19 22:32:45 anGGD93I
今のLR案を「長くて読む気がしない」と感じる人は、普段から字を読む習慣がないんだろな。
あ、俺も「part34-812」賛成。
818:優しい名無しさん
06/10/19 22:41:56 9NtgP/yY
まぁ精神疾患によっては文書を読むのが苦痛な場合もあるからな
とはいえ２ちゃんねる参加できる状態なら、そういう人は稀にしかいないだろう
というわけで漏れも賛成
819:優しい名無しさん
06/10/20 02:27:39 vlHSgty1
分かりやすい物を作るのを最初から放棄してるだけで
何の自慢にもなりません。読むのは得意でも、作るのが苦手なだけ
820:優しい名無しさん
06/10/20 04:22:40 uY4qZlC7
５日半で圧縮ってペース早くないか(つД`)･ﾟ･
821:優しい名無しさん
06/10/20 06:50:21 BvFPmbwg
>>819
どのレスに対する何のレス？ 何が言いたいのか全くワカラン。
「part34-812」は読みにくくも分かりにくくもないよ。
他板のLRと比べても、よくまとまっていて分かりやすい方だと思うよ。
>>820
最近削除人の活動が目に見えて鈍化しているよね。
最終レス削除は10/05、最終スレ削除は07/30。
削除依頼とは別に独自に板違いスレを削除していた動きも止まった気がする。
これじゃ圧縮が早まっても仕方がないよね。
運営側で何かあったんじゃないかな。
822:優しい名無しさん
06/10/20 15:19:54 I3qwe8sd
>>817
＞普段から字を読む習慣がないんだろな。
んぢゃ新ルールは字を読む習慣がある人だけが読めば良いのですね？
今のルールは「全員に読んで欲しいから、誰でも読む最低限の量」なわけですが。
ローカルルールを変更するのには反対はしないけれど
誰でも読む長さにして欲しい。
あれもこれもと追加する今の流れでは、断固反対します。
私はこのスレで薬板の事を知ってはじめて見に行ったのですが
確かに薬板のルールは住人の全員が暗記していますね。
過去ログにありましたが
３行までならほぼ１００％の人が読むけど
７行になると１割以下の人しか読まないというのが
別板のルール変更議論の時の調査で明らかになっています。
823:優しい名無しさん
06/10/20 15:38:33 pfCHqRNM
>>822
馴れ合いや趣味系の板とは違うんだし誰もが読みやすい長さにまとめるのも至難の技じゃない？
おそらくLRを読まない人は短かろうと長かろうと読まないと思うよ。
今回議題になったのもLRに記載することによって削除や誘導の効率化を図るのが目的みたいだし。
824:優しい名無しさん
06/10/20 15:41:38 pfCHqRNM
ちなみに薬板住人でもありますが、まともにLRが書かれたのは最近ですよ。
825:優しい名無しさん
06/10/20 16:18:34 oV+ZSdXR
>>822
あんた、なに言っちゃってんの？
ローカルルールの基本文は現行でも素案でも変わってないでしょ。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
これがローカルルールの主文。
素案では目立つように先頭に配置して大きくして赤くしてある。
３行までしか読めない人はそこだけ読んでいればよろしい。
> 今のルールは「全員に読んで欲しいから、誰でも読む最低限の量」なわけですが。
それが原因で板違いのスレが乱立するから、案内や注意書きを追記してるんでしょ。
ローカルルールの主文そのものを変更する話なんか出てないでしょ。
だいたいね、調査がどうたら書いてるけど、段落できちんと分けて整理して、
重要な部分の色を変えたり、文字を太くしたりして読みやすく工夫して、
３０行にも満たないコンパクトサイズに抑えてるのに、
これが「長すぎて読めませ～ん」なんて言うのは中学生以下の知能レベルだよ。
それじゃスレも読めないだろうから、2chから出て行った方が良いんじゃない？
> あれもこれもと追加する今の流れでは、断固反対します。
そんな流れになってないでしょ。逆に行数やサイズを減らす方向に流れてるでしょ。
どこをどう読んだらそう見えるんだか。あんたの目はちゃんと正面を向いていますか？
> 確かに薬板のルールは住人の全員が暗記していますね。
「薬板」じゃなくて「薬、違法板」でしょ。
そんな新しくできたローカルルール議論さえまともにできないような板と
比べようとすること自体がナンセンス。早く病院に行った方が良いよ。
ああ、このレスも長すぎて最後まで読めないか…。 （-人-） ﾅﾑﾅﾑ
826:優しい名無しさん
06/10/20 17:04:47 I3qwe8sd
>>824
それはウソです。
今のメンヘル板のＬＲができるより前から薬板の今のルールはあります。
あなたは先日も同様のウソを書き込みましたね？
827:優しい名無しさん
06/10/20 17:18:34 zGiA1hWO
>３行までならほぼ１００％の人が読むけど
>７行になると１割以下の人しか読まないというのが
>別板のルール変更議論の時の調査で明らかになっています。
ソースが張られてなかったんだよ。
＞削除や誘導の効率化を図るのが目的みたいだし。
別にLRやGL守って参加する人にとってはそれが目的でも構わない。
しかも、変更案で新たに「個人的にこの目的のスレが嫌だからLRに追加した」
そんな内容もないから問題ないよ。
828:優しい名無しさん
06/10/20 17:44:27 BvFPmbwg
>>826
> 今のメンヘル板のＬＲができるより前から薬板の今のルールはあります。
ありえない。デマカセを書くのも大概にしろ。
そもそもその頃はまだ「裏社会」カテゴリさえなかったんだから。
「薬・違法」板ができてからまだ数ヶ月しか経ってない。
少なくとも去年の今頃は、あのカテゴリには「架空請求・spam」板を含めて3板しかなかった。
その中に「薬・違法」板なんてなかった。
いい加減なことを言うな。
言うなら証拠を出せ。
829:優しい名無しさん
06/10/20 17:58:48 KKemfJQ3
薬板は２０００年の頃からあるようだけど→URLﾘﾝｸ(makimo.to)
でもＬＲ３行を纏めろと言うような暴挙には賛同しないな
必要最小限の内容も無いようなＬＲに存在意義は無い
830:優しい名無しさん
06/10/20 18:21:52 BvFPmbwg
ん？
「薬・違法」板は別のカテゴリから今の「裏社会」カテゴリに移動してきたのかな？
それじゃ俺にはよくわからないな。
でも ID:I3qwe8sd の言ってること全部に断固反対。絶対反対。
言ってることの筋が全く通ってなくて、人の揚げ足とって喜んでるだけだから。
831:優しい名無しさん
06/10/20 18:33:42 I3qwe8sd
>>828
あっはは、でたらめ言って通ると思ってるんですかｗｗ
薬板は裏社会カテゴリにまだ板が２つしか無かった頃からありますよー
832:優しい名無しさん
06/10/20 18:35:45 sU0TuFO+
LR３行までとか言ってるのは以前から粘着して議論つぶしてるやつだからスルー
でいいよ。去年から数えたって何回かやってる。
833:優しい名無しさん
06/10/20 18:39:56 BvFPmbwg
なんだ、またこいつか。レスしただけ損した。ばっからしい。無視無視。
834:優しい名無しさん
06/10/20 18:52:35 0mAAsHv2
>>826
えーと・・薬、違法板のLRのこと言ってんでしょ？
先月か先々月まで板トップのLRは何も記載されてなかったよ。
ちなみに以前に同じこと言ったこともないけど。
835:優しい名無しさん
06/10/20 18:55:26 0mAAsHv2
家のPCからなのでID変わってますが>834＝>823-824です。
836:優しい名無しさん
06/10/20 20:04:46 BvFPmbwg
ちょっと気になって調べてみました。
「2ch運用情報」板＞「■ ローカルルール申請・変更スレッド」の過去ログを追ったところ、
事実はこういうことのようです。
2002/10/03(木) 薬・違法板 LR申請受理
2003/06/11(水) メンヘルサロン板 LR申請受理
2003/06/15(日) メンタルヘルス板 LR申請受理
2006/04/15(土) メンタルヘルス板 LR変更申請受理(FAQリンク先変更)
ただし「薬・違法」板のLRについては、「薬・違法板 緊急自治対策本部２」スレで尋ねたところ、
「消えたり浮上してっからｼﾗﾈ～♪ま～た復活しやがってｲﾗﾈ～♪」とのことでした。
それで何でしたっけ？ 確か例のヤツが言い出したことでしたよね。
これで何が変わるわけでもありませんね。
以上、ご報告でした（笑）
837:優しい名無しさん
06/10/20 20:18:07 sU0TuFO+
>>836
乙^^;
838:優しい名無しさん
06/10/20 20:57:15 0mAAsHv2
>836
乙です！LRがあったのは知ってますがこないだまで何もなかった。
ちょうど変更中だったんかね？やけに長かったけど。
薬板は元々違法ネタだからLRがあってもなくても住人気にしてないし。
839:優しい名無しさん
06/10/20 21:59:35 BvFPmbwg
>>838
いえ、2002/10/03(木)の最初の申請の時から、LRの文章自体は全く変わっていないんです。
ですから住人が丸暗記していても不思議はないですよね。短文な上に長期間変更なしですから。
板トップに表示されていなかったのは、出したり消したりというか…よくワカランです(^^;
まぁ、そんな板とメンタルヘルス板を横並びに見比べようとする誰かの頭がおかしいので、
この件はこれで終わりにしましょう。これ以上、薬・違法板の話をしても意味はないです。
840:優しい名無しさん
06/10/21 06:45:33 Q79ERbrn
改訂板TOPは「part34-812」案に賛成。
それと、板と無関係なスレはどんどん削除依頼しちゃっていい？
現行LRと削除GL4か5で。なんか不要なスレが最近増えたように思う。
841:優しい名無しさん
06/10/21 10:39:02 JXtNeliU
>>840
> それと、板と無関係なスレはどんどん削除依頼しちゃっていい？
どんどんやって欲しいんだけど、>>821にある通り、削除人さんの動きが鈍ってるんだよね。
ほかの一部の板では活発に活動してる削除人さんもいるみたいだけど。
レス削除依頼が２週間以上放置されたのなんて、ここ半年ほどなかったことだからね。
842:優しい名無しさん
06/10/21 10:45:03 Nmnko64P
>どんどん削除依頼しちゃっていい？
どんどんがどのくらいの数かわからないけど。削除依頼はしてＯＫ。
843:優しい名無しさん
06/10/21 11:13:13 2bosFPuC
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:678-680番)
こんな下らない質問するから削除人さんが寄り付かなくなるんだよ
844:優しい名無しさん
06/10/21 11:50:18 JXtNeliU
>>843
レス削除が止まった時期とは少しズレるけど、それが原因かもね。
一人のアフォのせいでみんなが迷惑する。このスレと一緒かｗ
845:優しい名無しさん
06/10/21 14:49:56 JXtNeliU
運営で聞いてきました。LRの2KB制限は、かなり厳格なもののようです。
「part34-812」案への賛成意見が何件か出ていますが、
なんとかサイズを小さくしないと、このままでは申請できませんね…。
こちらが運営サイドの現在の考え方と捉えて良いようですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
846:優しい名無しさん
06/10/21 15:33:01 0P00kodo
参考板のリンクを切って、板名案内だけに留めたら2KB内に収まるだろうか？
使い勝手悪くなるけど
847:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/21 16:33:25 SCqDz+Dm
あと320バイト削る必要があるんですね。ちょっと大きいですね…。
今は外出中なので何とも言えませんが、帰宅したら、なるべく内容を変えないようにして、
無駄な改行を削るなどして、小手先の細工でどれだけ軽くできるか
試行してみます。
848:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/21 21:03:13 cer2csmV
大技・小技いろいろ使いまして、表示上の文字や表現も少しずつ変更させて頂いて、
やっとここまで小さくしました。それでもまだ100バイトほど超過しています。
あと２行ほど削除しないと、2KB以下にはなりません。すみません。
削除しても良いと思われる行をご提案頂けると嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,146バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
849:優しい名無しさん
06/10/21 21:51:55 y6RYdqB5
１、－禁止事項－の「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
これは、－注意事項－の項目のような気がする。
２、
「雑談用のスレ、しりとり等のネタスレ、オフスレ、出会い･募集スレは禁止です。」→
「雑談、しりとり、ネタ、出会い･募集等は禁止です。」に変更
３、
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶･顔文字･AA等)は慎みましょう。」→
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶･顔文字･AA・オフ等)は慎みましょう。」と変更して
－注意事項－の項目のような気がする。
削除項目として
１、－スレを立てる前に－この段落削除
２、－はじめに－の段落に削除した本文を挿入。
(－スレを立てる前に－からの見出しが削除)
＜参考板＞ の項目をいくつか削ってしまっても良いような。
とりあえず気になった所と削除案
850:優しい名無しさん
06/10/21 21:54:57 0P00kodo
>>848
乙
【削除希望場所】 心の健康以外「身体の健康」については→身体･健康板へ
【削除理由】
１．メンタルヘルスと銘打ってる以上身体疾患のスレッドが立てられる可能性は低くく、
立てられたとしてもスレッド違いが明確であることだから削除は容易だと考えられる
２．メンタルヘルスと関連のある心身症系スレッドが誤って削除される恐れがある
それと「違法なお薬に関する話題は→薬･違法板へ」についてもある方がいいと思うけど、
2KB制限下で載せる内容として重要度は薄いと思う
851:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/22 01:17:07 3RDA5luM
ご提案をどうもありがとうございました。
LR案「part34-845」に>>849氏のご提案を反映してUploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は2,089バイト、上限は2,048バイトです。
LR案「part34-845」に>>850氏のご提案を反映してUploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は1,973バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
852:優しい名無しさん
06/10/22 01:58:24 Y210CziQ
「part34-849」が良い感じだと思いますので、それをベースにした提案をします。
「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の行を削除。
この行は前と後の行を考え合わせると、あまり意味がありませんから、なくても良いと思います。
それと「放置･無視には・・・が便利です。」は、注意としてはしっくり来ない気がしますので、
「放置･無視には・・・を活用しましょう。」に戻した方が良いと思います。
853:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/22 02:20:41 3RDA5luM
ご提案をどうもありがとうございました。
LR案「part34-849」に>>852氏のご提案を反映してUploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は2,033バイト、上限は2,048バイトです。
大変申し訳ありませんが、体力的に限界ですので、少し休ませて頂きます。
854:852
06/10/22 10:28:14 Y210CziQ
>>853
乙です。深夜作業ご苦労さまでした。
言いにくいのですが、同じファイル名で再修正をお願いできませんか?
>>850さんと同じように「違法なお薬に関する話題は→薬･違法板へ」を削除してほしいです。
理由は、思ったよりローカルルール本文部分がちいさくならなかったことと、
メンヘル板に来た自殺念慮のある人が、LRを見てフラフラと「薬･違法板」の方へ
吸い込まれて行っちゃったらイヤだなあ・・・と思いまして。
勝手ですみませんが、お時間のある時に再修正をお願いします。
855:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/22 11:16:18 jfO3e9iC
LR案「part34-852」に>>854氏(>>852氏)の再提案を反映して再Uploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は1,992バイト、上限は2,048バイトです。
856:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/22 11:18:27 jfO3e9iC
LR案のおまとめページはこちらです。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
857:852
06/10/22 12:09:41 Y210CziQ
>>855-856
すばやい対応、乙です。
それと、さっき書き損なってしまいましたが、
>>850さんの提案されている＜参考板＞の「身体･健康板」の行の削除を提案しなかったのは、
「身体･健康板」のLRでメンタルヘルス板にリンクが張られているので、
相互リンクになってこれは良いことなんじゃないかなあと思ったのです。
後付けですが、ご説明でした。
858:優しい名無しさん
06/10/23 17:17:48 BUqh+wRK
で、設定値変更の値はどうなったんだ？
こっちはこっちで申請しちゃうよ？いいね？
859:優しい名無しさん
06/10/23 17:18:32 BUqh+wRK
===========================================================
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=50
timeclose=3 （←変更無し）
===========================================================
860:優しい名無しさん
06/10/23 17:18:55 BUqh+wRK
2006/09/20の投稿数：2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━
板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2
──────────────
大学生活 500 50 26,168
アナウンサー 500 3 2,837 checked
テレビ番組 400 2 2,313 checked
モ娘（狼） 300 3 122,845
プロ野球 250 15 20,600
邦楽 200 10 1,248
議員・選挙 150 15 3,157
女性 150 15 741
難民 150 15 28,548
オークション 150 15 2,680
最悪 150 15 2,618
シベリア超速報 100 30 294
えっちねた 100 20 6,031
お水出会い系 100 20 2,194
ヒッキー 100 15 14,352
国内サッカー 100 15 15,147
海外サッカー 100 15 4,001
競馬 100 15 8,654
２ｃｈ運用情報 100 10 350 checked
ジャニーズ２ 100 10 1,629
邦楽グループ 100 10 6,865
哲学 100 8 731
芸能 100 5 2,644
アーケード 100 5 9,348
ニュース速報＋ 100 2 80,699
──────────────
メンタルヘルス 20 3 5,991
━━━━━━━━━━━━━━
861:優しい名無しさん
06/10/23 17:48:58 cd3Y9AYD
>>858-860 ID:BUqh+wRK
誰も賛成してないし、何人も設定値変更自体に反対してるでしょ。
その案件は却下。大反対。当然申請にも断固反対。
いい加減にしろよ。
862:優しい名無しさん
06/10/23 22:42:21 11r5wiBI
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
自分はこれに賛成。
863:優しい名無しさん
06/10/23 23:48:20 48zdmH/G
久々に覘いたけどLRの2KB制限は厳格化されてたんですか…(・ε・；)
基本的に第一候補はこれで賛成
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
申請のときに2KBでダメだというならこれに賛成
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
864:優しい名無しさん
06/10/24 00:11:53 Yfvvs7XF
「まほら▲ ★」さんが2KB超の例外を認めないと言うからには、もう絶対に無理でしょ。
段落が一つ減ってスッキリまとまった感じがするし、俺も「part34-852」に一票。
865:優しい名無しさん
06/10/24 08:10:45 blvawzi8
がっははー、
薬板のＬＲはついこの前まで白紙だったと
デタラメかけばそういう事になると思ったバカが
墓穴掘ったってかｗｗｗ
それとも今流行の「決め付け妄想」ってやつでつか～☆☆☆
メンヘル板ってまだ病人板なのねん♪
感情でしか動けない、
客観的視点をもてない、社会性ゼロの奴の集積場、
それがここメンヘル板自治スレ～
がっはは、
ぶぁーかｗ
866:優しい名無しさん
06/10/24 08:15:31 Dvm+thnr
抵抗馬鹿が会社に行かずに親代理なジェラシーかよ(^O^)!
ちゃーんとお勉強して新聞も読めば親子で刈込出来るようになるからな
867:優しい名無しさん
06/10/24 08:24:17 Y8X4Eku/
>>858-860 ID:BUqh+wRK
モナー薬局の例だけど、ここを見てごらん。
【ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:134-139番)】
現在の timecount=20, timeclose=3 のままでも、まとめて回答する人が
10分以上の待ちを2回して、6レスするだけで35分以上かかってることがよくわかるから。
この人の場合、事前に回答を作っておいて、まとめて回答することがほとんどだから、
間が空いてるところは、回答を作ってるんじゃなくて、明らかに規制で待たされてるんだよ。
規制を厳しくするということは、こういう事態をさらに悪化させるということ。
これに対する具体的な解決策を示さない限り、規制値変更には永遠に反対し続けるから。
やっぱり今朝も来たか。いかにも頭悪そうなレスだな。
868:優しい名無しさん
06/10/24 08:27:29 Dvm+thnr
単なる逃げ出しヘタレ内勤だよ（笑）
片親連絡の共だちに多いよ
869:優しい名無しさん
06/10/24 09:46:25 IaPAh7O8
timecountは9/12から10/5まで結構議論したので、申請結果待ちで良いでしよ
870:優しい名無しさん
06/10/24 10:40:29 ga63R3Yf
part34-852.html案のローカルルール部分は、下記の部分で2155kbになります
「<center><h2><font color="#ff0000">ここはメンタルヘルス」～「オフ等)は慎みましょう。</li></ul></dd></dl>」まで
変更が行われない部分の"URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net")<)
参考： URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
871:優しい名無しさん
06/10/24 11:58:47 Rd8/aXKD
>>858-860
前回50への変更反対はごく少数だったし、いいんじゃない
>>867
21時前後でそんなに人か少ない事はない
別の作業していたんじゃない
872:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/24 12:08:34 gnpTbDBj
>>870
拝見しましたが、それは私が作成したHTMLとはかなり異なります。
こちらに part34-852.html 案のローカルルール部分だけを置いてありますので、
下記のリンクを右クリックの「対象をファイルに保存」でローカルPCに保存して、
比べてみてください。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
なお、LR案のおまとめページ【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】にも
ローカルルール本文のみのリンクを掲載しておりますので、そちらでもDownload可能です。
具体的に申し上げますと、サイズ削減のために施した以下の施策が
実施されていないため、サイズが大きくなっています。
１．・(中点)は全角ではなく半角を使用。
２．<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)を削除。
３．省略可能な以下の終端タグを削除。 </dd>, </dt>, </li>
４．省略可能な</b><b>の1セットを削除。
５．color="#ff0000" を color=FF0000 と記述。
それと私は今はリンク先もきちんと表示させたいため、
http:// から始まるフルパスでリンクを記述しておりますので、
その点を合わせて頂くと、私と同じ1,992バイトになるかと思います。
873:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/24 12:27:50 gnpTbDBj
LR案「part34-852.html」に対して何件かの賛成意見があがっておりますが、
>>852氏のご提案を反映した際、>>144氏の発言である
「ＬＲの変更をするなら、ネタスレ・単発スレ禁止を加えて欲しい」のうち、
「単発スレ禁止」の表記がどこにもなくなってしまったようです。ですので、
「part34-852.html」をベースにして、以下の修正を実施したいと思います。
「雑談、しりとり、ネタ、出会い･募集等は禁止です。」→
「雑談、しりとり、ネタ、出会い･募集、単発質問等のスレは禁止です。」
874:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/24 12:56:25 gnpTbDBj
LR案「part34-852」に>>873の追加修正を実施してUploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は2,008バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
875:優しい名無しさん
06/10/24 13:16:29 hGkDeFHv
>>871 ID:Rd8/aXKD = >>869 ID:IaPAh7O8 = >>858-860 ID:BUqh+wRK
大得意技の繋ぎ替え自演乙ｗ
> 前回50への変更反対はごく少数だったし、いいんじゃない
それじゃ、賛成が何件で、反対が何件だったのか、はっきり数字で教えてくれよ。
> 21時前後でそんなに人か少ない事はない。別の作業していたんじゃない
>>867はソースを示してるんだから、勝手に決め付けないで、論拠と証拠を示してくれよ。
876:優しい名無しさん
06/10/24 14:50:17 EV16YA+M
完全に反対が多数だっただろ
877:優しい名無しさん
06/10/24 15:26:23 Rd8/aXKD
>>875
下記の通り、設定値20を越えるレスがあります
2006/10/18(水) 20:48:05
20:50-59 55レス
2006/10/18(水) 21:02:16
2006/10/18(水) 21:03:16
21:04 4レス
21:05 7レス
21:06 11レス
21:07 7レス
21:08 3レス
21:09 4レス
21:10 8レス
21:11 6レス
21:12 8レス
21:13 10レス
以下省略
2006/10/18(水) 21:18:37
878:優しい名無しさん
06/10/24 16:11:33 7mM8smgC
レス数は意味ないんじゃない? timecountはIP数なんだから。
879:優しい名無しさん
06/10/24 17:11:53 cRDZ1bII
>>867
おいおいちゃんと回答している場合なら１レス平均７分程度かかってレスするもんだぞ？
ためずにリアルタイムで回答すれば問題は解決だね。
>>869
なら申請しようぜ。
漏れは1年後でも更新されている可能性が絶無なＬＲより
timecountをとっとと変更するに同意だぜ。
っというわけで、建設的な理由が無ければ私が申請しますね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=50
timeclose=3 （←変更無し）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
できることなら変更理由はもっと別のにしたいのだが・・・・・
880:優しい名無しさん
06/10/24 17:12:30 cRDZ1bII
それと誘導とかの自治行為をしている人が、現在、俺以外いないのはなぜだ？