06/09/28 16:24:47 0NN9Mv+t
過去スレは知らないけど、>>543のスレ見た限りだと、まだ誘導も何もされてないみたいだけど。
551:優しい名無しさん
06/09/28 17:27:18 sgMzSyeU
っは、当たり前じゃんもう何ヶ月も前までに何十回もした事だもん。
552:優しい名無しさん
06/09/28 17:51:33 573yB9sv
>>551
ログプリーズ
553:優しい名無しさん
06/09/28 19:53:20 jJdzmNus
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)←消えた？
このLR案にしりとり板を付け加えてLRを変えてしまう方が良いと思うな。
554:優しい名無しさん
06/09/28 21:05:12 cgvSgLHv
>>553
>消えた？
ime.stを通すと見られないみたいだかどアドレスをコピペすれば見られる。
555:554
06/09/28 21:06:05 cgvSgLHv
ime.st×
ime.ru
556:優しい名無しさん
06/09/28 21:48:40 0NN9Mv+t
これって、ジオシティーズが画像直リンク禁止にしてるのかな。
確かに専用ブラウザだと問題ないけど、ime.nu/を挟むと見れないんだね。
557:jichi_utu_2ch
06/09/28 21:57:50 guJixHAg
それでは、どなたか別の場所に退避してくださーい m(_ _)m
ちなみに俺が使っている専ブラのJane Doe Styleではちゃんと見れています。
もちろん「jichi_utu_2ch」でログインしていなくても。。。
558:553
06/09/28 22:02:20 nBgfDTxd
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
見れた。見れた。
559:優しい名無しさん
06/09/29 08:21:55 /gtWxpXc
>>552
自分で探せや
「このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です」
がヒントだ
560:優しい名無しさん
06/09/29 09:11:11 W/KxZRkz
>>552>>559
そんなことやっている間に誘導と削除依頼すればいいんだけどな。
上ふたつは板違いなので誘導と削除依頼した。
もうあんたらいいよ。
561:優しい名無しさん
06/09/29 10:16:40 nrhiLMGi
細分化しすぎた雑談スレッド(現在6くらい)を一元化するのはどうでしょ？
速さの問題はあまり解消されないけれど。
562:優しい名無しさん
06/09/29 12:08:10 qvR8UimT
「ぬるぽして１時間～」スレなくなっちゃったんでしょうか？
563:優しい名無しさん
06/09/29 12:41:13 UIFKWWwS
>>562
ぬるぽして1時間以内にガッされなければ神
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
ぬるぽしてから２時間以内にガッされなければ神45
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
ﾇﾙﾎﾟしてｶﾞｯ!すればスッキリ♪ ぬるぽｽﾚ in ﾒﾝﾍﾙ板
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
564:優しい名無しさん
06/09/29 13:16:24 S5V4zrB1
>>563
サロンへ行けと言いたいのだろうけど
どんな経緯でこの板から無くなったか
知ってる人が答えたないと、
削除・移転したとは知らずに立てる輩が出るよ。
565:優しい名無しさん
06/09/29 13:30:22 PMi1hRkC
>>564
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
566:優しい名無しさん
06/09/29 14:51:40 /gtWxpXc
>>560
今頃になってやりはじめたの？
あんたの方がいらねーよ
567:優しい名無しさん
06/09/29 14:58:44 RlolGh2z
>>562 >>564
9/28 4:24:34に1000レス
続きは>>563でどうぞ
568:548=560
06/09/29 15:11:18 GeaaewB1
>>566
前からやってるよ。ほとんどひとりでやってたこともあるよ。
569:優しい名無しさん
06/09/29 15:44:42 /gtWxpXc
俺もずっとやってるよ
つかずっとやってるけどお前みたいな存在は見た事無い
570:優しい名無しさん
06/09/29 15:54:00 IYU8KK0O
>>569 ずっとやってるログプリーズ♪
571:優しい名無しさん
06/09/29 15:54:45 GeaaewB1
そう？
100スレッドぐらい削除したことあるよ。２月ごろだったと思う。
誰も手伝ってくれなかった。
まあ、どうでもいいな。１ヶ月しないうちに元に戻るからな。orz
572:優しい名無しさん
06/09/29 16:03:34 GeaaewB1
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
最後のほう44スレって書いてあるけど最終的に100スレ以上消えた。４月だった。
991 634スレになってるだろ。
つーか、こういうのがどうでもいい。
573:jichi_utu_2ch
06/09/29 17:11:51 FITmlDfs
>>572
あの時の方ですか。
あの頃は本当にお一人でよく頑張っていらっしゃいましたよね。
ご苦労さまです。
俺はあなたの熱心な活動を、とても高く評価していますよ。
マサ ◆Masa/FKKK.
574:優しい名無しさん
06/09/29 17:16:26 BX01ja7i
去年の暮れから今年の初めにかけて、
あちこちのスレに■■■■←こういうコピペしてた、
あの潔癖荒らしって、
まだいるんですか。
575:優しい名無しさん
06/09/29 20:40:07 cBUR/Iko
眠くなるまでしりとりでサロンでは携帯で繋がらなくなると書き込みが
あるけど、それは実際にあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:87-88番)
576:優しい名無しさん
06/09/30 03:12:12 OLxEvjpI
>>575
同じ life7 だからメンタルヘルス板もメンヘルサロン板でも
携帯だから繋がらないないというのは無いと思うけど。 状況がわからず。
とりあえず
▼携帯用▼質問スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:1番)n-
577:優しい名無しさん
06/09/30 10:18:38 UY2bEE1z
timecountはいくつにするの？
578:優しい名無しさん
06/09/30 23:54:34 czGvdqLL
>>577 いじらなくてよくね？
579:優しい名無しさん
06/10/01 07:23:07 bLDlq4p5
>>577
いじるなら段階を踏んで徐々に上げて下さい
580:優しい名無しさん
06/10/01 08:12:39 D+74TK6A
>>541
じゃあまずは50あたり？
581:優しい名無しさん
06/10/01 08:41:35 bLDlq4p5
>>580
それくらいなら賛成
582:優しい名無しさん
06/10/01 09:08:38 D+74TK6A
他の人はどう？
583:優しい名無しさん
06/10/01 09:33:32 WWtHg0uo
自治で規制の議論してる事をどのくらい把握してるか分かってないだろ？
無関心も良くないが、特定の意見集約で板の総意と考えは良くない。
しばらく現状維持に一票
584:優しい名無しさん
06/10/01 10:03:54 nH+bg3yh
それでは自治スレも自治も成り立ちませんね。
反対なのはわかりましたが、もう少し建設的な発言をしないとバカにされますよ。
585:優しい名無しさん
06/10/01 10:30:45 cScfGCxE
>>584
言葉を慎みなさい。
586:優しい名無しさん
06/10/01 17:22:28 TPE3fOfp
暇だったんでまた（改）ヴァージョン作ってみますた。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
総合案内所のリンクはまだ>>520議論中だったので現状のままで、
参考>>119>>209-218と、
あとしりとり板誘導>>553も加えたけど個人的にどうだか微妙。
587:jichi_utu_2ch
06/10/01 17:45:37 0Vt2pih7
>>586
画像VIPろだですと、またじきに落ちてしまうと思いますので、
勝手ながら前回と同じようにこちらに退避させて頂きました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
588:優しい名無しさん
06/10/01 17:49:01 0jiEW5Yb
総合案内所ほとんど機能していないのだが
589:優しい名無しさん
06/10/01 23:09:11 8jE90rBr
>>588
一応、質問に対する回答はしている。
関係無い書き込みを止められないので非常に見づらくはなってる。
あとだいぶ酷いのはレス削除の依頼をはじめた。
あと重複スレ立ててリンク変更申請した人がいるが、そちらは運営の判断待ち。
590:優しい名無しさん
06/10/01 23:28:42 bLDlq4p5
重複時のリンク変更は却下されることが多いよ
週末のスレ立てペース何とかしたいけど●による乱立なのかな
591:優しい名無しさん
06/10/01 23:41:37 8jE90rBr
>>590
今までのケースから考えると却下されると思っています。
スレ立てと申請は今日の朝なのと、リンク先変更申請に対する運営の判断は
大体24時間以内のうちにされるので様子を見ていたけど…まあ日曜日なので。。
断定はできないけど、スレ立て及びリンク先変更申請をした人は悪意があって
したわけじゃないと思う（希望含む）。
592:優しい名無しさん
06/10/02 01:26:09 PS4Mdq8F
>>587
ああ、お手数かけます。
593:優しい名無しさん
06/10/02 08:29:19 Ru82sqnu
>>586
こんな長いんじゃ誰も読まん罠ｗ
みにくいし日本語もなんかおかしいし・・・・
これじゃまたメンヘル板が病人扱いされる要因になりかねませんね。
594:優しい名無しさん
06/10/02 09:17:14 b4vMaou1
>>593
>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないのかもしれないけど、
長いので読まないから必要無いという考えは少し違うと思う。
グロバールールと同様にLRといえどもルールなんだから、まず必要なことは書い
てあることが重要。
595:594
06/10/02 09:19:27 b4vMaou1
>>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないのかもしれないけど、
何か日本語がおかしいですね。
（訂正版）
>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないけど、
長いので読まないから必要無いという考えは少し違うと思う。
グロバールールと同様にLRといえどもルールなんだから、まず必要なことは書い
てあることが重要。
596:優しい名無しさん
06/10/02 09:53:51 YmpqmYHr
>>593
文字を少し小さくして、見出しを付けるなどして、
読みやすくする工夫は必要かもしれませんが、
決して「こんな長いんじゃ誰も読まん罠ｗ」などとは思いません。
他板のトップページをご覧になってから意見して頂きたいですね。
批判だけなら誰でもできます。
大切なのは「良いものを作っていこう」という姿勢ではありませんか？
「こんな長いんじゃ誰も読まん罠ｗ」の反対意見となる
他板のトップページをいくつかランダムにピックアップしてみました。
逆に「この手法は取り入れたら良いのでは？」という工夫も見られます。
・テレビ番組＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
・アニメ＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)
・映画一般・8mm＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
・邦楽＠２ちゃんねる掲示板 URLﾘﾝｸ(music5.2ch.net)
・Windows＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
・ネットサービス＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
・ハロプロ＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(ex11.2ch.net)
・ネットゲーム＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)
597:優しい名無しさん
06/10/02 18:49:20 ujTy7r1o
これじゃＬＲ改悪じゃね？
比較しても今の方が断然良い
598:優しい名無しさん
06/10/02 18:56:50 sXzmHFpg
そんなことはない
今の方が断然良ければ、こんな話は出てこない
599:優しい名無しさん
06/10/02 19:44:27 r1dCg88H
>>598
同意。
>>596が言っているように、批判だけなら誰にでもできる。
今のLRには誘導などの必要なことがほとんど書かれていなくて、
板に対する理解が得られなくて、板違いのスレが乱立することから、
この議論が始まったと認識している。
せっかく出てきた素案をことごとく非難して潰そうとする行為は建設的でないばかりか、
議論を撹乱しようとする荒らし行為にさえ思える。
600:優しい名無しさん
06/10/02 19:57:24 8YhmAeq8
>>586
画像UPも良いけど、画像見れない人には
何が書いてあるのか分からない
テキストもよろしく
601:優しい名無しさん
06/10/02 19:58:09 pS7oDFP2
>>597
まあ自己満足だからな
好きにやらせれば
自治厨は自分だけが正しいと言う人が多いから。。。
602:優しい名無しさん
06/10/02 20:03:12 6T+HIpAW
>>601
「好きにやらせれば」と言うくらいなら黙っていなさい。
誰も「自分だけが正しい」などと思っていません。
話し合っているのです。煽りや愚弄はやめなさい。
603:優しい名無しさん
06/10/02 20:30:29 pS7oDFP2
ほれいわんこっちゃない
もめごとが大好きだからな
604:優しい名無しさん
06/10/02 20:36:35 IAqssa/I
おまえがな
605:jichi_utu_2ch
06/10/02 21:28:12 u0GlBJIh
>>586 = >>592 氏
>>600氏のような要望がありますので、作成されたHTMLファイルを
ZIP圧縮してメールに添付して下記のアドレスに送付して頂けませんか？
IE等のブラウザで誰でも閲覧できるようにUploadしたいと思います。
【jichi_utu_2ch＠ヤフー.co.jp】
（「＠ヤフー」は「@yahoo」です。業者のメールアドレス自動蒐集対策です）
606:586
06/10/03 01:23:12 xuNpc9gc
>>600>>605
ほいTXTソース。
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
lzh圧縮したブツ＞HTML
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
前も書いたけどあまってるHPスペースないし、登録とかﾏﾝﾄﾞｸｻｰなんですんません。
これで見れなかったらメルに添付けて送ります。
607:586
06/10/03 01:31:12 xuNpc9gc
どのへんが悪なのか、あと見出しや文面文脈の変更や、
文字サイズの大小とか文字色を変更したい個所等々具体的に提示して下されば、
時間があるときにまた改良してうｐりますよ。
まだ改良余地はあると思うし、使い勝手が良くなるLR変更なら大賛成なので。
因みにこのままの原案で申請するつもりもないですから。
608:jichi_utu_2ch
06/10/03 05:37:56 WyW59COc
>>606 = >>607 氏
なるほど。画像以外でもアップローダーでファイルを受け渡しできるんですね。
このあたりは全くの無知でして…。確かに頂きました。こちらにUploadしました。 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ところでHTMLを見てわかりましたが、他板と比べて文字の大きさは問題ないですね。
>>596氏が示された「ネットサービス＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)」
を参考にして、見出しと空改行を適宜挿入して、各行をリスト化して整形すれば、
かなり読みやすくなると思います。
例えば、見出しに「■誘導案内」「■はじめに」「■スレッドを立てる前に」「■禁止事項」
を挿入して、各見出しの前には必ず<br>を入れて空改行して、
同一見出し内の行全体を<ul><li>開始行～最終行</li></ul>で括ってリスト化すれば、
わりとスッキリ読みやすくなるのではないかと思います。 これはご参考まで。
609:優しい名無しさん
06/10/03 06:45:07 aXC979K8
圧縮がありましたね。
610:jichi_utu_2ch
06/10/03 07:32:40 WyW59COc
>>608 自己訂正 m(_ _)m
× <ul><li>開始行～最終行</li></ul>で括ってリスト化すれば、
○ <ul><li>開始行<li>行2<li>行3～<li>最終行</ul>でリスト化すれば、
>>609
そのようですね…。
611:優しい名無しさん
06/10/03 08:16:23 sei+UK8L
>>601
だね。
申請の段階になったら猛烈に反対すれば申請は通らないから
それまで静観するっか
612:優しい名無しさん
06/10/03 08:28:12 I25w9qsg
ひとり自演荒らし乙
613:優しい名無しさん
06/10/03 13:43:35 dYIgLiI0
都合良く自演にする「決め付け妄想」でつか。
ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
＞jichi_utu_2ch
お前、１こページつくったぐらいで偉そうだな。
てめーそろそろ潰すぞゴルァ
614:優しい名無しさん
06/10/03 13:51:54 vovJmMaB
>ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
>※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
いつもの文章使うからだろ。
615:jichi_utu_2ch
06/10/03 16:10:08 WyW59COc
言いだしっぺの法則に従って、>>608,610の提案を自分で実施して、
下記に格納してみました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、ジオシティーズの規則で、リンクの張られていないファイルを
ホームページのスペースに置いておくと怒られてしまうそうなので、
LR案のおまとめページを作りました。こちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
616:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/03 21:32:21 nkUrIPgu
>>615
LR案part34-615に基本的に賛成です。
以下の部分だけ変更を提案します。
「●誘導案内」のなかの「しりとりがしたい人は→しりとり板へ。」は少なくともここにはいらないと思います。
理由は、はじめからしりとりをしようと思ってこの板に来るひとはいないからです。
しりとり等もふくめて「馴れ合いや雑談を禁止すること」をLRに明記するならば、
「●注意事項」のなかに、たとえば「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」
と書いておけばよいと思います。
617:586
06/10/03 23:08:09 xuNpc9gc
>>616
確かにLRからしりとり板の直リン誘導は、気になるとこだったんで。
>>615
まとめて下さり、乙です。
618:jichi_utu_2ch
06/10/03 23:22:05 WyW59COc
>>616 KYO氏
>>617 586氏
主体性のないことで申し訳ありませんが、
今からpart34-615案に>>616のKYO氏のご提案を反映いたします。
修正が終了しましたら、またUploadしてここでお知らせいたします。
619:jichi_utu_2ch
06/10/03 23:41:00 WyW59COc
>>615のLR案に対して、>>616 KYO氏のご提案を反映いたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
620:優しい名無しさん
06/10/04 08:28:57 T4bvFNXd
横レスすみません。
総合案内所の重複スレとリンク先変更の申請について運営の判断がでましたので
一応ご報告
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16（リンク先変更申請）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:453番)
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16（結果）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
予想どおり（今までのケースのとおり）申請はとおらないという結果になりました。
総合案内所でも申請者と思われる方の書き込みがありましたが、悪意は無かったと
思います。また、こういうことをしても問題の解決にはならないよというアドバイス
の書き込みもありました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:935-番)
現在、現行スレが939レスでそろそろ次スレを考えなければいけないのですが、重複
スレが立っております。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
運営の判断を待っていたことと、もしかしたら圧縮で落ちるかとも思っていたので
放置していましたが、次スレとして再利用するか、新たなスレを立てて削除依頼を
するかといったところです。
う～んどうでしょう？再利用なりますかね？
# このスレの上のほうにある、総合案内所内の問題を議論しているスレにも書き
# 込みましたが、そのスレを見ていない人で総合案内所を利用する人もいらっしゃ
# るので自治スレにもこの内容を書き込みました。マルチです。
621:620
06/10/04 09:38:44 T4bvFNXd
>現在、現行スレが939レスでそろそろ次スレを考えなければいけないのですが、重複
>スレが立っております。
>□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
指摘があったのですが、上記スレの>>1に問題のある文面が含まれるためスレ削除します。
お騒がせしました。
622:優しい名無しさん
06/10/04 11:01:17 P7LWlY1i
事情を知らないHOST:p7056-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jpが独断により
意味不明なスレ・レス削除依頼と依頼取り消しを連発している事のほうが
問題であります。
623:優しい名無しさん
06/10/04 12:04:57 T4bvFNXd
>>622
例え、あなたの立てたスレが次スレになったとしてもイソタク氏が現れない
ということは断言できないし、それを止めるすべはない。
ましてや削除人が随時監視して削除するなんてことも無い。
もうグローバルルールにも抵触してるし、相談所の書き込みはスレ違いだから
やめろ。
イソタク氏とその騙り・煽りがグローバルルールやスレ違いに該当しようとも
あなたが同じことやっていい理由にはならない。
荒らしはスルーして完全放置。荒らしに反応するのも荒らし行為であり、問題
のあるレスでグローバルルールに抵触するものは削除依頼しろ。
俺は相談所は見ているし質問に対する回答もしている。現在の状況もわかって
いるよ。
624:優しい名無しさん
06/10/04 12:11:23 USEfsm89
>>622
その方は長い期間、この板の適正なスレ削除依頼をコツコツ続けている立派な方です。
この板の自治スレ、相談系スレ、Ｑ＆Ａ系スレの住人で、
この問題の事情を知らない人など、ほとんどいないと思います。
もう既にいろいろなスレで、いろいろな不祥事を引き起こしてしまっているようですが、
独断により暴走しているのはあなたです。
どうか暴走しないように。多くの人が迷惑しています。
625:優しい名無しさん
06/10/04 12:15:22 YFXEtTwe
スレがほぼ埋まったので新スレを立てたのですが、
テンプレをコピペで追加していたら、連続投稿にひっかかりました。
対策が必要なのはわかりますが、もう少し何とかならないでしょうか。
626:優しい名無しさん
06/10/04 12:26:21 T4bvFNXd
>>625
テンプレは協力して書き込むか時間をおいて書き込むしかないと思う。
人がたくさんいて書き込み多ければ規制にかかることも少ないと思う。
この板の設定値（連続投稿の規制に関わる）は比較的低い方。
627:優しい名無しさん
06/10/04 12:34:59 P7LWlY1i
>>623-624
口だけ出して批判はするが実際に改善しようという行動はしない典型的な例ですね。
それが五十川卓司をここまで甘えさせ好き放題をさせて既成事実として
居座る事のできる理由を与えてしまった原因であるといえるでしょう。
五十川卓司のルール違反を見てみぬ振りをして事態を悪化させて多くの閲覧者に
害を与えた責任をとってください。
628:優しい名無しさん
06/10/04 12:42:50 P7LWlY1i
>>624
HOST:p7056-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jpが立派な人物とはとても思えません。
629:優しい名無しさん
06/10/04 12:43:18 jHrXbiXv
>>627
なに言ってんだ？おまえ。頭冷やして出直して来い。
630:優しい名無しさん
06/10/04 12:43:45 T4bvFNXd
>>627
どうしても納得いかないなら運営に直接話をしてみな。
ただし申請スレでの質問や議論はNGだから相応のスレでやってくれ。
631:優しい名無しさん
06/10/04 12:44:09 IqFbOwHc
>>625さん
私も継続スレ（専門スレ）を立てたときに連投規制にひっかかって
時間をかけてゆっくりやりました。
大変だけど、スレが機能すれば問題はないと思います。
協力者が居てくれると助かるんですけどね…
>>627さん
どのコメントが本物のイソタクか貴方分かってらっしゃる？
632:優しい名無しさん
06/10/04 13:09:17 P7LWlY1i
私の発言が的外れで問題外なのであれば、五十川卓司は自治スレによって
公認されたものと考えてよいのですね？
であれば、五十川卓司の発言の全責任は自治スレが負ってください。
633:優しい名無しさん
06/10/04 13:13:22 IqFbOwHc
>>632さん
正真正銘のイソタクコメントを全部拾ってから出直してください。
634:優しい名無しさん
06/10/04 13:18:42 seapF7ur
>>632
誰が五十川氏の発言を問題ないと言っていますか？
対処としては、スルーして坦々と削除依頼をする事くらいです。
635:優しい名無しさん
06/10/04 13:23:14 nkY60ePZ
>>632
>>629
636:優しい名無しさん
06/10/04 13:31:20 P7LWlY1i
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が正常運営できないのであれば、
トップページから外してマジレススレに役割を委任してはどうですか？
>>634
責任を押し付けられそうになると必死に逃げようとするのであれば、
自治スレには、まさに思いつくまま批判する事だけを目的に
常駐し議論を妨害する人物がいると考えてよいですね？
637:優しい名無しさん
06/10/04 13:39:14 seapF7ur
>>636
＞マジレススレに役割を委任してはどうですか？
五十川氏が追随してこなければ良いですけどね。
menhel板「総合案内所・相談所」語ってみるか…
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
638:優しい名無しさん
06/10/04 13:52:18 P7LWlY1i
>>637
どこも意見のぶつかり合いで大いに結構ですね。
おんびんに自然に解決する事を好む温和な人はこういうのは好きじゃないでしょうけど。
>>633
「私の記述ではありません」の注釈があるもの以外本物でしょ？
偽者が「私の記述ではありません」を使っても
本物が「私の記述ではありません」と訂正しますからね。
全部拾てから出直せと？それは無意味ではないですか？
「私の記述ではありません」という無意味なスレ消費・埋め立て行為も
自治スレ公認ですか？
639:優しい名無しさん
06/10/04 14:14:17 vkce/RSq
最近雑談スレがよく沸くな。
顔晒しから派生したやつとか。
640:優しい名無しさん
06/10/04 14:23:11 T4bvFNXd
>>638
スレを他に立ててそこにリンクするって話はあったけど、過去の経緯から、現行スレ
がある以上、申請しても却下されるという話もしていたんだよ。
通信行政・メディア管理板との違いはリンクされているかどうかだろうからね。
だからリンクを外すという話もしている。
しかし、この一週間だけ見ても質問と回答が一番多い相談系スレってのは総合案内
所なんだよ。もちろんイソタク関係をのぞいてな。
リンク先を他のスレに変更するって案も当然でてるけど、イソタク氏がついてくるので
はという懸念があるのと、マジレスとモナーの何でも相談所も現在、荒れ気味という問
題がある。
モナーの何でも相談所は荒れたからリンク外したっていう経緯もあるらしいしね。
何とか改善できるように考えているし行動もしようと思っているよ。けど、何かを変えた
場合のリスクっていうのも考えてる。
簡単に改善できるならとっくにやってるだろうし、もうなってるよ。
>>636
>自治スレには、まさに思いつくまま批判する事だけを目的に
>常駐し議論を妨害する人物がいると考えてよいですね？
これは別件だけどいるだろうし、知っている人も多いよ。
知らない人がそれに振り回されて議論が頓挫することも多い。
641:優しい名無しさん
06/10/04 14:42:13 P7LWlY1i
>>640
＞これは別件だけどいるだろうし、知っている人も多いよ。
＞知らない人がそれに振り回されて議論が頓挫することも多い。
・・・・・名無し版卓司とは・・・・たちが悪い。
642:優しい名無しさん
06/10/04 14:58:26 TMj4GAXk
最近やたらとコテが目に付くのがウザイ。
昔からメンヘラ板は初心者が多かった気がするけど、最近は異常じゃない？
「発言に責任を持ちたいからコテ辞めない」とか…
名無しが無責任だと言いたいのかと('A`)
自己顕示欲が強すぎて何かなぁ。
643:優しい名無しさん
06/10/04 16:31:49 8SjIbI+6
上で同意も多かった50での申請例です。
===========================================================
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=50
timeclose=2 （←変更無し）
===========================================================
644:優しい名無しさん
06/10/04 16:35:05 T4bvFNXd
こいつ（>>641）誘導しはじめたけどどうなるんかね？
これでイソタクと切れれば結果オーライにする？
645:優しい名無しさん
06/10/04 17:13:25 y4W4v4fG
>>643
現状維持といった意見ばっかやん。
すぐ上の書き込みでテンプレ連投規制に引っ掛かってクレームまで出てるのにまだ変更したいってか。
あんたもしつこいねえ。
646:優しい名無しさん
06/10/04 17:32:21 y4W4v4fG
>>619
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」
この一文なら●注意事項より●禁止事項に記載した方が良くないですか？
取り合えずLR変更の素案から段階的にやっていきません？
これだけでも板違いスレに対して誘導・削除依頼の効果は見込めると思う。
647:優しい名無しさん
06/10/04 18:36:38 seapF7ur
>>643
＞timeclose=2 （←変更無し）
変更無しなら、3だろ？
俺は変更に反対だからな。
648:優しい名無しさん
06/10/04 18:38:18 Kc4HIn+X
>>643
> timeclose=2 （←変更無し）
これは何からの「変更無し」なのですか？
現在の設定値は timecount=20, timeclose=3 です。
それに>>645氏も書かれている通り、ほとんどの人は規制値変更に
消極的な意見を示しているという事実を無視しないでください。
規制値変更案に反対します。
649:優しい名無しさん
06/10/04 18:52:46 seapF7ur
>>646
しりとりスレだけより一般的にして、ネタスレ禁止には出来ないものだろうか？
650:jichi_utu_2ch
06/10/04 19:42:35 GlhubOaW
>>649
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:278番) より一部抜粋します。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) >126
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) >>188
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) >>200
> ネタスレですので残し。
削除人さんって専門板でもネタスレは削除対象にしないらしいんですよね。
ですからLRに「ネタスレ禁止」と入れるのはどうかな？と思うんです。
削除人さんがスレを削除する時、LRはほんの少ししか考慮しないそうですから。
ところで私、成り行き上なんとなくLR案の管理係＆修正係になっていますけれど、
とりあえず>>646氏ご提案の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
●禁止事項に移動、だけを反映して一旦Uploadしたら良いでしょうか？
651:優しい名無しさん
06/10/04 19:47:32 GlhubOaW
>>650 自己訂正 m(_ _)m
× ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:278番) より一部抜粋します。
○ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:208番) より一部抜粋します。
652:優しい名無しさん
06/10/04 19:53:20 y4W4v4fG
>>649-650
しかししりとりスレはあきらかにネタスレですし
削除せずともせっかくメンサロ板があるのだから移動の対象にはならないものですかね。
653:優しい名無しさん
06/10/04 20:29:06 jE5Aa1jX
>>643
それぐらいで一端様子見してくれると助かる
お疲れ様でした
654:優しい名無しさん
06/10/04 20:35:24 9nyGo0v1
ならばこんな文はどう？
●禁止事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは禁止です。」
●注意事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは該当の板でお願いします。」
655:優しい名無しさん
06/10/04 20:42:46 9O9a9iDy
ＬＲや板ＴＯＰの修正には異論はない。
投稿規制には反対。
屑スレは削除で構わん。
削除整理への依頼は削除人の思惑とは無関係に続けていくつもり。
656:jichi_utu_2ch
06/10/04 20:49:30 GlhubOaW
>>652
>>654
そうですね。
今調べたら、>>650で抜粋した削除スルーされた３スレのネタスレのうち、
現在もメンタルヘルス板に残っているのは
「↑と↓のスレタイ合体させて和むスレ 3」スレだけで、
ほかの２スレは既にメンヘルサロン板に移動になっているんですね。
ですから、しりとりもほかのネタスレも、同じように扱って良さそうですね。
それでは●注意事項の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
>>654氏ご提案の「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」に変更して、
●禁止事項に移動しましょうか。
まあ、いずれにしても今は素案作りですから、気軽に修正してみて、
マズいようならまた修正すれば良いですかね。
21時まで待って、ほかに意見が出ないようでしたら、すぐに修正してUploadします。
657:jichi_utu_2ch
06/10/04 21:08:29 GlhubOaW
>>656の修正を実施してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
658:優しい名無しさん
06/10/05 02:46:40 k7MbswQG
やいや、聞くからおいでｽﾚ分裂してやがる。
659:優しい名無しさん
06/10/05 09:43:02 8IoQYJb7
規制値変更に消極的っていう人いるけど
規制値の変更の話はずーっと前から出てるし
雑談や馴れ合いの改善に最も効果が期待できる方法だよ？
値も段階的にっていう事で５０からなんだし
消極的ってだけでは反対理由にはならないよ。
===========================================================
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=50
timeclose=3 （←変更無し）
===========================================================
ちなみに私は６４３ではありませんので。
660:優しい名無しさん
06/10/05 09:54:02 K9U9WH96
>>659
質問なのですがターゲットとしている雑談スレを具体的にいくつか挙げて
もらえませんか？
同一IDのレスの頻度とか時間帯とか見たいのでお願いします。
661:優しい名無しさん
06/10/05 15:44:10 L6weoINc
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:472-473番)
662:優しい名無しさん
06/10/05 18:02:47 I9Hwy41b
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:72-86番)
アフォが迷い込んでるようなので引取りに来てください
663:優しい名無しさん
06/10/05 18:36:56 u5Sd8btK
>>659
反対理由は前にも出てた>>325-329あたりとほぼ同じ理由。
40でも俺は反対。timecount=40や50でtimeclose=3なら無理に変える必要なし。
「timecount=20、timeclose=3」でもたまに投稿規制に引っかかってイライラしてる。
この板って人が多いときと少ないときのギャップが激しいよ。
値強化で鬱陶しい雑談のそれだけを標的に規制効果を期待するのは無理。
常駐して質問に連続レスしてくれてる人とかが引っかかる可能性も高い。
設定値変更を奨める人はこのへんをどう思ってるのかな。
664:優しい名無しさん
06/10/05 18:52:18 7To+zonl
>>663
激しく同意。
今は規制値変更すべき時じゃない。そういう意見が多数出ている。
メリットよりデメリットの方が大きいことも意見交換で明らかになった。
俺自身は規制値変更案件を進めること自体に反対する。
今はどちらかと言うと、こつこつ素案作りを始めている
新ＬＲ作成の案件に注力した方が良いように思う。
665:優しい名無しさん
06/10/05 22:21:56 x5n8wgod
>>660
>>521あたりは読んだ上でのレスですか？
>>663=>>664
20/3でひっかかるなんて発言したら
「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
20/3の意味わかりますよね？
666:優しい名無しさん
06/10/05 22:43:51 wTVCAWkC
>>665
モナー薬局のテンプレは現在９レスあります。割り込みが多発するため、
人の少ない深夜に作成することが多いです。最近は●持ちの方にお願いして
スレ立てしてもらうことが多いので問題が少なくなってきていますが、
その人がいない時は、全てのテンプレを作り終えるのに２０分ほどかかります。
もちろんその間には「２げと」「４さま」など余計なレスが入ることは言うまでもありません。
これを不便と言わなくして何と呼べば良いのでしょうか。私には言葉が見つかりません。
さらにあなたの反論と>>521の文章は、>>325-329あたりで上げられている問題点を
何一つとして解決していません。解決できない以上、規制値変更に断固反対します。
667:優しい名無しさん
06/10/05 23:00:21 wnKD91l+
>>665
> 「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
詭弁だ、話題をすりかえてる。
今、重要なのは投稿規制ではないと言うと雑談容認扱いですか？
SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか？
668:優しい名無しさん
06/10/05 23:05:12 WuTfVl3z
規制値変更自体は別に構わないけど、今はＬＲの方に力を注いだ方がいいと思う
このスレ悪い癖として、一度に色んな事やろうとして頓挫したことが何回もあるから
669:優しい名無しさん
06/10/05 23:09:39 oTgzi0XU
>>666
スレたてが不便とかテンプレ貼りの為に規制値かえない、なんて本末転倒な事をこの自治スレで言う人がいるとは・・・・レベル低！！
670:優しい名無しさん
06/10/05 23:10:26 oTgzi0XU
>>667
＞SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか？
つくずくスレ読まずに発言してんのね。
671:優しい名無しさん
06/10/05 23:11:57 oTgzi0XU
>>668
だから規制値にしぼろうとしているという話も上で出てきてますよ。
LR変更は、まあ仮にLR変更にしぼったとしても1年たっても実現できているか疑問ですね。
それとこの３カキコ、ID違うけど読まずに発言してるという点で共通ですね。
672:優しい名無しさん
06/10/05 23:25:35 wnKD91l+
ID:oTgzi0XU 自称自治会長
あのな、投稿に問題があるんではなく、スレが乱立することが前々から議論の対象でしょ
そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる？
机上の空論だよ、現段階では。
673:優しい名無しさん
06/10/05 23:28:28 7q6DIHMV
>>659
300とか250なら50の方がまだマシって話だろ？
674:優しい名無しさん
06/10/05 23:31:47 oTgzi0XU
＞そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる？
君はなんで問題となっている奴らが投稿を規制されてもメンヘル板で雑談やシリトリを続けると断言できる？
それとその妄想、つまらんよ。
675:優しい名無しさん
06/10/05 23:37:11 wnKD91l+
ID:oTgzi0XU
揚げ足取りしかできない幼稚な発想だな。
要はスレに多くの住人がいれば、自分の番まで待ってるだろ？
その住人をどう説得するかはLRでバッサリ斬ればいいじゃないか、その話をずっとしている。
投稿規制に拘る貴様こそ自治スレと空気を読めてない
676:優しい名無しさん
06/10/05 23:40:46 7KDCpSuX
>>ID:oTgzi0XU
全然反論になってないし、筋も通ってないぞ。反論する前に相手のレスをよく読め。
> つくずくスレ読まずに発言してんのね。 とはおまえのことだ。
さすが低能粘着荒らし。その低能ぶりにはとてもついていけないな。
そうやって一晩中ひとりでほざいてろ。誰も相手にせんから。
677:優しい名無しさん
06/10/06 00:01:56 Qigvaiok
>>665
そんなこと言い出したら実際に引っかかってる>>625までも雑談派だと決め付けてる様なものだよ。
678:優しい名無しさん
06/10/06 02:45:48 nmT+bvS0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:479-481番)
引き取りに来てくれると嬉しいのですが
679:優しい名無しさん
06/10/06 06:38:44 OXoI8Rwh
そこ分割スレまで立てちゃって何やってんだよ全く。
680:優しい名無しさん
06/10/06 07:37:21 a6wjwnsC
>>622＝ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)のスレ主に文句言ってくれ
681:優しい名無しさん
06/10/06 10:23:12 KfAtVmCN
聞くからおいでスレの隔離スレほぼ完全に馴れ合いスレだな。
本スレの住民の杞憂は当たったわけだ。
682:優しい名無しさん
06/10/06 10:52:10 ojnT1Dzm
>>681
これ？ 雑談スレだけあって流れが早いね。
これで板違いと思ってない住人の気が知れないね。
【名無し･ｺﾃ共存】話し聞くよ。みんなおいで。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
683:優しい名無しさん
06/10/06 12:28:47 wUUz3ik2
自治スレが煽りあいになってるのもアホくさいが
一番アホなレスは>>677だな
テンプレ貼りで規制かかるのはどのみち当然
それと
LR変更は
１年頑張っても２年頑張っても実現できませんですよん
663=>>664＝>>667＝>>672＝>>675＝>>676
あらためて順番に書き込み内容を見ると何とも面白いこと
ぶっちゃけ規制値変更されちゃ困る～って人、ここにも多いんでない？
漏れもだよん
メンヘル板もメンサロ板も俺たちのもんだろ？
684:優しい名無しさん
06/10/06 12:35:17 KfAtVmCN
>>682
本スレでコテで雑談されるよりはマシだけどさ。
注意してもコテが喧嘩腰だからあまり議論にならなかったみたいだぞ。
685:優しい名無しさん
06/10/06 13:00:04 dlUNZBse
>>683
歪んでるねぇ。
686:優しい名無しさん
06/10/06 13:02:04 T7o4bHNC
>>684
追い出したいけど誘導は聞かないだろうし、スレ削除依頼を出しても
回転が早すぎるから削除人さんの処理に間に合わない気もするしね。
やっぱり「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」が入ったＬＲに
変更するのが一番良い解決策のような気がするなあ。
>>685
荒らしですからねえ。
687:優しい名無しさん
06/10/06 14:22:34 wUUz3ik2
がっはは、
メンヘル板のスレの中で自治スレが一番面白いな
アホで低脳で
結局何もできないんだろ？
何ヶ月、いや、何年蘊蓄語ってんだアホ
688:優しい名無しさん
06/10/06 14:32:42 HFdnDdxy
ですよん←ポイント１
689:優しい名無しさん
06/10/06 19:02:02 nY8rdo8r
>>682
あ、やっぱり問題になってたか。
>>686
それってローカルルール改定になるのかな？
だとすると、昔は板で話し合った上でルール改定の依頼をする
段取りだったと思うんだけど、今はどうなんだろ？
ちなみにこれ、某板のローカルルールの一部なんだけど参考になるかな。
荒れに荒れて住民が話し合ってルール改定して、今ではコテ叩きや挨拶とかの
馴れ合いもほとんど無いよ。
１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
３．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
690:jichi_utu_2ch
06/10/06 19:17:46 ojnT1Dzm
>>689
今みんなで検討中のLR案の最新版がこれですけど、上手く組み入れられますかねぇ。
入れられたら入れた方が良いと思うんですけど、個人的にはPC1画面で見える
（スクロールせずに全文が読める）程度に抑えた方が良いと思うんですよね。
LR案のおまとめページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
現在の最新案
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
691:優しい名無しさん
06/10/06 19:21:51 xTXwjtLq
>>689
３．は注意事項として入っている。
692:jichi_utu_2ch
06/10/06 19:30:57 ojnT1Dzm
>>691
そうですね。
取り込むとしたら、１．と２．をどうにかして、という感じで良いでしょうね。
693:優しい名無しさん
06/10/06 19:49:28 KfAtVmCN
んー･･･。
聞くからおいでスレはコテ自体は否定していないと思うのですが、どうでしょ？
テンプレについての議論がされていない時点でそう読めませんか？
元を正せば本スレで雑談していたから荒れてしまったと私は感じています。
694:優しい名無しさん
06/10/06 20:09:43 IiT+h8kB
>１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
> 固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
> （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
コテハンに関しては取り決め無しの方が無難かも。
永遠とスレの中で相談を続ける
日記のように何かある度にレス
これらをコテハンがやると、はっきり言って重複スレの元だよ。
やっぱりある程度叩き(きつい注意)レスでわかる人もいるし。
695:優しい名無しさん
06/10/06 20:22:23 xTXwjtLq
リンク先をどちらにするかが急務な問題でしたね。
696:優しい名無しさん
06/10/06 20:24:39 xTXwjtLq
>>695
誤爆です。m(_ _)m
697:jichi_utu_2ch
06/10/06 20:38:03 ojnT1Dzm
１．も２．もコテハン問題への警戒から出てきた禁止事項ですよね？
それで>>693氏、>>694氏のご意見を合わせると、コテハン自体が問題ではなくて、
コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
あえてLRに盛り込まなくても良いのでは？ということでよろしいでしょうか。
私自身はこの件に関しては意識が低いかもしれません。
今ここで使っているコテハン以外にもたくさんのコテハンを使っていますが、
どこの板でも雑談したり馴れ合ったりするのは苦手ですから、
そういう禁止事項があってもなくても関係ないからです。
この板には同じような考えのコテハンさんも多いのではないでしょうか。
メンタルヘルス板でコテハンを使うのは、個人としての言動を統一したいのと、
それを周囲にも認識して欲しいから、というのが主な理由です。
明日の今頃まで別のご意見が出ないようでしたら、>>689氏ご提案の
１．～３．はLR案に取り込まなくても良い、ということでよろしいでしょうか。
698:優しい名無しさん
06/10/06 21:05:10 5f4OXjhC
そういえば>>697もコテハンだね。気が付かなかった。何故だ・・・・
＞コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
何も決まりが無くて「皆が」そう出来るなら、それが一番いいと思うよ。
ルールが増えるのは自浄作用が働いていないということだから
無ければ無いほうがいいし。
でも２.は、コテ、名無しに限らず「馴れ合いってどこからどこまでよ？」という人のために
入れておくと、いちいち説明しなくていいから便利だよ。
禁止事項の
＞雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。（←これも太字がいいと思う。）
の後に、二行目は外して一行目だけ入れたら。こんなふうに
↓
２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
もちろん、嫌な人が多ければ無理にとはいわないですよ。
あくまで提案です。
699:優しい名無しさん
06/10/06 21:24:57 KfAtVmCN
>>698
それはやはりウザくないからでしょう。
議論の根本もそこにあると思います。
700:優しい名無しさん
06/10/06 21:34:27 IiT+h8kB
流れ変わって申し訳ないが、オフスレの取り扱いについて。
各板告知用に１つについてはこの板でも認めてＯＫ？
701:jichi_utu_2ch
06/10/06 21:40:40 ojnT1Dzm
>>698
ご提案内容を理解しました（少しバカなので理解に時間がかかります）。
今はLRの素案作りの段階で、ファイルを更新しているわけではなく、
ご提案を反映したファイルをどんどん追加していっているだけですので、
そのご提案を反映したHTMLファイルを作成して公開いたします。
できましたら、またこちらでご報告いたします。
702:jichi_utu_2ch
06/10/06 22:25:29 ojnT1Dzm
LR案に698氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
703:優しい名無しさん
06/10/07 16:49:45 b3t6ST/z
>>702
＞いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
が、どうしても気になるんだよなぁ。
専門スレに直接行っても良いと思うからね。
例えばこんなのはどうだろう？
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
該当するスレが無い場合スレを立てる前に下記スレで御相談下さい。
＃>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね？
704:優しい名無しさん
06/10/07 18:33:57 HAsEla44
＃>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね？
実際これが張ってあっても他人に押し付けることが出来ないんなら
消してしまっていいと思うけどね。
議論の元にしかならないし、いずれ必要な時は過去スレから
持ってくれば済む。
705:優しい名無しさん
06/10/07 20:25:15 6ENgAd3A
みんなマジなんだ
ごめんボキャ貧で
706:jichi_utu_2ch
06/10/07 20:56:20 f3J5MnNd
LR案に>>703氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
707:優しい名無しさん
06/10/08 00:39:02 uAgbOSh1
LRが程よいボリュームにばれば、wikiのこのページは大分省略できますね。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
708:優しい名無しさん
06/10/09 16:33:52 52zFOeNt
相変わらず、古参が新参を排除してるね
>>1-707 ←1か月でこの量、読む気が失せるわ
大丈夫、今となっては、誰も文句言って来ないでしょ？
だから気にしなくて良いよ。静かに独占してて下さい
709:優しい名無しさん
06/10/09 16:41:08 0WvyD4j9
>>708
一度全部読み返してみれば
中には>>708みたいなクソレスが多いよ
710:優しい名無しさん
06/10/09 16:48:36 QtQCJlEx
>>708
ループの繰り返し。読むきしない意見も過去多々あり。
711:優しい名無しさん
06/10/09 23:17:01 i0IEsWj7
なにつまんない話でレス潰してんの？
712:安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI
06/10/10 01:00:03 YziPpvRd
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:508番)
508 ：マッキー ★ ：2006/10/10(火) 00:37:57 ID:???0
メンタルヘルス板の変更はもう少し様子を見てからにさせてください。
だそうです。
713:優しい名無しさん
06/10/10 09:55:28 F+bDY6qH
当然の結果だな
まぁ変な粘着がここ居座る限り穏便かつ正道なやり方で解決することは無理だろう
714:優しい名無しさん
06/10/10 10:39:45 VzFP8unC
>>713
何か勘違いしてない？
>>712は、板トップの「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」の
リンク先スレを、Vol.45にするかVol.46にするかっていう話だよ。
今は前スレが脱兎落ちしちゃってリンクが切れちゃってるんだよ。
715:優しい名無しさん
06/10/10 21:55:17 /O99/1Au
ちゃんぼらコミュで、メンヘル板のLR関連は変更しないように書き込みしておきました。
716:優しい名無しさん
06/10/10 21:59:23 uk1GtWNv
あ、そ。
717:優しい名無しさん
06/10/11 13:26:14 HsoLinBB
>>706
"charset=shift_jis"と記述しながらeuc-jpでhtmlをUPしているので文字化けが発生していますよ
それとローカルルールにサイズの上限ってあるとの記述を見た気がします(見つけられなかったけど…)
ローカルルール部分で2.6KBぐらいになっていますが上限超えてませんか？
718:テキスト版
06/10/11 13:36:56 I6HwNmpQ
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
●誘導案内
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●はじめに
* 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
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719:jichi_utu_2ch
06/10/11 15:59:36 39Eq3ckI
>>717
今は外出中なので、携帯から失礼します。
○文字化けについて
ジオシティーズのサーバが基本的にEUCベースらしくて、
UploadするとEUCになってしまうようなんです。
でもUploadする度にIEで閲覧できることは確認しています。
ブラウザのエンコード設定を自動選択にしても見られませんか？
○容量について
>>596の各他板のLRの例を参照してみてください。
まだかなりの余裕があると思っています。
でももうこれ以上行数を増やしたくないとは思っていますが…。
720:優しい名無しさん
06/10/11 16:49:27 jnApcRed
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
2KB超えている板もあるけど、現状で余裕があるとは思わない方がいいと思う。
批判要望板心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
721:jichi_utu_2ch
06/10/11 17:13:32 xusygBqN
>>717
ただいま帰宅しました。>>719の追記です。
少し実験してみて、だいたい事情が飲み込めました。
Yahoo!ジオシティーズがWeb上で提供している"アドバンストHTMLエディタ "
というツールで既存ファイルを修正して保存すると強制的にEUCコードになり、
PC(Windows)上で修正を完了したHTMLファイルを"EZアップロード"という
ツールでサーバに転送してUploadするとSHIFT-JISコードのままのようです。
ちょっとした修正でもWeb上のツールで修正してはいけないということですね。
今は後者でUploadしたファイルを公開しておりますので、
エンコードし直すことなく文字化けせずに閲覧できるはずです。
今後は必ず後者の方法でUploadすることにいたします。
ご迷惑をおかけいたしました。
>>720
2KBという規則がありましたか。
「ローカルルール本文」というと、強制的に挿入されていると思われる開始行と
最終行を除いた部分ですね。そうすると現在の最新のpart34-703.htmlは
2,474バイトになりますから、約2.42KBとなり、既にオーバーしていますね。
やはりこれ以上は行数は増やしたくないですね。
できれば不要な部分を少しカットしてダイエットしたいくらいですね。
722:優しい名無しさん
06/10/11 18:48:01 5eZGEsJQ
>>721
『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
一応、文章がありましたので参考にリンク書きました。
723:jichi_utu_2ch
06/10/11 19:28:07 xusygBqN
>>722
フォローをどうもありがとうございます。
ファイルサイズの話もあるんですけどね、私は以前からLRは１画面で納まらないと、
スクロールしてまでは全部読んでもらえないんじゃないかな？と危惧しているんです。
それで、今の最新のpart34-703.htmlは、一番上のメンソレータムの看板部分を除いても、
画面いっぱいではありませんか？ A4ノートで解像度が1024x768の私のPCでは、
全画面表示にしてやっと１画面に納まる大きさになっています。
ですからそれもあって、行数はもうこれ以上増やしたくないと思っているんです。
まあこの作業では、皆さんのご意見に従って、忠実にHTMLに反映していこうと思って
いますから、ほかに有効な意見が出れば、それに従って修正して提供していく
つもりではいますけれどね。
724:722
06/10/11 19:37:21 5eZGEsJQ
ごめんなさい。>>720=>>722です。ID変わってましたね。
>>720はとりあえず、参考ということでお願いします。
725:優しい名無しさん
06/10/11 20:35:05 0T0XO43P
＞『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
＞そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
転送量についての考え方がルーズですよ。
726:優しい名無しさん
06/10/11 20:39:07 5eZGEsJQ
そこに問題があるなら「できるだけ」なんて書かなければいい。
「2KB以内です」書けばいいと思うよ。
727:優しい名無しさん
06/10/11 21:25:42 RQHjPHM+
>>717
こんな初歩的なミスするアホが作っているわけね
>>718
誰が読むんだボケ。市ね
とりあえずjichi_utu_2ch てめーそろそろ葬るぞこら
これからお前の個人特定すっからな
ネットをなめんじゃねーぞ
728:優しい名無しさん
06/10/11 21:40:14 0T0XO43P
こういう節約の考えが無いのが居るから経費が膨らむ。
729:●
06/10/11 21:57:50 X3Uy7jmm
そう言うからには金払ってんだろうな
730:●
06/10/11 22:03:31 hbeFOh66
まあな
731:●
06/10/11 22:04:15 hbeFOh66
ここは●も持ってない貧乏人が
あることないことわわいでいる
自己満足ｽﾚです
732:●
06/10/11 22:05:58 X3Uy7jmm
なぜIDが違う
733:●
06/10/11 22:09:08 X3Uy7jmm
"わわいでいる"ってなんだ
734:718
06/10/12 08:24:13 XR4rHtxL
>>727
携帯からだとUPしてるhtml見れないからだよ
735:優しい名無しさん
06/10/13 12:28:57 C5aj43P/
２ちゃんねるから個人情報は漏れないだろうけどgeocitiesのアクセス記録や個人情報は簡単に取得できますね
736:優しい名無しさん
06/10/13 13:12:51 SvPEsrMV
自治スレってネット犯罪者の集団だったんですか？
737:a
06/10/13 14:27:24 sBDTbBeB
aa
738:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/14 14:24:22 2nd1cKW7
ローカルルール変更案に関して、一週間ほど新しいご提案がありません。
運営サイドに申請する前に、きちんと投票を実施したいと思います。
このスレで決を採っても荒らしが騒ぐだけですので、未来検索ブラジルの
「コッソリアンケート」に下記の内容でアンケートを出そうと思います。
・回答者にあげるモリタポ=１
・集めたい回答数=５０００
・アンケート期間=１４日間
と考えています。ご意見をお聞かせ願います。なお、費用は私が負担いたします。
【アンケートのタイトル】
メンタルヘルス板のローカルルール変更について
【質問の文章】
メンタルヘルス板（心と身体カテゴリ）では現在、トップページに表示されるローカルルールの変更を検討しています。
※変更というより、板違いのスレが乱立しているため、他板への誘導案内と既存ルールの明記の追記がメインです。
メンタルヘルス板自治スレで話し合った結果、以下の案があがっています。
・現行 （URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)）
・案１ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案２ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案３ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
このローカルルール変更について、ご意見をお寄せください。
『さらに検討すべき』とお答えの方は、コメントを書き込んで頂けると幸いです。
【選択肢】（ランダム順表示）
現行のままが良い
案１が良い
案２が良い
案３が良い
さらに検討すべき
どうでも良い ← これをNGワードに設定
739:安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI
06/10/14 21:15:54 EANujxKy
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:546番)
546 名前：もると ★[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 21:01:58 ID:???0
ここまで変更しましたです(・∀・)
メンタルヘルス板トップページの【総合案内所・相談所】のリンクが
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にやっと更新されました。
740:優しい名無しさん
06/10/14 21:27:00 AQDT8PBL
>>739
今日の圧縮で重複がなくなったからでしょ
741:優しい名無しさん
06/10/14 23:52:17 +VwuzIGy
>>738
「コッソリアンケート」はBeログインが必要なのですよね？
私はBeは登録してないし、これからも使用するつもりは無いので、
「コッソリアンケート」で、行う事に反対です。
この板か、せめて
投票所
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)
か、
シベリア超速報
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
で、行うなら賛成です。
742:優しい名無しさん
06/10/15 00:40:26 8yTHb1i/
>>738
真摯なのは認めるが、排他的のなので承服しかねる。
もっと良い案を検討するのが良いと思う
・投票板でトリップを付けてアンケートを集める
・投票所でフシアナで個人特定をする。
モリタボなんかは使わないから、そういう人の立場も考とくいいかと。
頑張ってるのは認める。切り口が甘い
743:優しい名無しさん
06/10/15 03:03:25 jT57Ahe9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
続いてるからLR変更に対して特に意見は書かなかったけど。
☆ ●誘導案内 よりは
板違いスレを立てる前にこちらの板が適切じゃないの？ってスレ立て者や
参加者に伝える意味として
●参考板 ●こちらの板も参考にして下さい ●このような板も存在してます
みたいに示す方が良いと思った。
☆ 禁止事項の
（名指しの挨拶等）←コテならOKと思われるのでいらない。もしくは
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA)は慎みましょう。
みたいな感じの方が良いと思った。
☆オフスレと出会い・募集スレについてはLRに示さないで平気？
(どっちにしろ削除されるからあえてLRに記さない方向で考える？)
744:優しい名無しさん
06/10/15 03:04:36 jT57Ahe9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
続いてるからLR変更に対して特に意見は書かなかったけど。
これは、こっちの話が終わるまでLR変更ようそって事ではない。
745:優しい名無しさん
06/10/15 04:44:19 5vC0bkr6
>>738>>741
一応こんなのもあるけど参考までに。
投票ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
投票板よりは厳しくコッソリアンケよりは甘いって仕様かな・・。
746:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 06:50:23 YHaMCQfl
>>741
> 「コッソリアンケート」はBeログインが必要なのですよね？
いいえ、違います。「コッソリアンケート」と「BE」は別物です。
コッソリアンケートはパスワード通知用に、実在するメールアドレスの登録が必要です。
そのメールアドレス単位にモリタポが管理されます。投票だけならモリタポは不要です。
既にモリタポを使っている人なら、新規にメールアドレスを登録する必要はありません。
この方式なら、荒らしやその仲間たちが大量に反対票を投じようとしても、
そう多くのメールアドレスを登録して投票して…を繰り返すのは困難でしょうから、
故意の大量反対票が防げると考えているのです。
よくわからないので教えて頂きたいのですが、逆に投票所やシベリア超速報でしたら、
繋ぎ替えなどでIPアドレスさえ変えれば、荒らしやその仲間たちが好きなだけ反対票を
投じられるのではないですか？ ご存知の通り、ここの荒らしは繋ぎ替えが得意技です。
>>742 >>745
ごめんなさい。さらにわからないのですが、
仰っているやり方では、荒らしが繋ぎ替えたりトリップを変更したりするだけで、
簡単に複数票としてカウントされたりしませんか？懸念しているのはこの一点だけです。
逆にこの点さえクリアできれば、どこの投票所でもOKです。
>>743-744
ちょっと待ってください。まだ修正のご提案があるということですか？
議論している最中に言って頂かないと…。案内所の問題は、待っていてもいつ収束するか
わかりませんし、収束したらその時にLRに結果を反映すれば良いだけのことです。
今ここで検討しているLR案とは根本的に違う案件ですから、切り離して考えていかないと、
話が先に進んでいきません。
とりあえず私は>>743氏のご提案をHTMLに反映することに注力します。
>>741氏、>>742氏、>>745氏、ご教示をお願いいたします。
747:優しい名無しさん
06/10/15 07:05:28 vMnez8oA
>>746
＞実在するメールアドレスの登録が必要
Beとは違うとしても、メールアドレスを他者（運営だけとしても）に開示するには抵抗があります。
＞そう多くのメールアドレスを登録して投票して…を繰り返すのは困難でしょうから
IPアドレスを代えるほどではないですが、やれば出来る事ですよね？
環境によってはIPアドレスは変える事が出来ませんけどね。
私はIPアドレスの開示には抵抗が無いですが、メアドの開示には抵抗があります。
その逆の人も居るだろうね。
そもそも、投票する事事態にコンセンサスが得られてるとは思いません。
＃私は投票で良いと思うけどね。（ただし、メアド開示なし。）
＞逆に投票所やシベリア超速報でしたら、
＞繋ぎ替えなどでIPアドレスさえ変えれば、荒らしやその仲間たちが好きなだけ反対票を
＞投じられるのではないですか？
変えなくても反対票は投じられますよ。
ただ、投票所の場合はID表示が強制、シベリアの場合はIPアドレスを表示。
IPアドレスの場合だと、繋ぎ換えを邪推する事は出来ますけどね。
748:優しい名無しさん
06/10/15 07:18:47 vMnez8oA
>>746
投票所でこう工夫する事もできます。
・投票は午前と午後に同一IDでの投票がある場合に１票とする。
同一IPアドレスならIDは一日は変わらない事を利用した繋ぎ換え対策です。
当然ながら複数回線利用者には対応していませんがね。
749:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 08:28:49 YHaMCQfl
>>747-748
> Beとは違うとしても、メールアドレスを他者（運営だけとしても）に開示するには抵抗があります。
開示されません。運営サイドにも開示されません。
管理するのは未来検索ブラジルだけです。どこかに開示・表示されることは一切ありません。
それから今回の投票のためだけに登録するのなら、フリーの捨てメアドでも構いません。
> IPアドレスを代えるほどではないですが、やれば出来る事ですよね？
やればできることですが、5000のオーダーに多大な影響を与えるほど
大量の反対票を投じるのは、かなり困難だと思います。
> 環境によってはIPアドレスは変える事が出来ませんけどね。
ダイヤルアップ接続を使えば、いくらでも簡単にIPアドレスを変更できます。
またProxy（2chは使用禁止を進めていますが知識のある人なら使えます）を使えば、
いくらでも簡単にIPアドレスを変更できます。
> そもそも、投票する事事態にコンセンサスが得られてるとは思いません。
投票の必要性は、規制値変更議論の際に言及されています。
投票自体に反対する人はいないと思っています。投票と申請は違いますから。
> 変えなくても反対票は投じられますよ。
> ただ、投票所の場合はID表示が強制、シベリアの場合はIPアドレスを表示。
> IPアドレスの場合だと、繋ぎ換えを邪推する事は出来ますけどね。
上記の理由から、荒らしが大量の反対票を投じることを防ぐことができません。
基本的に、荒らしはいつでもいくらでも、IPアドレスやIDを変更できるとお考えください。
ちなみに私でもやろうと思えばいくらでもできますから。今すぐのID変更も可能です。
でも実在するメールアドレスを取得するのは、それに比べたらはるかに多くの
手間と時間がかかりますから、荒らし対策に有効と考えているのです。
750:優しい名無しさん
06/10/15 08:41:44 g54DMWMx
自分でドメイン持っていると、メルアドは無限に作れたりするんだけど…。
俺はわざわざ作る必要も無く、任意のメルアドが全部ちゃんと届く…。
751:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 09:04:35 YHaMCQfl
>>750
そんな手もありますか…＿|￣|○
それでは、今まで出ている投票方法のうちで、荒らしの大量の反対票投票を防ぐのに
最も有効な投票方法はどれでしょうか？ 今まで出ていない投票方法でも構いません。
752:優しい名無しさん
06/10/15 09:13:53 vMnez8oA
>>749
>>748
＞管理するのは未来検索ブラジルだけです。
だから、ブラジルさんにも渡したくないの。
＞5000のオーダー
何処からそのオーダーの根拠が出るのでしょうか？
＞投票の必要性は、規制値変更議論の際に言及されています。
投票の話はちらほら出てきたと思いますが、やる事になってましたっけ？
過去ログを示していただけないでしょうか？
細かい議論は置いといて…
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん一人で焦りすぎ。
俺は後半年で決まれば早いほうだと思ってるよ。
753:優しい名無しさん
06/10/15 09:28:20 78HPuLo+
>>752にほぼ同意。
携帯とPCの二重投票やVIPの介入も想定してない
自腹切るのは構わんが匿名掲示板ですよ、ここは
754:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 11:02:21 YHaMCQfl
>>752
>>753
焦っているつもりは全くありませんが、
一週間もLR案に対する意見や要望や提案がありませんでしたから、
次の段階に進んでも良いのではないかと思って投票を提案しました。
荒らしの影響を排除するには公平な投票が一番良い方法だと思っています。
それではこれ以降は、みなさんのLR案のご提案は随時HTMLに反映してUpload
していきますが、これ以降のこの案件の推進は、別のどなたかにお任せします。
元々私は成り行きで今の立場にいるだけですから。
LR案HTML修正公開係に徹します。
一応レスしておきます。
>>752
> だから、ブラジルさんにも渡したくないの。
フリー捨てメアドもですか？ そういう方はコッソリアンケートの投票は無理です。
> > 5000のオーダー
> 何処からそのオーダーの根拠が出るのでしょうか？
一度でも「コッソリアンケート」を見たことがあれば、
この数値が頻繁に使用されていることがすぐにわかります。
費用と有効投票数の兼ね合いでしょう。私見では10000でも良いと思います。
回答数が少なすぎると、先のお話のように多重投票の影響を受けてしまいます。
では私は>>743氏のご提案をHTMLに反映し終わったら、
またここで完了報告をいたします。
どなたかこの案件を責任を持って推進してくださいね。
誰かが先頭に立って進めないと、せっかく作ったHTMLも無駄になりますから。
755:優しい名無しさん
06/10/15 11:27:29 vMnez8oA
>>754
＞フリー捨てメアドもですか？ そういう方はコッソリアンケートの投票は無理です。
メンタルヘルス板ではメアドを使わなくても発言できるのに、
投票にメアドが必要なのは利用者の実情を反映してないと思います。
＞一度でも「コッソリアンケート」を見たことがあれば、
＞この数値が頻繁に使用されていることがすぐにわかります。
＞費用と有効投票数の兼ね合いでしょう。私見では10000でも良いと思います。
＞回答数が少なすぎると、先のお話のように多重投票の影響を受けてしまいます。
全く根拠になってない。
投票者はメンタルヘルス板住人だけだろ？
投票数は３桁行くかどうかだと思うけどね。
逆に言うと、５０００票も頻繁に投票されるようなメンタルヘルス板以外でも宣伝される
「コッソリアンケート」はその時点で不適合だと思います。
756:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 11:31:14 YHaMCQfl
>>755
そうですか。お好きになさってください。お任せしますから。
757:優しい名無しさん
06/10/15 12:01:14 3ny0KET/
なにみんなでよってたかってjichi_utu_2ch氏をいじめてんのよ？
まちがったことひとつもかいてないと思うし、提案してどうですかって聞いてるだけでしょ？
それに今このスレでこの人ほどこのスレの議論に貢献してる人って誰かほかにいる？
758:優しい名無しさん
06/10/15 12:04:54 HIy2crpw
まーた暴走してるな
ローカルルールの変更の議論を開始するに至る手順すら踏まずに暴走・・・
死ねやjichi_utu_2ch
759:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/15 12:16:43 YHaMCQfl
LR案に>>743氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃行数を増やさずに全てのご提案を反映したつもりです。
＃ローカルルール本文部分は2,504バイト、約2.45KBです。
>>757
どうもありがとうございます。でももう本当に良いですから。
今後は黙ってLR案のHTMLの修正と公開だけをしていきますから。
あとは誰かが責任を持って何とかしてくれるのでしょう。
760:757
06/10/15 13:14:41 3ny0KET/
なあに？全員荒らしなの？
>>758が荒らしなのはわかるけど、全員でもないような気がするけど・・・。
ま、このスレはいつきても議論が空転するばかりで、ちっとも前に進んでないよね。
>>759のjichi_utu_2ch氏は乙。
でもあなたも早くこのスレから足をあらったほうがいいよ。
このスレはこの板でいちばんいらないスレだと思うよ。
スレ削除依頼したらいいかもｗ
761:757
06/10/15 13:26:30 3ny0KET/
ああ、ゆっくり眺めてたらだいたいわかったわ。
こんごは ID:vMnez8oA 氏がローカルルール変更のまとめ役を引きうけたのね。
それじゃがんばってﾉｼ
762:優しい名無しさん
06/10/15 14:39:37 RVLXMD3v
jichi_utu_2chはうざいよ 強引にすすめようとしてるのが暴走族みたーい
763:優しい名無しさん
06/10/15 15:01:13 RVGgB4ai
いい加減うざいとかしねとかそういうのやめろよ。
個人攻撃は見てるだけでこっちまで不快になってくる。
何もＬＲ変更の話を強引に進めようとしてるわけでもないと思うし
進展させるにはまず表決を取って申請って流れを踏むのも納得できるよ。
764:優しい名無しさん
06/10/15 16:05:11 YFRZLkkO
今後はID:vMnez8oA氏がLR変更の件をまとめるんでしょ？
何か素晴らしいアイディアと展望を持ってるみたいだし、
jichi_utu_2ch氏はHTML作成に撤するって宣言してるし、
それで良いんじゃない？
765:優しい名無しさん
06/10/15 17:05:22 vMnez8oA
>>756
＞お好きになさってください。お任せしますから。
好きにして良いのですか？
というかそういう権利貴方には無いでしょ。
そういう事なので、私はまとめ役にはなりませんよ。
766:優しい名無しさん
06/10/15 18:00:14 loIPO1If
>>765
わざわざ煽るような書き込み方するな
767:優しい名無しさん
06/10/15 18:06:55 U1ygoL3N
ID:vMnez8oA ← ケチ付けるだけ付けといて何一つ具体的代替案も示さず逃げる最低男
(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
768:優しい名無しさん
06/10/15 18:07:18 U1ygoL3N
ID:vMnez8oA ← ケチ付けるだけ付けといて何一つ案も示さず逃げる最低男 (ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
ここはこんなヤツばっか。
769:優しい名無しさん
06/10/15 18:10:34 U1ygoL3N
あれ? 回線状態悪し。ｽﾏｿ
770:優しい名無しさん
06/10/15 18:54:59 RVGgB4ai
コッソリアンケートだとメアド登録が面倒臭くて特定の票数しか集まらない希ｶﾞｽ
かといって投票所だと多重操作やりたい放題で荒らしが粘着したら参考にもならない。
シベリアだとIP表示を嫌がる人も多いだろうし、
メンヘルでまして匿名推奨２ちゃんねらなら不満も出ると思う。
そんな条件を満たして公正な投票が行なえる場所があれば良いんだろうけど、
ネットでは無理でしょ？精々クッキーやIPの時間規制が限界じゃないかな。
投票はあくまで参考程度に捉えたほうがいいと思う。
771:優しい名無しさん
06/10/15 20:04:32 6wVQFxYy
・現行 （URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)）
・案１ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案２ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案３ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
・案４ （URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
この五つの選択肢が存在
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
他に提案があれば>>759(絶対ではないが)の通り
772:優しい名無しさん
06/10/15 21:48:06 vMnez8oA
>>767
抵抗はあるだろうが具体案は示してるよ。 >>748
773:優しい名無しさん
06/10/15 22:02:47 U1ygoL3N
IPやIDは、すごく簡単ににコロコロと変えられるんだよ。
どこが具体案だか。何の意味もないわ。
774:優しい名無しさん
06/10/15 22:06:04 vMnez8oA
>>773
午前に２つのIDで投票
午後に２つのIDで投票
午前と午後のIDは一緒。
これを同一回線でやろうと思うと、Proxyを使う以外ないのでは？
繋ぎ替えでIDを変えると上記投稿は出来ないよ。
775:優しい名無しさん
06/10/15 22:45:37 U1ygoL3N
>>774
ダイヤルアップ接続で何回でも繋ぎ変えてIPアドレス変えれるだろが。
それとも投票所板ではIPアドレス変わってもMACアドレスかなんかチェックして
同一PCと判断してくれるんか? 俺でさえ1時間に20回は違うIPアドレスで投票できるぜ。
それから荒らしが串を使わないという保証はどこにあるんだ?
あんたバカすぎ。いい加減バカ晒すのやめてすっこんでな。
役に立たんからもう出て来んなよ。
んじゃ明日早いんでもう寝るぜ。おやすみ。
776:優しい名無しさん
06/10/15 22:54:47 vMnez8oA
>>775
＞俺でさえ1時間に20回は違うIPアドレスで投票できるぜ。
これを前半後半に分けて、前半１０ID、後半１０ID
ただし、前半のIDと後半IDは同一のものが一つずつあり１０組を形成する。
って投稿が簡単にできますか？
頭が悪いようなので具体的に３組で書きます。
以下のような投稿が簡単に出来ますか？
ID:A
ID:B
ID:C
設定された時間
ID:C
ID:A
ID:B
＞荒らしが串を使わないという保証はどこにあるんだ?
保障はありません、ただ、２ちゃんねるで使える串は少ないという事だけです。
メアドみたいにポコポコ作るわけには行かないですしね。
コッソリアンケートと比べるならばその串（>>749）と複数メアド（>>750）どちらが
より求める投票になるか？って問題ですね。
777:優しい名無しさん
06/10/15 22:58:13 vMnez8oA
>>775
＞あんたバカすぎ。いい加減バカ晒すのやめてすっこんでな。
とまでおっしゃってるんですから、責任持って>>776に答えてくださいね。
778:優しい名無しさん
06/10/15 23:20:56 U1ygoL3N
>>776-777
自分で考えな。はい、おやすみ。
779:優しい名無しさん
06/10/15 23:26:58 OO2wLLxO
通りすがりだが…
文句だけ一人前で対案すら出せないのかと(｡･m･)
780:優しい名無しさん
06/10/15 23:26:58 vMnez8oA
>>778
逃げ足は速いのですね。(^^;)
はい、おやすみ。
781:優しい名無しさん
06/10/15 23:32:49 vMnez8oA
>>779
ID:U1ygoL3N氏（>>767）と同じ意見なのですね。
こう言う方から、具体案が出てくるものだと私は信じています。
782:優しい名無しさん
06/10/15 23:39:41 4sXZNqVk
自治参加前のＲＯＭ専に言える資格はないかもしれないけど、
何でいつもギスギスしてるのかなここ
783:優しい名無しさん
06/10/15 23:49:28 RVGgB4ai
住人ならメンヘル板を使い良くしたいと思ってる人ばかりなんだろうけどね。
くだらない言い合いからいつもナｧ～ナｧ～になっちゃうんだよね。
784:優しい名無しさん
06/10/15 23:58:00 vMnez8oA
まったく、言葉遣いには注意していただきたいものです。
それ以上に過剰反応もね。(^^;
では、このIDとはおさらばー。ﾉｼ
785:優しい名無しさん
06/10/16 00:09:07 vMnez8oA
いらんかも知れんけど、置いとく。
ID 複数投票方法
コッソリアンケート メールアドレス 複数メアドの使用>>750
２ちゃんねるのスレ（ID強制） IPアドレス 繋ぎ換えによるIPアドレスの変更（排除可能>>748）
２ちゃんねるで利用できるProxyの利用
その他気付いた点：
コッソリアンケート：大量の部外投票の件念（提案者は5000オーダーの投票を想定←このオーダーの投票だと殆どが部外者）
メンタルヘルス板とは利用方法が異なる。（メアドが必要）
786:優しい名無しさん
06/10/16 00:59:17 LaWsPsc0
うぜえヤツ
787:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/16 08:18:00 ExqPF7WX
>>747
おっしゃっていることをやっと理解しました。
>>748では何をおっしゃっているのか全然わかりませんでしたが、
ID:U1ygoL3N 氏との会話を読んで、やっと理解できました。
謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
ええ、その方式なら投票所でも荒らし対策ができそうですね。
ただ気になる点を三点ほど。
１．１票につき２回投票しないと有効にならない点にクレームが付かないか。
２．ダイヤルアップ接続でしかアクセスできない人やＢフレッツ光などを利用して
アクセスしている人は、接続する度にIPアドレスが変わってしまうため、
離れた時間の同一IDでの投票が困難。（少数派とは思いますが…）
３．午前・午後に分けると、生活習慣によっては、どちらか一方しか投票できない
という人が出てくる可能性がある。（同じく少数派とは思いますが…）
１と２の解決案は思い浮かびませんが、３の解決のために、午前・午後以外にも
「８時間以上あけて同一IDで再投票したら１票とする」としてはいかがでしょうか。
＃「８時間」は適当です。６時間でも１０時間でも良いかもしれません。
＃これをやるとすると、集計が少々面倒になってしまいます。
いずれにしても私はこの案件のまとめ役を降りましたので、あくまでご参考まで。
そろそろLR案の修正ネタが尽きてきているように感じます。
それに既に基準の2KBも超過してしまっています。
> 俺は後半年で決まれば早いほうだと思ってるよ。
はご自由ですが、待っていても新たなご意見が出ないようでしたら、
少しずつ先に進めることを考えるべきだと思います。
なお私はあなたにまとめ役をお願いしたつもりはありません。
788:優しい名無しさん
06/10/16 08:34:55 ppAsZiD1
っぷｗ
こんなお経みたいに長いの誰が読むんだよｗ
今のルールは「誰でも読む」を目標に作っただけあって名LRだな。
ま、薬板のLRにはかなわないけど。
薬板なんか合い言葉の如く全員がLRを覚えていて、板の方向もその方向に進んでったよな。
お経じゃ無理だべ（ｹﾞﾗ
789:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/16 08:58:30 ExqPF7WX
さっそくで申し訳ありませんが、>>787の自己訂正です。
> 「８時間以上あけて同一IDで再投票したら１票とする」としてはいかがでしょうか。
> ＃「８時間」は適当です。６時間でも１０時間でも良いかもしれません。
これは駄目ですね。同一人による同一日の複数投票を可能にしてしまいます。
お詫びして取り下げさせて頂きます。やはり午前・午後しかないようですね…。
790:優しい名無しさん
06/10/16 11:41:56 bDmvUNYa
>>788 朝刊荒らし乙 よくもあきずにご苦労なこったｗ
791:優しい名無しさん
06/10/16 13:05:02 qqkxYHeD
>>788
君、薬・違法板の看板置き場の主だろ。
以前から議論の妨害してるね。
書き込みの内容によっては薬・違法板の自治スレにクレーム出すからな。
792:優しい名無しさん
06/10/16 13:33:14 cZMEpgVR
薬違法板ってLR覚えてるも糞もついこないだまでLRすら無かったやんw
なもんでいつも荒れてるのが普通でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなﾙｰﾌﾟだろあの板ゎ
793:優しい名無しさん
06/10/16 14:20:54 iU3ZkBos
＃投票の件について
FAQのアンケート
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
これは内容を変えて使えないの？
794:優しい名無しさん
06/10/16 19:02:11 ad04UKo3
>>787
これは、昔、ある投票で行われた方法なのですが、その時のルールが過去ログから見つかりませんでした。
すいません。
同じIDでの投票が３票以上の場合の処理とか細かい所をどうしたのか知りたかったのですが。
他に懸念される事としてはまれですが、
４．NATを使ってるプロバイダの同じ地域で使用してた為に、２者のIDが一緒になる事でしょうね。
１．は投票するとして、そしてその目標がなんであるかでどの方式で妥協できるか？
という問題だと思います。
投票については参考程度に（>>770）という意見もありますし、決めとかなければならない問題だと思います。
２．は境界の時間前後で投票してもらうしかないですね。ほんの少しなら境界の時間を前後させて調整は出来ると思いますが。
本質的な問題は解決できません。
３．も同じ様な問題ですね。
fusianasan投票にして、１日目午後と２日目午前の様にする方法もありますが、
fusianasan投票には抵抗がありそうですね。
Webでの投票の正確さについては>>770氏と同意ですが、
投票についての扱いに対する意見が異なります。
私は投票は話し合いでらちが明かない場合に、
欠点を承知で物事を決めるために使用するのが良いのではないかと思っています。
795:優しい名無しさん
06/10/16 19:05:46 ad04UKo3
>>793
IP、クッキーの両方共にチェック機能は入ってないと思います。
参考程度にアンケートするのなら構わないと思いますが。
796:名無しさん＠電話にはでんわ
06/10/16 19:07:10 6BgHOAhX
某電話会社に関して こんなスレが立ってます
ガセならいいんですが 本当なら心からお悔やみ申し上げます
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
797:優しい名無しさん
06/10/16 19:16:51 ad04UKo3
>>771
案１～４はメンヘルサロン板への案内があるので、
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
は、とっても良いのではと思う。
デザイン的な事だが、マークが大きすぎて私は見づらいので「●」も取っても良いのではと思います。
メンサロ板みたいに
－注意事項－
等のような表記が分かりやすいかもしれませんね。
サイズが増えますが。or2
798:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/16 19:48:29 ExqPF7WX
LR案に>>797氏のご提案を反映してUploadいたしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,368バイト、約2.31KBです。
799:優しい名無しさん
06/10/17 17:15:45 AW1Brf3L
あっっは。。。
きもいお前
800:優しい名無しさん
06/10/17 20:23:43 XEHvrf2l
この流れはどうなる流れ？
一つの意見がある→反映してＬＲ案として具体的になる→
選考案がどんどん増える。
とりあえずある程度まだ案が出るかもしれないけど
現在出てる案をまとめる方法もありかと。
801:優しい名無しさん
06/10/18 11:53:35 gTChwFl5
>>800
jichi_utu_2ch氏は、出てきた案を累積的にHTMLに反映して公開しているから、
現時点で言えば、一番新しい"part34-797.html"が全部の案を取り込んだ最終形でしょ。
だからまとめる必要はなくて、"part34-797.html"にまずい点があれば
さらに変更の案（元に戻したい部分があれば元に戻す案）を出せば良いだけでは？
でも流れを見ていて、変更案に対する反対意見は出ていないようだから、
ほとんど人は一番新しい"part34-797.html"で納得しているんじゃないかな。
少なくとも俺はそうだよ。
802:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/18 21:50:24 e00yZFGb
part34-797案に基本的に賛成です。
少し気になるところが2点あります。
「参考板」「はじめに」「スレッドを立てる前に」「禁止事項」「注意事項」の順に並んでいます。
"はじめに"が最初にないです。
とは言ってもメンサロ板などへの誘導は最優先に読んでほしいので、
「参考板」の文字だけをなくすのはどうでしょうか?
他の板へのリンクで、メンサロ板、身体・健康板、薬・違法板は必ずいると思います。
癒し板、心と宗教板へのリンクは本当に必要でしょうか?
過去に板違いのスレが何度も立って困ったという経験があれば必要と思いますが、
そうでなければ、LRを簡潔にするためにも抜いてもいいのではと思います。
803:優しい名無しさん
06/10/18 22:09:39 QkXCJ5t/
>>802
確か前スレだったかで板違いな宗教や癒し関連スレが多いといったクレームがあって、
それで誘導リンクに含まれてるんじゃないかと。
まあ住人の皆が最低限２ｃｈのGLさえ理解してれば、誘導リンクなんてものもいらないんだけどね。
804:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/18 23:35:40 djwkt6zn
LR案に>>802氏のご提案を反映してUploadいたしました。
> 「参考板」の文字だけをなくすのはどうでしょうか? （←これを反映しただけです）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,358バイト、約2.30KBです。
805:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/19 00:30:09 sFObJSqW
「癒し」について過去の自治スレ等を検索して見直してみました。
メンヘル板(2001年6月頃までは躁鬱板)が始まったときから、
この板に「癒し」を求める人は多かったようです。
ただ、「雑談スレやネタスレが多いので専門スレがDAT落ちしやすい」ということから、
自治スレpart1から始まっている「板分割」の議論の中で、
「心の癒しを求める雑談スレ」と「情報収集を行う専門スレ」という
役割分担が提案されています。やはりその後の流れを見ていても
「癒し」は雑談に分類されるという解釈のようです。
したがって2003年にメンサロ板が出来てからは、「心を癒すためのスレ」や
「癒しを求める雑談スレ」はメンサロで、ということになるかと思われます。
今回のLR案で、他の板への誘導リンクを貼るきっかけとなったのは、
つい先月の自治スレpart33の926 です。
その直後、自治スレpart33の928で出来たLR案に反映されています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「心と宗教」「身体・健康」「薬、違法」についてはこのpart33の928以前に
一切の議論はないようです。
他の板へのリンクをどこまで載せるべきでしょうかね。
806:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/19 00:42:40 sFObJSqW
なお、他の板から、LRでメンヘル板へのリンクが貼られているのは
以下の3箇所を把握しています。
メンヘルサロン板
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
身体・健康板
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
心理学板
URLﾘﾝｸ(academy4.2ch.net)
精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
807:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/10/19 00:50:14 UVcFNSCL
LR案に>>805氏のご提案を反映してUploadいたしました。
＃「癒し板」と「心と宗教板」の案内を削除しました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
LR案のおまとめページはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃ローカルルール本文部分は2,196バイト、約2.14KBです。
808:KYO ◆KYO/NIxevo
06/10/19 01:12:07 sFObJSqW
すばやい更新は大変ありがたいのですが、
ここで書き込んだことがただちに無条件にLR案として採用されていくと、
単なる「言ったもん勝ち」になってしまいます。
何か提案があった場合は、しばらく(1日か2日?)様子を見て、
賛成意見や反対意見も含めておおまかに「同意が得られた」と判断されるものを
反映していくほうがいいかと思います。
もちろん確実に「同意を得た」と判断するのは難しいです。
(そのたびに厳密な投票なんてやってられませんし)
しかし、だからこそ、まとめる人には、
特定の人物や考え方にだけ強く影響されずに
全体の流れや雰囲気を読んでくれることを期待します。