06/09/19 11:17:46 2gem7Dz4
>>295 >>297
もう一度、前スレpart33を読み返してみてください。
初めに「timecount=20→100」という意見が出て、
これに対して「timecount=100、timeclose=2 では無謀」という意見が出て、
最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
この流れを考慮すると、「timecount=400」という提示は常軌を逸しています。
前スレで出た最大の候補値でさえ、「timecount=240」でした。
ニュース速報+、モ娘（狼）、アナウンサー、テレビ番組、邦楽、最悪、オークション、難民
などの板と同程度の書き込み数がメンタルヘルス板にあると、本当に思っているのですか？
と言うよりも、timecount、timecloseの意味を、本当に理解されていますか？
今一度、こちらをご参照願います。
「SETTING.TXT解読シヨウーヨ」
【URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)】
301:優しい名無しさん
06/09/19 11:22:48 /G0OKzLw
他の板との比較をする基準がないのも事実だし。
ニュース速報+やモ娘（狼）なんかそんな値でも
投稿数が２chの中でもtopレベルなのはそれだ参加者が多いからでは？
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
激しい連続書き込みが禁じられてる事だけでなく
相談・回答、テンプレ作成、において不利益が出る。
前スレで長文テンプレ作成は滅多に無いとの意見もでたが
ここのテンプレの連投見ると時間掛かるね。
302:優しい名無しさん
06/09/19 11:35:39 /G0OKzLw
>>297
>>187
timecount=20, timeclose=3(←現在の設定)
最新２０回分のIPを記録して同一IP(自分の書き込み)が３あると
それ以上は誰かが書き込みして最新２０回の中から自分のIPが消えるまで
書き込みできない。
□timecount=400 □timeclose=2
単純に2連投した後、新たに399の書き込みがないと再び書き込めない
って事らしい。
303:優しい名無しさん
06/09/19 11:37:46 +6Fmc6te
なんとなく連投規制なのはわかったけど数字の意味がわからないです＞□timecount=20 □timeclose=3
304:優しい名無しさん
06/09/19 11:43:58 +6Fmc6te
>>301
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)そんな規制されたら進行の遅いスレだとほぼカキコ不可能になるじゃん
断じて反対
305:優しい名無しさん
06/09/19 11:46:38 /I+4X4F9
>>300
それは他板の現状を知る人がいなかったか
それかどうしてもメンヘル板で雑談をしたい派の人が言っていたのでしょう。
貴方もその派かな？
雑談を排除する為には
timecountは適切な数値にした上で
timecloseを小さくするのが良いよ。
私は理解してますのでご安心を。
実際にいくつもの板で設定をいじってます。
timecount/timecloseで150/2でも
普通に専門的な情報交換をする上ではさほど不自由は無いと
私の経験は言っています。
もちろんメンヘル板の書き込み数を承知し考慮した上で、です。
306:優しい名無しさん
06/09/19 11:46:58 pEZI07Ok
>>304
＞進行の遅いスレだと
スレ毎のカウントではなく板全体でのカウントね。
307:優しい名無しさん
06/09/19 11:47:15 /I+4X4F9
>>304
それ完全に誤解しています。
進行の遅いスレとか早いスレとか無関係です。
308:優しい名無しさん
06/09/19 11:52:13 /I+4X4F9
それと他板の経験で言いますと
例えば100と200ではあまり変化が無くても250にしたら爆発的に効果が出るといった具合に
そこまでは効果が薄かったけど爆発的に効果が出るｎ値が存在します。
これはその値までは結局雑談さん同士がtimecountを打ち消してしまうわけです。
なので今のメンヘル板のような緊急課題の場合にはひとまず大きめのtimecountにして
効果を出してから、もし本当に問題だったら下げるのが良いです。
とは言っても、そういう流れでtimecountを高く設定しても後から戻す必要が出たケースは無いです。
結局timecountを高くしても書き込めないというわけでは無いし
緊急の場合には繋ぎ直してでも書き込むからです。
ちなみにtimecloseが大きいと雑談さんは繋ぎなおしで雑談し続けますよ。
それが面倒だから移動しようという気にならなくては意味がありません。
309:優しい名無しさん
06/09/19 11:52:24 2gem7Dz4
>>301 >>302
そうですよ。
timecount=400、timeclose=2 ということは、自分が２回書き込みしたら、
板全体でほかの399人が書き込みしないと、自分はもう書き込みできない
ということです。
メンタルヘルス板って、そんなに多くの書き込みがあるでしょうか？
>>303 >>304
上記の「２回書き込みしたら」を「３回書き込みしたら」に置き換えて、
「ほかの399人が書き込みしないと」を「ほかの19人が書き込みしないと」
に置き換えて考えると、現在の設定になります。
310:優しい名無しさん
06/09/19 11:54:13 /I+4X4F9
ちょっと説明が下手だったかな。
まだ雑談さんがいるうちはtimecountを高め＆timecloseを小さめに設定しておいて
雑談さんが減って板全体の書き込みが減ったら、その書き込み数に応じて規制を緩和する、
という意味です。
但し上記の通り、設定したtimecountとtimecloseがきつすぎて後から下げた例は
私が関わった板では1回もありません。
311:優しい名無しさん
06/09/19 11:55:06 /I+4X4F9
たださすがに400は大きいでしょうね。
150/2か200/3ぐらいが限界でしょう。
312:優しい名無しさん
06/09/19 12:00:04 +6Fmc6te
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｧｧ 板全体なんですね
携帯厨だから繋ぎ直し無理だし４００なんて反対
313:優しい名無しさん
06/09/19 12:01:01 cwdvMrrD
テレビ番組板の方がメンヘル板よりずっと書き込み少ないよ？
☆ソース
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
09月19日の投稿数： 938,232
テレビ番組 (906)
メンタルヘルス (3323)
そういうわけで
>>295
> ■テレビ番組は □timecount=400 □timeclose=2
> 効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
> □timecount=400 □timeclose=2
> あたりで良いのでは無いかと思う。
の方が信憑性ありそう。
書き込み数云々言っている人は終了で。
終了しない場合は雑談厨にケテーイ
314:優しい名無しさん
06/09/19 12:01:07 2gem7Dz4
いずれにしても、timecount、timecloseの値を変更する際は、
このスレでage告知して、１週間程度は板全体の意見を聞いてから
運営に申請するようにしてくださいね。
315:優しい名無しさん
06/09/19 12:03:29 cwdvMrrD
ちなみにアナウンサー板も
> アナウンサー (994)
というわけでメンヘル板よりずっと少ないけど？
>>295
> ■アナウンサーは □timecount=500 □timeclose=3
書き込み数に比例させるとメンヘル板は
□timecount=1600 □timeclose=3
でも大丈夫という事になりますな。
ってこれは冗談だけど、
しっかり内容を吟味して書き込みをするようにしましょう。
316:優しい名無しさん
06/09/19 12:08:42 huyDDPEt
■板名（09月19日の投稿数） □timecount □timeclose
■アナウンサー板（994） □timecount=500 □timeclose=3
■テレビ番組板（906） □timecount=400 □timeclose=2
■メンタルヘルス (3323) □timecount=400 □timeclose=2
何か問題ですか？
317:優しい名無しさん
06/09/19 12:12:44 g13E32Cd
緊急課題として
timecount=400
timeclose=2
に変更。
雑談や馴れ合いがサロンに移動した頃を見計らって
timecount=150
timeclose=2
に変更。
以上で通常の板使用＝専門的な情報交換ができないような状況になると主張する人は
客観的なソースを持ってきて下さい。
>>300は論破されました。
318:優しい名無しさん
06/09/19 12:18:00 /G0OKzLw
テレビ番組はテレビ等カテゴリで16も存在してるから
住人が分散できたんだろ。実況ｃｈもあるし。
他の板との比較はLR他、設定値、関連する板、カテゴリ数など
何を基準にすればいいか不明だし、基準の選定によっては
どんな理屈でもつけられるからね。
ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。
319:優しい名無しさん
06/09/19 12:22:41 g13E32Cd
はぁ？
> 住人が分散できたんだろ。
その分散が書き込み数が少ない理由だとしても
この書き込み数でこの規制値で問題になっていないという事実は変わらないよ。
きみ算数できる？
320:優しい名無しさん
06/09/19 12:23:08 g13E32Cd
> ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。
そんじゃ申請して運営再度の判断を伺いましょ。
321:●
06/09/19 12:23:37 2gem7Dz4
ええ、まあ、俺自身は●持ちですから良いんですけどね。
ただメンタルヘルス板の一般住人の皆さんからブーイングが出そうで、とても心配です。
いずれにしても、>>314に書いたように、メンタルヘルス板の住人全体に伝わるように、
１週間程度は告知期間を設けてくださいね。
ちなみに俺は「モナー薬局」の関係者で、 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) の
提供者です。雑談厨ではありません。念のため。では。
322:優しい名無しさん
06/09/19 12:24:01 g13E32Cd
運営サイド
323:優しい名無しさん
06/09/19 12:27:47 e5HjgeZE
他にも同じ規制値の板があるんだし
それもメンヘル板よりずっと書き込みが少ない板なのだし
その厳しい値で良いでしょう。
連続投稿が必要な書き込みはサロンで行ってもらえば良いし
その住み分けをしてもらう為の設定変更ですよね。
324:優しい名無しさん
06/09/19 12:39:17 +6Fmc6te
４００にしたらこまめに回答してくれてる人もカキコしづらくならないん？
325:優しい名無しさん
06/09/19 13:25:13 2gem7Dz4
>>324
少なくとも「モナー薬局」の主要回答者陣にとっては、
かなり深刻な事態になることは、火を見るより明らかです。
なにしろ、質問者数＞＞＞＞＞回答者数 ですから… ﾉｼ
326:優しい名無しさん
06/09/19 14:00:01 Ox2oVXnF
モナー薬局だけじゃなく、やはり詳しい知識を持った書き込みをしてくれる
人は少ないので、そういった人たちにとって致命的だと思う。
あと初心者(?)は短時間に数回に分けて質問することもあるので、そういった
人や、そういった人たちに回答する人たちにとっても致命的。
ということで反対。
>最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
はじめはこのぐらいで試すということなら賛成。
327:優しい名無しさん
06/09/19 14:18:40 tlsJ5LCJ
そだね。この板には、わりと多くのＱ＆Ａ系スレがあるもんね。
少しはその点も考慮しないと、大変なことになるかもしれないね。
328:優しい名無しさん
06/09/19 14:54:06 z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ？いくつ位ある？
連投規制上げたらDaT落ち対策の保守すら出来なくなるな。
329:優しい名無しさん
06/09/19 17:15:13 NtVbcB18
設定値コロコロ変えることを議論するより、サロン向けのスレを
いかに誘導するかがポイントだろ？
雑談排除ももっともな意見だが、その前に努力してんのか？
330:優しい名無しさん
06/09/19 17:32:08 mIkvmdlj
>>316
逆じゃないか？
timecountがきつくなるから投稿が少なくなる。
331:優しい名無しさん
06/09/19 17:41:17 ZJv8Xe9U
>>326
いくら何でも低すぎる。
最低でも100/2で。
さすがに400/2とかはやりすぎだと思う。
でも40や50では緩すぎる。
332:優しい名無しさん
06/09/19 21:11:03 leZUg7TO
設定値について具体的に数値を出して議論するならば、
単にこれが大きすぎるとか小さすぎるととか言うのではなく、
根拠のある理由を示さないと意味がありません。
メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
時間帯によって差があることを考慮しなければ、
現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。
あとは実際に雑談している"不適切な"スレで同一人物が何分間に何レスしているか、
テンプレを貼るときには何分間に何レスしているか、
質問スレの回答では何分間に何レスしているか、を実際に調べていけばわかると思います。
333:優しい名無しさん
06/09/19 21:18:17 kHCRnY/S
現在の倍の40程度でないと、回ってるスレで気になるレスに回答するだけで規制に引っ掛かる
あまり規制ばかりきつくてもＱＡスレとかスルーせざるおえなくなる
334:優しい名無しさん
06/09/19 21:42:08 q17ao/UE
>>332
じゃよろしく
現在でも誘導するときに時間帯によっては規制に引っかかり断念することがある。
単純に倍で40。
100とか400って？
335:優しい名無しさん
06/09/20 00:17:24 XF2a3PNO
9月19日のメンヘル板への書き込みは7188件でした。
時間帯によるムラを無視したら、1分あたり5レス。
現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
「10レス分のテンプレ」を貼るには13分ほどかかります。
気になる質問に「回答を10レス」するのにも、同じ13分程度。
【現行の設定値で起こっている具体例】
回答をスルーせざるを得ないことがある>>333
誘導で失敗するケースがある>>334
336:優しい名無しさん
06/09/20 00:41:52 cQBpvPfY
>>296
アンチや批判的意見は避けられないな。
反論したり制止させれば益々相手を喜ばすだけだし。
そのうち又かよで軽くスルーできるようになるよ。
337:優しい名無しさん
06/09/20 06:17:09 Xe3FGmzv
>>335
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
仮に連投規制（秒数）が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
45秒なら2分15秒でも３レスはできる。
338:優しい名無しさん
06/09/20 08:10:58 FyHUiFdT
>>332
> メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
> 時間帯によって差があることを考慮しなければ、
> 現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。
そういう計算で正しい計算ができないのがtimecountの計算なんだな。
きつめの設定値にしても意外とぜんぜん平気なのがtimecountの実情。
他板の自治スレの過去ログとかあさってごらん。
339:優しい名無しさん
06/09/20 08:14:44 FyHUiFdT
>>335
テンプレは繋ぎ治して貼ってもらうか●持ちにスレたててもらうしか無いね。
テンプレ貼る為に緩い設定値なんてのは本末転倒。
それと回答を１０レスするのには３０分から４０分が必要でも問題無いよ。
質問スレの回答だってちゃんと詰めて書けば１レスに４～５分を要するはずです。
そんなもん実際に質問に回答してりゃわかるだろう？
さすがに400/2はいきなりは反発も出るだろけど100より低い値は反対。
150/2に１票。
双方、このへんで妥協したら？
340:優しい名無しさん
06/09/20 08:41:00 bMB5vGeT
この春ごろだったと思うけど総合案内所に「彼女がODしてどうすればいいか？」
って質問があったんだ。
直ぐに救急車を呼んでって話になったけど、その後に「救急車が来るまでの間
何か出来ることは無いか？」って質問があった。
その人はモナー薬局にも相談していて、モナー薬局の人から数レス適切なレスを
もらって、何とかなったことがある。
400でも100でも150でもこういうことは無理になっちゃうよね。
こういうことが出来なくなることと引き替えてまで、板として潔癖さが必要なの？
341:優しい名無しさん
06/09/20 08:42:47 RhbOTOwy
設定値の変更はあまり気が進まないなぁ。
繋ぎ直してID変えるのも暫く待たねばならんし、
固定IPも多いからそいつらにしたら使い勝手が悪いし。
30,40分もだらだら同じ板でネットする暇な人なら問題ないんだろうけどさ。
342:340
06/09/20 08:48:12 bMB5vGeT
非常にまれなケースですけどね。例え１年に1回だとしても、対応できない
よりはいいと思う。
>>338
timecountは大きい値でも平気なのは人がたくさんいる時間に問題ないから
だよ。
343:優しい名無しさん
06/09/20 09:04:51 SFs7X11g
>>337
あのですね、今は「timecount」と「timeclose」の値の話をしてるいるんですよ。
現行の環境設定で3レスするだけなら、この2つの値には関係しませんよね？
ですから>>335氏は、わざわざ「timecount」と「timeclose」の値が関係するように、
10レス書き込むのに必要な時間を算出してくれているんです。
3レスだけする時間は今の議論では必要ないんです。
このあたりのことをきちんと理解されていますでしょうか。。。
344:優しい名無しさん
06/09/20 09:05:10 SFs7X11g
話を局所化して申し訳ありませんが、「モナー薬局」の主要回答者の＊＊＊＊ひげ氏の場合、
早朝のほとんど誰も質問を書き込まないような時間帯に、まとめて回答レスを書き込むのが
慣例になっています。その場合に使うレス数は（日によってバラつきがありますが）、
大抵8レス前後です。今ここで仮に「timecount=100、timeclose=2」に変更したとしましょう。
メンヘル板への1日の書き込み数が>>335で報告された7188件のままだと仮定すると、
1分あたり5レスですから、一個人としては20分で2レス書き込むことができます。
したがって、＊＊＊＊ひげ氏は、8レス全て書き込むのに、80分の時間を要します。
ここでさらに、＊＊＊＊ひげ氏が回答する早朝の時間帯の書き込み数が、
平均値の1分5レスから3分5レスにまで落ちていたと想定すると（さほど無謀な
想定ではないと信じますが)、80分の3倍、すなわち240分を要することになります。
たった8レスの回答を書き込むだけで、4時間もかかるのです。
このような状況になった場合、おそらく「モナー薬局」はメンヘル板を引退するでしょう。
蛇足ですが、メンヘル板で「モナー薬局」と並んで長寿を誇る良スレ
「本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ」に関して言えば、
回答の早さをモットーとしているスレですから、「モナー薬局」と比べて、
もっとずっと深刻な事態を迎えるであろうことは、容易に推測できます。
345:優しい名無しさん
06/09/20 09:10:57 bMB5vGeT
>>343
timeclose=2が関係してると思うけど
２レスしかできないでしょう？
346:優しい名無しさん
06/09/20 09:17:57 0m8yqryj
ちなみにここのテンプレは時間かかった。
347:優しい名無しさん
06/09/20 09:19:42 bMB5vGeT
>>344
＊＊＊＊ひげ氏が10レスすると決まっていた場合、
timecount=400でもtimeclose=10なら何も問題ないってこと
わかってます？
348:優しい名無しさん
06/09/20 09:23:15 SFs7X11g
>>345
おっしゃっている意味がわかりかねますが。。。
>>337氏は>>335氏に対してレスしていますので、
前提としているのは、現行の「timecount=20、timeclose=3」だと思いますが。。。
何か私が間違っていますか？ もし間違っていたら、すみませんがスルーしてください。
いずれにしても、>>343では大したことは書いていませんので。。。
349:優しい名無しさん
06/09/20 09:26:47 SFs7X11g
>>347
ええ、そのくらいのtimeclose値でしたら、「モナー薬局」回答者陣としては、
さほど困ることはないような気がします。
まあ、実際のところはやってみなければわかりませんが…。
350:優しい名無しさん
06/09/20 09:29:02 bMB5vGeT
>>348
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
に対して
>>337氏はtimeclose=3であれば
３レスするのに４分必要と勘違いしないように
>仮に連投規制（秒数）が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
>45秒なら2分15秒でも３レスはできる。
レスしてるんじゃないですか？
あとはtimeclose=2に変更すれば2レスしかできないってことです。
351:優しい名無しさん
06/09/20 09:35:19 SFs7X11g
>>350
ありがとうございます。
「３レスするのに４分必要と勘違いしないように」がポイントなのですね。
そのように理解しておきます。
352:優しい名無しさん
06/09/20 12:08:05 0m8yqryj
一日何人(IP数)位の人が書き込みしてるかのデータなんか無いよね？
400-2は考え方変えると2回書き込んだ後に200人～399人の
書き込みがあるまでその日は書き込めない。
これはメンヘル板過疎可の提案？
353:優しい名無しさん
06/09/20 12:16:47 jhpU1g/s
>>329はスルーか？
354:優しい名無しさん
06/09/20 12:46:19 SFs7X11g
>>339
私は今まで自治スレでほとんど意見を述べたことはありませんが、
timecount=150、timeclose=2 の提案に、断固反対いたします。
timecount≧100の板のデータをまとめてみました。
これらの板の中で「BE_TYPE2」を既に導入している3つの板と、
メンタルヘルス板より異常に投稿数の多い「モ娘（狼）」板と
「ニュース速報＋」板は、参考とするに不適当と思われます。
そうすると、timecount≧100 とするのなら、それに合わせて、
timeclose≧10 とするのが妥当ではないかと思われます。
例えばどうしても timecount=150 とするのなら、
他板に合わせて、timeclose=15 とするのが良いと思います。
timeclose=2 のままでは、賛成することはあり得ません。
355:優しい名無しさん
06/09/20 12:46:53 SFs7X11g
--------------------------------------------------------------
板名 timecount timeclose 投稿数(9/20) BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活 500 50 10047
アナウンサー 500 3 903 checked
テレビ番組 400 2 769 checked
モ娘（狼） 300 3 43909
プロ野球 250 15 6591
邦楽 200 10 337
議員・選挙 150 15 746
女性 150 15 249
難民 150 15 8905
オークション 150 15 832
最悪 150 15 582
シベリア超速報 100 30 110
えっちねた 100 20 2267
お水出会い系 100 20 863
ヒッキー 100 15 5470
国内サッカー 100 15 3738
海外サッカー 100 15 1493
競馬 100 15 2344
２ｃｈ運用情報 100 10 129 checked
ジャニーズ２ 100 10 553
邦楽グループ 100 10 2229
哲学 100 8 232
芸能 100 5 838
アーケード 100 5 3523
ニュース速報＋ 100 2 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス 20 3 2491
--------------------------------------------------------------
356:優しい名無しさん
06/09/20 12:46:54 0m8yqryj
>>329
個人的には設定変更で解決する以前にそのような事を話し合う方に賛成。
板違いスレの一つの目安として削除や移転された物が板違いと判断してるけど
削除されると何が削除されたか不明なのがネック。
メル友募集・ミクシィー招待・オフ・しりとり・
血液型による症状(アンケート？)などは板違いと判明
357:優しい名無しさん
06/09/20 16:36:09 ebO9BKNV
>>340
そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
むしろそういうのも含めてサロンでやって頂く為の設定値変更です。
あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。
>>356
十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが？
そんな事もわからずに今ここで発言をしているのですか？
ちょっと愕然としますね。
>>354
今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。
個人的には５００／２でも良いんだけどね、
１５０／２なら妥協案として同意できます。
timecountが2桁だったりtimecloseが3より大きいのは同意できません。
雑談したい人はそういう設定値にしようとか言ってくるのでしょうけど、
そこで譲っていては状況は変わりません。
358:以下で申請する事を告知します。
06/09/20 16:36:38 ebO9BKNV
━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━
359:優しい名無しさん
06/09/20 16:50:38 U07a0OwX
議論に加わっている誰一人として賛成してないぞ。
また勝手なことをする…！
絶対に認めん！
360:優しい名無しさん
06/09/20 16:53:02 FpnqKpd/
>>357
＞そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
サロンは雑談板。
＞十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
誘導の仕方が間違ってるんじゃね？サロンに次スレ立てるなんて最低のやり方だよ。
煽ってるとしか思えないよ。
＞メンヘラーが問題
問題になってるのは板違いのスレ、発言がある事。
メンヘラーの存在ではない。
＞今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
何故小さくする必要があるのですか？
雑談なら、１０いくつの設定でも充分しにくくなりますが？
＞設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。
>>355の表についての意見はないのですが？
設定値の意味が分からない事にして事実から目を背けさせようとしてますね。
361:優しい名無しさん
06/09/20 17:53:36 FNnwHvBh
150/2じゃ、>>344の問題が解決されない。
少なくとも5分で一回答ができる程度のゆとりはあってもいいと思うけど。
今は平均して1分あたり5レスだから、150/2だと30分で2レスしかできない試算になる。
ましてや早朝に回答している人のことを考えたら、とてもじゃないけど賛成できない。
雑談を抑制するために情報交換の効率が悪くなりすぎるのは反対。
362:優しい名無しさん
06/09/20 17:57:55 qVtRXiaK
>あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。
>それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが？
この人、いつもの人ですよ。
363:優しい名無しさん
06/09/20 18:03:39 4tdJPEPe
>ID:ebO9BKNV
設定値変更のデメリットも指摘されてんのに何考えてんだコイツ
364:優しい名無しさん
06/09/20 18:09:24 7ZNhDcX8
>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと？ 笑わせるな！
誰がお前の提案に賛成したんだ？
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな？
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと？
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ！
365:優しい名無しさん
06/09/20 18:11:53 7ZNhDcX8
>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと？ 笑わせるな！
誰がお前の提案に賛成したんだ？
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな？
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと？
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ！
366:優しい名無しさん
06/09/20 18:18:45 7ZNhDcX8
あれ？連投スマソ
367:優しい名無しさん
06/09/20 18:23:16 2C/ZjN3P
>>364
毎朝IDが変わって同意見があるのは知ってる？
一時期毎日３連投が日課になっていた。
その人さ、>>6は削除！LR変更反対！どんな賛成意見があっても
最後にはトコトン反対します。そんなことより設定値の話。
その人昨日今日と来てないんだよ。
(ちなみに反対意見もあまり第三者に同意を得られる意見ではないんだ)
同一人物とは決め付けてないけど。
いろんな人がいるって事だな。
368:優しい名無しさん
06/09/20 18:40:14 7ZNhDcX8
>>367
ああ、知ってるよ。
>>246で「朝刊荒らし乙」って書いたの俺だから。
またみんなで踊らされたってことか。
やりきれんな…。
369:優しい名無しさん
06/09/20 18:52:38 +X2JjOvP
>>368
確か、本人はLR変更には断固として反対はしてたけど
設定値の話はしたがってたと思った。
LRにすさまじく思い入れがあるか、
連投規制上げて自治スレでの議論抑止？
かなと妄想してみた。
>>362が先に書いていたか。
370:優しい名無しさん
06/09/20 18:57:03 +X2JjOvP
>>358
反対
328 ：優しい名無しさん ：2006/09/19(火) 14:54:06 ID:z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ？いくつ位ある？
371:優しい名無しさん
06/09/21 01:03:29 asgwMnMn
timecount値、timeclose値の変更議論をこれで終了するにしても、
この後も継続するにしても、今後何かの役に立つかもしれないので、
>>355の表を、9/20(水)終了時点の総投稿数で作り直しておきました。
単なるスレ汚しかもしれませんが、一応資料として貼っておきます。
372:優しい名無しさん
06/09/21 01:03:54 asgwMnMn
2006/09/20の投稿数：2,597,250 timeclose≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━
板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2
──────────────
大学生活 500 50 26,168
アナウンサー 500 3 2,837 checked
テレビ番組 400 2 2,313 checked
モ娘（狼） 300 3 122,845
プロ野球 250 15 20,600
邦楽 200 10 1,248
議員・選挙 150 15 3,157
女性 150 15 741
難民 150 15 28,548
オークション 150 15 2,680
最悪 150 15 2,618
シベリア超速報 100 30 294
えっちねた 100 20 6,031
お水出会い系 100 20 2,194
ヒッキー 100 15 14,352
国内サッカー 100 15 15,147
海外サッカー 100 15 4,001
競馬 100 15 8,654
２ｃｈ運用情報 100 10 350 checked
ジャニーズ２ 100 10 1,629
邦楽グループ 100 10 6,865
哲学 100 8 731
芸能 100 5 2,644
アーケード 100 5 9,348
ニュース速報＋ 100 2 80,699
──────────────
メンタルヘルス 20 3 5,991
━━━━━━━━━━━━━━
373:優しい名無しさん
06/09/21 01:06:21 asgwMnMn
表題を間違えてしまいましたので、もう一度…。
374:優しい名無しさん
06/09/21 01:07:21 asgwMnMn
2006/09/20の投稿数：2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━
板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2
──────────────
大学生活 500 50 26,168
アナウンサー 500 3 2,837 checked
テレビ番組 400 2 2,313 checked
モ娘（狼） 300 3 122,845
プロ野球 250 15 20,600
邦楽 200 10 1,248
議員・選挙 150 15 3,157
女性 150 15 741
難民 150 15 28,548
オークション 150 15 2,680
最悪 150 15 2,618
シベリア超速報 100 30 294
えっちねた 100 20 6,031
お水出会い系 100 20 2,194
ヒッキー 100 15 14,352
国内サッカー 100 15 15,147
海外サッカー 100 15 4,001
競馬 100 15 8,654
２ｃｈ運用情報 100 10 350 checked
ジャニーズ２ 100 10 1,629
邦楽グループ 100 10 6,865
哲学 100 8 731
芸能 100 5 2,644
アーケード 100 5 9,348
ニュース速報＋ 100 2 80,699
──────────────
メンタルヘルス 20 3 5,991
━━━━━━━━━━━━━━
375:優しい名無しさん
06/09/21 05:04:20 Su86dtOh
>>364
何を言ってるのよ
timecountとtimecloseをいじる話はもう何スレも前から出てきてるよ。
いろんな邪魔が入って進展が遅かっただけ。
376:優しい名無しさん
06/09/21 05:32:08 Su86dtOh
timecount=100 timeclose=3
ならいいんじゃない？
今よりtimecountだけ５倍になるだけ。
377:優しい名無しさん
06/09/21 06:37:24 FIgLNJfF
自治常駐じゃないが、設定の話は反対。
雑談スレの住人は一握り、設定変更する場合
板住人の投票も考えてるんだろうな？
お前らの勝手でどうこうしようという発想
かなり病んでるぞ！
自治厨こそ、サロンいったらどうよ？
378:優しい名無しさん
06/09/21 07:18:10 dpJXskWY
お前らっつーか、設定値の変更ゴリ押ししてるのって一人じゃないのか？
一般住人にまで被害が及ぶ可能性のあるものを簡単に呑めるわけがないだろ。
そもそも雑談排除を理由にいきなり設定値変更を掲げるのも極端、ナンセンス。
煽ってるとしか思えん。
379:優しい名無しさん
06/09/21 07:46:28 uolaeag8
>>375 >>376
100の2とかはさニュ速＋とかとは住人数がぜんぜん違うとからとか
そういう話になったでしょう？
それを150の2とかさ400の2とかどうなのよ？
100の3だって酷くきついよ。ハッキリ言って無謀。>>377じゃないけど
逝ってよし
380:優しい名無しさん
06/09/21 08:11:36 asgwMnMn
私は基本的にはこのスレの傍観者のスタンスでずっと見ていますが、
今後、設定値などの変更を申請する場合には、>>377氏のおっしゃるように、
「板住人の投票」を実施することに、強く同意いたします。
このスレは、ごく一部の人間に謀られて、わずか数日の意見交換だけで、
十分な議論もしないうちに、勝手に運営サイドに申請して却下されるという、
板として非常に不名誉なことをたびたび繰り返してきていますから。
>>375 >>376
timecount値、timeclose値の設定変更の懸案が、具体的な値も含めて、
前スレから議論されていることは、当然ながら知っています。ずっと見ていますから。
ですが「timecount=100, timeclose=3」の提案も、「timecount=150, timeclose=2」と同様、
9/19から現在に至るまでに提起された問題点を全て無視した提案ですね。
その設定値で、この2日間に提起された問題点のどれがクリアされるのですか？
もし解決されるとおっしゃるのでしたら、具体的にかつ詳細にご説明願います。
そんなことでは、メンタルヘルス板の住人は、絶対に納得しませんよ。
381:優しい名無しさん
06/09/21 09:00:28 e6spoHYa
>>358 >>371
設定値の見直しは構わないが、7.5倍の変更は大きすぎ
せいぜい２～３倍程度で、一旦様子見にして欲しい
382:優しい名無しさん
06/09/21 10:39:34 S1aRbqnM
設定値の見直しをするとしても、極端な変更は反対。
>>344>>361に書かれているように、
回答者さんがゆとりをもってレスできるだけの余裕はおいておくべき。
５分で１回答するとしても、今１分５レスだとすると(>>344より)、50/2、75/3、100/4が上限ライン。
それよりも厳しい設定値には反対。
383:優しい名無しさん
06/09/21 11:37:43 vtwFWppy
それなら現状維持でいいよ
設定値いじる必要なし
384:優しい名無しさん
06/09/21 23:34:12 YLdlHpIG
とりあえずageておきます。
385:優しい名無しさん
06/09/22 01:09:54 ay1AsaHF
timecount値、timeclose値に関して取り組みについてｊは多少知ってる。
でも、自治だけの板ではないので、板住人の意見集約が急務と思われ。
ある種の嫌悪もあるのだろうけど、大上段に構えてバッサリは
多くの反発を買う。
少しずつでいいから、すみわけをはっきりして誘導に精を出して
それから愚論するのが通常じゃないか？
誘導して削除整理に投稿してる人は、少ないんだよ
立ち上がれよ、口先だけの議論には飽きた
386:優しい名無しさん
06/09/22 12:44:33 dDEsDurZ
>>377のような板の現状を何も見ない（知らない？）発言はおやめ下され
387:優しい名無しさん
06/09/22 12:46:39 dDEsDurZ
2回目告知
━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━
388:優しい名無しさん
06/09/22 13:07:50 ay1AsaHF
自治スレで告知しても、それを知ってる板住人は何人いるのか分かってるか？
ID:dDEsDurZ お前さん何も努力せずに独断と専横を行う訳だ？
スレ立てからテンプレ貼付の間に「２ゲトー」とかやられるとどう思うね？
そういうことは考えたことがないのか？
専門的な話題を扱ってるスレほどテンプレは充実してる。
結局、>387は何も考えてない結果だな。
とりあえず反対しておく。
389:○
06/09/22 13:22:21 EYXIUSsD
メンタルヘルス板は●持ちだけの板となります。
390:優しい名無しさん
06/09/22 14:00:38 E35ZMGSo
1001表示の議論はうやむやで終わったなぁ。
391:優しい名無しさん
06/09/22 14:47:15 Brm3T29b
>>387
その提案には断固反対します。
そもそも告知をするのなら、このスレ上の議論で、それ相応の合意を得てからにしてください。
このスレのどこの部分を運営の人に見てもらったら、「きちんと議論していますね」と
判断してもらえると考えているのですか？ スレを荒らすのもいい加減にしてください。
迷惑なこと、この上ありません。
>>390
ものごとは一つずつ順番に片付けましょう。
1001表示変更の話も、なくなってしまったわけではないと思います。
>>288氏のように、まとめてくださる方の記憶の中には、きちんと残っています。
ただ、たびたび>>387のような自己中心的な人物が現れては議論を掻き回して妨害するため、
なかなか建設的な方向で議論が進展しないだけです。
じっくり腰を据えて取り組みましょう。
392:優しい名無しさん
06/09/22 15:52:33 PPhorLdB
1001表示と規制値変更で
1001変更が先とか言うバカがいたとは・・・
393:優しい名無しさん
06/09/22 16:01:31 Brm3T29b
>>392
優先順位の考え方は、人それぞれ違っても不思議はないですし、
個々人で考え方に相違があるのは、むしろ自然なことだと思います。
それより誰のことを言っているのか知りませんが、ローカルルールに
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とあるのをご存知ですか？
394:優しい名無しさん
06/09/22 16:09:55 N8S08kyb
もともと我が儘な意見だから
根拠なんか言えません
議論出来ないから全否定しか出来ません
反対意見にはバカとしか言えません
こんなヤツをスルーしたら申請だもんな
どうするよ？
395:優しい名無しさん
06/09/22 16:19:10 Brm3T29b
>>394
アンカーを使って、どのレスのことを言っているのか、ハッキリして頂けませんか？
ご自分のIDも毎回変わっているようですし、主張が全く読み取れませんが。
396:優しい名無しさん
06/09/22 16:43:33 tblseQcq
>>392
> 1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
> このスレッドは１０００を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
この文面だと雑談スレもこの板でスレ立てしろと言ってるようなもの。
優先順位はともかく、規制よりも誘導が第一じゃね？
>>387
漏れも反対派だ
397:優しい名無しさん
06/09/22 21:38:49 HF2kcRXj
順序的には値の変更よりもLRやwikiの改善のが先だな。
398:優しい名無しさん
06/09/23 04:45:30 wA9pcAQ0
お話の途中失礼致します。
こちらで良いのか判らないのですが、相談させて下さい。メンヘル板総合案内所のスレは、
五十川さんと言う方に乗っ取られているような状況で、本来の目的である、
相談や案内に支障が出ています。
精神疾患は、あたかも虐待が原因であるというような記述や、薬物療法や、
精神科医に対する批判を繰り返しており、大変迷惑しています。相談者の相談内容が
仕事に関連した場合等は、自身が勤務されていたNTTの話を毎回持ち出し、
通話明細漏洩やNTTの産業医？？であった、墨岡Drの批判が繰り返し繰り返し
書き込まれ、相談者の相談の内容とは遊離した書きこみが続いており本当に困っています。
またこのスレの住人が別スレに誘導しようとしても、微動だにしません。
ご覧になって頂ければわかると思いますが、五十川さん『もどき』まで登場しているので、
とても荒れた状況です。こうした場合、どのように対応すべきかわからず、
2ちゃんも初心者ですが、PCも使いこなせていない為、できればどなたか、対応して
頂けないでしょうか？どうか、宜しくお願い致します。
399:優しい名無しさん
06/09/23 05:12:25 gSK44IBC
>>398
本物のｲｿﾀｸは最初にマジレススレ立てたり、かなり古くからいる人物だよ
嫌ならスルー推奨。たまに偽ｲｿﾀｸもでるけど、基本は無視でおけ
本物のイソタクが真面目にレスすると、難しい言い回しで理解しづらい事実
2chとはそういうところだと、一つ学習できたじゃないか？
自治とｲｿﾀｸとはあんまり縁がない。
本物はかなり知識はあるが、周囲も分かってる前提で話すからついていけない
400:優しい名無しさん
06/09/23 06:00:35 xQOb4IXb
>>398
以前から拝見していて、状態は大体把握していますが、私見として、
しばらく「相談所」機能を凍結して、「総合案内所」機能だけの
スレッドとして運用してみてはいかがでしょうか。
この板には「総合案内所・相談所」スレッド以外にも、
たくさんの相談系スレッドやＱ＆Ａ系スレッドが存在していますから、
あえて「総合案内所・相談所」スレッドで相談事を解決しなくても、
適切なスレッドに誘導さえできれば、立派に役目を果たせると思うのです。
僭越ながら、この対策方法を検討なさってみることをお奨めします。
401:優しい名無しさん
06/09/23 06:01:24 qR1x/qrA
>>398
以前から拝見していて、状態は大体把握していますが、私見として、
しばらく「相談所」機能を凍結して、「総合案内所」機能だけの
スレッドとして運用してみてはいかがでしょうか。
この板には「総合案内所・相談所」スレッド以外にも、
たくさんの相談系スレッドやＱ＆Ａ系スレッドが存在していますから、
あえて「総合案内所・相談所」スレッドで相談事を解決しなくても、
適切なスレッドに誘導さえできれば、立派に役目を果たせると思うのです。
僭越ながら、この対策方法を検討なさってみることをお奨めします。
402:優しい名無しさん
06/09/23 06:09:36 xQOb4IXb
>>400-401です。連投どうもすみません。どうも接続の調子が悪いようで・・・。
403:優しい名無しさん
06/09/23 06:41:56 t0ZO4pgV
IDが違うのはなんで？
404:優しい名無しさん
06/09/23 07:05:25 xQOb4IXb
>>403
ＡＤＳＬの接続状態がおかしくて何度か送信に失敗したあと、
ダイヤルアップでも送信してみたからです。
そうしたらＡＤＳＬで失敗したと思ったうちの１件が正しく処理されていたのです。
ちなみに今はＡＤＳＬ接続に戻して送信しています。
また連投になってしまったらすみません。。。
405:優しい名無しさん
06/09/23 07:09:03 8xzw2dtr
>>400-401
1日でかなりの質問がかなりある（これはLRからリンクされているというのも大きいと思います）
ので、それに回答をしないでたらい回しにはできないでしょう。
総合案内所の中でも別のスレにするとか相談もしましたが、LRからリンクされていることや、
別のスレにしてもまた来るのではないかとのことで現在は成す術も無い状態ですね。
五十川卓司さん本人(a)、五十川卓司さんを騙る方(b)、五十川卓司さんを煽る方、すべて書き
込みをしないでほしいです。質問者の中にも(a)や(b)の回答を間に受けている人もいます。
おそらく(a)はほぼ離れることが期待できません。
LRの変更をする際はこの問題も踏まえ議論していただきたいです。
よろしくお願いします。
406:優しい名無しさん
06/09/23 08:02:02 xQOb4IXb
>>405
まず、
> LRの変更をする際はこの問題も踏まえ議論していただきたいです。
それを期待してこのスレッドに一任してしまっては、一体いつになるかわかりませんよ。
何かを変えたいと思うのなら、自分から行動を起こさないといけません。
良くも悪くも、2chとはそういうところなのです。
スレッドタイトルからも、板トップの案内表示からも、
「・相談所」の文字を外してしまったら良いのではないでしょうか。
Vol.45まで連綿と続いてきた板の代表スレッドとしては苦渋の選択かもしれません。
ですがここで一番重要視しなくてはいけないのは、
「初めてこの板を訪れた人を不安がらせないこと、誤った情報を与えないこと」
だと思うのです。
私もメンタルヘルス板に来てからそう長くはない（１年ちょっと）ので、
この板に何年もいらっしゃる人には大変失礼な提案かもしれません。
でもこの板を訪れるほとんどの人は大きな不安を抱えた精神疾患患者さんですから、
不安感や誤った知識を与えることを、できる限り避けなければいけないと思うのです。
私がこの板で初めて訪れたスレッドは「鬱病かもしれないと思う人の相談スレ」でした。
そこは良スレで安心できましたが、現在の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」は、
決して精神疾患ビギナーさんが安心して入って行けるようなスレッドではありません。
ご意見をお願いいたします。 ＞ ＡＬＬ
407:405
06/09/23 10:16:50 8xzw2dtr
>>406
私はこの板は見てますし、発言もしています。特に一任しようと思っている
訳ではありませんが、LRを変更できるのはこのスレだけなので、お願いは
しました。
先日もこの件を書き込みましたが、レスは無かったように思います。
けっきょく、スレタイを変更してもLR上は「総合案内所・相談所」であることは
かわりません。またLR上に別のスレをリンクした場合、五十川氏がそちらへ
移動する可能性もあるという点に注意してください。
この問題はおそらく何年も続いている問題であります。
408:405
06/09/23 10:18:38 8xzw2dtr
私はこの板は見てますし、×
私はこのスレは見てますし、
409:優しい名無しさん
06/09/23 11:14:26 xQOb4IXb
>>407-408
だからですね、スレッドタイトルを
『□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□』→『□■メンタルヘルス板総合案内所■□』
に変更すると同時に、板トップの案内表示（ＬＲと呼ぶならそれでも良いですが）も
『メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】』→『メンヘル全般については→【総合案内所】』
に変更してはどうですか？と提案しているんですよ。
板トップからはどこの相談スレッドにもリンクを貼らないということです。
比喩で言えば、駅前に交番がないと、その町の病院に初めて来た旅行者は困りますが、
交番の警察官さんがしっかり道案内をしてくれるのなら、
交番の中に医師や看護師や薬剤師が待機している必要はない、ということです。
> 先日もこの件を書き込みましたが、レスは無かったように思います。
それはこのスレで盛んに発言している人たちの、
「総合案内所・相談所」問題に対する関心が今ひとつだからです。
問題意識を持たせて議論に導いていくのは、ほかでもない、あなたなんです。
もともと「自治の中の人」なんて人はいないんです。
私は「モナー薬局」の関係者で、メンタルヘルス板の自治にはさほど興味はありません。
でも先日の投稿規制値強化なんて懸案を強引に通されたら、
「モナー薬局」の運用に支障をきたすので、それでは困りますから、ここをずっと見ていて、
時には話し合いにも参加しているんです。
自治ってそういうものじゃないんですか？
「お願いはしました。」・・・そうじゃないんですよ。あなたが議論の中心に立つんです。
410:優しい名無しさん
06/09/23 12:00:50 wA9pcAQ0
たくさんのレスありがとう御座います。
五十川さんが、マジレスのスレを立てた人であるというのには、ビックリしました。
なにぶん、2ちゃんは初心者で、問題点にどう機能しているのかさえわからないのですが、
例えば、墨岡Dr等は、露骨に名指しされている訳で恐らく名誉毀損等に当たるような気もする
のですが？こうした事から出入り禁止のような措置は取れないのでしょうか？
あのスレでROMしていれば、五十川さんがどんな人物かもわかるので、スルーする事も
可能かと思いますが、どなたかが前述されていましたが、一番困るのは、多くの初心者が
彼の回答に振り回されてしまう事です。そのような背景から、五十川もどきさんや、
彼の過去を記載したコピペやらで溢れてしまうのだと思います。実際、あのコピペさえ
有用であるような気さえしてしまう事が間々あります。
多分、Drなのか、専門性の知識のある方が彼と議論になった事も幾度となくありますが、
御存知の通り、会話が成立しませんし話しのすり替えが多く、ただのスレ汚しに終って
いるのが現状です。初心者の私としては、これだけ問題になっても、彼の記述がこれまで
何故、許されてきたのかが、まず判らないのです。おそらく何年も、この状態が継続している
と言う事ですよね。極論を言えば、彼のように理解を越えた理屈を提示する分には、社会通念上
あり得ないと思われる事でも、それは一意見として認められ、他人を惑わすような事柄でも
惑わされているのは、そのカキ子コに影響された人なので、排除されるべきではないという事なのでしょうか？
このスレの住人にとっては、荒らしと同じような存在と感じられても排除されるべき理由がないのであるとすれば、
同じ事を他スレで私たちがしても良いと言う事ですよね？？（勿論、あの様な高尚な理屈はコネられませんが・・・）
運用に支障が出ても、一意見として尊重される理由があって、何の措置も講ずる事が
出来ないという事なのでしょうか？長々とすみません。このシステムそのものも理解できて
おりませんので、どうかお許し下さい。
411:405
06/09/23 12:34:43 8xzw2dtr
>>409
>だからですね、スレッドタイトルを
>『□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□』→『□■メンタルヘルス板総合案内
>所■□』
>に変更すると同時に、板トップの案内表示（ＬＲと呼ぶならそれでも良いですが）も
>『メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】』→『メンヘル全般については→
>【総合案内所】』
>に変更してはどうですか？と提案しているんですよ。
こんなことは勝手にはできないです。
板トップの案内表示（LRと読んでいますが）は例え一文字の変更であっても告知と申請
という手続きが必要になります。
それとLRにリンクされているスレッドを勝手にリンクしない訳にはいかないです。
リンクをクリックしたときdat落ちになっていたら初心者はどう思うのでしょうか？
私なら、この板はこんなこともしていないと悪い印象を持ちます。
お願いしますというのはマナーも含めてあります。私がいないときにでも話題にしても
らえるようにです。これは必要なことだと思います。
>私は「モナー薬局」の関係者で、メンタルヘルス板の自治にはさほど興味はありません。
>でも先日の投稿規制値強化なんて懸案を強引に通されたら、
>「モナー薬局」の運用に支障をきたすので、それでは困りますから、ここをずっと見ていて、
>時には話し合いにも参加しているんです。
この書き込みはマナーとしてどうなんでしょうか？
モナー薬局さえよければいいという考えは止めてください。少なくともそういう内容の
書き込みは止めてください。
自治スレではたびたびモナー薬局だけ特別に扱っていると反感の書き込みがあります。
そういう人たちがどう思うでしょうか？
この間のモナー薬局の荒らしの件でもモナー薬局の住人で無い方が報告等の協力をして
いるのですよ。わかっていたのでしょうか？
412:優しい名無しさん
06/09/23 12:48:33 woQ+kp1E
ご丁寧にコテまで入れてるんだから専ブラであぼーんしとけば解決だろ。
誰も相手しなきゃそのうち飽きるよ。
てかwikiのFAQじゃなく板トップのLRに専プラは追加したほうがいいな。
413:優しい名無しさん
06/09/23 12:58:06 xQOb4IXb
>>411
はい。おっしゃる通りですね。すみません。
414:優しい名無しさん
06/09/23 13:12:35 G2SSthqA
せっかく対応策を提示してくれてる人を味噌糞に言うくらいなら、
自分たちのスレくらい自分たちで何とかしたら？
モナー薬局に半年粘着してた●持ちの強力荒らしは、
モナー薬局の住人が別スレを立てて自分たちで対応策を練って
結束して退治したんだよ。
わかってんのかね？
415:405
06/09/23 13:29:09 8xzw2dtr
味噌糞に言われてたのは俺のほうじゃないの┐(ﾟ～ﾟ)┌
以前、自治スレ見てた人と違う人だね。
モナー薬局はいろいろな人が協力して埋め立ても阻止したし報告もしてた。
それに総合案内所は別に別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつ板だが、入り口でもある。
416:405(
06/09/23 13:33:18 8xzw2dtr
それに総合案内所は別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつ板だが、入り口でもある。
417:405
06/09/23 13:34:11 8xzw2dtr
#連投スマン訂正
それに総合案内所は別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつスレだが、入り口でもある。
叩いてもらってけっこう。
418:優しい名無しさん
06/09/23 13:57:15 G2SSthqA
>>ID:8xzw2dtr
あんた今日このスレに問題を持ち込んでおきながら、
人の意見を聞く姿勢がまるでなってないね。
言っとくけど、俺はモナー薬局とは関係ないよ。
深く沈めた自分で立てたスレを潰されないように、
自治スレの動向を見張ってるだけ。
モナー薬局はよく世話になってるから、
どう運用してるか少し知ってるだけ。
もう今日はカキコしないから好きにしな。
419:405
06/09/23 14:23:17 8xzw2dtr
>>418
味噌糞になんて言ってないでしょう？
あながモナー薬局に関係あろうが無かろうがそれは関係無いです。
モナー薬局は良スレだと思うし、荒らされていれば削除依頼もするし協力もしてきた。
埋められようとすれば運用にも相談してきたよ。
そういうとき、このスレではモナー薬局は特別なスレなのかって書き込みがある。
今回の議論が始まったときも（もうだいぶ前になりますが）モナー薬局を特別に
考えないでと書き込みがありました。
上のモナー薬局の人は私の「お願いします」という言葉の意味がわからなかったんでしょう？
それで「あなたが議論の中心に」とわからないことをいうから説明したのですよ。
上のモナー薬局の人は文章を読み、考えてレスしていないように感じます。
そういうやりとりはこのスレの前でも見かけられます。
また、2chの申請の仕組みなんかはまだ分からないのかもしれません。
>>409では
>モナー薬局に関係なければ（tyという話があったので注意をしたまでです。
今、モナー薬局から来ている人は以前に来ていた人とは違うように感じます。
少なくとも私が話をしたことのある人とは違うでしょう。
それをあなたが味噌糞に言うなと私に言ったから私がカチンときただけでしょう。
その点は誤ります。どうも申し訳ありませんでした。
420:優しい名無しさん
06/09/23 16:50:39 MqMZ7pac
平日夜、土日祝日にやってる神経科・心療内科情報
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を立てたものですが、書けなくなったのですが誰か邪魔してます？
421:優しい名無しさん
06/09/23 17:17:00 8YdRImtp
>>420
>誰か邪魔してます？
それは無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11-12番)
↑だれだよｗ
422:優しい名無しさん
06/09/23 17:22:57 8xzw2dtr
>>421
試しに書き込んでみたんだけど、本人だけ書き込めなくなったらしい。
他のスレ（このスレにも書き込んでるけど）は大丈夫みたい。
総合案内所にも質問があった。
423:420
06/09/23 18:34:21 MqMZ7pac
医院の住所や電話、ＵＲＬを書くとはじかれます
普通の書き込みはできますね
424:優しい名無しさん
06/09/23 22:56:21 FCFmDeiD
>>420
【広告･宣伝】Rock54【自動排除】 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
425:優しい名無しさん
06/09/23 23:29:46 3I42xkDw
>>398 >>405 で提起されている、「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレの
五十川卓司さん問題に対するご意見はありませんか？ わりと重要な問題だと思いますが。
■現在まで出ている意見
>>399 スルー推奨
>>400 (= >>406 >>409) 相談所機能凍結（スレタイ/LR変更要） → >>411で棄却
>>412 専ブラであぼーんする
>>414 スレ住人で何とかする
426:優しい名無しさん
06/09/23 23:59:56 7S28nscT
>>425
この問題だけを考えた場合、
総合案内所はこの板の窓口で俗に言う「スレ建てるまでも無い質問スレ」みたい
なものですよね。
五十川氏とその騙りも併せて、良スレとは言えないような現状なのが問題。
できるならスルーですよね。あとは専ブラが使えればですけど、2chに関しても
初心者が来るスレなので、うまくいくとは限らない。これはテンプレ等で補っ
て出来ない人は仕方がないと考えるのもひとつ。
>>400についてはLR変更をすればできるので、そこまでの問題として考えるなら
単なるスレ案内所にするか、もしくは総合案内所自体を無くす。もしくは別の質
問スレにする（これはLR変更の必要がないかも）。ただし、単なる案内所にした
場合、案内だけしてくれる人がいるかどうか（これはいるかな）。別のスレをリ
ンクさせた場合そちらで問題が起きないか。
LRから外せば、板の問題という面が小さくなるので、そのスレだけの問題と考え
対処する（閉鎖も含めて）のもひとつですよね。
この場合、単独スレの抑止としての機能がなくなりますね。ただし、現在でも単独
スレの抑止としての機能がされているのかは私はわかりません。
板の問題と考えるかスレの問題として切り出すかでしょうね。
427:優しい名無しさん
06/09/24 00:06:55 UWw9jiNR
五十川氏のような発言は２ちゃんねるは排除出来ないので、
初心者には難しいと思いますが、２ちゃんねるはそういうものとしか言いようが無いです。
>>425
まず、スルー、専用ブラウザのあぼーん機能推奨
LRは
変更するとしたら、専ブラへの案内追加。
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレへのリンク削除は
スレが機能しなくなってからで良いのでは？
428:>>398>>410
06/09/24 00:07:18 NtEcUz4l
皆様に、御相談したつもりだったのですが、どうやらモナー薬局との感情論に
終始して、本質に結びつくような話し合いにはならず『とても残念』です。
自治スレと言うのは、このような場なんですね。本質に沿った討論の出来ない所
なんですね。ふうっ・・残念です・・・
429:優しい名無しさん
06/09/24 00:20:35 UWw9jiNR
>>428
モナー薬局の人からも削除依頼も含めて当時は自治スレは何もしてくれないと言われてたよ。
自治スレで出来る事は結局、アドバイスと必要と思われた場合のLRの変更の話し合いくらいでは？
430:優しい名無しさん
06/09/24 00:24:35 znGRiWMC
>>428
問題提起からたった半日で、何か答えが出ると思っていたのですか？
もしそうなら、考え方が少しおかしいと思いますよ。
431:優しい名無しさん
06/09/24 00:47:59 qVq56KK1
１、スレの中で常に回答してる人、
２、スレの中で常に相談してる人、○○男のように日記状態
彼らは別にスレを独占してるつもりではないのだろうけど
傍から見ると、スレ主状態。第三者が入りにくい状態。
このような人はいるけど>>427にあるように排除は出来ない
まれに愛想つかされその人のレスの後には必ずスルーを促すコピペが
貼られてしまうようなコテも２chにはいるけど。
自分が以前利用してたスレにも今回と似たケースの問題を感じたので
その問題を補った内容のスレ(なるべく重複にならないように)を立てた。
どちらが住人にとって有用なスレかの答えが出るには時間が掛かるけど。
432:優しい名無しさん
06/09/24 00:48:07 NtEcUz4l
>>430
そのようなつもりでは、ありません。論点がズレズレだからです。
433:優しい名無しさん
06/09/24 00:55:02 NtEcUz4l
>>427
結論としては、排除できないと言わざるを得ないと解釈すれば夜強いのでしょうか？
と、前述した極論を言うと、五十川さんと同じような事をしても問題にされないと
考えればよろしいのでしょうか？無論、良識の問題ですが・・・
それから、ヒドイ場合は出入り禁止になると聞いた事があるのですが、それは
どのような場合に適用されるのでしょうか？
434:優しい名無しさん
06/09/24 00:56:53 NtEcUz4l
>>433
訂正＝解釈すれば良いのでしょうか？（１行目）
435:優しい名無しさん
06/09/24 01:03:59 qVq56KK1
スレなんって進行するにつれて人が増え話題も増え当初予想もしない
問題が出てくる事があるよ。
それらを改善しながら次スレのテンプレを保管していくのは？
例えば…
AA禁止、コテ禁、あなただけのスレではないので手短に、とか。
似たようなスレがあればテンプレに貼ってスレ検索しなくても
似たスレを探せる環境にするとか。
(いくら初心者でもそのスレがどんな雰囲気かはわかるだろうし
その雰囲気が嫌なら他のスレに行きやすい状況になるよ)
436:優しい名無しさん
06/09/24 01:35:38 TW2GlJLr
>>433
2chで特定人物をアクセス禁止にすることは現在はほぼ無理です。
（100%ではないと思いますが)
その前提で話をしているので論点がズレていると感じるのではないですか？
簡単にアクセス禁止できるようなら、はじめからそのつもりで話をしますよ。
437:優しい名無しさん
06/09/24 01:47:44 TW2GlJLr
>>429
当時って●持ち粘着荒らしのときかい？
当時は自治スレでもこれはいかんということで話題になった希ガス
全体がそういう雰囲気にはならなかったと思う。
カイゼルひげさんからもマンパワーが足りないと書き込みがあったこともあり、
だいぶ削除依頼もしたし、連投コピペ荒らしへの報告。
●持ち荒らし報告。運営板や規制人にも相談にいったんだけどね。
それが解決するきっかけになったのかはわからないけどね。
438:優しい名無しさん
06/09/24 02:35:01 NtEcUz4l
>>436
その前提と言う事ではなく、モナーの話しになっていたからです。
とすると、前述されていたような方法以外の打つ手はないって感じですよね？
そうなると、仮に誘導が可能な人物であったとしても、再び粘着って事もあるって
事ですよね？もしや、実は諦めるより他にないって感じですか？
439:優しい名無しさん
06/09/24 03:26:17 jV4nm59U
保守、誘導を行ってるうちの一人ですが、ここは口先だけの巣窟ですか？
イソタクについては「相手にしない」が一番の方法です。
誰が嫌だとかやってたら、2chなんかやらなければいい。
非営利団体で相談に医師が答えるサイトもある。それはググレ
2chにばかり頼る姿勢も少しは変えた方が良いと思われ
各スレの荒らし対策は自治に相談することもままあるが、
住人が結束して解決を図っている事実。自治はそれほど強制力はない。
440:優しい名無しさん
06/09/24 03:37:54 yBsWV44m
>>421>>422>>424
>>424さんのリンク先のRock54という広告・宣伝規制に
引っかかったようです。 とりあえず該当スレに要請しました。
ＵＲＬや電話番号が引っかかるんですね…
441:優しい名無しさん
06/09/24 04:08:12 W4By8Z1s
知らずに来た方用に
○○さんの回答は自己責任で受けてください と
その都度簡単に質問者のアンカ入れてレスする
イソタクさんは統合失調症患者なのでなに言っても無駄です
そういう病気ですから
相手にしない事です
442:優しい名無しさん
06/09/24 12:25:28 gC4VkKXC
それじゃ今日で2chのメンヘルやめるわ
イソタクの問題は嫌だとかじゃなくて初心者向がその解答を信じてしまう
ことが問題なんだわ。
そのスレをどうどうと入り口のスレにしてる板で質問に回答なんてしてらんないわ。
いろいろなスレでやってきたけど、もう疲れた。
443:優しい名無しさん
06/09/24 13:49:14 Gpjl/xNL
まぁ、初心者とか関係なく信じる信じないは本人次第だからな。
チラッと覗いたけど、単に気の毒な人のイメージだよあれ。
何だかからかう人まで出没してるみたいだけど…。
444:優しい名無しさん
06/09/24 14:56:41 NtEcUz4l
結局、そこが一番問題なのであって、ここでの結論はスルーかスレタイの変更・・・
私たちは、勿論スルーすればいい事などわかっているし、でも、>>442さんが言うように
初心者が解答を信じてしまう事が問題と言えば、2chをやらなければとか、医師が答えるサイトとか、
極論しか返って来ない。結局、なす術はありません、と言うことなら、自治スレも
なす術のないスレなんだよね・・・>>442さんに禿同・・・
445:優しい名無しさん
06/09/24 15:21:26 VixUBDje
２ｃｈの基本「嘘を嘘を・・・ｒｙ」「初心者は半万年ｒｙ」を知らない人が多すぎる
446:優しい名無しさん
06/09/24 15:24:07 VixUBDje
訂正「嘘を嘘を＝×」「嘘を嘘と＝○」
447:優しい名無しさん
06/09/24 15:39:53 pw8Wp0um
メンヘル板では薬、自傷、自殺なんか話題にされてるけど
名無しが語るには重すぎるテーマかもな。
嘘を嘘と・・・ｒｙで名前欄にIPが！程度なら
良い勉強かもしれんが、この板だと障害を抱えて生きる人生になった。
…死んじゃってあの世からレスしてます。って事もあるかもしれん。
448:優しい名無しさん
06/09/24 16:01:24 VixUBDje
実際にいるだろうね、死んでる人も。
たまに新聞沙汰になるしヒッソリ死んでいく人もいるかも。
自殺スレや自傷スレで見掛けた人のニュースや仲間募集で事件に巻き込まれたり。
カキコ見掛けたとき何で止められなかったんだろって後悔する
メンヘルとメンサロ板に来てまだ２年位だけど、そんなことにも慣れていく自分が怖いな。
２ｃｈは名無しの良さもあるんだろうけど、早く卒業せねばといつも思ってる
449:優しい名無しさん
06/09/24 16:10:24 W4By8Z1s
>>442さん
アクキンに今まで出来ずに 何年も何でしょう？
システム上仕方無いのでしょう？ そこを何とかしょうと？
イソタクさんにメンヘル板での全面書き込みを禁止は難しいのですよね
せめて相談質問スレには来ないで欲しいのは 同じです
それと質問者の中には家族の協力も得られず 相談出来る友人も
いない方こそ 相談スレが必要と考えます
あまり良い状態でなくても 根気よくレス するしか無いのでは
もしイソタクさんを暫く排除出来るなら 協力します
450:優しい名無しさん
06/09/24 16:52:44 NtEcUz4l
>>449
排除は、できないのかもしれませんが、ここに来たメンヘル相談スレのみんなで、
何等かの取り組みは出来ないか、考えて行きませんか？>>449さん、>>442さん、
そして、きっともしかしたら、男性がもう一人ぐらいいるのかな？？それに私と、
今、ここに、多分4人ぐらいはいるのだと思います。
みんなで、考えれば、何とかならないでしょうか・・・？
もし、このレスをメンヘル相談の住人が読んで下さったら、返事を頂けませんか？
451:優しい名無しさん
06/09/24 16:57:52 W4By8Z1s
449です
いますよ
452:優しい名無しさん
06/09/24 17:16:49 NtEcUz4l
>>449
あっ、レスありがとうございます。どうしましょうか？少し時間をあけて、
暫くしたらほかの方も読んでくれるかもしれないので、夜の9時ぐらいにもう一度
コールして、話し合いをしてみますか？？
453:優しい名無しさん
06/09/24 17:52:21 W4By8Z1s
>>452
私はそれでいいです が深夜朝方にレスしている方も おられるので
一回目 二回目の気持ちで 余裕持った方がいいかもしれませんね
ホンとに統合失調症の陽性症状で薬飲まない方の対処はなすすべ
有りません
あの方も軽いお仕事も出来ずに居る訳ですから お気の毒です
健常者が等質の薬を飲んだら 腰をぬかす程だと言われてます
薬を飲んでいて 休憩で横になっていても しんどそうで
休めている 感じがせず なにか異様に見えます
病気は成りたくて なるのでは有りません お気の毒です
454:優しい名無しさん
06/09/24 21:06:54 W4By8Z1s
>>452
来ました
455:優しい名無しさん
06/09/24 21:28:08 NtEcUz4l
>>454
遅くなりました。すみません。では、どうしましょうか？でも、あと少し待って
頂けますか？10分ぐらいです。ごめんなさい。
456:優しい名無しさん
06/09/24 21:29:00 W4By8Z1s
>>455
了解しました
457:優しい名無しさん
06/09/24 21:48:49 NtEcUz4l
>>456
どうも、遅くなってすみませんでした。さてと、何か名案はありませんでしょうか？
458:優しい名無しさん
06/09/24 21:54:00 W4By8Z1s
>>457
改めまして こんばんは 秋の味覚柿食べてました >>441>>456です
>>441バージョンしか 今思い浮かばないです^^;
459:優しい名無しさん
06/09/24 21:58:47 NtEcUz4l
柿なんて、初ものじゃないですか・・・わたしも実は今日、この秋、初めての
柿購入・・・まだ、食してないんですが・・・ちなみに私は『はん』です。
460:優しい名無しさん
06/09/24 22:01:20 W4By8Z1s
>>500
はんさんでしたか 何時も丁重なスレに関心してます♪
461:優しい名無しさん
06/09/24 22:02:56 nFuaIZf5
モナー薬局が荒らされていたときは注意書きを付けてコメントしてたのかな。
あと定期的に「荒らし発生中です」みたいな内容で書き込みしてたと思う。
テンプレもだね。
注意書きは実はもっと細かいんだけど、24時間は待ってくださいとかそういう
文面も入ってた。
462:優しい名無しさん
06/09/24 22:14:20 NtEcUz4l
>>500
いえいえ、たいしたレスは、できませんが、お役にたてればと・・・
いっそ、新スレを立てて誘導すると言うのはどうでしょう？
勿論、イソタクさんがついてくる可能性はありますが・・・
463:優しい名無しさん
06/09/24 22:17:56 wB1khA7R
>>453
私は統合失調症を患うものとして貴方の書き込みに納得がいきません。
>健常者が等質の薬を飲んだら 腰をぬかす程だと言われてます
上記意見の根拠は何でしょうか？
>なにか異様に見えます
上記はどのような心理からお書きでしょうか？
1つのスレを他者に配慮して快適に使用するために議論されている方の
見識はこの程度のものなのでしょうか？
こうなると貴方の中にある欲求を満たすことが目的のように思えてなりません。
具体的には「自己の快適さのために他者を排除する」という欲求です。
私は該当スレとは何の関係もありませんがたまたまこのスレを見て
気になったので書き込ませていただきました。
冷静にこの書き込みをご覧になってご自分に問いかけてください。
なお、私の指摘が杞憂であったならお詫びいたします。
464:優しい名無しさん
06/09/24 22:30:03 W4By8Z1s
>>463さん
統合失調症には種類が有るのを ご存知でしょうか？
ただ同じ姿勢でじーとしているとか 何十年も入院を余儀なく
されているとか ひどく悪い方は入院しているので 一般的では
無いかもしれないが そういう方もいます
薬も大変強い方も沢山います
あなたのご指摘は 伺いますが 違うと思います
465:優しい名無しさん
06/09/24 22:36:21 bZjCVCWp
ああやっぱりそういうの指摘する人が現れたか・・。
まあ健常者が飲めばおかしくなる薬は存在するしトーシツといったって陽性陰性があるからな。
自分もトーシツと診断されてるけど日常は普通に仕事もしてる。
取り合えず彼の場合は話しが通じない致命的欠陥があると思われ。
該当スレで迷惑かけてるのは確かなんだろうけど、スルーしてれば問題ない気もする。
466:優しい名無しさん
06/09/24 22:39:06 NtEcUz4l
>>463
>>453さんは、あくまで、健常者がメジャーを飲んだらどうなるか・・と言う
一般論を言っているのだと思いますよ。あなたには、偏見に聞こえたのかもしれませんが・・
467:優しい名無しさん
06/09/24 22:41:52 bZjCVCWp
ただ>>441は逆に煽りと勘違いされるし放置が一番だと思うけどね。
468:優しい名無しさん
06/09/24 22:42:00 W4By8Z1s
>>465さん
あなたはとても軽いのですね お仕事出来るならよかったです
469:優しい名無しさん
06/09/24 22:46:14 NtEcUz4l
>>468
では、私が変わって>>463さんに説明しましょう。少し待っててね。
470:優しい名無しさん
06/09/24 22:46:36 bZjCVCWp
>>468
決して軽くはないけど陽性の症状は抑えられてますよ。
471:優しい名無しさん
06/09/24 22:53:44 NtEcUz4l
>>463
統合失調症は、ドーパミンが過剰放出されていると言われています。従って、
健常者が、抗精神病薬を飲めば、抗精神病薬はドーパミンを抑制する作用があるので
必要以上にドーパミンが抑制され活動性が低下するのは、論理的にも当然なのです。
>>453さんの腰を抜かすという表現は、その事を差しているのだと思いますが・・・
472:優しい名無しさん
06/09/24 22:55:20 wB1khA7R
>>464
話がかみ合わないのでこれで失礼しますが
問題の本質から逃げているように思えます。
473:優しい名無しさん
06/09/24 22:57:32 nFuaIZf5
>>467
その懸念はあると思う。特に本人に対してね。
その都度レスするのではなく、テンプレとある程度定期的にレスすることで
何とかならないかな？
（現状・こんな感じ）
現在は本人・騙り・煽りの３に分類できると思います。
本人が通常の荒らしと違って飽きて止めるということは無いように思います。
騙り・煽りはそれだけじゃなく、本人の書き込みを増やしていますよね。
騙り・煽りが最近特に多くなったと思いますが、これは流動的だと思いますね。
総合案内所に来る方は初心者や一見さん（語弊はあるかも）が多い。
回答があればすぐにいなくなってしまい、あらわれない場合もある。
イソタク氏の一部の書き込みを真に受けて問題が考えられるケースがある。
474:優しい名無しさん
06/09/24 23:07:25 nFuaIZf5
>>462
新スレを立てて誘導する場合ってどういう風に考えている？
スレタイとかLRからのリンクとか
475:優しい名無しさん
06/09/24 23:08:19 NtEcUz4l
>>472
では、問題の本質をどのように捉えているのでしょうか？
それから、遅くなりましたが、今、何人いらっしゃるのでしょうか？これまでに
使ったレス番でかまいませんので、相談スレの住人の方、決まったレス番を一つ提示して頂けますか？
476:461
06/09/24 23:10:19 nFuaIZf5
>>475
わかりました。
477:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:17:52 NtEcUz4l
>>475さん了解。では、>>441さんと、私の3人なのかな？
478:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:19:38 NtEcUz4l
得意の間違い・・・>>461さんと私と>>441さんの3人という事で、>>441さん
よろしいですか？
479:461
06/09/24 23:21:50 nFuaIZf5
>>441さんは>>472を最後に落ちちゃったかな？
480:優しい名無しさん
06/09/24 23:23:05 W4By8Z1s
>>441
いますよ
481:461
06/09/24 23:24:10 nFuaIZf5
>>480
失礼。名前欄に441と入力して。
482:優しい名無しさん
06/09/24 23:24:36 bZjCVCWp
>>475 ﾉｼ
ZjCVCWpで検索かけてもらえれば・・
もう寝ますが。
あと●持ちって何ですか？キャップ★のこと？
483:441
06/09/24 23:25:00 W4By8Z1s
はい これでいいですか
484:優しい名無しさん
06/09/24 23:27:28 bZjCVCWp
>>473
飽きて止めるというのはないだろうねぇ。
テンプレで注意を促すのは有りかと思うけど。
485:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:30:53 NtEcUz4l
とりあえず、新スレを立てて、時々、気づいた人が誘導して行くのは、だめかな？
486:461
06/09/24 23:33:34 nFuaIZf5
>>482
キャップとは違っていて、お金を払って2chを利用している人たちです。
専用ブラウザ等を使う必要がありますが、連投、スレ連立て、過去ログを読める
など利点があります。
>>483おｋ
>>485
それだと、試してみる価値はあるかもしれないけど、どんどん新しいスレに
ってなっちゃわない？
487:441
06/09/24 23:35:34 W4By8Z1s
だいたい どの位のの人が時々でもレスしているのでしょうか？
488:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:37:03 NtEcUz4l
>>482
の、『検索』は、どうしたらイイのぉ～？2ちゃん初心者『はん』でした。
489:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:38:25 NtEcUz4l
>>486
うん。あくまで、試してみると言うレベルなんですが・・・
490:461
06/09/24 23:44:19 nFuaIZf5
>>487
回答者側かな？
はっきりとはわかりません。
総合案内所の回答者は流動的だと思っています。
どのスレでも言えることなのですが、病気で休職なり休養しており、かつ具合
の割といいときにレスしていて、復職して暇がなくなればいなくなる人も多い
ですね。夜だけとか続ける人もいると思います。
質問があり回答待ちで止まっているときなど、モナー薬局の人が回答していた
りするときもあります。
ROMだけの人なんてどれだけいるかまったくわからないです。
中には５年以上とかいる人もいますね。
491:優しい名無しさん
06/09/24 23:45:27 bZjCVCWp
>>486
ほう、そんなのがあるんですか、thxです。
>>488
ctrl＋Fで。
492:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:45:47 NtEcUz4l
>>487
それは、どの程度の頻度で、と、言う意味ですか？
それとも、何人ぐらいが、と、言う意味ですか？
493:441
06/09/24 23:46:53 W4By8Z1s
そうなんですか 有難うございます
誰かが 気がついた時にって 出来そうですかね？
494:441
06/09/24 23:49:26 W4By8Z1s
>>492
アンカ付けずに すいません 493的に出来る人数なのかなと
思いました
495:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:49:33 NtEcUz4l
>>491
ど～も～・・わかりました。だいたい、はずかしながら、ＰＣも初心者なんです。
496:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:52:20 NtEcUz4l
>>494
強制力はないから、気づいたときに気づいた人が誘導するみたいな・・・
497:461
06/09/24 23:52:43 nFuaIZf5
>>493
>誰かが 気がついた時にって 出来そうですかね？
総合案内所はこれが続いてきていると言ってもいいかも。
ただROM（読んでいるだけの人）は自分が想像しているより、かなり
多いと思いますので、その中で回答してくれる人もいますね。
誰か特定の人たちがやっているスレじゃないと思います。
498:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/24 23:59:02 NtEcUz4l
>>497
うん、たしかに・・・
ただ、気になったのは、マジレスのスレでも同じコテでレスしているのですが、
、私のことを知ってる人がいて、総合案内は、イソタクさんがいるから、ROMするのも
やめたと・・・（そのレスくれた人はここにはいないですよね？）・・・
だから、たしかに、想像以上にROMの人はいると思います。でも、常に回答しているのは、
数人って、感じがしていますけど・・
499:461
06/09/25 00:00:31 nFuaIZf5
すみません。はんさんが2ch初心者ということなので…
新スレで誘導はきびしいと思います。
１回だけやってそれでうまくいけばいいですけど、それを続けるのは2ch
のルール的にまずいです。
一応、立てたスレは使い切るのが前提かな。
2ch的にどんどんスレを立てていくというのがちょっとまずいのと、
この板は740スレで線が引かれていて、それ以上になると圧縮という処理
が行われ700スレになります。書き込みの少なかったスレ40以上が消えます。
こういうこともあって、自治スレではスレの乱立が～とか問題になっている
わけです。
500:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/25 00:03:14 tuPWRKJB
>>499
そうでつか・・・てんてんてん・・・
501:441
06/09/25 00:06:34 W4By8Z1s
その他 一レスが長いのばかりでも 圧縮されるのですよね
502:461
06/09/25 00:07:47 YeWGswCu
どうします？
遅くなりましたし、結論は簡単にでないと思うんですよね。
また明日にしませんか？
何ならどこか他の板にスレッドを立てて話すのもいいかもしれません。
モナー薬局の人たちもそうしていますよ。
503:461
06/09/25 00:10:48 YeWGswCu
>>501
>その他 一レスが長いのばかりでも 圧縮されるのですよね
ちょっと意味がわからないんですけど…
１レスで書き込める文字数が板によって違います。
あと長文AA規制とかあって、長文ばかり書いていると書き込めなくなったり
（これはこの板はやっていないと思います）
謎なのが即死判定とか…
504:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/25 00:12:49 tuPWRKJB
でも、私のように、このシステムを理解していない者が議論に加わるのも、どうかと
思いつつ、結局、私や>>442さんが危惧する初心者が誤解をしてしまうのは、
どうにもならないって事ですかね・・・・？？
505:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/25 00:14:28 tuPWRKJB
とりあえず、明日にしましょうか？どこかにスレを立てて話し合いますか？
506:441
06/09/25 00:17:19 2IuzYcAd
>>505
自分も初心者なので･･･ 皆様に合わせませよ
507:441
06/09/25 00:23:01 2IuzYcAd
>>503
今確かめましたら メンサロでした すみませんです。
508:461
06/09/25 00:23:12 YeWGswCu
>>504
2chではとても難しい問題です。
板にもよるのですが、それでも紳士的な(笑）板もあります…
この板で話しをしていると2chで何を言っているんだって言われるかもしれません。
それは8割がた正しいのですが、いいわけでもありますね。
あと残念なのは、やっぱりメンヘルって話題じゃないですか。差別や軽視もありますね。
けど住人がすすんでルール守れっていう板もあるし、駄スレを立てると削除依頼では
遅いので埋め立てられる板もあります。
そういう板に比べればこの板に改善の余地が無いのかと言えばそうでもないとも言えますね。
スレッド立てるなら明日私が立てるのでここに書き込みますよ。
509:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/25 00:25:58 tuPWRKJB
>>461
では、よろしくお願い致します。
510:441
06/09/25 00:26:41 2IuzYcAd
>>508
しかるべく
宜しくです
511:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/25 00:27:07 tuPWRKJB
ところで、あしたは、新スレに何時に集結しますか？
512:461
06/09/25 00:31:08 YeWGswCu
>>511
スレッドは午後７時ぐらいに立てます。
とりあえず、９時以降とかでいいんじゃないですか？
チャットでは無いので、その前にも案とか意見・質問を書き込んでもいいと思いますし
忙しいとか都合もありますからね。
私もそれほど詳しくないですけど、今回も問題だけじゃなくて、2chの
ルール・仕組み分かっている範囲で書き込めると思いますよ。
513:はん ◆X42hzQh6e2
06/09/25 00:32:44 tuPWRKJB
>>512
お手間をお掛けしますが、宜しくお願い致します。では、また、明日・・ノシ
514:優しい名無しさん
06/09/25 08:53:22 5EYGc2N3
自治スレはage進行にしてほしい
515:優しい名無しさん
06/09/25 10:25:25 CePY1c+y
た～らこ～ た～らこ～
516:これじゃ雑談や馴れ合いが横行しても当然ですね。
06/09/25 12:43:15 Q4Nb0kzc
2006/09/20の投稿数：2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━
板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2
──────────────
大学生活 500 50 26,168
アナウンサー 500 3 2,837 checked
テレビ番組 400 2 2,313 checked
モ娘（狼） 300 3 122,845
プロ野球 250 15 20,600
邦楽 200 10 1,248
議員・選挙 150 15 3,157
女性 150 15 741
難民 150 15 28,548
オークション 150 15 2,680
最悪 150 15 2,618
シベリア超速報 100 30 294
えっちねた 100 20 6,031
お水出会い系 100 20 2,194
ヒッキー 100 15 14,352
国内サッカー 100 15 15,147
海外サッカー 100 15 4,001
競馬 100 15 8,654
２ｃｈ運用情報 100 10 350 checked
ジャニーズ２ 100 10 1,629
邦楽グループ 100 10 6,865
哲学 100 8 731
芸能 100 5 2,644
アーケード 100 5 9,348
ニュース速報＋ 100 2 80,699
──────────────
メンタルヘルス 20 3 5,991
━━━━━━━━━━━━━━
517:優しい名無しさん
06/09/25 13:28:10 RJiupVZM
>>516
アンカー>>374だけで済むだろ。同じ表を同じスレ内でコピペなんかすんな。
うっとうしいのはお前の存在だけにしとけ。規制値変更の話はもう終わりだ。
518:優しい名無しさん
06/09/25 15:01:52 Q4Nb0kzc
明らかに自治スレの真っ当な住人を名乗っている人が
> うっとうしいのはお前の存在だけにしとけ。
> 規制値変更の話はもう終わりだ。
っていうような発言をしてますがどう思いますか？ ＞全メンヘル板住人
私が望むのは昔のように各薬名のスレでもスレが残り有用な情報交換ができるような環境のメンヘル板
それだけです。
519:優しい名無しさん
06/09/25 17:13:03 Bh2HBxhl
>518
具体的に情報交換が出来ないほど荒れている各薬名スレを出してみてよ。
正直>517のレスも問題だけど具体的な部分を挙げないあなたも問題だと思うよ。
520:461
06/09/25 19:23:59 pkaZiY90
総合案内所・相談所の人へ
とりあえず、次のスレで意見や案をまとめましょう。
menhel板「総合案内所・相談所」語ってみるか…
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
自治スレのみなさまへ
議論中に大変ご迷惑をおかけしました。
スレ住人でしばらく話し合ってみます。
進行中の議論を続けてください。
521:優しい名無しさん
06/09/26 16:46:58 uKlds0aD
>>519
きみ根本的にはずしてるよ。
雑談とか馴れ合いのスレッドが多くたつものだから
それらにおされて回転の遅い（書き込みの少ない）マイナーな薬剤名のスレッドとかは流されてしまうわけ。
それを何とかしようっていう自治の流れはもう数年続いてる。
その為のサロン誘導であり、その為の規制値変更だというのに・・・・ここにいる人はその流れ理解してるよね？
522:優しい名無しさん
06/09/26 18:58:38 omxk2ZUV
雑談・ネタスレが多いとかは前スレでも調べてくれた人がいたけど
個人差あって決められなかったような・・。
糞スレが立つたびににdat落ちするのをいってるのなら
厳しい値の変更はそういったスレを大事に保守する人にも邪魔になるよ。
不便な面を踏まえて
誘導とLR・wikiのFAQで何とかするのが先決。 ←今ここ
523:優しい名無しさん
06/09/26 19:11:46 3kvOnTm3
>>521
俺は>>519ではないですけど、そういう流れで真面目に規制値変更の議論をしていたのに、
その議論を無視して>>358や>>387のような強引な書き込みをする輩が出てくるから、
せっかくの議論も頓挫して、水泡に帰してしまうのではないですかねぇ。
（まあ、このスレではいつものことですけど…）
>>522
同意。
そのために、前スレで出たこのLR案は、わりと良い感じだと思います。
（>>212氏と同意見）
断っておきますが、俺はこのLRの提案者とも>>212氏とも無関係です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
524:優しい名無しさん
06/09/26 20:49:02 M8QnHCTQ
>>11-12について>>15>>96と意見が出るので次スレ移行する前に
>>11-12を見直しても良いような気がする。
525:優しい名無しさん
06/09/27 08:17:57 T66xkVG6
> 誘導とLR・wikiのFAQで何とかするのが先決。
には反対。
同時進行で規制値を論じるか､
又は規制値を論じるのが先。
なぜなら誘導などをしても無視する輩が問題となっているわけで
LRで効果が出る可能性は絶無だからだ。
526:優しい名無しさん
06/09/27 08:19:53 T66xkVG6
規制値の話が出ると様々な方法で後回しにしようとする書き込みが出てくるけど
規制値を厳しくされると困る事がおありかな？雑談や馴れ合いができなくなるのが困る輩がここにもいるのかな？
>>525に追伸だけど規制値の変更はLRなどの変更よりずっと短時間にできるはずだよ。
LR変更なんて1年話し合ったって実現しているかどうかわかりません。（ここにいる人にはわかりますよね？）
規制値なんて値だけ決めればいつでも変更できます。
527:優しい名無しさん
06/09/27 08:53:24 ARwNL8FM
>>526
>規制値の話が出ると様々な方法で後回しにしようとする書き込みが出てくるけど
ということですが、LR変更の話になっても同じ状況になりますよね。
何をしようとも妨害・話をそらそうとする人が何人かはいますね。
以前から自治スレをご覧の方ならその文面や文章の癖でそれが特定できる人
もいるのではと思います。
しかし、最近来られた方なんかはそれに振り回されているように感じます。
私は設定値の変更は反対ではありません。
ただし>>358や>>387のような内容では無謀なので反対します。
やはり質問・相談スレがやっていけなくなるからです。
TATESUGITIは256でもいいと思いますよ。これが最大値ですし、
代行スレもありますからね。
頻繁にスレを特定の方が立てるようなことがなければ、それほど
困るという状態にはならないと思います。
528:優しい名無しさん
06/09/27 10:47:35 P0n73kV/
>>525-526
「LRで効果が出る可能性は絶無だからだ。」
そう決め付けてしまうのはどうかと思います。今もし仮にメンタルヘルス板のトップページを
>>212氏や>>522氏が示しているものに変更したら、それなりの効果は期待できると思います。
何かをする前に「効果が出る可能性は絶無」などと決め付けるのは乱暴であり非論理的です。
ただし、>>212氏や>>522氏の示しているものが最善であるとは言いません。誤解なきよう。
「いつでも簡単にできるから規制値変更が先で、時間がかかるからLR変更が後回し」
その理論はナンセンスです。「いつでも簡単にできるから」という理由だけで、
>>358, >>387のような無謀な変更を安易に実施したら、板全体の利便性や有効性を
損ないます。簡単にできようができまいが、じっくり話し合うことが最も重要です。
その前提に立って規制値変更を実施するという方針なら、意義はありません。
>>527
> TATESUGITIは256でもいいと思いますよ。これが最大値ですし、代行スレもありますからね。
現在の設定値が「BBS_THREAD_TATESUGI=192」ですから、256でも良いかもしれませんね。
ただそうすると今以上に「スレ立て代行スレ」代行者のモラル向上が望まれます。
前スレでは少しの間、下記のような良識に欠けた●持ち(907, 923)が貼り付いていました。
907 ：● ：2006/08/15(火) 08:02:17 ID:HbkB5yQR
立てまくってあげよう
908 ：● ：2006/08/15(火) 08:22:55 ID:pS4BIeur
>> 907
それはやめてください。
922 ：● ：2006/08/17(木) 17:37:00 ID:GfKlP1zY
>> 919
>> 2より
【代理人さんへ】
（中略）
★重複防止のため、「必ず」宣言してから立てよう（・∀・）！★
特に一番下の行。テンプレは守るように。
923 ：● ：2006/08/17(木) 17:40:59 ID:TPdGt+ox
やなこった あはは
529:優しい名無しさん
06/09/27 10:49:51 P0n73kV/
>>528 自己訂正 m(_ _)m
× >>522氏
○ >>523氏
530:優しい名無しさん
06/09/27 18:06:32 FwKjBUCL
皆さん>>212のリンクって見れてます？
531:優しい名無しさん
06/09/27 18:11:46 FwKjBUCL
すみません、自己解決しますた。
IEだと弾かれるんですね。専ブラ使ったら見れた
532:優しい名無しさん
06/09/27 18:33:02 FwKjBUCL
>>526
>規制値を厳しくされると困る事がおありかな？雑談や馴れ合いができなくなるのが困る輩がここにもいるのかな？
値を厳しくして、専門的な情報交換がしづらくなったら困るのであって、
雑談や馴れ合いならメンサロに誘導で済みますよ。
誘導の仕方もあるんでしょうけど、それでも聞かないのは確信犯でしょ
これは以前も賛成派だったけど、TATESUGI値を256にするのは構いません