06/09/12 08:50:36 HWJ585do
そもそも後半部分など特定の人の主観で掲載されただけのﾃﾞﾀﾗﾒです。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚと同様、「書いた者勝ち・書けばそれが真実になる」というｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑのようで。
反対するのはこれを書いた輩だと思うのですが、いい加減にして欲しいです。
135:優しい名無しさん
06/09/12 09:05:20 URo1w4kj
>>133
おっしゃっていることがおかしいです。
「一部修正」などの意見ならわかりますが、「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」は
既に>>127で言及されているように、これまでの議論で「コンセンサスを得られている」ものです。
それを「一旦全削除」するのは、これが決まるまでの多くの人たちの議論（意見）を無視することです。
また「一旦全削除しないと、議論が前進しません」という意見もおかしいです。
「あらたに作るという流れ」が欲しければ、wikiとは関係なしにここで始めれば良いことです。
あなたがその流れを作ってはいかがですか。
136:優しい名無しさん
06/09/12 09:21:09 HWJ585do
>>135
このての書き込みには必ず必死に反応する人が出てくるのが前から疑問ではありますが，
いや全然「コンセンサスを得られている」とは思えませんが？
これが決まるまでの多くの人たちの議論って、一部の人がオウムの如く吐いてただけですし、
また仮に、仮に多くの人たちが議論していたとしても結果削除に相当する物ができているのですから
削除で問題は無いと思います。
前半部分にとどまらず、後半に住人の承諾どころか自治スレの同意すら乏しい内容を無理矢理掲載している事からも
削除に相当すると考えられます。
これはまさに『暴挙』です。
いい加減にして下さい。
137:優しい名無しさん
06/09/12 09:36:10 URo1w4kj
>>134 >>136
最後の5行はpart30-33で追加されたもので、これに対して何人かが意見を出してきており、
現在でも議論の余地は残されていると思いますが、決定打に欠けるために残っているものです。
決して「特定の人の主観で掲載された」わけではありませんし、「書いた者勝ち・書けばそれが
真実になる」わけでもありませんし、「反対するのはこれを書いた輩」などということもありません。
「いい加減にして欲しい」のは、あなたのように過去ログも確認せず、勝手な思い込みだけで発言し、
スレの議論の流れを混乱させる人です。お願いですから、本当にいい加減にしてください。
> 結果削除に相当する物ができている
何のことを指して言っているのですか？ 理解できませんが。
138:はげどー
06/09/12 09:37:06 l7VPmVKt
その通り
139:はげどー
06/09/12 09:37:39 l7VPmVKt
あ、上の上にね。
HWJ585doに同意。
140:優しい名無しさん
06/09/12 09:43:23 yINx+zuH
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この掲載は許せないですね。
参加者を限定するスレはメンヘル板ではＮＧという流れに対して
強引にメンヘラーがメンヘル板で好き勝手できるようにと掲載したのでしょう。
141:優しい名無しさん
06/09/12 09:52:32 URo1w4kj
なんでもいいですけど、みなさん、ちゃんと過去ログを確認してから発言してくださいね。
142:優しい名無しさん
06/09/12 09:52:36 zI7sK3+p
メンヘル板に地域スレや雑談スレのようなメンヘラーが馴れ合うスレッドが大量発生したからメンサロができたわけですよね？
そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
上記のようなスレッドがメンヘル板に残っているうちは、当時のように有用な情報交換が活発にできる環境にはならないでしょう。
メンヘラーにとってはその方が良いのでしょうけどね。何の為にサロンができたのかと・・・・
143:優しい名無しさん
06/09/12 09:56:27 cjtsoVHg
一番の問題は住人の自治スレ離れｗ
誰も見てないのをいい事に勝手な発言をして
しかも後から都合の良い書き込みだけをアピールする。
ガキですか？
144:優しい名無しさん
06/09/12 10:02:49 SXVJwIV1
>>127
お疲れ様です
追加の際に議論されているとは思いますが、
スレの保持数から考えると、出来れば下の５つは別の所でして頂きたい
ＬＲの変更をするなら、ネタスレ・単発スレ禁止を加えて欲しい
145:優しい名無しさん
06/09/12 10:38:37 cvoY5N5Y
>>140
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この中の内容が上記ならメンヘル板というのは、専門的な情報交換が
行われているということなんだけど、わかってるのでしょうか？
>>140>>142
専門的な情報に詳しいの人のほとんどがメンヘラーなのですが、わか
てるのですか？
146:優しい名無しさん
06/09/12 10:40:17 cvoY5N5Y
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この内容を他の板でするとしたらどこでするのですか？
メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
147:優しい名無しさん
06/09/12 11:26:53 PMqHsxX3
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
これはおかしいと思う。
年代でくくった方がより良い情報交換が出来るって一体どんなスレ？
大人(社会人)の、学生の、位のくくりはあっていいと思うが○○代限定は要らないと思う。
メンヘラー限定も限定にするべき理由があるのか疑問。
健常者限定はメンヘラーの主観を排除し、第3者が冷静に話し合えるかもしれないが
医療機関の人間はわざわざ2chで専門的な情報交換をするとは思えない。
一体誰が利用するんだ、メンヘラーに対する差別･暴言スレになるのではと危惧するが
他に行く板もないし、暴言スレは削除するとして一応可でもいいんじゃないかと思う。
地域別（医療機関）のスレ、どういう風に見えても専門的な情報交換であればネタ風でも構わないと思う。
架空のスレがどこに行けばいいかじゃなくて、
この条件がなくなると困るスレをあげれば理解が得られやすいんじゃ？
148:優しい名無しさん
06/09/12 13:04:42 +/YJc6o8
>>147
>＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
>これはおかしいと思う。
ジェネレーションギャップとか、年代における事情や抱えていることの
違いがあるから一概には言えないと思う。
149:優しい名無しさん
06/09/12 15:11:17 SXVJwIV1
>>146
敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
ＬＲや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います
150:優しい名無しさん
06/09/12 15:23:18 S04g5gN8
>>146
＞メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
メンヘラー同士の情報交換はメンヘルサロンでは禁止されているのですか？
>>6
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
曖昧でわかりずらいです。
151:優しい名無しさん
06/09/12 15:50:35 dJM2lrey
>>141
自治スレのテンプレに前スレ議論の流れを記載すれば済むこと。
過去スレを読む労力は減らした方が利口では？
あと、誰がなんと言おうが譲らない人もいるようで。
多様な価値観のまとめは大変な作業ですので、途中で投げ出さず、
気長にやってくださいね。ほんとうにみなさんご苦労様です。
152:優しい名無しさん
06/09/12 16:23:45 +/YJc6o8
>>150
メンサロ板のLRで専門的な情報交換はメンヘル板でということになってる。
153:優しい名無しさん
06/09/12 16:30:23 +/YJc6o8
>>149
>敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
これは同意しかねるけど
>ＬＲや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います
下の５行は書かないというのはひとつの案として良いと思う。
154:優しい名無しさん
06/09/12 16:52:56 OHAe/izG
ま、いかに極々一部の人間で勝手に決めたかって事がこれだけ明らかになったんだ。
仕切り直しが妥当だろう。
一旦全消去しれ
155:優しい名無しさん
06/09/12 16:57:03 N0WhtNTF
＞メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
はいっはい、また決め付け妄想でつか
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
本当はメンヘラーだからとか、メンヘラーを特別視する発言は避けたいと思っていたんだけどね、
昨今の自分勝手ぶりを見ていると、ホントに「メンヘラーはサロンに逝け」って言いたくなりますな。
健常者を無視した暴走ぶり。
もともと健常者の板よ？
それをせめて区別無く使用できるようにもっていこうとしているのに、
調子に乗ってこれだ。
こんなに暴走するなら、もう、
メンヘラーの書き込み→メンサロ板
健常者がメンヘルについて語る→メンヘル板
って区切るしか無くね？
156:優しい名無しさん
06/09/12 17:13:48 +/YJc6o8
>>155
↓メンサロ板のLRこう書いてあるから見てこいよ。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
157:優しい名無しさん
06/09/12 17:22:07 +/YJc6o8
>>155
毎回、よく同じこと書いて飽きないねぇ
メンサロ板は患者同士の交流の場（雑談カテゴリ）で健常者お断りの板
この板は健常者・患者の区別無く利用できる板
158:優しい名無しさん
06/09/12 17:26:45 dJM2lrey
まさにこのスレは「メビウスの輪」の上にありますね。
同じ話題が何回も出てきます。
そんな過去スレを読んでから出直せと？
159:優しい名無しさん
06/09/12 17:29:52 +/YJc6o8
いつも同じやつらがかき回すからね。
最低５スレ前は読んでこいとかも有名。
大体にして文章に癖があるから自演も含めて分かる。
160:優しい名無しさん
06/09/12 17:30:25 4AXAdb3C
>>144
保有数が足りないとも思えないけど
本当に足りないなら病院の話題は病院・医者板が適切じゃないか？
161:優しい名無しさん
06/09/12 17:49:15 N0WhtNTF
>>156
それは住み分け基準を書いただけだろ？
162:ひﾟょん♂
06/09/12 17:57:01 R93fUYp9 BE:490434757-2BP(11)
板名からの誤解が原因で、このようなトラブルを繰り返しているように思えるが・・・
この数年間、状況は改善されたかに見えた時期もあったが、
長期的視点で見ると、新参者にはわからないであろうし、
ひﾟょん♂も昔はわからなかったから、
板名の名称変更を検討することを検討してもよいかと思います。
いくら、板のＬＲに書いてあると言ったところで
まるで、役人のたわごとです。
163:優しい名無しさん
06/09/12 18:10:47 dJM2lrey
その単純明快でまとをえた答えが見つからなくて右往左往しているのさ。
164:優しい名無しさん
06/09/12 18:16:36 dJM2lrey
しかも、それは意見の潰しあいじゃなくて、相手を理解しようとしなければ
見つからないのさ。叩き合いはどちらかの相手が消えなければ終わらない。
前向きに話し合い、良い意味で「ダメダシ」できれば議論も精練されると思うんだけど。
165:ひﾟょん♂
06/09/12 18:26:41 R93fUYp9 BE:252224036-2BP(11)
そもそも、なぜ分割となったのか知りたいが・・・
既に、数年も経過しており
ＩＴ技術は格段の進歩を遂げている。
もはや、板分割の理由が消えているということはないのか？
166:優しい名無しさん
06/09/12 18:33:00 dJM2lrey
ではどうすればいいんですか？
と言われると、簡単には答えられませんが、
ある意見に対して、その意見を完全に否定するのは止めましょう。
しかし、その「ある意見」は、考え方によっては別の意見を結果的に
否定しているかもしれません。
その「否定された意見」を持っている人は、「ある意見」に対して
反感を持つかもしれません。
で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。
それの繰り返しなんじゃないでしょうか？
であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。
>>165
メンヘル自治スレじゃないところで、運営さんの意向で決まったような・・・・・
167:優しい名無しさん
06/09/12 18:38:49 dJM2lrey
そもそも、板＝場所は提供しますから仲良くやってくださいね、という話で、
この板はこうあるべきである、と、あとから理由をつけようとするのが間違ってるのかも。
168:ひﾟょん♂
06/09/12 18:39:16 R93fUYp9 BE:112099542-2BP(11)
>>163
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
を参考にすると、ＬＲの
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
というのは、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
医療情報の交換を専門とする掲示板です」
とした方がよいと思う。
現在、「専門的」なと書いてあるが、
既に「メンタルヘルス」というだけで
十分専門的であり、仮に読まれたとしても無視・誤解されてしまうであろう。
次に、板名だが
「メンタルヘルス板」では、それ自身が広大な範囲を包含している。
「メンタルヘルス医療情報板」のようにすれば、
単なる会話系スレは減るかもしれないとひﾟょん♂は思う。
169:優しい名無しさん
06/09/12 18:49:04 dJM2lrey
>>168
7文字以内でね。
あえて「メンタルヘルス」について定義しないというのも、本来であれば、
可能性につながるんだけど、定義しようとして難儀してないですか？
そもそも、「メンへラーはメンタルヘルス板から出て行け」と追い出すために、
メンタルヘルスは○○であるからメンへラーは当てはまらないしお門違い、
よって出て行ってください、という不毛な議論が発端かもしれない。
170:ひﾟょん♂
06/09/12 18:59:12 R93fUYp9 BE:392347474-2BP(11)
本当に、そんな専門的な議論をしたいのであれば
「精神医療情報板」
でもよいかと。
171:ひﾟょん♂
06/09/12 19:01:13 R93fUYp9 BE:252224036-2BP(11)
さらに、医療関係者だけの板にしたいなら、
「情報」をとったほうがいいとひﾟょん♂は考えまつ。
172:優しい名無しさん
06/09/12 19:10:13 4WoCelAX
患者は来るな！ってこと？
173:ひﾟょん♂
06/09/12 19:10:59 R93fUYp9 BE:336297964-2BP(11)
「精神医療」と「メンタルヘルス」という言葉にはかなりの差があります。
あなたは、メンタルクリニックへ逝きたいですか？
それとも、精神科へ逝きたいですか？
多くの人は、前者でしょう。
個々の言葉の持つイメ～ジというのは絶大です。
病院にしても、気軽に患者さんにきて欲しい場合には
「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
おそらく、２ちゃんでも 同様の効果を得られると
ひﾟょん♂は思いまつ。
174:ひﾟょん♂
06/09/12 19:14:33 R93fUYp9 BE:588521276-2BP(11)
訂正：
＞「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
「精神病院」、「精神医院」や「精神診療所」ではなく
「メンタルクリニック」とするでしょう。
175:優しい名無しさん
06/09/12 19:21:01 4WoCelAX
匿名の２ｃｈでは意味を持たないと思う。
リアルなら精神科へ通院で弊害があるから病院名でも選ぶけど。
176:優しい名無しさん
06/09/12 19:28:49 dJM2lrey
思いやり、相手の気持ちになって考えること、が欠けてると
無用な争いが生まれる、のかも。
余裕がないと、どうしても「とんがった文章」になっちゃうんだなこれが。
悪意が無くともけんかの元になる。
言葉のイメージはその人によるからなんとも断言はできませんので、
人それぞれでいいと思います。
しかし、世の中には心の病気に対する「偏見」があるのは事実ですね。
まず「思いやりの気持ち」。
177:優しい名無しさん
06/09/12 19:42:27 dJM2lrey
ありえない話だけど、極端な和解の例として、
アメリカがイラクに対して「あなた方には落ち度が無いのに
戦争を仕掛けたので謝罪して賠償します」と言われたら、
イラクはどう出るか？
178:優しい名無しさん
06/09/12 19:46:29 IYwQbEkk
>>166
>で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。
>それの繰り返しなんじゃないでしょうか？
>であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。
変更したい人と変更したく無い人が争ってしまう。
>>11-12が
問題と思う人・問題とは思えない人・
問題と言われれば問題だけど設定変更するまでも無い人。
などがこの板には存在してると思う。
179:優しい名無しさん
06/09/12 19:49:07 dJM2lrey
>>178
もちろん中間意見もあって当然。
便宜上、大まかに分けると右・まんなか・左となるわけですが、
そこにはさまざまな中間意見や両方の一部分を取る意見もあるわけです。
180:優しい名無しさん
06/09/12 20:03:10 dJM2lrey
細かい善悪の判断を積み重ねてものごとを決めるより、
みんなの気持ちがひとつになって決まったことの方が、
意味があるんじゃないかな？
さらに、その方がなぜか妥当な意見になると思う。
181:ひﾟょん♂
06/09/12 20:04:11 R93fUYp9 BE:112099542-2BP(11)
>>175
それは、匿名の２チャンネラ～に対してということであろう。
新規の参入者に対しては、やはり、私の考えは、当てはまると思う。
そして、板違いなスレというのは
メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
私は見ている。
（もちろん、いわゆる２ちゃんねら～が
作為的に誹謗中傷等の目的で立てているケ～スもあることを否定しないが）
182:ひﾟょん♂
06/09/12 20:05:43 R93fUYp9 BE:140124825-2BP(11)
訂正：
＞メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると
183:優しい名無しさん
06/09/12 20:16:43 dJM2lrey
サロンへの誘導も言い方ひとつで変わるんだけどね～
移動してくれるかどうかはさておき。
削除人による強制移動ではいたちごっこになる。
184:優しい名無しさん
06/09/12 20:24:18 dJM2lrey
とは言うものの、どうしようもないことだってある。
185:ひﾟょん♂
06/09/12 20:46:07 R93fUYp9 BE:252223092-2BP(11)
ところで、スレ違いだけど
連続投稿１０回の制限って 何分待てば解除されるの？
186:優しい名無しさん
06/09/12 20:53:42 F2mSH+cF
分からないけど、１人がスレを埋めるのを防ぐのが目的なので・・・
187:優しい名無しさん
06/09/12 20:54:25 Q+25QD4P
>>185
timecount=a, timeclose=b
最新a回分のIPを記録して同一IPがbの数あるとダメ
って事じゃないのか？
(スレ違いとは思わないけど)
188:ひﾟょん♂
06/09/12 21:32:07 R93fUYp9 BE:196173672-2BP(11)
「2chオークション」って７文字肥えてねぇ？
189:優しい名無しさん
06/09/12 21:47:24 hv+7A9Vg
ググったら
14バイト（漢字７文字）まで
と、言ってるヤツがいた。
190:ひﾟょん♂
06/09/12 23:19:46 R93fUYp9 BE:504446966-2BP(11)
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ ってのがあった。
191:ひﾟょん♂
06/09/12 23:24:32 R93fUYp9 BE:490434375-2BP(11)
モ娘（羊）
モ娘（鳩）
みたいに分けるとか・・・
もう、２ちゃん普及してるから
「メンヘル(医情)」
「メンヘル(会話)」
とかは？
192:ひﾟょん♂
06/09/12 23:29:28 R93fUYp9 BE:336298346-2BP(11)
スロットサロン
スロット店情報
スロット機種
てのがあった、
メンヘル医療情
メンヘル会話系
とか
193:ひﾟょん♂
06/09/12 23:31:08 R93fUYp9 BE:168148962-2BP(11)
あえて、「サロン」としない方がいいかも
194:優しい名無しさん
06/09/12 23:37:05 hv+7A9Vg
>板の名前は、bbsmenuの短縮形は7文字、板トップの
>掲示板名はそれ以上でも可。
bbsmenu用が14バイト(全角７文字)まで
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは半角だから9バイト。 みたいだよ。
安易にメンヘルと略すとメルヘンと間違えるヤツが出てきそう。
195:優しい名無しさん
06/09/13 11:21:19 CRXJq1/c
>>127
変更しました。
今回の変更は、>>6の内容を（案）として、内容、その役割について議論中である旨を
明示するものです。
ご意見のある方は、議論を重ねて、決定するようよろしくお願い致します。
196:優しい名無しさん
06/09/13 12:19:39 GBJnfXPN
>>182
>メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると
という見解もあれば
メンサロ（他の適切な板）の存在を知らない人が立ててるって見解
TOPのスレをぱっと見た時の印象でどんなスレを立てていいのか判断する見解
なども在るよ。きっと。
この板で○○募集やオフの話題が行われていれば
それらはOKと思われて当然かも。
197:優しい名無しさん
06/09/13 16:56:23 SpzBd3sO
>>142
> そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、
> それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
その通り。
ですがもう、
メンヘラーに汚染されてしまった今のメンヘル板に、
当時の住人はもういません。
当時、
メンヘル板の薬関連のスレッドの書き込みをまとめただけで
実際の使用感などの情報満載のノートができあがりました。
今のメンヘル板では・・・・不可能ですね。
198:優しい名無しさん
06/09/13 17:01:14 SpzBd3sO
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
↑
これ全部逆じゃないですか？
メンヘラー限定とか地域スレとか雑談とか
全部問題になった物なのに
それらを逆に認める内容など…
199:優しい名無しさん
06/09/13 19:13:38 o9oSx64v
>>119のお知らせage
200:優しい名無しさん
06/09/13 19:23:44 CRXJq1/c
>>90
超亀レスすいません。
状況説明ありがとうございました、特にリンクはしない事にしておきます。
＞ALL
wikiはにくちゃんねるへリンクしてますが、他に良いサイトがありますでしょうか？
第３者の過去ログですし、datも得られるんで使ってますが。
【ローカルルールの変更について お知らせ】
>>119
201:優しい名無しさん
06/09/13 20:27:38 1/jA2shC
>>197
( ﾟдﾟ)汚染て…昔からメンヘラだらけやん。
棲み分けで五月蝿くなったからメンサロを使う頻度が増えて良きメンヘラも離れたんじゃないの？
薬ごとのスレは未だ多く見掛けるし有効に利用してますよ。
202:優しい名無しさん
06/09/14 08:15:18 qo+7aFr2
>>200
ローカルルールの変更なんてしないよ。
また勝手な事をしようとしているのかね。
ま、申請段階になったら猛反発が出てくる事は間違い無いから無駄だけどね。
しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
wiki管理者ってwiki管理者を名乗ってそういうのを自分の手中に収めようとしているのか？
それともこの自治スレのテンプレと同様に「書いた者勝ち」って事なんか？
こんな事なら場合によってはwikiリンクとかも全部白紙に戻す事も議論すべきじゃね？
>>201
昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
だから>>198で引用されているようなメンヘラースレは絶無で
薬剤についてやその他、普通の人に関係のある、しかし有用でレベルの高い情報交換が行われていた。
203:優しい名無しさん
06/09/14 08:26:51 LpPjzcme
> ローカルルールの変更なんてしないよ。
なに流れに逆らって勝手なこと言っちゃってんの？
> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
そう主張してるのが一人だけってのはどうなん？
> 昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
おめえは懐古主義者のジイイか。 違った。ただの荒らしだった。スマン。
204:優しい名無しさん
06/09/14 08:36:10 qo+7aFr2
>>203みたいな暴言を吐いたら申請時に不利になるよー。
それと流れに逆らってとか言うけど
＞119 ：優しい名無しさん <> 2006/09/10(日) 23:02:22 ID:mO8A59Rz
に賛成しているのは>>119の書き込みの１０分後の
＞120 ：優しい名無しさん <sage> 2006/09/10(日) 23:13:33 ID:8arToX+z
＞>>119
＞いいね。賛成。
だけみたいだけど？
また「書いた者勝ち」理論ですか？
少なくとも>>203みたいな暴言を吐く人がやっているようなので
その時点で>>119は無効でしょうね。
あなたね、やり方がワンパターンなんだよ。
進歩が無いですね。
205:優しい名無しさん
06/09/14 08:44:06 KXT5jWoB
はい、LR変更反対に１票。
どのような手段を使ってでも断固阻止させて頂きます。
>>202
どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。
206:優しい名無しさん
06/09/14 08:46:13 t+vwVvSp
なんだか昔の人口比を決め付けて昔を懐かしむ人が増えてるが、
今更どうしようもないんだから昔は良かった良かったと言うだけでは何もならない。
>>198
その文言がないと困るメンヘル板向けのスレが挙げられない限り私も要らないと思う。
>>202
wikiってどういうものか分かってる？
賛成もいる現状で反対がいるから削除だったらずっと白紙のまま。
207:優しい名無しさん
06/09/14 08:49:54 LusaS+cU
賛成はいても総意として同意を得られている物では無いとなったら削除でしょう。
議論がまとまった後の掲載と判断できる内容は過去ログを読んでもありませんね。
（議論がまとまった事に強引にしようとした人の書き込みはありましたがね。）
208:優しい名無しさん
06/09/14 08:54:34 LpPjzcme
>>205
> どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
> 身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。
勝手に決め付けんな。
俺はwikiとは全く関係ないただの傍観者で、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) の提供者だ。
ついでに言うと、このスレで何か積極的に意見を述べたことは一度もない。
あらぬ方向へ議論が飛んで行かないように見守ってるだけだ。
209:優しい名無しさん
06/09/14 11:46:54 dU5ELoaN
>>119の内容は追加で賛成ですけど、それだけで申請していいものかは少し疑問。
これはLRについて重複スレや荒らしのスルー、専ブラのお知らせなどの追加の話題
も案が出ていたと思うのですよね。
そこら辺は何もしないのですか？
210:優しい名無しさん
06/09/14 12:23:57 7QUV4E0m
>>209
LRを変更しようって話がでたら、（なかなか変更する機会は無いので、）
これこれも変更しようという流れになるも、項目が多くて反対意見も多くなり、
収拾がつかなくなってそのまま立ち消えするのが今までの流れですから、
項目を搾るのは重要だと思います。
211:優しい名無しさん
06/09/14 12:33:45 AmpZ6a2n
>>203
> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
>そう主張してるのが一人だけってのはどうなん？
実は自分も削除か削除しないかだったら削除に賛成
削除賛成の人がいたからあえてレスはしなかったけど
(レスしない理由は同意意見が羅列されれば決定って事でもないと思うから)
FAQ、wikiについては>>86 >>89であるなら
誤解の無いようにFAQ、wikiの見出しに>>89を記入した方が解り易い。
実際前スレでは>>6はローカルルール発言すら出てしまった。
そのような誤解を生まない為にも>>89を記入した方がいいし、
今後の自治スレ>>6の使い道としてはLRにリンクする。
この板で扱っても問題ない項目(他の項目は削除される恐れがある)
のどちらかしか見当たらない。
自治スレ>>6をLRにリンクする案については、
やはりICD、DSMの言葉は専門的すぎて難しい。
メンタルヘルス板で扱う内容（案)と変えてしまったところで
それが何になる訳でもないし、又誤解の元かもしれない。
212:優しい名無しさん
06/09/14 12:44:19 AmpZ6a2n
LR変更する理由は>>11-12の改善だと思う。
>>119ではそれらを踏まえてると思えない。
それなら前スレで出た。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こちらの方が改善策として近いと思う。
213:優しい名無しさん
06/09/14 13:18:49 cc7hczxS
今の>>119がどうして出てきたかは見ていたので把握はしている。
けど、これで申請することになったのは突然のことで、>>132がお知らせage
とか書いたから始まったことでコンセンサスを得られているとは思えない。
あくまで>>119の内容はいいだろうという話だったと思う。
214:優しい名無しさん
06/09/14 13:31:08 cc7hczxS
>>6の削除の話は前スレから出てきているけど、今はしなくて良いと思う。
ほぼひとりの書き込みだし、必要以上にwiki管理者を批判しているところもあり、
この結果、他の議論についても進行が遅れていると思う。
確信犯でしょうね。
215:優しい名無しさん
06/09/14 13:38:42 SXOEoQXd
>>209
専ブラはwikiでも書かれてるけど、これも板トップのLRに組み込みたいってこと？
216:209
06/09/14 13:45:03 cc7hczxS
>>215
(ID変わってますけど）
「荒らしなどはスルー」の一部として専ブラのお勧めの文章を載せるという意味。
メンサロ板のLRを参照
217:優しい名無しさん
06/09/14 13:57:53 SXOEoQXd
>>216
これだよね。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
となると、もし申請を通した場合wikiのは必要なくなるね。
218:209
06/09/14 14:22:12 cc7hczxS
>>217
そんな感じだね。
その部分がLRに載るのであれば、その部分はwikiから消してもいいと思うよ。
219:優しい名無しさん
06/09/14 16:43:38 KPBKo9Vs
っというわけでまとめ。
>>6 → 削除（削除しない自治や管理者が疑問）
LR → そのうちね
220:優しい名無しさん
06/09/14 16:51:57 oXMnaDWM
>>219
勝手にまとめんな。
221:優しい名無しさん
06/09/14 17:01:42 KPBKo9Vs
でもそうだろ？
まとめなきゃ進まないじゃん
222:優しい名無しさん
06/09/14 17:09:14 uzjBNcOV
ぢゃwiki管理者よろしく↑
↓それより設定値のお話はどうなった？
最優先にすべき（そして最優先に実現が可能な）事柄だろ！
223:優しい名無しさん
06/09/14 17:12:38 oXMnaDWM
>>221
＞ >>6 → 削除（削除しない自治や管理者が疑問）
どこをまとめたらそうなったんだ？
どうでもいいけど、おまえ、ちゃんとageて発言せんかい。
>>1も読んでないのか？
224:優しい名無しさん
06/09/14 17:26:46 oXMnaDWM
>>222
なにが「ぢゃwiki管理者よろしく」だ。ざけんじゃねえぞ。
225:優しい名無しさん
06/09/14 17:29:42 F521re2R
oXMnaDWMって口調が特徴的だからまるわかりだよ。
今日も一人粘着に自作>>6を擁護でつか、wiki管理もご苦労様でつ。
226:優しい名無しさん
06/09/14 17:37:27 f81RhTPr
こりゃこのまま>>6が削除されなかったらwiki管理者以前にwikiの利用自体から白紙だな
227:優しい名無しさん
06/09/14 17:44:06 oXMnaDWM
何度も言うが、俺は賛成も反対もしていない。wiki管理者でもない。俺が誰かわからんか？
勝手な方向へ強引に話を持って行こうとするＤＱＮを止めている傍観者だ。
何かを決めるなら、それ相応の期間を取って、告知をして、大勢の意見を汲み上げるのが筋だろう。
きちんとその手順を踏むのなら、>>6 削除もいいだろう。
でもおまえは、そういう正当な手順を踏まずに、強引に削除だ無効だとわめき散らしているだけだ。
そんなのは議論でもなんでもない。効力などあろうはずもない。
ところで毎回ＩＤを変えるのは何故だ？ 大勢に見せかけたいのか？ 無駄だぞ。
堂々と１つのＩＤで話せよ、坊や。
228:優しい名無しさん
06/09/14 17:44:35 h9DPOMKR
頭ごなしに>>6削除といわれても誰も納得しないだろ。
せめて理由を述べろよ。
229:優しい名無しさん
06/09/14 18:00:02 h9DPOMKR
正直>>6の賛否には迷うけどよくまとめられてると思う。
ただ少し気になったのがDSMに記載の物質関連障害って
シャブとか違法薬物の疾患も含まれてるんだな。
どーりで違法系のスレが立つわけだ。
230:優しい名無しさん
06/09/14 18:50:50 sMJw+unT
>>229
障害者自立支援医療にもＦ１で入っているから(ry
231:優しい名無しさん
06/09/14 18:56:26 cc7hczxS
>>227
IDは固定IPのプロバイダじゃないと1日のうちでも変わるよ。
あとうちなんかは長時間使わないとき、ルータの電源も落とすから
次に使う時は変わる。
232:優しい名無しさん
06/09/14 19:15:06 R264yhTY
>>6を削除した方が良いと思う案は>>211で書いたんだけど
削除したくない理由っていうのは何なの？
233:優しい名無しさん
06/09/14 19:40:48 DfrXsFQD
>>232
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」と記載されてる「専門的」とは何？と問われたときに目安となるからでしょ。
LRで扱わないまでもwikiに残す分には良いんじゃないのかい。
細かな改良点は見受けられるけど、無いよりはマシかと。
234:優しい名無しさん
06/09/14 20:40:56 CPPGWeyR
>>233
それなら、「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」ではなく
「専門的(案)」とした方が適切だと思う。
それと、はっきりしてない事はしてない事として明記させないと
同じく誤解や揉め事の元とも思える。
踏まえて「専門的の目安とは(案)」の方が良いと思う。
>>223
自治スレはage進行ではないよ。
235:優しい名無しさん
06/09/14 21:07:15 bcZN1mm0
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
テンプレくらい見ろ！！！！！
236:優しい名無しさん
06/09/14 21:12:38 5QZltCjD
○基本的にはage進行
あくまで基本的。だからsageでも構わない。
237:優しい名無しさん
06/09/14 21:16:51 A4v6mCFj
アフォや・・・
238:優しい名無しさん
06/09/14 21:23:53 cc7hczxS
何かどうでもいいことやってるな…
239:優しい名無しさん
06/09/14 21:39:29 DfrXsFQD
>>234
決め兼ねてるのが「メンタルヘルス板で扱う内容」に変わりはないから、
それはそのままでも良いと思うけど、、まあその辺りの調整はwikiの中の人と相談で決めてもらえれば…。
240:優しい名無しさん
06/09/14 21:49:20 Ura5q8tJ
>>234
まだＬＲからリンクされてないので削除する必要はなし。
>>89の記入は具体的に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
にどのように記述すれば良いか、提案してもらえませんか？
>>217
噛み砕いた解説が不必要なら、二重管理にならない為に削除が望ましいと思います。
241:優しい名無しさん
06/09/14 22:20:13 /VpvGvpF
>>240
>LRからリンクされてない
これは自治スレ>>6をLRにリンクさせて
>>6をLRにするって事か？
>>89をまとめて
FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
として
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか？
242:優しい名無しさん
06/09/15 07:21:46 4T4ksnYj
>>241
別にＬＲにしなくて良い。
ローカルルーにしない（ローカルルールでない（現状））場合、
コンセンサスは得られて、
意味はあるのだから自治スレのテンプレ、
wikiに記述してあって自然だと思うが。
243:優しい名無しさん
06/09/15 10:58:56 n8que7b5
１つ前のスレに書かれていた(運営のリンクかもしれない)、
>>6の修正後を自治のテンプレに組み込み、ＬＲから自治レスへリンクが良いと思う
244:優しい名無しさん
06/09/15 17:57:00 R/mKpnn1
>>242に同意で>>6はLRにリンクしなくていい
245:優しい名無しさん
06/09/16 05:42:30 5CMN93RQ
>>235
書いた者勝ちのテンプレに書いてあるだけで絶対的なものになるのですか？
アフォですか？
それと漏れも>>6は全削除には同意ね。
書いた者勝ちの伝統は早く止めた方が良いね。
246:優しい名無しさん
06/09/16 06:55:31 2WRg0qwy
>>245
朝刊荒らし乙
247:優しい名無しさん
06/09/17 07:56:59 hI28UWcf
>>245
ＬＲを変更して、ＬＲからリンクしている場合は「早く書いた者勝ち」にならないよ
運営が前回の内容と変化ないことを確認してリンクし直してくれているようです
(扱う内容の方の件ね。age進行はしらん)
248:優しい名無しさん
06/09/17 15:00:30 7w4neYrW
急に>>6熱烈推進派の書き込みが止った＆wikiから>>6が削除されていない事から判断すると
（１）>>6熱烈推進派は一人だった
（２）それはwiki管理人だった
という事で間違い無さそうね。
wiki管理人を続けたいなら>>6部分を至急削除して下さい。
249:優しい名無しさん
06/09/17 15:16:32 lANDdsZ4
>>248
いいかげんにやめろ
250:優しい名無しさん
06/09/17 15:48:16 Hlxx2hCA
おまえがな
251:優しい名無しさん
06/09/17 17:01:41 eiZB8Yo6
実は漏れは管理者が>>6だとは思ってないんだけどね。
でも>>6には同意しかねる。
>>6が消えない限り先には進ませられないね。
252:優しい名無しさん
06/09/17 17:37:36 3zgcqMU/
>>6を「削除」とか「無効」とか一人で騒いでいるやつ、
おまえ一人が頑張ってても議論は進められるから別に困らないよ。
どうでもいいけど毎回ID変えて大勢反対してるように見せかけるの
いい加減にやめなよ。そんなことしてもムダだよ、坊や。
253:優しい名無しさん
06/09/17 18:11:28 lANDdsZ4
>>6と関係ないところで話してるのに>>6を削除しなければ進ませられない
なんて…なんて幼稚な思考してるんだろう…
それより、□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45で以前から
問題になっている件で現在、揉めています。もう現在のスレでは進行できな
い・新しいスレでという話にまでなっているので、気になる方、自分の目で
見てできればアドバイスをお願いします。
254:優しい名無しさん
06/09/17 22:00:41 wx1Fcqz+
wikiの>>6案については
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
メンタルヘルス板で扱う内容（案） †
下記内容は現在自治スレで議論中です。
になっているから問題は無いと思う。
255:優しい名無しさん
06/09/18 02:29:25 3Cwdw8Gv
>>254
FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
「FAQに明記されてます」
「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。
※前スレの教訓だけど誤解しやすい物は無くすなり誤解させない書き方が必要。
256:優しい名無しさん
06/09/18 08:25:14 KhIqgWhd
ぜんぜん一人じゃありませんよ。
>>6を掲げている経緯自体が無効です。
257:優しい名無しさん
06/09/18 08:26:15 KhIqgWhd
>>6もだけどその下の５行なんてあるうちは絶対にwiki自体を認められません。
このままだとwiki自体が使えなくなりますよん。
断固、そうさせて頂きます。
258:優しい名無しさん
06/09/18 08:27:54 pzgDzAyl
>>256
>>246
259:優しい名無しさん
06/09/18 09:46:39 dOwBcP/0
最近になって、どうして、>>6とかFAQが問題になるようになったんだろう。
>>6はだいぶ前からあるし、>>FAQはこの春にだいぶ苦労して決めたものだ。
どうも意見を書いている人の内容を見ると神経質すぎるような気がするし、
今までの経緯も分かっていないみたい。最近になって来た人なのかね？
問題になるようなものだとは思えないんだけど…
260:優しい名無しさん
06/09/18 09:51:27 6zgqtOnz
荒らしたい年頃なのさ
261:優しい名無しさん
06/09/18 10:08:15 dOwBcP/0
>>255
>FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
>外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
>「FAQに明記されてます」
運営に聞いたのは前スレでこういうものは他の板でもあります。
LRの申請をするときにWikiの外部リンクも併せて申請しているのは確かですが。
>「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
>それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
>などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。
いままでこんなことになったことないよ。
私自身の意見としては、問題でないところに議論を費やしている。もしくは
ひとり、または複数のひとがをずらすためにわざとやっているように感じます。
262:優しい名無しさん
06/09/18 10:24:14 NOlLbN0Y
>>259
>>16他
263:優しい名無しさん
06/09/18 10:35:30 D6ICNxIL
wikiでの記述は些細な事で問題は無いだろ？
メニューからのリンクは切れたし、議論中である事が明示された。
今やるべき事は
>>6の不具合だったら、内容を治す事と、ＬＲから>>6（>>6の修正版）へのリンク
と、同時に二重管理を避ける意味でwikiからの抹消だろ？
264:優しい名無しさん
06/09/18 10:38:10 NhKE4mr+
出たな、管理人兼>>6作者ｗｗｗｗ
265:優しい名無しさん
06/09/18 10:46:31 dOwBcP/0
LRに>>6をリンクさせることは決まっていないはず
266:優しい名無しさん
06/09/18 12:19:33 BlnTVqqA
>>259
前スレ読んでないの？
前スレで散々議論して回答を運営に聞く結果までの問題になったんだよ。
>>261
>いままでこんなことになったことないよ。
前スレで
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので とか言い出す人がいるんだよ。
こんな感じで決め付けて言い出した人がいて大変だったんだよ。
問題ないと思っていたことが数日後議論に発展しまうから。
267:優しい名無しさん
06/09/18 13:46:35 dOwBcP/0
>>266
前スレで運営に聞いたのは>>6や外部リンクをLRの一部とする場合について
の問題であり、現在はそのような状態になってないのだから、運営に聞いた
話なんて関係ないよ。
>>86が話題に出してきたけど、それはそもそも分かっていないだけで>>87
で回答してるでしょう。
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので とか言い出す人がいるんだよ。
これについては上記が正しいのであって、そもそもwikiにはこのスレ
でコンセンサスを得られたものを載せていたの。
FAQは４月の改正による後付け。
LRではありません。2ch上でも現状ではLRとはみとめられません。
議論になったというよりも分かっていない人を難癖を付けたい人
が振り回しているだけで、分かってない人が振り回されているだけ。
268:優しい名無しさん
06/09/18 14:00:25 dOwBcP/0
>>14や>>39は以前から粘着してるカス
269:優しい名無しさん
06/09/18 14:09:54 qkyYldrM
一言お聞きしたい。
キミらは本当にメンヘルなの？
小難しい事を延々と。。。。
270:優しい名無しさん
06/09/18 14:24:30 9yEN20la
>そもそもwikiにはこのスレ
>でコンセンサスを得られたものを載せていたの。
いや、だからこのコンセンサスを得たって表現されると
同意してない人からしてみると可笑しな話でしょ？
メンタルヘルス板で扱う内容（案） にしたって
>>127で提案されて>>128-129で賛成
>>130で別案 >>133で削除案 と意見が割れてる物を
コンセンサスを得たとする表現はおかしいのよ。
271:優しい名無しさん
06/09/18 17:05:06 TUVOzgbo
>>269
おいおいここにメンヘラーがいては困るよ～
健常者の板の自治スレにキチガイが常駐なんてしてた日にゃ・・・
>>270
その通り。
まさに今問題となっている問題児（>>6）の特徴ですな。
272:優しい名無しさん
06/09/18 17:40:08 e0VaujGf
おーいまた出てきた>>6やい、
週末はピタりと書き込みが無かったが、
実家にでも帰っていたのかね？
273:優しい名無しさん
06/09/18 17:57:52 XBtE6eU/
わざわざFAQがあるのに>>6だけ抜粋してLR直リンするのは反対だけども
（それを盾に行き過ぎた空気の読めない自治を行なうのが出てきそうだから）
でも>>6の内容自体は行き過ぎでもないし、おかしくないと思うけどな。
曖昧基準の下５行を削除と住み分け基準のお題だけ訂正してもらえればだけど。
それと>>241の
>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
>として
>URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか？
この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。
274:優しい名無しさん
06/09/18 19:22:15 D6ICNxIL
>>273
＞>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
＞>として
＞>URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
＞>はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか？
＞この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。
趣旨は賛成なのだが、現状WikiはFAQだけではないので、WikiをFAQだけにするか、
文章を変えるかしないとおかしいと思う。
275:優しい名無しさん
06/09/18 19:53:57 8lrLGaWM
>>270
>>6を実際に話し合ったときにあなたはいたの？反対したの？
同意できないから新に意見というのはいいよ。
けど当時はまとまって、それでWikiに書いた経緯があるわけで、
それをさかのぼってコンセンサスを得られていないというのは
おかしいでしょう？
>>274
wikiをfaqと併せてリンクするときいたの？そのとき反対したの？
当時、広告があるという理由で反対はあったけど、それ以外はなかった
と思うよ。広告についても無料のスペース確保できるか？という問い
で黙ったけどね。
新しい意見として、分けるというのはいいよ。
けど、それを実現する方法も考えてね。
276:優しい名無しさん
06/09/18 19:57:20 8lrLGaWM
wikiとFAQを分けたいなら、その方法と今後の保守の方法も考えてね。
277:優しい名無しさん
06/09/18 19:58:58 D6ICNxIL
>>275
>>274の「文章を変える」はwikiの文章ではなくて、
＞FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
の事ね。
278:優しい名無しさん
06/09/18 20:31:22 MLgn5vvV
>>275
いたよ。
でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。
まして、コンセンサスを得たものだからと強く意見を
推す人がいるなんって思わなかったから特に>>6が
自治スレにあろうと外部サイトにあろうと板には影響がないと思っていた。
だからスルーしてたんだよ。
我々住人が決めたレベルでは何にもならないんだよ
それをLRなりにして運営に認めてもらった物でないと
なんの意味もなさない。例えコンセンサスを得たと思っていてもね。
279:優しい名無しさん
06/09/18 20:35:00 XBtE6eU/
確かにwikiはFAQでLRからリンクされてるけども
ここのテンプレとも違いQ＆A方式でもなければ、
ゴチャゴチャしすぎではあるな。
いっそこんな感じURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)で
簡潔にまとめられれば使い勝手も良くなるんだろうけどね。
280:優しい名無しさん
06/09/18 20:36:41 XBtE6eU/
>>279=>>274へのレスね。
281:優しい名無しさん
06/09/18 20:49:59 c1jsBNWU
>>278
>でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
>代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
>こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。
これ、そんなに問題になってないと思うけど
282:優しい名無しさん
06/09/18 20:57:38 c1jsBNWU
もし>>6がこの板にそれなりの影響を及ぼしているなら、もう少しまともな板に
なってると思うｗ
283:優しい名無しさん
06/09/18 21:06:44 UYvG8643
>>6に関して実際に起こったことと言えば、「■スレ立て代行スレ」の前スレで、
>>6の基準に合わないスレでも立てて良いのか？という議論が少しあったくらい。
結局「>>6は絶対的な基準じゃないんだから、目安くらいに考えれば良いんじゃない？」
ってことで落ち着いたと思ってるよ。
レス削除依頼やスレ削除依頼の基準として>>6が引っ張り出されたことは、
俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。
284:優しい名無しさん
06/09/18 21:30:55 xZR36uTf
>>281->>283
>>278はスルーした理由ね。
>>283うん、だからせっかく落ち着いたのであるならさ
＞FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
このような主旨をFAQに書き込んどいた方がいいし。
次の自治スレ>>6にしてもFAQの6にして
メンタルヘルス板で扱う内容（案）ではなく
「絶対的な基準ではない、目安くらいに考えてる物(案)」の方がいいね。
285:優しい名無しさん
06/09/18 21:34:47 xZR36uTf
>俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
>そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:198番)
ここらで出てる 当然スルーだけど
このように勘違がしないように明記した方が良いと思うよ。
(嫌味ではなく)
286:優しい名無しさん
06/09/18 21:37:28 UYvG8643
>>285
知らなかった。フォローthx.
287:優しい名無しさん
06/09/18 23:45:25 c1jsBNWU
つーか…
もう、わけわからんくなってきた…orz...
誰かまとめてくれない？
今、何しようとしてるのかを…
288:優しい名無しさん
06/09/19 00:34:02 Y3201Hms
設定値変更として
BBS_THREAD_TATESUGI=192→
timecount=20→ timeclose=3→
設定変更として
LR変更 板名変更 1001変更
BS_BE_TYPE2=(NONE)→checked
これらについては下記意見
変更理由は>>11-12の解決
>>11-12は特に設定変更するまでの問題ではない
>>11-12問題ですらない。
FAQ(wiki)について
削除
TOPに>>277を記入
自治スレ>>6について(FAQの>>6としての意見もあるかも)
削除
LRにリンク
タイトルを変更
下段5行を変更
これらについては下記意見
コンセンサスを得た物だからこのままで良い
コンセンサスを得てないのだから削除
誤解がないように明記
変な部分を訂正
参考として
メンサロで専門的な話題可
こんな感じ？ほかに理由あれば教えて。
289:287
06/09/19 01:40:27 9MQQTipS
>>288㌧
ちょっと読んで頭の中を整理してみます。
290:優しい名無しさん
06/09/19 03:53:33 P/4T54UN
30分ほど前に、「まあ一服でもしようや」というスレッドを立てたのですが、
今見たら姿が忽然と消えていました。
これはどういうことなのでしょうか。
非常に遺憾な思いをしている次第です。
291:優しい名無しさん
06/09/19 04:03:25 Tpp69Rt3
>>290
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除議論板雑談＆質問スレ 19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
292:優しい名無しさん
06/09/19 04:13:15 P/4T54UN
>>291
ここで聞いて来いということですか。
サンクスです。
293:優しい名無しさん
06/09/19 05:11:56 JqMALQzI
>>292
と言いつつ、なんでここで？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:816番)
依頼は出されてない様だから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
巡回中の削除人にデリくらったんじゃないの？
>>123>>125も参照
294:優しい名無しさん
06/09/19 07:26:50 T556iYQA
また、相変わらずのグダグダのウヤムヤで、折角の注意書き案>>119が
消されそうになってる。これで何回目だよ！？
あんたら初心者に向けたメッセージを、軽く扱いすぎなんだよ
古参が好き勝手やってるだけの自治じゃねーか。誰の為にもなっとらん
ぶっ殺してやるから住所書け！ お灸を据えてやる！
295:規制値だけでも早く変更しましょうよ。
06/09/19 09:05:36 mOGHcVYJ
URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
を見てもさすがに
□timecount=20 □timeclose=3
は甘過ぎですよ。まるで雑談板。
たぶん殆どの人に関わりのあると思われる板だと
■ニュース速報+ □timecount=100 □timeclose=2
だけどν即＋板で書き込みに不自由した事なんて全く無いよね。
書き込み数が違うじゃないかと言われそうなのでそれ以外の板でも
■モ娘（狼）は □timecount=300 □timeclose=3
■アナウンサーは □timecount=500 □timeclose=3
■テレビ番組は □timecount=400 □timeclose=2
どこも普通の書き込みに不自由した事はまるでありません。
もうちょっと緩い所だと
邦楽がtimecount=200
最悪・オークション・難民がtimecount=150
など。
以上から、timecountとtimecloseの規制値をきつくしても
普通に書き込みをしている人にはさほど不自由は与えない事がわかると思います。
効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
□timecount=400 □timeclose=2
あたりで良いのでは無いかと思う。
馴れ合いや雑談をするには不自由な値です。
296:優しい名無しさん
06/09/19 09:45:01 r9oq/2XT
（´・ω・｡｀）ボーダーに対する攻撃が酷いのは、何とかなりませぬか。
297:>>296
06/09/19 10:35:28 mOGHcVYJ
激しい連続書き込みを>>295案で規制すればそういう攻撃も自ずと抑制できると思いますが如何ですか？＞ALL
298:優しい名無しさん
06/09/19 11:01:51 +6Fmc6te
□timecount=20 □timeclose=3って何ですかー？
299:優しい名無しさん
06/09/19 11:07:18 wYoQd0+T
timecount=400
timeclose=2
に同意します。
300:優しい名無しさん
06/09/19 11:17:46 2gem7Dz4
>>295 >>297
もう一度、前スレpart33を読み返してみてください。
初めに「timecount=20→100」という意見が出て、
これに対して「timecount=100、timeclose=2 では無謀」という意見が出て、
最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
この流れを考慮すると、「timecount=400」という提示は常軌を逸しています。
前スレで出た最大の候補値でさえ、「timecount=240」でした。
ニュース速報+、モ娘（狼）、アナウンサー、テレビ番組、邦楽、最悪、オークション、難民
などの板と同程度の書き込み数がメンタルヘルス板にあると、本当に思っているのですか？
と言うよりも、timecount、timecloseの意味を、本当に理解されていますか？
今一度、こちらをご参照願います。
「SETTING.TXT解読シヨウーヨ」
【URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)】
301:優しい名無しさん
06/09/19 11:22:48 /G0OKzLw
他の板との比較をする基準がないのも事実だし。
ニュース速報+やモ娘（狼）なんかそんな値でも
投稿数が２chの中でもtopレベルなのはそれだ参加者が多いからでは？
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
激しい連続書き込みが禁じられてる事だけでなく
相談・回答、テンプレ作成、において不利益が出る。
前スレで長文テンプレ作成は滅多に無いとの意見もでたが
ここのテンプレの連投見ると時間掛かるね。
302:優しい名無しさん
06/09/19 11:35:39 /G0OKzLw
>>297
>>187
timecount=20, timeclose=3(←現在の設定)
最新２０回分のIPを記録して同一IP(自分の書き込み)が３あると
それ以上は誰かが書き込みして最新２０回の中から自分のIPが消えるまで
書き込みできない。
□timecount=400 □timeclose=2
単純に2連投した後、新たに399の書き込みがないと再び書き込めない
って事らしい。
303:優しい名無しさん
06/09/19 11:37:46 +6Fmc6te
なんとなく連投規制なのはわかったけど数字の意味がわからないです＞□timecount=20 □timeclose=3
304:優しい名無しさん
06/09/19 11:43:58 +6Fmc6te
>>301
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)そんな規制されたら進行の遅いスレだとほぼカキコ不可能になるじゃん
断じて反対
305:優しい名無しさん
06/09/19 11:46:38 /I+4X4F9
>>300
それは他板の現状を知る人がいなかったか
それかどうしてもメンヘル板で雑談をしたい派の人が言っていたのでしょう。
貴方もその派かな？
雑談を排除する為には
timecountは適切な数値にした上で
timecloseを小さくするのが良いよ。
私は理解してますのでご安心を。
実際にいくつもの板で設定をいじってます。
timecount/timecloseで150/2でも
普通に専門的な情報交換をする上ではさほど不自由は無いと
私の経験は言っています。
もちろんメンヘル板の書き込み数を承知し考慮した上で、です。
306:優しい名無しさん
06/09/19 11:46:58 pEZI07Ok
>>304
＞進行の遅いスレだと
スレ毎のカウントではなく板全体でのカウントね。
307:優しい名無しさん
06/09/19 11:47:15 /I+4X4F9
>>304
それ完全に誤解しています。
進行の遅いスレとか早いスレとか無関係です。
308:優しい名無しさん
06/09/19 11:52:13 /I+4X4F9
それと他板の経験で言いますと
例えば100と200ではあまり変化が無くても250にしたら爆発的に効果が出るといった具合に
そこまでは効果が薄かったけど爆発的に効果が出るｎ値が存在します。
これはその値までは結局雑談さん同士がtimecountを打ち消してしまうわけです。
なので今のメンヘル板のような緊急課題の場合にはひとまず大きめのtimecountにして
効果を出してから、もし本当に問題だったら下げるのが良いです。
とは言っても、そういう流れでtimecountを高く設定しても後から戻す必要が出たケースは無いです。
結局timecountを高くしても書き込めないというわけでは無いし
緊急の場合には繋ぎ直してでも書き込むからです。
ちなみにtimecloseが大きいと雑談さんは繋ぎなおしで雑談し続けますよ。
それが面倒だから移動しようという気にならなくては意味がありません。
309:優しい名無しさん
06/09/19 11:52:24 2gem7Dz4
>>301 >>302
そうですよ。
timecount=400、timeclose=2 ということは、自分が２回書き込みしたら、
板全体でほかの399人が書き込みしないと、自分はもう書き込みできない
ということです。
メンタルヘルス板って、そんなに多くの書き込みがあるでしょうか？
>>303 >>304
上記の「２回書き込みしたら」を「３回書き込みしたら」に置き換えて、
「ほかの399人が書き込みしないと」を「ほかの19人が書き込みしないと」
に置き換えて考えると、現在の設定になります。
310:優しい名無しさん
06/09/19 11:54:13 /I+4X4F9
ちょっと説明が下手だったかな。
まだ雑談さんがいるうちはtimecountを高め＆timecloseを小さめに設定しておいて
雑談さんが減って板全体の書き込みが減ったら、その書き込み数に応じて規制を緩和する、
という意味です。
但し上記の通り、設定したtimecountとtimecloseがきつすぎて後から下げた例は
私が関わった板では1回もありません。
311:優しい名無しさん
06/09/19 11:55:06 /I+4X4F9
たださすがに400は大きいでしょうね。
150/2か200/3ぐらいが限界でしょう。
312:優しい名無しさん
06/09/19 12:00:04 +6Fmc6te
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｧｧ 板全体なんですね
携帯厨だから繋ぎ直し無理だし４００なんて反対
313:優しい名無しさん
06/09/19 12:01:01 cwdvMrrD
テレビ番組板の方がメンヘル板よりずっと書き込み少ないよ？
☆ソース
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
09月19日の投稿数： 938,232
テレビ番組 (906)
メンタルヘルス (3323)
そういうわけで
>>295
> ■テレビ番組は □timecount=400 □timeclose=2
> 効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
> □timecount=400 □timeclose=2
> あたりで良いのでは無いかと思う。
の方が信憑性ありそう。
書き込み数云々言っている人は終了で。
終了しない場合は雑談厨にケテーイ
314:優しい名無しさん
06/09/19 12:01:07 2gem7Dz4
いずれにしても、timecount、timecloseの値を変更する際は、
このスレでage告知して、１週間程度は板全体の意見を聞いてから
運営に申請するようにしてくださいね。
315:優しい名無しさん
06/09/19 12:03:29 cwdvMrrD
ちなみにアナウンサー板も
> アナウンサー (994)
というわけでメンヘル板よりずっと少ないけど？
>>295
> ■アナウンサーは □timecount=500 □timeclose=3
書き込み数に比例させるとメンヘル板は
□timecount=1600 □timeclose=3
でも大丈夫という事になりますな。
ってこれは冗談だけど、
しっかり内容を吟味して書き込みをするようにしましょう。
316:優しい名無しさん
06/09/19 12:08:42 huyDDPEt
■板名（09月19日の投稿数） □timecount □timeclose
■アナウンサー板（994） □timecount=500 □timeclose=3
■テレビ番組板（906） □timecount=400 □timeclose=2
■メンタルヘルス (3323) □timecount=400 □timeclose=2
何か問題ですか？
317:優しい名無しさん
06/09/19 12:12:44 g13E32Cd
緊急課題として
timecount=400
timeclose=2
に変更。
雑談や馴れ合いがサロンに移動した頃を見計らって
timecount=150
timeclose=2
に変更。
以上で通常の板使用＝専門的な情報交換ができないような状況になると主張する人は
客観的なソースを持ってきて下さい。
>>300は論破されました。
318:優しい名無しさん
06/09/19 12:18:00 /G0OKzLw
テレビ番組はテレビ等カテゴリで16も存在してるから
住人が分散できたんだろ。実況ｃｈもあるし。
他の板との比較はLR他、設定値、関連する板、カテゴリ数など
何を基準にすればいいか不明だし、基準の選定によっては
どんな理屈でもつけられるからね。
ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。
319:優しい名無しさん
06/09/19 12:22:41 g13E32Cd
はぁ？
> 住人が分散できたんだろ。
その分散が書き込み数が少ない理由だとしても
この書き込み数でこの規制値で問題になっていないという事実は変わらないよ。
きみ算数できる？
320:優しい名無しさん
06/09/19 12:23:08 g13E32Cd
> ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。
そんじゃ申請して運営再度の判断を伺いましょ。
321:●
06/09/19 12:23:37 2gem7Dz4
ええ、まあ、俺自身は●持ちですから良いんですけどね。
ただメンタルヘルス板の一般住人の皆さんからブーイングが出そうで、とても心配です。
いずれにしても、>>314に書いたように、メンタルヘルス板の住人全体に伝わるように、
１週間程度は告知期間を設けてくださいね。
ちなみに俺は「モナー薬局」の関係者で、 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) の
提供者です。雑談厨ではありません。念のため。では。
322:優しい名無しさん
06/09/19 12:24:01 g13E32Cd
運営サイド
323:優しい名無しさん
06/09/19 12:27:47 e5HjgeZE
他にも同じ規制値の板があるんだし
それもメンヘル板よりずっと書き込みが少ない板なのだし
その厳しい値で良いでしょう。
連続投稿が必要な書き込みはサロンで行ってもらえば良いし
その住み分けをしてもらう為の設定変更ですよね。
324:優しい名無しさん
06/09/19 12:39:17 +6Fmc6te
４００にしたらこまめに回答してくれてる人もカキコしづらくならないん？
325:優しい名無しさん
06/09/19 13:25:13 2gem7Dz4
>>324
少なくとも「モナー薬局」の主要回答者陣にとっては、
かなり深刻な事態になることは、火を見るより明らかです。
なにしろ、質問者数＞＞＞＞＞回答者数 ですから… ﾉｼ
326:優しい名無しさん
06/09/19 14:00:01 Ox2oVXnF
モナー薬局だけじゃなく、やはり詳しい知識を持った書き込みをしてくれる
人は少ないので、そういった人たちにとって致命的だと思う。
あと初心者(?)は短時間に数回に分けて質問することもあるので、そういった
人や、そういった人たちに回答する人たちにとっても致命的。
ということで反対。
>最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
はじめはこのぐらいで試すということなら賛成。
327:優しい名無しさん
06/09/19 14:18:40 tlsJ5LCJ
そだね。この板には、わりと多くのＱ＆Ａ系スレがあるもんね。
少しはその点も考慮しないと、大変なことになるかもしれないね。
328:優しい名無しさん
06/09/19 14:54:06 z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ？いくつ位ある？
連投規制上げたらDaT落ち対策の保守すら出来なくなるな。
329:優しい名無しさん
06/09/19 17:15:13 NtVbcB18
設定値コロコロ変えることを議論するより、サロン向けのスレを
いかに誘導するかがポイントだろ？
雑談排除ももっともな意見だが、その前に努力してんのか？
330:優しい名無しさん
06/09/19 17:32:08 mIkvmdlj
>>316
逆じゃないか？
timecountがきつくなるから投稿が少なくなる。
331:優しい名無しさん
06/09/19 17:41:17 ZJv8Xe9U
>>326
いくら何でも低すぎる。
最低でも100/2で。
さすがに400/2とかはやりすぎだと思う。
でも40や50では緩すぎる。
332:優しい名無しさん
06/09/19 21:11:03 leZUg7TO
設定値について具体的に数値を出して議論するならば、
単にこれが大きすぎるとか小さすぎるととか言うのではなく、
根拠のある理由を示さないと意味がありません。
メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
時間帯によって差があることを考慮しなければ、
現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。
あとは実際に雑談している"不適切な"スレで同一人物が何分間に何レスしているか、
テンプレを貼るときには何分間に何レスしているか、
質問スレの回答では何分間に何レスしているか、を実際に調べていけばわかると思います。
333:優しい名無しさん
06/09/19 21:18:17 kHCRnY/S
現在の倍の40程度でないと、回ってるスレで気になるレスに回答するだけで規制に引っ掛かる
あまり規制ばかりきつくてもＱＡスレとかスルーせざるおえなくなる
334:優しい名無しさん
06/09/19 21:42:08 q17ao/UE
>>332
じゃよろしく
現在でも誘導するときに時間帯によっては規制に引っかかり断念することがある。
単純に倍で40。
100とか400って？
335:優しい名無しさん
06/09/20 00:17:24 XF2a3PNO
9月19日のメンヘル板への書き込みは7188件でした。
時間帯によるムラを無視したら、1分あたり5レス。
現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
「10レス分のテンプレ」を貼るには13分ほどかかります。
気になる質問に「回答を10レス」するのにも、同じ13分程度。
【現行の設定値で起こっている具体例】
回答をスルーせざるを得ないことがある>>333
誘導で失敗するケースがある>>334
336:優しい名無しさん
06/09/20 00:41:52 cQBpvPfY
>>296
アンチや批判的意見は避けられないな。
反論したり制止させれば益々相手を喜ばすだけだし。
そのうち又かよで軽くスルーできるようになるよ。
337:優しい名無しさん
06/09/20 06:17:09 Xe3FGmzv
>>335
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
仮に連投規制（秒数）が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
45秒なら2分15秒でも３レスはできる。
338:優しい名無しさん
06/09/20 08:10:58 FyHUiFdT
>>332
> メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
> 時間帯によって差があることを考慮しなければ、
> 現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。
そういう計算で正しい計算ができないのがtimecountの計算なんだな。
きつめの設定値にしても意外とぜんぜん平気なのがtimecountの実情。
他板の自治スレの過去ログとかあさってごらん。
339:優しい名無しさん
06/09/20 08:14:44 FyHUiFdT
>>335
テンプレは繋ぎ治して貼ってもらうか●持ちにスレたててもらうしか無いね。
テンプレ貼る為に緩い設定値なんてのは本末転倒。
それと回答を１０レスするのには３０分から４０分が必要でも問題無いよ。
質問スレの回答だってちゃんと詰めて書けば１レスに４～５分を要するはずです。
そんなもん実際に質問に回答してりゃわかるだろう？
さすがに400/2はいきなりは反発も出るだろけど100より低い値は反対。
150/2に１票。
双方、このへんで妥協したら？
340:優しい名無しさん
06/09/20 08:41:00 bMB5vGeT
この春ごろだったと思うけど総合案内所に「彼女がODしてどうすればいいか？」
って質問があったんだ。
直ぐに救急車を呼んでって話になったけど、その後に「救急車が来るまでの間
何か出来ることは無いか？」って質問があった。
その人はモナー薬局にも相談していて、モナー薬局の人から数レス適切なレスを
もらって、何とかなったことがある。
400でも100でも150でもこういうことは無理になっちゃうよね。
こういうことが出来なくなることと引き替えてまで、板として潔癖さが必要なの？
341:優しい名無しさん
06/09/20 08:42:47 RhbOTOwy
設定値の変更はあまり気が進まないなぁ。
繋ぎ直してID変えるのも暫く待たねばならんし、
固定IPも多いからそいつらにしたら使い勝手が悪いし。
30,40分もだらだら同じ板でネットする暇な人なら問題ないんだろうけどさ。
342:340
06/09/20 08:48:12 bMB5vGeT
非常にまれなケースですけどね。例え１年に1回だとしても、対応できない
よりはいいと思う。
>>338
timecountは大きい値でも平気なのは人がたくさんいる時間に問題ないから
だよ。
343:優しい名無しさん
06/09/20 09:04:51 SFs7X11g
>>337
あのですね、今は「timecount」と「timeclose」の値の話をしてるいるんですよ。
現行の環境設定で3レスするだけなら、この2つの値には関係しませんよね？
ですから>>335氏は、わざわざ「timecount」と「timeclose」の値が関係するように、
10レス書き込むのに必要な時間を算出してくれているんです。
3レスだけする時間は今の議論では必要ないんです。
このあたりのことをきちんと理解されていますでしょうか。。。
344:優しい名無しさん
06/09/20 09:05:10 SFs7X11g
話を局所化して申し訳ありませんが、「モナー薬局」の主要回答者の＊＊＊＊ひげ氏の場合、
早朝のほとんど誰も質問を書き込まないような時間帯に、まとめて回答レスを書き込むのが
慣例になっています。その場合に使うレス数は（日によってバラつきがありますが）、
大抵8レス前後です。今ここで仮に「timecount=100、timeclose=2」に変更したとしましょう。
メンヘル板への1日の書き込み数が>>335で報告された7188件のままだと仮定すると、
1分あたり5レスですから、一個人としては20分で2レス書き込むことができます。
したがって、＊＊＊＊ひげ氏は、8レス全て書き込むのに、80分の時間を要します。
ここでさらに、＊＊＊＊ひげ氏が回答する早朝の時間帯の書き込み数が、
平均値の1分5レスから3分5レスにまで落ちていたと想定すると（さほど無謀な
想定ではないと信じますが)、80分の3倍、すなわち240分を要することになります。
たった8レスの回答を書き込むだけで、4時間もかかるのです。
このような状況になった場合、おそらく「モナー薬局」はメンヘル板を引退するでしょう。
蛇足ですが、メンヘル板で「モナー薬局」と並んで長寿を誇る良スレ
「本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ」に関して言えば、
回答の早さをモットーとしているスレですから、「モナー薬局」と比べて、
もっとずっと深刻な事態を迎えるであろうことは、容易に推測できます。
345:優しい名無しさん
06/09/20 09:10:57 bMB5vGeT
>>343
timeclose=2が関係してると思うけど
２レスしかできないでしょう？
346:優しい名無しさん
06/09/20 09:17:57 0m8yqryj
ちなみにここのテンプレは時間かかった。
347:優しい名無しさん
06/09/20 09:19:42 bMB5vGeT
>>344
＊＊＊＊ひげ氏が10レスすると決まっていた場合、
timecount=400でもtimeclose=10なら何も問題ないってこと
わかってます？
348:優しい名無しさん
06/09/20 09:23:15 SFs7X11g
>>345
おっしゃっている意味がわかりかねますが。。。
>>337氏は>>335氏に対してレスしていますので、
前提としているのは、現行の「timecount=20、timeclose=3」だと思いますが。。。
何か私が間違っていますか？ もし間違っていたら、すみませんがスルーしてください。
いずれにしても、>>343では大したことは書いていませんので。。。
349:優しい名無しさん
06/09/20 09:26:47 SFs7X11g
>>347
ええ、そのくらいのtimeclose値でしたら、「モナー薬局」回答者陣としては、
さほど困ることはないような気がします。
まあ、実際のところはやってみなければわかりませんが…。
350:優しい名無しさん
06/09/20 09:29:02 bMB5vGeT
>>348
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
に対して
>>337氏はtimeclose=3であれば
３レスするのに４分必要と勘違いしないように
>仮に連投規制（秒数）が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
>45秒なら2分15秒でも３レスはできる。
レスしてるんじゃないですか？
あとはtimeclose=2に変更すれば2レスしかできないってことです。
351:優しい名無しさん
06/09/20 09:35:19 SFs7X11g
>>350
ありがとうございます。
「３レスするのに４分必要と勘違いしないように」がポイントなのですね。
そのように理解しておきます。
352:優しい名無しさん
06/09/20 12:08:05 0m8yqryj
一日何人(IP数)位の人が書き込みしてるかのデータなんか無いよね？
400-2は考え方変えると2回書き込んだ後に200人～399人の
書き込みがあるまでその日は書き込めない。
これはメンヘル板過疎可の提案？
353:優しい名無しさん
06/09/20 12:16:47 jhpU1g/s
>>329はスルーか？
354:優しい名無しさん
06/09/20 12:46:19 SFs7X11g
>>339
私は今まで自治スレでほとんど意見を述べたことはありませんが、
timecount=150、timeclose=2 の提案に、断固反対いたします。
timecount≧100の板のデータをまとめてみました。
これらの板の中で「BE_TYPE2」を既に導入している3つの板と、
メンタルヘルス板より異常に投稿数の多い「モ娘（狼）」板と
「ニュース速報＋」板は、参考とするに不適当と思われます。
そうすると、timecount≧100 とするのなら、それに合わせて、
timeclose≧10 とするのが妥当ではないかと思われます。
例えばどうしても timecount=150 とするのなら、
他板に合わせて、timeclose=15 とするのが良いと思います。
timeclose=2 のままでは、賛成することはあり得ません。
355:優しい名無しさん
06/09/20 12:46:53 SFs7X11g
--------------------------------------------------------------
板名 timecount timeclose 投稿数(9/20) BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活 500 50 10047
アナウンサー 500 3 903 checked
テレビ番組 400 2 769 checked
モ娘（狼） 300 3 43909
プロ野球 250 15 6591
邦楽 200 10 337
議員・選挙 150 15 746
女性 150 15 249
難民 150 15 8905
オークション 150 15 832
最悪 150 15 582
シベリア超速報 100 30 110
えっちねた 100 20 2267
お水出会い系 100 20 863
ヒッキー 100 15 5470
国内サッカー 100 15 3738
海外サッカー 100 15 1493
競馬 100 15 2344
２ｃｈ運用情報 100 10 129 checked
ジャニーズ２ 100 10 553
邦楽グループ 100 10 2229
哲学 100 8 232
芸能 100 5 838
アーケード 100 5 3523
ニュース速報＋ 100 2 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス 20 3 2491
--------------------------------------------------------------
356:優しい名無しさん
06/09/20 12:46:54 0m8yqryj
>>329
個人的には設定変更で解決する以前にそのような事を話し合う方に賛成。
板違いスレの一つの目安として削除や移転された物が板違いと判断してるけど
削除されると何が削除されたか不明なのがネック。
メル友募集・ミクシィー招待・オフ・しりとり・
血液型による症状(アンケート？)などは板違いと判明
357:優しい名無しさん
06/09/20 16:36:09 ebO9BKNV
>>340
そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
むしろそういうのも含めてサロンでやって頂く為の設定値変更です。
あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。
>>356
十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが？
そんな事もわからずに今ここで発言をしているのですか？
ちょっと愕然としますね。
>>354
今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。
個人的には５００／２でも良いんだけどね、
１５０／２なら妥協案として同意できます。
timecountが2桁だったりtimecloseが3より大きいのは同意できません。
雑談したい人はそういう設定値にしようとか言ってくるのでしょうけど、
そこで譲っていては状況は変わりません。
358:以下で申請する事を告知します。
06/09/20 16:36:38 ebO9BKNV
━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。
４、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━
359:優しい名無しさん
06/09/20 16:50:38 U07a0OwX
議論に加わっている誰一人として賛成してないぞ。
また勝手なことをする…！
絶対に認めん！
360:優しい名無しさん
06/09/20 16:53:02 FpnqKpd/
>>357
＞そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
サロンは雑談板。
＞十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
誘導の仕方が間違ってるんじゃね？サロンに次スレ立てるなんて最低のやり方だよ。
煽ってるとしか思えないよ。
＞メンヘラーが問題
問題になってるのは板違いのスレ、発言がある事。
メンヘラーの存在ではない。
＞今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
何故小さくする必要があるのですか？
雑談なら、１０いくつの設定でも充分しにくくなりますが？
＞設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。
>>355の表についての意見はないのですが？
設定値の意味が分からない事にして事実から目を背けさせようとしてますね。
361:優しい名無しさん
06/09/20 17:53:36 FNnwHvBh
150/2じゃ、>>344の問題が解決されない。
少なくとも5分で一回答ができる程度のゆとりはあってもいいと思うけど。
今は平均して1分あたり5レスだから、150/2だと30分で2レスしかできない試算になる。
ましてや早朝に回答している人のことを考えたら、とてもじゃないけど賛成できない。
雑談を抑制するために情報交換の効率が悪くなりすぎるのは反対。
362:優しい名無しさん
06/09/20 17:57:55 qVtRXiaK
>あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。
>それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが？
この人、いつもの人ですよ。
363:優しい名無しさん
06/09/20 18:03:39 4tdJPEPe
>ID:ebO9BKNV
設定値変更のデメリットも指摘されてんのに何考えてんだコイツ
364:優しい名無しさん
06/09/20 18:09:24 7ZNhDcX8
>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと？ 笑わせるな！
誰がお前の提案に賛成したんだ？
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな？
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと？
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ！
365:優しい名無しさん
06/09/20 18:11:53 7ZNhDcX8
>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと？ 笑わせるな！
誰がお前の提案に賛成したんだ？
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな？
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと？
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ！
366:優しい名無しさん
06/09/20 18:18:45 7ZNhDcX8
あれ？連投スマソ
367:優しい名無しさん
06/09/20 18:23:16 2C/ZjN3P
>>364
毎朝IDが変わって同意見があるのは知ってる？
一時期毎日３連投が日課になっていた。
その人さ、>>6は削除！LR変更反対！どんな賛成意見があっても
最後にはトコトン反対します。そんなことより設定値の話。
その人昨日今日と来てないんだよ。
(ちなみに反対意見もあまり第三者に同意を得られる意見ではないんだ)
同一人物とは決め付けてないけど。
いろんな人がいるって事だな。
368:優しい名無しさん
06/09/20 18:40:14 7ZNhDcX8
>>367
ああ、知ってるよ。
>>246で「朝刊荒らし乙」って書いたの俺だから。
またみんなで踊らされたってことか。
やりきれんな…。
369:優しい名無しさん
06/09/20 18:52:38 +X2JjOvP
>>368
確か、本人はLR変更には断固として反対はしてたけど
設定値の話はしたがってたと思った。
LRにすさまじく思い入れがあるか、
連投規制上げて自治スレでの議論抑止？
かなと妄想してみた。
>>362が先に書いていたか。
370:優しい名無しさん
06/09/20 18:57:03 +X2JjOvP
>>358
反対
328 ：優しい名無しさん ：2006/09/19(火) 14:54:06 ID:z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ？いくつ位ある？
371:優しい名無しさん
06/09/21 01:03:29 asgwMnMn
timecount値、timeclose値の変更議論をこれで終了するにしても、
この後も継続するにしても、今後何かの役に立つかもしれないので、
>>355の表を、9/20(水)終了時点の総投稿数で作り直しておきました。
単なるスレ汚しかもしれませんが、一応資料として貼っておきます。
372:優しい名無しさん
06/09/21 01:03:54 asgwMnMn
2006/09/20の投稿数：2,597,250 timeclose≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━
板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2
──────────────
大学生活 500 50 26,168
アナウンサー 500 3 2,837 checked
テレビ番組 400 2 2,313 checked
モ娘（狼） 300 3 122,845
プロ野球 250 15 20,600
邦楽 200 10 1,248
議員・選挙 150 15 3,157
女性 150 15 741
難民 150 15 28,548
オークション 150 15 2,680
最悪 150 15 2,618
シベリア超速報 100 30 294
えっちねた 100 20 6,031
お水出会い系 100 20 2,194
ヒッキー 100 15 14,352
国内サッカー 100 15 15,147
海外サッカー 100 15 4,001
競馬 100 15 8,654
２ｃｈ運用情報 100 10 350 checked
ジャニーズ２ 100 10 1,629
邦楽グループ 100 10 6,865
哲学 100 8 731
芸能 100 5 2,644
アーケード 100 5 9,348
ニュース速報＋ 100 2 80,699
──────────────
メンタルヘルス 20 3 5,991
━━━━━━━━━━━━━━
373:優しい名無しさん
06/09/21 01:06:21 asgwMnMn
表題を間違えてしまいましたので、もう一度…。
374:優しい名無しさん
06/09/21 01:07:21 asgwMnMn
2006/09/20の投稿数：2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━
板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2
──────────────
大学生活 500 50 26,168
アナウンサー 500 3 2,837 checked
テレビ番組 400 2 2,313 checked
モ娘（狼） 300 3 122,845
プロ野球 250 15 20,600
邦楽 200 10 1,248
議員・選挙 150 15 3,157
女性 150 15 741
難民 150 15 28,548
オークション 150 15 2,680
最悪 150 15 2,618
シベリア超速報 100 30 294
えっちねた 100 20 6,031
お水出会い系 100 20 2,194
ヒッキー 100 15 14,352
国内サッカー 100 15 15,147
海外サッカー 100 15 4,001
競馬 100 15 8,654
２ｃｈ運用情報 100 10 350 checked
ジャニーズ２ 100 10 1,629
邦楽グループ 100 10 6,865
哲学 100 8 731
芸能 100 5 2,644
アーケード 100 5 9,348
ニュース速報＋ 100 2 80,699
──────────────
メンタルヘルス 20 3 5,991
━━━━━━━━━━━━━━
375:優しい名無しさん
06/09/21 05:04:20 Su86dtOh
>>364
何を言ってるのよ
timecountとtimecloseをいじる話はもう何スレも前から出てきてるよ。
いろんな邪魔が入って進展が遅かっただけ。
376:優しい名無しさん
06/09/21 05:32:08 Su86dtOh
timecount=100 timeclose=3
ならいいんじゃない？
今よりtimecountだけ５倍になるだけ。
377:優しい名無しさん
06/09/21 06:37:24 FIgLNJfF
自治常駐じゃないが、設定の話は反対。
雑談スレの住人は一握り、設定変更する場合
板住人の投票も考えてるんだろうな？
お前らの勝手でどうこうしようという発想
かなり病んでるぞ！
自治厨こそ、サロンいったらどうよ？
378:優しい名無しさん
06/09/21 07:18:10 dpJXskWY
お前らっつーか、設定値の変更ゴリ押ししてるのって一人じゃないのか？
一般住人にまで被害が及ぶ可能性のあるものを簡単に呑めるわけがないだろ。
そもそも雑談排除を理由にいきなり設定値変更を掲げるのも極端、ナンセンス。
煽ってるとしか思えん。
379:優しい名無しさん
06/09/21 07:46:28 uolaeag8
>>375 >>376
100の2とかはさニュ速＋とかとは住人数がぜんぜん違うとからとか
そういう話になったでしょう？
それを150の2とかさ400の2とかどうなのよ？
100の3だって酷くきついよ。ハッキリ言って無謀。>>377じゃないけど
逝ってよし
380:優しい名無しさん
06/09/21 08:11:36 asgwMnMn
私は基本的にはこのスレの傍観者のスタンスでずっと見ていますが、
今後、設定値などの変更を申請する場合には、>>377氏のおっしゃるように、
「板住人の投票」を実施することに、強く同意いたします。
このスレは、ごく一部の人間に謀られて、わずか数日の意見交換だけで、
十分な議論もしないうちに、勝手に運営サイドに申請して却下されるという、
板として非常に不名誉なことをたびたび繰り返してきていますから。
>>375 >>376
timecount値、timeclose値の設定変更の懸案が、具体的な値も含めて、
前スレから議論されていることは、当然ながら知っています。ずっと見ていますから。
ですが「timecount=100, timeclose=3」の提案も、「timecount=150, timeclose=2」と同様、
9/19から現在に至るまでに提起された問題点を全て無視した提案ですね。
その設定値で、この2日間に提起された問題点のどれがクリアされるのですか？
もし解決されるとおっしゃるのでしたら、具体的にかつ詳細にご説明願います。
そんなことでは、メンタルヘルス板の住人は、絶対に納得しませんよ。
381:優しい名無しさん
06/09/21 09:00:28 e6spoHYa
>>358 >>371
設定値の見直しは構わないが、7.5倍の変更は大きすぎ
せいぜい２～３倍程度で、一旦様子見にして欲しい