06/09/07 14:59:48 gbg0ls6J
たった一つつらい事があって乗り越えるのに苦労して悩む。誰にでもあることです。
そういった状況の人にさえ、自治スレで発言すると「メンヘラ死ね」という人が
いるのが自治スレの現状であります。しかも叩かれないように名無しで潜伏中・・・・
51:優しい名無しさん
06/09/07 16:02:40 mXBGT6Uh
事後報告で申請したは勘弁してほしい。
取り合えずちゃんと議論してから申請するなりしようよ。
運営に呆れられるよ、ホント。
52:優しい名無しさん
06/09/07 18:41:09 gbg0ls6J
議論を巧妙にかき回す名無しがいるから困る。
各種変更申請する人も、前向きな反対意見を求めた方がいいんじゃない？
反対意見＝敵対意見ではないはずなんだけど。
「・・・って言った者なんですが、よく考えたら、。。。。っていうのもありかな？
って思ったんですけど、みなさんどうですか？」
と、自分の意見を多角的に見直すことも必要では？良い意味で。
53:優しい名無しさん
06/09/07 19:15:33 8osLqzkT
もう上げておｋだよ。
54:優しい名無しさん
06/09/07 19:32:01 he+Feyli
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ 【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】 に
・part33のログを追加しました。
・part33で言及された「メンヘル板にローカルルール作りましょう」5スレを追加しました。
・文字化けに対応しました。
・カウンタを付けました。
以上です。
55:優しい名無しさん
06/09/07 20:11:38 9oXoWZTn
>>54乙
56:優しい名無しさん
06/09/08 01:30:36 jMxSO95n
>>47-49
この板って、しきたりばかりにこだわるよな
それって一歩間違うと、自分の思い通りに動かそうとする
支配欲の表れなだけだよ。自治スレにはそんな人が多い
相談所に書いただけ、しかもちゃんと報告してるのに
「暴走だ」「通らなくなる」「やめろ」「運営に嫌われちゃう」って
まるで呪術的な禁忌じゃないかよ。合理的とは思えん
大体、申請って何だよ？ そこ相談所だぞ
57:優しい名無しさん
06/09/08 01:44:30 Ohd+2y5K
>>56
そのスレのレス番=1をちゃんと読んだ？
もし読んでなかったら、今から読んでみてね。
■ 板分割 ご相談所-Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
58:優しい名無しさん
06/09/08 02:02:33 jMxSO95n
でも、所詮は相談所だろ。もともとそのスレ、地位が低いもん
新板をねだるスレの方が格上
59:優しい名無しさん
06/09/08 02:06:16 eWa9c0TP
既存板分割と新板設立は趣旨が全くの別物だろ。
60:優しい名無しさん
06/09/08 12:32:47 bUeWZB8f
>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな？
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか？考えてみましょう。
このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。
つまり
●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること
ができれば、議論も円満になると思うんだけどな～？他の皆さんもどうよ？
61:優しい名無しさん
06/09/08 12:31:28 bUeWZB8f
>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな？
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか？考えてみましょう。
このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。
つまり
●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること
ができれば、議論も円満になると思うんだけどな～？他の皆さんもどうよ？
62:優しい名無しさん
06/09/08 12:39:44 bUeWZB8f
２重カキコになってますが、>>60-61の時間見てください。
鯖のアレだと思います。
63:優しい名無しさん
06/09/08 13:38:42 mDaDae4K
>>48
>たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
>議論も進んでるよ
煽りじゃないけど、議論を自分で進めてみなよ。
64:優しい名無しさん
06/09/08 13:58:15 JDT7S5jI
別に言い回しとかはとやかく言うつもりないけど
最低限テンプレを理解してから書き込まないと通るモノも通らないでしょ。
ここのスレのテンプレも読んでないみたいだし、
要望を出すにしろ己の言い分だけじゃ話は先に進まない・・・。
65:優しい名無しさん
06/09/08 19:05:49 bUeWZB8f
他の板では名無し変更を１年ぐらい議論して変更したところもあるよ。
このメンヘル板は答えを急ぎすぎてない？
自治スレで変更案提出して１週間やそこらで申請したこともあったと思う。
66:優しい名無しさん
06/09/09 08:37:36 23MK89sD
メタ議論は、ともかく。
人格の板になってるから、どうしましょうって事だろ
さて、どうしましょう？ 確かに異質だとは思うけどね
「ボダ、ボダ」と当たり前のように飛び交ってる有り様で
67:優しい名無しさん
06/09/09 08:38:45 23MK89sD
age忘れ
68:優しい名無しさん
06/09/09 09:30:19 LGE02yi5
>>66
人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
健常者が患者に対して誹謗中傷を言っているのを人格障害と言っているというのも
考えられる。事実そんな感じのスレもある。
それにこの話、突然わいて出てきたような話だけど>>43の思いこみだということも
言えなくはない。
あとは、人格障害であれ、ICD10、DSM4共に取り扱いは精神疾患であるし、メンタルヘルス板で
取り扱うべき内容だと私は思う。
端的に言うと却下。
問題にしたいのなら、もっと具体的な例を提示してほしい。
69:優しい名無しさん
06/09/09 10:03:34 9nhxEDdG
>>68
あなたのその意見は「却下」と言う結論を導き出すための主張でしかない
理由は単純。自己矛盾してるから
最後の行で「具体的な例」を要求してるくせに
最初の行で「掲示板では分からない」と認知してる
その通り、究極的には事例で議論するのは無意味です
そもそも検証が出来ないので不可能なの。
では、要点は何か？ それは性質でしょう
「精神と人格は違う」とする一つの見解です。
こうなると>>68さんの7,8行目が反論として意味を持ってくる。
「人格も精神も同じ板で扱うべき」とする意見です。
これは反論として有り、十分容認できます。
しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
どこにも、人格異常者も対象としてるなど
文言として記されてません。ならば明記すべきでしょう。
70:優しい名無しさん
06/09/09 10:09:05 9nhxEDdG
>>68
それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます？
あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない
せめて、メンサロ板の様に、板に来ることの危険性を記す
看板を設置すべきだ。メンタルヘルスを目的として来てる
のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ
71:優しい名無しさん
06/09/09 11:57:56 O676GNqe
話の流れを豚切ってごめんなさい。
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ 【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】 に
また少し手を加えました。
全過去ログのHTMLファイルとDATファイル(OpenJane系)を、10スレ毎に一括ダウンロード
できるように機能を拡張しました。過去ログ管理なさっている方、よろしければご利用ください。
以上です。
72:優しい名無しさん
06/09/09 14:12:18 q/RnvBj2
>>71
ありがとう。マジでありがとう。
73:優しい名無しさん
06/09/09 14:41:28 q/RnvBj2
>>71
早速ダウンロードしてログフォルダに入れたらスレタイ出てきたぉ。
まだ読んでないけど。
74:優しい名無しさん
06/09/09 14:59:23 q/RnvBj2
パート15の>>1にこんなのがあった。
【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結 （今申請しても、運営側は触らないと思われ）
（２）連続投稿規制に関する議論
（３）ローカルルール改定は申請済み
（4）その他所々の問題点の解決
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照
実に分かりやすい継続議論のまとめですね。
75:優しい名無しさん
06/09/09 15:18:37 Jezl8w9c
ところで>6の扱いはどうなった？
現状維持にしてもFAQからリンクで辿れるわけだけど。
内容もそのままだし。
76:68
06/09/09 15:35:20 LGE02yi5
>>69-70
私が言いたいのはそう言うことじゃないですよ。
>人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
>それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
私はこう思います。
しかし、そこに問題があると言っている人がいるのです。
その人が、どれを見て人格障害者が問題だと言えるのか具体的な例で書いてくださいと
言っているのですよ。何もおかしくないと思います。
>しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
>どこにも、人格異常者も対象としてるなど
不一致じゃないですよ。
人格異常者ではなく人格障害者です。メンタルヘルスの範疇と考えます。
>メンタルヘルスを目的として来てる
>のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ
私はこのような件で運用の人と話をしたことがありますが、2chはメンタルヘルス
のコミュニティとしては向いていないとハッキリ言われています。
2chでは病人かそうでないか判断できません。だから特別な配慮をすることもでき
ない。2chで傷つき病気が悪化するようなことがあれば、それはバカらしいことな
ので、他でやってくださいと言われています。
私はそれでも2chやることの意味はあると思っています。それはたくさんの人が利用
しているし、実際に困っている人がたくさん訪れるからです。
あと、これはあなたへの注意。
>それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます？
>あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない
これは人格障害者に対する誹謗中傷とも受け取れますが、どうでしょうか？
この板には人格障害の人だけではなく、人格障害を家族に持つ人もくるの
ですよ。よく考えてみてください。
77:68
06/09/09 15:52:26 LGE02yi5
（つづき）
人格障害の人でも辛くて治したいと思っている人もいますよ。
総合案内所とか読んでいれば、そういう人たちに会うことができます。
そういう人たちに対して、私たちとあなたたちは違う、板を分離するという
の酷いことじゃないのですか？
ちなみに私はメンヘラでうつ病と強迫性障害を持っています。
78:優しい名無しさん
06/09/09 15:52:32 I6mwSn7C
wikiの中の人の一人です。
>>71
お疲れ様です。
wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ？ ＞ALL
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>>75
wikiの中の人としては決まらない事には動けないっす。
79:優しい名無しさん
06/09/09 16:04:12 hIfUCi7i
>>78
wikiって何の為に存在してるのですか？
80:優しい名無しさん
06/09/09 16:20:32 Jezl8w9c
>>78
決まらないから動けないじゃなくてさ・・・どこまで他人事なんだよ。
wikiの中の人なら尚更あなたは>>6をどう思ってるのか？も聞かせてくれ。
穴だらけの部分を前スレで指摘されてるのに。
81:優しい名無しさん
06/09/09 16:45:15 I6mwSn7C
えーと、立場が二つあるわけです。
１）wikiの中の人
２）自治に意見する人
>>79
１）現存してローカルルールよりリンクされてる（現実に利用されている）から管理してるだけ
２）FAQ等ローカルルールに量的に載せられないもののフォロー
FAQ等のところで、人によって意見が分かれるだろうが、私個人としては
メンタルヘルス板を有用に使用できるような案内も含めるべきだと思う。
共同管理する事により、以下の事を防ぐ
・一個人による権力の集中
・更新の停滞
>>80
１）>>78のとおり
２）不具合があれば治せば良い。
>>6の立場を曖昧にしておくのも一つの一つの運用かもしれないが、
それで、スレ立て代行で揉めたのだからはっきりすべきだと思う。
もちろん、それだけでメンヘルサロン板などとの住み分けが出来るとは思わないが、
原則はきちんとしておくべきだと思う。
>>6を無効とするには、以前の議論を白紙に戻すだけの理由が必要だと思う。
wikiへの記述については、>>6をローカルルールから自治スレにリンクするなら、
二重管理になる事もあり考慮すべきだと思う。
案内程度ならローカルルールから自治スレへリンクするよりもwikiで案内した方が良いのではないかと思う。
ちなみに、wikiから外す案は前スレでどなたかが提案されている。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
82:優しい名無しさん
06/09/09 16:49:03 I6mwSn7C
チラシの裏ですが。
現在、wikiの全てのページを変更出来る人は５名（凍結・解除を除く）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
現在もwiki更新者は募集中
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
上記状況にありながら、wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
・更新が滞ってるなら、自分がwiki更新者になって更新すれば良い。
・wikiの中の人はwikiの管理をすれば良いだけで、内容は自治スレで決めるべき。
83:優しい名無しさん
06/09/09 17:17:00 Jezl8w9c
＞wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
いやwikiの中の人もメンヘル住人でしょ。
中の人なら尚更wikiの現状についてどう思ってるのか？を聞いたまでですよ。
84:優しい名無しさん
06/09/09 17:20:49 xB/KpKXe
うぃきはみんなで更新できるからいいものなんだよー
85:優しい名無しさん
06/09/09 17:42:23 Jezl8w9c
入ってみっかなー＞wiki
ただMLがうざそうだな。
86:優しい名無しさん
06/09/09 17:51:54 wOlMrG5d
外部サイトについては
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:168番)
このような返事をもらったんだけど
それを踏まえてメンヘル板にリンクされてるFAQってなんなのかと？
87:優しい名無しさん
06/09/09 19:25:22 bUhxnQOh
>>86
メンタルヘルスFAQは以前からあったんだよ。
けど、管理者不在のまま、法制度が変わったからWikiを変わりにリンクしたんだよ。
リンクする際にはちゃんとLR変更の手続きをやって代えてもらった。
なぜwikiなのかは、今回のように管理者がいなくなる可能性があるから、
複数の人間が更新できるようwikiにしたんだ。
あとメンタルヘルスWikiに書かれている内容（>>6も含めて）、過去自治スレで
話し合われ、コンセンサスを得られるまでの経緯までまとめられている。
とくべつ誰かが勝手にとかやってるわけじゃないよ。
88:優しい名無しさん
06/09/09 19:27:08 I6mwSn7C
>>83
前の２発言は失言です。
面目ないです。
>>83さんのwiki管理者に求めてる事って私なりの言葉で言えば
「二者選択を迫られたとき、適切に判断し選択を実行できる人」
って事かな？
それならそれで、ありだと思います。
けれども、私にはその能力が在りませんので、wiki管理者にその判断力と実行力を
求められるのならば、他の適任者を選出してください。
としか言いようが無いです。
面目ないしだいですが。
>>85
何故か、一週間に1回の広告メールが来ない。
スパムメール対策ではじかれてるのかなぁ？
>>86
>>86さんの理論だと、もともとリンクされてたメンヘルFAQ自体もなんだったのかしらねぇ？
89:優しい名無しさん
06/09/09 19:37:38 bUhxnQOh
>>86
FAQってのはよくある質問と回答のことだよね。
初めての通院や社会保障（自立支援）の質問があったとき、
文章ではなく、リンクをすることによって説明している（活用してます）。
そのほかにも載っている情報で説明や質問に対する回答をするときに
使える場合はリンクしている。けど、これは何かを強制したりするため
にしている訳じゃないよ。
90:優しい名無しさん
06/09/09 19:56:05 O676GNqe
>>78
亀レス申し訳ありません。
＞ >>71
＞ お疲れ様です。
＞ wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ？ ＞ALL
>>2 の「HTML化した全過去ログ」【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】は、
俺だけしか管理できませんし、最悪のケースを考えれば（そんなことはしませんが）、
過去ログの捏造さえできてしまう、得体の知れないただの一個人のＨＰに過ぎません。
ですから皆さんに便利に使って頂く限りにおいては全く問題ありませんが、
メンタルヘルス板wikiとは切り離しておいて頂いた方がよろしいかと思います。
ちなみに俺自身は現在、精神疾患で休職中のため、時間があって色々できますが、
一旦復職してしまったら、ＨＰの更新さえ、ままなくなる可能性さえあります。
このあたりの事情をご了解頂ければ幸いです。
91:優しい名無しさん
06/09/09 20:17:16 a2c2etBy
>>76
じゃ、ローカルルールに書いといてよ
運用のお墨付きなら根拠にもなるでしょ
地雷原には、ちゃんと骸骨マークがあります。ここは
「メンタルヘルス」という甘い囁きをしながら、中身は暴虐領域です
誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
彼らの行動が、とても、とても許せないの
何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です
92:優しい名無しさん
06/09/09 20:36:50 QUWQjkie
>>89
そのような運用方法なら現状で問題ないはず。
(できれば以下の引用がTOPにあった方が誤解がなさそうだけど)
>これは何かを強制したりするためにしている訳じゃないよ。
特にこれがはっきりしないと。
93:優しい名無しさん
06/09/09 23:37:52 LTsnOqbM
２ｃｈ自体がそう言う場所（煽り叩き荒らしが暴れまくる）だからねぇ。
２ｃｈ自体が地雷原。その中に例外はないわけで、地雷原の中の１つの領域に書く必要はない希ガス。
94:優しい名無しさん
06/09/10 04:18:50 rbnZZ670
>>93
激しく同意です。
>>91
> 誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
> 彼らの行動が、とても、とても許せないの
> 何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
> 人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です
2chのどこの板へ行っても、状況は同じです。板分割しても結果は同じでしょう。
匿名掲示板であるがゆえに、煽り・荒らしの類はどこへ行ってもいます。
例えば、「癒されるかも…」と思って「ほのぼの板」へ行ってみても、
やはり煽り・荒らしがはびこっています。決して「ほのぼの」などしていません。
むしろメンタルヘルス板は他の板と比べて、煽り・荒らしが少ないと感じています。
煽り・荒らしに反応してしまって、スルーができない人は、2chから離れるべきです。
特に精神疾患を患っている人は、病状が悪化しかねませんから…。
95:優しい名無しさん
06/09/10 11:05:47 3pipdx8C
>>11-12(>>15以外)って未だ全て問題？
96:優しい名無しさん
06/09/10 11:46:59 aV52M/Go
以前に比べると○○は甘えスレは少なくなったね
恐怖症は対人と脇見が数スレあるけど、それぞれ社会恐怖症と単一恐怖だという点。
まあ以前に比べると単一恐怖の乱立は少なくなったと感じる。
以前は○○恐怖症でたくさんスレが立ってたから。
97:優しい名無しさん
06/09/10 21:02:43 AW0ts7hc
>>94
だから、ロールルールに書いて
危険物は危険物だとお知らせして
98:優しい名無しさん
06/09/10 21:04:05 AW0ts7hc
99:優しい名無しさん
06/09/10 21:29:47 P8kVdgH4
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
LRに書かく必要なんか無いよ。
100:優しい名無しさん
06/09/10 21:46:30 hsRxcPK9
>>97
２ちゃんねるガイドとかグローバルルールとか読んでるの？
２ちゃんねる自体についての疑問は初心者の質問板を利用してみれば？
納得いかないなら自分で運用板で質問してみるとか？
俺もはじめは何も読まずにここに来て痛い目にもあったけど、ここには
２ちゃんねる内での雰囲気（暗黙の了解みたいなものも）が存在するし、
まず自分でそれを掴まないとね。
よく「半年ROMれ」とかいわれるけど、はじめはROMに徹してみるとかね。
無料で利用できるものであり、利用を強制されているわけじゃないのだから、
利用する側の問題認識や心構えってのも必要だと思うよ。
101:優しい名無しさん
06/09/10 21:56:47 AW0ts7hc
>>99-100
そんな訳がない、あなた達は中級者ですね
2chに馴れてるから一般の感覚が麻痺してるんだよ
普通に考えてごらん。「毒物に薬物」「爆弾に花火」
「地雷原に安全地帯」なんて記載されてますか？
メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ
それから、発想がバカ過ぎる
何の為の"ローカル"なのさ、ローカルに付いて論じてるのに
「2chはそんなもんだ」なんて悟った態度で済むのは
あなた達の気持ちだけです。
さらに言うと酔ってるだけですね。「俺は2chには期待してない」
「2chがどう言う所か知っている」と陶酔してるだけ
分かってるなら、記述して下さい。酔っぱらう為の材料にされたら
適わない
102:優しい名無しさん
06/09/10 21:59:22 hsRxcPK9
>>101
>メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ
これだってあなたの主観でしかないでしょ？
この板のどれだけのスレを見てメンタルヘルスとは違うと言ってるの？
103:優しい名無しさん
06/09/10 22:00:44 AW0ts7hc
それに「ローカルルール」なんて言うけど
実際は、誘導や説明を兼ねる「案内記」でもあるんだから
そこら辺をやるのは全く問題ないはずです
他の板だって、みんなルール以外のことも書いてある
それくらいの親切心はあってもいいはず
104:優しい名無しさん
06/09/10 22:02:41 hsRxcPK9
>>103
それでは、あなたがどういう文面にしたいのか書いてみてよ。全文でいいよ。
105:優しい名無しさん
06/09/10 22:05:56 AW0ts7hc
>>102
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい
「メンタルヘルス」の定義に主観が入り交じるなんて
聞いた事がない。「メンタルヘルス」は「メンタルヘルス」
でしかないでしょ。強いて翻訳するなら「心の健康」
それが何で「人格」や「誹謗中傷」を話してるのさ
まさか今度は「人格や誹謗中傷と思うのは、あなたの主観」
だなんて言うんじゃないでしょうね？
じゃあ「>>102は死ね！ 生きてるだけでみんなが不幸になるから
世界の為に死ぬべきだ、なんなら殺してあげようか？」と
言われても「主観です」なんて言えます？
もしそこまで言うなら、ちょっと常識から外れすぎです
106:優しい名無しさん
06/09/10 22:07:09 hsRxcPK9
>>103
あなたがLR全文を用意して、それでたくさんの人たちがそれがいいと思えば、
申請することになると思うし変更も可能だと思うよ。
107:優しい名無しさん
06/09/10 22:13:09 AW0ts7hc
>>106
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。
・心だけでなく、人格や性格の話題も板で扱ってます
じゃあ、この二つ追加。「暴言や蔑視は禁止」と書かれてるけど
絶えないんだもん。それなら有るのを前提にして注意書きに
切り替えた方が賢明だと思います
108:優しい名無しさん
06/09/10 22:14:22 hsRxcPK9
>>105
メンタルヘルスで検索して見つかるサイトが概ね人格障害を扱っていない
とでも言うのかい？
正直、あなたの書き込み内容のほうが俺には痛いよ。実際に抗不安剤を服用
しながら見てるし書いてる。
自分の名前欄に危険物と書いてみたら？
109:優しい名無しさん
06/09/10 22:16:38 AW0ts7hc
>>108
でも、誹謗中傷が標準装備されてるのは酷い
110:優しい名無しさん
06/09/10 22:19:08 mO8A59Rz
>>107
一行目の注意は良いとしても、
二行目は何故必要？
現行の
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
で充分だと思うが。
何故「人格」と「性格」を特別視するのか？
それは、あなた自身に内在している問題で、ローカルルールの問題ではないです。
111:優しい名無しさん
06/09/10 22:22:18 hsRxcPK9
うつ病や不安障害、他の精神疾患でも性格（強いては人格）についても
考えなければいけないと思うけど。
そのため、認知行動療法という治療法もあるのだし。違いますかね？
112:優しい名無しさん
06/09/10 22:23:00 AW0ts7hc
>>110
じゃ、二行目はいい。
これは「ボダって何？」とチョクチョク質問が出てるから
あった方が親切だと思っただけ
特別視と言うけど、一見さんはそんなもん知らないでしょ
私が特別視してるのではなく、あなたが馴れちゃったんだと思う
113:優しい名無しさん
06/09/10 22:24:09 hsRxcPK9
>>107
俺も１行目は追加してもいいと思うよ。
114:優しい名無しさん
06/09/10 22:28:42 ManGP6EJ
精神疾患に人格や性格の問題が絡んでいるのはわかるけど、
それを文字にして載せてしまうと、占いとか男性論女性論系の変なのが
その文言を盾にとって嵐に来そうな悪寒がする。
115:優しい名無しさん
06/09/10 22:30:22 mO8A59Rz
>>112
慣れては無いですよ、今でも行動には振り回される。
一見さんは「うつ病」も理解して無いと思いますがね。
116:優しい名無しさん
06/09/10 22:32:48 hsRxcPK9
>>114
人格障害の話は置いておいて
占いとか男性論女性論系はそれぞれ占い板と男性論女性論板があるから、
そっちだな。該当スレが立ったら誘導して削除依頼だね。
削除依頼した場合、削除されず、該当板に移動する場合もある（削除人の判断）
117:優しい名無しさん
06/09/10 22:36:31 ManGP6EJ
>116
そうなんだけど、わざわざこの板までやってくる嵐が絶えないことを考えると
最初から「人格や性格の話題もOK」という文章は載せないほうがいいと思う。
嵐の格好の餌になりそうな気がして。
それにその文言を付け足さなくても、
既にそういう話題は排除されずに普通に存在してるから。
118:優しい名無しさん
06/09/10 22:40:34 hsRxcPK9
>>117
>既にそういう話題は排除されずに普通に存在してるから。
確かにあるし、けっこうな頻度で立つね
119:優しい名無しさん
06/09/10 23:02:22 mO8A59Rz
>>112
で、現行の
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
に続けて、
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。
ですか？
文章が長い気が致しますので、
・あなたの精神に悪影響をおよぼす書き込みもあります、ご利用は自己責任で。
でどうでしょうか？
「書き込み」→「事」と一般化した方が良いのかなとも思いましたが。
120:優しい名無しさん
06/09/10 23:13:33 8arToX+z
>>119
いいね。賛成。
121:優しい名無しさん
06/09/11 00:17:37 22W8TzwV
目指せ!大学受験､ 血塗れ とゆかいな仲間たち｡
スレは削除されたの？
122:優しい名無しさん
06/09/11 00:20:39 VkDZ/mNZ
変な事はしないから女の子の体を抱きしめたい
スレ削除されてるｗ
結構真面目に語ってたのにｗ
123:優しい名無しさん
06/09/11 01:41:33 v9L8E4It
>>121-122
両方とも削除依頼は出てるけど、削除人が処理した報告はないので圧縮で落ちたのかも。
>>122はメンサロにあるから、そっちでやって
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
124:優しい名無しさん
06/09/11 03:23:00 TnUoASTr
鬱陶しい芸能人スレは削除されたんですか？
125:優しい名無しさん
06/09/11 10:30:29 G1UQY1Gu
>>121-122 >>124
削除報告は義務ではない且つ移転等もあるので圧縮よるdat落ちではなく、多分削除人さんの判断による削除だと思います
ここ数日でもかなりの数、移転、スレスト、削除がされているようです
削除人さんの作業により大分圧縮ペースが抑えられています。何時も有難うございます。
126:優しい名無しさん
06/09/11 15:49:51 npefPfux
ひとこと多い奴
>>101
あなた達は中級者ですね
発想がバカ過ぎる
>>105
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい
127:優しい名無しさん
06/09/11 19:45:16 qOVNt4lB
wikiでの>>6の記述について
（現状）認識違いがありましたら指摘してください。
・>>6はコンセンサスを得られている（少しの変更も許さないという意味ではないです。）
・その役割は不明確
・ローカルルールにするのなら、自治スレのテンプレへリンク
その為、wikiの内容を以下のように変えようと思いますので、ご意見下さい。
メンタルヘルス板で扱う内容
→案にして、自治スレで議論中である事を明記
メンタルヘルス板で扱う内容（案）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
メンタルヘルス板について
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
MenuBar
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
ICD、DSM、心身症の内容だけをリンクするのは迷うのですが。
ちなみに。
通院医療公費負担制度→自立支援医療
ですね。
128:優しい名無しさん
06/09/11 20:19:08 6qPym4Jy
>>127
いいんじゃないですか、賛成。
ただ板トップで他板に誘導の直リンをするなら下の４行はいらないかも。
wikiのはまだいいけど、ややこしいのが自治スレに貼られた>>6のタイトル。
何でもメンサロ板に押し付けないでくれとの意見もあった様な。
129:優しい名無しさん
06/09/11 20:40:28 6rsX1pDT
>>127
良いと思います。賛成に一票。
>>128
> ややこしいのが自治スレに貼られた>>6のタイトル。
その通りだと思います。
このスレの次スレ(part35)を立てる時に(かなり先の話ですが…)、
「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」をやめて、wikiと同じく
「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」に統一すれば良いと思います。
130:優しい名無しさん
06/09/11 23:10:20 KUlI54gc
>>6を自治スレに残すなら
「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」ではなく
昨年(○月○日)より専門性についてLR変更について話し合ったが
決まり事ではなくある程度まとまった案。
としておくのが問題がないかと。
131:優しい名無しさん
06/09/12 00:16:44 jgkMzk8/
>>127
明記を忘れましたが、「メンタルヘルス板について」「MenuBar」から>>6の内容へのリンクを外し、
>>6の内容は独立ページとなる変更です。
132:優しい名無しさん
06/09/12 04:10:36 C5af5vLu
>>119
お知らせage
133:優しい名無しさん
06/09/12 08:46:08 HWJ585do
>>127
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
の内容は一旦全削除して下さい。
でないと、議論が前進しません。
削除されないとあらたに作るという流れができません。
134:優しい名無しさん
06/09/12 08:50:36 HWJ585do
そもそも後半部分など特定の人の主観で掲載されただけのﾃﾞﾀﾗﾒです。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚと同様、「書いた者勝ち・書けばそれが真実になる」というｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑのようで。
反対するのはこれを書いた輩だと思うのですが、いい加減にして欲しいです。
135:優しい名無しさん
06/09/12 09:05:20 URo1w4kj
>>133
おっしゃっていることがおかしいです。
「一部修正」などの意見ならわかりますが、「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」は
既に>>127で言及されているように、これまでの議論で「コンセンサスを得られている」ものです。
それを「一旦全削除」するのは、これが決まるまでの多くの人たちの議論（意見）を無視することです。
また「一旦全削除しないと、議論が前進しません」という意見もおかしいです。
「あらたに作るという流れ」が欲しければ、wikiとは関係なしにここで始めれば良いことです。
あなたがその流れを作ってはいかがですか。
136:優しい名無しさん
06/09/12 09:21:09 HWJ585do
>>135
このての書き込みには必ず必死に反応する人が出てくるのが前から疑問ではありますが，
いや全然「コンセンサスを得られている」とは思えませんが？
これが決まるまでの多くの人たちの議論って、一部の人がオウムの如く吐いてただけですし、
また仮に、仮に多くの人たちが議論していたとしても結果削除に相当する物ができているのですから
削除で問題は無いと思います。
前半部分にとどまらず、後半に住人の承諾どころか自治スレの同意すら乏しい内容を無理矢理掲載している事からも
削除に相当すると考えられます。
これはまさに『暴挙』です。
いい加減にして下さい。
137:優しい名無しさん
06/09/12 09:36:10 URo1w4kj
>>134 >>136
最後の5行はpart30-33で追加されたもので、これに対して何人かが意見を出してきており、
現在でも議論の余地は残されていると思いますが、決定打に欠けるために残っているものです。
決して「特定の人の主観で掲載された」わけではありませんし、「書いた者勝ち・書けばそれが
真実になる」わけでもありませんし、「反対するのはこれを書いた輩」などということもありません。
「いい加減にして欲しい」のは、あなたのように過去ログも確認せず、勝手な思い込みだけで発言し、
スレの議論の流れを混乱させる人です。お願いですから、本当にいい加減にしてください。
> 結果削除に相当する物ができている
何のことを指して言っているのですか？ 理解できませんが。
138:はげどー
06/09/12 09:37:06 l7VPmVKt
その通り
139:はげどー
06/09/12 09:37:39 l7VPmVKt
あ、上の上にね。
HWJ585doに同意。
140:優しい名無しさん
06/09/12 09:43:23 yINx+zuH
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この掲載は許せないですね。
参加者を限定するスレはメンヘル板ではＮＧという流れに対して
強引にメンヘラーがメンヘル板で好き勝手できるようにと掲載したのでしょう。
141:優しい名無しさん
06/09/12 09:52:32 URo1w4kj
なんでもいいですけど、みなさん、ちゃんと過去ログを確認してから発言してくださいね。
142:優しい名無しさん
06/09/12 09:52:36 zI7sK3+p
メンヘル板に地域スレや雑談スレのようなメンヘラーが馴れ合うスレッドが大量発生したからメンサロができたわけですよね？
そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
上記のようなスレッドがメンヘル板に残っているうちは、当時のように有用な情報交換が活発にできる環境にはならないでしょう。
メンヘラーにとってはその方が良いのでしょうけどね。何の為にサロンができたのかと・・・・
143:優しい名無しさん
06/09/12 09:56:27 cjtsoVHg
一番の問題は住人の自治スレ離れｗ
誰も見てないのをいい事に勝手な発言をして
しかも後から都合の良い書き込みだけをアピールする。
ガキですか？
144:優しい名無しさん
06/09/12 10:02:49 SXVJwIV1
>>127
お疲れ様です
追加の際に議論されているとは思いますが、
スレの保持数から考えると、出来れば下の５つは別の所でして頂きたい
ＬＲの変更をするなら、ネタスレ・単発スレ禁止を加えて欲しい
145:優しい名無しさん
06/09/12 10:38:37 cvoY5N5Y
>>140
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この中の内容が上記ならメンヘル板というのは、専門的な情報交換が
行われているということなんだけど、わかってるのでしょうか？
>>140>>142
専門的な情報に詳しいの人のほとんどがメンヘラーなのですが、わか
てるのですか？
146:優しい名無しさん
06/09/12 10:40:17 cvoY5N5Y
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この内容を他の板でするとしたらどこでするのですか？
メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
147:優しい名無しさん
06/09/12 11:26:53 PMqHsxX3
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
これはおかしいと思う。
年代でくくった方がより良い情報交換が出来るって一体どんなスレ？
大人(社会人)の、学生の、位のくくりはあっていいと思うが○○代限定は要らないと思う。
メンヘラー限定も限定にするべき理由があるのか疑問。
健常者限定はメンヘラーの主観を排除し、第3者が冷静に話し合えるかもしれないが
医療機関の人間はわざわざ2chで専門的な情報交換をするとは思えない。
一体誰が利用するんだ、メンヘラーに対する差別･暴言スレになるのではと危惧するが
他に行く板もないし、暴言スレは削除するとして一応可でもいいんじゃないかと思う。
地域別（医療機関）のスレ、どういう風に見えても専門的な情報交換であればネタ風でも構わないと思う。
架空のスレがどこに行けばいいかじゃなくて、
この条件がなくなると困るスレをあげれば理解が得られやすいんじゃ？
148:優しい名無しさん
06/09/12 13:04:42 +/YJc6o8
>>147
>＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
>これはおかしいと思う。
ジェネレーションギャップとか、年代における事情や抱えていることの
違いがあるから一概には言えないと思う。
149:優しい名無しさん
06/09/12 15:11:17 SXVJwIV1
>>146
敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
ＬＲや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います
150:優しい名無しさん
06/09/12 15:23:18 S04g5gN8
>>146
＞メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
メンヘラー同士の情報交換はメンヘルサロンでは禁止されているのですか？
>>6
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
曖昧でわかりずらいです。
151:優しい名無しさん
06/09/12 15:50:35 dJM2lrey
>>141
自治スレのテンプレに前スレ議論の流れを記載すれば済むこと。
過去スレを読む労力は減らした方が利口では？
あと、誰がなんと言おうが譲らない人もいるようで。
多様な価値観のまとめは大変な作業ですので、途中で投げ出さず、
気長にやってくださいね。ほんとうにみなさんご苦労様です。
152:優しい名無しさん
06/09/12 16:23:45 +/YJc6o8
>>150
メンサロ板のLRで専門的な情報交換はメンヘル板でということになってる。
153:優しい名無しさん
06/09/12 16:30:23 +/YJc6o8
>>149
>敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
これは同意しかねるけど
>ＬＲや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います
下の５行は書かないというのはひとつの案として良いと思う。
154:優しい名無しさん
06/09/12 16:52:56 OHAe/izG
ま、いかに極々一部の人間で勝手に決めたかって事がこれだけ明らかになったんだ。
仕切り直しが妥当だろう。
一旦全消去しれ
155:優しい名無しさん
06/09/12 16:57:03 N0WhtNTF
＞メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
はいっはい、また決め付け妄想でつか
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
本当はメンヘラーだからとか、メンヘラーを特別視する発言は避けたいと思っていたんだけどね、
昨今の自分勝手ぶりを見ていると、ホントに「メンヘラーはサロンに逝け」って言いたくなりますな。
健常者を無視した暴走ぶり。
もともと健常者の板よ？
それをせめて区別無く使用できるようにもっていこうとしているのに、
調子に乗ってこれだ。
こんなに暴走するなら、もう、
メンヘラーの書き込み→メンサロ板
健常者がメンヘルについて語る→メンヘル板
って区切るしか無くね？
156:優しい名無しさん
06/09/12 17:13:48 +/YJc6o8
>>155
↓メンサロ板のLRこう書いてあるから見てこいよ。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
157:優しい名無しさん
06/09/12 17:22:07 +/YJc6o8
>>155
毎回、よく同じこと書いて飽きないねぇ
メンサロ板は患者同士の交流の場（雑談カテゴリ）で健常者お断りの板
この板は健常者・患者の区別無く利用できる板
158:優しい名無しさん
06/09/12 17:26:45 dJM2lrey
まさにこのスレは「メビウスの輪」の上にありますね。
同じ話題が何回も出てきます。
そんな過去スレを読んでから出直せと？
159:優しい名無しさん
06/09/12 17:29:52 +/YJc6o8
いつも同じやつらがかき回すからね。
最低５スレ前は読んでこいとかも有名。
大体にして文章に癖があるから自演も含めて分かる。
160:優しい名無しさん
06/09/12 17:30:25 4AXAdb3C
>>144
保有数が足りないとも思えないけど
本当に足りないなら病院の話題は病院・医者板が適切じゃないか？
161:優しい名無しさん
06/09/12 17:49:15 N0WhtNTF
>>156
それは住み分け基準を書いただけだろ？
162:ひﾟょん♂
06/09/12 17:57:01 R93fUYp9 BE:490434757-2BP(11)
板名からの誤解が原因で、このようなトラブルを繰り返しているように思えるが・・・
この数年間、状況は改善されたかに見えた時期もあったが、
長期的視点で見ると、新参者にはわからないであろうし、
ひﾟょん♂も昔はわからなかったから、
板名の名称変更を検討することを検討してもよいかと思います。
いくら、板のＬＲに書いてあると言ったところで
まるで、役人のたわごとです。
163:優しい名無しさん
06/09/12 18:10:47 dJM2lrey
その単純明快でまとをえた答えが見つからなくて右往左往しているのさ。
164:優しい名無しさん
06/09/12 18:16:36 dJM2lrey
しかも、それは意見の潰しあいじゃなくて、相手を理解しようとしなければ
見つからないのさ。叩き合いはどちらかの相手が消えなければ終わらない。
前向きに話し合い、良い意味で「ダメダシ」できれば議論も精練されると思うんだけど。
165:ひﾟょん♂
06/09/12 18:26:41 R93fUYp9 BE:252224036-2BP(11)
そもそも、なぜ分割となったのか知りたいが・・・
既に、数年も経過しており
ＩＴ技術は格段の進歩を遂げている。
もはや、板分割の理由が消えているということはないのか？
166:優しい名無しさん
06/09/12 18:33:00 dJM2lrey
ではどうすればいいんですか？
と言われると、簡単には答えられませんが、
ある意見に対して、その意見を完全に否定するのは止めましょう。
しかし、その「ある意見」は、考え方によっては別の意見を結果的に
否定しているかもしれません。
その「否定された意見」を持っている人は、「ある意見」に対して
反感を持つかもしれません。
で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。
それの繰り返しなんじゃないでしょうか？
であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。
>>165
メンヘル自治スレじゃないところで、運営さんの意向で決まったような・・・・・
167:優しい名無しさん
06/09/12 18:38:49 dJM2lrey
そもそも、板＝場所は提供しますから仲良くやってくださいね、という話で、
この板はこうあるべきである、と、あとから理由をつけようとするのが間違ってるのかも。
168:ひﾟょん♂
06/09/12 18:39:16 R93fUYp9 BE:112099542-2BP(11)
>>163
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
を参考にすると、ＬＲの
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
というのは、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
医療情報の交換を専門とする掲示板です」
とした方がよいと思う。
現在、「専門的」なと書いてあるが、
既に「メンタルヘルス」というだけで
十分専門的であり、仮に読まれたとしても無視・誤解されてしまうであろう。
次に、板名だが
「メンタルヘルス板」では、それ自身が広大な範囲を包含している。
「メンタルヘルス医療情報板」のようにすれば、
単なる会話系スレは減るかもしれないとひﾟょん♂は思う。
169:優しい名無しさん
06/09/12 18:49:04 dJM2lrey
>>168
7文字以内でね。
あえて「メンタルヘルス」について定義しないというのも、本来であれば、
可能性につながるんだけど、定義しようとして難儀してないですか？
そもそも、「メンへラーはメンタルヘルス板から出て行け」と追い出すために、
メンタルヘルスは○○であるからメンへラーは当てはまらないしお門違い、
よって出て行ってください、という不毛な議論が発端かもしれない。
170:ひﾟょん♂
06/09/12 18:59:12 R93fUYp9 BE:392347474-2BP(11)
本当に、そんな専門的な議論をしたいのであれば
「精神医療情報板」
でもよいかと。
171:ひﾟょん♂
06/09/12 19:01:13 R93fUYp9 BE:252224036-2BP(11)
さらに、医療関係者だけの板にしたいなら、
「情報」をとったほうがいいとひﾟょん♂は考えまつ。
172:優しい名無しさん
06/09/12 19:10:13 4WoCelAX
患者は来るな！ってこと？
173:ひﾟょん♂
06/09/12 19:10:59 R93fUYp9 BE:336297964-2BP(11)
「精神医療」と「メンタルヘルス」という言葉にはかなりの差があります。
あなたは、メンタルクリニックへ逝きたいですか？
それとも、精神科へ逝きたいですか？
多くの人は、前者でしょう。
個々の言葉の持つイメ～ジというのは絶大です。
病院にしても、気軽に患者さんにきて欲しい場合には
「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
おそらく、２ちゃんでも 同様の効果を得られると
ひﾟょん♂は思いまつ。
174:ひﾟょん♂
06/09/12 19:14:33 R93fUYp9 BE:588521276-2BP(11)
訂正：
＞「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
「精神病院」、「精神医院」や「精神診療所」ではなく
「メンタルクリニック」とするでしょう。
175:優しい名無しさん
06/09/12 19:21:01 4WoCelAX
匿名の２ｃｈでは意味を持たないと思う。
リアルなら精神科へ通院で弊害があるから病院名でも選ぶけど。
176:優しい名無しさん
06/09/12 19:28:49 dJM2lrey
思いやり、相手の気持ちになって考えること、が欠けてると
無用な争いが生まれる、のかも。
余裕がないと、どうしても「とんがった文章」になっちゃうんだなこれが。
悪意が無くともけんかの元になる。
言葉のイメージはその人によるからなんとも断言はできませんので、
人それぞれでいいと思います。
しかし、世の中には心の病気に対する「偏見」があるのは事実ですね。
まず「思いやりの気持ち」。
177:優しい名無しさん
06/09/12 19:42:27 dJM2lrey
ありえない話だけど、極端な和解の例として、
アメリカがイラクに対して「あなた方には落ち度が無いのに
戦争を仕掛けたので謝罪して賠償します」と言われたら、
イラクはどう出るか？
178:優しい名無しさん
06/09/12 19:46:29 IYwQbEkk
>>166
>で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。
>それの繰り返しなんじゃないでしょうか？
>であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。
変更したい人と変更したく無い人が争ってしまう。
>>11-12が
問題と思う人・問題とは思えない人・
問題と言われれば問題だけど設定変更するまでも無い人。
などがこの板には存在してると思う。
179:優しい名無しさん
06/09/12 19:49:07 dJM2lrey
>>178
もちろん中間意見もあって当然。
便宜上、大まかに分けると右・まんなか・左となるわけですが、
そこにはさまざまな中間意見や両方の一部分を取る意見もあるわけです。
180:優しい名無しさん
06/09/12 20:03:10 dJM2lrey
細かい善悪の判断を積み重ねてものごとを決めるより、
みんなの気持ちがひとつになって決まったことの方が、
意味があるんじゃないかな？
さらに、その方がなぜか妥当な意見になると思う。
181:ひﾟょん♂
06/09/12 20:04:11 R93fUYp9 BE:112099542-2BP(11)
>>175
それは、匿名の２チャンネラ～に対してということであろう。
新規の参入者に対しては、やはり、私の考えは、当てはまると思う。
そして、板違いなスレというのは
メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
私は見ている。
（もちろん、いわゆる２ちゃんねら～が
作為的に誹謗中傷等の目的で立てているケ～スもあることを否定しないが）
182:ひﾟょん♂
06/09/12 20:05:43 R93fUYp9 BE:140124825-2BP(11)
訂正：
＞メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると
183:優しい名無しさん
06/09/12 20:16:43 dJM2lrey
サロンへの誘導も言い方ひとつで変わるんだけどね～
移動してくれるかどうかはさておき。
削除人による強制移動ではいたちごっこになる。
184:優しい名無しさん
06/09/12 20:24:18 dJM2lrey
とは言うものの、どうしようもないことだってある。
185:ひﾟょん♂
06/09/12 20:46:07 R93fUYp9 BE:252223092-2BP(11)
ところで、スレ違いだけど
連続投稿１０回の制限って 何分待てば解除されるの？
186:優しい名無しさん
06/09/12 20:53:42 F2mSH+cF
分からないけど、１人がスレを埋めるのを防ぐのが目的なので・・・
187:優しい名無しさん
06/09/12 20:54:25 Q+25QD4P
>>185
timecount=a, timeclose=b
最新a回分のIPを記録して同一IPがbの数あるとダメ
って事じゃないのか？
(スレ違いとは思わないけど)
188:ひﾟょん♂
06/09/12 21:32:07 R93fUYp9 BE:196173672-2BP(11)
「2chオークション」って７文字肥えてねぇ？
189:優しい名無しさん
06/09/12 21:47:24 hv+7A9Vg
ググったら
14バイト（漢字７文字）まで
と、言ってるヤツがいた。
190:ひﾟょん♂
06/09/12 23:19:46 R93fUYp9 BE:504446966-2BP(11)
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ ってのがあった。
191:ひﾟょん♂
06/09/12 23:24:32 R93fUYp9 BE:490434375-2BP(11)
モ娘（羊）
モ娘（鳩）
みたいに分けるとか・・・
もう、２ちゃん普及してるから
「メンヘル(医情)」
「メンヘル(会話)」
とかは？
192:ひﾟょん♂
06/09/12 23:29:28 R93fUYp9 BE:336298346-2BP(11)
スロットサロン
スロット店情報
スロット機種
てのがあった、
メンヘル医療情
メンヘル会話系
とか
193:ひﾟょん♂
06/09/12 23:31:08 R93fUYp9 BE:168148962-2BP(11)
あえて、「サロン」としない方がいいかも
194:優しい名無しさん
06/09/12 23:37:05 hv+7A9Vg
>板の名前は、bbsmenuの短縮形は7文字、板トップの
>掲示板名はそれ以上でも可。
bbsmenu用が14バイト(全角７文字)まで
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは半角だから9バイト。 みたいだよ。
安易にメンヘルと略すとメルヘンと間違えるヤツが出てきそう。
195:優しい名無しさん
06/09/13 11:21:19 CRXJq1/c
>>127
変更しました。
今回の変更は、>>6の内容を（案）として、内容、その役割について議論中である旨を
明示するものです。
ご意見のある方は、議論を重ねて、決定するようよろしくお願い致します。
196:優しい名無しさん
06/09/13 12:19:39 GBJnfXPN
>>182
>メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると
という見解もあれば
メンサロ（他の適切な板）の存在を知らない人が立ててるって見解
TOPのスレをぱっと見た時の印象でどんなスレを立てていいのか判断する見解
なども在るよ。きっと。
この板で○○募集やオフの話題が行われていれば
それらはOKと思われて当然かも。
197:優しい名無しさん
06/09/13 16:56:23 SpzBd3sO
>>142
> そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、
> それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
その通り。
ですがもう、
メンヘラーに汚染されてしまった今のメンヘル板に、
当時の住人はもういません。
当時、
メンヘル板の薬関連のスレッドの書き込みをまとめただけで
実際の使用感などの情報満載のノートができあがりました。
今のメンヘル板では・・・・不可能ですね。
198:優しい名無しさん
06/09/13 17:01:14 SpzBd3sO
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
↑
これ全部逆じゃないですか？
メンヘラー限定とか地域スレとか雑談とか
全部問題になった物なのに
それらを逆に認める内容など…
199:優しい名無しさん
06/09/13 19:13:38 o9oSx64v
>>119のお知らせage
200:優しい名無しさん
06/09/13 19:23:44 CRXJq1/c
>>90
超亀レスすいません。
状況説明ありがとうございました、特にリンクはしない事にしておきます。
＞ALL
wikiはにくちゃんねるへリンクしてますが、他に良いサイトがありますでしょうか？
第３者の過去ログですし、datも得られるんで使ってますが。
【ローカルルールの変更について お知らせ】
>>119
201:優しい名無しさん
06/09/13 20:27:38 1/jA2shC
>>197
( ﾟдﾟ)汚染て…昔からメンヘラだらけやん。
棲み分けで五月蝿くなったからメンサロを使う頻度が増えて良きメンヘラも離れたんじゃないの？
薬ごとのスレは未だ多く見掛けるし有効に利用してますよ。
202:優しい名無しさん
06/09/14 08:15:18 qo+7aFr2
>>200
ローカルルールの変更なんてしないよ。
また勝手な事をしようとしているのかね。
ま、申請段階になったら猛反発が出てくる事は間違い無いから無駄だけどね。
しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
wiki管理者ってwiki管理者を名乗ってそういうのを自分の手中に収めようとしているのか？
それともこの自治スレのテンプレと同様に「書いた者勝ち」って事なんか？
こんな事なら場合によってはwikiリンクとかも全部白紙に戻す事も議論すべきじゃね？
>>201
昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
だから>>198で引用されているようなメンヘラースレは絶無で
薬剤についてやその他、普通の人に関係のある、しかし有用でレベルの高い情報交換が行われていた。
203:優しい名無しさん
06/09/14 08:26:51 LpPjzcme
> ローカルルールの変更なんてしないよ。
なに流れに逆らって勝手なこと言っちゃってんの？
> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
そう主張してるのが一人だけってのはどうなん？
> 昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
おめえは懐古主義者のジイイか。 違った。ただの荒らしだった。スマン。
204:優しい名無しさん
06/09/14 08:36:10 qo+7aFr2
>>203みたいな暴言を吐いたら申請時に不利になるよー。
それと流れに逆らってとか言うけど
＞119 ：優しい名無しさん <> 2006/09/10(日) 23:02:22 ID:mO8A59Rz
に賛成しているのは>>119の書き込みの１０分後の
＞120 ：優しい名無しさん <sage> 2006/09/10(日) 23:13:33 ID:8arToX+z
＞>>119
＞いいね。賛成。
だけみたいだけど？
また「書いた者勝ち」理論ですか？
少なくとも>>203みたいな暴言を吐く人がやっているようなので
その時点で>>119は無効でしょうね。
あなたね、やり方がワンパターンなんだよ。
進歩が無いですね。
205:優しい名無しさん
06/09/14 08:44:06 KXT5jWoB
はい、LR変更反対に１票。
どのような手段を使ってでも断固阻止させて頂きます。
>>202
どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。
206:優しい名無しさん
06/09/14 08:46:13 t+vwVvSp
なんだか昔の人口比を決め付けて昔を懐かしむ人が増えてるが、
今更どうしようもないんだから昔は良かった良かったと言うだけでは何もならない。
>>198
その文言がないと困るメンヘル板向けのスレが挙げられない限り私も要らないと思う。
>>202
wikiってどういうものか分かってる？
賛成もいる現状で反対がいるから削除だったらずっと白紙のまま。
207:優しい名無しさん
06/09/14 08:49:54 LusaS+cU
賛成はいても総意として同意を得られている物では無いとなったら削除でしょう。
議論がまとまった後の掲載と判断できる内容は過去ログを読んでもありませんね。
（議論がまとまった事に強引にしようとした人の書き込みはありましたがね。）
208:優しい名無しさん
06/09/14 08:54:34 LpPjzcme
>>205
> どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
> 身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。
勝手に決め付けんな。
俺はwikiとは全く関係ないただの傍観者で、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) の提供者だ。
ついでに言うと、このスレで何か積極的に意見を述べたことは一度もない。
あらぬ方向へ議論が飛んで行かないように見守ってるだけだ。
209:優しい名無しさん
06/09/14 11:46:54 dU5ELoaN
>>119の内容は追加で賛成ですけど、それだけで申請していいものかは少し疑問。
これはLRについて重複スレや荒らしのスルー、専ブラのお知らせなどの追加の話題
も案が出ていたと思うのですよね。
そこら辺は何もしないのですか？
210:優しい名無しさん
06/09/14 12:23:57 7QUV4E0m
>>209
LRを変更しようって話がでたら、（なかなか変更する機会は無いので、）
これこれも変更しようという流れになるも、項目が多くて反対意見も多くなり、
収拾がつかなくなってそのまま立ち消えするのが今までの流れですから、
項目を搾るのは重要だと思います。
211:優しい名無しさん
06/09/14 12:33:45 AmpZ6a2n
>>203
> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
>そう主張してるのが一人だけってのはどうなん？
実は自分も削除か削除しないかだったら削除に賛成
削除賛成の人がいたからあえてレスはしなかったけど
(レスしない理由は同意意見が羅列されれば決定って事でもないと思うから)
FAQ、wikiについては>>86 >>89であるなら
誤解の無いようにFAQ、wikiの見出しに>>89を記入した方が解り易い。
実際前スレでは>>6はローカルルール発言すら出てしまった。
そのような誤解を生まない為にも>>89を記入した方がいいし、
今後の自治スレ>>6の使い道としてはLRにリンクする。
この板で扱っても問題ない項目(他の項目は削除される恐れがある)
のどちらかしか見当たらない。
自治スレ>>6をLRにリンクする案については、
やはりICD、DSMの言葉は専門的すぎて難しい。
メンタルヘルス板で扱う内容（案)と変えてしまったところで
それが何になる訳でもないし、又誤解の元かもしれない。
212:優しい名無しさん
06/09/14 12:44:19 AmpZ6a2n
LR変更する理由は>>11-12の改善だと思う。
>>119ではそれらを踏まえてると思えない。
それなら前スレで出た。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こちらの方が改善策として近いと思う。
213:優しい名無しさん
06/09/14 13:18:49 cc7hczxS
今の>>119がどうして出てきたかは見ていたので把握はしている。
けど、これで申請することになったのは突然のことで、>>132がお知らせage
とか書いたから始まったことでコンセンサスを得られているとは思えない。
あくまで>>119の内容はいいだろうという話だったと思う。
214:優しい名無しさん
06/09/14 13:31:08 cc7hczxS
>>6の削除の話は前スレから出てきているけど、今はしなくて良いと思う。
ほぼひとりの書き込みだし、必要以上にwiki管理者を批判しているところもあり、
この結果、他の議論についても進行が遅れていると思う。
確信犯でしょうね。
215:優しい名無しさん
06/09/14 13:38:42 SXOEoQXd
>>209
専ブラはwikiでも書かれてるけど、これも板トップのLRに組み込みたいってこと？
216:209
06/09/14 13:45:03 cc7hczxS
>>215
(ID変わってますけど）
「荒らしなどはスルー」の一部として専ブラのお勧めの文章を載せるという意味。
メンサロ板のLRを参照
217:優しい名無しさん
06/09/14 13:57:53 SXOEoQXd
>>216
これだよね。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
となると、もし申請を通した場合wikiのは必要なくなるね。
218:209
06/09/14 14:22:12 cc7hczxS
>>217
そんな感じだね。
その部分がLRに載るのであれば、その部分はwikiから消してもいいと思うよ。
219:優しい名無しさん
06/09/14 16:43:38 KPBKo9Vs
っというわけでまとめ。
>>6 → 削除（削除しない自治や管理者が疑問）
LR → そのうちね
220:優しい名無しさん
06/09/14 16:51:57 oXMnaDWM
>>219
勝手にまとめんな。
221:優しい名無しさん
06/09/14 17:01:42 KPBKo9Vs
でもそうだろ？
まとめなきゃ進まないじゃん
222:優しい名無しさん
06/09/14 17:09:14 uzjBNcOV
ぢゃwiki管理者よろしく↑
↓それより設定値のお話はどうなった？
最優先にすべき（そして最優先に実現が可能な）事柄だろ！
223:優しい名無しさん
06/09/14 17:12:38 oXMnaDWM
>>221
＞ >>6 → 削除（削除しない自治や管理者が疑問）
どこをまとめたらそうなったんだ？
どうでもいいけど、おまえ、ちゃんとageて発言せんかい。
>>1も読んでないのか？
224:優しい名無しさん
06/09/14 17:26:46 oXMnaDWM
>>222
なにが「ぢゃwiki管理者よろしく」だ。ざけんじゃねえぞ。
225:優しい名無しさん
06/09/14 17:29:42 F521re2R
oXMnaDWMって口調が特徴的だからまるわかりだよ。
今日も一人粘着に自作>>6を擁護でつか、wiki管理もご苦労様でつ。
226:優しい名無しさん
06/09/14 17:37:27 f81RhTPr
こりゃこのまま>>6が削除されなかったらwiki管理者以前にwikiの利用自体から白紙だな
227:優しい名無しさん
06/09/14 17:44:06 oXMnaDWM
何度も言うが、俺は賛成も反対もしていない。wiki管理者でもない。俺が誰かわからんか？
勝手な方向へ強引に話を持って行こうとするＤＱＮを止めている傍観者だ。
何かを決めるなら、それ相応の期間を取って、告知をして、大勢の意見を汲み上げるのが筋だろう。
きちんとその手順を踏むのなら、>>6 削除もいいだろう。
でもおまえは、そういう正当な手順を踏まずに、強引に削除だ無効だとわめき散らしているだけだ。
そんなのは議論でもなんでもない。効力などあろうはずもない。
ところで毎回ＩＤを変えるのは何故だ？ 大勢に見せかけたいのか？ 無駄だぞ。
堂々と１つのＩＤで話せよ、坊や。
228:優しい名無しさん
06/09/14 17:44:35 h9DPOMKR
頭ごなしに>>6削除といわれても誰も納得しないだろ。
せめて理由を述べろよ。
229:優しい名無しさん
06/09/14 18:00:02 h9DPOMKR
正直>>6の賛否には迷うけどよくまとめられてると思う。
ただ少し気になったのがDSMに記載の物質関連障害って
シャブとか違法薬物の疾患も含まれてるんだな。
どーりで違法系のスレが立つわけだ。
230:優しい名無しさん
06/09/14 18:50:50 sMJw+unT
>>229
障害者自立支援医療にもＦ１で入っているから(ry
231:優しい名無しさん
06/09/14 18:56:26 cc7hczxS
>>227
IDは固定IPのプロバイダじゃないと1日のうちでも変わるよ。
あとうちなんかは長時間使わないとき、ルータの電源も落とすから
次に使う時は変わる。
232:優しい名無しさん
06/09/14 19:15:06 R264yhTY
>>6を削除した方が良いと思う案は>>211で書いたんだけど
削除したくない理由っていうのは何なの？
233:優しい名無しさん
06/09/14 19:40:48 DfrXsFQD
>>232
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」と記載されてる「専門的」とは何？と問われたときに目安となるからでしょ。
LRで扱わないまでもwikiに残す分には良いんじゃないのかい。
細かな改良点は見受けられるけど、無いよりはマシかと。
234:優しい名無しさん
06/09/14 20:40:56 CPPGWeyR
>>233
それなら、「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」ではなく
「専門的(案)」とした方が適切だと思う。
それと、はっきりしてない事はしてない事として明記させないと
同じく誤解や揉め事の元とも思える。
踏まえて「専門的の目安とは(案)」の方が良いと思う。
>>223
自治スレはage進行ではないよ。
235:優しい名無しさん
06/09/14 21:07:15 bcZN1mm0
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
テンプレくらい見ろ！！！！！
236:優しい名無しさん
06/09/14 21:12:38 5QZltCjD
○基本的にはage進行
あくまで基本的。だからsageでも構わない。
237:優しい名無しさん
06/09/14 21:16:51 A4v6mCFj
アフォや・・・
238:優しい名無しさん
06/09/14 21:23:53 cc7hczxS
何かどうでもいいことやってるな…
239:優しい名無しさん
06/09/14 21:39:29 DfrXsFQD
>>234
決め兼ねてるのが「メンタルヘルス板で扱う内容」に変わりはないから、
それはそのままでも良いと思うけど、、まあその辺りの調整はwikiの中の人と相談で決めてもらえれば…。
240:優しい名無しさん
06/09/14 21:49:20 Ura5q8tJ
>>234
まだＬＲからリンクされてないので削除する必要はなし。
>>89の記入は具体的に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
にどのように記述すれば良いか、提案してもらえませんか？
>>217
噛み砕いた解説が不必要なら、二重管理にならない為に削除が望ましいと思います。
241:優しい名無しさん
06/09/14 22:20:13 /VpvGvpF
>>240
>LRからリンクされてない
これは自治スレ>>6をLRにリンクさせて
>>6をLRにするって事か？
>>89をまとめて
FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
として
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか？
242:優しい名無しさん
06/09/15 07:21:46 4T4ksnYj
>>241
別にＬＲにしなくて良い。
ローカルルーにしない（ローカルルールでない（現状））場合、
コンセンサスは得られて、
意味はあるのだから自治スレのテンプレ、
wikiに記述してあって自然だと思うが。
243:優しい名無しさん
06/09/15 10:58:56 n8que7b5
１つ前のスレに書かれていた(運営のリンクかもしれない)、
>>6の修正後を自治のテンプレに組み込み、ＬＲから自治レスへリンクが良いと思う
244:優しい名無しさん
06/09/15 17:57:00 R/mKpnn1
>>242に同意で>>6はLRにリンクしなくていい
245:優しい名無しさん
06/09/16 05:42:30 5CMN93RQ
>>235
書いた者勝ちのテンプレに書いてあるだけで絶対的なものになるのですか？
アフォですか？
それと漏れも>>6は全削除には同意ね。
書いた者勝ちの伝統は早く止めた方が良いね。
246:優しい名無しさん
06/09/16 06:55:31 2WRg0qwy
>>245
朝刊荒らし乙
247:優しい名無しさん
06/09/17 07:56:59 hI28UWcf
>>245
ＬＲを変更して、ＬＲからリンクしている場合は「早く書いた者勝ち」にならないよ
運営が前回の内容と変化ないことを確認してリンクし直してくれているようです
(扱う内容の方の件ね。age進行はしらん)
248:優しい名無しさん
06/09/17 15:00:30 7w4neYrW
急に>>6熱烈推進派の書き込みが止った＆wikiから>>6が削除されていない事から判断すると
（１）>>6熱烈推進派は一人だった
（２）それはwiki管理人だった
という事で間違い無さそうね。
wiki管理人を続けたいなら>>6部分を至急削除して下さい。
249:優しい名無しさん
06/09/17 15:16:32 lANDdsZ4
>>248
いいかげんにやめろ
250:優しい名無しさん
06/09/17 15:48:16 Hlxx2hCA
おまえがな
251:優しい名無しさん
06/09/17 17:01:41 eiZB8Yo6
実は漏れは管理者が>>6だとは思ってないんだけどね。
でも>>6には同意しかねる。
>>6が消えない限り先には進ませられないね。
252:優しい名無しさん
06/09/17 17:37:36 3zgcqMU/
>>6を「削除」とか「無効」とか一人で騒いでいるやつ、
おまえ一人が頑張ってても議論は進められるから別に困らないよ。
どうでもいいけど毎回ID変えて大勢反対してるように見せかけるの
いい加減にやめなよ。そんなことしてもムダだよ、坊や。
253:優しい名無しさん
06/09/17 18:11:28 lANDdsZ4
>>6と関係ないところで話してるのに>>6を削除しなければ進ませられない
なんて…なんて幼稚な思考してるんだろう…
それより、□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45で以前から
問題になっている件で現在、揉めています。もう現在のスレでは進行できな
い・新しいスレでという話にまでなっているので、気になる方、自分の目で
見てできればアドバイスをお願いします。
254:優しい名無しさん
06/09/17 22:00:41 wx1Fcqz+
wikiの>>6案については
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
メンタルヘルス板で扱う内容（案） †
下記内容は現在自治スレで議論中です。
になっているから問題は無いと思う。
255:優しい名無しさん
06/09/18 02:29:25 3Cwdw8Gv
>>254
FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
「FAQに明記されてます」
「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。
※前スレの教訓だけど誤解しやすい物は無くすなり誤解させない書き方が必要。
256:優しい名無しさん
06/09/18 08:25:14 KhIqgWhd
ぜんぜん一人じゃありませんよ。
>>6を掲げている経緯自体が無効です。
257:優しい名無しさん
06/09/18 08:26:15 KhIqgWhd
>>6もだけどその下の５行なんてあるうちは絶対にwiki自体を認められません。
このままだとwiki自体が使えなくなりますよん。
断固、そうさせて頂きます。
258:優しい名無しさん
06/09/18 08:27:54 pzgDzAyl
>>256
>>246
259:優しい名無しさん
06/09/18 09:46:39 dOwBcP/0
最近になって、どうして、>>6とかFAQが問題になるようになったんだろう。
>>6はだいぶ前からあるし、>>FAQはこの春にだいぶ苦労して決めたものだ。
どうも意見を書いている人の内容を見ると神経質すぎるような気がするし、
今までの経緯も分かっていないみたい。最近になって来た人なのかね？
問題になるようなものだとは思えないんだけど…
260:優しい名無しさん
06/09/18 09:51:27 6zgqtOnz
荒らしたい年頃なのさ
261:優しい名無しさん
06/09/18 10:08:15 dOwBcP/0
>>255
>FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
>外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
>「FAQに明記されてます」
運営に聞いたのは前スレでこういうものは他の板でもあります。
LRの申請をするときにWikiの外部リンクも併せて申請しているのは確かですが。
>「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
>それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
>などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。
いままでこんなことになったことないよ。
私自身の意見としては、問題でないところに議論を費やしている。もしくは
ひとり、または複数のひとがをずらすためにわざとやっているように感じます。
262:優しい名無しさん
06/09/18 10:24:14 NOlLbN0Y
>>259
>>16他
263:優しい名無しさん
06/09/18 10:35:30 D6ICNxIL
wikiでの記述は些細な事で問題は無いだろ？
メニューからのリンクは切れたし、議論中である事が明示された。
今やるべき事は
>>6の不具合だったら、内容を治す事と、ＬＲから>>6（>>6の修正版）へのリンク
と、同時に二重管理を避ける意味でwikiからの抹消だろ？
264:優しい名無しさん
06/09/18 10:38:10 NhKE4mr+
出たな、管理人兼>>6作者ｗｗｗｗ
265:優しい名無しさん
06/09/18 10:46:31 dOwBcP/0
LRに>>6をリンクさせることは決まっていないはず
266:優しい名無しさん
06/09/18 12:19:33 BlnTVqqA
>>259
前スレ読んでないの？
前スレで散々議論して回答を運営に聞く結果までの問題になったんだよ。
>>261
>いままでこんなことになったことないよ。
前スレで
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので とか言い出す人がいるんだよ。
こんな感じで決め付けて言い出した人がいて大変だったんだよ。
問題ないと思っていたことが数日後議論に発展しまうから。
267:優しい名無しさん
06/09/18 13:46:35 dOwBcP/0
>>266
前スレで運営に聞いたのは>>6や外部リンクをLRの一部とする場合について
の問題であり、現在はそのような状態になってないのだから、運営に聞いた
話なんて関係ないよ。
>>86が話題に出してきたけど、それはそもそも分かっていないだけで>>87
で回答してるでしょう。
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので とか言い出す人がいるんだよ。
これについては上記が正しいのであって、そもそもwikiにはこのスレ
でコンセンサスを得られたものを載せていたの。
FAQは４月の改正による後付け。
LRではありません。2ch上でも現状ではLRとはみとめられません。
議論になったというよりも分かっていない人を難癖を付けたい人
が振り回しているだけで、分かってない人が振り回されているだけ。
268:優しい名無しさん
06/09/18 14:00:25 dOwBcP/0
>>14や>>39は以前から粘着してるカス
269:優しい名無しさん
06/09/18 14:09:54 qkyYldrM
一言お聞きしたい。
キミらは本当にメンヘルなの？
小難しい事を延々と。。。。
270:優しい名無しさん
06/09/18 14:24:30 9yEN20la
>そもそもwikiにはこのスレ
>でコンセンサスを得られたものを載せていたの。
いや、だからこのコンセンサスを得たって表現されると
同意してない人からしてみると可笑しな話でしょ？
メンタルヘルス板で扱う内容（案） にしたって
>>127で提案されて>>128-129で賛成
>>130で別案 >>133で削除案 と意見が割れてる物を
コンセンサスを得たとする表現はおかしいのよ。
271:優しい名無しさん
06/09/18 17:05:06 TUVOzgbo
>>269
おいおいここにメンヘラーがいては困るよ～
健常者の板の自治スレにキチガイが常駐なんてしてた日にゃ・・・
>>270
その通り。
まさに今問題となっている問題児（>>6）の特徴ですな。
272:優しい名無しさん
06/09/18 17:40:08 e0VaujGf
おーいまた出てきた>>6やい、
週末はピタりと書き込みが無かったが、
実家にでも帰っていたのかね？
273:優しい名無しさん
06/09/18 17:57:52 XBtE6eU/
わざわざFAQがあるのに>>6だけ抜粋してLR直リンするのは反対だけども
（それを盾に行き過ぎた空気の読めない自治を行なうのが出てきそうだから）
でも>>6の内容自体は行き過ぎでもないし、おかしくないと思うけどな。
曖昧基準の下５行を削除と住み分け基準のお題だけ訂正してもらえればだけど。
それと>>241の
>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
>として
>URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか？
この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。
274:優しい名無しさん
06/09/18 19:22:15 D6ICNxIL
>>273
＞>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
＞>として
＞>URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
＞>はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか？
＞この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。
趣旨は賛成なのだが、現状WikiはFAQだけではないので、WikiをFAQだけにするか、
文章を変えるかしないとおかしいと思う。
275:優しい名無しさん
06/09/18 19:53:57 8lrLGaWM
>>270
>>6を実際に話し合ったときにあなたはいたの？反対したの？
同意できないから新に意見というのはいいよ。
けど当時はまとまって、それでWikiに書いた経緯があるわけで、
それをさかのぼってコンセンサスを得られていないというのは
おかしいでしょう？
>>274
wikiをfaqと併せてリンクするときいたの？そのとき反対したの？
当時、広告があるという理由で反対はあったけど、それ以外はなかった
と思うよ。広告についても無料のスペース確保できるか？という問い
で黙ったけどね。
新しい意見として、分けるというのはいいよ。
けど、それを実現する方法も考えてね。
276:優しい名無しさん
06/09/18 19:57:20 8lrLGaWM
wikiとFAQを分けたいなら、その方法と今後の保守の方法も考えてね。
277:優しい名無しさん
06/09/18 19:58:58 D6ICNxIL
>>275
>>274の「文章を変える」はwikiの文章ではなくて、
＞FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
の事ね。
278:優しい名無しさん
06/09/18 20:31:22 MLgn5vvV
>>275
いたよ。
でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。
まして、コンセンサスを得たものだからと強く意見を
推す人がいるなんって思わなかったから特に>>6が
自治スレにあろうと外部サイトにあろうと板には影響がないと思っていた。
だからスルーしてたんだよ。
我々住人が決めたレベルでは何にもならないんだよ
それをLRなりにして運営に認めてもらった物でないと
なんの意味もなさない。例えコンセンサスを得たと思っていてもね。
279:優しい名無しさん
06/09/18 20:35:00 XBtE6eU/
確かにwikiはFAQでLRからリンクされてるけども
ここのテンプレとも違いQ＆A方式でもなければ、
ゴチャゴチャしすぎではあるな。
いっそこんな感じURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)で
簡潔にまとめられれば使い勝手も良くなるんだろうけどね。
280:優しい名無しさん
06/09/18 20:36:41 XBtE6eU/
>>279=>>274へのレスね。
281:優しい名無しさん
06/09/18 20:49:59 c1jsBNWU
>>278
>でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
>代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
>こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。
これ、そんなに問題になってないと思うけど
282:優しい名無しさん
06/09/18 20:57:38 c1jsBNWU
もし>>6がこの板にそれなりの影響を及ぼしているなら、もう少しまともな板に
なってると思うｗ
283:優しい名無しさん
06/09/18 21:06:44 UYvG8643
>>6に関して実際に起こったことと言えば、「■スレ立て代行スレ」の前スレで、
>>6の基準に合わないスレでも立てて良いのか？という議論が少しあったくらい。
結局「>>6は絶対的な基準じゃないんだから、目安くらいに考えれば良いんじゃない？」
ってことで落ち着いたと思ってるよ。
レス削除依頼やスレ削除依頼の基準として>>6が引っ張り出されたことは、
俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。
284:優しい名無しさん
06/09/18 21:30:55 xZR36uTf
>>281->>283
>>278はスルーした理由ね。
>>283うん、だからせっかく落ち着いたのであるならさ
＞FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
このような主旨をFAQに書き込んどいた方がいいし。
次の自治スレ>>6にしてもFAQの6にして
メンタルヘルス板で扱う内容（案）ではなく
「絶対的な基準ではない、目安くらいに考えてる物(案)」の方がいいね。
285:優しい名無しさん
06/09/18 21:34:47 xZR36uTf
>俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
>そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:198番)
ここらで出てる 当然スルーだけど
このように勘違がしないように明記した方が良いと思うよ。
(嫌味ではなく)
286:優しい名無しさん
06/09/18 21:37:28 UYvG8643
>>285
知らなかった。フォローthx.
287:優しい名無しさん
06/09/18 23:45:25 c1jsBNWU
つーか…
もう、わけわからんくなってきた…orz...
誰かまとめてくれない？
今、何しようとしてるのかを…
288:優しい名無しさん
06/09/19 00:34:02 Y3201Hms
設定値変更として
BBS_THREAD_TATESUGI=192→
timecount=20→ timeclose=3→
設定変更として
LR変更 板名変更 1001変更
BS_BE_TYPE2=(NONE)→checked
これらについては下記意見
変更理由は>>11-12の解決
>>11-12は特に設定変更するまでの問題ではない
>>11-12問題ですらない。
FAQ(wiki)について
削除
TOPに>>277を記入
自治スレ>>6について(FAQの>>6としての意見もあるかも)
削除
LRにリンク
タイトルを変更
下段5行を変更
これらについては下記意見
コンセンサスを得た物だからこのままで良い
コンセンサスを得てないのだから削除
誤解がないように明記
変な部分を訂正
参考として
メンサロで専門的な話題可
こんな感じ？ほかに理由あれば教えて。
289:287
06/09/19 01:40:27 9MQQTipS
>>288㌧
ちょっと読んで頭の中を整理してみます。
290:優しい名無しさん
06/09/19 03:53:33 P/4T54UN
30分ほど前に、「まあ一服でもしようや」というスレッドを立てたのですが、
今見たら姿が忽然と消えていました。
これはどういうことなのでしょうか。
非常に遺憾な思いをしている次第です。
291:優しい名無しさん
06/09/19 04:03:25 Tpp69Rt3
>>290
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除議論板雑談＆質問スレ 19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
292:優しい名無しさん
06/09/19 04:13:15 P/4T54UN
>>291
ここで聞いて来いということですか。
サンクスです。
293:優しい名無しさん
06/09/19 05:11:56 JqMALQzI
>>292
と言いつつ、なんでここで？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:816番)
依頼は出されてない様だから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
巡回中の削除人にデリくらったんじゃないの？
>>123>>125も参照
294:優しい名無しさん
06/09/19 07:26:50 T556iYQA
また、相変わらずのグダグダのウヤムヤで、折角の注意書き案>>119が
消されそうになってる。これで何回目だよ！？
あんたら初心者に向けたメッセージを、軽く扱いすぎなんだよ
古参が好き勝手やってるだけの自治じゃねーか。誰の為にもなっとらん
ぶっ殺してやるから住所書け！ お灸を据えてやる！
295:規制値だけでも早く変更しましょうよ。
06/09/19 09:05:36 mOGHcVYJ
URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
を見てもさすがに
□timecount=20 □timeclose=3
は甘過ぎですよ。まるで雑談板。
たぶん殆どの人に関わりのあると思われる板だと
■ニュース速報+ □timecount=100 □timeclose=2
だけどν即＋板で書き込みに不自由した事なんて全く無いよね。
書き込み数が違うじゃないかと言われそうなのでそれ以外の板でも
■モ娘（狼）は □timecount=300 □timeclose=3
■アナウンサーは □timecount=500 □timeclose=3
■テレビ番組は □timecount=400 □timeclose=2
どこも普通の書き込みに不自由した事はまるでありません。
もうちょっと緩い所だと
邦楽がtimecount=200
最悪・オークション・難民がtimecount=150
など。
以上から、timecountとtimecloseの規制値をきつくしても
普通に書き込みをしている人にはさほど不自由は与えない事がわかると思います。
効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
□timecount=400 □timeclose=2
あたりで良いのでは無いかと思う。
馴れ合いや雑談をするには不自由な値です。
296:優しい名無しさん
06/09/19 09:45:01 r9oq/2XT
（´・ω・｡｀）ボーダーに対する攻撃が酷いのは、何とかなりませぬか。
297:>>296
06/09/19 10:35:28 mOGHcVYJ
激しい連続書き込みを>>295案で規制すればそういう攻撃も自ずと抑制できると思いますが如何ですか？＞ALL
298:優しい名無しさん
06/09/19 11:01:51 +6Fmc6te
□timecount=20 □timeclose=3って何ですかー？
299:優しい名無しさん
06/09/19 11:07:18 wYoQd0+T
timecount=400
timeclose=2
に同意します。
300:優しい名無しさん
06/09/19 11:17:46 2gem7Dz4
>>295 >>297
もう一度、前スレpart33を読み返してみてください。
初めに「timecount=20→100」という意見が出て、
これに対して「timecount=100、timeclose=2 では無謀」という意見が出て、
最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
この流れを考慮すると、「timecount=400」という提示は常軌を逸しています。
前スレで出た最大の候補値でさえ、「timecount=240」でした。
ニュース速報+、モ娘（狼）、アナウンサー、テレビ番組、邦楽、最悪、オークション、難民
などの板と同程度の書き込み数がメンタルヘルス板にあると、本当に思っているのですか？
と言うよりも、timecount、timecloseの意味を、本当に理解されていますか？
今一度、こちらをご参照願います。
「SETTING.TXT解読シヨウーヨ」
【URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)】
301:優しい名無しさん
06/09/19 11:22:48 /G0OKzLw
他の板との比較をする基準がないのも事実だし。
ニュース速報+やモ娘（狼）なんかそんな値でも
投稿数が２chの中でもtopレベルなのはそれだ参加者が多いからでは？
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
激しい連続書き込みが禁じられてる事だけでなく
相談・回答、テンプレ作成、において不利益が出る。
前スレで長文テンプレ作成は滅多に無いとの意見もでたが
ここのテンプレの連投見ると時間掛かるね。
302:優しい名無しさん
06/09/19 11:35:39 /G0OKzLw
>>297
>>187
timecount=20, timeclose=3(←現在の設定)
最新２０回分のIPを記録して同一IP(自分の書き込み)が３あると
それ以上は誰かが書き込みして最新２０回の中から自分のIPが消えるまで
書き込みできない。
□timecount=400 □timeclose=2
単純に2連投した後、新たに399の書き込みがないと再び書き込めない
って事らしい。
303:優しい名無しさん
06/09/19 11:37:46 +6Fmc6te
なんとなく連投規制なのはわかったけど数字の意味がわからないです＞□timecount=20 □timeclose=3
304:優しい名無しさん
06/09/19 11:43:58 +6Fmc6te
>>301
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)そんな規制されたら進行の遅いスレだとほぼカキコ不可能になるじゃん
断じて反対
305:優しい名無しさん
06/09/19 11:46:38 /I+4X4F9
>>300
それは他板の現状を知る人がいなかったか
それかどうしてもメンヘル板で雑談をしたい派の人が言っていたのでしょう。
貴方もその派かな？
雑談を排除する為には
timecountは適切な数値にした上で
timecloseを小さくするのが良いよ。
私は理解してますのでご安心を。
実際にいくつもの板で設定をいじってます。
timecount/timecloseで150/2でも
普通に専門的な情報交換をする上ではさほど不自由は無いと
私の経験は言っています。
もちろんメンヘル板の書き込み数を承知し考慮した上で、です。
306:優しい名無しさん
06/09/19 11:46:58 pEZI07Ok
>>304
＞進行の遅いスレだと
スレ毎のカウントではなく板全体でのカウントね。
307:優しい名無しさん
06/09/19 11:47:15 /I+4X4F9
>>304
それ完全に誤解しています。
進行の遅いスレとか早いスレとか無関係です。
308:優しい名無しさん
06/09/19 11:52:13 /I+4X4F9
それと他板の経験で言いますと
例えば100と200ではあまり変化が無くても250にしたら爆発的に効果が出るといった具合に
そこまでは効果が薄かったけど爆発的に効果が出るｎ値が存在します。
これはその値までは結局雑談さん同士がtimecountを打ち消してしまうわけです。
なので今のメンヘル板のような緊急課題の場合にはひとまず大きめのtimecountにして
効果を出してから、もし本当に問題だったら下げるのが良いです。
とは言っても、そういう流れでtimecountを高く設定しても後から戻す必要が出たケースは無いです。
結局timecountを高くしても書き込めないというわけでは無いし
緊急の場合には繋ぎ直してでも書き込むからです。
ちなみにtimecloseが大きいと雑談さんは繋ぎなおしで雑談し続けますよ。
それが面倒だから移動しようという気にならなくては意味がありません。
309:優しい名無しさん
06/09/19 11:52:24 2gem7Dz4
>>301 >>302
そうですよ。
timecount=400、timeclose=2 ということは、自分が２回書き込みしたら、
板全体でほかの399人が書き込みしないと、自分はもう書き込みできない
ということです。
メンタルヘルス板って、そんなに多くの書き込みがあるでしょうか？
>>303 >>304
上記の「２回書き込みしたら」を「３回書き込みしたら」に置き換えて、
「ほかの399人が書き込みしないと」を「ほかの19人が書き込みしないと」
に置き換えて考えると、現在の設定になります。