06/08/23 12:15:22 yT7H3Xwu
AC概念についてよく質問にあがることは・・・
医師や専門家の判断（専門家の診断）が必要なのか？ であります。
精神医学の世界で医師や専門家でもAC概念を否定する方も多くいらっしゃいます。
つまり精神医学の専門世界でも、『病気や疾病』としてACが捉えられていない風潮があるからです。
現実としては多くの人は「嗚呼～これだったんだ、長く苦しんできた漠然としたものは・・」
などと謎が解けるきっかけになったりしています。
よって医師の診断や専門家の判断にゆだねるのではなくて自己認識にゆだねましょう。
自分で～そう思えば～ACなんだと。
3:優しい名無しさん
06/08/23 12:19:45 yT7H3Xwu
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることも
あります。
認知の歪みについて
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な
治療となりがちです。
4:優しい名無しさん
06/08/23 12:22:17 yT7H3Xwu
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、
恋人や夫にしてしまう。語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が
犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも好きになるほうが生き残れる確率
が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、１９９９年に
家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）と命名して発表した。
子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では、子供が人質で親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。そのため子供はたとえ親が嫌いでも、
生き残るために必死で好きになろうとする。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
（↑認知歪みの例の紹介です）
5:参考書籍
06/08/23 12:35:03 yT7H3Xwu
『毒になる親』（スーザン・フォワード著／玉置悟訳／講談社＋α文庫／\780円＋税）
いわずと知れた入門書。現状の認知認識＞自覚への第一歩です。
AC自覚者は、まず読んでみることから～始まる。
『心の傷を癒すカウンセリング366日』（西尾和美／講談社＋α文庫／\940円＋税）
治療に向けた第一歩を踏み出すあなたの必読書。
癒しのワークブックも推奨！（自己カウンセリングです、安価なので試す価値あり）
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著), Ann W. Smith (原著), 斎藤 学 (翻訳)
機能不全家庭の世代間連鎖についてのテクニカル分析書。なぜ連鎖するのか？
を詳しくシュミレートしてます。
『家族の中の孤独』岩月謙司著（ミネルヴァ書房）定価2500円+消費税
>>4などの認知の歪み系の解説。特に女性はこの著者の書籍は参考になるかも。
『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
6:参考リンク
06/08/23 12:40:21 yT7H3Xwu
ACチェック
URLﾘﾝｸ(bom-ba-ye.com)
家族研究所＜共依存テストがあります。
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
ACにまつわる専門用語が～わかります。
アダルトチルドレンとは
URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
AC回復へ
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
7:過去ログ
06/08/23 12:48:24 yT7H3Xwu
16人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
15人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
13人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
12人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
11人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8:優しい名無しさん
06/08/23 16:19:09 TQi73W3Z
ＡＣチェック75％だった
9:優しい名無しさん
06/08/23 16:21:04 TQi73W3Z
そして>>1さんスレ立て乙☆
10:優しい名無しさん
06/08/23 16:33:07 t1mr3XBm
>1
スレ立て乙
ＡＣチェックは58％、共依存の診断結果-0.9点、共依存の傾向が見られます
との事。
軽いＡＣって感じ！？
結構生きるの辛いけど ＼_(･ω･`o)
11:優しい名無しさん
06/08/23 16:53:07 2o5rQrqn
>>10
漏れも58%
随分、回復したみたい。２～３年前までは酷かったけど、今は共依存傾向も
薄らいでる感じ。
でも、今から何をすべきか分からない・・Orz
自立したら変われるんだろうか。。
12:優しい名無しさん
06/08/23 17:30:15 l5nu81rk
>>10-11
おれも58％ｗ
ﾅｶｰﾏ
13:優しい名無しさん
06/08/23 17:31:13 30l2s9w0
おや…俺も58％ｗ
14:優しい名無しさん
06/08/23 17:57:19 wIC6ku3z
うはｗおれ、おれも58
15:優しい名無しさん
06/08/23 18:10:08 2o5rQrqn
どういう計算方法なんだ・・・。
58％と出して勇気付けようとしてるのか？
16:優しい名無しさん
06/08/23 18:19:53 30l2s9w0
とりあえず適当にやって50％、58％、65％、75％、82％、99％まで確認。
数個くらい弄くっても数値変わらないことあり。
17:優しい名無しさん
06/08/23 19:17:34 H+Cc2ckH
昔やったなぁ ｗ
18:優しい名無しさん
06/08/23 20:20:27 E4Na6Sag
65％だったよななしさん。
19:優しい名無しさん
06/08/23 21:38:29 2o5rQrqn
おめでとうって話じゃないよね
20:優しい名無しさん
06/08/23 21:51:22 uvMMiRoH
明らかに相手の言い分がおかしくて周りからも気にすんなって言われてるのに
向こうが「俺は絶対正しい、お前が間違ってる」と言う強気の態度で来ると
向こうの言い分が正しいんじゃないか
何かとんでもない勘違いをしているんじゃないか
と不安になってしまう。
仲直りしたくもないのにしなければいけないような義務感にかられる。
そんなことしたらきっとまた泥沼に嵌ると言うのに。
引き摺られたくないorz
21:優しい名無しさん
06/08/23 22:08:13 UQDBzxcS
あたし82％だった。
特に自分の存在意義が解らないとかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの取り方が解らないとか、答えてて虚しくなったorz
22:優しい名無しさん
06/08/23 22:57:15 4UAyM1uN
>>20 すっごいわかる・・・。攻撃的なものの言い方をする人が
すっごい苦手。動悸が激しくなって何も手につかなくなる。
「こちらから心を開けば、相手も心を開いてきますよ」とかよく言うじゃない。
自分を責めるシステムが、心の奥深く根付いてる。
23:優しい名無しさん
06/08/23 23:20:48 rhkiu74O
わたしは攻撃的な人に対しては攻撃的。
むしろ挑発しちゃったりする…
でも内心はびくびく。一人の時にどうしようもなく恐くなる。
そして、もちろん親には逆らえない。
怒られたら泣きながら平謝り。
24:優しい名無しさん
06/08/23 23:44:07 MmhFSjN2
人から責められたり否定されたりすると死んだようになる。
だから、自分が間違った時も無意識に責められないように防御線はったり被害者ぶれるように言い方細工したりしてる。やってる最中は気付かないけど。
そういうのを嫌がられて結局余計に人は離れていってしまう。
受け入れられたい
25:優しい名無しさん
06/08/24 01:02:13 PDSqdulN
ぁああぁー
皆の言ってる事が阿呆みたいによく分かる。
あなた達は私ですか。
26:優しい名無しさん
06/08/24 01:06:47 bFx7niK8
就職したけど気を使いすぎて疲れる
普通の人でも慣れるまでは疲れるんだろうけど
職場での緊張状態と 帰ってからの落差が・・すごい
27:優しい名無しさん
06/08/24 01:43:43 qXb7rpj9
>>26
息抜きが出来ればいいんだけどね。何事も楽しめないACだと
私生活も辛くなる。
だから職を転々と・・・Orz
とりあえず就職おめ。。人のこと言える人生歩んでないけど、
辞めなければ良いことも待ってるよ。
28:優しい名無しさん
06/08/24 02:36:48 jWZDXVF4
以前やったときも今もACチェック65％だ。
ここにいる人たちはもっと高いのかなーって。
ここにも居場所ないのかなーって思ってたけど。
同じくらいの人が何人もいてちょっと安心した。
（↑すでにこういう考えが変なのかな・・・）
人間関係がうまくいかない。
自分は女だけど、同性の友達とのコミュニケーションが苦手。
どんなに仲良い好きな子でもいつか離れていくんじゃないかって。
いつも顔色を伺っている関係は友達と言えるのかな。
最近は人とあまり関わってないせいか、調子がよくて。
普段は携帯からみなさんの書き込みを見ていることが多いのだけれど。
今はちょっと調子が悪いのではき出させてください。
29:優しい名無しさん
06/08/24 02:42:18 PDSqdulN
好きなだけ吐き出せば良いじゃない
ここは皆が楽になる為の場所なのだ
30:28
06/08/24 02:55:04 jWZDXVF4
>>29
こんな深夜にすぐにレスをもらえるとは思ってなかったです。
あたたかいレスをありがとう。
すごく落ち込んでいた気分が軽くなりました。このまま寝てみようかな・・・
みんなで少しずつ楽になっていけるといいな。
31:優しい名無しさん
06/08/24 02:57:38 SaFbvr0/
前チェックしたときは90％だったけど
今やったら82％だった。
少し良くなってきたのかな。
32:優しい名無しさん
06/08/24 03:10:57 6v8gNMbS
孤独だよ…
やっぱり一人でネットみたりして考えて回復しようってのは甘いのかな…自助に戻るしかないのかな…
33:優しい名無しさん
06/08/24 03:18:26 OyPzLLat
ＡＣって気が弱かったり逆に攻撃的だったり、どこか歪んでる人って事なんだろうと思ってた。
確かに昔はそれだけの意味だったのかもしれない。アル中の家庭の人にみられる傾向っていう。
でも今はちょっと違うのかも。いや、問題としては一緒だろうけどもさ。
ＡＣは自覚する概念。そして誰も彼もＡＣの素質（？）は持ってる。
それでも皆ないふり、見ないふりしてる。その方が丸く収まるから。それが大人って事みたいだしね。
俺達はさ、実は気付いた人なんじゃないか？幸せを諦めない人なんじゃないか？
それは誇れる事なのかもしれない。
34:優しい名無しさん
06/08/24 04:08:17 6v8gNMbS
話違うかもしれないけど、書き込ませてください。
私は気付いたというより気付かされたんだ…強制で。あなたはＡＣだよって、何度も言われて。
そんな風に気付いた人いないかな？
いるかもね、みんながみんな自分の足でＡＣ概念にたどり着いたんじゃないかも知れないね。
だから本当は気付いてないのかもしれないし、気付きたくないのかもしれないし、自分で自分のおかしさに気付いてたどり着いたのかと聞かれれば、わからないんだ。どうせなら私は一生気付かなかった方がよかったんじゃないかと思ったりもするんだ。
しかも自分自身を強制的にＡＣ概念に半分足を踏み入れてしまったから、素直に自分がＡＣだと思えなくて…。思春期からずっと聞かされてたから自分がＡＣだって言われたから生きにくいのか、元から生きにくいのかわからない。
ＡＣであろうが、それに気付かなくてもそれなりの人生を送れることもあるんじゃないかと思うんだよね。
気付かないからこその幸せもあると思うんだよね、歪みに気付かなければ人に忠実でいても、それが当たり前に思えてある意味幸せじゃないかと。
やっぱりそれだけ自分というのを変えるということは大変なことだから、その反発なんだろうか？
やはり人に強制で気付かされるというのは不幸で、自分で気付くのが幸せなのかな、どんなに後でも。
すごい混乱してる。
これからは、この概念が広まれば、誰かにあなたはＡＣだよって気付かされる時代も来るのかな？そのときみんなは素直に回復しようと思えるのだろうか。
35:優しい名無しさん
06/08/24 04:39:56 qXb7rpj9
>>34
何かACの捉え方がおかしいというか、変な風に受け止めてるような気がするんだけど・・・。
ACってこの先の人生、どう生きていくのか、それを一人で考えられない人が
誰しもが自由に閲覧できる地図と一緒だよ。
真っ暗闇のトンネルの中を、道標になる地図を持たずに突き進むのは誰しも不安でしょ。
でも、手元に地図があってそこにゴール地点が書かれてあれば、どんな人でも前進できるでしょ。
ACってレッテル貼りに用いる言葉（概念）じゃ無いんだよ。
別に地図を持たずに、この先の人生を生き抜くことが出来るなら、それはそれで
良いんじゃないの？、地図を持っただけで幸か不幸かって話はおかしいと思う。
36:優しい名無しさん
06/08/24 04:47:58 xtZHlAoM
回復は義務ではないでしょ。
あくまで、本人の自由意志だと思うよ。
けど第三者がACに迷惑をかけられてて、それが法的に問題有りなら話は変わると思うけど。
37:優しい名無しさん
06/08/24 05:02:08 QKbTYcE+
くそ、あのクソ親父の下に産まれたのが最大の不幸だわ。
あの親父と自分は親子なんだ。それだけで俺は自分が大嫌いになる。
あの親父と性格が一緒だったりあの親父に影響を受けて育っただけで自分は自分の事を嫌いにな。
しねや自分。
38:優しい名無しさん
06/08/24 09:59:43 UIiptRcx
保育園のときに同じ園の男の子と性交の真似事をした。
勿論できるはずもないがちゃんと裸で抱き合った。
相手の子の家庭も問題があったらしく、たぶん性的な情報も
不自然な家庭から覚えたんだと思う。
小学校では男の子に触られたかった。何度か誘ったりしたけど
年齢が年齢だけに、相手がそういう意識に至ってなくてだめだった。
女の子とも抱き合った。幼少で自慰を覚えた。
成人してからは年に数回、父親と交わる夢を見てしまう。
そういう事実はないんだけど、夢では当然のように関係している。
医者に夢の話をしたら「お父さん大好き？」と聞かれ、普通に答えようとして
急に大声で嗚咽してしまった。自分でも止まらなくてビックリした。
看護婦さんがティッシュを渡してくれた。
ACは（代償行為として？）性に目覚めるのが早いとかあるんだろうか…。
39:優しい名無しさん
06/08/24 10:04:23 GRQLVC40
>>34
ACと思わなくて良いんじゃないかな？
AC自認は「底つき」と関係あるというか、「まだ頑張れる」と思えているならAC自認はしなくて良いように思う。
自分のやり方で頑張ったら良いんじゃないかな？
けど、どうしても超えられない壁を意識するようになった場合には、「そう言えばACって…」と思い出したら良いような気がする。
僕は最初「ACなんじゃないの？」と友達に言われてドキッとして気にはなっていたけど、自認まではいかなかった。その後、大分経って、恋愛やら仕事やらでにっちもさっちもいかなくなって、自認するようになりました。
>あなたはＡＣだよって、何度も言われて。
これは言った人の方がオカシイよ。「ACっぽいかもね」くらいなら許されると思うけど、宗教の勧誘でもないんだし、ACって他人に貼るためのラベルじゃないものね。
40:優しい名無しさん
06/08/24 10:04:32 SaFbvr0/
>>38
今まで誰にも言えなかった。
私も父と性交している夢を見る。
事実と夢が混同してしまって父の顔を見るのが恥ずかしい・・・
こんな事主治医にも言えなかった。
どうしよう言ってみようかな・・
41:優しい名無しさん
06/08/24 10:12:04 RsH/MUZ3
>>38
>>40
これじゃなかろうか？
>>4のリンク先より～URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
この岩月は幼少期の愛情不足は性欲に変化する、とことある事に（どの本にも）記述してる。
深層心理的に父親からの愛情を求めてると・・・
42:優しい名無しさん
06/08/24 11:38:35 PDSqdulN
他人のイメージする自分を演じるのをいい加減やめたい…
なんかネットでもやっちゃうんだよ(´Д｀)
43:優しい名無しさん
06/08/24 11:52:45 6v8gNMbS
みなさんレスありがとう。
>>35
やっぱ何か変なのかな…
地図をもっただけか…。
なら使うか使わないかは自由だね。標識がない道をあてもなく行く人生もありってことだよね。その先、事故って死ぬなら一瞬だからいいけど、でも半身不随になるのは怖いね。
>>36
義務だと思ってしまうのはその第三者が親だからなのかもしれない。私にあなたはＡＣだよ、回復しなさいっていってた人。共依存ぽい親。ラベルはるだけはっといて逃げられてさ。
>>39
やっぱそうするしかないですよね、でも越えられない壁が来るのも怖いし、
壁は必ずくるからあなたは苦しむ、だからＡＣ概念に繋がるって親に言われてる感覚があって、、、
親にそう言われてきたから壁につまずく方向に行こうとしてるのか、自分のＡＣ性が壁につまずこうとしてるのか、自分がＡＣについて分かってるの分かってないのかもわからなくて。
その自分のやり方で生きるをどうにかやってるんだけどあなたはＡＣなんたからってのが離れなくて。。
忘れられるかな。。
親は半身不随にならないように私にＡＣを強制したんだろうけど、半身不随になってからじゃないとわからないこと、
終ってからしか気付かないこともあるってことかな、底つきって？
44:優しい名無しさん
06/08/24 11:57:23 6v8gNMbS
人間って後悔してしか気付けないところってあるよね
後悔する前に予防する人生ってどうなんだろう？
私の歪みが不幸を選びたいだけなのかな(>_<)
あ～ワケわからない(>_<)
カウンセリングいこうかな…
45:優しい名無しさん
06/08/24 14:44:21 y+itfERF
>28
でも顔色伺うだけだと、まともな子は去って、イエスマンが欲しいだけの依存症気味の子だけが残り振り回されちゃうよね。
最近、顔色伺い続けなきゃいけないのは、そういう人間に自分から近づいていってるせいかもしれないと気付いた
何故か、「自分を持ってる人」ってどんなに優しくても怖いんだけどね…
46:優しい名無しさん
06/08/24 16:55:07 PDSqdulN
相手に合わせて自分を演じて
心にもないセリフを言って
そういう残酷な嘘を私はついた…。
47:優しい名無しさん
06/08/24 16:59:52 OyPzLLat
>>43
失礼かもしれないけど、その親の言う事なんて真に受けなくていいよ。
おかしくないか？自分の子供に「あなたはＡＣ」なんて言うの。
そんな事を告げる前に、もっと一杯やる事ありそうなもんだけどな。
もうさ、次に「あなたはＡＣ」って親に言われたら、
「じゃあその親である貴方はいったい何ですか？」って返すのはどうかな？
ＡＣ概念知ってるならそこで反省すると思う。
48:優しい名無しさん
06/08/24 18:08:56 cAIZM8Mm
「あなたはAC」
これってさ、「大人になりたくない子供」みたいな意味に誤解している人多いんじゃない？
49:優しい名無しさん
06/08/24 19:45:31 BDtODCqL
昔から、人間の汚い感情が手に取るようにわかってしまう。
オールオアナッシングな思考の私にはそれがどうしても許せない。
気付くとまわりはACばかりになってた。
ACにだって短所はあって、それを隠すのがうまいだけだとわかってはいるのに
短所に気付いては『この人は嫌い！』と思い込み、
わざと嫌われるように仕向けてる。
どんどん信頼できる人が減っていってる。
最後に残るものは何もないだろうな、ってのもわかってるのに何もできない。
50:優しい名無しさん
06/08/24 21:00:51 GdyDWhzI
自分は嘘つくし、ある程度の嘘つかれたら気付く。
会話も、気まずくなったらすぐ別のネタを振る。
『大人になりたくない子供』は間違った概念だよね。本当はきっと『子供でありながら大人の役割を強いられた子』かな？だから余計同世代の子と親友にはなりにくい…
意味不明でｽﾏｿ、ODしてくるorz
51:優しい名無しさん
06/08/24 21:23:03 LN8sNmd8
はじめてこのスレに来た対人恐怖症者でつ。
テンプレ充実してるね。
AC可能性度 58%
共依存 -0.6点
やっぱ微妙にACでない気がするな。
でも共依存はやっぱりって感じ。
共依存、対人恐怖におもいっきり関わってきてそう。
52:優しい名無しさん
06/08/24 22:05:29 bLRYxFKj
>>50
明瞭で的を射ている。
代わりに言ってくれてありがとうだよ。
53:優しい名無しさん
06/08/24 22:46:48 pK8Y0+N2
>>43
まず、親は第三者ではないですよ。それってある意味、象徴してるね。自分の味方ではないっていう距離感があるっていうか。
親は当事者でしょう。もしＡＣについて考えるなら、です。
親は機能不全家族を作った当事者です。
親と子と、第三者でしょう？
それなのに、さも子供である４３さんだけの責任にすりかえてるように感じました。
信用しちゃだめですよー。たとえ親でも信頼してはいけない場合があると思います。
54:優しい名無しさん
06/08/25 01:41:13 +OigaZ1Q
自分の中に閉じ籠るのを治したいな…
昔からの癖なんだ
この人は話が通じないんだなーとか
何言っても無駄なんだと思うとすぐ諦めて
心を閉ざしてしまう
おかげで誤解されまくり
55:優しい名無しさん
06/08/25 01:53:54 mupQfeYX
>>54
ただ、君の感じてる事は間違ってはいないと思うよ。
話の通じない人には話は通じないし、話しても無駄だと思う人には多分頑張ってもやっぱり無駄だろうし。
問題はそんな人達が周りに（沢山？）いるって事なんじゃないかな。
そんな人達に心を開く必要なんてないと思うよ。
人はそれぞれ、話して解る人、話していて楽しい人と付き合っていけばいいと思うけどな。
56:優しい名無しさん
06/08/25 02:09:39 O6bFuGep
>>47>>53
そうですね、親を第三者って言い方したのはちょっと変でした。まちがえた(^_^;)
身内だからそんな遠い感じじゃないです。共依存してると思うのできっと近すぎるくらいです。
＞自分の味方じゃない
っていうのは、私にＡＣを押し付けて知らないふりしてるところは距離がある感じしますけどね。
反論はしすぎるほどしてるけどボダってやつぽくて、いつも、「自分はわかっている、みたいな感じだし聞く耳もたないので駄目です。
反省させるということは相手を変えようとしているわけで…
自分が変わるというのがＡＣの考え方の中にありますよね？だからそうするしかないんかも…。。親本人もＡＣらしいんだけどね。
親を信じちゃいけないときもあるのは確かでしょうね。
とにかくその地図っていうのって、あなたは白黒思考の傾向があるんじゃないですか？とか、そういう風にヒントを与えてくれて生きやすい方向に導いてくれてるんだよね…
そのヒントが信じれないのはなんでなんだろう…
自分を客観的にみれてないのか、最初から歪みはないのか、底をついてないってやつなのか…
とにかく>>39さんのを推奨し、ツラくても底をつくかどうか自分を試して生きるしかないですね。
自認底をついてないってやつなのか…
とにかく>>39さんのを推奨し、ツラくても底をつくかどうか自分を試して生きるしかないですね。自認なのか共依存の親の意見が自分を支配してるのか、そのへんがわからない。
もしかしたら歪んでないかもしんないし。原点に戻るんだな結局は…
ありがとう、書き込んだら歪んでいないか、も、しれないことが分かりましたｗ
ＡＣ度は７５だったけどｗ…
それでも案外歪んでないんだ！………
ＡＣを知らなければどんな生き方してたんだろう？いや、私は本当に理解してたのか？
孤立してたのは確かなんだけどね。人に頼れないの。嫌いな人を大好きなふりしてしがみつくことも、短く数少ない人との関わりの人生のなかでやってたのもたしかだと思うし…
57:優しい名無しさん
06/08/25 02:10:36 +OigaZ1Q
>>55
レスどもです
そっか…そういう人とは付き合わない、で良いのかな
自分でそんな風に思ったりしててでもそれはわがままかなと思ってたけど…
ただどうしてもそういう人相手に話さなきゃならない時があるんだけどそれはもう自分を鍛えるしかないのかな
58:優しい名無しさん
06/08/25 02:12:43 O6bFuGep
チラ裏とダブり書きすみません(^_^;)
59:優しい名無しさん
06/08/25 02:17:58 mupQfeYX
連投ｽﾏｿ
しかし今回テンプレに>>4「ＤＳＳ」が入ってるのは良いと思った。（もしや以前からあったかな？）
「俺は幼少時に苦労したけど親の事は尊敬してるぜ！！それに比べてお前らはなんだ！？」
みたいなのがたまに涌いて手が付けられなくなる事あるけど、その人達にも考える材料にはなると思う。
（まあ、尊敬してるってなら別に何も言う事ないんだけど。ただ、攻撃性が過剰だったりするから。）
改めてテンプレ読みなおしてそう思いました。
60:優しい名無しさん
06/08/25 02:29:36 XHRtb/i5
でも、これ言い出した人って今は・・・(ry
なんだよねｗｗ
61:28
06/08/25 02:45:55 sjxAbWi6
>>45
なるほど・・・「自分を持ってる人」が好きだからかもしれません。
自分にないものを持ってる人に憧れて、仲良くなりたいと思うから。
それで、優しくされても嫌われるのが怖くて顔色うかがってしまうのかな。
レスありがとう。
62:優しい名無しさん
06/08/25 09:24:20 0HiGeRZ8
>「俺は幼少時に苦労したけど親の事は尊敬してるぜ！！それに比べてお前らはなんだ！？」
攻撃はないけど・・見下しにつながっちゃうことは多かった。
「それだけあればいいじゃん！何を不平不満をいってるんだい...と。」
63:優しい名無しさん
06/08/25 12:35:50 fT3dWQNu
尊敬できるなら、ここに何でいるの？って思いました。
わたしは包丁ふりまわしたり、生活めちゃめちゃにした親が可哀相な人間だと思ってます。
親は尊敬したくても、出来ない
ちなみに、倒れてアダルトチルドレンと診断されてから親なんて他人です
64:優しい名無しさん
06/08/25 12:38:54 okHQrehV
単純な質問ですいません。
ボーダーの親の言う事１つに対して激しい怒りを覚えます。
この板でこんな言い方は酷いですけど。家の親父は頭がおかしいです。
ですから「そんな奴の言う事はほっとこう」「馬鹿は相手にするのは辞めよう」と思っているのに、自分一人でいつまでも怒っています。
これはまだ共依存だからこんな風にいつまでも怒ったり軽く受け流せないのでしょうか？
65:優しい名無しさん
06/08/25 12:58:56 +OigaZ1Q
なんか前スレから他人を責めたがる人達が居るけどそういうの不快だよ
八つ当たりをする口実を見つけてそれに飛び付いてるように見えるよ
66:優しい名無しさん
06/08/25 13:20:22 +511MKa/
>>63
何回もいうようだけど、ACは自覚するものであって、診断を下されるものじゃないよ。
67:優しい名無しさん
06/08/25 14:11:45 Laiwr4hY
>>65
ACの回復作業では当たり前だが・・・。喪前、回復作業で必要な
プロセス分かって言ってるノカ？
責める言葉が嫌なら馴れ合い個人サイト逝けばいいだろ。
68:優しい名無しさん
06/08/25 14:29:15 +OigaZ1Q
>>67
責めるって言っても63みたいなのの事だよ
69:優しい名無しさん
06/08/25 14:40:20 HBbDSGzv
１年勤めたテレフォンオペレータを辞めました。
ミスして上司に怒られる→頭が真っ白になってしまい、
更なるミスを連発。
客からのクレームで動悸・・・。
まぁ、、他の仕事したってどうせ同じだって事は分かってる。
しかも、長続きしない・・・。
今まで最高で１年半しか勤めた事が無い。
ところで、ボーダーとACって何か違うの？
ACは自覚するものだから症状は軽いのから重症までさまざまなんだろうけど、
重症のＡＣ＝ボーダーの可能性は高い
という事は言えるんだろうか？
それとも根本的に違うの？？
ボーダーになるのも家庭環境に起因するようで、ＡＣと似てるなと思って
気になりました。
とんちんかんな質問だったらごめんね。
70:優しい名無しさん
06/08/25 15:09:10 0HiGeRZ8
>>69
樹木に例えると“根”はほとんど同じ。
ただ地面より上の部分の派生が育成状況によって、違ってくるという感じかな。
より悪化して悪性化してゆく状態とでも表現しようか。。。
＞重症のＡＣ＝ボーダーの可能性は高い
＞という事は言えるんだろうか？ これはあるね。
ACとボダを、時と場合で往復運動し続けるような人
71:優しい名無しさん
06/08/25 15:33:58 bdZE6PGn
AC可能性度 82%
共依存 -1.2点
でした。
自分では脱出できたと思ってたけど、
やっぱり取り繕ってただけなのか～と妙に納得の結果でした。
もう31歳なのにな～・・・
実家でて6年になるのに割り切れない。
母親が早く死ねばいいのにと思う。
自分の親が嫌いだから旦那の親ともうまく付き合えない。
夏は帰省シーズンだから落ち込みます。
72:優しい名無しさん
06/08/25 15:54:52 +511MKa/
>>69
ボダは当てはまる症状に基づいて、医者が診断名を下すものだけど、
ACは自分の生き辛さに対する、単なる定義付けの概念だから、
両方を同列に並べて、あたかもACが病気であるかのように言うのには、強い違和感を感じる。
そもそも、ACはその生き辛さの程度に関わりなく、ACを名乗れる所に利点があるのであって、
その状態に対する定義付けの主体や、定義の幅に相違がある時点で、根本的に別物だと解釈した方がよいと思う。
ただ、個人に表れる精神症状はかなりクロスオーバーしてる部分が多いとも思う。
まぁ、だから多くの人がどう違う訳？と思うんだろうけど。
取り分け、自己と他人の境界が曖昧だったりする我々に分かり辛かったりするから皮肉だよね。
73:優しい名無しさん
06/08/25 16:41:02 XHRtb/i5
>>69
>重症のＡＣ＝ボーダーの可能性は高いという事は言えるんだろうか？
児童虐待について研究している教授が重症ACにはボダが多い、と言っていた。
この話は何回か出てきているので、興味があるなら過去ログを読むことを薦める。
74:優しい名無しさん
06/08/25 18:57:21 45526YgM
だんだん自己分析ができるようになって、行動にも現われ始めました。
孤独になるのを覚悟で、自分を否定する人との依存関係を清算したり、
母親に見捨てられまいと必死だったのが、少し余裕を持てるようになったり。
孤独はつらいけど、今の自分でまた人と付き合っても依存関係になりそうだし、
他人と関わるのが怖い気持ちもある…。
今は自分と向き合うために一人の時間が必要ってことかな。孤独に甘んじるんじゃなく
孤独を楽しめるようになりたいな。
今持ってるACの本は、ほとんどが「ACとは何か」という自覚のためのページで、
回復のためにどうしたらいか？というのは、最後に数ページにあるだけです。
この部分をもっと知りたいのになぁと思うんですが…。
なにかいい本があったら教えて欲しいです。
75:優しい名無しさん
06/08/25 19:04:59 oX7+53DQ
親が病院に電話しやがった
さっき病院から電話あって分かった
錯乱状態になりそうだ
安定剤飲んだけど効くまで我慢するのは気が狂いそうだ
死にたい
せっかく頑張って遠く離れたところでの一人暮らしを手に入れたのに
もうどんなことしても親とか家族の呪縛から逃れられない
物理的に離れていても完全に繋がりを絶つことができない
一生逃れられない
どうしたらいいんだ
一生苦しむしかないのか
76:優しい名無しさん
06/08/25 19:42:23 45526YgM
>>75
すごいと思います。頑張って一人暮らしの生活を手に入れて。私も早くそうなりたい。
もう親に振り回されたり、生活や気持ちを乱せる権利を与えなくていいと思う。
親と同じ土俵に立ってあげて怒ってあげなくてもいいと思う。
親はただ電話をしただけで、あなたの努力を水の泡にできる力なんかないです。
病院には、親から電話があっても無視するように伝えておいたら大丈夫だと思います。
たとえ親でも、病院には守秘義務があるから何も聞き出せないはず。
77:優しい名無しさん
06/08/25 20:32:05 rcDoc30E
どうしても、孤独を無意識に選んでる自分に気付きました
みんな居なくなると思っていたけど、自分からそうしてるのかも知れないと、気付くまで随分かかりました。本当に、なんか生きてるのが辛い
78:優しい名無しさん
06/08/25 21:06:51 Laiwr4hY
>>77
ACの回復過程で孤独になることは必要とされてるけど・・・。
79:優しい名無しさん
06/08/25 21:28:19 HvGcGcHs
>>43,56
39です。
自分の子どもに「あなたはＡＣだよ、回復しなさい」って言う親というのは初めて聞きました。新種というか、二重の意味で虐待というか、酷いね…。ビックリしました。友達から言われるのとは全く次元が違うよ。
暴力を振るいながら、その相手に「あなたはDV被害者だからカウンセリング受けなさいよ」って言ってるようなものだよ。その前に、その虐待をヤメろっつーの！！
ホントに共依存＆ボダっぽいというか、自分と向き合えないから、自分の問題をあなたに投影して、あなたに口出しすることで自分の問題から逃避して満足してるんだと思う。
すごく複雑なことになってるというか、AC自認というのは親からの支配を認知して、その支配からから離れるための第一歩だと思うのだけれど、自認することがイコール親の言いなりになってしまうという矛盾した状況ですよね…。
メビウスの輪みたいな…、逃げ道が塞がれているというか…。
今の状態だと自認するかどうかの判断は難しい（しちゃいけないのかも？）と思うし、とにかく独り暮らしとかして親と距離を置くのが先決のように思いました。
80:優しい名無しさん
06/08/25 21:28:50 nCiibsQ0
自分もよく悩みますが、
よっぽど裕福で世間体もそれほど気にしなくていい家に生まれた人以外は
全員ACなのでは？と思ってしまいます。
単に生活に余裕があるかないかの問題では
81:優しい名無しさん
06/08/25 21:36:03 BfYKy688
せっかく親と離れて暮らしていても、夢に出てくる。
苦しい。
怒鳴り合いしてた。
普段じゃできない。
きっと、本当は言いたいことがたくさんあってこらえてるんだ自分。夢の中ですごく必死だった。
わけわからない。
どうしよう。
ごめんなさい。
82:優しい名無しさん
06/08/25 21:52:01 Laiwr4hY
>>80
最近じゃ医者の息子が放火した事件もあるでしょ。複雑な家庭に親自身が
作って、子供の幸せなんて二の次になってる。
ACと経済的裕福さが関係していない事例なんて、いっぱい転がってるよ。
83:優しい名無しさん
06/08/25 21:59:57 ndY/XxAN
経済じゃなく愛情の裕福さが必要なのではないか。
歪んだ愛はいらないがｗ
84:優しい名無しさん
06/08/25 22:48:13 2/MsK7DB
まぁ 苦難を乗り越えるのも経験ってことで
85:優しい名無しさん
06/08/25 23:00:14 mupQfeYX
>>82
いや、>>80は突き抜けた程の裕福な家庭の事を言っているのでは？多分ね。
いわゆるスーパーリッチ層の事を言ってるんだと思う。要するに働く必要なんてない人達の事。
ヒルトンの娘なんか世間体おかまいなしみたいな行動してるじゃん。
だし、働く必要のない人達ほど、逆に明確な目的意識を持ってるような気もするし。起業したり創作したり。
そりゃあ、リッチじゃないところから出発して成功した人の方が、数は多いだろうけどね。
86:優しい名無しさん
06/08/26 00:46:25 nFw0ZP2q
初めてここに来ました。
チラ裏の上長文で申し訳ないけど、自分の中の整理のため書かせてください。
親元から離れて結婚して４年。
夫ともたくさん喧嘩して話合いして、仕事でたくさんミスして、たくさんの人に出会ったことで、
自分の性格とか考え方のクセとか生き方とか、色々と考えさせられた。
そんなことを続けているうち、いつの間にか自分が変わっていたようで、
最近は久しぶりに会う友人とも、本当に楽しく共感しながら話をすることが出来る。
かなり勇気を振り絞れば、言わなきゃならない相手には正論をぶつけることもできる。
今までは、顔だけ笑ってて、心ではいつも非難されてるんじゃないかと怖がっていた。
人に意見するなんて、考えただけで涙が出て過呼吸になってた。
自分も世間にもまれて強くなったな～なんて思っていた矢先。
久しぶりに父親に会ったら完璧にアルコール依存症になっていて、
母親から「あなたが子供の頃からそうだった」と色々苦労話を聞かされて、
実際思い当たることも多く。
色々ＨＰで調べているうちに自分がＡＣじゃないかと思い至った。
87:86
06/08/26 00:47:58 nFw0ZP2q
でもまだ自分には共依存の傾向もうつ症状もある。
どうせ一度きりの人生だから人間らしく楽しく生きたい。
私をここまで生かしてくれた周りの人たちにも恩返しがしたい。
そのために私はもっといろんな経験をして自分の判断基準を探していくつもりだ。
ここを読んで気付いたけど、専門的な治療も必要なのかな？
自分にとっては敷居が高いけど、必要とあればどんなところにも行く覚悟をしなければならない。
まだ親と暮らしている時の話なんだけど、
友達に「あなたはいつも笑顔だけどなんで？」と聞かれたけど説明が出来なくて、
「自分は頭がおかしいのかも」と思い始めた。
これが自分を分析するきっかけになったと思う。
はー。色々書いたらスッキリしました。
思いつくまま書いたので読みにくいけど、ここまで読んでくれた方ありがとう。
上手く言えないけど、ここにいる人達が少しづつでも前進できますように。
88:80
06/08/26 00:49:16 weB/o+rN
裕福って、モノがある金があるというだけの事じゃなくて、
心の余裕の事も言いたかったんです。
経済的に裕福であっても常にリスクはつきまとっているわけで…
医者の子とかヒルトン姉妹とか、
名声を保たなければいけない人も大変な人生だと思う。
89:優しい名無しさん
06/08/26 01:13:39 c0m3OfMK
スレチかもしれないけど、
自分がＡＣなので書き込ませてもらいます。
私は仕事したり友達と遊んだりした時、家に着いてから
その日の反省会を頭の中で行います。
覚えている限りの場面を思い出し、あの時の自分の発言はこうすべきだったとか、
あの時の自分の発言は気が利いててよかったとか確認して眠れないときもある。
バラエティータレントでもないのに、おかしいと思うんですがやめられない。
こんなことしたからといって次の日にそれが改善されるってわけではない。
ほんとうに無意味。
こんな症状の方いますか？
90:優しい名無しさん
06/08/26 01:22:15 P+4XPIXo
>>86>>87
貴方はＡＣという言葉を知らなくても回復の手順を踏んでいたんだね。
それに自分の問題点もしっかり洞察していた。
必ずしもＡＣの概念は回復には必要ないのかもって感動したよ。
ただ、今は悩んでるみたいですね。
ＡＣだから今までの人生間違いだなんて事はないと思う。
ご主人とも出会って、他の色んな人とも出会って自分の変化を感じた。それで良いんだよ。
まあ、専門的な人に話聞くのも無駄じゃないけど、自分の過去を否定する事はないんだからね。
大きなお世話だろうけど、ＡＣに出会った者として言えるのはそれかな。
91:優しい名無しさん
06/08/26 01:30:00 isH7Vod+
>>89
程度の差こそあれ、言動の反省はACならデフォだと思うけど・・・。
92:86
06/08/26 01:51:02 nFw0ZP2q
>90
レスありがとう。
自分が変化途上なのを認識していたところでＡＣという言葉に出会い、目から鱗でした。
思い当たることがいくつもいくつもあって（フラッシュバックというのでしょうか）
ＰＣの前で涙が止まりませんでした。
どこかのＨＰにも書いてあったけど、完全な家庭というものは存在し得ないので、
程度の大小があるだけで、人はみなＡＣの要素を持っているのだと思います。
ＡＣという概念に辿り着けた人は幸せですね。
どうして良いかわからないところに道標が出来るわけだから。
93:優しい名無しさん
06/08/26 02:18:13 ihq7Bvwf
>>89
ああ、かつての俺がいる。異常に凹んだりするんだよなー。
おかしいと気づき始めたなら認知療法のチャンスかも。
初めての認知・論理療法 Part４ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
94:優しい名無しさん
06/08/26 10:15:15 oaWdqWtg
裕福裕福って・・・・
裕福な親は自己愛が多いぞ。
95:優しい名無しさん
06/08/26 10:55:32 P+4XPIXo
>>94
それもそうかもね。
あー、いったいどんな人達を目標にすりゃ良いんだか。
何の疑いもなく「尊敬する人は親です！！」って思ってみたい。
96:優しい名無しさん
06/08/26 11:05:09 oaWdqWtg
野球選手イチローの父は？
あの人、練習にほとんど付き合った（という手間もさいた）し～
小学生には似つかわしいグローブ買ってあげたり（彼が道具を大事にするきっかけだよね）
かぎりない投資家だと思う。
イチロー自身が成功者のように扱われてるが・・・
チチローも投資家として～成功してる。
97:優しい名無しさん
06/08/26 12:45:50 qd3facUA
>>82 またそういう家庭の子が放火してたね｡なんだか気持ちがわかるから切なくなるわ｡
年々過去を思い出して､辛くなって酷くなったような気がする｡親が好き勝手したせいで､兄弟の中で一番被害を被った｡
親が死んだ後､兄弟の面倒は見なければならなかった｡親がいた時もいなくなくなっても自分より家族優先｡
兄弟を優先したのは､親が離婚を繰り返して常に自分優先の親を反面教師にした｡
でも､無理しすぎた｡兄弟が自立する頃にＡＣって気づいたから遅かった｡ 知ってれば､自分の事も大切に出来たかも｡
弟は歳が離れてるため､家庭がゴタゴタした状況を経験してない｡なのに親に似て女好き｡こいつも子供をＡＣにさせそうな気がして､憎たらしい｡
自分が親に振り回された話を弟にすると､弟は気にしすぎ､異常だと言う｡
今は自由なはずなのに自由になれない
98:優しい名無しさん
06/08/26 13:29:33 G9ZgSBb6
日本人ってACの人多いのかな？
ACチェックの質問見てたらこれって典型的な日本人じゃんと思った
99:優しい名無しさん
06/08/26 15:17:13 DGmFAp5Q
本人が生き辛さを感じてるかどうかが大事なんでは
100:優しい名無しさん
06/08/26 15:42:52 2j2bq+JV
機能不全家族で育った、というだけなら。
私の主治医は世の中ACだらけって言ってる。
それでも生きにくさの感じ方は人それぞれちがうだろうから。
生きにくくて苦しんでいるのがいわゆるACなのかなって思う。
101:優しい名無しさん
06/08/26 15:56:39 5HiXEzgD
確かに日本の夫婦なんてほとんど共依存関係だと思う。
102:優しい名無しさん
06/08/26 15:57:52 3yZ0YJ7k
だね…。
103:優しい名無しさん
06/08/26 16:40:16 isH7Vod+
>>100
>機能不全家族で育った、というだけなら。 私の主治医は世の中ACだらけって言ってる。
>>101
>確かに日本の夫婦なんてほとんど共依存関係だと思う。
個を見て全体とする論調はどうかと思う。
機能不全家族や共依存って言葉を弄んでるようにしか見えないんだけど。
104:優しい名無しさん
06/08/26 18:02:59 oaWdqWtg
今日、東海では「ほんとうにあった怖い話」ってのをやってた。
(本家のフジは先週放送された。)
その中で霊能力者の下ヨシ子氏が解説でいってたのが・・・
憑依されやすい体質者というのは魂に隙がある人で寂しい人で～
子供の頃の傷を癒されてない人が多いといっていた。
つまりACに類似してると。
現実世界だけでなく、そっちの世界まで影響してるんかと。
105:優しい名無しさん
06/08/26 18:10:22 d6nNc38k
確かに日本人はAC的な気質が多いと思うけど、同じこと繰り返すが、問題はその部分をACと自覚するかどうか。
その上で"治療"や"回復"がなされてく。生きずらさを感じない人なんていないよ、きっと。
106:優しい名無しさん
06/08/26 20:53:34 DGmFAp5Q
日本全体の傾向がどうあろうと、
自分の人生これでいいのかってことだからさ・・
こんなもんだって思えるなら、ＡＣがどうこうって考える必要もないし
悩むこともないんだろう
他人と比較したり全体論を考えても個人の人生の満足度と必ずしも一致しない気がする
107:89
06/08/26 22:05:40 c0m3OfMK
>>93
レスありがとうございます。
あと認知療法のスレ紹介も。
とりあえずテンプレ見た限りでは良スレな感じ。
認知療法の書籍をちょうど探してたところなのでよかったです。
ここに書き込んでよかった！
108:優しい名無しさん
06/08/26 22:42:31 FO3H1B9j
もう２２になるのに全く駄目人間。
バイト先の上司や親、とにかく大人からはいつも駄目出しをくらう。
親に何言っても説教されるし。もちろん励ましながらだけど…
先が見えない。人が怖い、自分が嫌い、自己主張ができないくせに自分の安全ばかり考えているで精神的に子供過ぎて社会人になれる気がしない。
何をやっても失敗ばかり。すべてにおいて子供。
こうやって色々悩むくせに、結局何ひとつ行動せず、また現状も過去の何もやらなかった自分のしっぺ返しなんだから文句言っても「何甘えてんの」だよ。
常に駄目、駄目、と自己嫌悪するばかりで、親との電話でもいつも「結局あんたが悪いんでしょ」という結びになって、反論したいけど親は俺に自由を与えてくれたの何もしなかった俺が悪いのはその通りで…
こうやって書いてる暇があればバイトするとか友達と遊ぶとかすればいいのに。
自分の世界に閉じこもって気がつくと社会に適応できなくなってた。
109:優しい名無しさん
06/08/26 22:57:04 SmlPWjHK
＞精神的に子供過ぎて社会人になれる気がしない。
大丈夫、社会は子供だらけだから。
自省できてる分かなりマシ。
もう２２なのに、って、まだ２２じゃないか。
30代の駄目人間を知ってるぞ
110:優しい名無しさん
06/08/26 23:02:38 SmlPWjHK
でも確かに、その年代に経験しておくべきことがあるの確か、かなぁ
別に人それぞれだけど
就職してイチから仕事を覚えるのでも、
20代のときと、30代のときでは、どちらがやりやすいか。
若いときは謙虚さを持ってるのが宝だと思う。
過去を嘆いても仕方ない。時間は戻らない。ひたすらこれからを考えることだ。
111:yanagi
06/08/26 23:25:31 zAFOqz96
ACは病名ではないから診断されないけれど
あまり酷いと症状として医師から言われますよw
アダルトチルドレンの専門である赤木メンタルでいわれたもん。
63ですが荒れても2ｃｈだししかたないよ
65さん、自覚じゃなくて医師から
症状いわれてアダルトチルドレンと気がつく人もいますよ
決め付けるのは可哀相ですね
112:優しい名無しさん
06/08/27 00:25:15 UjGFih22
>>79
ありがとうございます！
多分そうなんです！…
こんなに私のことを私の身になって考えてもらって本当にうれしい。
本当は書き込むのやめようと思ってました。ネットだし…だけど何かヒントをくれる方がいるかもしれない、と書いて見ました…。
自助にもいってたけどこれが原因で疎外感があるのかよくわからないのですが、苦しくなっていかなくなったんですよね。
無理に自認しようとしたためなのか、余計に複雑になってしまったかもしれないです。でもそうやってずっと洗脳されたので…。
私もずっと悩んでて今もまだ悩んでます。こういうケースは２チャンの書き込みではないかもしれないですね。まぁこれから出てくるかもしれないですね。
まだ概念が日本に来てそんなに長くないと思うので、ＡＣ性に気付いてない人が子供を育てる最中に気付くと、そういうことがおこるかも…。
だからＡＣを知ったことが、他の方が言うように良かったとか思えない。
他の方は連帯感を感じてそうなのに私はどこにも行き場がないみたいな…
かなり混乱してます。。
共依存側の親とは2年前ほどから離れて暮らしてます。たまたまなのもあるし、いきなり、一方的に共依存することがいけないのだと判断され、突き放された感じで離れてるってのもあります。
自立はまったく出来てなくて転職ばっかりで人付き合いが出来ないです。
もっと自己分析をしていく必要がありますねきっと。。ＡＣを否定しながらも、また自助に戻ろうかとも考えてますがきついし、でも誰かに理解してもらいたいし、ヒントも欲しいし。。
とにかくなんか理解してもらえてうれしい。
113:優しい名無しさん
06/08/27 02:36:29 wWsc6JHy
>>111
とりあえずレス先ちゃんと>>で指定してくれないと確認が面倒くさい。
まぁなんと言うか、専門の所で聞いたからそれが絶対、みたいに言われても皆困ると思うんだけど。
伝統的な精神医学上の診断名でない限り、最終的に自分がACがそうでないかを、
自分の生き辛さに照らし合わせて決めるのは自分であって、
そうである限り、どこが自覚じゃないのかが理解できない。
114:優しい名無しさん
06/08/27 10:10:34 a4DOMWGM
>>112
親自身が何かACの本でも読んだんでしょうかね？
私も>>79さんと同じく、親の問題を子供の問題だとすりかえる事で
本人の問題と向き合うことから逃避したいのかな、と思いました。
または、自立できない人はAC、みたいな言葉だけを誰かから聞いて
意味わからず使ってるだけとか。
それって、欝になるのは先祖供養してないからだ、とか言い出す親と似てる。
ただ、ご自分でACだと思うなら、ACを否定しなくていいと思う。
親に言われたからそう思うんじゃなく、単純に自分で考えてみてAそう思ったから。と、
自分がわかっていればいいんじゃないかな。
もしACだと思うことで親に支配されそうな気がするんだったら、無理にそう思わなくてもいいし。
ACという言葉は使ってないけど、ACの概念が下敷きになってるような、人付き合いや自立についての
啓発本とかあるし、そういうのを読んでみるのもいいかもしれないですよ。
115:優しい名無しさん
06/08/27 10:13:10 ncRgb8E9
>>113
時として～スルーする術は要るよ。
コテいれてくるのは“やっぱり”でしょう。
116:優しい名無しさん
06/08/27 12:09:46 Z7Cz/Mrv
生まれたばかりの像が、サーカスに連れてこられました。
像は、鎖につながれます。
鎖のはしは、地面に深く打ち込まれた杭。
どんなにもがいても、鎖は外れません。
もがくたび、ひどい痛みをおぼえながら、
鎖につながれて生きることを学びます。
半年たって、鎖ははずされロープになりました。
像は杭のまわりをぐるぐる回ります。
次は、足にスカーフが巻かれます。
ただのちっぽけなスカーフ。
もうどこに行くことだってできるはずなのに、
像は杭から離れられないと信じています。
スカーフもはずされ、像は、大人になりました。
大きいし、力も強い。
でも、もうどこにも逃げない。
おとなしくサーカスにいるのです。
私たちの足もとを見ましょう。
繋がれていた鎖もロープも、もうありません。
そのことに今、私たちは気づきました。
ほんとうに、私らしい私になりたい。
誰かの期待どうり演じる自分ではなく、
閉じ込められて動けない自分でもなく、
怒りや悲しみを封じこめた自分でもなく。
みんな、世界に一人しかいない大切な「私」なのです。
117:優しい名無しさん
06/08/27 12:10:41 Z7Cz/Mrv
彼女にこの詩を読んで欲しい
今どこにいるのかわからないです。
どこかで、生きていますように。。。
自分のこと大嫌いって言ってたけど、あなたはステキな女性です。
君は架空の存在じゃないよ、、、あの時いっしょの時間過ごしたでしょ、、、
絶対生きてて下さい。
未来は自分でつくるんだよ。
決まってないよ！
きみは大丈夫だよ！
彼女は今スカーフが外れた部分です。
118:優しい名無しさん
06/08/27 12:23:43 959JpFdF
像か・・・
119:優しい名無しさん
06/08/27 12:29:25 nCHqFIxU
今一生ってどうなの？自称ACの権威らしいが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
120:優しい名無しさん
06/08/27 13:36:31 PFHu3fZu
ママ…どこかへ行ったりしないで皆のママの様にここにずーっといて。。
私の側にずーっと②一緒にいて…私が成長するのみていてねずーっとだょ。約束してほしい…
パパ…傷つけられたけど憎んでいるけど、これが夢なら覚めてほしい…パパは象さんで鎖外してはばたいたの？
ごめんね…私が子供でごめんなさい。。。
家族って何？気持ち変わるもの？絆って何？こんな弱いの？
分からないよ。。。私もっと家族の名に縛られていたかった。
皆さんと違うよね私。
私はACさんの毒なんぢゃないかって今感じてます。涙
121:優しい名無しさん
06/08/27 19:14:56 tD6fmena
大人になってもまだ精神的に子供である≠AC
122:優しい名無しさん
06/08/27 20:32:54 4bqDd56P
ワガママは言えない
欲しいモノはたった一つだけ
テレビドラマに出てくる様な親の愛。
それだけなのにな。。
123:優しい名無しさん
06/08/27 20:34:19 la6dZfJV
私はＡＣでもありどうやらボダでもあるみたいで、
通常の人のと同じような生活をすることができない。
今は親と同居で連続して眠れないことがよくあり、
そうすると朝親に怒鳴られます。
また、意識が定まらず例えば飲みかけの飲み物が入ったコップがあるのに
新しいコップでお茶を飲んでしまったりすることがあるんですけど、
そうすると親に怒られる。
親は私が病気であることにものすごいコンプレックスを持っているみたいで、
病気を治す手助けをすることはおろか、理解すらしてくれようとしない。
とりあえず、私が普通でないことにイラつくみたいです。
私の友人には親にきちんと愛され育って今でも愛されている人ばかりで、
たまに会って遊んでも、家に着くと虚しさと悲しさだけが残ります。
もうどうしていいのかわからない。
長文、チラ裏申し訳ないです。
124:優しい名無しさん
06/08/27 20:38:29 STM1LhkH
回復にまい進しようと思ったけど、疲れてしまった。
回復しようにも対人恐怖だとかの対人コミュニケーションの最悪さがどうにもならなくて、結局自立出来ない…
バイトすらしてないよ。工場作業とかもやったけど、少しでも他人と一緒にいると緊張してミス連発。単純仕事もできない馬鹿だった。
当たって砕けろで挑戦した接客も、職場の人に疎まれる存在になった。仕事もダントツで失敗しまくって、客も怒らせたりでさ。
病院とか行かなくても自力でどうにかなると思ったけど、極度の緊張と恐怖が瞬時に襲って真っ白になるのを止められない。
かと言って医者を信じられないｏｒｚ
親から自立したいのに。どうしたらいいかわからない。
125:優しい名無しさん
06/08/27 21:01:57 llmm3Yo9
回復にまい進って・・・そんなところでまで自分を鞭打たなくてもいいんだよ
医者にまだ会ってないのに信じるも信じないもないと思うし
医者といっても様々だしさ・・
とりあえず、いってみればどうです。信じるかどうかは後で考えてもいいでしょう。
信じられそうな医者を探すという方法もあるし
126:優しい名無しさん
06/08/27 21:37:23 sbTpHDqZ
>>112
79です。
>こういうケースは２チャンの書き込みではないかもしれないですね。まぁこれから出てくるかもしれないですね。
そうですね。これから出てきそうな気がしました…。酷い「罠」ですね。
もう親とは離れて暮らしてらしたんですね。本とか送りつけられるクチなのかな？ そうなら捨てちゃったら良いと思うけどね。
自分の判断と親の判断が区別出来ない（境界線がハッキリしない）内は、親が選んだものは、パンツに始まりｗ、何でも捨てちゃって良いように思う。
全部アンチなのも囚われているってことだから難しいですけどねｗ
このスレは親に見なさいと言われて来たわけではないでしょう？ｗ ご自身で辿り着いて、ご自身の判断で思い切って書き込まれたわけじゃないですか？ 結果がどうあれ、そういう自分で選んだこと、決めたことを信じて大事にされたら良いんじゃないかと思います。
親とはACの話はせずに、例えばこのスレとの出会いで改めて自認するも良し、AC概念とはまた別の何か（例えばヨガなんかも、道は違っても、登る先は同じなのかなという気がするし）を選ぶってことでも良いんじゃないかな。
ちなみに、経験上ですが、共依存の親って、ずっと無視してたら親自身の問題に向き合うようになりますよｗ
127:優しい名無しさん
06/08/27 22:19:49 sbTpHDqZ
>>120
高校生のコだよね？
ここは、もう大人の人（「アダルト」チルドレン）の集まる場所だから、あなたのような若い人（ヤンガー・チルドレンって言うのだったかな？）はちょっと違和感はあると思う。あなたたちのためのスレッドがあれば良いのだけれど…。
僕らは、アル中家庭とか、離婚家庭とか、過保護家庭で育ったけれど、もう鎖の取れた大人だから、親から離れることを考えないといけない。そこで自分と向き合って格闘してる。
けど、あなたはまだ子どもなのだから、親や他の大人にしっかり甘えることを考えないといけない。お母さんも大変だとは思うけれど、お母さんは大人なのだから、あなたが思うほど弱くはないよ。
あなたはお母さんにちゃんと甘えることを考えよう（学校の先生でも良いけど）。寂しいこと、不安なこと、もっとそばにいて欲しいことを、素直にお母さんに話した方が良いと思う。お父さんのことも気になったらお母さんに聞いてみても良いし。
ホントはお母さんがもっとあなたのことに気づけたら良いのだけれど、悪気もなく気づけないこともあるものだから、勇気を出して気持ちをもっと伝えてみると良いと思うよ。わがままでも良いんだからね。
128:優しい名無しさん
06/08/27 23:47:55 PFHu3fZu
>>127さん。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます…
私…父が出ていってから母もいなくなっちゃうみたいな、そんな嫌な夢ばかりみるんです…
私が父にとって楽しい子でなかったから父を引き止める魅力がなかったんぢゃないかって…
だから母も、もしかしたらいつか私を置いて出ていっちゃうんぢゃないかって。。。恐いんです
母はずーっと一緒にいるょって言ってくれてますが、父の急変がとても恐かったんです。。。
２４時間TVとかみてて凄く辛かったです。
皆さんにもなんか私ずれてて変なレスばかりでごめんなさい…でありがとうございます。
129:優しい名無しさん
06/08/28 00:05:40 6B5lLPap
>>128
あなたが悩んでるのは伝わってくるよ。
でも大文字でいいものを小文字で書いたり（いわゆるギャル文字というのかな）するとね。
なかなか深刻さが感じられない。
お友達と話す分にはいいと思う。
だけどこういうところではそういう言葉づかいは損するんじゃないかな。
余計なお世話＆スレちがいごめんなさい。
130:優しい名無しさん
06/08/28 00:58:01 YuPlxadY
>>128
スレ違いではないと思うよ。君はいわば歪んでしまう前の俺達なんだよ。
多分、君とよく似た感情体験を経てきた人達ってこのスレに多いと思うよ。俺なんかもそうなんだけどね。
「僕が（私が）○○じゃなかったから親は～」ってやつ。
今だから言えるのは、そうじゃないかもよ？って事。
あまりその思考に囚われちゃうと、大人になった時に歪むかもしれない。
131:優しい名無しさん
06/08/28 12:14:25 2I2c9fua
>>130さん。ありがとうございます。
ここには答えて下さるお兄さんやお姉さん方がいて、独りっこの私にとってとてもありがたいです。
迷惑をかけるｺﾄとかもあってごめんなさいm(__)m
でも感謝しています。
132:優しい名無しさん
06/08/28 16:50:41 IgEGIDFc
スレ違いかもだけど
光とともに再放送見て泣けた・・・
『ごめんなさい。ママの望んでいた子供じゃなくて』って
自閉症の子供の心の声なんだけど、
それ聞いたら涙が溢れ出て来た。
その台詞、毒親に向けてた時期がある。
でも奴らの気に入る子供は『奴隷』『人形』『ロボット』であり
人間ではないんだよね。
ﾁﾗ裏&意味フ文ｽﾏｿ
133:優しい名無しさん
06/08/28 20:33:38 3AAFttxq
そおですね。私もずっと（今も）思い通りになる「自分の子供」という名の生き人形を求められていたと思います。
思い通りになるし、踏んでも蹴っても痛がらないし、寂しければ抱きしめて心のよりどころにして、
他人には見せびらかすこともできる、とっても便利な生き人形。
134:優しい名無しさん
06/08/28 22:44:28 xrIjjz2g
横浜市内で良いカウンセリングを知ってる方、教えてください。
135:優しい名無しさん
06/08/29 00:50:10 ggJEOT+A
>>134
相性には個人差があり～掲示板での情報はあんまり意味を～
つか、ほとんど意味をなさないと思われ。
カウンセラーショッピングするしかないやろね。
相性が最重要要素だもの。
136:優しい名無しさん
06/08/29 00:57:06 3Qz4+5YI
相性もありますよね…。 現在、通院はしてるのですけど、眠剤や抗欝剤を処方され、医師と近況報告程度の会話しか無いんですよ…。友人には、根本が変わらないとってカウンセリングを勧められたのです。友人も少なくて聞ける相手がいなくて…。
137:優しい名無しさん
06/08/29 01:14:52 ggJEOT+A
>>136
どのみち薬剤処方中じゃカウンセリング受けても～効果はかんじられないやろね。
これやってみ。安価だし
セルフカウンセリング手法でっせ。
「アダルト・チルドレン 癒しのワークブック―本当の自分を取りもどす16の方法 」
西尾 和美 (著)
138:優しい名無しさん
06/08/29 02:15:07 qTmSu1a8
もーうざいなー
いつまでも親に依存してんじゃねーよ
自分のせいだろが
いちいち親のせいにすんな
おまえら結構年増だろ
きもい
まさか生活保護じゃねーだろーな
くずだ
働け
139:優しい名無しさん
06/08/29 04:56:52 r00PCfBZ
AC関係のスレやサイトで煽る人ってあまり見たことなかったけど、
やっぱこういう人っているんだね。
140:優しい名無しさん
06/08/29 07:11:12 3Qz4+5YI
137 ありがとうございます。参考にしてみます。
141:優しい名無しさん
06/08/29 07:58:37 Y6CCmoSd
世間ではさ、子供が心の支えみたいなこと言う人ってよくいるじゃん。
あれって正直どうなのかな？なんか子供に幸せにしてもらおうっていう依存心を感じるんだよな。
まあ、うちの母親がそうだったんだけど。子供の頃、この人さえいなければもっと高く飛べるって思ってたよ。
今は見事にその予感が的中したわけだけどね。
依存するぐらい弱いくせに、他の人まで巻き込んで邪魔だけはかなりの強制力をほこるんだわ。
足かせになる親にだけはならないようにしたいもんだ。
親になれば、の話だけど。その前に押し潰されるかもしれんしな。
142:優しい名無しさん
06/08/29 08:35:53 r00PCfBZ
>>141
自分自身の家庭事情を他の人にも当てはめて考えるのは、どんなにACで
辛い思いをしてるからと言っても、するべきじゃないと思ふ。
143:優しい名無しさん
06/08/29 08:39:06 ggJEOT+A
問題は>>141自身がそういう親にならない＝世代間連鎖しないことが前提だがね。
144:優しい名無しさん
06/08/29 08:50:32 LRg7VZon
>>141
うん。同感。
最近買ったＡＣの本に
『子供の人生にしがみつく親』って書いてあった。
145:優しい名無しさん
06/08/29 10:15:54 QQtIx4AT
親を憎むけど憎みたくないから一層鬱に
やべただの幼稚か…
146:優しい名無しさん
06/08/29 10:24:15 r00PCfBZ
>>145
健全だよ。
147:優しい名無しさん
06/08/29 10:28:00 wtxKWFz9
親に抱きしめられる温かさなんか覚えてねー
他人に抱きしめられたって五秒で感覚忘れる
けど我が子の小さな両腕に抱きしめられる感触は未だに忘れてねー
愛してる
壊してしまうからﾊﾟﾊﾟ側に託した
根性無しの自分憎い
全部私のせい
他人の子供の温かさの中に自分の子供の温もりを感じて涙が出る私
そんなに卑怯？
どぉしたら良かった？
世間は冷たかった
自分が悪いのわかってる
そんなに責められたってどうしたら？
風俗頭ｵｶｼｸなった
狂うのは私だけでいーと本気で思った
誰かに認めて貰えらもー少し
ｲｰﾜｹばっか
早く死ね自分！！
148:優しい名無しさん
06/08/29 12:01:30 OA9oDCru
>>138
毒親から悪影響うけないように離れて働いているけど、それでも毒親の洗脳がなかなか解けずに苦しむのがAC。
苦労ならそんじょそこいらの人以上にしている人ばかりだね。
>>144
>『子供の人生にしがみつく親』
そういう親に限って「私はあんたの為にこんなにがんばってるんだからね！苦労してるんだからねっ」って態度じゃないか？
うちの親がそうなんだが、ありがた迷惑過ぎる。
「うち親が苦労するのは俺のせいなのかよっ！がんばんなきゃ」と思い込んでがんばっても
親の理想どおりに完璧に振舞ってやっと「それがあたりまえなんだよ」って顔をされる程度。
疲弊して少しでもだれると「ああ、なんでこの子は・・・」って態度されて
「俺ってそんなに悪いのかよ。もっとがんばんなきゃ！」って思い込んでがんばって、また疲弊してだれて・・・
物心付いてからずっとそんなことの繰り返し。
精神的に常に追い詰められているようなものだからストレスが溜まり、いつも焦っていた。
ついには気力も萎えてあたりまえのこともうまくできなくなってくるし、ひどい人生を歩まされた。
働くようになって、悪影響を受けないように離れて暮らしても暫くの間は連れ戻そうとしてきたよ。
149:優しい名無しさん
06/08/29 13:01:57 wgn+NdJ+
アーマードコア
150:優しい名無しさん
06/08/29 16:14:24 r00PCfBZ
>>149
１点
151:優しい名無しさん
06/08/29 17:12:07 vebsJWoc
まさか働いてないとか言わないでねｗ
どんなに語っても働かない奴は糞
病気に逃げて、ぶくぶく太ってるくせに
おまけに働かないなんて、生きてる価値ないよ
152:優しい名無しさん
06/08/29 17:28:49 z7K6odUF
仕事してる以外にステータスが無いのも哀れだね。
生き辛そうだ。
153:優しい名無しさん
06/08/29 17:33:36 r00PCfBZ
>>151
そういう荒んだ書き込みする人って、自分の内面の表れなんだよね。
なんか傷ついたことあったの？
154:優しい名無しさん
06/08/29 18:01:24 HgZ/Mlff
っていうか、病気じゃないしね
何でもいいからやつあたりしたいんだろ
155:優しい名無しさん
06/08/29 18:11:44 LRg7VZon
文体が低脳だし、他に発散の仕方を知らないんだね
156:優しい名無しさん
06/08/29 18:57:09 7Kml/mgw
中二で躁鬱と診断され、現在高一のものです。
最近、今までの躁鬱の原因がACではないかということで、
医師に親を連れてくるよう言われました。
親には不眠を理由にメンクリに通ってるので、
医師から変な話をされたら、親はヒステリーを起こしそうな気がします…
無理にでも一緒に行くべきでしょうか？
ちなみにわたしと親は、寂しいときに抱き締められる着せ替え人形と
情緒不安定なご主人さまのような関係です。
157:優しい名無しさん
06/08/29 19:45:10 vy3CTAmH
中二で躁鬱？まだ高一？
思春期過ぎても情緒不安定なまま大人になってしまうっていうのが危ないとされてるから、あなたはまだ救いがあるよ。
早いうちに気付けてよかった。不眠の原因が親なら、親を連れて行くべきだろうね。
それにしても中二でも躁鬱なんていう診断されるんだね。
思春期は色んな問題が出てくるから、病名つけられるのはある程度大人になってからも症状が続く場合だけだと思ってたよ。
158:優しい名無しさん
06/08/29 20:37:53 wx43+s8J
私はとっくに経済的にも物理的にも自立して生活してて、親が今死んでも全然困ることない生活してる。
しかし、親のほうのしがみつきが激しい。むりやり私の生活に介入してきて、すごい迷惑をこうむってる。
会社に電話するは、やってくるは、キャッシュカードを勝手に停止するは。
親です、といえば、日本社会、たいていのことは他人は見逃してしまうんだよね。
唖然とした顔で見られるのは、私なんですけど（気の毒がられてるかもしらんが）
こうなってくると、親のほうが「親離れできない子供」をいかに必要としていたかが、つくづくわかるね。
159:優しい名無しさん
06/08/29 21:45:40 oxZNZHlx
＞親のほうが「親離れできない子供」をいかに必要としていたか
そうなんだよね。私は気づくのが遅かったよ…悔しい。
親の言ってることに違和感を感じながらも、逆らえずにきてしまった。
もっと早く気づいていれば、自立する力もつけられただろうし、親の束縛から
逃れられる知恵を持てただろうと思う。
視野が狭くて、自分に制限をつけすぎて、ガチガチに固まった価値観を破る発想が
なかなか出ない。人の話し聞いてて、発想の自由さに驚くけど、普通のことだよ？って
逆に不思議がられるよ。
160:優しい名無しさん
06/08/29 22:58:51 vebsJWoc
じゃあ働いてるの？
161:優しい名無しさん
06/08/29 23:08:36 HgZ/Mlff
働いてますよ。
就労にコンプレックスありすぎ。
ただ働かないでも生活できてるならそれはそれでいいだろ
日本が裕福になった結果なんだから
金がなくなればイヤでも動き出すだろ
162:優しい名無しさん
06/08/29 23:36:04 Y11bL8b9
>>147
死んじゃダメ。
「壊してしまうから手放した」って
そんな事が言えるあなただもの。
世の中にいる虐待で小さな子どもを虐殺してる親より
数段優しいんだよ。
いつか、会いに行って下さい。
163:優しい名無しさん
06/08/29 23:53:51 Z1GeJmxD
ブツ切りごめんなさい。
今日親に鬱であることをカミングアウトして、
今までの鬱憤を全部吐いた。
そしたら、全否定されてさ。
笑いながら、
「殺される前に殺さなきゃね(母)」
「落とし前つけさせてやる(父)」
と言われたので、
今年度一杯のピアノ講師(一年間の委任契約)辞めたら、
家を出ていって、借金全額返済してから
親子の縁を切って落とし前つけさせて下さい
って言ってもしょうがないから手紙書いたんだけど、
心はポッカリ、なんかもう虚しい…。
本当に毒親はどうしようもないなって。
チラ裏ですみませんorz
164:優しい名無しさん
06/08/29 23:57:04 WLdhwarN
>>160=>>151 ?
働いてるし、最近は毎日走ってるから
順調に痩せてきていますがなにか？
俺もそうだったんだが、
ACの人だと自分の疲労がわからずに過労で倒れる場合もあるから
ある程度ACが克服できるまでは
無理してスポーツをやらない方がいいんだよな。
165:優しい名無しさん
06/08/30 00:54:38 ts0d2hcB
生活保護受けてるＡＣが(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
166:優しい名無しさん
06/08/30 00:59:53 ts0d2hcB
>>163
そんな文句言う前に自立しろ
生まれたのが嫌だってそんなわがまま言うんだったら
池
167:優しい名無しさん
06/08/30 01:01:19 AxviF42F
>>165
ACっていうのは病名じゃないんだけど、それを理由に生活保護をお願いすることなんてできるの？
あと、生活保護受けてるACって誰のこと？
168:優しい名無しさん
06/08/30 01:01:47 /AUE9hr4
「ACだから」で生活保護受けれる訳はない。
169:優しい名無しさん
06/08/30 01:13:47 ts0d2hcB
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!
全部が全部親のせいなら楽だよなー
過去ばっか言ってないでさ
過去ばっか言ってないでさ
親だって後悔してるよ
おまえら産んだばかりに自分のせいにされて
無能なやつが無能さに負けて勝手にウツって
都合よくこの病名になったんじゃないの
生まれてこなければよかったのに
それ本当だな。じゃあ自らなんとかしろよ
生を受けるのは、誰の責任にもできない
それがやだったら、自分で逝け
170:優しい名無しさん
06/08/30 01:15:33 TIkEdUVU
>>169
こいつは人の親になる資格ないな
171:優しい名無しさん
06/08/30 01:18:56 AxviF42F
>>169
いや、過去のトラウマを自覚して克服することが目的だし
親が悪影響を与えているなら離れる手段を考えなきゃならんのだが。
あと、ACと鬱を混同するなよ本当に無能だなおまえはｗ
172:優しい名無しさん
06/08/30 01:20:47 3+9nbFwa
かわいそうな人ですね
173:優しい名無しさん
06/08/30 01:21:25 /AUE9hr4
まぁまぁ。
こうやって人を見下すことで自分の相対的地位が上がったと錯覚させ、
自らを慰めるのは上昇志向が頭打ちにされてしまう社会構造でのストレスが原因なのかも知れない。
いくら働いても先の安泰が保証されない状況じゃ鬱手前までストレス抱えるのも分からなくはないしな。
そこらへんを169に自己分析してもらって聞いてみたいが、スレ違いだな。
174:優しい名無しさん
06/08/30 01:22:23 ts0d2hcB
精神状態がおかしい奴に言われたくないんだけど
笑えるから普通になってくれ
なにがトラウマだ
実際そんなねーんだろ
離れる？実際は依存しているのがＡＣだろうが
勘違いしてんのはおまえらが自己愛激しすぎる病気だからだよ
あほ
175:優しい名無しさん
06/08/30 01:23:52 odcqGhjr
質問には答えないみたいだし、ただ一方的に、うだうだ言いたいだけのようです。
176:優しい名無しさん
06/08/30 01:25:00 ts0d2hcB
なにがまぁまぁだ
精神病院通ってる奴に
まぁまぁなんて
自分の精神管理できない奴が
人に意見を述べるな
しかも文章おかしいぞ
177:優しい名無しさん
06/08/30 01:25:00 /AUE9hr4
そりゃそうさ。単なるガス抜きに来てるんだろうから。
178:優しい名無しさん
06/08/30 01:25:31 /AUE9hr4
残念ながら俺は通院しとらんぞ？ｗ
179:優しい名無しさん
06/08/30 01:27:21 ts0d2hcB
質問？
手を上げてください
どーぞどーぞ
なんでもないくせに
変な薬飲んでるから
変におかしくなるんだ
自分を愛すな
きしょくわりぃ
180:優しい名無しさん
06/08/30 01:28:41 AxviF42F
薬なんてのんどらんぞｗ
あほかｗ
181:優しい名無しさん
06/08/30 01:28:43 TIkEdUVU
>>176
こういう奴が自分の子供に思い通りにならないからとモラハラしてACにするんだよ
思い知る時が来るさ
でも、俺は完璧、子供が馬鹿だから勝手になってるっていう解釈しか出来ねぇーだろうな
182:優しい名無しさん
06/08/30 01:30:06 /AUE9hr4
別に薬も飲んでないし、おかしくもないがなｗ
てかACについては全くの無知だね。
相手しても馬鹿らしいし、放置して勝手に勝利宣言させとくか( ´ー｀)y-~~
183:優しい名無しさん
06/08/30 01:30:27 ts0d2hcB
眠いから寝るわ
ああくだんねー時間だった
甘えてばっかいないで
どーにかしろや
てめえの性格が暗すぎんだよ
そんな美しいもんでもねーだろうが
おまえはよ
184:優しい名無しさん
06/08/30 01:32:31 odcqGhjr
基地外乙ｗ
185:優しい名無しさん
06/08/30 01:32:36 AxviF42F
ていうか、コイツの自己愛の激しさはどーにかならんか
自分が相手を見下す立場に立てるまで論争しようとするタイプだな
186:優しい名無しさん
06/08/30 01:33:07 ts0d2hcB
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!
勝ったつもりでもなんでもいいが
無知？おまえらのこともどーでもいいが
復讐気取ってるつもりか？
精神病のやつは
頭本当におかしいんだな
本当にリスカとかすんの？
187:優しい名無しさん
06/08/30 01:34:29 ijHpoT0n
なんか荒しが私を読んでるみたいだね。
君が叩いた163だよ。
171さんが言ってくれたけど、
全ては克服と自立のためだからね。
静かに何事もなく過ごしたいだけだから。
今日は焦げた鍋を洗いに来ただけなので。
契約が切れてから自立しますからね、
それが筋ですからね。
安心して寝てください。
回線切っておやすみ下さい。
188:優しい名無しさん
06/08/30 01:34:58 odcqGhjr
>>185
だね。
>勘違いしてんのはおまえらが自己愛激しすぎる病気だからだよ
自分のことを仰ってるようです。
無自覚さんかな～。
189:優しい名無しさん
06/08/30 01:35:54 AxviF42F
190:優しい名無しさん
06/08/30 01:36:54 ts0d2hcB
どうでもいいけどさ、
弟がこの病気かなんか
どーにもこーにも
自分勝手で親泣かしてる
あほか
親がおかしくなって精神科行き
いったいなにしたってんだよ
191:優しい名無しさん
06/08/30 01:40:01 odcqGhjr
>>189
うんｗｗｗ
寝ようっと。
192:優しい名無しさん
06/08/30 01:40:18 ts0d2hcB
上にたとうと思ったわけじゃねーけど
弟が親にぶちぎれしてんの聞いた
すげーくだらねーことばっか言ってたよ
ガキのころの話
覚えてねーよ普通
んできれて暴力
母親殴って楽しいかね
193:優しい名無しさん
06/08/30 01:41:13 AxviF42F
>>190
あん？
俺の家は兄弟そろってACで
弟は親を泣かせ、俺は親を庇う立場だったんだが
おまいは、親が泣いてるときなにしてたんだ？
194:優しい名無しさん
06/08/30 01:41:53 /AUE9hr4
どうでもよくないじゃんヾ(´ー｀)ﾉ
195:優しい名無しさん
06/08/30 01:43:13 ts0d2hcB
・・・
今日の事は悪かった。
言い過ぎたかもしんねーけどさ
はっきしいって
理解できねえ
なんで小さい頃のこと覚えてないだけで
親殴んだ？
やっぱ頭おかしいからなんだろうな
まあ、親離れさせたから
終わったけど
すまん
おやすみ
196:優しい名無しさん
06/08/30 01:45:38 ts0d2hcB
>>193
おれ？弟を殴ったよ
あたりまえじゃね？母親殴ってんだよ？
おかしいじゃん
それでも親が悪いのかよ
殴られて当たり前なんかよ
197:優しい名無しさん
06/08/30 01:46:38 ijHpoT0n
弟さんと私を重ねられたのでしょうか？
酌に障る様な書き込みしてしまって、
こちらこそ、ごめんなさい。
198:優しい名無しさん
06/08/30 01:50:14 ts0d2hcB
ここの住人に当たったのは悪いと思うし
たしかに俺は無知で馬鹿だけど
親は殴ったことねえ
弟は頭いいはずなのに
どーなってんだ？
弟のほうがかわいがられてた
昔からそーだよ
病院でこの病気だって知らされた母親は
黙って殴られなくちゃいけないのかよ
俺んち母子家庭
しょーがねーじゃんな
なんでがんばって育ててくれたのに
今更文句いって殴るんだよ
わかんねー
199:優しい名無しさん
06/08/30 01:51:01 AxviF42F
>>196
その弟ってのは
スケープ・ゴートのアダルトチルドレンだな恐らく。
親におかしなとこなければACだなんて言われないよ。
原因は親だったが、俺は弟と仲良くする気はない。
そして悪影響を与える親とも離れているし、問題がある育て方をしたことも親自らがすでに認めている。
200:優しい名無しさん
06/08/30 01:53:05 wRtSKX97
201:優しい名無しさん
06/08/30 01:56:37 /AUE9hr4
>>198
それだけじゃ俺らもわかんねー。
行間詰めてもっと語れ。
202:優しい名無しさん
06/08/30 01:58:59 ts0d2hcB
親？
親？
何が悪いのか問い詰めたって答えはなかった
その病名がついたから殴ったような気がしてしかたない
親は弟に優しかったし、
俺も弟をかわいがった
母親は夕食時確かにいなかったけどさ
仕事で８時には帰ってた
そのことも弟は言ってたが
しょーがねーじゃん
どーしたいのかさっぱりわかんねーよ
203:優しい名無しさん
06/08/30 01:59:43 659Va38G
昨日、あまりにも自分に価値がないと思いすぎて死にそうになった。
誰からも必要とされない、生きる価値がない、最低最悪なゴミくずだと思ってしまう。
ここで、他人からの承認を得ようとするのが自分たちみたいな人たちなんだろうけど
本当は自分で自分を愛することが必要なんだよね。
でも、愛し方がわからない。自尊心なんてないから他人の評価だけが自分が
生きていいという許可証みたいになっている気がする。
本当はこんなんじゃないんだ、って思っているのに、たまに自己嫌悪が暴走する。
204:優しい名無しさん
06/08/30 02:02:40 ts0d2hcB
>>201
文章書くの苦手だから書きやすさで書いてた
でも行はつめるわ。すまん
205:優しい名無しさん
06/08/30 02:04:18 AxviF42F
>>202
そんだけの情報じゃ俺にもサパーリわからん
恐らくは弟自身がうまく過去を分析できてないんじゃないか？
俺の弟は、親の自虐に反応してきれていたな。
206:優しい名無しさん
06/08/30 02:05:52 ts0d2hcB
>>203
そーゆーの読めねーんだけど
弟もそんな気分なんかな
最初の２行でギブ
もっと簡単に書けねーかな
嫌味じゃなくて
207:優しい名無しさん
06/08/30 02:09:07 659Va38G
>>206
なんか、すみません…。
辛い気持ちを言いたかったのですが、あなたの話で盛り上がっている
ことを知りませんでした。邪魔してすみませんでした。
208:優しい名無しさん
06/08/30 02:09:32 ts0d2hcB
>>205
過去を分析・・・・
情報ったって、弟はかわいがられてたよ
顔もかわいかったし
俺のほうが手がかかって
ぐれたし、親泣かしてた
弟は真面目で頭もおれよりはいい
俺は弟は嫌いじゃない
つーか何とも思ってなかった
家族なんかこんなもんだと思ってた
209:優しい名無しさん
06/08/30 02:11:51 ts0d2hcB
>>207
いやそーじゃなくて
よくわかんねーんだよ
邪魔じゃなくて
出来たらわかりやすく書いてくれたらいいと思っただけなんだけど
すまん
どう言えばいいかわからんが
弟も同じなんかなと思ったが
文章が理解できん
変な意味じゃない
なんて言えばいいかわからん
210:優しい名無しさん
06/08/30 02:11:54 /AUE9hr4
>>207
気にするな。スレはみんなのものだし。
>>208
弟さんはいくつで、殴ったのはどれくらい前？
211:優しい名無しさん
06/08/30 02:15:57 ts0d2hcB
弟は２２
殴ったのは先週
俺は２４
おれは１人暮らししてるんだが母親にＳＯＳされた
貧乏なんで親は団地、弟もそこに住んでる
212:優しい名無しさん
06/08/30 02:16:12 ijHpoT0n
>>209さん
弟さんはグレても優しくしてくれるお兄さんと、
頑張ってるお母さんも見てて、
やんちゃしたい頃に大人びてたのかも。
何かつまづきが起きて、昔自分が我慢してた事を
お母さんのせいにしちゃったのかなぁと。
213:優しい名無しさん
06/08/30 02:18:12 AxviF42F
>>208
正直、それではわからん
やはり本人に聞かないと難しいかもな。
ただ、一見まじめで親の言うとおりな子供だったとしても
親の機嫌をとるために必死で良い子を演じていなければならなかったからだった場合もある
「まじめ」だったというのは、どうもくさい。
もしかしたら、本当の感情を常に押し殺していたのかもな。
あと、ACの奴がみんな親に暴力をふるっているというわけでもないから。
俺は親を憎もうとしたが最後まで憎みきれなかったよ。
今でも愛憎の念を抱いてる。
214:優しい名無しさん
06/08/30 02:18:12 /NTMcggG
スレ荒らしたと思ったら今度は身内相談
我が物顔で他人を不愉快にして
本当に申し訳ないと思ってるの
親はどんな教育しているの
変な薬飲んでリストカットして
死んだら
215:優しい名無しさん
06/08/30 02:23:47 /AUE9hr4
>>211
遅れてきた反抗期、って感じだなぁ。
グレた兄貴見てたのと、期待かけてくる親に答えようとずっと優等生演じてたんｼﾞｬﾏｲｶ？
それがAC認定で一気に噴出したって感じかな。
>>214
下２行は完全に余計。
216:優しい名無しさん
06/08/30 02:23:55 ts0d2hcB
>>212
そーなのか
でも我慢させてたんかな
ようわからん
ありがと
>>213
本人に聞いてもその場は泣いて何言ってんだか理解不能
ただ小さい頃の文句言ってたから
なんかはあんだろーか
俺から見たら真面目でいい奴だった
憎んでるのか
どうなんだ
>>214
ごちゃごちゃうるせーな
誤っただろ
おまえに申し訳ねーなんてさらさら思ってねーよ
弟がリスカすんだよ
だから聞いただけだろーが
弟が変な薬飲んでんだよ
おまえが死ね
217:優しい名無しさん
06/08/30 02:29:16 AxviF42F
悪いが、これ以上はちょっと話の進展がみこめそうにない。
明日もあるし、俺は寝かせてもらうよ。
おやすみ。
218:優しい名無しさん
06/08/30 02:29:42 kiJTF5+S
父親に死ねって言われた。
219:優しい名無しさん
06/08/30 02:30:16 ts0d2hcB
>>215
それは正直少しは感じてた
俺がぐれたから弟は我慢してた部分もあったと思う
それがまじで原因なら
誤りたい。
でもそれ以来一言もしゃべらん
弟が。
病院にもいかねーみたいだから
母親が薬だけ取りにいったらしい
こーゆーときって
何もしねーのがいいのか
何かしたほーがいいのか
220:優しい名無しさん
06/08/30 02:31:47 TIkEdUVU
>>219
本気で心配してるなら医者に相談しろ
221:優しい名無しさん
06/08/30 02:33:09 ijHpoT0n
>>216
我慢させてたって…
あなたやお母さんが悪いわけじゃないんだよ、この場合。
弟さんが我慢を選らんだのは家庭を守るための防衛手段だから、
あなたはお母さんを殴った弟さんの事は理解出来なくても、
お前はこれまでよく耐え抜いたんだって褒めてあげて下さいね。
きっと今頃自己嫌悪で苦しんでるだろうから。
222:優しい名無しさん
06/08/30 02:33:25 ts0d2hcB
悪かったな
なんかいろいろ本調べてみるよ
ありがと
223:優しい名無しさん
06/08/30 02:34:21 3+9nbFwa
ＡＣは環境に左右されるものだから
ID:ts0d2hcBもＡＣである可能性もある
そして両親のどちらかも濃厚
でもこの場で得られるだけ情報じゃ判断はできない
カウンセラーとかはどうもあたりはずれがあるらしいし
弟さんは拒否るだろうし
本はいいと思う
知識を得ると案外人間って落ち着くよ
224:優しい名無しさん
06/08/30 02:36:05 ts0d2hcB
>>220
医者は金ばっかたかるし
嘘言うから好きじゃない
>>221
誉める！？
親殴って誉める！？
・・・
今まで我慢しててそれが爆発してそーなったなら
誤ることはできるが
誉めることはできん
どこの世界に親殴って誉める奴がいる？
言い方悪いのはすまんが
理解が・・・できん
225:優しい名無しさん
06/08/30 02:36:06 /NTMcggG
その時々の感情で態度がぜんぜん違ったら
言葉が無くなるのは当たり前
226:優しい名無しさん
06/08/30 02:40:04 pPqf45uA
>>211
多分、今までの流れからすると弟さんは働いていないんだね？弟さんは母親と二人暮し。
で、母親に暴力をふるっている、君は母親からＳＯＳを受けたと。
まずね、暴力をふるうのはもちろん悪い事だよ。それは解ってるという前提で聞いてくれ。
問題は何故暴力をふるうのか？だと思う。普通ね、暴力は最後も最後、禁じ手なんだよ。
それ以外の手段がもしあるなら普通はそっちをとる。
つまり、弟さんは暴力以外にもうとるべき手段がないのか、それとも普通の状態ではないかだよ。
どっちの可能性もあると思う。両方かもしれない。
227:優しい名無しさん
06/08/30 02:41:51 ts0d2hcB
いろいろありがとう
まじで本とか読んでみるよ
実家に山ほどあるから
それ読むわ
ただ病気だからって親殴るのは正しくないし
親を責めるのもおかしいんじゃね
228:優しい名無しさん
06/08/30 02:46:28 ts0d2hcB
>>226
そうでも、なにも言わねーし
ただ昔はあーだこーだ
泣きながら怒鳴ってただけだし
母親も泣いてるし
俺は意味わかんねーし
暴力が最後の手段って
親だよ！？
おれそんときはまじで
殴るぐらいに恨んでるんだったら死ねと思ったね
そーだろ？
普通じゃない。たしかにそーだけど
どうしてほしいとか、こーしてほしいとかも言わずにさ
ただ昔はあーだっただの
よくわかんねーよ
どーしてほしいのか言わないと
わかんねーよ
229:優しい名無しさん
06/08/30 02:48:32 ts0d2hcB
って悪い。またやつあたったわ
もう寝るわ。荒らしてすまん。
感謝するよ。
230:優しい名無しさん
06/08/30 02:48:51 /AUE9hr4
>>228
分かるまでは、弟さんには近寄らないほうがいいだろうね。そんな気がする。
とりあえずここのテンプレにある本くらいは読もう。
231:優しい名無しさん
06/08/30 02:51:01 WJMWdll/
ID:ts0d2hcBは、いい奴だなと思った
今北で解決策示せなくてごめん
232:優しい名無しさん
06/08/30 02:56:03 1HvHK7Vv
ID:ts0d2hcB
チ ラ シ の 裏 に 書 い と け
233:２２６
06/08/30 02:57:47 pPqf45uA
>>227
連投スマンし話は進んでて、なんか俺が言いたい事もみんな言ってくれてるしで、今更ごめんだけど。
病気だからって人を殴るのは正しくないさ。ただ、親を責めるのはおかしくないよ。
「親を」責めてるって事に囚われてるよ。「親を」じゃない、「過失を犯した人」を責めてるんだよ。
234:２２６
06/08/30 03:13:41 pPqf45uA
>>228
レス早いね（汗）ついていけなくてごめん。
ぽんぽん話かわって申し訳ないけど、言いそびれた事。
弟さんはもしかしたら母親への暴力に依存しているのかもしれない。中毒と言ってもいい。
解決策は引き離す事ぐらいしか思いつかないし、方法も思いつかないけど。
また明日もうちょっと練って話するよ。
おやすみ。もう元の様には戻らないだろうけど、いつか解決出来ると良いね。
235:優しい名無しさん
06/08/30 11:04:33 L3uXQvT5
>>266さんの何がなんだか分からなくて混乱する気持ち…なんか分かります。。
私の父も暴力はなかったけど極端な変化がそおだったから…
別人みたいな父はその後も続いたし家族の事には無関心か八つ当りだけでした…
何か言ったらもっとﾒﾁｬﾒﾁｬに壊してやるぞ的な圧力もかけられてました…
毎日恐くて悲しかったです隠れて夜泣いてた私
それ迄優しかった父を恨む事も出来ず、
だからって父も仕事し放題朝帰りし放題自由にしてたけど満たされてない顔だった
そのうち、お酒飲み放題させてくれる女も出来…出ていったけど今は幸せかもです…
236:優しい名無しさん
06/08/30 11:11:21 L3uXQvT5
↑↑266は間違いです >>228さんです。ごめんなさいm(__)m
237:優しい名無しさん
06/08/30 12:59:55 ijHpoT0n
>>227さん、すみません、気付いたら朝…orz
携帯だっこして寝てました。
言葉足らずでごめんなさい。
殴った事に関してはゆるせないけど、
殴るなどの暴力行為が出る前までの
我慢の期間を褒めてあげれば良いと思いますよ。
母親に可愛がられてるのが分かってたから、本心で満たしたかった全く別の欲求を我慢してた。
きっとその部分を褒めてあげるだけで、
弟さんも落ち着いて話してくれるかもしれないです。
238:優しい名無しさん
06/08/30 13:38:35 LpErMktE
アダルトチルドレンって、心療内科とか行くと薬とか処方してくれるの？
うつ病で心療内科にかかってるけど、アダルトチルドレンの症状チェック
したら物凄くドンピシャで・・・
239:優しい名無しさん
06/08/30 14:03:35 ijHpoT0n
ACは医者が認めるような病気じゃないですよ。
あくまで自分が生まれ変わる為の手段であって、
自覚する事が第一歩で生き辛さを少しでも克服するというもの。
あとは自分自身やミーティングで
弱い自分を受け入れたり、心の膿を出したり。
なので、薬はありません。
240:優しい名無しさん
06/08/30 14:05:16 /AUE9hr4
AC自体への投薬治療はない。
幼少期の家庭問題が人格に悪影響を与えていることを総称してACって呼んでるだけだから。
AC自体は病気じゃない。悩み多くて生きにくく、他の精神病を引き込みやすいけどね。
241:優しい名無しさん
06/08/30 16:31:17 A7Edg30P
鬱病とＡＣは症状は、一緒のような気がするのですが
別物なのかな？
例えば病院での治療で違いは出てくるのでしょうか？
242:優しい名無しさん
06/08/30 17:14:46 XLJJIyzJ
鬱病とかパニック障害とかは「結果」（症状）。治療は薬。原因はどうでもいい。例えば、「骨折」の原因が、転んだのか、交通事故なのか、殴られたのかは、治療する人にとってはどうでも良い。薬で「症状」自体は治る。
ACは「原因」（の自認）。結果として今現在の生き辛さの傾向はあるけど、症状は様々（具体的な症状のない人も多い）。心の病気の原因なんて簡単には分からないけど、育った家族環境に問題があったと本人が自認して問題に向き合う。過去に向き合う。
治療（？）はカウンセリングなどを通じて、人間関係での「思い込み」を直すこと。回復によって「生き辛さ」が緩和される。具体的な症状も出にくくなる。
243:優しい名無しさん
06/08/30 17:18:48 XLJJIyzJ
あ、それから、ACが原因で鬱病になっている人は、鬱病を治療してからACの問題に取り組むというのが普通のハズ。アル中の場合も、アルコールを断ってから。
244:優しい名無しさん
06/08/30 17:47:25 fIkTmzp5
回復なんてもういい。
事実は今更変わらない。最近希死念慮ばかりだ。
245:優しい名無しさん
06/08/30 17:58:15 KNA5+zkP
>>243
どうでもいいよ、ＡＣの問題に取り組んでいたらアル中治ったヒトもいるし ｗ
246:優しい名無しさん
06/08/30 18:43:58 tLvEMonu
>>243
>鬱病を治療してからACの問題に取り組むというのが普通のハズ。
言ってることって、臭いの元を取り除かないで、一時的に消臭剤で
臭いを消してるだけでしょ。
回復作業はバランスの問題だよ。ACにとって鬱病になることは決して
悪いことじゃない。
鬱治療のせいでネガティブな感情を消し去って、一時的に治ったと思う方が
問題なわけで、ACにとって鬱治療を先に行うのは適切な選択肢とは言えないよ。
そういう自分も鬱の薬はほとんど飲んでない。辛いけど過去と向き合うのに、
時として鬱治療は必要悪になる時もある。
247:優しい名無しさん
06/08/30 20:29:16 w3/Utf+V
あのね・・うつじゃない、気分の明るい生き生きしたＡＣがいるんなら会ってみたいわ
現在うつ病の治療中だけど、憂鬱な気分なら記憶にある限り昔から続いてるけど。
あるきっかけによって、社会生活に支障をきたすようになったので病院にいったらうつ病と言われたけどね。
最初のアンケートみたいので「いつごろから憂鬱な気分が続いていますか？」っていう質問に困ってしまった。
でも、うつになるってことは、ある意味、うつになれるくらいの安全性を確保できてるってことらしい。
空襲の真っ最中にはうつになるゆとりもないから。
自分の場合はうつから回復するにも、くすりだけじゃ不十分。
根底の考え方が変わってきて、だんだんと人生も変わってくる。
うつになるってことは、これまでの生き方が限界を迎えたってことだとおもう。
生き方を変えるいい機会になったよ。自分の場合は、だけどさ。
248:優しい名無しさん
06/08/30 21:37:17 lzI3U0JN
周囲の人みたいに青春したりキャピキャピしたことがない。
ずっとクラスの隅のキモい子だった。
生まれて良かったと思ったこともないし、感謝したこともない。幸せだと思ったことも無い。
自分が好きだったこともない。他人が怖くなかったことはない。
ずーっと何かしらため息ついて悩んでる。充実した生活ってなんだろ？
249:優しい名無しさん
06/08/30 23:00:31 XLJJIyzJ
243です。
>>245-247
「鬱（状態）」と「鬱病」は違います（抗うつ剤は、鬱病じゃなくても処方されます）。
「鬱病」やアル中状態では、ACの問題になかなか取り組めないし、死の危険もあるから、そちらを優先するのが吉ということです。
250:優しい名無しさん
06/08/30 23:20:41 Awxmbvtp
自分の要望を聞き入れてもらうと、なぜか罪悪感がある。
だから、体の調子が悪くて、今日は早退の申し出をOKされたんですが、
今も罪悪感で一杯です。
ただでさえ、職場で浮いてて、
他の仕事仲間とも、付き合いらしい付き合いが無いので、余計に堪える・・・orz
251:優しい名無しさん
06/08/30 23:45:03 pPqf45uA
>>250
あー、分かるなぁ、それ。それって「他人を打ち負かしてはいけない」ってのにも繋がったりしない？
こんな風に考えたらどうかな。
まずはいきなりキツイ事だけど、「そんな考えは大きなお世話」って事。
要望をのんだ相手だって大人だろ？いろんな深慮遠謀の末に君の要望を通したわけでさ。
何か容認しがたい損害があるなら言うよ。要望を通した方が良い、又は得だと判断したから通したんだよ。
要望が通ったら「有難うございました」そんで良いんだって。罪の要素は何もないよ。
252:優しい名無しさん
06/08/31 00:06:37 UT/LoOju
他人に譲ってわざと負けたりしてたなぁｗ
253:優しい名無しさん
06/08/31 00:21:30 +SwH6jLg
自分の意見もはっきり言うのすらどきどきして、
いっつもびくびくしてるもん。
言いたい事なんてよっぽど心を許せる相手じゃなくちゃ言えない。
254:優しい名無しさん
06/08/31 02:06:37 NXAwsb6Y
今一生ってどうなの？自称ACの権威らしいが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
255:優しい名無しさん
06/08/31 02:55:23 cVdGsNnN
ACの人には、反抗期がなかった人がたくさんいるよね？
256:優しい名無しさん
06/08/31 03:14:22 fvJDAo+k
ID:ts0d2hcB
あぼ～んしたらすっきりした
257:優しい名無しさん
06/08/31 04:47:19 WKz6N9qy
>>252
子供のころドッジボールができなくて逃げ回ってたの思い出しちゃった。
あれって自分が当てられるのも嫌だけど、キャッチしたら誰かに当てなきゃ
いけないのが一番嫌だったよ。そんなことできなくて。
だからわざと当たったり、キャッチしても別の子に投げてもらったりしてたなぁ。
258:246
06/08/31 05:04:54 dJA+ZOOb
>>249
>「鬱（状態）」と「鬱病」は違います（抗うつ剤は、鬱病じゃなくても処方されます）。
>「鬱病」やアル中状態では、ACの問題になかなか取り組めないし、死の危険もあるから、
>そちらを優先するのが吉ということです。
自分の場合、医者から鬱病を診断されて、薬の処方もされていました。それと
鬱状態と鬱病の診断はここでの当事者の書き込みでも明確では無いですから、
主治医の判断が適切だと思いますし、そのままの書き込みを指して”違う”という
趣旨の意見もまた、"違う”と思いますが・・・。
それと、確かに鬱病の治療は必要ですが、鬱病を治療してからACの問題に
取り組むというのは、鬱病（結果）、AC（原因）とおっしゃった>>242さんの発言に
矛盾があるかと・・・。
要は結果を治して原因を後から解決しようとしても、原因も同時に診なければ、
結果が出てしまうということです。自分がバランスと言ったのはこの為です。
>鬱病を治療してからACの問題に取り組むというのが普通のハズ
それぞれに合った回復作業がありますので、上記の普通はちょっと違うかと・・・
という所に行き着くわけです。
259:優しい名無しさん
06/08/31 06:54:59 NxSeCw1k
>>258
たぶん、鬱やアル依が酷くて「生命の危険」があるなら、まずその危険に対処して、
少し治療が進んで危機から脱して安定したら、
ACの問題にも病気の治療にも並行して取り組めばいい、ってことかなあ。
おれの治療はそんな感じで進んでいる。
260:優しい名無しさん
06/08/31 06:57:26 sqM2ZDiz
249です。
>>258
丁寧なレスありがとうございます。
おっしゃっていることに異論はありません。考えは一緒だと思います。「バランス」とおっしゃっていることも、その通りだと思います。
「違う」と書いたのは、両者が混同されているように思えたので「別々のものだ」という意味で書いただけで、書き込まれている方に対して、鬱病だとか、鬱病じゃないとか言ったわけではないです。
>>241さんが「鬱病」と書かれていたので、一応と思い>>243を付け加えました。「鬱病」の場合は、例外的に、原因をどうこう言う前に、まず命の安全を確保するのが先という心配からです。
（ていうか、AC本にもそんな感じに書いてたと思うのだけれど、どの本だったか忘れました…。）
「鬱病」であっても、ACの問題に安全に取り組めるなら問題ないと思います。
「普通」という書き方が悪かったかもしれません。「鬱病」治療を優先した方が良い場合もあるということかな…。
261:優しい名無しさん
06/08/31 07:00:57 sqM2ZDiz
>>259
入れ違いました。フォローどうもありがとうございます！
全くそういう意味です。
262:優しい名無しさん
06/08/31 08:25:25 KMlFNKYf
自分が間違ってると言われるともうパニック(´ー｀)
263:優しい名無しさん
06/08/31 09:00:56 ScgnqgON
>>257
自分もドッチボール苦手だった。相手にボールがわたると、
おびえて、頭抱えてその場にうずくまってしまって、お情けのゆるーい
ボールを当てられて外に出るのが常。その他野球とか
自分に向かってボールが投げられるってスポーツが苦手だ・・・。
264:優しい名無しさん
06/08/31 09:19:58 fvJDAo+k
>>262
頭真っ白になっちゃうよね
なんでだろうね・・