【統合失調症】は服薬で遷延化する。 Part4 at UTU
【統合失調症】は服薬で遷延化する。 Part4 - 暇つぶし2ch450:優しい名無しさん
06/08/20 21:40:53 iEHjPPgh
527 :副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える :2006/08/13(日) 23:37:46 ID:2btDY5NT0
以上の根拠より、要素還元主義的な因果関係論を集約させたコッホの3原則を踏まえて、
まとめますと、統合失調症の99%程度は以下のように分類できると考えているのですが,いかがでしょうか。

Ⅰ.電子機器類を多用した集団ハラスメント犯罪の被害者陣の組織隠蔽(このケースは健常者であり被害は現実。妄想ではない):
(創価学会に関連した朝鮮系団体、同和系団体、共産系団体、製薬会社、治安機関の思想取締り暴走など)
(盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に200~400万人とされている。盗聴器は年間70万個販売されている)

Ⅱ.覚せい剤・麻薬による中毒(ドーパミンニューロン損傷)
①自ら覚せい剤、麻薬を乱用している230万人の国民の中で発生した中毒(ドーパミンニューロン損傷)
URLリンク(www.syaanken.or.jp)
URLリンク(www.kaiho.mlit.go.jp)
②組織犯罪者陣によって健常者に対して投与された不必要な覚せい剤・麻薬による中毒(ドーパミンニューロン損傷)
③精神科医師によって欝、ADHD、統合失調症に対し投与された
  不必要なリタリン等の覚せい剤様物質によって発生した中毒(ドーパミンニューロン損傷)

なお前出しましたようにゲノム変異が原因のケースも数万人に一人はいても不自然ではありませんが
その場合、幼少時から発症しているはずです。成人後に発症するケースは上の2点と推察しています。


451:優しい名無しさん
06/08/20 22:09:16 XPXBtLkJ
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください


452:優しい名無しさん
06/08/20 22:15:47 iEHjPPgh
293 :副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える :2006/08/20(日) 22:03:47 ID:2b7I8oTD0

優生学の暴走は戒めないといけない。

今後、ゲノム解析がどんどん安価かつスピーディになっていくであろうが
ゲノム差別、遺伝子差別を行えば、社会が単純化する。

多様なゲノム資源を国民全体に抱えたほうが、雑種強勢がおこりやすく
その雑種強勢こそが、大半が混血の日本人の強みである事を
今一度思い起こさねばならないだろう。

有性生殖における遺伝子シャフリングの母集団は、できる限り大きい方がよい。


453:優しい名無しさん
06/08/21 06:33:43 Q3TQVnDR
>>447>>451
おまえもなw
メルヘル業界が潰れたらどの道自殺しないといけなくなるよ

454:優しい名無しさん
06/08/21 20:15:02 VVlgat/V
**************************
公害病(環境病)の一種として「架空の精神病」を考える
**************************
スレリンク(hosp板)l50

精神病(鬱、統合失調症、パーキンソン病)及び
引きこもり(ニート)の相当割合は
患者の数、症状、(更には統失はDNAマーカー)の共通性から
「100万人を越える麻薬・覚醒剤等中毒」が原因と推察できる。
       ↓
それでは中毒原因となった大量の麻薬・覚醒剤等はどこから来ているのか?
       ↓
考えるヒント:
1.高度盗聴社会であるため当局の目を盗んで大規模に売買するのは無理。
2.と言うことは、大量の薬物提供者は必然的に当局そのものとなる
(北朝鮮報道は拉致にせよ覚醒剤にせよ国内責任を隠すためのカモフラージュと分析できる)
       ↓
合法的に大量の薬物を扱える部門(3本柱)→組織的な裏金作り
(敗戦直後に軍部から流出したヒロポンで膨大な利潤を上げたであろう伝統からか?)
1.厚生労働省管轄の精神科医による覚醒剤横流し(合法覚醒剤リタリン等の暴走)
2.厚生労働省管轄の麻薬取締官による麻薬横流し
   (合法のおとり捜査の暴走;そもそも同じ官庁の1を組織構造的に取り締まれない)
3.警察庁・警視庁による麻薬等横流し(北海道警、神奈川県警は氷山の一角か?)
       ↓
100万人水準の中毒者(および当該、地下システムの察知者)受け皿としての精神病院 → 更に投薬を通しての裏金作り
(こういった場合、当局は薬物中毒者という表現は必然的に使いにくい。「架空の精神病」への組織的すり替え)
(精神病院を通しての膨大な利潤の取得)←健康保険制度の悪用(そのためもあり保険財政パンク)
(違法な人体実験場として精神病院悪用、製薬会社利権)
       ↓
巨額の利潤の一部を、新たな麻薬・覚醒剤製造・買い付け経費に回す


455:優しい名無しさん
06/08/21 20:15:48 VVlgat/V
スレリンク(hosp板)l50

*厚生労働省は全てわかった上でこのサイクルを回している可能性あり。

*米国DEA(麻薬取締局)でも同様な容疑が出ている事を示す資料がある(ベネズエラのウーゴ・チャベス大統領声明)。
URLリンク(la-news.cocolog-nifty.com)
ベネズエラ大統領は、「ベネズエラの麻薬業者を助け、ベネズエラ由来の麻薬の米国流通を行なっているのは
実はDEAそのものである事」を示唆した声明を出している。それが事実の場合、米国精神医学界の精神病診断基準DSMと
初めから連動させたシステム矛盾と考える必要が出てくる。すなわちDSM成立自体が国家犯罪上の欺瞞に基づいているという概念である。

*リタリン製造元は外資。少なくとも一部は「外資に支配された麻薬流通システム」である可能性も。

以上の理由により、精神病(鬱、統合失調症、パーキンソン病)及び
引きこもり(ニート)の相当割合は、行政テロによる環境病(公害病)であると論理推察できる。


456:優しい名無しさん
06/08/21 22:23:46 vs3jl4Nv
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください
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メンヘルの皆さんは、生きていても意味ないので、死んでください


457:優しい名無しさん
06/08/21 22:24:06 ltf6XFae
すげ~「論理推察」だなぁw

458:優しい名無しさん
06/08/22 00:13:06 KeI6VLfy
これだけ買い被ってもらえれば厚生労働省はむしろ喜んでいるのではないか。

459:優しい名無しさん
06/08/22 01:14:12 KQSg25Dk
>>458

厚生労働省は下に掲載したような、これだけの一致を偶然と言い張れるのだろうか?
全てわかった上での対応だろう。かなり悪質だ。

45 :副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える :2006/08/19(土) 14:32:50 ID:FsVTEuYl0
鬱病等の気分障害・・・・・44万人(軽度の薬物中毒に症状類似)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
統合失調症・・・・・・・・73万人(中度の薬物中毒に症状類似)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
パーキンソン病・・・・・・13万人(高度の薬物中毒に症状類誌)
URLリンク(www.tmig.or.jp)
=====================================
主要3精神病・・・・・・・130万人

一方、厚生労働省管轄の国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部は、
URLリンク(www.ncnp-k.go.jp) の15ページ)
①有機溶剤の乱用者数:  161万±36万人  精神病状態、無動機症候群
②大麻の乱用者数:    146万±35万人   精神病状態、無動機症候群、フラッシュバック
③覚醒剤の乱用者数:   34万±17万人    精神病状態(包囲襲来妄想を特徴)、フラッシュバック
============================
上記を含む薬物のいずれか 265万±47万人   


460:優しい名無しさん
06/08/22 01:30:23 PC6FGnt9
この間、バイト先に自律神経失調症の人きたよ。マッサージ店だから「マッサージって自律神経失調症にも効きますか?」って言われた。
正直に言ったよ。
「薬よりも効きますよ」って。

マッサージとか気長で治らないなんて考えてるみたいだけど、とんでもない。西洋医学よりむしろ東洋医学の方が効く事をみんな知らないんだよ。
医者もあえて言わないけどね。

461:優しい名無しさん
06/08/22 01:34:14 5yOFu229
>>1
氏ね!ヴォケ!

462:優しい名無しさん
06/08/22 02:43:09 MSB/ZYCh
無免許マッサージ師がなんか言ってるぞ

463:優しい名無しさん
06/08/22 02:43:18 KeI6VLfy
>>459
それ「一致」してるか??

464:優しい名無しさん
06/08/22 03:14:00 PC6FGnt9
信じないなら別にいいけど?
ただいつまでも欝に対して不満があるくせに何も調べようとしない欝の人はばかなのかなぁと思っただけだから

465:優しい名無しさん
06/08/22 03:37:02 MSB/ZYCh
とりあえず違法操業はやめなさい

466:優しい名無しさん
06/08/22 08:32:05 if6MW0zw
これから精神病院はどうなるんだろう?

467:優しい名無しさん
06/08/22 10:51:35 4WC1Nnj3
812 :卵の名無しさん :2006/08/22(火) 10:43:14 ID:bHTl1Otn0
>どの道治らないなら・・・・

ドパミンニュー-ロンには
ある程度の自然治癒力はあるのではないですか?

そうでないと麻薬を止めてしばらくたてば、
症状が若干、回復する事は起こりえません。

その上で自然治癒を更にどう高めるかが
ポイントになってくるかと思いますが、いかがでしょうか。
医師は信用できません。現時点でのDSMに基づく治療薬は
毒にしかならないと思います。

なおドパミンニューロン再生を行うと言う例の抗生物質は
不自然な点があるので現時点では呑まない方がよいと考えます。


468:優しい名無しさん
06/08/23 22:07:47 yrLC2F4o
統合失調症患者の末路
URLリンク(file300kb.run.buttobi.net)

469:優しい名無しさん
06/08/24 00:58:31 0MFLHj+1
>>459
統合失調症や他スレにもコピペしまくるお前がマジでウザイよ。
お前は植田という秋田の人間らしいが、自分のHPじゃ満足できないのか?
他人の意見を無視・蔑ろにするんだから、ブログでオナニーしてろよ。

俺は普段、そんな排他的な考えを持ったことはないが、
お前に関しては2chでアク禁にして欲しいと心から思う。


470:優しい名無しさん
06/08/24 08:25:25 sgTlO2iW

この業界で個人カウンセリングで商売している人は
今までのご自身の治療方針と相容れない考え方は
認めたくないと言う心因反応でしょうか?



471:優しい名無しさん
06/08/24 08:27:37 2Zgzea2b

しかし、統合失調症が栄養不足からきているという貴説は
何の科学的根拠もありません。

472:優しい名無しさん
06/08/24 08:34:03 2Zgzea2b
服薬がマイナスになっていると言う先生の説は
先生が開設された個人カウンセリング事務所に
相談に来る多くの患者の声を拾って抽出されたという点で
一定の根拠があると考えていますが、

栄養不足説に関してはカウンセリングではわからないので
先生の勝手な思いつきに過ぎず、何の測定データもない
非科学的なタワゴトに過ぎないと考えます。

よって心理学系カウンセリングの長所と短所をわきまえて
科学的な論議を進めていくことが大切と考えます。

473:優しい名無しさん
06/08/24 08:35:28 UiI3OrX2
>ストレス源の重要性をもっと前面に出すべきでしょう
>そうすることで病気の本質の見え方も変わってくるだろうし、

「全ての精神活動は物質(化学反応)で説明できる」という
利根川進先生の主張が「基本」ではないでしょうか?
(麻薬・覚醒剤や遺伝体質は物質論の上にたっていると考えます)

その上で「心因反応」が占める部分も大きいと考えます。
すなわち「通常では考えられないような考えや言動」というのは
必ずしも妄想ではなく「通常では考えられないような集団犯罪の被害」から
きている事も当然ありうるという事です。この場合は完全な健常者です。


474:優しい名無しさん
06/08/24 08:36:21 UiI3OrX2
>もしかしたら統合失調症が存在しなくなるかもしれない

恐らく大半は「架空」ではないでしょうか?
1.麻薬・覚醒剤中毒と
2・層化・同和・共産系・人喰い地域などの団体による
  常軌を逸した集団犯罪に対する当然の心因反応
(あと強いていえば人肉によるBSE様の脳萎縮)
が大半を占め、

3.妄想・幻覚などを多発させる遺伝型

の存在は、集団遺伝学的に考えれば、極めて稀と考えざるを得ない
のが現状と考えます。

「薬物依存系の遺伝型」や「独創思考系の遺伝型(すなわち弾圧されやすいタイプ)」は、
配偶者を娶り、子をなし、育てるのに大きな支障をきたさないケースが多い
ので集団に変異が相応割合に固定するでしょうが、ドパミン等の代謝系ゲノムが
先天的に変異し幻想や幻覚が日常化しているタイプの遺伝病は
配偶者を娶り、子をなし、しかも育てる事は事実上ほとんど出来ず、
長い自然淘汰の過程で人類集団にゲノム変異が固定する度合いは、前者2つと比較し
遥かに少ないと考えざるを得ません。


475:優しい名無しさん
06/08/24 15:26:01 eLdKZ7P6
今朝の新聞によると
米国が採用した冥王星が惑星から外されるらしい。

同じく米国が採用した統合失調症が
精神医学界から外される日も近いのではないか?

統合失調症の大半は明らかに架空である。
それを一番知っているのは米国であろう。

覚醒剤等中毒者と集団盗聴被害者の2つを隠すための
隠蔽工作だ。本当の意味での統合失調症は集団遺伝学的に考えれば
自然淘汰のプロセスで、ほとんど生き残れるはずがない。

今の精神医学のほとんどが欺瞞。




476:優しい名無しさん
06/08/24 15:41:36 o4hLnT/T
> 米国が採用した統合失調症

どういう意味?? ブロイラーはアメリカ人?

477:優しい名無しさん
06/08/24 18:27:30 8ILFwjbi
>>475
>統合失調症の大半は明らかに架空である。
>それを一番知っているのは米国であろう。

木直田先生が2chで日本語でしか書かないから、アメリカの人は木直田先生の主張を知らないんじゃない?

478:優しい名無しさん
06/08/24 18:46:49 3YHyLAYm

ブロイラーはスイス人だが、
米国精神医学界によるDSM採用によって
当該疾病は大きく成長したという事。

しかし麻薬中毒や集団盗聴インフラへの当然の考察が
抜け落ちている以上、疾病概念としては成立しない。

また死亡率統計解析により、非常に不自然な死亡者が
秋田など北日本中心に大量に出ており、自殺も北日本中心に異様な伸びを
統計上示しているのは事実。こういった事は地域で大量殺人でもおこしていないと
起こらない。仮説演繹法では他に説明が付かない。こういった事がある以上
盗聴妄想や殺人妄想はきちんとした統計上の裏づけのある現実をカモフラージュする
ためにあると考えられても仕方がない状況であるにも関わらず
未だに当該疾病概念を捨てないのは、WHO提訴が求められる段階になっていよう。

479:優しい名無しさん
06/08/24 19:01:51 8ILFwjbi
>>478
>また死亡率統計解析により、非常に不自然な死亡者が
>秋田など北日本中心に大量に出ており、

木直田先生の解析では、そんな結果は出ていないですよ。
日照時間が短いと自殺が多いとか、そういうのだけでしたよ。

480:優しい名無しさん
06/08/24 19:08:44 o4hLnT/T
>>478
アメリカで普及する前にドイツから日本へ伝わっているような気がしますが。
少なくともDSMができるずぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと前に。

481:優しい名無しさん
06/08/24 22:07:59 MxZ0ddi0
目を傘で突いた統失患者が逮捕されました。
統失患者は存在が犯罪です。
他人に危害を加える前にさっさと死ね。

482:奈々氏
06/08/24 23:15:31 4JxToxls
え~まじ。このスレpart4までいってたんですか。
>>6さん・・・がpart3さん曰く、有意義な議論があったそうですね。
見とけば良かったです。

483:優しい名無しさん
06/08/25 02:46:17 eFU5+VfX
>>482
このスレには薬を全否定する人がいます。

484:優しい名無しさん
06/08/25 09:22:29 I3exADxW
行政自体が大量殺人を行っている容疑が強い現在。
架空の病気を設定して他人を排除するために
この疾病概念は悪用されてるね。

疾病概念が崩壊しているまま使っている、現在の薬は全て毒。
それは間違いない。そうでないとするならその根拠を示すべき。

また、架空の精神病によって大量殺人が怒った例はほぼない。
多くの報道は架空の工作。それに対し行政がテロ殺人を起こすのは
9・11以降は日常茶飯。毎年1万人以上は殺害されている模様。

全く矛盾している。

485:優しい名無しさん
06/08/25 10:11:42 wKeICWrS
何一つ根拠を示さない発言中で他人には根拠を要求。
全く矛盾している。

486:優しい名無しさん
06/08/25 17:12:06 3SGj03j3
>>485
矛盾はしてないよ。
糞スレらしい展開だと思う。
目くそにも鼻くそにも説得力なんていらないじゃんw

487:優しい名無しさん
06/08/25 22:18:10 f1sih7ko
矛盾しているかどうかはともかく、糞スレであることは間違いない。


        ■■■  糸冬    了   ■■■


.

488:優しい名無しさん
06/08/26 00:23:24 08NAohZf
>>1
精神科の薬を全否定してどうする?


489:優しい名無しさん
06/08/26 00:27:23 PlgE82OD
>>488
やっぱり全員、電気痙攣療法でしょう。
副作用も少ないし。>>1には一時的な効果は抜群でしょうね。

490:優しい名無しさん
06/08/26 08:56:51 MrtSFKke
日本の精神科医は複数の薬を組み合わせたりを当たり前にやっていますが
効果がなく副作用しか出ない可能性が高いそうです
海外では1種類以上の薬を同時に処方することはほとんどありません
胃薬などの補助的な薬を含めても2種類までしか出しません
そもそもそうやって処方するように研究され開発された薬だからです

これは本当の話です
一部の精神科医はこのおかしな風習を危険視しているものの、利権主義の精神医学会では
誰も文句を言えない状態になってます
精神病にとって一番重要なストレスを語ることはご法度で、とにかくどう治療するかしか語ってはいけません
だから薬を使うことしか考えてないです、そしてその処方は非科学的に行われています

491:優しい名無しさん
06/08/26 13:33:20 SeKzIZRU
>>490
 うそだらけw

492:優しい名無しさん
06/08/26 20:58:27 sh76DWO3
欧米ではメジャーは単剤投与が普通。日本はメジャーは3~4剤と多剤投与が普通。

493:優しい名無しさん
06/08/26 21:28:35 a5FZ1mde
定型しか無かった頃は仕方なかったのではないの?
非定型登場以降も続けてる古い人がダメ。

494:優しい名無しさん
06/08/27 00:37:04 Lx03gQlH
>>493

欧米では90%の患者が非定型に移行している。

495:優しい名無しさん
06/08/27 00:47:20 kAkUdRXC
>>490
 そのご意見は
 このスレッドのタイトルとも矛盾しますね

496:優しい名無しさん
06/08/27 08:33:25 idhXkndq
>>495
矛盾はしません、アメリカの単剤投与で悪くなるかどうかというお話ですが
日本はそれ以前の問題でございます
悪くなるかではなく、悪くなります

497:優しい名無しさん
06/08/27 08:35:18 idhXkndq
あと平均入院期間が諸外国は長い国でも1週間程度なんですが
日本だけは1年です
WHOをご立腹

498:優しい名無しさん
06/08/27 19:31:19 glhR611Q
>>496
あんた薬を全否定しているのでは?

499:優しい名無しさん
06/08/28 00:36:33 hlQuTcS9
全員電気椅子で感電死治療しろ。

500:優しい名無しさん
06/08/28 02:14:57 oRDzQ/qE
死ねば、統合失調症が直ると考えるのは間違いであって、
死ねば、統合失調症の意識状態が始まるのである。
それは、誰も彼もが、そうなる。悟りを得た人間以外は。
特に、499のような気の毒な人間は酷いことになる。


501:優しい名無しさん
06/08/28 07:13:34 W4LWYtYh
健常者と言われる人でも、人間の心なんて誰でも病んでいる。
よくよく自分の心を観察してみれば分かります。殺したいと思うくらい
怒ったり、嘘をついて得しようとしたり、やらなければならないことを
怠けたり、そんなことは日常茶飯事です。
それを行動に移さないのは、その結果自分が法律で罰せられたりして
損をするのが怖いからであって、心はいつでも悪いことを望む危険な
ヤツなんです。
それがあんまりひどくなると、人間関係が上手くいかなくなって、生活が
つまらなくなり、無気力、無感動、不安、イライラ、うつ状態になり、やがて
定着するのです。
この状態で精神科に行くと、うつ病や統質の病名を貰って薬を飲むことに
なりますが、思うように回復しません。
それは原因である心の汚れを放置したまま、気分だけ爽快にしようという
望みが無理だからです。


502:優しい名無しさん
06/08/28 07:31:55 ANZfuOTr
薬通院いらずならロボトミーも悪くないかも・・・。
薬飲まなくても飲んだ状態のままで薬の副作用がないんだから・・・。

503:優しい名無しさん
06/08/28 07:52:17 heIY+iGo
>>502
ロボトミーは死亡率が高い手術ですよ。
重大な副作用で脳出血を起こします。

副作用がないなんて嘘。

504:優しい名無しさん
06/08/28 08:27:31 Az3VBOjA
統合失調症の大半は架空である。麻薬等中毒と国民監視社会を隠すためにある。
遺伝、服薬等とはほとんど関係がない。

例えば、秋田県では、全県民の自宅への集団盗聴犯罪を通して
かなりの県民が殺されているようだ。赤ん坊まで殺している。臓器や人肉で殺人が金になるからだ。

他人の自宅を盗聴すると言う最も卑劣な風習をもち
互いの自宅を聞きあっている。間違いない。

それを主導しているのが創価学会と見られる。
その結果、その自宅盗聴で殺害対象の県民が毎年、相当数選ばれ
地域で本当に殺して自然死扱いする間引きが日常化している。

これは一種の環境病(公害病)だろう。凄まじいテロを行政自体がおこなってる。
市役所や県庁が平気で殺人を行っている。

そしてそれを隠すための行政ツールとして、架空の統合失調症が悪用されている。
盗聴自体が元々ないとするための方便に使われている。

そのため秋田では集団盗聴犯罪に対する苦情を口に出すとこの行政手法が簡単に使われる。
かなり悪質な状況だ。この環境病問題をたださない限り、今後も秋田県民は殺されていくだろう。
人間が住む社会でなくなっている。恐らく北日本は多かれ少なかれこうなっている。

こういった悪質な社会システムを是正するためにも当該学術論議は必要だ。
そして集団盗聴を行っている輩は知事であろうが市長であろうが逮捕が求められる。
こんな卑怯な社会システムは許されない。


505:優しい名無しさん
06/08/28 09:51:53 hvDxAKcW
土日はお休みだったのですね。
盗聴などせずとも日本中で勤怠がわかってしまう準教授。
こんな卑怯な社会システムは許されない。

506:優しい名無しさん
06/08/28 11:19:18 sefvF/hG
あのぅそれって本当の事ですか。?

507:優しい名無しさん
06/08/28 11:38:19 hvDxAKcW
ごめん、ここか大学板を見てると嫌でも知るってだけのことで。
重大な意味は無いの。

508:優しい名無しさん
06/08/28 14:45:16 heIY+iGo
>>504

今時、反精神医学なんか流行らねェよ。ヴォケ!

509:優しい名無しさん
06/08/30 22:29:43 DxOZNVqr
人のことを気の毒だとか言ってる>>500も気の毒だな。


510:優しい名無しさん
06/08/30 23:21:30 z34kwXQO
あのー、秋田県で年間数百人の人肉食あるとの妄想はどうでもいいけど、
年間3万人以上、一日100、1週間700人の自殺者の、防止・保護を考えましょう。
毎週2機の747が墜落しているような社会です。
「精神科・心療内科は不要」と発言する前に、考えましょう。

某精神科医より。

511:優しい名無しさん
06/09/04 21:32:27 f31cX2VG
ロボトミーって今でもやってるの?

512:優しい名無しさん
06/09/04 21:50:10 BC3aDtXt
>>511
日本ではやっていない。死亡率高いからな。


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