06/07/30 04:33:08 9u9mdCum
多剤投与する低能医者が多すぎるのは認める。
151:優しい名無しさん
06/07/30 07:50:08 obXS5a30
>>129
精神障害者とは社会の落ちこぼれとも言えると思う。
社会で普通に生きていけない人たちを精神病というレッテルを貼って保護する制度が
精神医療なのでしょう。
しかし、タダでは保護しないよということなんです。すなわち、一人前の人間としての
判断力が認められない。いわゆる弱者認定、障害者認定の後に保護してもらえるのです。
それは辛いよ。自分に何の価値も無いと嘆きたくなるのは当たり前と思う。
その辛さを解決したければ、薬を飲んででもいいからどんな形でも社会復帰したほうが
いいと思う。
152:優しい名無しさん
06/07/30 08:51:54 14qlxC/W
以下の論文から151の論議は成立しない。
桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57-104番)
153:優しい名無しさん
06/07/30 09:09:32 VYL3plSi
>>151
過去に飲んでる薬（セロクエル）の殻をゴミ箱から
発見されて、病名知られて首になったことがある。
154:優しい名無しさん
06/07/30 18:38:44 obXS5a30
>>152
具体的にどこが論議が成立しないのか、よくわかりませんので教えてもらえないでしょうか？
１５２の論文は目をとおしましたが、統合失調症は「監視社会を隠蔽するためにある」と
書いてあります。
たしかに、そういう面もあると思います。しかし、もしそうならば精神病患者はまったくの
健康な精神の持ち主ということになりますが、実際は自分で悩んで精神科を受診する
ケースが多く、等質かどうかは別にしてなんらかの心の問題を抱えた人達です。
例えば、私の場合、別に思想なんて何も持っていません。政治にも全然興味ないですし、
ただ単に無気力と対人恐怖で病院に行ったんです。そしたら統合失調症になってしまった。
しかし、思い当たることがあるとすれば、某宗教団体Ｓ学会の敵対組織に所属している
ことです。もちろんこれは診察の場で医者に話しました。
まあ、私の宗教団体の機関紙にはＳ学会を脱会した後、何者かに自動車のタイヤを
パンクさせられたとか、盗聴器が仕掛けられてたとか、実際そういう記事が掲載されてるので
全くあり得ない話だとは私は思いません。
話が脱線しましたけれども、要するに自分から精神科に行くような人は、それなりに
精神が危機的な状態であることは確かです。そして、薬物が有効であることも
私の経験から間違いないと思います。
155:優しい名無しさん
06/07/30 18:51:43 obXS5a30
>>153
それはお気の毒でしたね。精神病では従事できない職業があるそうですから
そういうお仕事の方ですか？
やはり、精神病は誰にも隠した方が良いのですね。
156:優しい名無しさん
06/07/30 21:22:27 6DXMz6VQ
>>146
脳の異常を検査する機関を設けることで、数字的には精神障害者の数を今の2割以下に落とし
それと同時に精神科医の数も2割以下に減らすのが社会目標
余った精神科医には医者のいない田舎に派遣する
>>151
そうだよ無駄な精神医療に落ちるお金が社会保障にまわり福祉の充実した社会が築ける
無駄な精神医療に落ちるお金＞福祉金
157:優しい名無しさん
06/07/30 21:22:28 C1f3qs0P
>>155
>やはり、精神病は誰にも隠した方が良いのですね。
当たり前です。言って良いことがありますか？
158:優しい名無しさん
06/07/30 21:24:30 6DXMz6VQ
>>157
精神障害者の現実をオープン化するべきです
無駄な精神医療を縮小して豊かな日本を目指しましょう
159:優しい名無しさん
06/07/31 01:52:54 F+n+Gq4d
薬を全否定する人に聞きたい。
仮病ではなく本物の妄想、幻聴、バリバリの新規入院患者はどうするの？
どうするの？
160:優しい名無しさん
06/07/31 02:29:42 Eg3XSN5N
URLﾘﾝｸ(pr2.cgiboy.com)
161:優しい名無しさん
06/07/31 07:43:34 L+CF5IAf
>>159
脳の異常を検査する機関を設けることで、数字的には精神障害者の数を今の2割以下に落とし
それと同時に精神科医の数も2割以下に減らすのが社会目標
余った精神科医には医者のいない田舎に派遣する
これらにより無駄な精神医療に落ちるお金が社会保障にまわり福祉の充実した社会が築ける
162:優しい名無しさん
06/07/31 12:57:41 yguCJw+k
>>161
それのどこが>>159宛の回答なんだか頭の悪い俺にも分かるように詳しく。
で、その２割の根拠とか、２割減ったらいくらの金がどう流れるかなんて辺りは
その電波議員さん達のレポートを読めば分かるのかね？
どうして精神障害者が２割減ったら医者が２割減らせるんだ？
精神科の患者は全員精神障害者？
その脳の異常を検査する方法は後何十年先にできるんだ？
障害者が２割減って余った金額でまかなえる見込みは？
163:優しい名無しさん
06/07/31 14:32:49 L+CF5IAf
>>162
脳の異常を検査する機関を設ける！ことで、数字的には精神障害者の数を今の２割以下！に落とし
それと同時に精神科医の数２割以下！に減らすのが社会目標
余った精神科医！には医者のいない田舎に派遣する
これらにより無駄な精神医療に落ちるお金！が社会保障にまわり福祉の充実した社会が築ける
164:優しい名無しさん
06/07/31 14:34:50 L+CF5IAf
>>163
田舎に派遣するさい精神科医の再教育も必要かと
165:優しい名無しさん
06/07/31 15:07:18 yguCJw+k
>>163
２割以下「に」か。ごめんね。
ってことは８割減だね？ もしかしてまた笠氏のサイトのみが根拠？？？
166:優しい名無しさん
06/07/31 15:23:46 yguCJw+k
>>163
で、それのどこが>>159への回答なの？
脳の異常を検査する機関を設ける！のはいつ？
それまでは何も出来ないの？
167:優しい名無しさん
06/07/31 19:11:12 RtlEpvTt
おれんちの母親が糖質で、薬を飲む前は車で正面衝突を起こしたり水飲みまくって中毒起こしたり、
クラシックのＣＤを近所迷惑も考えずに大音量で流したり、小学生の弟の授業参観にサングラス掛け
てマスクしてサングラスの隙間をテープで貼り付けて行ったり、変な妄想おこして一切喋らなくなったり
息子の話も完全スルーで仏壇に泣きついたり、「時計が自分を睨んでる」とかいって家の時計を全部破
壊したり、「光があると悪い人に殺される」とかいって家の電気全部割ってカーテン締め切ったりしてたのが、
精神科の病院いって薬飲むようになってからは以前と同じ普通の状態に戻って、今じゃ仕事もやってるんだが、
ここで薬物否定してる奴は薬を完全廃止したらそういう人が狂ったままだってのにはどう対処するつもりなんだ？
168:優しい名無しさん
06/07/31 20:16:09 eAnwtrLR
>>166
かわいそうだから、いじめるのはそれぐらいにしとけ。
169:優しい名無しさん
06/08/01 21:33:13 N3JgNxBN
嘘の情報で薬を飲まなくなって余計に病気を悪化させる人間が居るんだろうな。まぁ自業自得だね。
170:優しい名無しさん
06/08/02 10:45:14 mr8ymqbk
精神医療の崩壊は事実のようだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』
薬理学的根拠：
１）不安・不眠等の同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体への作用ベクトルが180度逆の薬剤が両方、使われている事。
２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬（リタリン等）は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。
社会科学的根拠：
１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には、なかなか答えようとしない事）
４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。
171:優しい名無しさん
06/08/02 15:38:23 Gb1hAvVC
>>166
脳の異常を検査する機関を設ける！ことで、数字的には精神障害者の数を今の２割以下！に落とし
それと同時に精神科医の数２割以下！に減らすのが社会目標
余った精神科医！には医者のいない田舎に派遣する
これらにより無駄な精神医療に落ちるお金！が社会保障にまわり福祉の充実した社会が築ける
172:優しい名無しさん
06/08/02 15:39:38 Gb1hAvVC
>>166
その際精神科医！にまともな医療ができるように再教育を受けさせる
173:優しい名無しさん
06/08/02 15:45:49 Gb1hAvVC
>>166
精神医学の人間が知らない脳医学
精神の病は存在しません脳の病気です
精神医学が脳医学
精神医療が脳医療
精神科医が脳医
と名乗ることは世界の医学会がゆるさないでしょう
なぜなら精神医学、精神医療、精神科医は落ちこぼれだからです
174:優しい名無しさん
06/08/02 16:19:03 Gb1hAvVC
>>167>>168>>169
また実績実態のない精神医療の捏造ですか？
捏造までやらないと成り立たない精神医療が可哀想です
無駄な医療を無くすには医者の技能による診療報酬の差別化を進めるべき
175:166
06/08/02 18:24:06 YDkJ/m0B
>>171>>172>>173
将来的に精神病のシステムが明らかになってくれば精神科という分類が
無くなる可能性は十分あるだろうけど、現在精神病と呼ばれている病気
に最後まで付き合ってくれればこっちにしてみればどこでも良い。
しかし、例えば来年度から「脳科」を立ち上げて検査や治療を始められる
見通しなんて無いんじゃないの？ 今のところ架空の分野でしょ？
いつから始められるのかも分からないし、ましてや何人程度従事すればいいのか、
いくらの金がかかるのかも試算できるはず無いじゃない。
医師が２割以下に減って他の保障に金がまわせるんだって主張のそのものの方が
現時点では捏造なのではないの？ 多少検査っぽいことができたところで、
結局患者にデパスだのパキだのリスパだの飲ませるんじゃないの？
現時点では構想に過ぎない「脳科」よりは精神科の方が実績が多いよ。
病気と関係ない野次馬には分からないだろうけど医師をよく選んで
うまく付き合えば役に立つ仕事をしてくれるよ。
それに脳の病気であるのかどうかだってまだ分からないじゃない。可能性は高いとは思うけど。
栄養教の人たちなんて現時点で
「栄養失調なんだ！内科へ行くんだ！」とか大騒ぎしてるじゃない。
栄養の問題ではなかったにしても内科が見るようになってくる可能性は否定できる？
技能による診療報酬の差別化が良いのか悪いのかは検証を待つ。
でも精神科に特有の問題ではないよね。
176:優しい名無しさん
06/08/02 19:36:42 S/B2pvIs
精神科の薬を否定する諸君たちのような人間が、
「これを飲めば糖尿病が！」「アトピーも跡かたなく！」「ガンが消滅した！」
なんて煽り文句の疑似科学のインチキ療法に引っかかるんだろうな。
177:優しい名無しさん
06/08/02 22:32:01 x7ungQaN
薬が必要な人は飲めばいいと思う。別にそのことに文句はない。
ただ薬の副作用にこれだけ苦しんで、
それを一生続けなくてはいけないといわれている自分としては
他の方法がないかと考えたくなる。
178:優しい名無しさん
06/08/02 22:46:36 bpfT3/rk
>>177
その気持ちは当然でしょ。
しかしそういう気持ちに付け込んでインチキ商売を目論む奴が大杉。
真面目にやってる人、可愛そ杉。
179:優しい名無しさん
06/08/02 22:55:03 bkS87Wkt
>>50
精神病者は安楽死させてくれるという法律ができないかな？
（生きてるのがつらい)
180:優しい名無しさん
06/08/02 23:46:06 PPOMU4TJ
さっさと死ね。
181:優しい名無しさん
06/08/03 00:00:09 Gb1hAvVC
薬で遷延化しようが我々には関係ない
しかし、精神医療に実績実態がないのは事実
医者の落ちこぼれの救済措置は税金の無駄に繋がる
無駄な医療を無くすには医者の技能による診療報酬の差別化を進めるべき
医者の落ちこぼれは田舎や海外に派遣するべき
精神科医をそのまま派遣しても役に立たないので再教育を受けさせる
182:優しい名無しさん
06/08/03 05:57:16 sQWDnOMB
>>180
お前は最悪
治療法を患者が選択できない事が一番問題だと思う
それ以前に精神病かどうかという問題があるが
精神科医が患者の意思決定を阻害している事実を国が何とかすべきだ
まるで精神科医が薬物と同じ作用を引き起こしている
183:優しい名無しさん
06/08/03 10:43:31 ws7yum3j
>>181
前半の ２割以下！ はやめたのか？
でもその残ってる部分もね、
再教育ってのが金銭的にも人的にも効率が良さそうに見えないしね、
医者が足りなくて困ってるような田舎に
そんな藪医者を赴任させてもかえって無駄が増えると思えるしね、
ちっとも頭良さそうな案に見えないんだ。
情報を沢山流して藪医者を干し上げられるようにしておけば
それで良いんじゃないの？
その技能による診療報酬の差別化については
何か研究されたレポートとか有るの？
184:優しい名無しさん
06/08/03 10:47:54 ws7yum3j
>>182
> 精神科医が患者の意思決定を阻害している事実
って具体的にはどういう状況のこと？
保護か措置で入院したような場合でなければ
普通は患者が治療法を選んでるのでは？
185:優しい名無しさん
06/08/03 20:29:20 FbzIO5Cy
薬は万能ではありません。
しかし薬なしでは統合失調症患者が人格荒廃にいたる症例が存在する限り
不特定多数に薬を排除するように仕向けるのは無責任だと思います。
186:優しい名無しさん
06/08/04 01:47:07 umSHpRq8
>>159
↑薬を全否定する人はこの質問に答えれない・・・
187:優しい名無しさん
06/08/04 07:14:46 Mcgobo0v
薬は、鎮静剤だから一時的に苦しみを和らげるために使うのはやむを得ないが、
所詮は鎮静剤に過ぎないので薬を飲んでれば治るというものではない。
治すためには、まず栄養療法を行うのが重要です。その次に妄想で頭が
グルグル回りしているのをストップさせる意味でヴィッパサナー瞑想を行うこと。
これで、ほとんど治るはずです。
そういった対処があって、はじめて薬物治療が意味をなすのであって、いまの
精神科のやりかたは虫歯治療に例えれば虫歯を治療せずに痛み止めだけ
与えているのと同じです。
また、>>1の論文にあるように、疑い例で薬物治療をすると薬物性の精神病に
なる恐れが高く、精神医療が多くの人々の人生の上でマイナスに働いているのは
事実です。
188:優しい名無しさん
06/08/04 15:09:24 WrCDtBaE
>>187
統合失調症の急性期の原因の一つにドーパミンの過剰があります。
分裂病患者の脳の画像で確かめられました。
抗精神病薬はドーパミンを遮断して治療します。
抗ドーパミン薬には科学的な証拠があるのです。
それに比べて栄養療法の効果は証明されていません。
仮に効果があれば副作用も必ずあります。
＞ヴィッパサナー瞑想
馬鹿馬鹿しい・・・。科学的な証拠が全くありませんね。
虫歯に例えると、今の精神医療は虫歯を大量の薬物療法で治療して
虫歯が新たにできるのを防ぐために少量の薬物療法で防ぐ。
実に利に叶っています。
＞疑い例で薬物治療をすると薬物性の精神病に
＞なる恐れが高く
抗精神病薬を麻薬と勘違いされているのですか？
189:優しい名無しさん
06/08/05 00:32:17 KwGRXcYN
>>188
特定の栄養素が不足すると、精神症状が出るのは確かです。
病気の症状として、精神症状が出る場合もあるし。
治療の前に十分な検査は必要ですね。
190:優しい名無しさん
06/08/05 00:37:18 bLKl5nRH
>>189
だけど薬を全否定する奴はどうかしている。
191:優しい名無しさん
06/08/05 03:44:23 DcsZQBmw
統合失調症の急性期の原因の一つにドーパミンの過剰があります。
分裂病患者の脳の画像で確かめられました。
抗精神病薬はドーパミンを遮断して治療します。
抗ドーパミン薬には科学的な証拠があるのです。
192:優しい名無しさん
06/08/05 07:05:16 SfjA3oQb
科学の進歩には期待しますが、それは逆に現在はマダマダだということです。
特に、精神のことについては１タス１ハ２とか言ってるレベルでありながら、
人間に対して非常に傲慢な態度が目に付き滑稽です。
そもそも精神の健康が、なにか固定的に存在すると捉えること自体、認識が
狂っているのです。
そりゃそうでしょう。心が汚れているために、どこへ行っても人間関係で苦悩し、
将来への夢も希望も絶望的でありながら、気分だけ元気溌剌なんてありえない。
精神科というのは、そういう当たり前のことを無視して、気分良くなりたい結果だけ
求めているのです。それは自然の摂理に反しているので決して得られないのですが。
では、原因は何か、そしてどうすれば心の苦しみを解決できるかと言えば、
自分の心をきれいにして成長させる以外にないのです。その正しい原因を
認識いた上でのまっとうな努力以外に方法は無いと考えます。
また、そうしたところから考えると、精神の不健康な状態を精神医学でいうところの
精神病と定義することも百害あって一理なしと言えるでしょう。
193:優しい名無しさん
06/08/05 11:25:44 Zjo7M2ZI
統失うざいから今すぐ死ね。
医者は患者に猛毒を飲ませろ。
レントゲンとります、とか言って飲ませれば飲むだろう。
そして、死んだらすぐに高温で焼き払ってコンクリートで封印して深海に沈めろ。
194:優しい名無しさん
06/08/05 13:20:03 2pR8PrQU
>>193
お前が死ねヴォケ！
195:優しい名無しさん
06/08/05 19:31:42 bhPR/8Qw
>>194
釣られてますよw
196:優しい名無しさん
06/08/05 19:32:22 LLvRmtDm
統合失調症の治療に薬は必要。
薬だけでいい、というのは古い考えだが。
これだけ抗精神病薬の有効性が示されてるのに、全否定する人はどうかしてる。
197:優しい名無しさん
06/08/06 06:28:07 MyF0K99H
農業の生産に農薬は必要。
農薬だけでいい、というのは古い考えだが。
これだけ農薬の有効性が示されているのに、農薬を全否定して
使用しようとしない人はどうかしている。
198:優しい名無しさん
06/08/06 07:26:40 7s0yZ1VZ
>>193
うちの兄貴かと思ったわ
なんてね
199:優しい名無しさん
06/08/06 07:39:46 BH7mvv/g
薬は万能ではありません。
しかし薬なしでは統合失調症患者が人格荒廃にいたる症例が存在する限り
不特定多数に薬を排除するように仕向けるのは無責任だと思います。
200:優しい名無しさん
06/08/06 13:42:27 MyF0K99H
農薬は万能ではありません。
しかし農薬なしでは作物が全滅にいたる事例が存在する限り
不特定多数に無農薬農法を奨励するのは無責任だと思います。
201:優しい名無しさん
06/08/06 22:36:28 4Ul930Vh
統失は万能ではありません。
しかし統失なしでは統失が全滅にいたる可能性がある限り
不特定多数に健常者化を奨励するのは無責任だと思います。
202:優しい名無しさん
06/08/07 04:22:05 ubH2wxWo
薬を否定する阿呆は氏ね。
203:優しい名無しさん
06/08/07 04:33:41 ubH2wxWo
薬なしが良くないことは昔、薬がなかった時代に証明されている。
204:優しい名無しさん
06/08/07 09:16:44 8mc79+6X
農薬を否定する阿呆は餓死すべし。
農薬なしが良くないことは昔、農薬がなかった時代に証明されている。
205:優しい名無しさん
06/08/08 17:04:43 SSzFhiau
セコムから電磁波照射を受けているという妄想を持っている患者を薬なしでどう対処するのだ？
206:優しい名無しさん
06/08/08 21:51:19 cq/HxB1C
向精神薬って麻薬と薬理が似てるっていってるあるアメリカの医者が
論文で発表してましたがなにか？＜真偽は自分で調べて、めんどくさいから＞
なんでロボット工学とかでも脳のメカニズムがまだ完璧に分かってないのに
薬とかつくれるんですか？もしつくれたとしても中途半端で未完成品の試作品ですよね
うつ病に抗欝剤でなおるのならなぜうつ患者は悩み、苦しみ、
挙句の果て自殺するんですか？
お坊さんが発狂する話ってあんましきかないよね
肉が食いたいとか魚が食いたいとか煩悩をすて＜ちょっと宗教チックかな＞
ストレスをためずに粗食にすればいいんじゃないでしょうか
207:優しい名無しさん
06/08/08 22:58:42 KhxJlJ3q
＞向精神薬って麻薬と薬理が似てるっていってるあるアメリカの医者が
＞論文で発表してましたがなにか？
その医者阿呆ですね。向精神薬と麻薬は全くの別物ですと日本人の医者は言っていますが。
>うつ病に抗欝剤でなおるのならなぜうつ患者は悩み、苦しみ、
>挙句の果て自殺するんですか？
薬は万能ではありません。残念ながら鬱病は薬を飲んでいても自殺率は高いものです。
でも薬なしは論外です。薬なしでは遥かに自殺する危険性が高くなる。
208:優しい名無しさん
06/08/08 23:14:15 KhxJlJ3q
＞向精神薬って麻薬と薬理が似てるっていってるあるアメリカの医者が
＞論文で発表してましたがなにか？
それリタリンでは？普通の医者は鬱病にリタリンは処方しません。
209:優しい名無しさん
06/08/08 23:36:54 KhxJlJ3q
リタリンを全ての向精神薬と言うのはバカですね。
210:優しい名無しさん
06/08/08 23:43:01 mgVU+DCO
糖質を否定するアホは死ね
211:優しい名無しさん
06/08/08 23:44:38 KhxJlJ3q
薬を否定するアホは死ね
212:優しい名無しさん
06/08/08 23:57:38 xBniZOKO
>>206
＞向精神薬って麻薬と薬理が似てるっていってるあるアメリカの医者が
論文で発表してましたがなにか
似てると言えば、似てますね。
鎮痛剤とモルヒネも似てます。
213:優しい名無しさん
06/08/09 05:04:32 Q8NnkaUG
>>212
統合失調症患者が薬を飲まなくなったらどうするの？
貴方の行為は罪深いですよ。
214:優しい名無しさん
06/08/09 05:12:51 Q8NnkaUG
>>212
全然似てません。ドーパミンを過剰に分泌されるのが麻薬、
ドーパミン遮断するのが抗精神病薬です。
薬がなかったことは分裂病患者は本当に悲劇でした。
治療法がなくロボトミー、電気ショックしか方法がなかった。
215:優しい名無しさん
06/08/09 18:05:41 11hkXGqc
統合失調症や双極性障害やてんかんは脳の病気です。
薬が１００％絶対に必要です。臨床心理士は役に立たない。
216:優しい名無しさん
06/08/09 20:57:34 Sho2/SH7
統合失調症は社会に迷惑をかける、難治性の病気です。
本当は隔離して去勢し、あわよくば殺処分すべきですが、公になるとまずいのでできません。
そこで、日本では、差別をして精神的に追い込み、本人に勝手に死んでもらうという方法を取っています。
皆さんもこのことを理解し、差別に協力してください。
217:優しい名無しさん
06/08/09 22:52:13 r4tKKgSi
>>216
臨床心理士は氏ね！
218:優しい名無しさん
06/08/09 22:57:45 lD+JsTDk
でも‥周りの人間に有害だよねぇ‥何とかならんかね昨日も自殺未遂‥身内は、うかうか寝てられない‥
219:優しい名無しさん
06/08/09 23:10:29 Cs/wcekq
>>217
意味がわかりません。
被害妄想癖が激しい統失の方ですか？
220:優しい名無しさん
06/08/10 00:35:54 Kbq0Tb5H
薬を否定する臨床心理士は恥を知れ。
221:優しい名無しさん
06/08/10 00:43:51 Kbq0Tb5H
無駄な薬物療法をなくすことは大賛成ですが、
薬物療法を全否定して薬を全て排除するのは理解できません。
薬がなかった時代は統失患者は悲劇でした・・・。
222:優しい名無しさん
06/08/10 04:59:28 vG6mcWtr
薬物療法は否定すべきでないが、統失の存在は否定すべきだ。
223:優しい名無しさん
06/08/10 08:56:29 L9uM0nUx
>>222
統失の存在を否定する根拠は？
224:優しい名無しさん
06/08/10 12:26:30 FfSQnXih
統失は存在します。
木直田先生がその証拠です。
225:優しい名無しさん
06/08/10 13:33:42 GEnjfvAE
>>224
本人は単に社会科学・自然科学研究の開拓を試みているだけなのでは（棒読み）
226:優しい名無しさん
06/08/10 15:01:28 Dw7vmH2f
>>222
では精神病院で狂っている人は何なの？
227:優しい名無しさん
06/08/10 23:27:36 vG6mcWtr
>>223
社会的に有害だからです。
>>226
私が言う存在の否定とは、存在していないと主張することではなく、
存在することを認可しないということです。
狂っている統失は即刻死刑にすべきです。
228:優しい名無しさん
06/08/10 23:35:08 TrnGFyWg
おっ？ そういうのありなんだ？
じゃあ俺>>227の存在を否定するぅ！！
今の社会に思想が合ってなぁい！！
危険んんっ！ きらいぃぃっ！
229:優しい名無しさん
06/08/11 00:50:20 tCDd6a+V
>>214
ドーパミンを出すのは覚せい剤のほうです。
麻薬は沈静する方。
（ただ、切れたときの反動で異常になるが）
ところで、なぜ似てるとダメなのですか？
230:優しい名無しさん
06/08/11 01:00:52 +JSZ4M+d
>>229
＞ドーパミンを出すのは覚せい剤のほうです。
良く分かっているじゃない。
＞麻薬は沈静する方。
アフォか？麻薬は興奮します。幻聴、妄想をが出ます。
全くどうしようもないアフォですね。麻薬と向精神薬は別物。
231:優しい名無しさん
06/08/12 10:11:38 NdKD2x0V
薬物療法で健常者が精神病になるケースが存在する以上
統合失調症の診断と薬物療法には慎重になるべきです。
もし、統合失調症と診断されて納得いかない患者さんは、
まず栄養療法を試してみたらいかがですか？
次に、ヴィッパサナー瞑想の実践をお薦めします。
栄養療法は、半年程度の長い期間をかけて神経を正常化します。
ヴィッパサナー瞑想は、２週間程度で効果を感じることができます。
232:優しい名無しさん
06/08/12 19:00:12 uOX8m8Y8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
海上保安庁の以下の資料は、統合失調症に関する考え方を一部、一変させるだけの数字を含んでいる事がわかる。
覚せい剤利用者は精神科医自身も含め予想以上に多いのであろう。
覚せい剤乱用者の数が１８０万人に及んでいるならば、そのうち何割かは
ドーパミンニューロンが損傷され統合失調症やパーキンソンと類似した症状を示しているであろう事
が容易に推測できる。
という事は国内で数十万人レベルの国民が、統合失調症やパーキンソンに酷似した症状を示している
事になる。この数は現在、統合失調症として考えられている患者数の半分程度には及んでいるであろう。
また実は覚せい剤であるリタリンを精神科は使う以上、患者だけでなく、精神科医自体も覚せい剤中毒になっている割合は少なくないだろう。
統合失調症の正体は、「電子機器類を用いた集団嫌がらせ犯罪被害」と「覚せい剤様物質中毒」が2本柱（恐らく９９％）で、
後者が占める割合も予想以上に高く、半々くらいにはなっているのかもしれない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平成１２年版 海上保安白書
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
『12年４月に公表された統計数理研究所の調査結果（覚せい剤乱用者総数把握のための調査研究(２)）
によると、我が国における覚せい剤乱用者数は185万人と推定されている。
また、国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部による調査結果（薬物使用についての全国住民調査）によれば、
11年の覚せい剤生涯経験率（これまでに、１回でも乱用を経験したことがある者の率）は、
国民の0.4％、43万±21万人と推計されている。
このように、乱用者数の推計値は調査機関によってばらつきがあるが、
少なくとも数十万人から百万人規模で乱用者が存在すると推定されている。』
233:優しい名無しさん
06/08/12 19:18:17 TGBLGQfw
>>228は頭悪そうな書き方だなｗ
そんなきみにエッチな画像をプレゼント。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
234:優しい名無しさん
06/08/12 23:44:39 JMmLlbZC
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
400 ：卵の名無しさん ：2006/08/12(土) 23:04:29 ID:vmJ/g8HE0
以上、まとめますと、統合失調症の９９％程度は以下のように分類できると考えているのですが
いかがでしょうか。
Ⅰ．電子機器類を多用した集団ハラスメント犯罪の被害者陣の組織隠蔽（このケースは健常者であり被害は現実。妄想ではない）：
（創価学会に関連した朝鮮系団体、同和系団体、共産系団体、製薬会社、治安機関の思想取締り暴走など）
（盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に２００～４００万人とされている。盗聴器は年間７０万個販売されている）
Ⅱ．覚せい剤・麻薬による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
①自ら覚せい剤、麻薬を乱用している２３０万人の国民の中で発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
URLﾘﾝｸ(www.syaanken.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
②組織犯罪者陣によって健常者に対して投与された不必要な覚せい剤・麻薬による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
③精神科医師によって欝、ＡＤＨＤ、統合失調症に対し投与された
不必要なリタリン等の覚せい剤様物質によって発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
なお前出しましたようにゲノム変異が原因のケースも数万人に一人はいても不自然ではありませんが
その場合、幼少時から発症しているはずです。成人後に発症するケースは上の2点と推察しています。
235:優しい名無しさん
06/08/13 02:52:05 8hkoDE17
>>234
カルト系臨床心理士は阿呆。
リタリンを統合失調症患者に処方する精神科医がいるかよ。ヴォケ！
向精神薬＝リタリンと考える阿呆。
236:優しい名無しさん
06/08/13 09:01:46 3j4qm5ob
リタリンを欝やＡＤＨＤだけでなく統合失調症でも投薬するケースもある
という資料も根強くある。
237:優しい名無しさん
06/08/13 16:17:22 ak6TEBuQ
>>236
その精神科医がバカです。でも胡散臭いな。本当にいるのか？
リタリンは軽い覚せい剤です。統合失調症の症状を悪化のは常識です。
238:優しい名無しさん
06/08/13 16:30:40 6EVCIYA7
>>237
私は医者からはっきり統失の診断を受けた者ですが、リタリンを２年近く
出されていました。
リタリンだけでなく、同じ作用のベタナミンも併せ相当な分量です。
＞その精神科医がバカです。
バカと言いますが、その精神科医は４０年の大ベテランですよ。
239:優しい名無しさん
06/08/13 17:41:16 b4LS6H5M
>>238
違うよ、若い最新の情報を持ってる医者の方がまともな診断をする。
年だけ食った「ベテラン先生」の方が何を飲ますかわからん。
というのがこの世界の常識。
いい大学病院かアメリカ帰りの医者にでも見てもらいなさい。
240:優しい名無しさん
06/08/13 18:10:28 ak6TEBuQ
>>238
>バカと言いますが、その精神科医は４０年の大ベテランですよ。
うちの主治医はリタリンは統合失調症には絶対処方しないと言っているよ。
年寄りの精神科医はロボトミーや電気ショックをやっているからね。
考えが古いかもしれない。。。
若い優秀な精神科医にしたら？
241:優しい名無しさん
06/08/14 10:54:27 N1hPksuH
あのはじめにのっていた論文はマジですか？！
242:優しい名無しさん
06/08/14 12:37:53 nktaY2ha
>>1の論文の著者は医師ではなく、もちろん精神科医療を行ったこともない人です。
医学中央雑誌で著者の名前を検索しても、一つもヒットしません。まともな医学
論文なんて書いたことのない人です。
>【統合失調症】の予後の良さは、
>服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止
>の順はだそうです。
これはレトロスペクティブスタディである限り、当然のことで、
「服薬しなくて済む人」と「服薬が必要な人」と「服薬が必要だけど途中で中止した人」を
比較すれば、上記の順の予後になります。
243:優しい名無しさん
06/08/14 13:51:48 N1hPksuH
そうなんですか？情報が氾濫していて、何を信じてよいかわからないよ
244:優しい名無しさん
06/08/14 14:20:17 nktaY2ha
このスレッドには「木直田徹先生（のなりすまし）」が多くの書き込みをしています。
木直田先生は、自分が統合失調症と診断されたが、それを認めたくないために
「統合失調症は架空の病気である」という独自の理論を作り、それを流布して
います。しかし、その理論は「統合失調症は覚せい剤中毒である」「向精神薬が
統合失調症を引き起こす」「統合失調症は政治的に個人を抹殺するために作られた
病気である」というものであり、本当の統合失調症の人が読むと誤解を受け、
内服をやめてしまったりする恐れのある、危ないものです。
木直田先生は秋田県立大学の准教授・農学博士であり、このスレッドで語られています。
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
245:優しい名無しさん
06/08/14 14:50:48 h7tdi0QU
>>244
もしかして前スレの最後の方で自滅してたのはこの人？
246:優しい名無しさん
06/08/14 15:42:03 1sCAdqzu
重度の陰性症状が慢性化した場合、リタリンを出す医師はいるらしいですよ。
247:優しい名無しさん
06/08/14 18:38:04 N1hPksuH
主人が、リスパダールでいきなり、体重が10ｷﾛ激太りしました。普通じゃないです。このまま一生飲み続けなければいけないのでしょうかね‥、なんだか医療に不信いだきます、おかしい。
248:優しい名無しさん
06/08/14 23:56:15 GnoSUR0s
>>247
あなたはご主人が太ったことだけでおかしいと思っているんでしょうか？
それは副作用なので仕方がありません。
ただ本人の症状が治まり社会復帰して仕事も対人関係もうまくいき
元気になっているのに、なおかつ何十年も薬を飲み続ける
という今の日本の精神医療には非常に疑問を抱きます、
薬を飲まないと必ず再発すると脅す医師がまだ多いのが現状です。
でも回復が早く１年以内に元通りになってしまったような人には
数年後には断薬をしてみる、というやり方が海外では主になっているようです。
249:優しい名無しさん
06/08/15 01:24:19 lCKqgrQi
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
110 ：優しい名無しさん ：2006/08/14(月) 22:12:30 ID:1BJWkOJS
>何が矛盾なのか論理的に説明してみ？わかりやすく。
そもそも覚せい剤乱用者が全国に２３０万人もいる事を
政府自身が認めているにも関わらず、その中毒者の動向を把握していないのは
不自然だと思わない方が、頭がおかしい。
ロシア政府は薬物乱用者の約５割が中毒者であるという統計値を公表している。
麻薬や覚せい剤は常習性があるので５割という数値は不自然ではない。
仮にこの5割を２３０万人に適用すると１００万人以上が
日本で薬物中毒者となる。この数は全国の統合失調症患者数とほぼ一致している。
そして覚せい剤中毒者と統合失調症の症状は酷似している事が
大量の資料によって既に証明されている。また精神科を受診する患者が自ら薬物乱用者である事を
告白するはずがない。症状だけ話す。そうすれば必然的にその患者は「統合失調症」としてカルテに記される。
当然の帰結だ。日本の統合失調症の患者の半分以上はこれだろう。そう考えないと統計値があわない。
そしてその事実性はGC/MSなどの微量機器分析で診断可能だろう。日本の精神科医はそれすらやっていない。
自分たち自身がリタリン汚染されているからだろう。
またそれとは別に秋葉原等から年間７０万個の盗聴器が販売されているのも事実だ。
これは盗聴器妄想では説明がつかない数だ。盗聴器被害は覚せい剤とは別に数十万人単位で確実にある事の証明でもある。
250:優しい名無しさん
06/08/15 01:53:11 S/CMPFra
ｼｬﾌﾞ中の人は病院行かないよ
たくさん見て来たけど、精神科には行かないよ
行く判断なんて出来ないのが中毒者
薬よりカウンセリングよりｼｬﾌﾞ打った方が楽な人だよ
251:優しい名無しさん
06/08/15 01:58:07 lCKqgrQi
覚せい剤中毒は、段階的に発生するであろうので、判断能力を保持した人も
相当数いるだろう。
自分がどこかおかしくなっている事に気づき始めるだろう。
そういった場合、やはり医師にかかるだろう。薬物乱用を隠して。
252:優しい名無しさん
06/08/15 01:59:47 lCKqgrQi
恐らく警察にも医師にも覚せい剤中毒はたくさんいるだろう。
253:優しい名無しさん
06/08/15 02:44:01 HStficIE
もうさっさと心自前よ。
254:優しい名無しさん
06/08/15 08:54:59 SM1DyB78
覚せい剤乱用において、覚せい剤の原理上、だんだんと覚せい剤が効きにくくなる。
覚せい剤を打っても打っても効きにくくなる。
したがって覚せい剤を手に入れるために売春でも何でも
行うようになるケースもあるが、そうやって手に入れた覚せい剤でも効果が
なくなっていき、むしろ禁断症状の方がひどくなる。
そうなってしまえば、覚せい剤には頼れなくなる。医者の世話になろうとする。
その結果として精神科や心療内科の門を叩く。しかし覚せい剤を使ってましたとは言えない。
言えば医師から警察に密告されたり医師に強請られたりする可能性があるから。
よって症状だけ医師に話す。症状だけ医師が聞けば、当然、統合失調症等の病名がカルテの上ではつく。
覚せい剤中毒の進行状況に合わせて、社会不安障害 → 欝、ADHD → 統合失調症 といった病名が
カルテ上はつく。そして医師が投薬するのは、欝やADHDの場合、リタリンなどの覚せい剤様物質、
統合失調症にはドパミン受容体遮断剤である事が多い。こういった場合、ドパミン調節能が覚せい剤によって損傷
された患者にとっては、むしろ毒物となり廃人化を進める事になる。
しかし患者は医師を信じて薬を健気に飲む。そして飲めば飲むほど廃人化が進む。
オランザビンにいたっては副作用の糖尿病で死亡する人も出る。しかし医師は同じような投薬を続ける。
そして医師自体が身近にあるリタリン等で覚せい剤中毒に苦しんでいる。
これが現状だろう。儲かるのは製薬会社。得をするのは排除手段に使える行政。
この利権が覚せい剤中毒者を食い物にしているのだろう。覚せい剤乱用者は全国に２３０万人。
政府自身の発表データだ。間違いなくこのうちの何割かが中毒となり、その症状は統合失調症に酷似している。
また政府や自治体自体が飲食店や小売店を通して様々な向精神剤等を投与しているという犯罪容疑も一部で報告されている。
現在、得られている知見は全てがこの一連の考え方に矛盾しない。恐らく間違いないだろう。恐ろしい時代になった。
255:優しい名無しさん
06/08/15 15:44:40 ZEbmt7t/
統合失調症はやはり大半は「架空の病気」である。
半分はドラッグ中毒。
半分は集団盗聴犯罪被害者。
このうち後者は健常者。
256:優しい名無しさん
06/08/15 18:49:09 OWZXilp7
統合失調症や双極性障害やてんかんは脳の病気です。
薬が１００％絶対に必要です。臨床心理士は役に立たない。
257:優しい名無しさん
06/08/15 20:01:32 mYeF64TP
「Ａが役に立つ、∴Ｂは役に立たない」というのは論理的におかしいですね。
このスレもＰａｒｔ４になって荒廃してきましたね。
脳の病気というのは常識として、薬を処方するだけで精神療法をしない精神科医というのも？？（保険点数はしっかり取っている）
脳の病気が原因で、心がどう病んでいるか？
薬の効果をどう判定するのか？ ドーパミンレセプターを７０％ブロックしたとして、人により幻覚妄想が消えたり消えなかったりするでしょう。
変な病院から脱出できたので、研修医脱却記念に２ｃｈを引退して、別のブログに異動します。
258:優しい名無しさん
06/08/15 20:10:21 cuSRExqD
>脳の病気というのは常識
この常識が今回、潰れたのは明白。
医師自体の覚醒剤汚染が疑われます。
259:優しい名無しさん
06/08/15 21:16:47 MW7Dw0tr
経験者として言えば、これは脳の病気ではない。
夢を見ている状況や、催眠術にかかった状態が脳の病気ではないように、
希有な、人間存在の自然な在り方の一つだ。
たとえて言うと、
泣いてるいる人間を科学的に分析して、
「この現象は、目の病気であって、この病気の原因は目に過剰な液体を分泌すことにある。一生涯薬を飲ませ続けて二度と泣かないように管理するのが良い。」
といったような思想が遷延化している。
260:優しい名無しさん
06/08/15 21:33:43 psRNnsAI
>>259
違うでしょ。
泣くことに例えるなら、普通に泣いていずれ泣き止むのが自然な在り方、
泣いたまま何時間も何日も止まらなくなるのは異常。
この異常の方には何か手を打つ必要があるってことでしょ。
261:優しい名無しさん
06/08/16 08:50:30 ko9tpqic
統合失調症、SAD等は架空の病気か？（論議用２）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
771 ：副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える ：2006/08/16(水) 07:37:18 ID:GYuBP6tA0
今回の論議で、統合失調症・欝分野における今までの「治療」の多くが
全て患者を害する方向に向いていたのが明らかになった。
パーキンソンと統合失調症、欝が全て
同じ覚醒剤中毒から発生しているケースが少なくないにも関わらず
抗パーキンソン薬と、統合失調症薬とでは
ドパミンＤ２受容体への作用ベクトルが１８０度違うという事実は
精神科行政は「初めから患者を治す意思はない」という事に他ならないのではないか？
また欝と統合失調症の双方が同じ原因（覚醒剤中毒）であるケースも
少なくないと推察できるにも関わらず、この両者で治療薬の作用ベクトルが
違っているのも不自然。特に欝治療に覚醒剤そのものであるリタリンを出しているのは
患者を廃人化することが目的であると見られても仕方がない。（しかも精神科は
ＡＤＨＤの小学生にまでリタリンを出しているのは一体どういう事だろうか）
この業界は「患者を治す」、というよりは、
「患者およびその家族を騙して、可能な限り金（薬代）を搾り取り、その薬で患者を逆に廃人化・糖尿病殺害する」事、
更には「異端的な健常者を巧妙に排除する」事が
この分野の目的の一面だったと考えないと、やはり説明がつかない。
これはnon-MD(Ph.D)の立場からの視点であるが、
ＭＤがなくこの業界の利権とは無関係な立場の方が
医師より、むしろこの分野の真実性を見抜きやすいのではと
考えている次第である。
262:優しい名無しさん
06/08/16 10:58:43 BI5MaSSw
>>257 全ては261の助教授の仕業です。
それと、各県患者スレ汚すのはやめなさい。
患者から非難の嵐ですぞ。
（「頭おかしい」・「変な奴」とまともに相手されていないけど。）
↓スレ荒らしプロフィール↓
URLﾘﾝｸ(www.akita-pu.ac.jp)
皆さんも、植田先生のいましめカキコやって下さい。
263:優しい名無しさん
06/08/16 14:02:33 YC8bFLPe
松沢病院の元院長が等質で完治したとか。
で、本を出したとか。読んだ人いる？
264:優しい名無しさん
06/08/16 20:03:13 2TYRfcts
統合失調症や双極性障害やてんかんは脳の病気です。
薬が１００％絶対に必要です。臨床心理士は役に立たない。
薬を処方できない臨床心理士は統合失調症の治療に口出しするな。ヴォケ！
265:優しい名無しさん
06/08/16 21:02:25 qY8O9Qaj
この臨床心理士の先生の最初の着眼点は
非常に参考になりました。感謝しています。
こういった立場の先生の存在も重要と思います。
266:優しい名無しさん
06/08/16 21:04:50 qY8O9Qaj
ただ問題は、教育学部心理学科出身の臨床心理士では
最低限の生化学、細胞生物学のバックグラウンドがない事です。
これがないと次の論議ステップにはなかなか移れない。
同じ土俵で議論が行いにくい
267:優しい名無しさん
06/08/16 21:07:48 qY8O9Qaj
ドーパミンニューロンの損傷が主因の一つである事は
もはや明らかでしょうが、その場合、その点についつは
心理学ではもはや対応できなくなります。
どうしても治療薬が必要です。ドーパミンニューロンを再生可能な
薬剤がないと、多くの患者を助ける事はできません。
268:優しい名無しさん
06/08/16 21:11:17 FB7O1UXS
植田先生の名誉を繰り返し傷つける阿呆を批判すべく、
最悪版にスレ立てしました。
「副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用」だとｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
269:優しい名無しさん
06/08/16 21:13:28 9hmVtqQ6
抗生物質ミノサイクリンに損傷した脳神経の回復作用
URLﾘﾝｸ(atoyofpsd.net)
ミノサイクリンは黄色ブドウ球菌や肺炎球菌などの細菌感染に古くから用いられる抗生物質です。
近年、ミノサイクリンがパーキンソン病などの神経変性疾患に対する改善作用が報告されています。
このたび、覚せい剤により低下した脳内のドパミン神経系の機能を
ミノサイクリンが回復させるという研究報告がアメリカの医学誌 Biological Psychiatry に
発表されました。
本研究は、浜松ホトニクスと千葉大学橋本教授らの合同研究チームによるもので、メタンフェタミンという覚せい剤をサルに投与すると、PET（陽電子放射断層撮影）を用いた測定の結果、ドパミン調節機能が平均約40％まで低下したが、ミノサイクリン投与のサルでは
同78％まで回復することを認めました。
このように、メタンフェタミンのような覚せい剤投与による様々な神経中毒症状に対して、
ミノサイクリンが有用な治療薬となりうる可能性が示されました。
2006年6月よりエール大学と共同でアメリカにおいて覚せい剤中毒患者を対象とした臨床試験を
開始する予定だそうです。
270:優しい名無しさん
06/08/16 21:14:38 9hmVtqQ6
この抗生物質ミノサイクリン関連の薬剤開発が
この分野の希望の光でしょう。
271:優しい名無しさん
06/08/16 21:15:23 9hmVtqQ6
どうしても治療薬が必要です。ドーパミンニューロンを再生可能な
薬剤がないと、多くの患者を助ける事はできません。
272:優しい名無しさん
06/08/16 21:17:26 9hmVtqQ6
ただ、現在のドパミン受容体遮断剤関連の投薬（オランザビン、えぴりふあぃ）では
臨床心理士の先生がおっしゃるとおりであると思います。
この点、臨床心理士の先生の最初の着眼点は
非常に参考になりました。感謝しています。
こういった立場の先生の存在も重要と思います。
273:優しい名無しさん
06/08/16 21:19:30 9hmVtqQ6
また民主党の桜井議員（内科医）が主張されているように
様々な機密技術を使った集団盗聴犯罪の被害者問題も
コレとは別に非常に重要な問題であり、
統合失調症問題の半分程度は、民主党の主張の通りだと考えています。
この場合、あらゆる薬は毒になります。
274:優しい名無しさん
06/08/16 21:21:18 9hmVtqQ6
したがって、その場合、臨床心理士の先生が主張された
最初の着眼点と矛盾しません。
先生の論文は非常に参考になりました。感謝しています。
こういった立場の先生の存在も重要と思います。
275:優しい名無しさん
06/08/16 21:23:29 9hmVtqQ6
以下は非常に立派な論文だと思います。
正直、尊敬しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【統合失調症】の予後の良さは、
服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止
の順はだそうです。疑い例で服薬すると
統合失調症になるケースも多いとの事です。
URLﾘﾝｸ(www.choicetheory.net)
276:優しい名無しさん
06/08/16 22:10:21 Y5wRGMhu
>>275
薬なしで妄想、幻聴、バリバリの精神病院の新規入院患者はどう治療するの？
論理的に答えてね。話を逸らさずに・・・。
277:〇
06/08/16 22:18:04 8WlhA6ii
この病気は架空の病気ではないのですか
278:優しい名無しさん
06/08/17 03:23:58 ko/LbFul
>>277
では精神病院で狂っている人は何なの？
279:優しい名無しさん
06/08/17 07:25:00 Ak8uCJIS
>>278
恐らく半分程度以上は、覚醒剤・麻薬中毒者（ドパミンニューロン損傷）ではないですか？
覚醒剤等乱用者が全国に２３０万人いるならば、中毒者は100万人はいるでしょう。
覚醒剤中毒の症状と人数は共に、統合失調症とされている症状や人数と一致しています。
そして残りの半分は思想統制された健常者群でしょう。
これは民主党の桜井議員が強く主張されている点でもあります。
こちらは完全な健常者であるにも関わらず、何らかの思想抹殺のために
事実上の座敷牢に入れられた形ではないでしょうか？そしてその一部は巧妙に殺されている。
民主国家では考えられない事が、日本で起こっているのが実態と考えます。
280:優しい名無しさん
06/08/17 08:49:09 dBNELj1k
>>78>>90>>92>>276
何回、同じこと言っているの？薬を飲むことで機能が失われ知的障害者並みの廃人になるんだよ
人間は誰だって想像力のある生き物だから妄想があるのが普通
妄想がマイナスの方向に向かうことは社会生活をおくることが困難になり無職になる
普通の無職の人間でいいだろそれを無駄な税金を使って嘘の治療で金儲けしていることが社会の無駄だ
医者もあまっているんだから無職もいて当然だ、能力もない人間がお医者さんごっこをするな税金の無駄
もう一度技術を習得して過疎地や医療の不足している所に派遣しろ
鬱でも薬では治らないことが証明されているんだから精神病院は社会のゴミ
日本もオランダの様に精神病院を壊すべきだね
281:優しい名無しさん
06/08/17 10:20:13 ko/LbFul
>>280
統合失調症は薬を飲まない方が廃人になると思う。
282:優しい名無しさん
06/08/17 14:23:20 O1p+5VN+
以上の論議を、まとめますと、統合失調症の９９％程度は以下のように分類できると考えられますが、
ドパミン受容体遮断剤を中心とした現在の「治療薬」では、Ⅰ、Ⅱのいずれも
飲めば飲むほど廃人化するのは原理上明らかであると考えます。特にⅡは健常者です。
日本もイタリアのように精神病院を廃止する必要があるよう思えてなりません。
Ⅰ．電子機器類を多用した集団ハラスメント犯罪の被害者陣（このケースは健常者）：
（創価学会に関連した朝鮮系団体、同和系団体、共産系団体、製薬会社、治安機関の思想取締り暴走など）
（盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に２００～４００万人とされている。盗聴器は年間７０万個販売されている）
Ⅱ．覚せい剤・麻薬による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
①自ら覚せい剤、麻薬を乱用している２３０万人の国民の中で発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
②組織犯罪者によって健常者に対して投与された不必要な薬剤による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
③精神科医師によって欝、ＡＤＨＤ、統合失調症に対し投与された
不必要なリタリン等の覚せい剤様物質によって発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
283:優しい名無しさん
06/08/17 16:15:19 g8FI96YA
>>282
先生自身はどの分類に属しているのですか？
残りの１％？
284:優しい名無しさん
06/08/17 16:38:33 th78hO5n
>>283
薬物の影響によらない一万人に一人のピュアな統合失調症です。
285:優しい名無しさん
06/08/17 17:36:39 iFoRjvOX
一般論として「薬物の影響によらない」場合、
Ⅰ．電子機器類を多用した集団ハラスメント犯罪の被害者陣（このケースは健常者）：
（創価学会に関連した朝鮮系団体、同和系団体、共産系団体、製薬会社、治安機関の思想取締り暴走など）
（盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に２００～４００万人とされている。盗聴器は年間７０万個販売されている）
この場合は疾病ではなく、健常者でしょう。
286:優しい名無しさん
06/08/17 17:43:21 Nm+54a43
つまり、「盗聴されている」と訴えるタイプの統合失調症ってことだね。
287:優しい名無しさん
06/08/17 17:48:37 iFoRjvOX
一般論として考えた場合、
盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に２００～４００万人とされています。
盗聴器は年間７０万個販売されている以上、それを安易に否定する事は
誰にも出来ないと考えます。
特に本人が裁判所提出可能な物証を抑えている場合は特にそれがいえます。
これは医師マターではなく、集団犯罪被害マターであり、
その点の確認なしに何も出来ないのが現実ではないでしょうか？
この場合は疾病ではありません。健常者となります。
こういったケースが恐らく半数程度は占めるのではないでしょうか？
そでないと全国に数百万個といわれる盗聴器の累積販売数が説明できません。
288:優しい名無しさん
06/08/17 17:50:47 th78hO5n
>>286
違うよ。覚せい剤使用のカミングアウトだよ。
289:優しい名無しさん
06/08/17 17:58:46 iFoRjvOX
>覚せい剤使用のカミングアウト
①尿、毛髪、血液中の覚醒剤、大麻等の代謝産物の分子プロファイリング （ＲＩＡ、ＧＣ／ＭＳ、ＬＣ／ＭＳ等）
②脳ドーパミン量試算のための血中ドーパミン量解析 （ＲＩＡ、ＧＣ／ＭＳ，ＬＣ／ＭＳなど）
の２つを診断基準に加えれば、明らかになるのではないでしょうか？
この検査は医師や臨床心理士自体も含め全員行うべきと考えます。
290:優しい名無しさん
06/08/17 18:14:27 Nm+54a43
>>288
そうだね。覚せい剤使用を批判したりしないもんね。
291:優しい名無しさん
06/08/17 18:32:14 iFoRjvOX
①尿、毛髪、血液中の覚醒剤、大麻等の代謝産物の分子プロファイリング （ＲＩＡ、ＧＣ／ＭＳ、ＬＣ／ＭＳ等）
②脳ドーパミン量試算のための血中ドーパミン量解析 （ＲＩＡ、ＧＣ／ＭＳ，ＬＣ／ＭＳなど）
の２つを診断基準に加えれば、明らかになるのではないでしょうか？
この検査は医師や臨床心理士自体も含め全員行うべきと考えます。
292:優しい名無しさん
06/08/17 18:42:07 Nm+54a43
精神科医は麻薬などがが手に入りやすいからと言っていたけど、
臨床心理士はどこから出てきた？
293:優しい名無しさん
06/08/17 18:48:36 iFoRjvOX
以下に示すように、統合失調症患者陣の半数以上は、覚醒剤中毒者である可能性がある以上、
その覚醒剤中毒者と接点がある医師、臨床心理士は当然、汚染の機会が出てきます。
よって、全員がまず等しく、検査を受けないと、次の診断ステップにはいけないと考えます。
Ⅰ．電子機器類を多用した集団ハラスメント犯罪の被害者陣（このケースは健常者）：
（創価学会に関連した朝鮮系団体、同和系団体、共産系団体、製薬会社、治安機関の思想取締り暴走など）
（盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に２００～４００万人とされている。盗聴器は年間７０万個販売されている）
Ⅱ．覚せい剤・麻薬による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
①自ら覚せい剤、麻薬を乱用している２３０万人の国民の中で発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
②組織犯罪者によって健常者に対して投与された不必要な薬剤による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
③精神科医師によって欝、ＡＤＨＤ、統合失調症に対し投与された
不必要なリタリン等の覚せい剤様物質によって発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
294:優しい名無しさん
06/08/17 19:03:31 Nm+54a43
盗聴アンテナがたくさんあるという秋田の人も、全員調べた方がいいのではないか。
295:優しい名無しさん
06/08/18 02:12:25 +bQWf5+j
989 名前：フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/18(金) 01:45:38 ID:TznjuPoY0
あなたの考えた、あなたのためにある、あなただけのSADとか統合失調症は
架 空 で し ょ う ね
これが、このスレの結論でおk？
296:優しい名無しさん
06/08/18 03:09:34 gY0KlUuo
>>281
誤解しているみたいだけど、もともと統合失調症は廃人になる病気ではないよ
統合失調症の人間が自然に廃人になると言うならその原理を証明しろ！
薬を飲んでいる人間は理性や知能がなくなり作業所で強制労働や病院のベットで廃人状態
そのような人間を作り出しているのが精神医療である現実
廃人になった人間に障害年金や生活保護を受けさせ税金で金儲けしている現実
このような社会悪を許していていいわけがない！
297:優しい名無しさん
06/08/18 03:46:19 6VlVscgF
>>296
俺は281ではないけど。
脳の器質的な病気として必然的に悪化するのかどうかは
実感としてよく分からない。
でも以下２点は患者と暮らしている体験から断言できる。
・幻聴そのものが物凄くつらい。
病気と関係ない人の発言を見て一番頭にくるのがこれなんだけど。
軽い人はそうでもないみたいだけど、
うるさい声から逃げられない、ただこの一点だけで死にたくなる程につらい。
・妄想が妄想を悪化させる。
この板でよく健常者だって妄想するんだとか言ってるアホがいるけど、
健常者は妄想と現実の区別がつかなくなったりしない。
患者は妄想も実際の体験として記憶して次回はそれを基に更に進んだ妄想を持つ。
恐怖が拡大する。
廃人化するには十分な効果がある。
必死に支えてるよ、能天気な空論を読まされて怒りに泣きながら。
298:優しい名無しさん
06/08/18 04:07:05 cOAys6UK
それらの症状が薬による影響だというお話ですよ
299:優しい名無しさん
06/08/18 04:13:19 cOAys6UK
入院患者の大半は妄想も幻聴もなく、普通にコミュニケーションできるのに退院する人は少ない
長期入院患者で、病状が改善しない人から薬を減薬したら、完全に回復する例もたまにいる
地域によって平均入院期間に大きな開きがあり、あきらかに病気以外の理由によって幽閉されていると言える
300:優しい名無しさん
06/08/18 06:35:01 cOAys6UK
慶応大精神科医師の稲垣中（あたる）さん（３５）は「多剤大量処方は世界ではまれな治療法。抗精神病薬を３剤以上使った場合の有効性は医学的に検証されたことがない」と首をかしげる。
アメリカやイギリスでは、抗精神病薬１剤だけの処方が８割を占め、他の先進国も２剤程度までがほとんど。異常な多剤大量処方は、日本の精神科医の“発明”だ。国内では大学病院でも一般的に行われている。
301:優しい名無しさん
06/08/18 07:50:46 gY0KlUuo
>>297
>>廃人化するには十分な効果がある。
>>必死に支えてるよ、能天気な空論を読まされて怒りに泣きながら。
上辺の空論を並べても話が全くみえてこないぞｗ
人間や社会を掘り下げないとみえてこないぞｗ
統合失調症や鬱であることはニート、無職であることと繋がっている
統合失調症はいじめから学習した「おびえ」にしか過ぎない
いじめられるとかおびえとかで社会の枠から逸脱することは廃人になることではない
差別は保身と偏見で生み出されるもので事実とはことなる社会妄想である
精神医学などの浅い言い分は底辺医療のいつもの言い訳なのでどうでもいい無価値
社会の方向性が社会を肯定しようとするあまり、反社会的な引き篭もりをゆるさない風潮がある
精神障害者のレッテルは差のないものに差別を生み出す
そのジレンマに苦しんでまで社会で生きるべきではない
無理にその方向に持っていくと全く何もしない人間が生まれ、物騒な事件にまで発展する
深層心理に強い諦めの念や世の中の恨みを溜め込んだ思考能力がない薬物入院患者が外に出た瞬間、凶器に変わる
個人の社会不信は一生消えない哲学などを学習させ別の価値感をもって生きるべきだ
金銭面も月１万とかの作業所などでなく割りのいい在宅のバイトは幾らでもある
ようするに引き篭もって生活する能力を学習させるべきだ
私も５年前に統合失調症と診断されて住宅団地から人里離れた静かな場所に家族と引越したら日常におびえは全くなくなった
302:297
06/08/18 10:57:13 6VlVscgF
>>298
服薬による治療を始めることができたのが一年前。
それまでは精神科の出す薬やそれ以外の何らかの薬を続けて使ったことはない。
そして悪化した。
それ以外の化学的な工業製品一般の話だとか言うのなら消えろ。
今は誰もそんな話をしていない。
>>301
その長ったらしいレスの大半は>>297とは関係なさそうなのだが。
在宅のバイトで稼げるのはそれなりに社会経験か知識がある人だけ。
20代後半、中卒でできる割の良い在宅仕事など全くない。
家族や親戚が自分で商売をしていたりしなければまず無理。
転地はやった。現在も継続している。
しかしうちの場合、結果は芳しくない。
嫌がっていた本人が通院を承知する程に、行くところまで行った。
むしろ親が進んで社会から少し離して守ってあげていたのに、
結局十年近くかけて徐々に深みにはまった。
少なくとも｢廃人化などしない｣だとか｢自然な状態だ｣だとかは
どう考えても重い患者について全く知識が無い人の発言にしか見えない。
何考えてんの？ ウソつきたいの？
303:優しい名無しさん
06/08/18 11:47:18 gY0KlUuo
>>302
あなたは中卒や年齢でコンプレックス持っているようだけど
在宅ワークの場合登録がほとんどで仕事量によって賃金が決まる完全能力の世界だよ
自営で商売やってもいいんだし自営の場合リスクもあります、物を得ることは本来リスクのあるものです
雇われの場合、割のいい仕事なんかないよ作業所よりは全然マシだというレベル
それとあなたの言っているわりのいい在宅の仕事ってなんですか？
中途半端に社会と関わることで本人の中にジレンマが生まれる、それが暴走や堕落を生み出す発端になる
まず、平和に生きれる環境を築く努力をしないといつまでも精神医療の食われもののままです
在宅ワークも社会と関わっていることは同じですが方向性の違いだけです
冷静になって>>301をよく復読してくださいそして、ありのままを見てください
重い患者っていうのは統合失調症ではないのではないのではないでしょうか？
その重い患者を強調したいなら全体の何割存在しているのか知っていますか？
実際、どのような症状の人間を重い患者といっているのか具体的に書いてください
混乱で暴れている人間なら薬でなく社会の空しさやしくみをありのまま学習させてください
なぜなら彼らは精神的に幼稚だからです、そしてそのまわりの人間も幼稚だから混乱を生むのです
患者の親とか言う嘘もやめて本音で語ってください幼稚な卑怯さは差別から身を守る為に身に着けたものでしょうけど
私からしたら馬鹿らしいですよｗ
304:優しい名無しさん
06/08/18 12:04:25 cOAys6UK
>>302
誰も何も嘘など言ってないよすべて真実だから
君の言うように、とにかく成すすべがない人もいるのも事実だが、そうでない人が大勢いるのも事実なんですよ
勝手に片方しかいないなんて妄想を持つのはやめてもらえませんかね
305:優しい名無しさん
06/08/18 12:06:54 cOAys6UK
そもそも統合失調症は症候群だと言われるように、識別できないあきらかに異常な状態すべてを一つの病名で
まとめてしまってるものなので、いろんな人がいて当然なのに、治療方法も考え方もひとつしかない
ほとんどの人が偏見のよる無謀な治療の被害者ということです
306:優しい名無しさん
06/08/18 12:11:32 cOAys6UK
まあ、精神科医はこういった事実があることは認めますが、それは本当の患者を治療するためのリスクだから
問題ないなどと言って話しになりませんけどね
307:優しい名無しさん
06/08/18 12:30:38 94Q29dD5
>>302
統合失調症の患者さんのご家族も大変ですね。お疲れさまです。
>>303 の書き込みとか見ると、統合失調症の病識欠如という以上に、
悪意を感じるから相手をしない方がいいですよ。
308:297
06/08/18 12:33:33 cMxluOSW
>>297でも>>302でもうちみたいなのがメジャーだなんて一言も書いてないよ？
ちゃんと読んでるの？ 存在を否定されてるから答えてるんだよ？
>>303
登録によって決まる完全能力の世界だから全く仕事がない。
あれができる位なら自営で働ける。
あなたも言う通り患者には幼稚な所がある。社会の仕組みが理解できにくい。
生きていくために必要な社会の学習で固い壁に当たっているよ。
あなたは健康を取り戻して在宅で仕事を取れるまでになってるんだろう？
それはそれで良いだろう。ある程度の症状で踏みとどまったんだから。
そうではないような、苦痛で悪循環に陥っている人間の存在を何故否定する？
あと、自分は親ではないから。
>>304
>>298は>>297に対して言っているんだろう？ だから間違いかウソだ。
それに逆だろう。>>297には無いが自分は多様な状態があることを認めている。
それをあなたが>>298で「薬による影響だ」と一括して断定しているんだ。
309:優しい名無しさん
06/08/18 12:34:57 cOAys6UK
>>308
私は存在否定などしてませんが、ちゃんと読んでるの？
310:優しい名無しさん
06/08/18 12:37:58 cOAys6UK
だいたい薬で治るなんての嘘ですけどね
治る人はもともと病気じゃなかったとかそういう話ばっかりで、薬は一時的にぐちゃぐちゃにしてるだけで
最終的な経過はあまり変わらない
無駄なことしてるだけです
311:297
06/08/18 12:38:00 cMxluOSW
>>309
冷静になって>>301をよく復読してください
312:297
06/08/18 12:39:47 cMxluOSW
>>309
冷静になって>>298をよく復読してください
貼り間違えた。
313:297
06/08/18 12:41:39 cMxluOSW
>>310
治るのかどうかは自分でも全く自信がない。
しかし苦痛を緩和することができる。これが最大の理由。
314:優しい名無しさん
06/08/18 12:43:54 cOAys6UK
>>301を読んでふと思った
実際にイタリアでは単科病院は完全に廃止されて、地域の人が理解し生活の場を与えることで犯罪率が
激減しているといいます
本来、一生病院から出られないと考えられていた患者の多くが社会復帰し、１０分の１近くまで減っています
犯罪者収容型の精神病院は現存しているものの、新規の入院がないため、いずれなくなると言われています
315:優しい名無しさん
06/08/18 12:48:38 cOAys6UK
>>313
君は苦痛を緩和するすべを間違ってるようだね
316:297
06/08/18 12:51:55 cMxluOSW
>>315
では拝聴しましょう。どうしたらよかった？？？
317:優しい名無しさん
06/08/18 12:56:03 94Q29dD5
>>314
もしかして精神障害者と犯罪者を一緒くたにして考えているの？
318:優しい名無しさん
06/08/18 12:56:38 cOAys6UK
患者のサイドなら被害者だしそれ以外の選択が用意されていない現状では
どうしようもないだろうね、ご愁傷様
現状の精神医学がまともかどうかとはまったく別の話ですけどね
319:優しい名無しさん
06/08/18 12:58:07 cOAys6UK
>>317
表向きには言わないけど、統合失調症と犯罪については昔から公安にマークされています
本来隔離するというのは犯罪を未然に防ぐのが目的なので、多少の冤罪があってもしょうがないという
考え方で行われています
320:297
06/08/18 12:58:39 cMxluOSW
>>318
だから何をどう間違ってるの？？？
321:優しい名無しさん
06/08/18 13:00:20 cOAys6UK
精神医学が？あなたの選択が？
322:297
06/08/18 13:02:08 cMxluOSW
>>321
俺が何かを間違っているんだろ？ それが>>315だろ？
何を間違っているのか指摘しろよ。
323:優しい名無しさん
06/08/18 13:03:19 cOAys6UK
薬でなんとかしろではなく、周囲の理解を求めるべきだったね
324:優しい名無しさん
06/08/18 13:04:29 cOAys6UK
統合失調症の人は少なからず差別を受けるはずなのに、語る人をまったくみない
差別されること自体、病気だと思ってるのだろうか
325:297
06/08/18 13:07:26 cMxluOSW
>>323
周囲がどう理解すると苦痛が無くなるんだ？
少なくとも家族は全面的に理解してたぞ。本人の希望も良く聞いたし。
転地も本人の意志だ。それで病院が嫌ならそれはそれでどうにかなるように
相談にも行きまくったし。
なにをすれば良かった？ ズバリ言ってもらいたい。
326:優しい名無しさん
06/08/18 13:10:39 cOAys6UK
言ってるのは視点の問題です
現状できることすべてをやったのは理解してます、ご愁傷様です
別の道があることを知ってください
現状が最善策とは限りません
しかしそれは日本にはまだありません
327:297
06/08/18 13:11:57 cMxluOSW
>>326
だから何を間違ったんだよ？？
別の道ってのはじゃあ何なんだよ？？？？
あなたはどういう視点で見て間違っていると言ったんだ？？？？
328:優しい名無しさん
06/08/18 13:14:54 94Q29dD5
>>324
統合失調症にかかった人が発言するような集会は全国どこでも開かれている。
べてるのビデオなんかもある。単にあなたが知らないだけです。
それに、統合失調症にかかっている普通の人はあなたのような人を避けると思うし。
329:優しい名無しさん
06/08/18 13:15:07 cOAys6UK
薬もほとんどつかわず、病院が廃止され、野放しになってる国が日本よりいい結果を出していること
日本の精神医学は世界的に見ても孤立した存在で、科学でもなんでもないこと
330:優しい名無しさん
06/08/18 13:16:18 cOAys6UK
>>328
２ｃｈでは見ないね、振ってもそういう話題になると黙る
331:297
06/08/18 13:17:40 cMxluOSW
>>328
ぺてるの家が成り立つには豊富な資源に恵まれた地域や人的環境が必要だ。
それを自分の周りに作り出そうとして必死になってる。
あと是非>>326から話を聞きたい。
332:297
06/08/18 13:20:33 cMxluOSW
>>330
ぺてるでは自ら治療を受けるのも条件ではなかったか？
服薬の否定なんて全くしていない。
333:優しい名無しさん
06/08/18 13:21:15 cOAys6UK
何を聞きたいのかがわかりません
334:297
06/08/18 13:22:12 cMxluOSW
>>333
あなたが>>315で間違っていると言っているのはどういうことでしょうか？？
これを聞きたくてさっきから待っている。
335:優しい名無しさん
06/08/18 13:23:45 cOAys6UK
視点が間違ってるってことって書いてるでしょ
現状それしかないからといって精神医学が正しいという根拠にはならないって言ってるでしょ
336:297
06/08/18 13:25:00 cMxluOSW
>>335
ではどういう視点で見るのが正しいのか？
指摘して頂きたい。
337:優しい名無しさん
06/08/18 13:25:51 94Q29dD5
>>331 がんばってね。
ID:cOAys6UK は２ちゃんを通じてしか世界を見ない人がただの釣り師だよ。
338:297
06/08/18 13:26:26 cMxluOSW
>>335
精神医学が正しいかどうかなんて言っているのはあなただけだ。
そんな話題には触れていない。
339:優しい名無しさん
06/08/18 13:28:58 cOAys6UK
>>338
ここはそういうスレだし、端からそのつもりで会話してるんだけどね
これじゃスレ違いな君と話が合わないのは当然だよね
340:297
06/08/18 13:31:21 cMxluOSW
>>339
違う。
だったら何故まじめに栄養療法をやってる医師のレポートまで登場するのか？
あれは医学ではないのか？
誤魔化してないで>>336に答えてくれ。
341:優しい名無しさん
06/08/18 13:35:59 cOAys6UK
栄養療法やってる人が精神科医の間でどういう扱いを受けてるか知ってて言ってるのか？
342:297
06/08/18 13:37:31 cMxluOSW
>>341
知っているが論破はされていない。
それを言うなら精神医学だって論破されていない。
>>336に答えろ。
343:優しい名無しさん
06/08/18 13:39:06 cOAys6UK
もう２回も答えたし、理解できないなら付き合う気はないよ、かってにやってれば？
344:297
06/08/18 13:40:32 cMxluOSW
>>343
どのような視点か？についてはどのレスでご回答頂いておりますでしょうか？
345:優しい名無しさん
06/08/18 13:40:57 cOAys6UK
UFO研究や永久機関だって論破されてないけどね
346:297
06/08/18 13:42:06 cMxluOSW
>>345
>>344の回答は？
347:優しい名無しさん
06/08/18 14:49:50 gY0KlUuo
>>307
・・・差別して私の発言を無効化したいだけなら何も言うな、馬鹿を晒しただけだしなｗ
恥ずかしくてID変えたのか？
>>314
社会的な理想はそうなることだけど、底辺医学の生活圏を維持する為の言い訳を聞きたい
>>341
栄養療法も商売臭いなｗわざわざ栄養を与えるより食事生活や生活環境（日光にあたるなど）を改善すればすむことだね
297さん
論破とか厨房ですか？１つの意見やアイデアを掘り下げていけば良いだけでしょ
個人が粋がってどうするの？
あなたは幼稚という言葉に踊らされて私の言いたいことが伝わってないみたいですね
私はあなたのまわりの親や精神科医も幼稚だ、だからあなたが混乱すると言っているわけです
348:297
06/08/18 15:18:47 cMxluOSW
>>347
１つの意見やアイデアを掘り下げていけば良いだけでしょ
349:297
06/08/18 15:24:56 cMxluOSW
>>347
> １つの意見やアイデアを掘り下げていけば良いだけでしょ
何故そもそもの>>296については全く掘り下げない？
どうして廃人化することはないのか？
>>303では多数派について持ち出そうとしたみたいだけど、これはどういうつもり？
割の良いバイトだってそもそもあなたが言い出したことだ。
あなたはどういうつもりで言ったんだ？？
350:優しい名無しさん
06/08/18 16:45:56 +bQWf5+j
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
351:優しい名無しさん
06/08/18 16:59:37 +bQWf5+j
柿谷先生、儲かってまっか？
URLﾘﾝｸ(www.choicetheory.net)
352:優しい名無しさん
06/08/18 17:31:38 mmuF0/2D
>>300
その発明を若い医者に教え込む。
上の教えに疑問を持てば自分の処遇にも関るような気がして、間違った教えを信じ込む。
科学的なことを言うと冷遇される。とくに、変に歴史のある病院などでは。
ちょうど４０歳前後の精神科医は、古いものと新しいものを両方リアルタイムで経験できた幸運なタイミングである。
もともと、医学部の中でもあまり優秀でない人が精神科を選んでいる傾向もある（エビデンスはないが）
結論：日本の精神科のレベルは高くない。また自分の権威を失いたくない一部の高齢の精神科医が新しい考え方を学ぼうとする若手を阻害している。
若手の精神科医は、誰の下につくか良く考えて、できれば病院も主体的に選びましょう。
353:優しい名無しさん
06/08/18 17:38:04 mmuF0/2D
その発明を若手の医師に教え込もうとする。上の指導に疑問を持てば自分の処遇に影響しそうで非科学的な考えを受け入れるものも少なくない（それが大人なんだと）
科学的なことを言うと冷遇される、ということもある。
もともと、医学部の中でも優秀な人が精神科医を選ぶ傾向があるのではない。
更に、一部の高齢の精神科医が権威を失うことを恐れて、新しい科学的な考え方を学ぼうとする若手を阻害しているのではなかろうか。そういった方は、権威ある大学の出身であったりする。
これからの時代を生きる若手は、誰の下につくかよく選択し、病院も主体的に選ぶのが良い。
354:307
06/08/18 17:58:04 HRuCHNrO
>>347
私は、あなたの発言内容が妄想や病的な思いこみという範疇にとどまるものではないと感じました。
さらにいえば、実際に統合失調症にかかっている人やその家族に対する悪意を感じ取ったため、
それを率直に表現しました。
355:優しい名無しさん
06/08/19 00:06:33 Q4GQ0cgf
>>354
それが浅はかな考えだという事実を知ってください
悪意じゃなくその現実をありのまま受け入れないと駄目でしょ、お茶を濁しても問題は解決しません
疑問点があるなら細かく指摘してください、それを掘り下げていきましょう
297さん>>296のレスで納得しないのはあなたは精神病院に関わる前に重度の患者だったということですか？
だったらその経験をありのまま晒してください、みなさんの参考になります
私は統合失調症は初めはいじめを経験しておびえた人間だけしかいないと思います、それが問題ありますか？
そのおびえた人間は一生治りません、社会は差別やいじめがないとなりたたないぐらい個人の価値は不安定です
その中で生きることは差別のレッテルがある障害者の日常は辛いものとなるでしょう
それなら自活するしかありません、その場合覚悟と家族や親友のささえが大きな力になります
周りの人間が幼稚だと喧嘩が絶えず、喧嘩を繰り返すあまり他に力が回らないでしょう
しかし、密度の濃い喧嘩はいいものですよ、１度暴力を抜きに本音をぶつけあってください
356:優しい名無しさん
06/08/19 07:27:20 wGIS+F6x
>【統合失調症】の予後の良さは、
>服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止
>の順はだそうです。疑い例で服薬すると
>統合失調症になるケースも多いとの事です。
無知な臨床心理士ですね。薬が嫌いなのかな？
357:優しい名無しさん
06/08/19 08:23:03 Q4GQ0cgf
>>356
頑として話を聞かない受け入れない同じ時限の宣伝を繰り返すは何かの特徴ですね
幼稚な行為はやめてもらえません？異論があるなら細かく指摘してください
臨床心理士も精神科医も無知の集まりなのかわりありません
どちらも必要のない押し売り医療なので中身などありません
薬を初めの段階から全く飲まないほうが良いのです、薬の副作用は一生治らない混乱を招くからです
統合失調症のおびえは差別やいじめから距離をおくことで改善されるのです
私は田舎に引き篭もりましたが言葉の理解できない海外に行くのもいいですよ
358:優しい名無しさん
06/08/19 08:31:21 Q4GQ0cgf
同じ時限じゃなく同じ次元ですね
359:優しい名無しさん
06/08/19 08:51:37 K9B2Ai5d
賛否両論だけど薬を飲む、飲まないは一概に言えない。今、ある理由で断薬中だが幻覚、妄想状態がひどい。いまさら慣れてる事だから驚きはしないがたまに冷や汗が出てしまう。本当は薬飲んで押さえたい…
360:優しい名無しさん
06/08/19 08:53:45 6S1YSAtG
一言で言えば、レベルが低いということに他ならない。
日本のレベルうんうん＋医学部の中で特に優秀な人が精神科を選ぶという傾向があるわけではない、ということも受け入れないといけない（私も含めて）
これからの若手の精神科医は、自称ベテラン→レベルが高い、と短絡的に考えずに
よく師を選び、（単なる処世術ではなく）科学的な視点でものを考えるようにしてもらいたい。病院もできるだけ主体的に選ぶ。そうすれば、価値がありそうでないものとはなにか、見えてきます。
それでは皆さん、がんばってくださいね。
--------------------------------------------------------------
スレタイトルに対する回答は
現実に不適切・非科学的な薬物療法により不利益を被っている（遷延しているように見える場合も含む）患者さんは多いが、統合失調症の治療に薬物療法は必要である。（当たり前か？）
361:360
06/08/19 08:58:20 6S1YSAtG
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:826番)
362:優しい名無しさん
06/08/19 09:58:46 O8GHOKO2
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
27 ：卵の名無しさん ：2006/08/19(土) 08:35:52 ID:nOI25pda0
何の論理的反駁も出来ていません。ここでの論議を覆せる根拠を
どなたも提示できていません。
①覚醒剤等の薬物乱用者２３０万人（政府統計＠統計数理研究所）
→１００万人以上の中毒者（ロシア政府が発表した中毒者割合から試算）
→統合失調症、鬱、本態性パーキンソン病との症状および患者数の類似性
（１００万人規模の覚醒剤中毒者の動態が把握・報道されていない不可解性）
→１００万人規模の中毒患者が、覚醒剤取締法での検挙を恐れて、医師には覚醒剤案件を話せないまま
統合失調症、鬱、本態性パーキンソンとして治療を受けている可能性が最も高い。（科学的推論）
②中世以前からの思想統制の流れ（異端者狩り、魔女狩り、思想犯、政治犯としての扱いなど）
→その時代の技術にあわせた「健常者の排除手段」
→現在の排除技術としての各種の違法盗聴手段（大規模な通信傍受インフラ）
→秋葉原から年間７０万台の盗聴機器の販売実績、２００～４００万人といわれる盗聴マニア（盗聴犯罪者陣）の存在を指摘する資料。
→層化、同和、共産系、宗教系団体の集団嫌がらせ犯罪を指摘する膨大な資料
→年間７０万台と言われる盗聴器販売実数に相当する盗聴犯罪被害者陣は必ず実在する事実
→全国の統合失調者数と年間盗聴器販売台数との奇妙な一致。
＊上の2点が診断基準（ＤＳＭ）に加わっていない不可解性
＊上の2点は血液・尿・毛髪検査（ドーパミン量、覚醒剤等の代謝産物量）で識別可能であるにも関わらず
診断基準に含まれていない不可解性
＊医師や厚生官僚自体でのリタリン汚染（リタリンは医師にとっては合法的覚醒剤）の懸念
＊覚醒剤中毒者や健常者には「毒（廃人化剤）」にしかならないドパミンＤ２受容体遮断剤（オランザビン等）多用の不可解性
以上の理由により、日本の精神医療の学問性はやはり崩壊していると結論付けられる。
363:優しい名無しさん
06/08/19 11:02:34 Q4GQ0cgf
>>359
自分で妄想や幻聴と自覚しているならたんなる被害学習による想像力でしかないよ
ところで生活圏に社会の差別とかいじめを感じますか？
良かったら静かな環境に変えてみたらどうですか？
364:297
06/08/19 11:49:30 5b+4WGfN
>>355
あなたは>>302を読んでいるはずだ。レスしているのだから。
それで尚その質問を投げてくることは解せない。話をそらしたいだけではないか？
>>296について納得できないのは、
そもそも>>296であなたが糖質で廃人化する原理を回答するよう迫っている所へ
自分が横から口を出したのが>>297なのに、以後全く触れられない点だ。
>>363
うちの場合も一度薬で症状が押さえられて以後は、
症状の出ていないときには妄想していた件についてある程度｢勘違いだった｣
と認識するようになった。
陽性症状が出てくると再び区別を失う。
>>359が病識のある人の発言ならば不思議な点は無いと思う。
365:優しい名無しさん
06/08/19 12:24:07 Q4GQ0cgf
297さんこんにちわ、あなたはとても熱心なので一度徹底的に話をしたいな
>>302を強調しているようだけどどこを注目すればいいのかわからない
私は統合失調症は社会のいじめや差別を意識しことで生まれるおびえだと言ってます
社会にいじめや差別の形式がある以上病気はなくならないよ
>>297のレスのどこを注目したら納得してくれるのかわからないから細かく表現してください
>>359には当たり前に>>363ではないのと返しているよなにが問題なの？
366:297
06/08/19 12:37:57 5b+4WGfN
>>365
そこまで徹底してすっとぼけると言うことは、
>>296の廃人化に関する発言は二度と触れられたくない内容である
と考えるが良いか？
367:優しい名無しさん
06/08/19 13:12:38 Q4GQ0cgf
>>366
なにを伝えたいのかわからないが>>296に疑問あるなら細かく指摘してください
誤解しているみたいだけど、もともと統合失調症は廃人になる病気ではないよ
統合失調症の人間が自然に廃人になると言うならその原理を証明しろ！
薬を飲んでいる人間は理性や知能がなくなり作業所で強制労働や病院のベットで廃人状態
そのような人間を作り出しているのが精神医療である現実
廃人になった人間に障害年金や生活保護を受けさせ税金で金儲けしている現実
このような社会悪を許していていいわけがない！
368:297
06/08/19 13:32:09 5b+4WGfN
>>367
では改めて>>297を読んでくれ。
自分が廃人化に至る原理の一部と考えている
患者を消耗させたり生活する能力を奪ったりするものを二つあげておいた。
体力、気力が消耗して妄想が日に日に成長してしまったら
自分の力で生活に必要な諸動作ができなくなったり
考える力を失ったりするんだ。だから病理がどうであっても危険なんだ。
廃人化する病気ではないという根拠をまだ聞いていない。書いてほしい。
369:優しい名無しさん
06/08/19 14:04:36 Q4GQ0cgf
>>368
廃人化って言葉がマイナス要因を引きずっていて明確でないよねｗ
社会の差別やいじめから離れれば豊かな生活は築けるよあとは勇気と覚悟、
普通の価値観を押し付けて中途半端なかかわり方をしても駄目になっていくだけよと上の方のレスで説明しているけどｗ
普通であることに価値が必要なほど価値を見出せない時代
世の中差別やいじめを強調するのもその表れ冷静に対処しよう
370:297
06/08/19 14:17:27 5b+4WGfN
>>369
では>>296で使われている廃人化とはどのような意味か？
廃人化しないという根拠は何か？
371:優しい名無しさん
06/08/19 16:23:31 252ERaGa
数百年で築き上げられた、統合失調症の疾患概念。
１．急激に幻覚妄想状態になるが治療に反応。予後良好。
→廃人化しにくい。
２．徐々に、思考がまとまらなくなり、幻覚・妄想に支配され再発入院を繰り返す。予後やや不良。
→廃人化までは逝かないが、人格水準低下進行。
３．自閉・感情鈍麻・対人交流が初期より低下し、治療抵抗性。自立困難・予後も不良。
→初期より社会適応乏しく、入院しても他患との交流なく、部屋の隅でブツブツ。すでに廃人化？
２ｃｈにカキコしている時点で３は、無さそうだから安心しな。
原因は、その他を合せて、少なくとも７タイプ。サブタイプで20位はありますから。
個々は、原因違うと思われてきていますね。（もともと疾患概念です）
例えば「腰痛症」のようなもの。
原因として、
１ 椎間板ヘルニア。
２ 腰椎すべり症。
３ 変形性腰椎症
４ 筋肉疲労
５ 筋緊張亢進
６ その他色々。
大抵は鎮痛薬、シップ、筋反射緩和薬の対症療法。
でも必要な場合には、脊柱の大手術。でもときとき失敗し下半身不随に。
治る可能性見つかっても、脳ミソ手術するのは怖すぎ。
372:優しい名無しさん
06/08/19 19:22:31 KBbmSpGI
「分裂病患者は周期的に発作を繰り返し、最終的には人格崩壊に至る」みたいなことは、
現在のような薬物療法が行われる以前の時代によく言われていたようだが。
373:優しい名無しさん
06/08/19 20:03:39 F5ghk96z
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
45 ：副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える ：2006/08/19(土) 14:32:50 ID:FsVTEuYl0
鬱病等の気分障害・・・・・４４万人（軽度の薬物中毒に症状類似）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
統合失調症・・・・・・・・７３万人（中度の薬物中毒に症状類似）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パーキンソン病・・・・・・１３万人（高度の薬物中毒に症状類誌）
URLﾘﾝｸ(www.tmig.or.jp)
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
主要３精神病・・・・・・・１３０万人
一方、厚生労働省管轄の国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部は、
（URLﾘﾝｸ(www.ncnp-k.go.jp) の１５ページ）
①有機溶剤の乱用者数： 161万±36万人 精神病状態、無動機症候群
②大麻の乱用者数： 146万±35万人 精神病状態、無動機症候群、フラッシュバック
③覚醒剤の乱用者数： 34万±17万人 精神病状態（包囲襲来妄想を特徴）、フラッシュバック
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上記を含む薬物のいずれか 265万±47万人
となっており、統計的に眺めた場合、薬物乱用者の約５０％が常習性ゆえの中毒者になっていたとすると
精神疾患の実は大半が薬物中毒だったと考えても辻褄はあう事になります。
（ただそれ以外にも集団盗聴犯罪の被害者推定数も同程度いるので、実際は半々だと推察していますが・・・）
それにも関わらず、現在の診断基準ＤＳＭでは尿・血液・毛髪中の薬物検査すら行っていないのは、
どう考えても理に適っておらず、構造的な誤診によって患者に害になる薬剤を治療薬と称して投薬しているのが
現状ではないか？、そして実際、投薬によって症状が悪化しているケースの方が多いとする立正大学論文もある。
という点を重く考えざるを得ないというのが今回の論議の趣旨です。
374:優しい名無しさん
06/08/19 21:34:25 Q4GQ0cgf
>>370
その文章をそのまま捕らえてもらって十分だよ
薬を飲んでいる人間は理性や知能がなくなり作業所で強制労働や病院のベットで廃人状態
そのような人間を作り出しているのが精神医療である現実
廃人になった人間に障害年金や生活保護を受けさせ税金で金儲けしている現実
>>371
>>372
実際にどのような経過を辿るのも本人しだいじゃない？
歴史的にみて妄想や前提にとらわれ狂信的な殺戮を繰り返すのも人間なわけだし
精神医学も妄想や前提で凝り固まり宗教じみているよね、歴史的にも破綻している
妄想を持った人間が生み出す娯楽や芸術もあるわけで悲観的に捕らえるのは現実的じゃない
いかに世の中の差別やいじめと付き合うかだよね
差別やいじめの社会構造を分析してみたらいいよ
>>373
私は薬害による人間の短絡化が犯罪率の増加に繋がっていると思う
薬害に被害は治療は難しい、そういう人間は精神医療が責任をもって隔離して面倒を見るべきだ
精神医学の歴史のつけや責任はとるべきだと思うよ
375:297
06/08/19 22:01:45 5b+4WGfN
>>374
１ そのレスには廃人という言葉が出ているが、その意味を特定できる記述は無い。
理性や知能についての部分も廃人と並立しうると読め、定義とはとれない。
明確に定義してくれ。
２ 廃人化しない病気であるとの発言について未だ根拠が示されない。
無根拠だったのではないか。
３ 自分が>>368で書いたような状態はあなたの定義では廃人ではないようだが
これは自然な有るべき姿と考えるか。
４ 患者自身が苦痛である点を徹底的に無視する理由を聞きたい。
376:優しい名無しさん
06/08/19 22:38:23 Q4GQ0cgf
>>375
>>374などをよく読んでくれ
統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない
差別やいじめの情報は日常に溢れている、なぜならその形式が短絡的でも乗りやすいからだ
おびえに囚われる人間もいるだろう、考えの成長によって冷静さを取り戻せるものだと思う
なぜならそのような哲学や考え方も現在は溢れているからだ
あなたは廃人という曖昧な差別語に囚われている
私が言っている廃人とは薬害による脳の短絡化を表している
潜在的なトラウマは失われていない「知的障害者」が一番危険だといっている
何のために過去の人間が悩み続けたのか・・
377:優しい名無しさん
06/08/19 23:09:13 /coK6w1o
＞ 私が言っている廃人とは薬害による脳の短絡化を表している
あ、また
自分勝手な言葉の定義が（笑
378:優しい名無しさん
06/08/19 23:10:19 /coK6w1o
この人、
こういう「定義の後出し」をよくするんだよね
だから議論がメチャクチャw
379:297
06/08/19 23:35:54 5b+4WGfN
>>376
それが>>375の１と２への回答なのか。
３と４が未回答なので答えてくれ。
質問を加える。
５ >>296では廃人という語に対するあなたの解釈は説明されていない。
廃人という語が、薬により脳が短絡化？された状態のみを差しているとする
用法が一般的であると判断していたということになるが
何故そのように認識するに至ったのか。
自分は一般的な用法とは思わなかったし、
>>281に対して用法の誤りを指摘していないのは不思議だ。
380:優しい名無しさん
06/08/19 23:37:03 qJq+qAVy
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
381:優しい名無しさん
06/08/20 00:26:35 sHEnHRgQ
>>377>>378
なにか問題でもあるの？
逆にそうでないといいきることができるの？
私が言っている廃人とは薬害による脳の短絡化を表している
薬害が作りだした潜在的なトラウマは失われていない「知的障害者」が一番危険だといっている
>>379
だからあなたは精神病院に関わる前から重度の患者だったんだよね
その体験をベースに凝り固まってない？
私のレスを読んだら３、４の回答も含まれていると思います
３，４も差別やいじめに対するおびえではないの？
その発想もあなたが差別やいじめにおびえているから生まれるものでしょう
だから、こそ差別やいじめの意味を知る必要があるわけですよ
差別やいじめを馬鹿にできる知恵を持ちなさい
>>281の前提だけのレスを強調しているみたいだねｗ
じゃあ反応してみるよｗ
私は統合失調症の要因などをありのままに説明しているつもりだけど私のレスをすべて読んでください
それと自分の体験も細かく晒した方がいいよみんなで掘り下げて分析しようよ
薬害被害は元に治すのは難しいと思うよ、まあ治すことができるなら知的障害者もいないけどねｗ
382:優しい名無しさん
06/08/20 00:27:40 vFAclpYd
> 統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない
どこからこういう断定が出てくるの？
統合失調症と診断された患者が、
「俺は病気じゃないぞ」という妄想を正当化しようとして
こしらえあげた珍説にしか見えないが。
383:優しい名無しさん
06/08/20 00:31:35 TY8mVZBn
>>382
＞ どこからこういう断定が出てくるの？
そういう人だから
384:優しい名無しさん
06/08/20 00:53:58 sHEnHRgQ
>>382>>383？
統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない
そういう病気ではないの？違うなら統合失調症の要因を明確に説明してください
人間、社会の概念まで掘り下げた深い説明を期待しています
385:優しい名無しさん
06/08/20 00:56:59 vFAclpYd
>>384
俺が要因を明確に説明できなければ、それでその珍説が正しいことになるの？
どういう思考回路？ 私が聞いているのは、その説にどういう根拠があるだよ？
386:優しい名無しさん
06/08/20 00:57:46 vFAclpYd
あるだよ→あるかだよ
387:優しい名無しさん
06/08/20 00:59:21 TY8mVZBn
な、
「そういう人」だろ（笑
こいつ、単なる釣り師だから
388:優しい名無しさん
06/08/20 01:00:57 sHEnHRgQ
>>385
まずはあなたの主張もないのにどうしろとｗ
統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない
人間、社会的概念からおかしい所を指摘してよ、なぜ珍説にしたいわけ？
単なる粘着ならもう眠いので寝ますよ
389:優しい名無しさん
06/08/20 01:04:12 TY8mVZBn
今のところ確認されてる手法は
廃人になる とかあいまいな言葉を使って、誰かが食いついたら
「自分の意味ではそうじゃない」と言い出す
珍妙な仮説を、一般化して断定し、
それに対して疑問を投げかけると
「じゃ、そうとは言えないと証明してみろ」
ま、古典的だわね
390:優しい名無しさん
06/08/20 01:05:34 sHEnHRgQ
>>387
あなたはなにがしたいわけですか？
単なるいじめや差別の構造に乗っているだけのお馬鹿さんでしょｗ
煽るだけしか能がないのでしょうか？あなたにも説明を求めます
391:優しい名無しさん
06/08/20 01:08:57 sHEnHRgQ
統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない
そういう病気ではないの？違うなら統合失調症の要因を明確に説明してください
人間、社会の概念まで掘り下げた深い説明を期待しています
朝の８時までに回答を期待してます
392:優しい名無しさん
06/08/20 01:10:49 ZzLCbGxA
薬を全否定するのは論外。
393:優しい名無しさん
06/08/20 01:15:22 TY8mVZBn
>>391
そりゃ
あなたの脳内にある、あなたの為だけの統合失調症は、
あなたのおっしゃる通りの病気なんでしょうね
世間一般で言われてる統合失調症ってのは
今のところ原因不明なんですから
どんな原因だって、不明なんですよ
394:優しい名無しさん
06/08/20 01:15:36 vFAclpYd
>>391
私が統合失調の要因について説明する必要などまったくないよ。
「統合失調の要因あてクイズ」やってるわけじゃないんだから。
ただ「統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない」というのは
根拠のない誤った説だと思う。差別やいじめを受けても統合失調のに
ならない人がたくさんいるし、差別やいじめとは関係なく統合失調
になる人もいる。それだけで、あなたの説が誤っていることの証明としては
十分じゃないか？
395:優しい名無しさん
06/08/20 01:18:47 TY8mVZBn
>>394
退屈しのぎでやってるのなら、止めはしないけどね
396:優しい名無しさん
06/08/20 01:21:12 TY8mVZBn
今のところ原因不明なんだから
どんな原因を言っても、おいそれと証明できてないってことですわね
それを
「統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない、これが違うと言うなら、他の要因を明確に説明しろ」って、それぞれの原因仮説に対する反論だけを挙げれば良いところに持って行く
って話法かな
397:優しい名無しさん
06/08/20 01:23:11 TY8mVZBn
っで、そろそろ
別IDで変な賛同者が出てきて、
また別のIDで、多量のコピペが出てくる
退屈しのぎにはありがたいね
398:優しい名無しさん
06/08/20 01:25:50 vFAclpYd
この手のスレはそういう展開が多いね。
「集団ストーカーのせいで精神病扱い」スレなんかもそうだった。
399:優しい名無しさん
06/08/20 01:29:45 TY8mVZBn
こういうスレをみるたび、
「プロ固定」ってもんの存在を信じちゃうね（笑
楽しませてもらえてあり難いんだけど
400:優しい名無しさん
06/08/20 01:31:14 sHEnHRgQ
みなさんすぐに返答ありがとう
>>392
なぜ？そういう生き方も肯定しないとね
私は薬害に巻き込まれる人生も肯定していますよ
ありのままを伝えるべきだと思います
>>393
原因不明のまま凝り固まってそれから成長しないのでしょうか？
統合失調症の方一人一人の理由や結論は必要だと思いますよ
それでないから混乱を生み出しているのではないでしょうか？
>>394
あなたには期待したのですが・・
別やいじめを受けても統合失調のにならない人がたくさんいるし
精神病院とかかわってないだけではと・・
差別やいじめとは関係なく統合失調 になる人もいる。
それは不思議ですねどのようなケースか精神医学的に是非知りたいでしょｗ
それと証明は十分ではないとあなたも理解してますね
要因を知らないでなにができるのでしょう？
統合失調症は差別やいじめへのおびえでしかない
そういう病気ではないの？違うなら統合失調症の要因を明確に説明してください
人間、社会の概念まで掘り下げた深い説明を期待しています
朝の８時までに回答を期待してます