06/10/27 15:24:51 SPZftlYt
回避性だから気を付けながら上手くやってこうと
神経すり減らしながらも人間付き合いに価値を置くのかもね。
919みたいなタイプは回避性人格障害で920タイプは不安性人格障害よりなのかな。
922:優しい名無しさん
06/10/27 16:42:05 Ot1E66Db
つまり2chは後腐れが無いという事だな
923:優しい名無しさん
06/10/27 17:02:07 adyXVc1v
>>921
回避性と不安性は呼称の違いだけで内容は同じ
924:優しい名無しさん
06/10/27 17:22:41 7A/3udpN
診断名なんて症状につけたラベルに過ぎないから重複はあるだろうね。
925:優しい名無しさん
06/10/27 19:10:53 9iHpU99S
精神的なものは症状に対してつける名前だからな～。
内科みたいに、何々のウィルスに侵されたらXX病とかって区切りじゃないからね。
926:優しい名無しさん
06/10/27 20:26:38 3S3vt8bH
人をうらやむほど愚かなことはない
イソップ物語のこんな話
「ケイトウがバラに言った。『あなたはなんと美しい花でしょう。みんなから好かれるその姿と香りがうらやましい』
バラはこう答えた。『私は短い間しか生きられないのに、あなたはいつまでも花が咲いていて若々しい』」
927:優しい名無しさん
06/10/27 20:30:07 3S3vt8bH
過剰に自己卑下をする人は、それによって他人の注目を集めようとしていたりする。過剰な卑屈さも高慢の裏返しで、
他人からの賞賛を心の底で期待していたりする。かくて周囲との適応に消耗して取り組むべき仕事へのエネルギーはなくなってしまう。
自信のある者は自らのエネルギーを自らの課題にぶつけていく。
928:優しい名無しさん
06/10/27 20:35:21 3S3vt8bH
自己中心的だと生きがいを見失う
人は自己中心的であればあるほど、生きがいを見失う。自己中心的であればあるほど、何をしていいか分らなくなる。
人は自己中心的であればあるほど視野が狭くなり、価値観に歪みができるからである。価値観に歪みができるから、自分がするのに適したことを｢くだらない｣などと言い始める。
生きがいを見失う原因としては自己中心性のほかに、あまりにも長く実際の自分と違った自分を演じ続けてしまったことが考えられる。
929:優しい名無しさん
06/10/27 20:45:08 3S3vt8bH
やべえ、無断転用を禁じますと載ってた。
930:優しい名無しさん
06/10/28 12:11:00 D5XaPzS9
最後のレスは面白かった
931:優しい名無しさん
06/10/28 22:41:33 NlkmgUQw
ところで>>2に診断基準は掲載しないって書いてあるんだけど、
そんなに隠す必要があるのかなぁ？
載せると自己判断で「自分は回避だ」っていう人が増えちゃうという考えからなんだろうけど
載せても載せなくてもそういう人って出てくると思うんだよね。
（多分そういう人は>>1を読んだ時点でそう思うんだと思う。）
それに診断基準載せた方が、
勝手な診断基準で「お前は回避じゃない」と
他人を診断したがる人も減ると思うし。
で提案なんだけど、次スレから診断基準載せませんか？
932:儘しい名無しさん
06/10/28 23:49:19 yTcBy9TJ
>931
>勝手な診断基準で「お前は回避じゃない」と
>他人を診断したがる人も減ると思うし。
同じ診断基準を読んで「漏れ回避だと思う」「回避じゃねーよ」と解釈が分かれることはありえる。
(実際医者でも診断が異なったりするんだし)
そのとき下手に「典拠」がある方が水掛け論になりそうな希ガス。
てか、「DSM 人格障害」でぐぐるくらいしてもいいような。
933:優しい名無しさん
06/10/28 23:55:40 E7cm4z14
>>931-932
まあ、なんというか、思い込みで病気になりたいような輩は
放っておけばいいじゃないか。激しくうざいがね。
934:優しい名無しさん
06/10/29 00:34:34 6zEWONgk
>>932
＞そのとき下手に「典拠」がある方が水掛け論になりそうな希ガス。
典拠があろうがなかろうが水掛け論になるときはなるんじゃないかな
＞「DSM 人格障害」でぐぐるくらいしてもいいような。
逆に、ぐぐれば出てくるものをなんでわざわざ理由つけてまで隠すのかな？って思うんだよ。
実際、いつも>>2では伏せられていても誰かしらがその後で書くし。（このスレだと>>267とか）
だったら最初からテンプレに載せても良いんじゃないかな、と思ったわけです。
やっぱり載せない方が良いという意見の方が多いのかなぁ。
それならそれでかまわないんだけど。
935:優しい名無しさん
06/10/29 00:53:34 ACIt57Ni
どうでもいいこともしれないが、
診断基準載せた場合テンプレが最低４レス増えるからスレ立ての人に負担かけるよ
936:優しい名無しさん
06/10/29 02:07:54 ejUmHQ5z
診断基準は客観的なものだし専門家じゃないと判断できないなんてことはない
937:優しい名無しさん
06/10/29 02:17:24 Vvam9b/G
ただ、ここでのやり取りを見てると
お前ら血液型性格診断やってんのかいっ！！
みたいな突っ込みいれたくなるのがたまにあるからなぁ。
938:優しい名無しさん
06/10/29 03:04:12 wCsYTCke
>>936
ＤＳＭやＩＣＤの操作的診断基準は精神科医間の診断一致率を改善するために採用されたもので、
普通の人による使用は考慮されてない（ＤＳＭは‘料理の本のように使われるものではない’とまで書いてる）
それに精神科医の古川壽亮が、
‘操作的診断基準の適用のみで精神科診断が済んだと考えている人もいるようだが、誤解である
（中略）ＤＳＭ－ⅣやＩＣＤ－１０による診断名は臨床診断の出発の出発点にすぎない’
と忠告しているから、専門家ですら操作的診断基準だけでは判断できないと言える
939:優しい名無しさん
06/10/29 15:04:33 f7uipVTA
みんなとにかく頑張れよ
940:優しい名無しさん
06/10/29 16:25:47 EksMv1xd
嫌われないよい気をつかいまくり
もしかしてｳｻﾞｲと思ってる？と思い会うのが怖くなる話しかけるのも怖い
眠れなくなる頭がヤバくなる
941:優しい名無しさん
06/10/29 17:16:10 G0/CndqE
なんかそこまでして人生続けるのって馬鹿みたいだな。
942:優しい名無しさん
06/10/29 17:41:55 1zcCIE3j
昔暴力のいじめを受けてたんだけど、今の友達にはそれがばれてないんだけど、外にいるときとかに、昔を知ってる奴にあったらどうしようとか考えてずっとおどおどしている。
あと嫌われないために自分の意見言えなくて、人と合わすことしか出来ない。
943:優しい名無しさん
06/10/29 19:53:22 PSb4RgCb
えっとそれ、回避性人格障害だからって意味？
944:優しい名無しさん
06/10/29 20:18:35 8e0MBxQW
>>943
ひねくれ過ぎ
945:優しい名無しさん
06/10/29 20:53:35 T6ZHwQGm
>>941
だからみんな「消えたい」と思ってると思うよ
946:優しい名無しさん
06/10/29 23:07:27 ejUmHQ5z
あの基準で判定したものが回避性人格障害なんでしょ
それ以外の基準ってあるの？
947:優しい名無しさん
06/10/30 06:51:33 uYI925/7
人付き合いで異常に疲れる。
バイトとか特に、仕事よりもどう人と接していいかで気を遣って潰れる。
いつも自分の立場を最下層に考えて、敬語使いまくったりヘコヘコして相手に引かれたり「自分なんかがやっていいんだろうか」なんて考えるあまり何もやらなかったり。
一日中緊張感劣等感神経過敏状態。
こんなんじゃ駄目だ自分を変えようと思って単発の奴を試しにやってみても「もう嫌だ」なんてそれきりやらなくなる。
最近ではもう、全てにおいて逃げるようになった。大学も嫌だ。
２ちゃんでちょっと叩かれたりしてすぐ凹むようになった。
とても自分が仕事して社会人として生きてけるように思えない…
948:947
06/10/30 07:01:55 uYI925/7
「単発の奴」＝短期バイト ことね
大学に４年間通いながらバイトしたのは実数１０日しかない
サークルも入ってない、人間関係狭くて飲み会とか合コンも未経験。
対人恐怖なんて大学に入れば変わると思ってのが馬鹿だった
ここのレスにもあるけど、勉強とか仕事に向けるパワーを人付き合いに回してるせいで本当に損してると思う
バイトとか、一緒に入った人と喋りながら仕事とか無理。そっちに全パワーつぎ込むから仕事でミス連発。離すだけで緊張して手が震えたり同じ動作何回もやったり物壊したり普通しないよね。
949:優しい名無しさん
06/10/30 17:01:15 mbUtHMVQ
それって回避っていうより対人恐怖症なんじゃ…
950:優しい名無しさん
06/10/31 10:54:46 8+bZDjMZ
自己診断ダメって明記すると
この板で大きな勢力を占める占い厨ががっかりしちゃうよ
951:優しい名無しさん
06/10/31 11:40:20 VJ0vDCIY
>>948
この先どうするの？ニート？
私は貴方と殆ど似たような状態で、とっくにニートの年齢超えても無職の
ままです。親が死んだら餓死が自殺しかありません。
今無理しても、将来は変わらないから､いっそ逃げつづけて楽できるうちに
楽しておいた方がいいですよ。
952:優しい名無しさん
06/10/31 12:25:47 w+nTgydm
あきらめと希望の境界線上で無理を続ければ将来は変わる。
ただし、どちらの生き方を選ぶにせよ辛いことには変わりないけどな。
953:優しい名無しさん
06/10/31 12:51:46 yRKU2azx
確かに辛い事には変わりはなく、無理を続ければ自殺しなくても
病死するかも程度の違いはあるかもね。
954:優しい名無しさん
06/10/31 18:09:19 lgH2TbBN
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
955:優しい名無しさん
06/10/31 18:20:07 2mBkYqNr
惰性で生きていける普通の人格なら、諦める必要もないし
命を捨てる必要もないんだよね。
でも回避性の希望を捨て諦める状況ってどんな人生？
もう人生ですらないって感じ？
廃人か餓死か･･･
956:優しい名無しさん
06/10/31 21:36:35 wU4YGuIe
>>955
回避性の希望を諦めるということは、普通の人生を送るっていうことなんじゃないかな
失敗したくない傷つきたくないと思ってるのが回避性なわけで・・・
957:優しい名無しさん
06/11/01 00:10:44 +PuGTKi4
普通の人生遅れるなら回避性じゃないわけで･･･
958:優しい名無しさん
06/11/01 09:57:41 3X80jUS+
こんな時間に書き込んでる俺も回避性の無職
さらに就職氷河期(02)がトドメをさした
臆病者で無能で既卒
もうどうしようもない…
959:優しい名無しさん
06/11/01 10:46:46 ZErALwyC
>>957
普通の人生とは？
960:優しい名無しさん
06/11/01 11:59:54 ncMERT+L
回避しなくても苦痛がない人生いがいなにがある？馬鹿かよ？
961:優しい名無しさん
06/11/01 13:33:14 LuB+x2Fx
>>957の言いたいことはわかるよ。
回避しない人生ってことだよね。
962:優しい名無しさん
06/11/01 14:54:27 8QwhPo/0
回避性はどうしようもないな
回避なりに生きる→しかし回避することで劣等感や不安に苛まれ続けるので希望とは言えない
回避を脱却する→この世を脱却する恐れがある
頑張って行動してみても、普通の人の倍以上ストレス抱えるせいですぐ体を壊す。鬱みたいになる。
マジでどうしたらいいの。
963:優しい名無しさん
06/11/01 16:02:53 wMq9Poft
いわゆる認知の歪みというのを少しずつでもカウンセリングとかで
修正できれば、回避を脱却するのも不可能じゃないのではないかな。
回避じゃなきゃ生きてゆけないってわけじゃないし、一番つらいのは
最初の一歩ってのは真実だな。特に回避性の人間にとってはさ。
964:優しい名無しさん
06/11/01 18:12:17 Zy+KJccq
解決の一助としては、自己の認識における
位相をずらす、多視点解釈の保有てとこか。
965:優しい名無しさん
06/11/01 19:51:56 +/voQET6
親戚が職歴無しのニートのために働き口を探してくれているというのに電話を無視し続けている。
自分では回避だからと言い訳して安心してるけど、回避だと知らない他人からは非常識で失礼な奴だと思われているだろうな。
966:優しい名無しさん
06/11/01 22:50:46 A+w/kad9
怠けだ、根性が無いと言われて終了だよな俺ら
967:優しい名無しさん
06/11/01 22:55:18 vZmtxMgm
他人の認知の歪みに気付いてしまう回避性人格障害らしいのです･････
こういう場合回避する正当性のある理由があるだけに、他人との関係性
に常にストレスを感じ、体調を崩します。
多視点解釈出来ても、その認識の間違いに気づきやすい、又は相手の
表現方法が間違いを含んでいる場合、人間関係を保つ事自体がストレス
となります。
細かい性格だねで他人には済まされるでしょうが
その細かい性格の被害を被っているのは他ならぬ自分の人格なわけでして
人格というものは、歳をとってしまえば固定されてくるものですから、
こういうタイプの回避性人格障害を克服する事は死ぬまで出来ないので
言うなれば不治の人格障害です。
しかしその原因は資質的なものであり はっきり言って本人に責任はありません。
そして誰にも理解する事が不可能な類の不幸です。
968:優しい名無しさん
06/11/01 23:10:04 ydpPQXeM
そういえばバイトを始めたとき敗北感？みたいなものを感じていた
回避することを諦めたっていうことだったのかな・・・
969:優しい名無しさん
06/11/01 23:14:40 2s/9lM8z
回避性にプライドがないというのは聞いた事ないから
回避することを諦めたのとは違うんじゃ？
970:優しい名無しさん
06/11/01 23:21:43 /BxtAcMB
先日、抑うつと不安神経症の娘が、不安性人格障害と診断されました。
でも、その直後、自分で履歴書書いて初バイト始めて、人間関係良好で
生きがいを見つけたぁ～～と喜んでるんですが、、、
でも、大学には行けないで、昼夜逆転の生活。（バイトは夜の居酒屋）
これは誤診？単なる怠け？スチューデントアパシー？
飲んでいるソラナックスのおかげ？
971:優しい名無しさん
06/11/01 23:44:26 DcfCT/D6
誤診じゃないの？
972:優しい名無しさん
06/11/01 23:46:38 p38EBTRs
どっちにしても薬は合ってるようだし、良かったじゃないですか。
精神の事は人間関係で悪くなったり良くなったりするものでしょうし。
973:優しい名無しさん
06/11/02 00:13:32 iQIZVs+S
質問ですが、回避性人格障害は体に異変が出るのでしょうか？
(不眠 嘔吐などその他)
ひょっとしたら私もこの病気かも、と思うのですが毎日眠れるし食事も普通にできます。
(早く眠って現実忘れたい)
親からは回避性人格障害ではなくただの甘えだ！と怒られて病院には連れてってもらえません｡('A`)
974:優しい名無しさん
06/11/02 00:29:30 F0jW6Q45
身体の不調ですか？性格によりだと思うけど、障害なんだから
精神的に抑鬱状態になったりするほうが多いんじゃないかと。
975:優しい名無しさん
06/11/02 13:17:06 c6AOlPJ3
心と体は繋がってますよ。心身相関と言った言葉があったはず。俺もよく気持ち悪くなったりします。
976:優しい名無しさん
06/11/02 13:18:00 DAm8GTzX
健全な精神は健全な肉体に宿る
977:優しい名無しさん
06/11/02 13:40:06 BiZudj2B
誤：健全な精神は健全な肉体に宿る
正：健全な精神は健全な肉体に宿れかし
宿ったらいいのに！だから現実はそうでないということ。
978:優しい名無しさん
06/11/02 14:11:08 WJKi3oSn
次スレ
回避性人格障害･不安性人格障害 Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
979:973
06/11/02 14:56:56 yDoW/iI2
>>974 >>975 >>977
レスありがとうございます。
私は人と話すときだけ変な気分になってしまうのですが。腸を（小腸かな？）手でかき回されているような
変な感覚になるのですが、家にいるときはまったく何にも感じません。
人に話しかけるのが怖くて一人ポツン。バイト先では使えない。すみません連呼。
自己嫌悪で押しつぶされてしまいそうで１年前に４回くらい病院行ったけど先生は軽い運動をして。とだけ。
皆さん医者にどれ位通って回避性人格障害って言われましたか？
ずばり聞いたんですか？（例 私って何の病気ですか？私って回避性人格障害じゃないかなと思うのですが など）
980:優しい名無しさん
06/11/02 15:54:23 Bf/T7OIZ
>>978
乙！
>>979
おれは勝手に回避性じゃないかと思ってるだけだな・・・
物心ついた頃から自分の説明できない不安や立ち竦み感？みたいなのに
違和感持って悩んで、でも克服できなくて落ち込んで…ってのを繰り返してて
あるとき回避性の解説や診断基準読んでアーッこれなんて俺!?ってw
ちなみに前の職場で仕事や人間関係を無理矢理頑張ってたら
偏頭痛やら血尿やら気胸やら同時多発的に身体に異変でた。
検診で引っ掛かって医者行かされたけど原因不明。
辞めたらピタリと治ったよ。
偏頭痛は昔からだし今でも精神的にﾑﾘしたりするとなるけど。
また身体壊すんじゃないかと怖くて働けないまま2年経過・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
981:優しい名無しさん
06/11/02 16:48:14 Pr6tFprm
>>979
自分の場合、自立支援の手続きで医師に書いてもらった
重度かつ継続に関する意見書を見て知ったよ。
それまで不安性人格障害なんて名前すら知らなかった…。
982:979
06/11/02 18:43:35 iQIZVs+S
>>980
症状いっぱい出てるんですね…すごいなぁ
過去に頑張ってたのもすごい事だと思いました。私はやっぱり病院行く必要ないただの甘えなのかも…
>>981
自立支援？それ何ですか？病院ですか？精神保健福祉センター？みたいなものですか？
イヤシイ話になりますが、1回でお金いくらかかりますか？
983:優しい名無しさん
06/11/02 19:05:35 Pr6tFprm
>>982
「自立支援」は施設の名前ではなく、
精神科を受診するときに申請しておくと本来なら３割負担のところが１割負担で済む
という制度のことですよ。
詳しくはこちらをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ちなみに私の場合、１ヶ月に１回精神科に通院してますが、
この制度使って１回あたりの支払いは５００円くらいです。
984:優しい名無しさん
06/11/02 21:24:04 lDbXcihj
目標は高い、完璧主義だ。しかしあくまで目標で終わってしまうことが多い。
自分の頭の中だけで計画や考えを温めているけどなかなか実行に移せない。
985:優しい名無しさん
06/11/02 22:10:07 S1gRcaII
就職活動から逃げるためにフリーターになって４ヶ月、働けば働くほど自分は不適合な人間だなと思う…
「○○するぐらいなら、就職することを選ぶ！」って思えるようなことってあるのだろうか…orz
986:優しい名無しさん
06/11/03 00:33:25 Glb8nZhU
『何の邪魔も障害も憂いも存在しなかったなら何をしていたか』
なんかの本にあったな。
多分コレが本当の本当に自分がやりたい事なんだろうね。
問いの答えが明確なら、自分でどのように出口をふさいで
しまっているのか分かるかも知れんね。
987:優しい名無しさん
06/11/03 01:09:38 9MwZv1bs
>何の邪魔も障害も憂いも存在しなかったなら
……それが自分の思考や感情の縛りからも解き放たれた状態をいうのなら、俺死んでたorz
988:優しい名無しさん
06/11/03 05:16:45 YSCRZXZ3
恐らく973さんはSADでしょう
回避性人格障害ではないと思いますよ
989:優しい名無しさん
06/11/03 07:57:23 XdYoKffH
他人にけなされたとき傷つくのが嫌だから
自己の評価を下げるのも回避行動だよね
自己愛過剰警戒と似てるようで違う。
990:優しい名無しさん
06/11/03 10:33:13 muJENE2r
私も自分の評価を低く低く自分に言い聞かせてます。期待すると、後でがっかりするから。周りはのびのび振る舞っているように見えて羨ましい。
991:優しい名無しさん
06/11/03 11:15:12 vghejGB0
>>986
そんなありえない設問で答えを出そうとしたら自殺するかも。
結局今と変わらんね。障害のない人生を経験した事がないんだから
想像できないね。やりたい事ないんだし。
たんなる空想なら、友達に囲まれてギャーギャー遊んだり
毎日会社いって休みにはデートしたり、買い物したりそういうこと
に楽しみを感じられたんだろうなきっと。それで自殺考える必要性
がない人生を歩んでたのかな？
992:優しい名無しさん
06/11/03 18:00:51 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
993:優しい名無しさん
06/11/03 18:01:55 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
994:優しい名無しさん
06/11/03 18:05:01 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
995:優しい名無しさん
06/11/03 18:06:34 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
996:優しい名無しさん
06/11/03 18:25:52 O6dFCgDa
あと4回埋めて
997:優しい名無しさん
06/11/03 18:48:51 SJ0/5XHS
すいません
998:優しい名無しさん
06/11/03 18:49:25 SJ0/5XHS
ごめんなさいが
999:優しい名無しさん
06/11/03 18:50:08 SJ0/5XHS
くちぐせで
1000:優しい名無しさん
06/11/03 18:51:55 9Z2P5cS2
１０００
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