06/10/20 16:00:00 GZvo6H4j
>>741
>回避性人格障害という病気が前提にあったらおかしくない？
つか、そもそも回避性人格障害は病気ではないよ。
社交的で積極的な生活態度の人を「明るい人」というのと大差ない。
745:優しい名無しさん
06/10/20 16:02:26 C5QjELPG
うあごめん番号間違えた。
>>742は>>739へ。
>>741
ややこしいなあ。
やっぱり障害という言葉に勝手なイメージつけてる。
回避性人格障害という、ある症状を表している１群の人たちに、
インフルエンザに対するインフルエンザウイルスのように
共通で単一の原因があるとは限らないよ。
単にある症状が出ている人をたばねて分類名つけただけ。
746:優しい名無しさん
06/10/20 16:02:51 Lz15M8rn
>>744
ええ？回避性人格障害って病気に含まれるんじゃないの？
びょうき びやう― 0 【病気】
(1)肉体の生理的なはたらき、あるいは精神のはたらきに異常が起こり、
不快や苦痛・悩みを感じ、通常の生活を営みにくくなる状態。やまい。疾病。
747:優しい名無しさん
06/10/20 16:03:37 Lz15M8rn
>>745
だから分類名つけられている時点で病人だと思うけど･･･
748:優しい名無しさん
06/10/20 16:04:39 GZvo6H4j
>>746
結局、性格みたいなもんだが、性格が「障害」とわざわざ分類されるか
どうかのキモとなるのは、社会の困ったちゃん的性格か否かということだけ。
749:優しい名無しさん
06/10/20 16:04:52 C5QjELPG
>>747
だから、「という病気の原因」とかあんたが言ってるから
そこがつっこまれているわけだが？
かぜは病気の原因ですか？いいえ、病気の名前です。
回避制人格障害は病気の原因ですか？いいえ、病気の名前です。
750:優しい名無しさん
06/10/20 16:05:39 Lz15M8rn
しょうがい しやう― 0 【障害/障▼碍/障▼礙】
（名）スル
(1)物事の成立や進行の邪魔をするもの。また、妨げること。しょうげ。
「―が生じる」「大悪魔王と雖絶て其自由を―すること能はず/明六雑誌 6」
(2)身体の器官が何らかの原因によって十分な機能を果たさないこと。また、
そのような状態。
結局、障害で病院を訪れて、診断名がくだれば立派な病気じゃん。
751:優しい名無しさん
06/10/20 16:05:46 C5QjELPG
あー。日本語入力ソフトがいつまでも「性」を覚えやしねえ
腹立つ。
752:優しい名無しさん
06/10/20 16:06:29 C5QjELPG
>>750
バカだねー
こういう専門用語について国語辞典引いてわかったつもりになるのは
頭悪いよ
753:優しい名無しさん
06/10/20 16:08:23 9J0qcPDm
>>794
だから、先に人格障害と診断された後で鬱病を発症すれば
人格障害が起因の鬱病となるんじゃない？
そういう場合、鬱病は、回避性人格障害という病気の原因にならないのかな？
754:優しい名無しさん
06/10/20 16:10:21 9J0qcPDm
>>752
貴方精神が専門なの？ｗ
専門家でもないのに、わかったつもりになってるのもどうかと思うけど････
755:優しい名無しさん
06/10/20 16:10:40 GZvo6H4j
>>753
以下の文を読むと、いかに君の疑問がばかばかしいことがわかるよ。
だから、先にバカと認定された後で鬱病を発症すれば
バカが起因の鬱病となるんじゃない？
そういう場合、鬱病は、バカという病気の原因にならないのかな？
756:優しい名無しさん
06/10/20 16:10:41 C5QjELPG
前後だけで原因と結果が決まるかアホウ
もうバカはみんな氏ね
辞書引くならせめて翻訳前のdisorderを調べろ
頭悪すぎんだよ
757:優しい名無しさん
06/10/20 16:14:26 9J0qcPDm
>>755
馬鹿が起因の鬱病なんてありえない事を例えにしている方が馬鹿馬鹿しいよ。
回避性人格障害が起因の鬱病がありえない根拠にもなってないし。
別に認めたくなければ認めなくてもいいけど、
回避性人格障害が起因で発病した鬱病は常識的に考えてあるでしょ。
758:優しい名無しさん
06/10/20 16:15:35 9J0qcPDm
前後だけで原因と結果が決まるなんて一体誰が言いだしたんだ？
759:優しい名無しさん
06/10/20 16:16:55 9J0qcPDm
dis・order
━ n., vt. 混乱（させる）; 病気［不調］（にさせる）; 騒動; 無秩序.
これがどうかしたの？
760:優しい名無しさん
06/10/20 16:18:59 GZvo6H4j
>>757
お前ほんと読解力ないな。
761:優しい名無しさん
06/10/20 16:26:13 C5QjELPG
つーか話がズレてんだろ
何でうつ病の話が出てきてるのか意味わかんねーんだけど。
>>741の
> 回避性人格障害という病気の原因があったから
って何？意味がわからん。
回避性人格障害という障害そのものが問題
762:優しい名無しさん
06/10/20 16:35:30 WlzmW9Ah
スレ伸びてるね。
回避性人格障害になったのが他の精神病の原因か否かって話してるの？
763:優しい名無しさん
06/10/20 16:36:49 C5QjELPG
>>762
いや違う。よくわからない人が一人>>711に反応しているだけ。
764:優しい名無しさん
06/10/20 16:37:47 Z0cuxHbS
この障害ってコンプレックスのかたまりじゃない？
ずっとコンプレクスにうちかてなくて大きくなってって
身動きができない感じ・・・
765:優しい名無しさん
06/10/20 16:41:47 OLUOnlYy
>>708
それは変じゃないのって意味。
患者にしてみれば結果に名前を付けただけだと思うだろうけど
そもそも、普通の人格の医師や一般人は病的に回避しないんだから
病名を付ける時、回避行動を病気と見なして障害名をつけてるんであって
回避する性が原因で人格に障害をきたしちゃってる病人ですよって意味が
回避性人格障害にはあるんでしょう。
766:優しい名無しさん
06/10/20 16:44:03 C5QjELPG
どうにもメンヘル板にはレッテル貼り型の思考をする人が多いね。
『そうか俺が外出できないのは回避性人格障害だからか』
なんて納得しちゃうのは阿呆ですよ。
何の説明でもなく、ただの言い換えにすぎないんだから。
767:優しい名無しさん
06/10/20 16:46:15 OLUOnlYy
ただの言い換えにすぎないなら、訂正して言い換えてみてよｗ
768:優しい名無しさん
06/10/20 16:46:35 C5QjELPG
>>765
バカだねー。
回避性人格障害っつーのは、
「回避するような性質の人格障害」ですよ
何勝手に文字遊びみたいな事してんの？ｗ
769:優しい名無しさん
06/10/20 16:47:05 GZvo6H4j
診断基準見る→当てはまる！→おれ○○に違いない！！
みたいな思い込みで自己完結してるやつらが多いからなあ。
鬱関連スレ見てもそんな似非っぽいやつが結構いるぞ。
770:優しい名無しさん
06/10/20 16:48:43 C5QjELPG
回避するような性質そのものが過剰な状態である事を障害と言ってるんだよ？
「回避するような性質」以外に症状が出てるかい？
ほんとにバカと話すと疲れるねｗ
771:優しい名無しさん
06/10/20 16:51:07 GZvo6H4j
バカに「高機能性学習障害」みたいな名前付けたら
信じちゃうやついっぱいいるんだろうなあ。
んで、ただ勉強してないからバカなだけなのに、障害持ってるからと
自分にレッテル貼って、症状そのものを原因にしちゃうみたいな。
772:優しい名無しさん
06/10/20 16:51:37 WlzmW9Ah
何を言い合ってるのか…
皆同じこと言ってるように見える。
773:優しい名無しさん
06/10/20 16:51:47 OLUOnlYy
>>768
回避するような性質が病的なら初めて人格障害になるね
何が文字遊びなんだか知らないけどｗ
774:優しい名無しさん
06/10/20 16:51:48 C5QjELPG
だからさ、やっぱり「障害」って訳語を使ったのが失敗だと思うよ。
775:優しい名無しさん
06/10/20 16:52:45 OLUOnlYy
社会障害ならよかったかもね。
776:優しい名無しさん
06/10/20 16:53:19 C5QjELPG
>>773
お前、自分が書いた事を忘れるからタチが悪いねｗ
あるいはほんとに日本語がわからない人？
> 回避する性が原因で人格に障害をきたしちゃってる
何この文字遊びｗ
「が原因で」はどこから出てきたの？ｗ
777:優しい名無しさん
06/10/20 16:54:51 OLUOnlYy
性（さが）って書いてるけど？なにが言いたいの？
778:優しい名無しさん
06/10/20 16:55:04 hGu4Tcpc
性と人格を分ける意味が分からん。
779:優しい名無しさん
06/10/20 16:56:07 C5QjELPG
あとさ、患者にしてみればとか何とか言って
自分は俯瞰の視点に居るつもりだろうけど、
俺らが言ってる事って、むしろ本とかネットとかで
ちゃんとした知識をしいれていれば常識とも言える事なんだわあｗ
操作性の診断基準とか、聞いた事ある？ｗ
症候群って知ってるｗ
>>777
そんな読み方知ってるっつーのバカｗｗｗｗ
ほんとにお前っておかしいねｗ
780:優しい名無しさん
06/10/20 16:57:11 hGu4Tcpc
歪んだ考え方のために、何事も回避することが多く、生活に支障をきたしちゃってる。
なら分かるな。
781:優しい名無しさん
06/10/20 16:58:26 KKemfJQ3
人格障害は精神障害であっても病気に非ず（広義の精神疾患として扱うこともあるが）
ＤＳＭの第３・４版の人格障害の分類作成に貢献した心理士兼精神科医のテオドア・ミロンは、
人格障害の第一の原理として「人格障害は、病気ではない」と掲げているのが根拠
ＤＳＭでうつ病とは違う軸で診断されるのはこれが理由
782:優しい名無しさん
06/10/20 16:59:11 GZvo6H4j
>>780
まさにそれ正しいでしょ。
783:優しい名無しさん
06/10/20 17:00:25 G2ALBSBr
>>698ですけど・・・
ど、どうしたのみんな？？
私の言葉から何か混乱してる？
そういうわけでもないかー
784:優しい名無しさん
06/10/20 17:01:57 C5QjELPG
>>783
ごめんね騒がしくて。
（ ・∀・）つ旦~~ お茶ﾄﾞｿﾞ
785:優しい名無しさん
06/10/20 17:02:39 OLUOnlYy
>>779
そんなにムキになってレスしなければいいじゃん、常識として通用してい
ると自負してればいいだけだと思うけど・・・。
操作性の診断基準？知らないよそんな事、それを知ってたらなんなの？
精神科医でもないのに、ちょっとばかり用語の勉強してみたところで
回避性人格障害に何の得も無いしね
786:優しい名無しさん
06/10/20 17:02:49 GZvo6H4j
>>783
要するに、この障害だとわかって悶々としても、何も得ることがないということだよ。
それよりも欝や不安症状を取り除くことに注力したほうがいい。
787:優しい名無しさん
06/10/20 17:03:44 WlzmW9Ah
よくわかんないけど>>1の最初の4行に全てが書いてあるじゃん。
どうしたら今の状況を抜け出せるかを話した方が有益だよ。
788:優しい名無しさん
06/10/20 17:04:13 OLUOnlYy
障害者年金ゲットできる可能性ってないのかね？
789:優しい名無しさん
06/10/20 17:04:50 C5QjELPG
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
とりあえずこのへんでも読んでみ。
ベタだけど。
790:優しい名無しさん
06/10/20 17:06:42 C5QjELPG
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
あとこことか。
まあ、読解力が無い人は何を読んでも無駄という話があるが。
791:優しい名無しさん
06/10/20 17:09:00 C5QjELPG
>>765
つーかほんと何言ってんのかわかんねー。
「結果」って言葉にも「だけ」って言葉にも
書いてないような過剰な意味を読み取ってそうだしｗ
792:優しい名無しさん
06/10/20 17:11:13 C5QjELPG
「結果に名前をつけただけ」という言葉のどこにも
「それは病的ではない」という意味は含まれていない。
まともな頭の人間が読めばね。
しかし>>765は、勝手にそういう意味を付け足したようです。
793:優しい名無しさん
06/10/20 17:13:01 OLUOnlYy
ID:C5QjELPG、もういいよ、まんどくせ
794:優しい名無しさん
06/10/20 17:13:32 WlzmW9Ah
>>793
スルーしなよ。噛み付いてくるから…
795:優しい名無しさん
06/10/20 17:13:50 C5QjELPG
あとね、「病気であってほしい」と思いやすいのは、
むしろ、自分を回避性人格障害にあてはまると思っているような人間のほうですよ。
病気だから優しくしてほしい、
病気だから特別な補助がほしい、
病気だから許してほしい、
そんな気持ち、あるだろ？
796:優しい名無しさん
06/10/20 17:13:56 KKemfJQ3
>>修正
テオドア・ミロンは、→テオドア・ミロンが、
>>ID:C5QjELPG
人を蔑む口調は余計な反感買うから控えた方がいいのでは
797:優しい名無しさん
06/10/20 17:14:31 OLUOnlYy
>>794
了解
798:優しい名無しさん
06/10/20 17:14:33 C5QjELPG
あーあｗｗ
バカがふてくされちゃったよｗｗ
やっぱりバカは死なないと治らないかｗ
799:優しい名無しさん
06/10/20 17:15:41 C5QjELPG
自演かそうじゃないか知らないが、
賛同してくれる人が居れば勇気づけられて、
己の誤りを省みる事もないｗ
これが人間の愚かさだねｗ
そして群れてバカな事をやるのさｗｗｗ
800:優しい名無しさん
06/10/20 17:16:02 OLUOnlYy
ボダって回避性人格障害より性質が悪いよね。
801:優しい名無しさん
06/10/20 17:17:25 GZvo6H4j
ま、ID:C5QjELPGの反応を見るに付け、きっと同族嫌悪なんだと思うよ。
別の意味でおかしいんだから、あまりまともに取り合うと時間の無駄。
俺もこんな風に暴れてた時期があったし。
802:優しい名無しさん
06/10/20 17:18:34 KKemfJQ3
>>800
人格障害の中でも重篤な部類に入るからな
803:優しい名無しさん
06/10/20 17:19:07 WlzmW9Ah
>>800
そりゃかなり周りに迷惑かけるからね。
回避は…親に迷惑かけるのかな？
804:優しい名無しさん
06/10/20 17:19:56 GZvo6H4j
>>800 >>802
そういうレッテル貼りはID:C5QjELPGがやってることと変わらない。
805:優しい名無しさん
06/10/20 17:20:11 C5QjELPG
>>800
ほら来たよレッテル貼りｗｗｗｗ
自分でわざわざバカを証明してくれるなんて、
ほんとにバカはバカだねｗｗｗｗｗ
この板はこんなバカばっかりｗｗ
日本の教育はどうなってんだ？ｗ
>>801
あらら、お前いつの間にそっち側に回ったの？ｗ
仲間が多いほうがいいでちゅかーｗ
よちよち
806:優しい名無しさん
06/10/20 17:20:49 OLUOnlYy
回避性を有意義に使う時が来たなｗ
807:優しい名無しさん
06/10/20 17:22:06 C5QjELPG
おいこらマンドクセとか言ってないで、
>>792に対して何か言ってみろよｗｗ
図星か？あ？
808:優しい名無しさん
06/10/20 17:23:06 GZvo6H4j
>>805
ｗ多用とは余裕がないんだね。可哀想にｗ
809:優しい名無しさん
06/10/20 17:24:30 RDHwx9Zg
俺はあまり頭が良くないから
大雑把に精神的に病弱な体質と捉えてる
あと正論だろうがなんだろうがｗ３つ以上は全員煽りだと思ってる
810:優しい名無しさん
06/10/20 17:24:41 KKemfJQ3
両方とも餅付け
スレの盛大な無駄遣いしても得ることは無い
811:優しい名無しさん
06/10/20 17:25:14 C5QjELPG
>>808
来た来たｗに反応するバカ
余裕がない？ほう。つまりいつの間にかお前も参陣したそちらが有利とな。
じゃあお前でもいいから>>792に対して何か言ってみ？ん？
812:優しい名無しさん
06/10/20 17:26:10 OLUOnlYy
>>807
ごめん、どうでもいいんよそんなこと。自分で考えててくれ
813:優しい名無しさん
06/10/20 17:26:36 GZvo6H4j
>>811
はいはい、お前が>>792に自問自答でもしててください。
もう秋田
814:優しい名無しさん
06/10/20 17:27:24 C5QjELPG
>>810
そうだな。スレの上では人は殺せないしな。
できればバカが少しでも理屈というものをわかってほしいと思って書いているんだが、
バカが減る兆しはないようだ。
>>812
ほっほっほ。そうねー。どうでもいい事ならあんたのプライドキズつかないもんねー。
さっきまで一生懸命に書いてたのに、
まともな理屈で応対できなくなったら「どうでもいい」なのねーｗ
ああ愉快。
815:優しい名無しさん
06/10/20 17:27:30 OLUOnlYy
回避性人格障害って飽きやすさあるよね。
816:優しい名無しさん
06/10/20 17:28:36 C5QjELPG
>>815
何勝手に自分で回避性人格障害の内容を拡張してんだよタコが。
ごっこ遊びやるならジャンプのマンガのキャラの名前でも使えアホ。
817:優しい名無しさん
06/10/20 17:29:30 OLUOnlYy
>>814
愉快なのが一番精神的に良いとおもうよ。
もうプライドがズタズタという事でいかがでしょう？
馬鹿馬鹿言われてしまいましたし（笑）
818:優しい名無しさん
06/10/20 17:29:53 RDHwx9Zg
これ議論とかしてんのかと思ったら
一人が暴れに来てるだけじゃんか
819:優しい名無しさん
06/10/20 17:30:46 WlzmW9Ah
ローカルルールを守れないような人は放っておけばいいじゃん。
一度回避をし始めると、避けることが止まらないね…
病院行ったほうがいいのに怖くて行けない。
820:優しい名無しさん
06/10/20 17:31:23 C5QjELPG
ほんとにお前らクソだねｗ
馴れ合いたいだけならVIPでも行けや。
>>818
809ではずいぶん謙遜してるのに、今度はずいぶん違うじゃん？
頭悪いって自覚あるならひっこんでたら？
821:優しい名無しさん
06/10/20 17:32:43 C5QjELPG
ほー。ここのローカルルールは、病名を自分の都合のいいように使って
ごっこ遊びしたり、レッテル貼りしたりする事か。
うん、そんなスレばっかりだよねｗ
気にくわない上司はなんとか人格障害だとかｗｗ
822:優しい名無しさん
06/10/20 17:34:27 WlzmW9Ah
>>821
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
823:優しい名無しさん
06/10/20 17:36:42 RDHwx9Zg
俺も病院行く予定が２週間延びてるわ
824:優しい名無しさん
06/10/20 17:38:53 hGu4Tcpc
病院に行くとか、何らかの前向きな行動を取ってないと周りの目が厳しい。
ただ怠慢な生活をしてるだけだと自分でも感じちゃうしね。
825:優しい名無しさん
06/10/20 17:41:12 C5QjELPG
>>822
正しい理屈を言っているはずなのに
乱暴な言葉で打ち切られ数にまかせて言いたい放題言われてる俺も「傷ついて」ますが？ｗ
826:優しい名無しさん
06/10/20 17:43:22 WlzmW9Ah
そうなんだよね、傍から見たら甘えなんだよ。自分でもそう思ってる。
今は少し頑張ってるけどね…
どっかで踏ん切りつけるしかないんだよなあ。
827:優しい名無しさん
06/10/20 17:47:32 OLUOnlYy
不安感を打ち消す為に頓服でデパスを処方されているが効果なし。
眠そうな顔をしていると、怠けてるとしか見られないんだよな。
828:優しい名無しさん
06/10/20 17:59:15 OLUOnlYy
アモキサンを試してみたらどうかと医師に相談してみようかと思ってる。
アッパー系の薬は一度試してみる価値がありそうだ。
829:優しい名無しさん
06/10/20 19:03:23 +2zSDDXj
なんかやたらとスレ伸びてますね。
とりあえず俺もざっと読んで思ったことだけ書くかな
>>765
＞回避する性が原因で人格に障害をきたしちゃってる病人
回避する性＝原因
人格に障害をきたす＝結果
というのはなんかおかしいと思うけどな。
回避する性そのもの＝回避性人格障害なんじゃないか？
>>766
「回避性人格障害」は性格について表現している言葉で
「外出できない」は実際の行動について表現している言葉なんだから
「回避性人格障害」という性格が原因で「外出できない」という行動が結果として表れた
１つの事実を説明している文章であり、「ただの言い換え」ではないはず。
>>800
そういう暴言はやめましょうよ。
見てて悲しくなります……。
830:829
06/10/20 19:09:43 +2zSDDXj
>>829訂正
×「回避性人格障害」という性格が原因で「外出できない」という行動が結果として表れた
○これは
「回避性人格障害」という性格が原因で「外出できない」という行動が結果として表れた、という
831:優しい名無しさん
06/10/20 19:33:03 C5QjELPG
>>829
せっかく真面目にレスをくれたので返事を書きたいところですが、
状況的にも、ちょっとアレだし、
また話が長引いてもアレなんで、控えさせていただきます。
すんません。＆レスサンクス。
832:優しい名無しさん
06/10/20 20:24:47 YU9nxgJ1
この人格障害で通院してる人、どんな薬貰ってる？自分は今のところ眠剤だけ
833:優しい名無しさん
06/10/20 22:34:50 kUC8/iFf
回避って
生活がほんと味気ない感じになっちゃうよね
他の人にとっての普通の生活を送ることが
すごい高いハードルみたいな
834:優しい名無しさん
06/10/21 00:09:11 nJpO+179
自分が回避なのか依存なのか統合失調症質なのかよくわからない。
全部かぶってる感じがする。
受動攻撃性にもあてはまる気がする。
自信なくて逃げるし
家族には依存しちゃうし家族以外でもたまたま世話してくれるような
少数の人が居れば依存するし、
でも基本的には人間関係オフで、何考えてるかわかんない的に言われるし。
835:優しい名無しさん
06/10/21 00:11:12 nJpO+179
時々妄想性っぽい事もあるし、自己愛性っぽいところもあるかもしれない。
836:優しい名無しさん
06/10/21 00:14:24 VGrGM03K
>>834
医者行って聞いて来い。
一人で妄想しても埒が明かないぞ。
837:優しい名無しさん
06/10/21 00:18:33 nJpO+179
精神科行ったら診断してくれますか？
838:優しい名無しさん
06/10/21 00:26:47 EmUmbtva
DSMで検査して貰えどういう精神病があるのか無いのか、診断してもらえるんじゃない？
839:優しい名無しさん
06/10/21 00:30:20 VGrGM03K
>>837
メンヘル板に入り浸って知識だけは一丁前の頭でっかちになってない？
自分で自分を客観的に見ることなんて不可能だよ。
840:優しい名無しさん
06/10/21 00:46:43 nJpO+179
何か、あんまり、人格障害の診断みたいなのは、
してくれないのかなと思って・・・。
841:優しい名無しさん
06/10/21 00:50:13 JZdRw3SV
診断書をお願いすれば、この人格障害ならそう書くしかないだろうし
どうしても知りたければ、お金払って検査して診断書貰うしかないのかもね？
842:優しい名無しさん
06/10/21 04:30:42 nJpO+179
診断書って、無理やり病名を決めて書くってイメージがあるんですよね。
843:優しい名無しさん
06/10/21 09:13:22 Zz6UJ1R8
ええ？回避性人格障害って、「鬱」や「対人恐怖症」っていう病気の一つじゃなくて、
それらが混ざったのをまとめて回避性人格障害って言うの？
844:優しい名無しさん
06/10/21 10:47:10 Uf9rAo0g
>>843
あのー。
その驚きは何に対するリアクション？
このスレのテンプレにもそんな事は書いていないし、
誰かの書き込みにも、そんな内容のものは無いようですけど。
845:優しい名無しさん
06/10/21 10:51:13 8a6COXtU
>>843はリアクションのようにみせかけて
自分の考えを他人に植え付けようとしている
846:優しい名無しさん
06/10/21 11:36:16 Zz6UJ1R8
>>786辺りから
847:優しい名無しさん
06/10/21 11:51:14 Uf9rAo0g
読解力がない上に、言葉を尽くして自分の考えた事を伝える意思もないのですね。
それでは掲示板でのコミュニケーションは無理だと思いますよ。
ワロタとか一言書けばいいネタスレならよいですが。
848:優しい名無しさん
06/10/21 11:58:33 nJpO+179
えーと。
>>843さんがおっしゃっているのは、
>>704の書き込みの事ではないのですか？
それなら話がつながると思うのですが。
849:優しい名無しさん
06/10/21 12:20:13 K2LX/CLW
やっぱり名前変えるべきだよ「人格障害」なんて。
「回避性個性逸脱」とか「回避性認知歪曲」とかどうよ。
850:優しい名無しさん
06/10/21 12:24:03 VGrGM03K
>>843
違うね
でも、具体的に回避行動をとる時の心理状態を考えると
大抵の場合は様々な社会恐怖や抑うつ症状が現れてるのは確か
単純に考えれば、怖いからやらない・憂鬱だからやらない
というのが積み重なって、結果的に回避性人格障害と言われるレベルまでに行動力が低下する
851:優しい名無しさん
06/10/21 12:25:18 nJpO+179
既に今使われてるDSM-IV-TRの和訳では、
「パーソナリティー障害」と変更になっていると思います。
個人的には「認知・行動パターンのクセの問題」とでも書き表すのが
一番適切に内容を表すのではないかと思います。
852:優しい名無しさん
06/10/21 12:29:31 dli07Cez
「人格障害」の名称を回避したところで何が変わるんだ…中身変わらないのにｗ
853:優しい名無しさん
06/10/21 12:34:36 K2LX/CLW
少なくとも病気の一種というイメージは薄れるかも
854:優しい名無しさん
06/10/21 12:38:34 nJpO+179
>>843
「うつ病」や「社会不安障害」と並ぶ診断名の１つですよ。
ただ、「性格」なのか「病気」なのかという問題は、
踏み込むとテツガクテキな領域にまで達しそうですが、
現在広く使われているDSMでは、
「多軸評価」と言いまして、
パーソナリティー障害は、病気とは別の、
もっとベースの階層のものとして扱われています。
要するに、精神病ほど劇的な症状を持たない慢性疾患なのだ
という見方もあると思います。
貝谷久宜先生の書かれた「対人恐怖 社会不安障害」という本の
145ページによりますと、
全般性社会不安障害の診断を受けている人たちを調べたところ、
大部分の人が回避性パーソナリティー障害の診断基準を満たしたそうです。
そののち、社会不安障害に対してMOAという薬で治療したところ、
回避性パーソナリティー障害の診断基準を満たす人が、
60%から20%に減少したという報告があるそうです。
つまり、ある認知・行動のクセが慢性化・固定化していると言っても、
それが変わる事もあるのですね。
855:優しい名無しさん
06/10/21 12:41:56 nJpO+179
MOAじゃありませんでした。MAOでした。失礼
(*・_・*)
856:優しい名無しさん
06/10/21 13:18:46 nJpO+179
何しろ精神という目に見えない部分の事ですから、
何が「病気」で、何が「その人自身」なのかという切り分けは、
不可能に近いと思います。
パーソナリティー障害以外の、
いわゆる精神病圏や神経症圏の問題においても、
認知や行動のパターンに影響が出ます。
そしてそれがかなり長期にわたって続く場合もあるわけです。
パーソナリティー障害は比較的新しい概念であり、
かつてはBPDなど一部は「境界例」として、
精神病圏でも神経症圏でもない中間的なもの
というような扱いを受けていたのは、皆さんもご存知だと思います。
別階層のものとしてではなく、同一平面で扱われていたのではないでしょうか。
それが何故「病気」と「パーソナリティーの問題」と分けられて、
「その人自身」側の物のように扱われるようになったのか、
その経緯は今わたしには定かではありません。
しかし、その区分には、物理的に明瞭な基準というものは
無いように思えます。
例えば将来的に回避性パーソナリティー障害に対して
著効を示す薬物療法が発見された場合に、
回避性パーソナリティー障害が、
パーソナリティー障害の項目から消えて、
不安障害の１つとして扱われるようになる、
という事もありえるんではないでしょうか。
857:優しい名無しさん
06/10/21 14:31:35 YNVJzkrs
というか、そもそも実際精神科医に
回避性人格障害や不安性人格障害ですとハッキリ
診断を受けている人ってこのスレでどれだけいるんだか・・・
858:優しい名無しさん
06/10/21 14:35:12 nJpO+179
別の話題なのに「というか」でつなぐ不思議
859:優しい名無しさん
06/10/21 14:35:55 0P00kodo
回避性とＳＡＤの合併例は珍しくないけど、調査では数値がバラバラ…
向精神薬で寛解するのは誤診で普通は二次的な性格変化と見なされる……
人格障害が新しいと言えるのはヒポクラテスの頃から確認されてるうつ病と比較した時だけ………
ただ回避性が第１軸の精神疾患に含まれる可能性については一応前例があるから否定はしない…………
860:優しい名無しさん
06/10/21 15:14:37 nJpO+179
>>859
> 人格障害が新しいと言えるのは
パーソナリティ障害の中のいずれかに含まれるような状態が
いつの時代から報告されていたか、という事ではなくて、
それが１軸に対する２軸という風に区分して意識されたのはいつからなんでしょうか。
861:優しい名無しさん
06/10/21 15:51:24 0P00kodo
多軸評定の採用はＤＳＭ３（１９８０）からだけど問題のあるパーソナリティを病気に含めない考え方はコッホの頃（１８９１）から存在した…
862:優しい名無しさん
06/10/21 16:06:26 nJpO+179
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
もっと詳しい事が知りたいのですが、
何か手ごろな本とかありますか？
863:優しい名無しさん
06/10/21 16:06:47 klu8t6nY
>>858
いやさ、素人が色々と解釈してるだけじゃなくて、患者が書き込みしてくれた方が
参考になるなと思って。
864:優しい名無しさん
06/10/21 16:09:23 nJpO+179
つまりあなたの言いたい事は、
ここは「人格障害とは！」みたいな話をする場所じゃなくて、
診断持ちの患者通し、悩みとか通院の様子とかを語り合う場所で
あってほしい！って事ですね。
了解しました。
865:優しい名無しさん
06/10/21 16:16:41 klu8t6nY
実際に診断を下された人が、障害について具体的に書き込みしてくれれば
解釈の上をいく実状を把握できそうだなと思って。
そういう具体例を聞いて参考にしたいから、出てきてくれたら嬉しいなと・・
866:優しい名無しさん
06/10/21 16:33:12 0P00kodo
問題あるパーソナリティを病気に含めない考え方は大別すると二つ…
一つは先にあげたコッホのでもう一つは今の人格障害とより関連深いシュナイダーの……
前者は正常と精神病の中間概念と捉えて後者は病気とは無関係の変異概念と捉えた………
>>862
背徳狂→精神病質→人格障害の歴史を解説している本で手頃なものは残念ながら知らない…………
867:優しい名無しさん
06/10/21 17:10:29 nJpO+179
>>866
では手軽でないものだと
868:優しい名無しさん
06/10/21 17:58:21 0P00kodo
>>867
大きい本屋ならだいたい見かけるこれがいいじゃないかな…
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
869:優しい名無しさん
06/10/21 18:00:14 0P00kodo
あ大きい本屋とは専門書を扱ってる本屋でということで…
870:優しい名無しさん
06/10/21 18:18:07 zISW+O7n
回避性のスレだというのに、とても回避性だとは思えない書き込みの数々…。
流石、何が何でも自分を病気にしたい連中ですね。
871:優しい名無しさん
06/10/21 18:27:39 djNBz4t+
ツタヤでCD借りる手順を教えて｡
872:優しい名無しさん
06/10/21 18:54:47 0P00kodo
サロン板じゃないからね
873:優しい名無しさん
06/10/21 19:07:28 4y9gVs/8
>>870
「とても回避性だとは思えない」とあなたが感じるのは、
あなたの中で「回避性人格障害ならこういう書き込みをするはずだ」
という固定観念があるからじゃないですか？。
その固定観念から外れたものをたまたま目にしたからといって
「何が何でも自分を病気にしたい連中」と決め付けるのは無理がありますよ。
874:優しい名無しさん
06/10/22 00:38:33 Byxsjy9r
>>870
気持ちはわかる。が、数少ない本当に回避性の人に対して失礼だ。
875:優しい名無しさん
06/10/22 01:13:34 gfuChtRK
本当の回避性の人いたら病状教えて
876:優しい名無しさん
06/10/22 01:22:31 2duRs62Q
本当の回避性ってｗｗｗ
877:優しい名無しさん
06/10/22 01:57:50 f2RUYNW9
俺、本当の回避性だけど何か質問ある？
878:優しい名無しさん
06/10/22 02:49:29 S3fRCrcA
ここでIDが赤くなってる人って本当に回避性人格障害なの？
879:優しい名無しさん
06/10/22 03:01:35 2duRs62Q
はい。回避性人格障害のせいで働くのが怖くてニートです。
880:優しい名無しさん
06/10/22 07:09:36 tkJIh6S4
>>868
サンクス
881:優しい名無しさん
06/10/22 09:18:19 giJ4RaJb
回避をし続けるとひきこもりになる。
882:優しい名無しさん
06/10/22 15:32:56 p3AteBME
>>881
それは有り得る。
だけど、上の方でIDが赤色になってる人はどう見ても回避性じゃないからスレ違い。
883:優しい名無しさん
06/10/22 15:41:00 tkJIh6S4
>>879
わざと「のせいで」って書いてる？
884:優しい名無しさん
06/10/22 16:16:45 FhQ7O3td
どう見ても回避性じゃないと言い切る人は回避性以前に判断力に問題ありだよ。
885:優しい名無しさん
06/10/22 17:13:04 b2kbfIqY
>>883
わざとってなんですか？
この病気のせいで本当に何も出来なくなっちゃったんですよ？
886:優しい名無しさん
06/10/22 17:56:50 giJ4RaJb
IDが赤色になってる人って何？
887:優しい名無しさん
06/10/22 18:48:22 KfYPefVZ
>>886
Janeなんかの専ブラでは書き込み数によってIDの色が変わる。
赤色=同IDで大量書き込み
888:優しい名無しさん
06/10/22 20:56:24 giJ4RaJb
>>887
そっか、そういえばそういう設定があったね。設定してないからわからなかった。ありがとう。
889:優しい名無しさん
06/10/23 00:13:56 J+WYcol/
1日に何回も書き込む人は回避性じゃないってのもすごい理屈だね
890:優しい名無しさん
06/10/23 00:52:06 W99m31+T
理屈にすらなっていないような
891:優しい名無しさん
06/10/23 17:21:12 LP7dsXf+
Jane使ってるやつの中には専ブラ＝Janeで
自分の設定＝みんなの設定
と思ってる奴が居るのが笑える
赤で興奮するなら別の色にすれば？ｗ
まあマイナーなはずのLive2ch使ってる奴の中にもそういうのが居るがｗ
892:優しい名無しさん
06/10/23 19:20:51 3m6jTIci
ホットゾヌ２を３年以上使ってるけどどんな機能があるかよく知りません
あぼーんの仕方すらよく分かりません
すみませんすみません
893:優しい名無しさん
06/10/23 19:41:40 bxjMjiZH
専ブラとか、Janeとか、赤とかなんのことやらさっぱりわからんｗ
覚えようという気も起きないけど
894:優しい名無しさん
06/10/24 00:28:22 hcOYQmD2
便利だし鯖の負荷低減になる＞専ブラ
別に覚えなくてもかまやしないが、食わず嫌いは損するよ
895:優しい名無しさん
06/10/24 10:15:34 ejZBSRto
しかし2ｃｈブラウザいれてると更に2ｃｈ漬けになる……罠
896:優しい名無しさん
06/10/24 11:49:58 wtGkP0xy
使い方次第だね
Webブラウザでやってると余計な手間食うしね
897:優しい名無しさん
06/10/24 12:37:56 tmonHadW
で、一日中リロードすると。
898:優しい名無しさん
06/10/24 20:31:39 VFlOSIYi
レスされてもいつもレスしようとしても面倒でやめてしまう^^
自分からレスした事もない^^
2ちゃんの中ですら
ああどうかしてる^^
自分本当ダメ人間^^ 自分からは平気だけど人から話し掛けられるのは困る！
899:優しい名無しさん
06/10/25 00:15:22 r2GfJRdQ
やぁ、甘え病の諸君、
元気かね。
900:優しい名無しさん
06/10/25 01:21:33 ezEl6xvR
>>898
俺はむしろ人から話しかけられる方が楽だけどなぁ
自分から話しかける方が勇気がいる
901:優しい名無しさん
06/10/25 01:43:28 LDWWngq6
>>900
900ｹﾞｯﾄおめ^^
自分からといっても特定の人以外は話しかけられません^^;;;
2ちゃん4年してて初めてレスしました^^
レスが返って来ない事に不安だったり相手に嫌な風にとられるのが怖くて自分の方で止めてしまう変な癖
因みに元かん黙です^^元かん黙児はこの障害多いらしいですね
自分おわた＼(^o^)/
902:優しい名無しさん
06/10/25 08:02:55 OvZD6Ii1
>>901
確かに怖いね。特に２ちゃんは優しい感じのレスは少ないから。
903:優しい名無しさん
06/10/25 09:20:07 CwIeTpEV
2ちゃんは好きなときに逃げたり、他人のフリしたり、
自分で自分を擁護したりできるから、これほど楽なところはないよ。
904:優しい名無しさん
06/10/25 12:15:19 cAwBFN3B
>>903
禿同
一対一でもリアルタイムでもないしね。
モニターと諧謔精神という楯を通して意志をやりとりする感覚で
リアルに較べれば遙かにラク。
2chのお陰でずいぶん誹られ耐性ついたよ。
905:優しい名無しさん
06/10/25 12:26:57 roK4BO/q
ID変われば別の人になれる所が良いよね
前に書き込んだ事を後悔しても
それが自分だとは誰も分からないし
906:優しい名無しさん
06/10/25 16:28:09 Djkdv0o3
自作自演や書き捨てなんて、自分が惨めになるだけじゃん。
普通に話してるほうがよっぽど楽しい。
907:優しい名無しさん
06/10/25 17:27:50 oxb1TB27
>>901
よく半年ROMれとか言うけど
半年どころか３年半もROMってたよ
908:優しい名無しさん
06/10/25 18:13:00 WNT8c7dr
>>903
でも２ちゃんて、甘い意見より厳しい意見の方が多いじゃない。
現実の世界では、優しい言葉や甘い人ばかり求めてるのに、
なんでこんなけなし合いの晒し合いみたいな場所にやって来るんだろうね。
やっぱり、厳しい現実に直面したいっていう欲求があるのかな？
909:優しい名無しさん
06/10/25 18:41:06 cAwBFN3B
>>908
傷つかずに本音のぶつけ合いしたいからじゃない？
リアルで本音でやりとりするなんて有り得ないから。
体面も人間関係の微妙なバランスも気にする必要ないし。
910:優しい名無しさん
06/10/25 18:48:38 CwIeTpEV
>>908
2ちゃんで聞けるのは個人の「本音」に近い部分だよ。
だから、それがすごく厳しかったり、逆に信じられないほど優しかったりもする。
嘘で塗り固められたコミュニケーションを強いられる
現実世界にうまく適応できない俺にとっては、匿名掲示板ならでは
の開けっぴろげなやり取りは、すごく居心地がいい。
911:優しい名無しさん
06/10/25 23:30:50 OvZD6Ii1
そういう人もいるんだね。
私は２ちゃんで厳しいこと言われて傷つきたくないから、どっちかと言えば現実で人と話す方がいい（マシ）かも。
表面上だけの付き合いで、むやみに傷つかない方がいいや。疲れるけど。
根っこの性格が悪いから、人と話す方が自分の本性を隠すのにいいのかもね。
ネット上だと露骨に表れるから…
912:優しい名無しさん
06/10/26 10:48:10 oTrQZHVS
2chでむき出しになってるのが「本音」でオフは「嘘」なのかな？
2chで書く事って、板やスレの雰囲気に流されるよね。
「空気読んで」書き込み内容を修正する事もあるだろ？
913:優しい名無しさん
06/10/26 10:56:20 NlZBIgfj
>>912
>2chでむき出しになってるのが「本音」でオフは「嘘」なのかな？
必ずしもそうとはいえないことには同意。
ただ、2ちゃんでは利害なく「本音」を晒せるのは確かな事実。
空気読むも読まずも自由。
914:優しい名無しさん
06/10/26 11:31:18 Z+/0CldJ
本音っつーのはよくよく考えないとでないこともある。
ぱっと出る言葉は実は本音ではなかったりもするしな。
良くも悪くも2ｃｈはチラシの裏だと思うよ。
915:優しい名無しさん
06/10/26 12:08:41 wJLL00yS
>>912
現実よりは「建て前」と「本音」の乖離が少ないってことじゃないかと。
スレの雰囲気が気に入らなきゃ他スレ行けばいいだけだし。
建前より本音でどう思われてるかを聞きたい、でも怖くて聞けない・・・
なんて俺には2chは天国みたいだ。
他人は文字としてしか存在しないから。
916:優しい名無しさん
06/10/26 15:33:27 e3CCMfik
加藤諦三の言葉は心に響く
917:優しい名無しさん
06/10/26 22:18:16 oTrQZHVS
>>914
いい事言うなあ。
酒に酔っぱらって脳の一部が麻痺して出た言葉が本音とは限らないよね。
918:優しい名無しさん
06/10/27 11:15:48 kj2Br5kd
回避性でも９０８と９０９のように真逆な考え方になる場合もあるんだね。
自分の回避性を受け入れて、リアル社会で人間関係を回避したくてしている人
（その方が生き易いから）は９０９タイプの意見になるんだろうなとなんとなく思った。
919:優しい名無しさん
06/10/27 12:09:37 tB0DVcjr
現実世界では、一度でも場の空気に反するような発言をすれば、
それからずーっと後ろ指を指され、侮辱され、陰口を叩かれ、忌み嫌われるわけじゃん。
一瞬にして仲間だった人々が敵に変わり、ヒソヒソ声に怯えながら生きなければならないし、
その瞬間から自分の存在価値を否定され、居場所がなくなり、
低い身分の者として扱われなければならないだし。
かといって、実際の生活ではそうそうコロコロと新しい場所へ移るわけにもいかない。
現実世界では多数派の意にそぐわない発言は許されないんだよね。
「一事が万事」っていうけど、一回でも失敗したらもうおしまい。
そこからは健常者たちに馬鹿にされる人生しか残らない。
自分が少数派の意見を持っているなら、それは隠し通さなければいけないし、
そもそも自分の意見が少数派なのかどうかもわからない場面も多いから、
常に当たり障りのない言葉を探りながら、健常者たちと関わらなければならない。
一回の発言で自分の全てが評価されることもあるし、
その評価が一生続くと思うと本当に現実世界は怖いところだよ。
そういう意味でやっぱり2chの方がはるかに居心地が良いなぁ。
920:優しい名無しさん
06/10/27 14:24:34 9iHpU99S
＞現実世界では、一度でも場の空気に反するような発言をすれば、
＞それからずーっと後ろ指を指され、侮辱され、陰口を叩かれ、忌み嫌われるわけじゃん。
というのはそうでもない。
むしろ自分が気にしすぎなんだと思う。だから回避性なんだろうけど。
921:優しい名無しさん
06/10/27 15:24:51 SPZftlYt
回避性だから気を付けながら上手くやってこうと
神経すり減らしながらも人間付き合いに価値を置くのかもね。
919みたいなタイプは回避性人格障害で920タイプは不安性人格障害よりなのかな。
922:優しい名無しさん
06/10/27 16:42:05 Ot1E66Db
つまり2chは後腐れが無いという事だな
923:優しい名無しさん
06/10/27 17:02:07 adyXVc1v
>>921
回避性と不安性は呼称の違いだけで内容は同じ
924:優しい名無しさん
06/10/27 17:22:41 7A/3udpN
診断名なんて症状につけたラベルに過ぎないから重複はあるだろうね。
925:優しい名無しさん
06/10/27 19:10:53 9iHpU99S
精神的なものは症状に対してつける名前だからな～。
内科みたいに、何々のウィルスに侵されたらXX病とかって区切りじゃないからね。
926:優しい名無しさん
06/10/27 20:26:38 3S3vt8bH
人をうらやむほど愚かなことはない
イソップ物語のこんな話
「ケイトウがバラに言った。『あなたはなんと美しい花でしょう。みんなから好かれるその姿と香りがうらやましい』
バラはこう答えた。『私は短い間しか生きられないのに、あなたはいつまでも花が咲いていて若々しい』」
927:優しい名無しさん
06/10/27 20:30:07 3S3vt8bH
過剰に自己卑下をする人は、それによって他人の注目を集めようとしていたりする。過剰な卑屈さも高慢の裏返しで、
他人からの賞賛を心の底で期待していたりする。かくて周囲との適応に消耗して取り組むべき仕事へのエネルギーはなくなってしまう。
自信のある者は自らのエネルギーを自らの課題にぶつけていく。
928:優しい名無しさん
06/10/27 20:35:21 3S3vt8bH
自己中心的だと生きがいを見失う
人は自己中心的であればあるほど、生きがいを見失う。自己中心的であればあるほど、何をしていいか分らなくなる。
人は自己中心的であればあるほど視野が狭くなり、価値観に歪みができるからである。価値観に歪みができるから、自分がするのに適したことを｢くだらない｣などと言い始める。
生きがいを見失う原因としては自己中心性のほかに、あまりにも長く実際の自分と違った自分を演じ続けてしまったことが考えられる。
929:優しい名無しさん
06/10/27 20:45:08 3S3vt8bH
やべえ、無断転用を禁じますと載ってた。
930:優しい名無しさん
06/10/28 12:11:00 D5XaPzS9
最後のレスは面白かった
931:優しい名無しさん
06/10/28 22:41:33 NlkmgUQw
ところで>>2に診断基準は掲載しないって書いてあるんだけど、
そんなに隠す必要があるのかなぁ？
載せると自己判断で「自分は回避だ」っていう人が増えちゃうという考えからなんだろうけど
載せても載せなくてもそういう人って出てくると思うんだよね。
（多分そういう人は>>1を読んだ時点でそう思うんだと思う。）
それに診断基準載せた方が、
勝手な診断基準で「お前は回避じゃない」と
他人を診断したがる人も減ると思うし。
で提案なんだけど、次スレから診断基準載せませんか？
932:儘しい名無しさん
06/10/28 23:49:19 yTcBy9TJ
>931
>勝手な診断基準で「お前は回避じゃない」と
>他人を診断したがる人も減ると思うし。
同じ診断基準を読んで「漏れ回避だと思う」「回避じゃねーよ」と解釈が分かれることはありえる。
(実際医者でも診断が異なったりするんだし)
そのとき下手に「典拠」がある方が水掛け論になりそうな希ガス。
てか、「DSM 人格障害」でぐぐるくらいしてもいいような。
933:優しい名無しさん
06/10/28 23:55:40 E7cm4z14
>>931-932
まあ、なんというか、思い込みで病気になりたいような輩は
放っておけばいいじゃないか。激しくうざいがね。
934:優しい名無しさん
06/10/29 00:34:34 6zEWONgk
>>932
＞そのとき下手に「典拠」がある方が水掛け論になりそうな希ガス。
典拠があろうがなかろうが水掛け論になるときはなるんじゃないかな
＞「DSM 人格障害」でぐぐるくらいしてもいいような。
逆に、ぐぐれば出てくるものをなんでわざわざ理由つけてまで隠すのかな？って思うんだよ。
実際、いつも>>2では伏せられていても誰かしらがその後で書くし。（このスレだと>>267とか）
だったら最初からテンプレに載せても良いんじゃないかな、と思ったわけです。
やっぱり載せない方が良いという意見の方が多いのかなぁ。
それならそれでかまわないんだけど。
935:優しい名無しさん
06/10/29 00:53:34 ACIt57Ni
どうでもいいこともしれないが、
診断基準載せた場合テンプレが最低４レス増えるからスレ立ての人に負担かけるよ
936:優しい名無しさん
06/10/29 02:07:54 ejUmHQ5z
診断基準は客観的なものだし専門家じゃないと判断できないなんてことはない
937:優しい名無しさん
06/10/29 02:17:24 Vvam9b/G
ただ、ここでのやり取りを見てると
お前ら血液型性格診断やってんのかいっ！！
みたいな突っ込みいれたくなるのがたまにあるからなぁ。
938:優しい名無しさん
06/10/29 03:04:12 wCsYTCke
>>936
ＤＳＭやＩＣＤの操作的診断基準は精神科医間の診断一致率を改善するために採用されたもので、
普通の人による使用は考慮されてない（ＤＳＭは‘料理の本のように使われるものではない’とまで書いてる）
それに精神科医の古川壽亮が、
‘操作的診断基準の適用のみで精神科診断が済んだと考えている人もいるようだが、誤解である
（中略）ＤＳＭ－ⅣやＩＣＤ－１０による診断名は臨床診断の出発の出発点にすぎない’
と忠告しているから、専門家ですら操作的診断基準だけでは判断できないと言える
939:優しい名無しさん
06/10/29 15:04:33 f7uipVTA
みんなとにかく頑張れよ
940:優しい名無しさん
06/10/29 16:25:47 EksMv1xd
嫌われないよい気をつかいまくり
もしかしてｳｻﾞｲと思ってる？と思い会うのが怖くなる話しかけるのも怖い
眠れなくなる頭がヤバくなる
941:優しい名無しさん
06/10/29 17:16:10 G0/CndqE
なんかそこまでして人生続けるのって馬鹿みたいだな。
942:優しい名無しさん
06/10/29 17:41:55 1zcCIE3j
昔暴力のいじめを受けてたんだけど、今の友達にはそれがばれてないんだけど、外にいるときとかに、昔を知ってる奴にあったらどうしようとか考えてずっとおどおどしている。
あと嫌われないために自分の意見言えなくて、人と合わすことしか出来ない。
943:優しい名無しさん
06/10/29 19:53:22 PSb4RgCb
えっとそれ、回避性人格障害だからって意味？
944:優しい名無しさん
06/10/29 20:18:35 8e0MBxQW
>>943
ひねくれ過ぎ
945:優しい名無しさん
06/10/29 20:53:35 T6ZHwQGm
>>941
だからみんな「消えたい」と思ってると思うよ
946:優しい名無しさん
06/10/29 23:07:27 ejUmHQ5z
あの基準で判定したものが回避性人格障害なんでしょ
それ以外の基準ってあるの？
947:優しい名無しさん
06/10/30 06:51:33 uYI925/7
人付き合いで異常に疲れる。
バイトとか特に、仕事よりもどう人と接していいかで気を遣って潰れる。
いつも自分の立場を最下層に考えて、敬語使いまくったりヘコヘコして相手に引かれたり「自分なんかがやっていいんだろうか」なんて考えるあまり何もやらなかったり。
一日中緊張感劣等感神経過敏状態。
こんなんじゃ駄目だ自分を変えようと思って単発の奴を試しにやってみても「もう嫌だ」なんてそれきりやらなくなる。
最近ではもう、全てにおいて逃げるようになった。大学も嫌だ。
２ちゃんでちょっと叩かれたりしてすぐ凹むようになった。
とても自分が仕事して社会人として生きてけるように思えない…
948:947
06/10/30 07:01:55 uYI925/7
「単発の奴」＝短期バイト ことね
大学に４年間通いながらバイトしたのは実数１０日しかない
サークルも入ってない、人間関係狭くて飲み会とか合コンも未経験。
対人恐怖なんて大学に入れば変わると思ってのが馬鹿だった
ここのレスにもあるけど、勉強とか仕事に向けるパワーを人付き合いに回してるせいで本当に損してると思う
バイトとか、一緒に入った人と喋りながら仕事とか無理。そっちに全パワーつぎ込むから仕事でミス連発。離すだけで緊張して手が震えたり同じ動作何回もやったり物壊したり普通しないよね。
949:優しい名無しさん
06/10/30 17:01:15 mbUtHMVQ
それって回避っていうより対人恐怖症なんじゃ…
950:優しい名無しさん
06/10/31 10:54:46 8+bZDjMZ
自己診断ダメって明記すると
この板で大きな勢力を占める占い厨ががっかりしちゃうよ
951:優しい名無しさん
06/10/31 11:40:20 VJ0vDCIY
>>948
この先どうするの？ニート？
私は貴方と殆ど似たような状態で、とっくにニートの年齢超えても無職の
ままです。親が死んだら餓死が自殺しかありません。
今無理しても、将来は変わらないから､いっそ逃げつづけて楽できるうちに
楽しておいた方がいいですよ。
952:優しい名無しさん
06/10/31 12:25:47 w+nTgydm
あきらめと希望の境界線上で無理を続ければ将来は変わる。
ただし、どちらの生き方を選ぶにせよ辛いことには変わりないけどな。
953:優しい名無しさん
06/10/31 12:51:46 yRKU2azx
確かに辛い事には変わりはなく、無理を続ければ自殺しなくても
病死するかも程度の違いはあるかもね。
954:優しい名無しさん
06/10/31 18:09:19 lgH2TbBN
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
955:優しい名無しさん
06/10/31 18:20:07 2mBkYqNr
惰性で生きていける普通の人格なら、諦める必要もないし
命を捨てる必要もないんだよね。
でも回避性の希望を捨て諦める状況ってどんな人生？
もう人生ですらないって感じ？
廃人か餓死か･･･
956:優しい名無しさん
06/10/31 21:36:35 wU4YGuIe
>>955
回避性の希望を諦めるということは、普通の人生を送るっていうことなんじゃないかな
失敗したくない傷つきたくないと思ってるのが回避性なわけで・・・
957:優しい名無しさん
06/11/01 00:10:44 +PuGTKi4
普通の人生遅れるなら回避性じゃないわけで･･･
958:優しい名無しさん
06/11/01 09:57:41 3X80jUS+
こんな時間に書き込んでる俺も回避性の無職
さらに就職氷河期(02)がトドメをさした
臆病者で無能で既卒
もうどうしようもない…
959:優しい名無しさん
06/11/01 10:46:46 ZErALwyC
>>957
普通の人生とは？
960:優しい名無しさん
06/11/01 11:59:54 ncMERT+L
回避しなくても苦痛がない人生いがいなにがある？馬鹿かよ？
961:優しい名無しさん
06/11/01 13:33:14 LuB+x2Fx
>>957の言いたいことはわかるよ。
回避しない人生ってことだよね。
962:優しい名無しさん
06/11/01 14:54:27 8QwhPo/0
回避性はどうしようもないな
回避なりに生きる→しかし回避することで劣等感や不安に苛まれ続けるので希望とは言えない
回避を脱却する→この世を脱却する恐れがある
頑張って行動してみても、普通の人の倍以上ストレス抱えるせいですぐ体を壊す。鬱みたいになる。
マジでどうしたらいいの。
963:優しい名無しさん
06/11/01 16:02:53 wMq9Poft
いわゆる認知の歪みというのを少しずつでもカウンセリングとかで
修正できれば、回避を脱却するのも不可能じゃないのではないかな。
回避じゃなきゃ生きてゆけないってわけじゃないし、一番つらいのは
最初の一歩ってのは真実だな。特に回避性の人間にとってはさ。
964:優しい名無しさん
06/11/01 18:12:17 Zy+KJccq
解決の一助としては、自己の認識における
位相をずらす、多視点解釈の保有てとこか。
965:優しい名無しさん
06/11/01 19:51:56 +/voQET6
親戚が職歴無しのニートのために働き口を探してくれているというのに電話を無視し続けている。
自分では回避だからと言い訳して安心してるけど、回避だと知らない他人からは非常識で失礼な奴だと思われているだろうな。
966:優しい名無しさん
06/11/01 22:50:46 A+w/kad9
怠けだ、根性が無いと言われて終了だよな俺ら
967:優しい名無しさん
06/11/01 22:55:18 vZmtxMgm
他人の認知の歪みに気付いてしまう回避性人格障害らしいのです･････
こういう場合回避する正当性のある理由があるだけに、他人との関係性
に常にストレスを感じ、体調を崩します。
多視点解釈出来ても、その認識の間違いに気づきやすい、又は相手の
表現方法が間違いを含んでいる場合、人間関係を保つ事自体がストレス
となります。
細かい性格だねで他人には済まされるでしょうが
その細かい性格の被害を被っているのは他ならぬ自分の人格なわけでして
人格というものは、歳をとってしまえば固定されてくるものですから、
こういうタイプの回避性人格障害を克服する事は死ぬまで出来ないので
言うなれば不治の人格障害です。
しかしその原因は資質的なものであり はっきり言って本人に責任はありません。
そして誰にも理解する事が不可能な類の不幸です。
968:優しい名無しさん
06/11/01 23:10:04 ydpPQXeM
そういえばバイトを始めたとき敗北感？みたいなものを感じていた
回避することを諦めたっていうことだったのかな・・・
969:優しい名無しさん
06/11/01 23:14:40 2s/9lM8z
回避性にプライドがないというのは聞いた事ないから
回避することを諦めたのとは違うんじゃ？
970:優しい名無しさん
06/11/01 23:21:43 /BxtAcMB
先日、抑うつと不安神経症の娘が、不安性人格障害と診断されました。
でも、その直後、自分で履歴書書いて初バイト始めて、人間関係良好で
生きがいを見つけたぁ～～と喜んでるんですが、、、
でも、大学には行けないで、昼夜逆転の生活。（バイトは夜の居酒屋）
これは誤診？単なる怠け？スチューデントアパシー？
飲んでいるソラナックスのおかげ？
971:優しい名無しさん
06/11/01 23:44:26 DcfCT/D6
誤診じゃないの？
972:優しい名無しさん
06/11/01 23:46:38 p38EBTRs
どっちにしても薬は合ってるようだし、良かったじゃないですか。
精神の事は人間関係で悪くなったり良くなったりするものでしょうし。
973:優しい名無しさん
06/11/02 00:13:32 iQIZVs+S
質問ですが、回避性人格障害は体に異変が出るのでしょうか？
(不眠 嘔吐などその他)
ひょっとしたら私もこの病気かも、と思うのですが毎日眠れるし食事も普通にできます。
(早く眠って現実忘れたい)
親からは回避性人格障害ではなくただの甘えだ！と怒られて病院には連れてってもらえません｡('A`)
974:優しい名無しさん
06/11/02 00:29:30 F0jW6Q45
身体の不調ですか？性格によりだと思うけど、障害なんだから
精神的に抑鬱状態になったりするほうが多いんじゃないかと。
975:優しい名無しさん
06/11/02 13:17:06 c6AOlPJ3
心と体は繋がってますよ。心身相関と言った言葉があったはず。俺もよく気持ち悪くなったりします。
976:優しい名無しさん
06/11/02 13:18:00 DAm8GTzX
健全な精神は健全な肉体に宿る
977:優しい名無しさん
06/11/02 13:40:06 BiZudj2B
誤：健全な精神は健全な肉体に宿る
正：健全な精神は健全な肉体に宿れかし
宿ったらいいのに！だから現実はそうでないということ。
978:優しい名無しさん
06/11/02 14:11:08 WJKi3oSn
次スレ
回避性人格障害･不安性人格障害 Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
979:973
06/11/02 14:56:56 yDoW/iI2
>>974 >>975 >>977
レスありがとうございます。
私は人と話すときだけ変な気分になってしまうのですが。腸を（小腸かな？）手でかき回されているような
変な感覚になるのですが、家にいるときはまったく何にも感じません。
人に話しかけるのが怖くて一人ポツン。バイト先では使えない。すみません連呼。
自己嫌悪で押しつぶされてしまいそうで１年前に４回くらい病院行ったけど先生は軽い運動をして。とだけ。
皆さん医者にどれ位通って回避性人格障害って言われましたか？
ずばり聞いたんですか？（例 私って何の病気ですか？私って回避性人格障害じゃないかなと思うのですが など）
980:優しい名無しさん
06/11/02 15:54:23 Bf/T7OIZ
>>978
乙！
>>979
おれは勝手に回避性じゃないかと思ってるだけだな・・・
物心ついた頃から自分の説明できない不安や立ち竦み感？みたいなのに
違和感持って悩んで、でも克服できなくて落ち込んで…ってのを繰り返してて
あるとき回避性の解説や診断基準読んでアーッこれなんて俺!?ってw
ちなみに前の職場で仕事や人間関係を無理矢理頑張ってたら
偏頭痛やら血尿やら気胸やら同時多発的に身体に異変でた。
検診で引っ掛かって医者行かされたけど原因不明。
辞めたらピタリと治ったよ。
偏頭痛は昔からだし今でも精神的にﾑﾘしたりするとなるけど。
また身体壊すんじゃないかと怖くて働けないまま2年経過・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
981:優しい名無しさん
06/11/02 16:48:14 Pr6tFprm
>>979
自分の場合、自立支援の手続きで医師に書いてもらった
重度かつ継続に関する意見書を見て知ったよ。
それまで不安性人格障害なんて名前すら知らなかった…。
982:979
06/11/02 18:43:35 iQIZVs+S
>>980
症状いっぱい出てるんですね…すごいなぁ
過去に頑張ってたのもすごい事だと思いました。私はやっぱり病院行く必要ないただの甘えなのかも…
>>981
自立支援？それ何ですか？病院ですか？精神保健福祉センター？みたいなものですか？
イヤシイ話になりますが、1回でお金いくらかかりますか？
983:優しい名無しさん
06/11/02 19:05:35 Pr6tFprm
>>982
「自立支援」は施設の名前ではなく、
精神科を受診するときに申請しておくと本来なら３割負担のところが１割負担で済む
という制度のことですよ。
詳しくはこちらをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ちなみに私の場合、１ヶ月に１回精神科に通院してますが、
この制度使って１回あたりの支払いは５００円くらいです。
984:優しい名無しさん
06/11/02 21:24:04 lDbXcihj
目標は高い、完璧主義だ。しかしあくまで目標で終わってしまうことが多い。
自分の頭の中だけで計画や考えを温めているけどなかなか実行に移せない。
985:優しい名無しさん
06/11/02 22:10:07 S1gRcaII
就職活動から逃げるためにフリーターになって４ヶ月、働けば働くほど自分は不適合な人間だなと思う…
「○○するぐらいなら、就職することを選ぶ！」って思えるようなことってあるのだろうか…orz
986:優しい名無しさん
06/11/03 00:33:25 Glb8nZhU
『何の邪魔も障害も憂いも存在しなかったなら何をしていたか』
なんかの本にあったな。
多分コレが本当の本当に自分がやりたい事なんだろうね。
問いの答えが明確なら、自分でどのように出口をふさいで
しまっているのか分かるかも知れんね。
987:優しい名無しさん
06/11/03 01:09:38 9MwZv1bs
>何の邪魔も障害も憂いも存在しなかったなら
……それが自分の思考や感情の縛りからも解き放たれた状態をいうのなら、俺死んでたorz
988:優しい名無しさん
06/11/03 05:16:45 YSCRZXZ3
恐らく973さんはSADでしょう
回避性人格障害ではないと思いますよ
989:優しい名無しさん
06/11/03 07:57:23 XdYoKffH
他人にけなされたとき傷つくのが嫌だから
自己の評価を下げるのも回避行動だよね
自己愛過剰警戒と似てるようで違う。
990:優しい名無しさん
06/11/03 10:33:13 muJENE2r
私も自分の評価を低く低く自分に言い聞かせてます。期待すると、後でがっかりするから。周りはのびのび振る舞っているように見えて羨ましい。
991:優しい名無しさん
06/11/03 11:15:12 vghejGB0
>>986
そんなありえない設問で答えを出そうとしたら自殺するかも。
結局今と変わらんね。障害のない人生を経験した事がないんだから
想像できないね。やりたい事ないんだし。
たんなる空想なら、友達に囲まれてギャーギャー遊んだり
毎日会社いって休みにはデートしたり、買い物したりそういうこと
に楽しみを感じられたんだろうなきっと。それで自殺考える必要性
がない人生を歩んでたのかな？
992:優しい名無しさん
06/11/03 18:00:51 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
993:優しい名無しさん
06/11/03 18:01:55 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
994:優しい名無しさん
06/11/03 18:05:01 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
995:優しい名無しさん
06/11/03 18:06:34 qXx+ewGq
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
996:優しい名無しさん
06/11/03 18:25:52 O6dFCgDa
あと4回埋めて
997:優しい名無しさん
06/11/03 18:48:51 SJ0/5XHS
すいません
998:優しい名無しさん
06/11/03 18:49:25 SJ0/5XHS
ごめんなさいが
999:優しい名無しさん
06/11/03 18:50:08 SJ0/5XHS
くちぐせで
1000:優しい名無しさん
06/11/03 18:51:55 9Z2P5cS2
１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。